Артефакты истории

[Дмитрий Карягин]

Ну, и что? Русские дворяне в 18-19 вв учили французский и английский языки как средство общения, но литература была на русском языке.

Английским дворянам 11-14 веков не надо было учить французский язык. Он был им родным. Не вижу, в чем аналогия?

Добавлено позже:

Кстати, и баллады о Робин Гуде, современнике Ричарда, были на английском?

На английском. Но их сочиняли не при дворе. И появились они только в 14 столетии.

Добавлено позже:

Да? И где они теперь?

Да все там же. Счет британских монархов ведется с Вильгельма Завоевателя.

[Obladi-oblada]

Английским дворянам 11-14 веков не надо было учить французский язык. Он был им родным. Не вижу, в чем аналогия?

Так и Пушкин, говорят, сначала заговорил по-французски, благодаря гувернантке. Аналогия в окружении. Сколько было там ваших норманнов и сколько англов? На каком языке общались феодалы со слугами?

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

А Турское- это, конечно, по-вашему, татарское?

"Турское"- это "турецкое" .

[Joanna Regina]

Все,начиная с Вильгельма Завоевателя. Первым,наверное,заговорил на "языке сервов" Черный Принц. Нужда заставила,т.е обстоятельства Столетней войны.

Это вы сами так решили или где-то в документах можно ознакомиться с утверждением, что никто из королей английских не знал английского, потому что некомильфо?

[Obladi-oblada]

На английском. Но их сочиняли не при дворе. И появились они только в 14 столетии.

А в каком виде они дошли до 14 столетия?

[Дмитрий Карягин]

Так и Пушкин, говорят, сначала заговорил по-французски, благодаря гувернантке. Аналогия в окружении.

Пушкин- не пример. Это казус,характерный для очень небольшого круга наших дворян на кратком отрезке истории.

[Obladi-oblada]

Да все там же. Счет британских монархов ведется с Вильгельма Завоевателя.

И говорят по-прежнему по-французски?

[Дмитрий Карягин]

Это вы сами так решили или где-то в документах можно ознакомиться с утверждением, что никто из королей английских не знал английского, потому что некомильфо?

Это можно прочитать в любых книгах,статьях и т.п. по нормандской эпохе в истории Англии.

[Obladi-oblada]

"Турское"- это "турецкое" .

Это вы из чего вывели? Из созвучия?

[Дмитрий Карягин]

И говорят по-прежнему по-французски?

На гербе надпись по-французски.

[Obladi-oblada]

Пушкин- не пример. Это казус,характерный для очень небольшого круга наших дворян на кратком отрезке истории.

Воспитание Пушкина было типичным для русских дворян того времени.

[Дмитрий Карягин]

А в каком виде они дошли до 14 столетия?

А с чего Вы взяли,что они туда откуда-то доходили? Поздний фольклор,как былины о Сухмане.

[Obladi-oblada]

На гербе надпись по-французски.

Мы же не о гербе. Габсбурги тоже свой род выводили из древних римлян (правда, потом оказалось, что неправильных римлян выбрали, евреев).

[Дмитрий Карягин]

Воспитание Пушкина было типичным для русских дворян того времени.

Типичным было воспитание Петруши Гринева. С известной скидкой на несколько прошедших десятилетий. Большинство дворян проживало в провинциях.

[Obladi-oblada]

А с чего Вы взяли,что они туда откуда-то доходили? Поздний фольклор,как былины о Сухмане.

А с того, что персонажи  в балладах - Ричард и его рыцари.

[Дмитрий Карягин]

Мы же не о гербе.

В середине 17 века левеллеры говорили о своей политической борьбе как борьбе против "нормандского ига" . Подобное есть и у идеолога американской революции Томаса Пейна.
Конечно,риторический прием. Но определенный смысл в нем был.

Добавлено позже:

А с того, что персонажи  в балладах - Ричард и его рыцари.

Ну и в былине о Сухмане присутствует князь Владимир.

[Joanna Regina]

Это можно прочитать в любых книгах,статьях и т.п. по нормандской эпохе в истории Англии.

Мне что-то не попадались такие исторические матерьялы, чтобы вот так вот объяснялось нежелание сидевших на английском троне королей общаться с народом на родном его языке. Но поищу.

[Obladi-oblada]

Типичным было воспитание Петруши Гринева. С известной скидкой на несколько прошедших десятилетий. Большинство дворян проживало в провинциях.

Тогда уж не Петруши, а Митрофанушки. Его учил кучер, кажется.  В Россию в то время много народу из Европы понаехало, вот и учили дворянских детей.                                                                                           

[Дмитрий Карягин]

Это вы из чего вывели? Из созвучия?

и географических деталей. Видимо,изначально речь шла о походе в Византию.

[Obladi-oblada]

Ну и в былине о Сухмане присутствует князь Владимир.

У нас Владимиров было несколько. Лет через сто, глядишь, новый цикл былин появится.

[Дмитрий Карягин]

Тогда уж не Петруши, а Митрофанушки. Его учил кучер, кажется.  В Россию в то время много народу из Европы понаехало, вот и учили дворянских детей.

История русских военных успехов 18-19 веков свидетельствует о том,что типичные дворяне были похожи на Петра Гринева,а не на Митрофанушку.

[Joanna Regina]

Тогда уж не Петруши, а Митрофанушки. Его учил кучер, кажется.  В Россию в то время много народу из Европы понаехало, вот и учили дворянских детей.

Если правильно помню, французы хлынули к нам после их революции. И постепенно стало модно и престижно иметь гувернантку или гувернера-француза. И это было так даже в глухой провинции.

[Obladi-oblada]

и географических деталей. Видимо,изначально речь шла о походе в Византию.

Так это должен быть уже 15 век, не раньше. Скорее всего, подразумевалось другое государство. Думаю, скандинавское.

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

История русских военных успехов 18-19 веков свидетельствует о том,что типичные дворяне были похожи на Петра Гринева,а не на Митрофанушку.

Верность присяге с обучением французскому не пересекается.

[Дмитрий Карягин]

Мне что-то не попадались такие исторические матерьялы, чтобы вот так вот объяснялось нежелание сидевших на английском троне королей общаться с народом на родном его языке. Но поищу.

Феодализм же. Королям нафиг не нужно было общаться с народом. Ни на родном,ни на чужом языке.

Добавлено позже:

У нас Владимиров было несколько.

Из заметных- еще Мономах. Но это все равно еще более чем за столетие до ордынской эпохи.

Добавлено позже:

Если правильно помню, французы хлынули к нам после их революции. И постепенно стало модно и престижно иметь гувернантку или гувернера-француза. И это было так даже в глухой провинции.

Но говорили "на смеси с нижегородским". И,опять же,кроме казуса с Пушкиным других примеров что-то неизвестно.

[Obladi-oblada]

Феодализм же. Королям нафиг не нужно было общаться с народом. Ни на родном,ни на чужом языке.

Не нужно. Но приходилось. Тот же Ричард из плена возвращался почти тайно, поскольку братец его Джон тоже хотел поцарствовать.

[Дмитрий Карягин]

Лет через сто, глядишь, новый цикл былин появится.

Про Ленина и Сталина сочиняли. И не только былины.

[Obladi-oblada]

И,опять же,кроме казуса с Пушкиным других примеров что-то неизвестно.

Примеров чего? Владения французским?

[Joanna Regina]

Но говорили "на смеси с нижегородским". И,опять же,кроме казуса с Пушкиным других примеров что-то неизвестно.

Известно. Пушкин был такой не единственный. И говорили на чистейшем французском, и дамам в альбомы писали на нем же.

[Дмитрий Карягин]

нежелание сидевших на английском троне королей общаться с народом на родном его языке. Но поищу.

Не нужно. Но приходилось. Тот же Ричард из плена возвращался почти тайно, поскольку братец его Джон тоже хотел поцарствовать.

Да не нужно. Вы посмотрите на исторические карты. Каковы были границы владений этих королей. Большая часть находилась на континенте,а Англия- так,медвежий угол.

Добавлено позже:

Примеров чего? Владения французским?

Известно. Пушкин был такой не единственный. И говорили на чистейшем французском, и дамам в альбомы писали на нем же.

Незнания русского.

Добавлено позже:

Если правильно помню, французы хлынули к нам после их революции. И постепенно стало модно и престижно иметь гувернантку или гувернера-француза.

Чаще,кстати,выходцы из франкофонной части Швейцарии работали у нас "французами" и "француженками".

Добавлено позже:

Так это должен быть уже 15 век, не раньше. Скорее всего, подразумевалось другое государство. Думаю, скандинавское.

Термин 15 века наложился на более ранний. На Скандинавию там намеков даже нет.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Верность присяге с обучением французскому не пересекается.

От Митрофанушки? Вы же его зачем-то в качестве типичного дворянина попытались привести.

[Сергей В.]

Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 00:55
"Турское"- это "турецкое" .
Это вы из чего вывели? Из созвучия?

Было на Руси такое туровское княжество и город Туров.