Артефакты истории

[АНГор]

Кроманьонцу европейскому по КВИ не может быть более 40 килолет. Других она не признаёт.  Посмотрю - со страшной силой.

Лет 7-10 назад останки из этого района были посланы в различные лаборатории мира. Без указания происхождения, с просьбой определить возраст.
Минимальный возраст, насколько помню, пришёл из Японии - 80 000 лет. Максимальный - из США - 120 000 лет.
   И это - переворачивает всю историю развития человечества.

[Obladi-oblada]

Минимальный возраст, насколько помню, пришёл из Японии - 80 000 лет. Максимальный - из США - 120 000 лет.
   И это - переворачивает всю историю развития человечества.

Возраст- это, конечно, важно. Но само главно: почему одна ветвь приматов стала эволюционировать, а все другие остались при своих? Ведь обитали-то в одной среде.

[Дмитрий Карягин]

Так вот, я считаю, он сделал всё, что мог в тех условиях. Один ведь тоже в поле не воин.

А что Крючков вообще в 1991 году сделал?

Добавлено позже:

Мог. Евреи страх какие способные.

Караим(по одной из версий).

Добавлено позже:

Не помню, когда я про Солженицына услышала впервые, но первое впечатление было точно такое же- нарочно не придумаешь фамилии хуже для писателя,

"Лаженицын". В одной из книг он под такой фамилией изобразил себя.

Добавлено позже:

Сама фамилия Со-ЛЖЕ-ницын -

"Сол Женицер". Была и такая "расшифровка".

Добавлено позже:

Такие же "секреты"... русский язык открывет про Ельцина - ебн (фамилия и инициалы), про Горбачёва - ГРОБ - зашифрованный в его фамилии - ГРОБачёв, - он принёс гроб Советскому Союзу.

Дальше матёрное Ельцин Борис Николаевич - строивший новую страну, имя которой иначе не скажешь...

"Бог шельму метит". Один с пятном на лысине,другой беспалый.

Добавлено позже:

Лет 7-10 назад останки из этого района были посланы в различные лаборатории мира. Без указания происхождения, с просьбой определить возраст.
Минимальный возраст, насколько помню, пришёл из Японии - 80 000 лет. Максимальный - из США - 120 000 лет.
   И это - переворачивает всю историю развития человечества.

Не переворачивает. Это традиционные датировки кроманьонцев.

[beloff]

Это традиционные датировки кроманьонцев.

Нет.

[Дмитрий Карягин]

Нет.

Мне много раз встречались даты: 100 000- 40 000 лет назад. Время,когда обитали кроманьонцы.

[beloff]

Мне много раз встречались даты: 100 000- 40 000 лет назад. Время,когда обитали кроманьонцы.

Дмитрий, согласно господствующей сейчас очередной "канонической версии антропологии" кроманьонцы пришли из Африки примерно 40 килолет тому. И "вытеснил", нафиг, всех неандертальца из этой жизни. В том числе методом употребления в пищу. Цифра такая (и сам "исход") появились в начале 80х ЕМНИС, в западной фантастикенаучной литературе - когда археологи пристегнули к своему шарлатанству еще и генетиков.
А вот отечественная антропология  еще в середине 80х продолжала утверждать, что кроманьонец произошел от неандертальца гораздо раньше - в результате половой распущенности - поскольку кодекс строителя коммунизма еще помнили, а генетика , как известно - лженаука.
 Как по мне , так я "с обоими несогласен" - просто уточняю диспозицию.
Нынешние светила антропологии говорят , что у них накопилось примерно "газель" или две всяких костей. Мне кажется - это недостаточное количество для того чтобы делать какие либо выводы , кроме того , что люди жили и до нас. Что археологи блестяще и подтверждают, ежегодно переписывая свои скрижали.
К собственно антропологии эта их возня имеет такое же отношение как арабы к пирамидам или узбеки к Гур-Эмиру - то есть никакого.

[АНГор]

Мне много раз встречались даты: 100 000- 40 000 лет назад. Время,когда обитали кроманьонцы.

Назовите, хоть одну, стоянку кроманьонца на территории Евразии старше 50 000 лет.

[Obladi-oblada]

А что Крючков вообще в 1991 году сделал?

Он, Дмитрий, на всю страну сказал, что горби тянет её в пропасть, что страну спасать надо. Но было уже поздно, к сожалению. Организующей силы, способной остановить катастрофу, не было.

[beloff]

<a href="http://youtu.be/6olKuc5YQic?list=PLmHjh31uEfX3QgEotoiNeq6RiZISyyA_n" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/6olKuc5YQic?list=PLmHjh31uEfX3QgEotoiNeq6RiZISyyA_n</a>

https://youtu.be/5GwFb7SRZxk?list=PLmHjh31uEfX3QgEotoiNeq6RiZISyyA_n

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На французской карте 1706 г Рязань и Данков (современное звучание) помечены "руины"(желтый маркер). Присутствует Переславль-Рязанский , зато нет Рязани... остальное все наличествует, даже Белёв с Козельском. На месте Липецка почему то озеро - где царьПётра лил пушки-ядра для Воронежского флота?
Местоположения названий - как из горсти насЫпали...
То есть "руины" то были...

комментарий к роликам - один нерядовой строитель(которому я не могу возразить теперь - он покинул нас, в смысле вапще покинул) считал, что здания погружаются в грунт из за отсутствия в те поры методики расчета  фундаментов, применительно к несущей способности грунтов. Но. трудно себе представить столь равномерное погружение - а оно , как мы видим ,крайне равномерное  - при учете гидрогеологии, например, на удивление. Я могу накидать сто снимков куда более поздних - послевоенных - зданий , где этот фактор присутствует в полный рост - оне трещат безбожно, и притом - совершенно классически трещат - из нижних углов оконных проёмов.
А здания, которые мы видим в роликах, совершенно не имеют трещин. И арматуры в кладке тоже - какая в 18 веке арматура?
А зарайский ролик(ссылкой) - вообще опровергает какое либо погружение...
.

[Соната]

Прошу прощения за всю несерьёзность,  но очень уж в тему.

 

<a href="http://youtu.be/2tkSZRrMRQE" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/2tkSZRrMRQE</a>

"- Чтобы не сходить с ума...
- ... нужно выбрать только одну историю! А все остальные либо подстроить под неё, либо объявить недействительными."

Разворачиваемый текст

Слушайте! Как пишется "империалистической"?
 

[beloff]

https://youtu.be/G8m-vtQdGME

[Мишаня]

Смольянинову предпочитаю.   

[Дмитрий Карягин]

Он, Дмитрий, на всю страну сказал, что горби тянет её в пропасть, что страну спасать надо. Но было уже поздно, к сожалению. Организующей силы, способной остановить катастрофу, не было.

Крючков,простите,какую должность занимал: председателя КГБ или старушки на лавочке у подъезда? "На всю страну он сказал" . А то страна без него этого не знала.

Добавлено позже:

На французской карте 1706 г Рязань и Данков (современное звучание) помечены "руины"(желтый маркер). Присутствует Переславль-Рязанский , зато нет Рязани...
.

С  прискорбием констатирую провал очередного ревизионистского наскока на КВИ. Согласно КВИ,разрушенная Батыем Рязань так никогда и не восстала из руин.
Столицей Рязанской земли с тех пор был Переславль- Рязанский,которому название "Рязань" присвоила уже только Екатерина II.

Добавлено позже:

Дмитрий, согласно господствующей сейчас очередной "канонической версии антропологии" кроманьонцы пришли из Африки примерно 40 килолет тому. И "вытеснил", нафиг, всех неандертальца из этой жизни. В том числе методом употребления в пищу. Цифра такая (и сам "исход") появились в начале 80х ЕМНИС, в западной фантастикенаучной литературе - когда археологи пристегнули к своему шарлатанству еще и генетиков.
А вот отечественная антропология  еще в середине 80х продолжала утверждать, что кроманьонец произошел от неандертальца гораздо раньше - в результате половой распущенности - поскольку кодекс строителя коммунизма еще помнили, а генетика , как известно - лженаука.
 Как по мне , так я "с обоими несогласен" - просто уточняю диспозицию.
Нынешние светила антропологии говорят , что у них накопилось примерно "газель" или две всяких костей. Мне кажется - это недостаточное количество для того чтобы делать какие либо выводы , кроме того , что люди жили и до нас. Что археологи блестяще и подтверждают, ежегодно переписывая свои скрижали.

Надо перечитать правдивые книги Рони-старшего.

[beloff]

С  прискорбием констатирую провал очередного ревизионистского наскока на КВИ. Согласно КВИ,разрушенная Батыем Рязань так никогда и не восстала из руин.

я маленько прискорбие Ваше приразвею - наскок не в присутствии Рязани в виде ruinee, а в отсутствии Липецка. Его, понятно дело, не так жалко как Рязань, но мне он чем то дорог.
Несмотря на

Разворачиваемый текст

Толстой А.К.
говорит, – моя пошла тысяча лошадей табун, а твоя что пошла?» – то есть, по-нашему, во что ставишь заклад свой? «Идет город Рязань!» – сказал царь и повторил: «Подайте мой лук!» Бросился Борис к коновязи, где стоял конь с саадаком, вскочил в седло; только видим мы, бьется под ним конь, вздымается на дыбы, да вдруг как пустится, закусив удила, так и пропал с Борисом. Через четверть часа вернулся Борис, и колчан и налучье изорваны, лук пополам, стрелы все рассыпались, сам Борис с разбитой головой. Соскочил с коня, да и в ноги царю: «Виноват, государь, не смог коня удержать, не соблюл твоего саадака!» А у царя, вишь, меж тем хмель-то уж выходить начал. «Ну, говорит, не быть же боле тебе, неучу, при моем саадаке, а из чужого лука стрелять не стану!» С этого дня пошел Борис в гору, да посмотри, князь, куда уйдет еще! И что это за человек, – продолжал боярин, глядя на Годунова, – никогда не суется вперед, а всегда тут; никогда не прямит, не перечит царю, идет себе окольным путем, ни в какое кровавое дело не замешан, ни к чьей казни не причастен. Кругом его кровь так и хлещет, а он себе и чист и бел, как младенец, даже и в опричнину не вписан. Вон тот, – продолжал он, указывая на человека с недоброю улыбкой, – то Алексей Басманов, отец Федора, а там, подале, Василий Грязной, а вон там отец Левкий, чудовский архимандрит; прости ему господи, не пастырь он церковный, угодник страстей мирских!

Я знаю про адмтеррреформу 1779 г. и, кажется, затрагивал ея в связи с намечавшимся юбилеем одного города. Если нет - напишу. А так то - хорошо задумал царь Иван - пущай басурманину руины достанутся, коли промахнусь.
Вторая волна наскока состоит в том , что по устно-письменной традиции Батый разорил от 12 до 60 городов, а ruinee - только Рязань и Данков(Козельск, например, хоть и злой город,а пачамуйто наличествует быть) , разжалованный из городов в деревни , сказывают очевидцы, царем Алексеем. Типо - не нужен стал. Ну и данковчане встали и пошли... а, забыл... встали, руинировали Данкофф и пошли... солнцем палимые, царска воля,что поделашь.

[Сергей В.]

На французской карте 1706 г Рязань и Данков (современное звучание) помечены "руины"(желтый маркер). Присутствует Переславль-Рязанский , зато нет Рязани... остальное все наличествует, даже Белёв с Козельском. На месте Липецка почему то озеро - где царьПётра лил пушки-ядра для Воронежского флота?

Липецк стал городом только при Екатерине Великой, то что было в 1706 это поселок при петровском заводике, так что французам простительно. А, может, просто в показанный фрагмент не вошел, т.к. он ниже Лебедяни. То, что Рязань перенесли в Переяславль, отметил Дмитрий. А Иван-озеро с каналом они маленько преувеличили, да.

[Obladi-oblada]

Крючков,простите,какую должность занимал: председателя КГБ или старушки на лавочке у подъезда? "На всю страну он сказал" . А то страна без него этого не знала.

Многие не знали и радовались позже  "независимости России". Ведь проголосовали за Ельцина. А горби-не забывайте- был легитимной властью, как мог Крючков открыто ему противодействовать?

[beloff]

просто в показанный фрагмент не вошел, т.к. он ниже Лебедяни

ну да- а Воронеж вошел.Он то точно ниже - даже по теперяшней географии.  Вопрос то не в в неуказании Липецка , а в странном водоеме на его, примерно, месте. К слову , водоем(даже три - два  на левом берегу и один - на правом) , только существенно меньших размеров, есть и на т.н. карте Стрельбицкого 1871г.
и это не Верхний и Нижний Пруды Липских железоделательных заводов - те ниже по течению, но их то как раз и нет. Резервные водоемы? На местности никаких следов.
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
А так то - да, до Екатерины тут у нас не только лаптем щи хлебали - по праздникам - но и топорами брились...

Разворачиваемый текст

6792 (1284). Затмение солнца. Немцы в Неве побиты. Позваны были епископы все русские в Киев к Максиму митрополиту. В тот же год было знамение на небе, солнце погибло. В тот же год немецкий Трунда воевал, с немцами в ладьях и шнеках вошли Невою в озеро Ладожское, желая на Кореле дань взять. Новгородцы же с ладожанами, выйдя, стали на устье Невы, и дождавшись немцев, всех побили, и мало их убежало. Было сие сентября 9-го дня.

Ахмат, баскак курский. Слободы Рыльские. Липецкий князь. Олег курский. Святослав рыльский. Хан Телебуга. Татары на курских. Купцы немецкие. Курское и Рыльское княжества разорены. В тот же год сотворилось зло в великом княжестве в Курском. Был же обычай ханам ордынским и князям его на всей Русской земле дань взимать; иногда ж откупали даньские пошлины русских князей, иногда ж сами князи на своих княжениях собирали дани и отвозили в Орду, иногда ж татарские ордынские гости своей ради корысти откупали дани и так наживу себе приобретали. Был же некто тогда князь татарский злохитрый, и корыстный, и лукавый весьма, имя ему Ахмат, Темиров сын, держал баскачество Курского княжения. Сей же баскак Ахмат принимал у татар дани всякие в Курском княжении и многую тягость творил князям и черным людям. Не сие же только одно, но еще к тому сотворил себе две великие слободы в княжении Олега, князя рыльского и волгорского (и верхоцкого), и Святослава липецкого, и созвал отовсюду людей много, и было им от него все, что хотели, и запреты повсюду велики. И так умножились люди в слободах тех, и были там торги и мастера всякие, и были те две великие слободы, как грады великие. Исходили люди из тех слобод, и насилие и обиду творили многую в Курском княжении, и около Горгала, и около Рыльска, и около Липецка все пусто сотворили. Князь же Олег Рыльского княжения и князь Святослав Липецкого княжения сродники были меж собою, иногда же были в любви, иногда же во многих враждах и бранях; бывали же и разбои от них в слободах тех Ахматовых баскака Курского княжения, нарицания им бывали многие от Ахмата, и снова смирялись меж собою с Ахматом; а хан ордынский сего не ведал. Когда же умножилось еще более в слободах тех отовсюду людей, и бывало насилие от них волостям Олеговым и Святославовым, и так Олег и Святослав начали мыслить о сем и советовались много. Пошел князь Олег рыльский и волгорский о том в Орду с жалобою к хану Телебуге по совету и по слову со сродником своим с князем Святославом липецким. Хан же Телебуга дал приставов князю Олегу, повелел те слободы разорить, а люди из слобод тех вывести в свою их волость. Князь же Олег рыльский и волгорский еще в Орде у хана был, а сродник его князь Святослав липецкий пришел ратью на слободы те Ахматовы, и много пограбив, возвратился и пошел в Орду за сродником своим Олегом к хану Телебуге с жалобою на баскака Ахмата. И хан дал им приставов и отпустил их в вотчину их на Русь. Пришли же князи Олег и Святослав с татарами, и повелели князи людям своим пограбить обе те слободы, иных побили, а иных пленили и поковали их у себя, а своих людей вывели во свои вотчины. Ахмат же баскак был тогда в Орде у Ногая хана. И слышав, что слободы его на Руси разграблены были от Олега, князя рыльского и волгорского, и от Святослава липецкого, оскорбился весьма и оклеветал их хану Ногаю, говоря такое: «Князь Олег рыльский и князь Святослав липецкий только именем князи, а делом разбойники, а тебе супротивники ратные они. Если же, хан, мне не имеешь веры, да хочешь истинно уведать о сем, есть в княжении Олега много мест для ловли лебедей, и ты пошли к ним сокольников своих, да уловят тебе лебедей, а князь Олег с ними же, и да позовут сокольники твои князя Олега к тебе. Да если сотворит Олег по слову твоему волю твою, то я ложь говорю, а Олег правду». Хан же послал сокольников своих сотворить так; и потом князя Олега позвали к нему. Олег же не пошел ко царю в Орду, ибо боялся, ибо если и сам не пограбил слобод тех, но люди его творили разбой в слободах тех, а князь Святослав липецкий не по совету Олегову ночью приходил на слободы те, разбойничал. И того ради боялся Олег и недоумевал, что сделать, и про то их разбойники знали, и была о том Олегу со Святославом брань великая. Сокольники же ханские все сие слышали, и ловили на лове лебедей, и пошли в Орду ко царю Ногаю, и звали к Ногаю Олега, и не пошел он. Они же все сие сказали хану Ногаю и говорили: «Баскак Ахмат прав был, а князь Олег и Святослав разбойники и не слушаются тебе. Мы на местах для ловли лебедей соколов и лебедей ловили, а Олег твоего слова не послушал, и нас сильно обидел, и к тебе не идет. И о сем же разумей, что враждебен тебе Олег». Хан же разгневался и призвал Ахмета, баскака курского, говорил ему так: «Виновен князь Олег пред тобою и мне враждебен. Вот я посылаю на него рать свою, и ты иди с ними». И призвав Темира князя и татар, и сказал ему: «Иди с татарами сими на князя Олега и княжение его пустым сотвори, а бояр его выдай головою Ахмату баскаку, да что хочет над ними сотворит; а самого князя Олега приведите ко мне». Татары же пришли ратью ко граду Ворголу месяца января в 13 день, после Крещения Христова. Была же тогда зима люта и студена весьма. Слышав же сие, князь Олег побежал скоро в Орду и с женою, и с детьми ко своему царю Телебуге; а сродник его князь Святослав липецкий побежал в Рязань в леса воронежские. И гнались татары за князем Олегом и не настигли его, а иные татары гнались за князем Святославом и не настигли. Бояре же Олеговы бежали вслед за князем своим Олегом. Гнавшись же за Олегом, татары возвратились обратно, и встретились с боярами Олеговыми, и взяли их. И придя в княжества Олегово и Святославово, выжгли, и старейших бояр взяли 13 человек, и стояли 20 дней, воюя по всему княжеству, а слободы те наполнили людьми, и скотом всяким, и всем богатством волгорским, и рыльским, и липецким. Затем стали и повелели пред собой привести бояр Олеговых, были же покованы бояре в железах немецких по два. Тогда же случилось в земле той быть гостям знатным немецким и цареградским, и тех привели покованых в железах, а уведав о них, что гости они, повелели их расковать и весь их товар, разыскав, отдать им целый и не вредить их ничем никому, говоря: «Вы купцы, куплю делаете, по землям ходите, а сие расскажите так: если кто станет держать спор со своим баскаком, так же сему будет, как и сим князям». И выдали бояр старших Олеговых баскаку Ахмату, говоря: «Ханское слово такое есть: да ты что хочешь над ними сотворить можешь». И пошли в Орду к царю со многим полоном и богатством, землю всю пустой сотворили. А Ахмат баскак выданных ему бояр побил, и на колы насадил, и пошел после этого в Орду. А воевод своих в слободах оставив два брата своих и с ними татар, много же у них служили и руси, заповедал им охранять слободы те; а сам не смел жить в Руси, так как не взял же ни одного князя. И установили ясак, и так взымали дани и пошлины. Сие же сотворилось грехов ради наших и неправды ради князей, поскольку жили в неправде и вражде. И много мог бы о сем написать, но оставим сие долготы ради, ибо целый год мне понадобится, чтобы повествовать о сих.

6793 (1285). Святославова крайняя дерзость. Пришел в Орду к царю Ногаю баскак Ахмат, а в двух слободах оставил двух братьев своих охранять слободы его. Братья же его из одной слободы в другую пошли, а русских людей, у них служащих, пошло с ними 35 человек. Слышал же сие князь Святослав липецкий и задумал со своими боярами и с дружиною своею без Олегова совета, начали стеречь их на пути. И шли сии без опаски, и ударили на них со своею дружиною, и убили 25 человек руси да двух татаринов. А те два брата Ахмата баскака убежали в слободу. И собрались слобожане, и бой сотворили с князем Святославом, и многие от обоих убиты были. Сие же сотворил князь Святослав без Олегова совета, стараясь сделать добро учинил, но большую пакость себе и Олегу сотворил и примириться о сем не хотел, поскольку смирение все козни и сети диавольские разрушает. И так восстала вражда многая.

В тот же год после Великого дня в неделю Фомы побежали те два брата Ахмата, баскака курского, и слобожане к Курску. На следующее же утро в понедельник и прочие слобожане убежали все, и поднималась молва и брань великая. Князь же Святослав липецкий в смирение не приходил, и о всем о том не заботился, и не боялся, полагая себя ото всех непобедимым. Прислал же к нему из Орды Ахмат баскака, да примирится с ним. Он же посла его убил.

Олегово благоразумие. Святославово упрямство. Умер Святослав липецкий. Умер Олег рыльский. В тот же год пришел из Орды от хана Телебуги князь Олег рыльский и волгорский, и сотворил память побитым своим боярам и всем убитым здесь, и послал к князю Святославу липецкому, говоря: «Что ты, брат, так учинил, правду свою и мою в неправду обратил, возложил ты на себе и на меня имя разбойническое. До сих пор же ты многие разбои содеивал и зимой разбивал слободы баскаковы, а ныне ты на пути разбил братию его и слободы, и на те слободы также разбоем приходил. Ведаешь, брат, что сей обычай есть татарский, а у нас в христианах не добро есть неправда и разбои, и от всех мерзость, и ненавидимо оно. От Бога же всяко месть придет в сем веке и в будущем. Покайся, брат, о сем и живи мирно по закону христианскому, пойди в Орду, утешь и уласкай хана и князей его». Князь же Святослав отвечал, говоря: «Почему так заботишься, что тебе есть до меня? Я сам знаю себя и что хочу, то творю. А что баскаковы слободы грабил, в том я прав, не человека я обидел, но зверя, но еще же особенно врагам своим мстил, неверным язычным татарам. И какой мне есть в сем укор от Бога ли, от людей ли, язычных кровопийцев побивать?». И говорил князь Олег рыльский: «Скреплено между нами было с тобою жить мне заедино и по совету мне с тобою, а тебе со мною все творить. И ты крестное целование забыл, и все ни во что же положил ты. Татары же пришли на нас ратью, и я побежал в Орду к хану, а ты со мною не бежал, и остался в Руси, и был со всеми боярами своими в лесах воронежских того ради, чтоб тебе разбойничать. И ты так и сотворил, много разбойничал ты, и беды и напасти мне и себе || много сотворил, и княжение свое и мое до конца погубил. Если бы ты пошел со мною в Орду, по силам было нам Божиею помощию с Ахматом баскаком пред царем потягаться. И ты дерзнул разбой творить и таковую вражду без вести сотворил, а ныне без страха сел во своем княжении как всемогущий, а ничтожный по сути, а к своему хану Телебуге или к Ногаю оправдываться не идешь. И вот беда к беде и напасть к напасти прибывает, да как меня с тобою Господь Бог рассудит». После того пошел князь Олег к хану в Орду. И придя из Орды с татарами, по ханову слову сродника своего князя Святослава липецкого убил. И сел в Липецком княжении после брата своего Святослава брат его князь Александр, и много плакал и умилялся о брате своем Святославе, что убит был от Олега, князя рыльского; и не могши терпеть, пошел в Орду к хану со многими дарами, и приняв от него рать, пришел с татарами и убил князя Олега рыльского и двух сынов его Давыда и Симеона. И долгая же и велика сия повесть, но множества ради оставлена была; ибо может и малая сия повесть человеку, ум имущему, плач и слезы сотворить.

Так говорил Заратустра писал Татищев...

[Дмитрий Карягин]

Несмотря на

Я знаю про адмтеррреформу 1779 г. и, кажется, затрагивал ея в связи с намечавшимся юбилеем одного города. Если нет - напишу. А так то - хорошо задумал царь Иван - пущай басурманину руины достанутся, коли промахнусь.
Вторая волна наскока состоит в том , что по устно-письменной традиции Батый разорил от 12 до 60 городов, а ruinee - только Рязань и Данков(Козельск, например, хоть и злой город,а пачамуйто наличествует быть) , разжалованный из городов в деревни , сказывают очевидцы, царем Алексеем. Типо - не нужен стал. Ну и данковчане встали и пошли... а, забыл... встали, руинировали Данкофф и пошли... солнцем палимые, царска воля,что поделашь.

Как я понимаю, это цитата из толстовского романа "Князь Серебряный" . Однако,что она доказывает? Только то,что при Алексее Константиновиче уже все привыкли называть Переяславль-Рязанский- "Рязанью". Старая Рязань раскопана и она хорошо известна.
Существования города Ставрополя ведь никак не отменяет факта существования другого,более раннего Ставрополя- да еще и за тысячу километров от него. Это нынешний Тольятти,историческая часть которого(собственно Ставрополь) покоится сейчас под водами Волги.
Что касается "разжалования" Данкова,то тут нужно вникнуть в тонкости терминологии 17 столетия. Надо полагать, границы отодвинулись от Данкова далеко на юг. Необходимость в "городе" ,т.е. в городской стене вокруг него,отпала. Деньги на ее обновление выделять перестали. Гарнизон переселили куда нибудь дальше в крымском или ногайском направлении. Часть жителей,специализирующихся на обслуживании нужд гарнизона,тоже покинула это место. Все очень просто.

Добавлено позже:

Он, Дмитрий, на всю страну сказал, что горби тянет её в пропасть, что страну спасать надо.

Добавлено позже:

Многие не знали и радовались позже  "независимости России". Ведь проголосовали за Ельцина.

Решили альтернативную версию событий 1991 года создать? Типа,люди верили Горбачеву и поэтому радовались провозглашению "независимости России"?

Добавлено позже:

А горби-не забывайте- был легитимной властью, как мог Крючков открыто ему противодействовать?

Пусть бы противодействовал не открыто. В чем проблема?

[sapfir]

http://newzz.in.ua/main/1148874135-prestupleniya-belogvardeycev-protiv-russkogo-naroda.html

"Белый террор в России" — так называется вышедшая в издательстве "Патриот" книга известного историка, доктора исторических наук П.А Голуба. Собранные в ней документы и материалы камня на камне не оставляют от широко циркулирующих в средствах массовой информации и публикациях на историческую тему выдумках и мифах, которые выдают за исторические истины малоосведомлённые фальсификаторы истории.

Как белогвардейцы грабили Церкви: http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/04/18/1119758.html

[Obladi-oblada]

Решили альтернативную версию событий 1991 года создать? Типа,люди верили Горбачеву и поэтому радовались провозглашению "независимости России"?

Некоторые и сегодня считают, что зря "мы кормим окраины". Надо , мол, вкладывать в русский народ (и много в него с тех пор вложили?). А тот факт, что каждую территорию, потерянную нами, приобретает НАТО, их не волнует.

Добавлено позже:

Пусть бы противодействовал не открыто. В чем проблема?

Проблема была в чистоплюйстве. Организовать горби даллас было бы не трудно. Но это же "не наши методы"!

[АНГор]

книга известного историка, доктора исторических наук П.А Голуба

в Мелких кругах.
    Вы реально на него ссылаетесь!?

[sapfir]

Мона ещё... в Википедии набрать белый террор... тоже не кисло, и без доктаров.

[Obladi-oblada]

Мона ещё... в Википедии набрать белый террор... тоже не кисло, и без доктаров.

У меня прадеда белоказаки зарубили, сволочи. Организовали люди коммуну в селе.

[Дмитрий Карягин]

"Белый террор в России" — так называется вышедшая в издательстве "Патриот" книга известного историка, доктора исторических наук П.А Голуба. Собранные в ней документы и материалы камня на камне не оставляют от широко циркулирующих в средствах массовой информации и публикациях на историческую тему выдумках и мифах, которые выдают за исторические истины малоосведомлённые фальсификаторы истории.

Начать  надо с того,что "белый террор"- это выражение,придуманное советской пропагандой. И за выражением этим стояло явление,принципиально отличающееся от красного террора.
"Белый террор" был придуман большевиками для оправдания репрессий против своих противников,т.е. для красного террора.
Красный террор-это сознательная политика,комплекс мероприятий,имевших репрессивный характер. Он даже был официально провозглашен советскими лидерами.
Белый террор(реальный,без кавычек) не являлся результатом сознательного политического решения. Им,по сути,называют, все насильственные действия белых в ходе гражданской войны.
У белых не было репрессивного аппарата в виде "чрезвычаек"- как у красных. Белые расправлялись со своими политическими врагами,но они никогда не рассматривали в качестве врагов целые классы или сословия. Т.е. враг для них был большевик,но не рабочий. И это принципиальное отличие от линии красных.
Кстати,а кого и от чьих рук больше погибло в годы гражданской войны? Скорее всего, красных. И как раз от рук других красных.

Добавлено позже:

Как белогвардейцы грабили Церкви: http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/04/18/1119758.html

Эксцессы в виде мародерства. А с другой стороны сознательная политика власти.

[Obladi-oblada]

Белые расправлялись со своими политическими врагами,но они никогда не рассматривали в качестве врагов целые классы или сословия.

А зачем с ними было расправляться? Они просто должны были знать своё место и не претендовать на большее. Это всё равно, если бы римские рабовладельцы начали уничтожать всех рабов: а работать-то кто будет?

[Дмитрий Карягин]

Некоторые и сегодня считают, что зря "мы кормим окраины". Надо , мол, вкладывать в русский народ (и много в него с тех пор вложили?). А тот факт, что каждую территорию, потерянную нами, приобретает НАТО, их не волнует.

Мы вообще-то о Горби говорили,которого якобы "разоблачил" Крючков. Так что не понимаю,к чему этот Ваш пассаж про "некоторых". Горбачев что ли предлагал "вкладывать в русский народ" ? Это где же и в каком месте?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Проблема была в чистоплюйстве. Организовать горби даллас было бы не трудно. Но это же "не наши методы"!

Зачем тогда "чистоплюя" на щит поднимать?

[Obladi-oblada]

Мы вообще-то о Горби говорили,которого якобы "разоблачил" Крючков. Так что не понимаю,к чему этот Ваш пассаж про "некоторых". Горбачев что ли предлагал "вкладывать в русский народ" ? Это где же и в каком месте?

Это было в тему о "независимости" России. Логическое продолжение политики горби.

Добавлено позже:

Зачем тогда "чистоплюя" на щит поднимать?

А затем, что всё-таки выступил. А мог бы тихонько уйти на пенсию.

[Дмитрий Карягин]

Это было в тему о "независимости" России. Логическое продолжение политики горби.

Конечно. Горби что есть сил старался Ельцину отдать власть.
Эх вы. Фантазеры. Фоменко отдыхает.

Добавлено позже:

Добавлено позже:А затем, что всё-таки выступил.

Про безымянных "агентов влияния" ?

Добавлено позже:

А зачем с ними было расправляться? Они просто должны были знать своё место и не претендовать на большее. Это всё равно, если бы римские рабовладельцы начали уничтожать всех рабов: а работать-то кто будет?

Допустим даже такой мотив. Все равно он делает белый террор по своему масштабу гораздо меньшим,чем красный.

[Obladi-oblada]

Конечно. Горби что есть сил старался Ельцину отдать власть.
Эх вы. Фантазеры. Фоменко отдыхает.

Именно так. Понимал он это или нет- не важно. Но диктатуру КПСС на политическом поле СССР разрушил именно горби.

Добавлено позже:

Про безымянных "агентов влияния" ?

А что, надо было кому-то пояснять?

Добавлено позже:

Допустим даже такой мотив. Все равно он делает белый террор по своему масштабу гораздо меньшим,чем красный.

Страной надо было вовремя заниматься, а не показывать, какие мы крутые союзники французов и англичан.

[Дмитрий Карягин]

Именно так. Понимал он это или нет- не важно. Но диктатуру КПСС на политическом поле СССР разрушил именно горби.

При помощи Крючкова.

Добавлено позже:

Добавлено позже:А что, надо было кому-то пояснять?

Конечно. Например, Вам. Вы разве знали в 1991 году о содержании крючковской речи,прозвучавшей на закрытом заседании ВС? Да и речь-то эта не о чем. Без конкретных фамилий.
Пустобрех он, этот Крючков. И такой же изменник как Горбачев. Или дурак.

http://www.specnaz.ru/articles/208/27/1971.htm

Добавлено позже:

Добавлено позже:Страной надо было вовремя заниматься, а не показывать, какие мы крутые союзники французов и англичан.

Допустим и это верно. Дальше что? Сильно статистика жертв красного террора уменьшается?