Отправлено: Nakano Takeko - 10.10.24 11:43
Тело девочки обнаружили в 2019 году во дворе частного дома, где жили её дедушка с бабушкой, тётя с дядей, мама и многочисленные братья и сёстры.
Результаты судебно-медицинской экспертизы показали, что у девочки были сломаны шейные позвонки, а на теле обнаружили ряд ран.
Родители Лизы Пылаевой, Александр и Марина, развелись. Девочка поддерживала контакты со всей родней, но отношения между бывшими супругами и сватами после болезненного раскола семьи были, мягко говоря, натянутыми. Что касается самой трагедии, известно следующее: в праздничный день, 9 мая, абсолютно здоровую Лизу забрала к себе мама.
⠀
Через три дня, 12 мая, она позвонила бывшему мужу Александру Пылаеву и сообщила, что их общая дочь находится в реанимации. Из воспоминаний бабушки Лизы:
⠀
«Когда я с внуком занималась уроками, Лизочка прибежала, говорит: "Маме совсем плохо. Бабушка, дай ей таблетки". Мы с ней нашли таблетки и она ушла», — рассказывает Леонарда Рыжакова.
⠀
Вечером женщина спустилась на кухню и заметила, что боковая дверь в помещение открыта, хотя обычно ее закрывали из-за пятерых щенят хаски. Скорее всего, в сад вышла Лиза, подумала она и попросила садовника ее найти.
⠀
Первым Лизу увидел Ухтам Махмудов — садовник. По его словам, маленькая девочка лежала под садовой статуей, которая весит более 60 килограммов. Вытащив ее из-под статуи, он побежал в дом.
⠀
«Он мне говорит — Лиза лежит. Я не помню, как туда добежала, у меня был шок. Я схватила ее, побежала наверх и начала истошно кричать», — говорит Леонарда Рыжакова.
В больницу Лизу повезли дедушка и мама. Скорую вызывать не стали — долго бы ехала, объясняют они. Марина Рыжакова отмечает: в машине делала дочери искусственное дыхание, ей показалось, что малышка была жива и даже издавала странные звуки.
⠀
Когда они приехали в 12-ю городскую больницу, девочку поместили в реанимацию. Марина позвонила бывшему мужу Александру Пылаеву с просьбой приехать.
⠀
Спустя некоторое время семье сообщили, что Лизы больше нет. На этом в деле заканчивается конкретика и начинается, что называется, наведение тени на плетень.
⠀
По словам Александра, с самого начала разбирательств родственники погибшей по линии матери утверждали, что Лизу убило роковое стечение обстоятельств.
⠀
Правда, «роковое стечение» все время видоизменялось. Согласно первой предложенной версии, непоседливая малышка залезла на стоящую во дворе статую, упала с нее и получила несовместимые с жизнью травмы.
⠀
Уже в реанимации историю отцу подали несколько иначе: не девочка упала со статуи, а статуя упала на девочку и переломала ей кости.
⠀
Позже злополучная статуя и вовсе была выброшена из контекста, а ребенок умер якобы от зубов кинувшейся на него собаки хаски.
На скамье подсудимых оказались трое подозреваемых: Ольга Шмакова (тетя Лизы Пылаевой, сестра Марины), Леонарда Рыжакова (бабушка Лизы Пылаевой) и Уктам Махмудов (садовник, который обнаружил тело девочки).
По версии обвинения, в 2014 году в ходе ссоры Марина заявила отцу девочки Александру Пылаеву, что Лиза не его биологическая дочь. После развода, по мирному соглашению Лиза проживала со своим отцом. 12 мая 2019 года Марина отправилась на отдых, оставив Лизу с Ольгой Шмаковой и Леонардой Рыжаковой. По данным прокуроров, Ольга Шмакова подозревала, что Лиза - дочь ее мужа Андрея Шмакова. В день отъезда сестры, разозлившись из-за того, что Андрей уделяет все внимание Лизе, Ольга решает уехать со своими детьми в торговый центр.
Шмакова, сев за руль, продолжила движение в сторону со двора дома, при этом во двор вышла Лиза, которая перегородила дорогу. Шмакова совершила преступление, заведомо преступный умысел, используя транспортное средство. В результате Пылаева упала на землю. Девочка не могла самостоятельно передвигаться. Учитывая это, Шмакова умышленно оставила ее на земле. С целью избежать ответственности вместе с мужем Андреем и Рыжаковой, своей матерью, Шмакова пыталась скрыть следы правонарушения, - говорится в обвинительном акте.
Муж Шмаковой, который занимал на тот момент высокую должность в районном департаменте КНБ, использовав свои связи, позвонил в больницу, где ему помогли инсценировать несчастный случай. Таким образом, согласно обвинительному акту, Рыжакова и Шмакова намеренно уклонились от помощи девочке. А садовник Уктам, будучи в материальной зависимости от Шмакова, помог скрыть следы преступления, омыв тело девочки.
https://vk.com/wall-197888690_317714 (https://vk.com/wall-197888690_317714)
https://www.nur.kz/incident/crime/1866690-smert-lizy-pylaevoj-deduska-rasskazal-cto-proizoslo-v-den-tragedii/ (https://www.nur.kz/incident/crime/1866690-smert-lizy-pylaevoj-deduska-rasskazal-cto-proizoslo-v-den-tragedii/)
https://orda.kz/chistye-veschi-i-pomytyj-hlorkoj-dvor-v-sude-ozvuchili-podrobnosti-dela-pogibshej-lizy-pylaevoj-385777/ (https://orda.kz/chistye-veschi-i-pomytyj-hlorkoj-dvor-v-sude-ozvuchili-podrobnosti-dela-pogibshej-lizy-pylaevoj-385777/)
https://yvision.kz/post/ya-dazhe-v-strashnom-sne-ne-mogu-predstavit-chto-tam-proizoshlo-849334 (https://yvision.kz/post/ya-dazhe-v-strashnom-sne-ne-mogu-predstavit-chto-tam-proizoshlo-849334)
https://www.youtube.com/watch?v=bJKEp4RiBv0# (https://www.youtube.com/watch?v=bJKEp4RiBv0#)
Что ж "мои юные детективы"(как говорит один из любимых мною ютуберов) Какие у вас будут версии?
Добавлено позже:
В первой ссылке на ВК есть фото ран на теле девочки. И, это может быть похоже на что угодно, кроме ран от падения статуи и укусов собаки... Да и на травмы от наезда транспортного средства это тоже ни разу не похоже...
Добавлено позже:
"Саша, Лизу убил старший брат Лизы Кирилл. Сводный брат по маминой линии, которому на момент преступления было 14,5 лет... Довольно коренастый и высокий парень. Дед и мать после преступления через 2 дня отправили старших детей в Киев к отцу, первому мужу мамы Лизы, дабы кто-то из них не ляпнул лишнего. Соседи молчат потому,что так слезно просили дед и мама Лизы. Не спрашивайте откуда я это всё знаю, возможно, я один из соседей их, который всё видел своими глазами. В прочем, своё жильё после смерти Лизы дед и мама Лизы поспешили продать, скрыв подробности продажи перед новыми жильцами. Как и срезали ель, стоявшую во дворе, которую на момент преступления подстригал садовник, он же и отмыл девочку от крови, которая в тот момент была ещё в сознании после 14 колоторезанных ран братом. Отвезли в больницу ее не сразу, спустя 4 часа, и почти 1 час ушел на дорогу. Прав был судседэксперт, когда в заключении о смерти писал,что смерть наступила еще 5-6 часов назад и доставили девочку в биологической смерти при температуре тела в 32 градуса.Займитесь старшим сводным братом Лизы от первого брака матери. Ему уже 18 лет исполнилось... Он живёт у отца на Украине. Ещё 14 мая 2019 года,спустя 2 суток, его в спешке отправила к отцу маманя и дедушка... Саша, ты на верном пути! Дай Бог тебе скорее засадить виновных Рыжаковых! Сил тебе и успехов!"
Вот такой комментарий под видео отца Лизы в Ютубе.
https://www.youtube.com/watch?v=VQnf9gKeFWw&t=5s# (https://www.youtube.com/watch?v=VQnf9gKeFWw&t=5s#)
Отправлено: Nakano Takeko - 10.10.24 15:01
Папа здесь молодец.
Отправлено: Veta13 - 10.10.24 15:57
Отправлено: Nakano Takeko - 10.10.24 16:30
Пока что вообще не понятно, каковы выводы медиков, они сказали что за травмы были у девочки, как можно спутать укусы, разможжение или удары ножа? А то как бы укусы собаки - есть на фото (хотя оно одно и даже не понятно что за части тела) как будто кусок плоти вырванной, но в ране должны были найти слюну собаки, и при таких травмах крики бы и соседи услышали и крови бы было литры; от статуи не должно быть порезов, разрезов и проколов; нож вроде и подходит, но тогда там пытки были а не просто ударыВ том-то и дело. Про статую вообще бред, про ДТП тоже странно, при чем тогда укусы собаки. Мама с бабушкой говорят, что укусы получила Лиза потому, что собака пыталась ее вытащить из-под статуи... Если это ДТП, то откуда собака пыталась вытащить Лизу, если вообще была собака...
Причина смерти-компрессионный перелом позвоночника.В каком конкретно месте, я не усекла, если вообще где-либо это говориться.Если допустить шейные позвонки, то в кучу с тем, что отец видел на шее следы удушения и "красные полосы" вокруг радужки глаз, можно предположить удушение в положении тела, когда голова была на чем-то твердом, типа бордюра. При сильном нажатии на шею, сломались позвонки, что привело к смерти... При чем тут собака-непонятно. Может быть, после этого девочку в состоянии предагонии положили под статую и собака все же пыталась вытащить ее из-пот статуи? Следы слюны выявить не удалось, так как тело помыли.Зачем? тоже непонятно. Почему мыл его садовник-вообще непонятно. Картина-погибает дочь и внучка у людей, при этом родственники просят помыть тело ребенка садовника, чужого мужика по сути.И как это происходило? На улице, на земле или асфальте садовник из шланга моет ребенка? При этом мама утверждает, что она еще дышала, когда ее везли в больницу. То есть по утверждению мамы, ее дочь с такими травмами на земле из шланга моет садовник? Вообще, это нормально??? Привезли ее голую, в одних трусах, крови на ней нет, на одежде крови тоже нет. При этом садовник на следственном эксперименте говорит, что в машине кровь была, потому что он положил на сидению девочку в крови... Все врут.Поголовно.При чем, даже не договорясь,чтобы врать одинаково.
Добавлено позже:
И еще, по укусам, допустим, некоторые мелкие травмы можно ими обяснить, и вырванный клок плоти на ноге. А ранение около 20 см длинной на животе, через которое видно печень? Это же явно резаная рана, когда полоснули чем-то острым... Как его объясняют эксперты, интересно?
Отправлено: чунихина - 11.10.24 17:58
Обвиняемых по делу об убийстве Лизы Пылаевой оправдали в суде
Отправлено: Ирина Петровна - 11.10.24 19:08
"На теле Лизы нашли следы укусов животного, свидетельствующие о том, что ребёнок длительное время находился без взрослых. Это также опровергает версию следствия, согласно которому подсудимые сразу после наезда начали активные действия для его сокрытия."
- Может быть погрызли собаки (читала, что хаски тоже такие иногда бывают). А потом кто-то из подозреваемых (не садовник уж точно, кто же заинтересован его отмазывать) - добили, чтоб уйти от ответственности...
Но в то, что Ольга Шмакова могла наехать на девочку на машине, когда выезжала с детьми в торговый центр, не верится. Ведь, дети были бы свидетели и могли бы рассказать подробности. Или типа вместе с детьми не заметили наезд и уехали дальше, "случайно оставив собакам"...
Хотя, тоже бредятина какая-то получается.
Про характер ран тоже всё странно, будто кто-то покрывает какого-то неадеквата...
Отправлено: VLV - 12.10.24 00:11
Отправлено: ariuna120 - 12.10.24 01:42
есть на фото (хотя оно одно и даже не понятно что за части тела) как будто кусок плоти вырванной,
По ссылке ВК - «запись удалена», а без фото повреждений на теле совершенно не понятно, что вообще обсуждать
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: VLV - 12.10.24 01:45
Отправлено: Nakano Takeko - 12.10.24 06:58
https://news.mail.ru/incident/63173311/Понятное дело, ни на какое ДТП не похоже... Экспертизы отвратительно произведены. Это видно по допросу эксперта в суде, на отвали все сделали...
Обвиняемых по делу об убийстве Лизы Пылаевой оправдали в суде
Добавлено позже:
Из статьи (предыдущее сообщение) -
"На теле Лизы нашли следы укусов животного, свидетельствующие о том, что ребёнок длительное время находился без взрослых. Это также опровергает версию следствия, согласно которому подсудимые сразу после наезда начали активные действия для его сокрытия."
""- Может быть погрызли собаки (читала, что хаски тоже такие иногда бывают). А потом кто-то из подозреваемых (не садовник уж точно, кто же заинтересован его отмазывать) - добили, чтоб уйти от ответственности...
Но в то, что Ольга Шмакова могла наехать на девочку на машине, когда выезжала с детьми в торговый центр, не верится. Ведь, дети были бы свидетели и могли бы рассказать подробности. Или типа вместе с детьми не заметили наезд и уехали дальше, "случайно оставив собакам"...
Хотя, тоже бредятина какая-то получается.""
Собаки... Хаски вообще-то абсолютно не проявляют агрессии к человеку. У нас два хаски в доме живут. Ни разу не было никаких проявлений агрессии, даже если из пасти еду забираешь. Но это к взрослому.Как с маленькими детьми-не знаю. Возможно, они могут воспринимать ребенка как добычу? Охотники они еще те, наши, удрав из двора, зарезали овцу в чужом дворе, пока их искали. И у них во дворе была сука со щенками, могла ли она таким образом защищать щенков-неизвестно. К тому же девочка постоянно в доме не проживала, собаки могли не воспринимать ее как члена своей стаи...
С другой стороны, если это были собаки, зачем так накрутили всего вот этого? Тем более, если в убийстве обвиняли сестру, зачем молчать? Ну, рассказали бы, как дело было... То есть, покрывая собак, готовы были посадить родного человека на длительный срок?
Характер ран тоже странный. Как говорил эксперт, причинены они уже после перелома шейных позвонков, в агональной или предагональной стадии. По идее, если девочка, спасаясь от собаки забралась на статую, а затем упала, сломав шею, а собака(собаки) восприняли ее как законную добычу и потом рвали тело, то такое возможно... Но, зачем покрывать собак? *DONT_KNOW* Зачем было отмывать тело на улице и врать, что она была жива, когда ее везли в больницу?
Отправлено: Nakano Takeko - 12.10.24 09:32
https://www.youtube.com/watch?v=qaWc4UQl9To# (https://www.youtube.com/watch?v=qaWc4UQl9To#)@sashapinkman1195
"11 часов назад
Я училась с Мариной в школе. Их семья очень странная, отец агрессивный, он бил её, она всегда была забитая, заторможенная, замуж выходила потом за таких же мужчин - неуравновешенных, странных. Ольга там лидер, её всегда все боялись, Марина её боялась, отец и мать тоже, шмаков каблук, несмотря на должность он дома во всем слушается жену, Ольга очень агрессивная, неоднократно кидалась в драки с домашним персоналом, это я знаю от мамы, её подруга работала у них, ставила капельницы родителям. И она видела как все боятся Ольгу именно, как она била Марину и домработниц по лицу."
Вот такой комментарий под подкастом Анны Ханны (люблю ее очень, спасибо за этот ролик)...
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 12.10.24 13:10
Оффтоп (текст не по теме)Много-много лет, пожaлуй с сaмой юности, мне снится сон, что я кого-то убилa, зaкопaлa и с ужaсом жду рaзоблaчения. Пробуждение не приносит особого облегчения, ибо мне cтыдно и стрaшно. "Тaк вот ты кaкгриццa кaкой, "aленький цветочек"", - думaю я о себе. Ведь весь фикус-пикус в стрaхе, испытывaемом мною в сновидении не в том, что я кого-то тaм убилa, a что нaкaзaние неминуемо.
A в истории с Лизой бaбло в очередной рaз победило.
A в истории с Лизой бaбло в очередной рaз победило.
Отправлено: VLV - 12.10.24 16:02
Цитирование
Суд вернет дело Лизы Пылаевой на доследованиеhttps://tengrinews.kz/kazakhstan_news/sud-vernet-delo-lizyi-pyilaevoy-na-dosledovanie-550740/
"В соответствии с уголовно-процессуальным законодательством, после вступления приговора в законную силу, материалы дела будут направлены в органы прокуратуры для проведения дальнейшего расследования", - говорится в решении суда.
Добавлено позже:
Цитирование
"Саша, Лизу убил старший брат Лизы Кирилл. Сводный брат по маминой линии, которому на момент преступления было 14,5 лет... Довольно коренастый и высокий парень. Дед и мать после преступления через 2 дня отправили старших детей в Киев к отцу, первому мужу мамы Лизы, дабы кто-то из них не ляпнул лишнего. Соседи молчат потому,что так слезно просили дед и мама Лизы. Не спрашивайте откуда я это всё знаю, возможно, я один из соседей их, который всё видел своими глазами. В прочем, своё жильё после смерти Лизы дед и мама Лизы поспешили продать, скрыв подробности продажи перед новыми жильцами. Как и срезали ель, стоявшую во дворе, которую на момент преступления подстригал садовник, он же и отмыл девочку от крови, которая в тот момент была ещё в сознании после 14 колоторезанных ран братом. Отвезли в больницу ее не сразу, спустя 4 часа, и почти 1 час ушел на дорогу. Прав был судседэксперт, когда в заключении о смерти писал,что смерть наступила еще 5-6 часов назад и доставили девочку в биологической смерти при температуре тела в 32 градуса.Займитесь старшим сводным братом Лизы от первого брака матери. Ему уже 18 лет исполнилось... Он живёт у отца на Украине. Ещё 14 мая 2019 года,спустя 2 суток, его в спешке отправила к отцу маманя и дедушка... Саша, ты на верном пути! Дай Бог тебе скорее засадить виновных Рыжаковых! Сил тебе и успехов!"А эту версию следствие рассматривало?
Вот такой комментарий под видео отца Лизы в Ютубе.
14-летний подросток видел Лизу последним: бабушка оставила их вдвоем на кухне и ушла к себе.
И вовсе не обязательно, что у него были к Лизе враждебные чувства (хотя и не исключено) Он мог сиюминутно разозлиться на что-то или просто толкнуть, устроить дружескую возню и тп. Сломать позвоночник 6-летнему ребенку нетрудно (Лошагин вон не борец ни разу, а шею жене свернул профессионально...)
Тело Лизы пролежало довольно долго. Все повреждения (кроме переломов позвоночника) - посмертные.
Парень, пользуясь тем, что взрослые спят, мог через какое-то время вернуться к телу и нанести их, иначе откуда взялись странные порезы, которые невозможно объяснить ни укусами собаки, ни дтп, ни падением статуи? Возможно, первая мысль была сымитировать нападение, потом вспомнил, что статуя еле стоит.
14/15 летние подростки на многое способны, и даже странно, что в первую очередь подозрение пало не на него.
Отправлено: BelayaBelka - 13.10.24 12:05
@sashapinkman1195Спасибо.
"11 часов назад
Я училась с Мариной в школе. Их семья очень странная, отец агрессивный, он бил её, она всегда была забитая, заторможенная, замуж выходила потом за таких же мужчин - неуравновешенных, странных. Ольга там лидер, её всегда все боялись, Марина её боялась, отец и мать тоже, шмаков каблук, несмотря на должность он дома во всем слушается жену, Ольга очень агрессивная, неоднократно кидалась в драки с домашним персоналом, это я знаю от мамы, её подруга работала у них, ставила капельницы родителям. И она видела как все боятся Ольгу именно, как она била Марину и домработниц по лицу."
Вот такой комментарий под подкастом Анны Ханны (люблю ее очень, спасибо за этот ролик)...
Всё объяснено более чем. Марина деду не родная. Потому её дети в принципе, примерно, как тот Ухтам.
Отправлено: чунихина - 13.10.24 12:36
Марина деду не родная. Потому её дети в принципе, примерно, как тот Ухтам.И все равно это не делает понятным,что же все-таки произошло в тот день
Отправлено: BelayaBelka - 13.10.24 12:44
И все равно это не делает понятным,что же все-таки произошло в тот деньТак вроде, следствие разобралось, приговор огласили.
Отправлено: Vyshnu - 13.10.24 13:01
Нет доказательств ДТП, нет экспертиз подтверждающих ДТП, есть укусы
Тетя, бабушка и садовник невиновны
Дело вернули на доследование.
Отправлено: BelayaBelka - 13.10.24 14:19
Судебное следствие? разобралосьТётя в любом случае выйдет сухой из этой воды, чтобы там не было. Она родная дочь дяди. Все остальные - "пища".
Нет доказательств ДТП, нет экспертиз подтверждающих ДТП, есть укусы
Тетя, бабушка и садовник невиновны
Дело вернули на доследование.
Отправлено: чунихина - 13.10.24 16:00
Так вроде, следствие разобралось, приговор огласили.Тетю,бабушку и садовника оправдали,а что случилось с девочкой,так до конца и не ясно.Откуда переломы позвонков?Откуда 14 ран на теле?Почему в течение от 1до 3 часов не обращались за медпомощью?Почему не та одежда?Зачем ее мыли?Не ДТП,так что?
Отправлено: repeat_1 - 13.10.24 16:32
он вошел в реанимацию и сделал фото тела.
там никак не притянешь за уши укусы собак.
больше похоже на порезы ножом, которые к тому же вокруг обмазаны жирно йодом. крови нет вообще.
да и если бы она была, видно было бы на белом халате, когда в больницу принесли девочку.
вариант либо кто-то порезал ножом, потом обмыли, повезли в больницу.
либо сбила машина, поэтому на лбу отпечаток решетки радиатора, а потом уже на мертвое теле нанесли порезы, поэтому не было крови.
Отправлено: BelayaBelka - 13.10.24 17:14
если поискать, то можно найти фото девочки, которое делал отец, сразу как только ему сообщили, что она умерла.А зачем на мёртвое тело наносить порезы?
он вошел в реанимацию и сделал фото тела.
там никак не притянешь за уши укусы собак.
больше похоже на порезы ножом, которые к тому же вокруг обмазаны жирно йодом. крови нет вообще.
да и если бы она была, видно было бы на белом халате, когда в больницу принесли девочку.
вариант либо кто-то порезал ножом, потом обмыли, повезли в больницу.
либо сбила машина, поэтому на лбу отпечаток решетки радиатора, а потом уже на мертвое теле нанесли порезы, поэтому не было крови.
Отправлено: repeat_1 - 13.10.24 17:49
А зачем на мёртвое тело наносить порезы?чтобы имитировать укусы собаки, которая якобы вытаскивала девочку из под статуи. по версии обвиняемых на ребенка упала статуя (либо она упала вместе со статуей когда на нее залезла), а потом собака хаски пыталась ее оттуда вытащить. такая вот бредятина.
Отправлено: BelayaBelka - 13.10.24 18:04
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 13.10.24 19:26
А кто-то знает, почему после развода место жительства ребёнка определено с отцом? Этот нонсенс вообще.A всё видимо потому же - нероднaя дочь рожaет ребёнкa, который может быть(!) от мужa родной дочери. Зaчем он(ребёнок) предводителю клaнa? Пусть живёт подaльше от "семьи" и не нервирует родную дочь. Фух! Чёрт ногу сломит в этой семейке.
Отправлено: VLV - 13.10.24 19:38
сбила машина, поэтому на лбу отпечаток решетки радиатораНа суде эксперт сказал, что по размеру отпечаток на лбу не соответствует рисунку на решетке радиатора, разница - 1см
а потом собака хаски пыталась ее оттуда вытащить.А "укусы" на теле не соответствуют размеру пасти хаски Беллы, они больше аж на 3 см
такая вот бредятинаПричина смерти - перелом позвоночника
Даже если это кто-то сделал намеренно, зачем было дополнительно наносить раны на мертвое тело?? Тем более порезы, которые не вписываются в эту версию...
Статуи разве было недостаточно?
Трудно представить себе более бездарную имитацию несчастного случая.
А вот если это было ДТП, и тело в результате наезда оказалось под машиной, порез и вырванный клок на бедре могли получиться от чего-то острого, находящегося на днище авто.
Было бы много крови, поэтому помыли все машины, площадку перед домом (с хлоркой !) и тело.
А потом уже на мертвое тело нанесли типа "собачьи укусы", чтобы скрыть основные повреждения
Ну как-то более логично получается, кмк
Отправлено: чунихина - 13.10.24 19:55
чтобы имитировать укусы собаки, которая якобы вытаскивала девочку из под статуи. по версии обвиняемых на ребенка упала статуяа для чего имитировать укусы собаки?какая цель?Даже если и допустить,что упала со статуи,к чему собачьи укусы при таком несчастном случае?
Добавлено позже:
Фух! Чёрт ногу сломит в этой семейке.https://orda.kz/jekstrasensy-muzh-tiran-i-semejnaja-idillija-mat-pogibshej-lizy-pylaevoj-vystupila-v-sude-389422/?ysclid=m27tv3dvp9244372471
Отправлено: Софа - 13.10.24 20:33
Тетю,бабушку и садовника оправдали,а что случилось с девочкой,так до конца и не ясно.Откуда переломы позвонков?Откуда 14 ран на теле?Почему в течение от 1до 3 часов не обращались за медпомощью?Почему не та одежда?Зачем ее мыли?Не ДТП,так что?Причём рана на животе очень глупокая и резаная. С ровными краями. Резаная острым скальпелем по виду. На ноге рваная рана. В общем, такое ощущение что её убили умышленно , просто терзали
Отправлено: repeat_1 - 13.10.24 21:01
Цитирование
А вот если это было ДТП, и тело в результате наезда оказалось под машиной, порез и вырванный клок на бедре могли получиться от чего-то острого, находящегося на днище авто.придерживаюсь такой же версии. на видео из больницы сестра в белом халате, он идеально белый, нет крови, значит тело помыли во-первых, а во-вторых, кровь уже не текла - потому что девочка была уже давно мертва. даже после обмывания если бы она была жива - кровь бы текла ручьем, там огромные порезы. отец в одном из интервью говорил, что в один из порезов было видно печень.
Было бы много крови, поэтому помыли все машины, площадку перед домом (с хлоркой !) и тело.
А потом уже на мертвое тело нанесли типа "собачьи укусы", чтобы скрыть основные повреждения
также отце сказал, что уже после того, как ему сказали, что Лиза умерла и он вошел в палату реанимации, прижал к себе дочь, а она была уже застывшая и спина не гнулась.
чтобы не быть голословной, даже нашла на ютуб это интервью:
https://www.youtube.com/watch?v=VQnf9gKeFWw# (https://www.youtube.com/watch?v=VQnf9gKeFWw#)
была какая-то первая экспертиза, где эксперт сказал: ДТП со следами волочения. но потом этого эксперта слили и появились другие, подтвердившие версию о несчастном случае со статуей.
Добавлено позже:
а для чего имитировать укусы собаки?какая цель?Даже если и допустить,что упала со статуи,к чему собачьи укусы при таком несчастном случае?потому что были травмы резанные у трупа. и их надо было как-то объяснить.
Добавлено позже:
нашла видео какого-то из заседаний суда, аж 4 с половиной часа длительностью: в нем много видео с камер, причем полных - как привозили девочку, как все ждали в коридоре под реанимацией.
а также видео следственных экспериментов.
суд похож на балаган - все друг друга перебивают, отцу девочки не дают слово вставить.
судья как-то сонно и не очень заинтересованно выглядит. вообще на суд не похоже, как будто люди просто где-то сидят и между собой обсуждают все.
https://www.youtube.com/watch?v=Thw6Vbe9Gt4# (https://www.youtube.com/watch?v=Thw6Vbe9Gt4#)
Отправлено: Nakano Takeko - 14.10.24 09:31
чтобы не быть голословной, даже нашла на ютуб это интервью:Оно у меня выше приведено)))
Добавлено позже:
чтобы имитировать укусы собаки, которая якобы вытаскивала девочку из под статуи. по версии обвиняемых на ребенка упала статуя (либо она упала вместе со статуей когда на нее залезла), а потом собака хаски пыталась ее оттуда вытащить. такая вот бредятина.Там еще папа говорит, что украинская экспертиза(такую делали, как независимую) установила, как я поняла на штанишках человеческую слюну.Почему не определили чью именно-непонятно...
Отправлено: Ирина Петровна - 14.10.24 09:45
...Очень странная выдержка из этой ссылки -
https://orda.kz/jekstrasensy-muzh-tiran-i-semejnaja-idillija-mat-pogibshej-lizy-pylaevoj-vystupila-v-sude-389422/?ysclid=m27tv3dvp9244372471
"Ювенальный суд определил место жительства ребёнка с матерью, отцу её отдают в выходные и другие дни по договорённости. Однако Марина подчёркивает, отцу этого было мало: он перекрывал выезд из страны и шантажировал бывшую жену. Из-за сложных отношений между родителями и сильных переживаний после трёх лет у Лизы начинались припадки. Она могла брать себя за шею и сильно её сдавливать. Отсюда появлялись следы на шее. Позже врачи объяснили, что такое поведение могло быть связано с внутричерепным давлением. Тогда Рыжакова просила Александра вести себя с дочерью спокойно и беречь её эмоциональное состояние. По словам матери, девочка боялась отца и часто ехать к нему не хотела. После визита к папе у девочки случались сильные истерики, говорит мама. Успокоить её могла только Ольга Шмакова..."
- Девочка типа сама себя периодически душила?..
Может быть такое возможно, но мне кажется ребёнок бы попросил какой-то помощи у родителей: например, таблетку от головной боли... Спасибо, что хотя бы её же саму не обвинили в нанесении самой себе ран в день гибели...
Отправлено: Nakano Takeko - 14.10.24 09:50
A всё видимо потому же - нероднaя дочь рожaет ребёнкa, который может быть(!) от мужa родной дочери. Зaчем он(ребёнок) предводителю клaнa? Пусть живёт подaльше от "семьи" и не нервирует родную дочь. Фух! Чёрт ногуТам,скорее не предводитель клана, а тетя Оля была против, наверное... Вообще, как-то странно звучал ответ Марины на вопрос журналиста " почему вы в первую очередь обратились к Андрею, а не позвонили родному отцу девочки?" И дальше начинается какое-то странное размытое объяснение, что якобы от Пылаева я не ждала никакой помощи, якобы это такой человек, который ничем не поможет... А Андрей-это же ДЯДЯ! она это несколько раз подчеркнула... И тут два замечания.Во-первых муж сестры девочке никакой не дядя, он даже не кровный родственник,зачем она так настойчиво подчеркивает, что Андрей девочке прямо роднее папы-непонятно, и в данном случае неуместно.. А во-вторых, какую помощь Марина ожидала в такой ситуации?Помочь вызвать скорую? Отвезти в больницу? Так отвез их отец Марины. Какая помощь нужна была от Андрея конкретно, которую не мог оказать папа девочки??? Просто, видимо, нужно было, чтобы папа не застал реальную картину произошедшего...
Добавлено позже:
После визита к папе у девочки случались сильные истерики, говорит мама. Успокоить её могла только Ольга Шмакова..."Так может истерики у девочки были, потому что она не хотела от папы возвращаться в дом Рыжаковых? Они же не у папы случались, а после того, как она от него возвращалась к маме...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Прошу прощения, что вообще не по теме. У всех сейчас на сайте такая проблема, что когда нажимаешь "поблагодарить" выскакивает "вы уже оставили благодарность", и каждый раз приходится возвращаться на страницу и нажимать "обновить", чтобы "благодарность" проставилась"... это ужасно утомляет...
Добавлено позже:
Смотрю видео из заседания суда, просмотр камер в больнице... Это потрясающе. Из палаты, где проводится, якобы, реанимация девочки, выходит доктор, к нему подходит Шмаков и они удаляются куда-то на достаточно длительное время.Затем оба возвращаются и в реанимационную за врачом заходит запросто Шмаков, тот который устроил потасовку, когда туда хотел войти родной отец девочки... Чо происходит??? О чем беседовал Шмаков с врачем? Что должен был сделать, или не делать врач? Почему Шмакову в ту дверь можно, а отцу-нельзя?
Может договоренность была с доктором проводить реанимационные действия с трупом до прихода отца, чтобы показать, что вот видишь, только что все произошло и она была привезена живой, и не было этих трех-четырех часов проволочки, в течении которых девочка умирала, хотя, возможно, ей могли тогда еще помочь? И отец в интервью рассказывает как спросил у врачей, зачем они реанимировали труп, те ответили-нас попросили-мы делали, что сказали...
Отправлено: Ирина Петровна - 14.10.24 10:25
- "Некоторые обстоятельства из своей жизни Марина Рыжакова прокомментировать не смогла. Бывший муж попытался напомнить ей о том, что в Доминикане Лиза в присутствии матери упала с крыши, а в своего сына Кирилла Рыжакова Марина однажды бросила тяжёлую вазу. Однако у женщины именно эти эпизоды вспомнить так и не получилось..."
- Как минимум, возникают вопросы: какая высота у этой крыши?.. Что делала Лиза на крыше?.. Почему родители не уследили?.. Может у неё действительно была склонность лезть на высоту?.. И типа позвоночник она могла сломать, в очередной раз, забравшись на какую-то крышу?.. с дальнейшей имитацией кем-то, нанесения ран "наезда автомобиля, укусов собаки, падающей статуи"... - Уж слишком много всего досталось бедной девочке.
Мне кажется, если дочь падает с крыши, или в сына кидаешь тяжёлую вазу, то такое забыть невозможно. Либо соврёшь - "Не было этого!" Либо признаешься. Но не скажешь - "Я не помню". Если, конечно, честный и вменяем, и во время каких-то приступов не теряешь память и рассудок.
(И поэтому, я пока на стороне Александра Пылаева, и мне его же фраза из этой же статьи приходит на ум - "Вообще странная ситуация получается: тут очень хорошо помню, а тут вообще никак не помню"...)
Отправлено: чунихина - 14.10.24 13:56
- Как минимум, возникают вопросы: какая высота у этой крыши?.. Что делала Лиза на крыше?.. Почему родители не уследили?..Народу там было много,но за ребенком ,похоже,не сильно следили,2-3 часа она умирала,а про нее никто и не вспомнил.
Говорят,что обедала и ужинала пиццей,а ее следов не нашли,пишут,что девочка только завтракала,получается,весь день голодная была?
Даром,что столько персонала (няни,кухарки),да и женщин в семье (мама,тетя,бабушка)
Детей у семьи много,но без внимания,"у семи нянек...".
Отправлено: Nakano Takeko - 14.10.24 14:22
В первый раз вижу такое отвратительное отношение судьи к потерпевшей стороне, что о многом говорит...
Отправлено: TuttiFrutti - 14.10.24 14:24
Отправлено: Nakano Takeko - 14.10.24 14:37
Поясните, пожалуйста, почему утверждается, что Марина - неродная для Сергея Рыжакова? Нигде не нашла в источниках такого утверждения. И почему у старших детей девичья фамилия матери? И еще. Если по суду местожительство ребенка было определено с матерью, как получается, что фактически девочка жила то ли с отцом, то ли с его матерью? И еще не очень понимаю, к чему утверждения бабушки по матери, что Лиза незадолго до гибели пришла к ней просить лекарства для матери. Какие лекарства, в связи с чем? Заранее извиняюсь, если это все было в видео, у меня Ютуб практически не работает, один раз только смогла посмотреть интервью с отцом Лизы, сейчас все неактивно.Информация из видео Анны Ханны.Вот текстовая расшифровка этого момента видео так, как дает ее Ютуб:
55:22
[музыка] быть потому что Она и сама как говорится
55:28
не без греха Марину Леонарда Ивановна родила от другого человека Рыжаков узнал
55:36
об этом позже но к его чести отказываться от дочери не стал растил и
55:42воспитывал её как свою эта информация всплыла в ходе допроса рыжакова Сергей
55:48Александрович не отпил Да сказал всё так но это к делу не относится
55:55
Насчет с кем жила Лиза нам тоже непонятно почему так получалось, возможно не сильно девочка нужна была маме.Вот живет же она с 2019 г без двоих детей, которые у папы в стране, где идет война? И ничо, нормально себя чувствует.
Лекарсттво она просила, по словам бабушки, для мамы, которая то ли переутомилась на тренинге на свежем воздухе, то ли получила там тепловой удар...
Отправлено: ariuna120 - 14.10.24 15:31
Какой-то странный ответ. Понятно, что в стрессе, но обычно отвечают "не двигается, не реагирует, плохо, не слышит меня", и т.п. а тут - "теплая еще"...
Отправлено: Nakano Takeko - 14.10.24 15:51
В первом видео Марина про то, как с отцом везли Лизу в больницу: на вопрос отца как Лиза, отвечает : "дышит. Теплая еще".Там вообще все странное... Вот, реально, мама везет ребенка с такими ранами в машине, несет ее на руках, и ее халат абсолютно чистый, белоснежный... Это говорит о том, что ребенок умер не за 15 минут до того, как его повезли в больницу.Это уже абсолютный труп, который тщательно вымыт... Какое там дышит и теплая???
Какой-то странный ответ. Понятно, что в стрессе, но обычно отвечают "не двигается, не реагирует, плохо, не слышит меня", и т.п. а тут - "теплая еще"...
В своих показаниях садовник показывает, как было расположено тело под статуей.И он говорит, что располагалось оно поперек относительно самой статуи.На следственном эксперименте, как бы не прикрепляли манекен, он падал вдоль статуи под нее... Поперек не упал ни разу...
Смотрю суд)) Офигеваю)) Потерпевший отец заявляет ходатайство о смене меры пресечения Шмаковой на взятие под арест, а судья в это время подсудимым показывает знаками на руках "решетку " и машет отрицательно головой.Типа, не ссыте, никто вас не закроет... Это как вообще???))))
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=JgMGRBmdss4&t=17s# (https://www.youtube.com/watch?v=JgMGRBmdss4&t=17s#)
Интервью Пылаева после решения суда.
Добавлено позже:
Поясните, пожалуйста, почему утверждается, что Марина - неродная для Сергея Рыжакова? Нигде не нашла в источниках такого утверждения. И почему у старших детей девичья фамилия матери? И еще. Если по суду местожительство ребенка было определено с матерью, как получается, что фактически девочка жила то ли с отцом, то ли с его матерью? И еще не очень понимаю, к чему утверждения бабушки по матери, что Лиза незадолго до гибели пришла к ней просить лекарства для матери. Какие лекарства, в связи с чем? Заранее извиняюсь, если это все было в видео, у меня Ютуб практически не работает, один раз только смогла посмотреть интервью с отцом Лизы, сейчас все неактивно.Кстати, сейчас смотрю НемолчиKZ, там журналист говорит, что судом после развода место жительства ребенка определили у отца. Кстати, а почему так решили? Ведь, и финансовые и жилищные условия позволяли оставить девочку у мамы... Может у мамы были проблемы с чем-то? С веществами или психикой?
Отправлено: Nakano Takeko - 14.10.24 17:52
https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI# (https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI#)
Добавлено позже:
Про прачечную... Если Лизу принесли в прачечную, там-то кровь должна была быть? Или ее там тоже замыли? Вот у людей каким-то непонятным образом погибает ребенок. Никто не знает что случилось на самом деле.Что в таком случае надо делать? Вызвать скорую и полицию? Нет. Надо смыть все следы, ребенка везти самим в больницу, а тем временем все поубирать, и машину отмыть срочно. А интересно казахстанские криминалисты ничего вообще не слышали о люминоле, ультрафиолете? Не?
я нигде не видела информации, что дом, участок, машины проверяли на следы замытой крови... *DONT_KNOW*
Отправлено: Ирина Петровна - 14.10.24 19:41
Ведь, если так боялись запачкать кровью сиденья авто, то можно было просто накинуть на них любую клеёнку, плёнку, пакеты в конце концов и т.д... Но мне кажется об этом даже думать в тот момент не будешь...
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 14.10.24 20:21
Отправлено: Afinna - 14.10.24 20:32
На суде эксперт сказал, что по размеру отпечаток на лбу не соответствует рисунку на решетке радиатора, разница - 1смНа лбу отпечаток решетки радиатора? С какой же решеткой сравнивали отпечаток? С машиной тети девочки? Или отпечаток не подошёл ни к одной машине? Странно, что улики отметаются правосудием и не ищется объяснения случившемуся. Как девочка могла попасть под статую весом более шестидесяти( а по некоторым публикациям около 90 кг), она бы ее даже не пошевелила. Печально всё в этой истории. Большая семья, позиционирующая себя чуть ли не кланом,и при этом места для маленькой девочки там не нашлось.
Отправлено: BelayaBelka - 14.10.24 20:50
Один странный момент. Бабушка рассказывает , доходит до момента, когда девочку принесли в прачечную, а затем ее воспоминания резко переключаются на "мы стали молиться" и потом сразу приехали и сказали что Лиза умерла. А что было в прачечной? Почему она старательно обошла этот момент? Есть такое следственное мероприятие, человеку предлагают описать события дня в хронологическом порядке.И как правило виновные рассказывают все довольно подробно, но сам факт преступления или иных неприятных невыгодных для них моментов пропускают. Вот бабушка прямо по классике сработала. Все ключевые моменты она технично пропустила...Я вообще не понимаю, для чего травмированного ребёнка нести в прачечную? Другого места не нашлось для дитя? Неужели такой вопрос никто не задал?...
https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI# (https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI#)
Добавлено позже:
Про прачечную... Если Лизу принесли в прачечную, там-то кровь должна была быть? Или ее там тоже замыли? Вот у людей каким-то непонятным образом погибает ребенок. Никто не знает что случилось на самом деле.Что в таком случае надо делать? Вызвать скорую и полицию? Нет. Надо смыть все следы, ребенка везти самим в больницу, а тем временем все поубирать, и машину отмыть срочно. А интересно казахстанские криминалисты ничего вообще не слышали о люминоле, ультрафиолете? Не?
я нигде не видела информации, что дом, участок, машины проверяли на следы замытой крови... *DONT_KNOW*
Отправлено: VLV - 14.10.24 21:19
На лбу отпечаток решетки радиатора? С какой же решеткой сравнивали отпечаток? С машиной тети девочки? Или отпечаток не подошёл ни к одной машине?Я так поняла, что ромбовидный рисунок только на радиаторе бмв. С ней и сравнивали.
Дед еще говорил, что такой же рисунок на сетке рабица, типа там Лиза могла получить этот отпечаток
Кстати...
Смотрела интервью с Мариной и Леонеллой.
Марина говорила о дыре в рабице, где-то в дальнем углу сада. О ней знали только свои. Так вот, возле этой дыры уже после осмотра мп полицией, кем-то из членов семьи были найдены клок Лизиных волос и кусочек ткани от ее штанишек, и вроде как весь в собачьей шерсти
Отправлено: Ирина Петровна - 15.10.24 00:47
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Nakano Takeko - 15.10.24 07:57
Просто тогда возникает ещё вопрос - зачем вообще было мыть ребёнка, когда каждая секунда на счету и нужна помощь? (Если девочка на тот момент, конечно, была ещё жива)... И, если не пытались они, конечно, смыть (скрыть) ещё какие-либо следы.И просто, если представить, что они все предполагали, что ребенок еще был жив, потому что повезли в больницу для реанимации, то кому может прийти в голову мыть ребенка с полостной раной? Вроде бы не дикари же, все с высшим образованием, кроме Ухтама. Это о чем говорит? О том, что они знали, что ребенок мертв. Зачем мыли? А черт их знает... Чтобы смыть следы? Так, если это был несчастный случай и виновата собака, зачем эти сложности? Значит, была на то причина...
Добавлено позже:
Даже, если так, но остаётся ещё много вопросов, включая, собственно, размера и силы собаки хаски, и одна ли собака была, насколько были острые края сетки рабицы (на том месте, наверное, тоже должны были остаться следы крови)... Особенно, что мп (местная полиция) следов волочения, или следов крови до сетки рабицы, и обратно от неё, получается, не обнаружила... Хотя, садовник мог всё прибрать. Девочка не кричала?.. От чего надо было её отмывать?..В одном из интервью Ухтам говорит, что под сеткой собака прорыла лаз(хаски такое делают, роют они хорошо) и, якобы днем он этот лаз заделывал и Лиза подходила, спрашивала, что он делает... Если допустить, что Лиза упала со статуей, та ее придавила, сломав позвонки. Собака, к примеру, тащила тело лизы через этот лаз(возможно лаз был заделан уже после гибели Лизы), то вполне вероятно, что рваные раны получены об острые края сетки-рабицы. Но, мне сложно представить, каким образом, при подобном событии мог образоваться отпечаток этой самой сетки на лбу?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Я вообще не понимаю, для чего травмированного ребёнка нести в прачечную? Другого места не нашлось для дитя? Неужели такой вопрос никто не задал?...Мне интересно, задавался ли вопрос следствием, зачем ребенка вообще мыли? А если не мыли, то где следы крови?
Есть видео с Ухтамом, где он дает интервью на участке дома. Не знаю, через какой период после событий оно снято, но там не то что статуи убраны и елка спилена, там снят грунт до состояния котлована.Именно на том месте. То есть, ничего уже там проверить нельзя. Почему так сделали еще до того, как завершилось расследование и прошел суд? Дом экстренно продали. Участок перерыли.Что теперь можно там найти?
А, это в том же видео, которое я вчера выложила...
Отправлено: VLV - 15.10.24 08:32
мне сложно представить, каким образом, при подобном событии мог образоваться отпечаток этой самой сетки на лбу?Посмотреть бы на этот лаз...
Не мог ли какой-нибудь злоумышленник проникнуть через него на территорию...
Кмк, Марина именно это имела в виду, когда говорила о "дыре в рабице". Причем даже не прозрачно намекала, а прямо говорила, что это мог сделать Александр Пылаев
Собака, к примеру, тащила тело лизы через этот лаз(возможно лаз был заделан уже после гибели Лизы), то вполне вероятно, что рваные раны получены об острые края сетки-рабицы.Хаски не под силу таскать тело 6-летнего ребенка (вес самки хаски - 16-23кг, вес ребенка - 20-23кг, рост - 110-120см).
Возможно, могла сдвинуть с места на какое-то очень не большое расстояние, - волоком. Но для этого надо было за что-то надежно зацепиться зубами, а на Лизе была легкая одежда.
Она будет рваться, да и на траве и теле остались бы следы волочения
Добавлено позже:
Дом экстренно продали. Участок перерыли.Что теперь можно там найти?В материалах Дела все есть, надо только, чтобы этим занялся настоящий профессионал, не продажный и не зависимый от влияния семейства
Я уверена, что Александр не опустит руки, и все только начинается
Нужен резонанс, я бы подписала Петицию))
https://www.youtube.com/watch?v=jHGuXq-aT4s# (https://www.youtube.com/watch?v=jHGuXq-aT4s#)
Отправлено: Nakano Takeko - 15.10.24 08:49
Хаски не под силу таскать тело 6-летнего ребенка (вес самки хаски - 16-23кг, вес ребенка - 20-23кг, рост - 110-120см).Да мне тоже такой вариант кажется маловероятным...
Возможно, могла сдвинуть с места на какое-то очень не большое расстояние, - волоком. Но для этого надо было за что-то надежно зацепиться зубами, а на Лизе была легкая одежда.
Она будет рваться, да и на траве и теле остались бы следы волочения
Отправлено: чунихина - 15.10.24 10:11
. Если допустить, что Лиза упала со статуей, та ее придавила, сломав позвонки. Собака, к примеру, тащила тело лизы через этот лаз(возможно лаз был заделан уже после гибели Лизы), то вполне вероятно, что рваные раны получены об острые края сетки-рабицы.А что в таком случае им скрывать?Несчастный случай,вызывай скорую ну или вези до ближайшей больницы.Зачем нести в прачечную
,мыть,переодевать?
Отправлено: VLV - 15.10.24 10:58
Скрины 2 и 3: садовник Ухтам показывает, как и где лежали статуя и Лиза. Голова статуи находится недалеко от канавки/ливневки. От ног статуи до постамента - примерно 2м
Причем он показывает, что тело Лизы лежало перпендикулярно длине статуи.
Но ведь это невозможно! Это ведь была имитация несчастного случая? Неужели тот, кто это делал, не понимал, что статуя и тело не могли "отлететь" от постамента так далеко, к тому же тело ребенка в полете типа "перевернулось', так что нашел его Ухмам лежащим параллельно канавке!
Единственный логический вывод из этого бреда - что только мужчине было под силу переместить так далеко статую ("ростом" 180см, весом 80кг), а еще вероятнее - двоим.
Такое впечатление, что задача в этом Деле была максимально все запутать, нарушить всю возможную логику.
Отправлено: rosalie - 15.10.24 11:41
Отправлено: Nakano Takeko - 15.10.24 11:48
Там в прачечной цветка невынимаемого не стояло при обыске?Это что такое?
Отправлено: rosalie - 15.10.24 12:06
Оффтоп (текст не по теме)Это что такое?Это притча во язытцах из темы Логуновых. Стоял цветок в ванной - значит тела там быть не могло. Не сделали ли и тут вид, что живая была, а тела «быть не могло» какими-то предметами?
Отправлено: Ирина Петровна - 15.10.24 14:38
... В одном из интервью Ухтам говорит, что под сеткой собака прорыла лаз(хаски такое делают, роют они хорошо) и, якобы днем он этот лаз заделывал и Лиза подходила, спрашивала, что он делает... Если допустить, что Лиза упала со статуей, та ее придавила, сломав позвонки. Собака, к примеру, тащила тело лизы через этот лаз(возможно лаз был заделан уже после гибели Лизы), то вполне вероятно, что рваные раны получены об острые края сетки-рабицы. Но, мне сложно представить, каким образом, при подобном событии мог образоваться отпечаток этой самой сетки на лбу?Да, собака ездовой породы хаски (самка) даже одна может легко утянуть 6-летнюю девочку, т.е. больше своего веса (т.е. больше, чем 16-23 кг). Прочитала, что натренированные хаски могут тащить груз чуть ли не в два раза больше своего веса, только им это для здоровья вредно.
Добавлено позже:Мне интересно, задавался ли вопрос следствием, зачем ребенка вообще мыли? А если не мыли, то где следы крови?..
Оффтоп (текст не по теме)Странные раны, похожие на колото-резанные, особенно, та, что не продольная, а поперечная в районе живота (трудно представить, что в таком направлении и на такую глубину можно распороть краем рабицы, вытягивая ребёнка из под этой сетки)...
Крови может не быть, насколько я знаю, если безжизненное тело, после тупого удара, пролежало достаточно долго, а потом раны наносились бы посмертно.
Крови может не быть, насколько я знаю, если безжизненное тело, после тупого удара, пролежало достаточно долго, а потом раны наносились бы посмертно.
Именно из-за того, что помыли, так ни к месту и не ко времени - возникает много недоверия и вопросов.
Отправлено: VLV - 15.10.24 15:36
Да, собака ездовой породы хаски (самка) даже одна может легко утянуть 6-летнюю девочку, т.е. больше своего веса (т.е. больше, чем 16-23 кг). Прочитала, что натренированные хаски могут тащить груз чуть ли не в два раза больше своего веса, только им это для здоровья вредно.Верно, в упряжке могут тянуть до 100кг. На санях, да по снегу. Ну или на колесиках.
Но как ухватить ребенка зубами? Можно за одежду, но она в данном случае тонкая, - рвется.
За руку/ногу? Была бы глубокая рана от обеих челюстей. И наверняка не одна.
Практически все повреждения, которые типа "собачьи укусы" - нанесены не глубже подкожно-жировой клетчатки и не затрагивают мышечный слой.
Причем "воспользовалась собака" только одной своей челюстью - верхней. Так не бывает, собака прикусывает верхними и нижними зубами одновременно.
Есть одна похожая травма - вырванный кусок на бедре (если, конечно, это собачьих зубов дело).
Ну вот ухватилась хорошо - и вырвала...
Мертвое тело лежит на траве, площадь трения очень большая. Далеко ли она его утащит?
Добавлено позже:
Да, чтоб отпечатались следы рабицы на лице девочки, тоже сложно представить.Например:
Испугалась собаки и убегала...
Возле сетчатого забора сзади на ее плечи наскакивает собака...
По инерции летит лицом в сетку
Отправлено: Ирина Петровна - 15.10.24 16:22
Верно, в упряжке могут тянуть до 100кг. На санях, да по снегу. Ну или на колесиках.Ещё такую формулировку сегодня увидела у девушки-блогера в статье про Лизу. Правда, не знаю, откуда конкретно она взяла информацию, но всё сходится с Вашими словами -
Но как ухватить ребенка зубами? Можно за одежду, но она в данном случае тонкая, - рвется.
За руку/ногу? Была бы глубокая рана от обеих челюстей. И наверняка не одна.
Практически все повреждения, которые типа "собачьи укусы" - нанесены не глубже подкожно-жировой клетчатки и не затрагивают мышечный слой.
Причем "воспользовалась собака" только одной своей челюстью - верхней. Так не бывает, собака прикусывает верхними и нижними зубами одновременно...
"Экспертизы подтвердили: все 14 ран в области живота и конечностей являются имитацией укусов животного посредством использования его верхней челюсти и нанесения касательных ударов клыками с человеческой точностью, например, это могла быть шкура волка, лежавшая в гостиной дома Рыжаковых, клыками которой человеческая рука наносила увечья мертвому телу ребенка..."
Отправлено: Nakano Takeko - 15.10.24 16:34
Ещё такую формулировку сегодня увидела у девушки-блогера в статье про Лизу. Правда, не знаю, откуда конкретно она взяла информацию, но всё сходится с Вашими словами -Следователям, которые будут по-новой расследовать это дело, нужно всех персонажей одновременно рассадить по разным комнатам и пускай пишут как прошел этот день в хронологическом порядке, а затем пусть повторят в обратном порядке на словах.А потом сравнить показания.
"Экспертизы подтвердили: все 14 ран в области живота и конечностей являются имитацией укусов животного посредством использования его верхней челюсти и нанесения касательных ударов клыками с человеческой точностью, например, это могла быть шкура волка, лежавшая в гостиной дома Рыжаковых, клыками которой человеческая рука наносила увечья мертвому телу ребенка..."
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=28lOoxhE09Q# (https://www.youtube.com/watch?v=28lOoxhE09Q#)
Тут дистанционный допрос Рыжакова. Короче, оказывается, что то видео, на котором Ухтам показывает как лежало тело Лизы под статуей, а так же пояснения Кирила, что происходило в этот день, снимал Рыжаков... Фото тапочек, куска штанины и клока волос, якобы найденные возле забора-делал Рыжаков и эти вещдок собирал и передавал полиции тоже он. Мне интересно, делало ли что-либо следствие, кроме как прошлось по дому и посмотрело, нет ли где крови?
Меня на следственном эксперименте удивило, что там расхаживает Рыжаков и дает указания, как тянуть за трос и как располагать манекен.. А что, так можно было? Это так всегда, подозреваемую сторону приглашают на эксперимент и дают возможность давать там указания????
Отправлено: Ирина Петровна - 15.10.24 19:57
... На суде эксперт сказал, что по размеру отпечаток на лбу не соответствует рисунку на решетке радиатора, разница - 1смЯ уже здесь ничему не удивляюсь.
А "укусы" на теле не соответствуют размеру пасти хаски Беллы, они больше аж на 3 см...
Разглядывала в интернете решётки радиаторов. Как я поняла, отпечатки на лбу Лизы сравнивали с решётками BMW. Нашла, например, фото решёток радиатора ("ноздрей") с модели BMW 5-серия E60/E61. Вот, такие я примерно и представляла. Кстати, эти даже продавались тоже в 2019г, спустя полгода. Наверное, просто совпадение, может просто были тогда популярными модели...
Может быть при наездах они как-то гнутся-ломаются... Но, как я поняла из описания, сама сетка из нержавейки. Фото просто приложу для наглядности, оно в свободном доступе, как я вижу, в до сих пор открытом объявлении.
Оффтоп (текст не по теме)"Описание: комплект 2шт., L+R, с декор вставками из нержавейки, подходит на BMW 5-серия E60/E61 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Состояние: б/у, дефект 1-защелки на хром накладке."
Состояние: б/у, дефект 1-защелки на хром накладке."
Отправлено: laramironova - 15.10.24 20:20
- что девочку убила мама, за какой-то проступок. Просто замучила до смерти.
- что было насилие сексуализированного характера над ребенком.
Но не доказали ни того, ни другого. Как проходил суд вы сами видели.
Я думаю, что в Казахстане все на стороне отца. Очевидно же, что тело убитой девочки тщательно вымыли не для того, чтобы не запачкать стол паталогоанатома. а чтобы скрыть очень важные улики. Жуткое дело.
Отправлено: BelayaBelka - 15.10.24 21:20
в 2019 ходило 2 основных слуха-версии:Вот в первое прям очень верится... Подспудно.
- что девочку убила мама, за какой-то проступок. Просто замучила до смерти.
- что было насилие сексуализированного характера над ребенком.
Но не доказали ни того, ни другого. Как проходил суд вы сами видели.
Я думаю, что в Казахстане все на стороне отца. Очевидно же, что тело убитой девочки тщательно вымыли не для того, чтобы не запачкать стол паталогоанатома. а чтобы скрыть очень важные улики. Жуткое дело.
Отправлено: Rashmond - 16.10.24 03:24
Отправлено: чунихина - 16.10.24 06:56
Покусать, конечно, могла беспокоясь за своих щенков, но вот что бы прям погналась за ребёнком... не знаю. Имея некоторый опыт общения с ощенившимися суками(самками собаки), могу сказать, что агрессия обычно заканчивается, как только объект потенциальной угрозы отходит на несколько шагов от собак. Всё-таки Лиза не посторонний человек.Писали,что Лиза сильно тискала щенков,любила сесть на собаку верхом,как на лошадку.Может,это и могло вызвать у собаки агрессию,и могла она покусать девочку,только это никак не объясняет перелом шейных позвонков и то,что ребенка помыли прежде,чем везти в больницу
Добавлено позже:
- что девочку убила мама, за какой-то проступок. Просто замучила до смерти.Или не мама,а кто-то из родственников.Может быть,даже случайно.Говорил ведь эксперт на суде,что смерть могла наступить от сильного удара.
Отправлено: Nakano Takeko - 16.10.24 08:18
Я думаю, что в Казахстане все на стороне отца. Очевидно же, что тело убитой девочки тщательно вымыли не для того, чтобы не запачкать стол паталогоанатома. а чтобы скрыть очень важные улики. Жуткое дело.Судя по комментариям под видео от НемолчиKZ, Казахстан возмущен и хочет справедливого суда.Особенно возмущены поведением и непрофессионализмом судьи...
Отправлено: VLV - 16.10.24 09:01
Допрос Леонарды
11.30: После 20ч Леонарда заметила открытую дверь в кухне, вспомнила о Лизе, попросила Ухтама поискать ее в саду.
А после того, как Лизу принесли в дом, она... ушла в кухню и далее знает все только со слов... (как Ухтам положил Лизу в машину и тд)
Помнит, что под майкой заметила рану, штанишки были разорваны и висели "нитками". Рану на ноге она тоже заметила.
Была ли кровь, она не обратила внимания... Одежду позже отдала полицейским, но опять же не может сказать, была ли на ней кровь...
Положение тела... Лиза лежала в 50см от постамента ногами в сторону арыка (видимо, это канавка-ливневка).
То есть головой в сторону постамента...
Помнит, что на статуе была земля и бурые пятна. Вес статуи - 90кг
Ранее в интервью она рассказывала, что оставила на кухне Лизу с Кириллом, попросила покормить ее.
C его слов - он включил ей мультики и ушел наверх. В этом допросе Кирилла она уже не упоминает...
Отправлено: VLV - 17.10.24 10:20
Отправлено: VLV - 17.10.24 16:04
2.38.00
Повторно-комиссионная дополнительная комплексная экспертиза
с-м эксперт Тахир Халимназаров
Тело доставлено в больницу в состоянии биологической смерти (труп остывший, 32гр, (остывает неск часов) окоченения при поступлении не было
(только начиналось; отец почувствовал это, взяв тело на руки)
Причина смерти - травма шеи, отек головного мозга
Механизм травмы - чрезмерное сгибание, повлекшее разрыв связочного аппарата и перелом шейных позвонков.
На теле 14 ран, не представляющих угрозы жизни
Все повреждения - поверхностные (не проникающие, в т.ч и самая большая рана - она не проникает в брюшную полость).
Прижизненные, нанесены в короткий промежуток времени.
Кровотечение было, сильное
Раны были нанесены за 1-2-3ч до наступления смерти
Ребенок умер через 1-3ч после причинения телесных повреждений (получается, "событие" могло произойти в промежуток с 14 до 18ч)
Время наступления смерти - с 17 до 19ч (в больницу труп привезли в 21ч)
Крупные раны при поступлении в больницу - без признаков кровотечения, обработаны йодосодержащим раствором
Признаков того, что раны нанесены собакой, не обнаружено (должны быть рваные края ран, следы зубов)
Предоставленная для следствия одежда не была надета на ребенка в момент получения травм
Вероятная причина получения травм - ДТП
Выводы о времени нанесения повреждений и наступлении смерти сделаны по гистологии (тканевым реакциям организма)
Отправлено: Nakano Takeko - 17.10.24 16:22
Кровотечение было, сильноеВот интересный момент, который говорит о том, что несчастный случай, который описывают Рыжаковы-не бьется. Как говорил Пылаев на допросе эксперта в суде, по протоколу вскрытия, камеры сердца и сосуды были пустые, без крови.Что говорит о том, что было обильное прижизненное кровотечение. То есть сердце работало и через повреждения кровь вытекала. Внутренних кровотечений не было, стало быть кровь вытекало через раны на теле, и ее было много. И, даже версия эксперта о том, что раны были получены в агональной стадии тоже не подходит... На вопрос Пылаева, что если раны обильно, по мнению эксперта, сильно не кровоточили, то куда делась кровь из сердца и сосудов, эксперт ответить не смог... *DONT_KNOW*
Отправлено: VLV - 17.10.24 16:25
было обильное прижизненное кровотечениеДа, не зря же мыли тело в прачечной и двор с хлоркой ...
"событие" могло произойти в промежуток с 14 до 18чВ этот промежуток вписывается дтп, Шмаковы уезжали в 16.30ч вроде
Плюс - ромбовидный отпечаток на лбу))
(Кстати, дед-Рыжаков подкинул идею, что типа отпечаток от сетки-рабицы, а сам даже не может вспомнить, какое плетение было на его сетке в те дни...)
И еще более жирный плюс - показания сокамерника узбека-садовника Ухтама.
Отправлено: Ирина Петровна - 17.10.24 16:56
... Вероятная причина получения травм - ДТП...А кто-то знает, какая конкретно имелась в виду модель BMW?..
Или у хозяев там было полно разных машин?.. - с сетками (в виде вставок "рабицы") на радиаторе...
Отправлено: repeat_1 - 17.10.24 17:03
А кто-то знает, какая конкретно имелась в виду модель BMW?..отпечаток был от машины Ольги BMW X6
Или у хозяев там было полно разных машин?.. - с сетками (в виде вставок "рабицы") на радиаторе...
Отправлено: Nakano Takeko - 17.10.24 17:12
В этот промежуток вписывается дтп, Шмаковы уезжали в 15ч вродеСмотрела таблицы скорости охлаждения тела в зависимости от температуры воздуха... Это было 12 мая, думаю, днем было довольно тепло, в пределах 20-23 градусов... Температура тела в больнице была зафиксирована 32 градуса.Хотя опять непонятно, в больнице, или в морге? В морге тело исследовали уже ночью, после 12 часов. Если в больнице, то по таблице выходит наступление смерти 6-7 часов назад. Если тело мыли холодной водой, скорость остывания может увеличиваться, думаю. Если привезли в 21 час, то получается, допустим, 21-6=15 часов дня. Если в морге, то примерно около 18,00... Нет ясности, когда и где измеряли температуру...
Отправлено: VLV - 17.10.24 17:20
Смотрела таблицы скорости охлаждения тела в зависимости от температуры воздуха... Это было 12 мая, думаю, днем было довольно тепло, в пределах 20-23 градусов... Температура тела в больнице была зафиксирована 32 градуса.Хотя опять непонятно, в больнице, или в морге? В морге тело исследовали уже ночью, после 12 часов. Если в больнице, то по таблице выходит наступление смерти 6-7 часов назад. Если тело мыли холодной водой, скорость остывания может увеличиваться, думаю. Если привезли в 21 час, то получается, допустим, 21-6=15 часов дня. Если в морге, то примерно около 18,00... Нет ясности, когда и где измеряли температуру...C-м эксперт сказал, что тело остывает несколько часов. Время остывания зависит от многих факторов, в тч состава и массы тела, t воздуха и тп
Есть таблицы, но при определении времени смерти с-м эксперты ими не пользуются, тк данные получаются не точные
Гистология дает более точное время
Добавлено позже:
отпечаток был от машины Ольги BMW X6По показаниям Ольги, в ТЦ они поехали на сером Лексусе
(Возможно, BMW оставили для мытья с хлоркой по причине дтп)
Отправлено: Nakano Takeko - 17.10.24 17:23
C-м эксперт сказал, что тело остывает несколько часов. Время остывания зависит от многих факторов, в тч состава и массы тела, t воздуха и тпВот, почему-то я не нашла таблиц, учитывающих массу тела. Есть таблица дети от 4 мес до 1,5 лет и таблицы взрослых... Но, в принципе примерно плюс-минус где-то определить можно... Знать бы во сколько ее мерили...
Есть таблицы, но при определении времени смерти с-м эксперты ими не пользуются, тк данные получаются не точные
Гистология дает более точное время
Ну, даже этот неточный метод укладывается во временные мерки, которые указаны в деле от 15 до 18 часов...
Отправлено: repeat_1 - 17.10.24 17:27
Вот, почему-то я не нашла таблиц, учитывающих массу тела. Есть таблица дети от 4 мес до 1,5 лет и таблицы взрослых... Но, в принципе примерно плюс-минус где-то определить можно... Знать бы во сколько ее мерили...я выше вставляла видео полное с суда, там был допрос уже не помню кого, кажется, врача, который осматривал и реанимировал девочку по приезде. вот они и мерили температуру тела.
Ну, даже этот неточный метод укладывается во временные мерки, которые указаны в деле от 15 до 18 часов...
Отправлено: Nakano Takeko - 17.10.24 17:30
я выше вставляла видео полное с суда, там был допрос уже не помню кого, кажется, врача, который осматривал и реанимировал девочку по приезде. вот они и мерили температуру тела.Ну, значит, ближе к 15,00...
Расчет по формуле тоже примерно это же время дает... *DONT_KNOW*
Допрос травматолога меня вообще потряс... Даже не знаю, как это описать))))
Отправлено: VLV - 17.10.24 17:35
Ну, даже этот неточный метод укладывается во временные мерки, которые указаны в деле от 15 до 18 часов...Время наступления смерти Тахир Халимназаров определил - с 17 до 19ч (в больницу труп привезли в 21ч)
Раны были нанесены за 1-2-3ч до наступления смерти
Ребенок умер через 1-3ч после причинения телесных повреждений (получается, "событие" могло произойти в промежуток с 14 до 18ч)
Отправлено: Nakano Takeko - 17.10.24 17:41
Время наступления смерти Тахир Халимназаров определил - с 17 до 19ч (в больницу труп привезли в 21ч)я смотрю, по гистологии у них такой разброс нехилый получился...) Очень точный метод...) Но, вообще, логично, если событие приведшее впоследствии к гибели, произошло около 15,00, а погиб ребенок около 17,00...
Раны были нанесены за 1-2-3ч до наступления смерти
Ребенок умер через 1-3ч после причинения телесных повреждений (получается, "событие" могло произойти в промежуток с 14 до 18ч)
Отправлено: repeat_1 - 17.10.24 17:41
то есть тело еще от этого остывало быстрее, чем если бы его не мыли и не снимали одежду.
так что время смерти точно установить очень сложно *NO*
Отправлено: Nakano Takeko - 17.10.24 17:47
стоит также учесть, что тело мыли и скорее всего во дворе на месте ДТП, с большой долей вероятности холодной водой, которая выведена во двор для полива растений.Я ж там выше это писала... поэтому, время смерти вероятно наступило позже рассчетного... Плюс, мы не знаем какая температура была вечером и еще тот факт, что скорее всего дома тело лежало в прачечной на холодном кафеле...
Отправлено: VLV - 17.10.24 17:49
я смотрю, по гистологии у них такой разброс нехилый получился...) Очень точный метод...) Но, вообще, логично, если событие приведшее впоследствии к гибели, произошло около 15,00, а погиб ребенок около 17,00...В какое точно время Шмаковы в тц выезжали? В 16.30?
Если считать причиной дтп, то время "события" известно. Смерть наступила через 1-3 часа, в 19.30 самое позднее
Мыли/йодом мазали наверняка ведь уже мертвое тело? Час провозились, наверное. Ну и полчаса на дорогу, как раз к 21ч в больнице были получается
Отправлено: Nakano Takeko - 17.10.24 17:51
В какое точно время Шмаковы в тц выезжали? В 16.30?Но, что точно можно сказать, что привезли ребенка уже в состоянии биологической смерти...
Если считать причиной дтп, то время "события" известно. Смерть наступила через 1-3 часа, в 19.30 самое позднее
Мыли/йодом мазали наверняка ведь уже мертвое тело? Час провозились, наверное. Ну и полчаса на дорогу, как раз к 21ч в больнице получается
Отправлено: Ирина Петровна - 17.10.24 17:54
... Мыли/йодом мазали наверняка ведь уже мертвое тело? Час провозились, наверное. Ну и полчаса на дорогу, как раз к 21ч в были больнице получаетсяЙодом мазать - типа создать вид, что оказывали девочке первую помощь?..
- Жесть, конечно.
Отправлено: VLV - 17.10.24 17:59
Но, что точно можно сказать, что привезли ребенка уже в состоянии биологической смерти...Да, эксперт говорит это уверенно
Йодом мазать - типа создать вид, что оказывали девочке первую помощь?..По-живому такие раны йодом заливать - это было бы еще более чудовищно
- Жесть, конечно.
Добавлено позже:
В смэ описаны 14 поверхностных ран
Признаков падения статуи на тело, получается, не обнаружено (гематом, разможжений, раздроблений внешних и внутренних и тп)
А ведь вес статуи = 90 кг, и где было ее соприкосновение с телом, были бы и повреждения, причем неслабые
Также не обнаружено укусов собаки
Зато дтп легко объяснило бы все повреждения: на днище автомобиля есть острые режущие части (глушитель, хомуты...)
А повреждения в районе голеней, похожие на ожоги, могли появиться от горячей выхлопной трубы
Отправлено: Ирина Петровна - 17.10.24 18:20
... По-живому такие раны йодом заливать - это было бы еще более чудовищноЯ к тому, что эти обширные пятна йода (на фото "просто залитое тело").., как и мытьё, в целом - настолько ни к месту и глупо.
Конечно, это удивление не к Вашим словам, а к возможным поступкам потенциальных виновных.
Отправлено: VLV - 17.10.24 18:24
Я к тому, что эти обширные пятна йода (на фото "просто залитое тело").., как и мытьё, в целом - настолько ни к месту и глупо.Да, я поняла, сама от всего этого в шоке. Но, надеюсь, хотя бы мыли/мазали уже не живую Лизу, хотя... От таких все, что угодно можно ожидать...
Конечно, это удивление не к Вашим словам.
Насчет зачем это было делать - пытались сымитировать несчастный случай.
Глупо и бездарно, конечно. Но если денег приложить, сойдет...
Так, похоже, и получилось...
Отправлено: Nakano Takeko - 18.10.24 07:55
По-живому такие раны йодом заливать - это было бы еще более чудовищноВозможно, обрабатывали зачем-то в больнице уже... Типа, хотели ушивать раны(они же "спасали"). Во время допроса травматолога Пылаев задает вопрос: "если вы смазывали раны йодсодержащим препаратом(скорее всего это было что-то йодопирона, его, обычно используют сейчас для обработки ран и послеоперационных швов), то поясните, зачем вы это делали? Хирурги, с которыми я консультировался, пояснили, что не обрабатывают края ран перед операцией, потому что, перед ушиванием края ран обрезают, чтобы потом рана заживала лучше, а йодсодержащие препараты дубят края ран, что ухудшает заживление"(это не дословно, но по смыслу так было сказано).На что травматолог не нашелся, что ответить, объяснить свои действия он не смог, да и в принципе он и не подтвердил и не опроверг обработку ран йодсодержащие препаратом во время реанимационных мероприятий.Так что остается только гадать, кто, когда и зачем обрабатывал раны...
Отправлено: VLV - 18.10.24 09:03
Так что остается только гадать, кто, когда и зачем обрабатывал раны...https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=19088s# (https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=19088s#)
2:48:12
На вопрос Прокурора, когда были обработаны раны, Халимназаров отвечает: "...при доставлении - признаки обработки ран йодосодержащими растворами..."
Отправлено: Nakano Takeko - 18.10.24 12:15
https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=19088s# (https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=19088s#)Халимназаров молодец! Ему, видимо, трудно говорить на русском, поэтому иногда тяжело понять о чем он хочет сказать, но если вникнуть, то вполне понятно все... Исходя из повреждений, если принять версию ДТП, то, вероятно оно имело такую картину: Лиза присела, находясь лицом к машине, начавший двигаться на малой скорости автомобиль сбивает ее (отсюда отпечаток решетки на лбу), дальше тело Лизы в положении лежа на спине попадает под днище автомобиля, где о днище и выхлопную получает повреждения на теле... Автомобиль останавливается... возможно, Лиза пытается подняться... Дальше автомобиль сдает назад, цепляет днищем голову девочки, происходит запредельное сгибание шейных позвонков, от чего происходят переломы...
2:48:12
На вопрос Прокурора, когда были обработаны раны, Халимназаров отвечает: "...при доставлении - признаки обработки ран йодосодержащими растворами..."
После этого начинаются инсценировки, семью Шмаковых отправляют в ТЦ... Возможно, никто изначально туда и не собирался. Неизвестно кто на этой машине собирался куда-то ехать, в тот момент, когда произошло это ДТП. Не факт, что это была Ольга... Думаю, что, чтобы дети не мешались решать проблему с Лизой, их решили вывезти в ТЦ... Не поехал только Кирилл, который потом "спал" все время... Я думаю, а не мог ли Кирилл, пока взрослые отдыхают, попробовать проехаться на машине... Ну может загнать ее в гараж, или просто по участку проехать, и случайно сбить Лизу... А может это Шмаков разрешил попробовать проехаться и тут случилось такое... Поэтому он и принимал активное участие в урегулировании вопроса...
Почему я дкмаю, что это может быть Кирилл? Потому что мама Лизы покрывает явно кого-то, поддерживая нелепую версию несчастного случая. И еще тот факт, что старших детей отправили из дома.Причем, изначально, Софию отправили отдельно от Кирилла к тете в Беларусь... А Кирила сразу к отцу. Травля в школе предлог вымышленный.Когда журналист попросила привести пример травли, то мама привела только один случай, когда учитель в классе спросила "Вы знаете, что случилось в семье у Софии?"... Ну, такая себе травля.
И отец старших детей до сих пор не вернул их матери, и она тоже к этому не стремится. Отец знает, что на самом деле произошло, поэтому не рискует отправлять сына в Казахстан...
Отправлено: VLV - 18.10.24 13:37
Я думаю, а не мог ли Кирилл, пока взрослые отдыхают, попробовать проехаться на машине... Ну может загнать ее в гараж, или просто по участку проехать, и случайно сбить Лизу... А может это Шмаков разрешил попробовать проехаться и тут случилось такое... Поэтому он и принимал активное участие в урегулировании вопроса...После свидетельства сокамерника Уттама - Андрея Жалилова - в 2020г следствие в итоге пришло к выводу, что это сделала Ольга. Причем умышленно. Мотив - ревность. Прокурор просил для нее 15 лет.
Ухтам - укрывательство (8 лет), Леонарда - давала ложные показания (4 года)
А Шмаков позвонил знакомому врачу, получил инструкции, как представить дтп несчастным случаем, потом командовал процессом и везде договаривался
Неспроста ведь именно ему звонила Марина из машины отца (когда они везли труп в больницу)
Надо внимательно посмотреть допросы этих персонажей, принимая во внимание выводы следствия и сопоставляя по времени с выводами с-м эксперта
Не могли же они ни разу нигде не проколоться...
Ложь местами очевидна, например:
6-летнюю Лизу приглашали поехать в ТЦ и в кино. Типа звали не раз, а она отказалась... Предпочла побыть дома с мамой...
Старший сын Шмаковых на допросе поведал: он не хотел, чтобы Лиза с ними поехала, тк истосковался по родительскому вниманию...
На скринах - повреждения на теле Лизы и рабица, которая была натянута в 2019г
Отправлено: Nakano Takeko - 18.10.24 14:23
На скринах - повреждения на теле Лизы и рабица, которая была натянута в 2019гРабица это вообще не при делах... Я даже не могу себе представить событие, чтобы эта рабица оставила такой отпечаток на лбу... Ну не с разбегу же она головой в сетку билась... Даже если бы с разбегу, то скорее всего там бы была невнятная ссадина, без четкого рисунка...
Добавлено позже:
После свидетельства сокамерника Уттама - Андрея Жалилова - в 2020г следствие в итоге пришло к выводу, что это сделала Ольга.Свидетельство Жалилова никак не проверишь, там тоже могло быть всякое... Есть масса случаев, когда сокамерники дают показания, а потом от них отказываются...
Добавлено позже:
6-летнюю Лизу приглашали поехать в ТЦ и в кино. Типа звали не раз, а она отказалась... Предпочла побыть дома с мамой...То, что говорят Рыжаковы-Шмаковы, вообще делить на два нужно... Там скажут, что им надо, и никак это не проверишь... Лизу они звали, а Кирилла и не звал никто?
Старший сын Шмаковых на допросе поведал: он не хотел, чтобы Лиза с ними поехала, тк истосковался по родительскому вниманию...
Отправлено: Afinna - 18.10.24 16:57
Рабица это вообще не при делах... Я даже не могу себе представить событие, чтобы эта рабица оставила такой отпечаток на лбу... Ну не с разбегу же она головой в сетку билась... Даже если бы с разбегу, то скорее всего там бы была невнятная ссадина, без четкого рисунка...Там вообще нагромождение событий: как вяжется отпечаток сетки на лбу, упавшая статуя, раны на теле с ровными краями и даже хаски. Интересно, а можно вызвать Кирилла для допроса в Казахстан, ведь он теперь совершеннолетний, родительский контроль закончился.
Отправлено: Nakano Takeko - 18.10.24 17:32
Там вообще нагромождение событий: как вяжется отпечаток сетки на лбу, упавшая статуя, раны на теле с ровными краями и даже хаски. Интересно, а можно вызвать Кирилла для допроса в Казахстан, ведь он теперь совершеннолетний, родительский контроль закончился.Вызвать-то можно, но приедет ли он?
Отправлено: ariuna120 - 18.10.24 18:01
Вызвать-то можно, но приедет ли он?По-моему, допросить его могут по месту его жительства. Делается запрос из Казахстана в Украину, и его вызывают в СК, или к участковому, и они производят допрос по "опроснику", заранее составленному коллегами из Казахстана.
Отправлено: чунихина - 18.10.24 19:32
Исходя из повреждений, если принять версию ДТП, то, вероятно оно имело такую картину: Лиза присела, находясь лицом к машине, начавший двигаться на малой скорости автомобиль сбивает ее (отсюда отпечаток решетки на лбу), дальше тело Лизы в положении лежа на спине попадает под днище автомобиля, где о днище и выхлопную получает повреждения на теле... Автомобиль останавливается... возможно, Лиза пытается подняться... Дальше автомобиль сдает назад, цепляет днищем голову девочки, происходит запредельное сгибание шейных позвонков, от чего происходят переломы...не могу понять одного - зачем все эти инсценировки?какая цель во всех этих хитросплетениях?Случайный наезд,ребенок не погиб сразу,ведь можно было спасти,вызвать скорую,увезти в больницу... Зачем мыть,переодевать,ждать,пока ребенок умрет,выдумывать про статую и собак,везти мертвую в реанимацию и имитировать попытки спасти? чтобы что?
После этого начинаются инсценировки
Отправлено: Ирина Петровна - 18.10.24 20:23
не могу понять одного - зачем все эти инсценировки?какая цель во всех этих хитросплетениях?Случайный наезд,ребенок не погиб сразу,ведь можно было спасти,вызвать скорую,увезти в больницу... Зачем мыть,переодевать,ждать,пока ребенок умрет,выдумывать про статую и собак,везти мертвую в реанимацию и имитировать попытки спасти? чтобы что?Как, если бы хотели чтобы девочка не смогла дать показания...
У многих это ощущение возникло.
Этот отпечаток сетки на лбу, кмк, никак не вяжется ни с опрокинувшейся статуей, ни с собакой хаски, ни с сеткой рабицей, что по периметру двора. Сюда же не вяжутся эти раны на теле ребёнка (см. схему повреждений на скрине) - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1588981#msg1588981.
И дальнейшие действия участников выглядят как попытки потянуть время...
Отправлено: О.Г. - 18.10.24 22:37
Вызвать-то можно, но приедет ли он?Кирилла Рыжакова допросили в суде 15 июля 2024. Дети Марины Рыжаковой проживают вместе с ней в Казахстане
https://youtu.be/q4XFko5HIZ4?si=KgZmN4jEU2cvGHa2
Отправлено: Nakano Takeko - 19.10.24 07:16
не могу понять одного - зачем все эти инсценировки?какая цель во всех этих хитросплетениях?Случайный наезд,ребенок не погиб сразу,ведь можно было спасти,вызвать скорую,увезти в больницу... Зачем мыть,переодевать,ждать,пока ребенок умрет,выдумывать про статую и собак,везти мертвую в реанимацию и имитировать попытки спасти? чтобы что?Это логично, если, например машиной управлял подросток, Киоилл, к примеру... так как он не имел права садиться за руль.А тут получается недосмотр взрослых... Вообще-то ни в каком варианте невозможно объяснить всю ту дичь, которую наворотили Рыжаковы-Шмаковы... Хоть как рассуждай. Если только это не умышленное убийство...
Отправлено: VLV - 19.10.24 09:10
Это логично, если, например машиной управлял подросток, Киоилл, к примеру... так как он не имел права садиться за руль.А тут получается недосмотр взрослых... Вообще-то ни в каком варианте невозможно объяснить всю ту дичь, которую наворотили Рыжаковы-Шмаковы... Хоть как рассуждай. Если только это не умышленное убийство...Получается, Шмаков с Рыжаковым переоценили себя и недооценили Пылаева.
Если бы не активность и упорство отца, все было бы шито-крыто.
Предположим, дтп.
Шмаков сам сказал, типа зачем инсценировать что-то, за дтп был бы условный срок (что вообще-то сомнительно).
Но ведь с его возможностями и связями легко можно было избежать и этого. Несчастный случай - и нет лишних вопросов и пятна на идеальном семействе.
Делов-то: звонок знакомому врачу, идея со статуей и собакой, имитация НС, фиксация нужного времени смерти в больнице (по договоренности, конечно).
Действовать надо было быстро, поэтому и наделали кучу необъяснимых сейчас ляпов.
И тем не менее прокатило бы. Но Пылаев ворвался в реанимацию, начал фоткать, взял тело на руки. Потом организовал резонанс, добился повторных смэ, и дело пошло своим ходом - с квалификацией "убийство"
Это сейчас, когда уже определено время смерти, характер повреждений и тд, действия фигурантов кажутся дикостью.
Но относительно того дня они были очень даже логичными: нашли под статуей, собака порвала одежду и нанесла раны, пытались оказать первую помощь, привезли в больницу еще живую
Отправлено: Nakano Takeko - 19.10.24 10:10
Получается, Шмаков с Рыжаковым переоценили себя и недооценили Пылаева.Согласна. Про Пылаева семья Рыжаковых отзывается, как о неудачнике и никчёмном человеке... Но, когда смотришь видеозаписи суда, просто снимаешь шляпу. Насколько человек, не имеющий ни медицинского, ни юридического образования, так смог вникнуть в суть дела, что ставит в тупик своими вопросами специалистов. Они его недооценили. Вообще, конечно, на самом деле, никто не рассчитывал на такое упорство Пылаева и такой резонанс дела, в чем заслуга тоже Пылаева, я считаю...
Если бы не активность и упорство отца, все было бы шито-крыто.
Предположим, дтп.
Шмаков сам сказал, типа зачем инсценировать что-то, за дтп был бы условный срок (что вообще-то сомнительно).
Но ведь с его возможностями и связями легко можно было избежать и этого. Несчастный случай - и нет лишних вопросов и пятна на идеальном семействе.
Делов-то: звонок знакомому врачу, идея со статуей и собакой, имитация НС, фиксация нужного времени смерти в больнице (по договоренности, конечно).
Действовать надо было быстро, поэтому и наделали кучу необъяснимых сейчас ляпов.
И тем не менее прокатило бы. Но Пылаев ворвался в реанимацию, начал фоткать, взял тело на руки. Потом организовал резонанс, добился повторных смэ, и дело пошло своим ходом - с квалификацией "убийство"
Это сейчас, когда уже определено время смерти, характер повреждений и тд, действия фигурантов кажутся дикостью.
Но относительно того дня они были очень даже логичными: нашли под статуей, собака порвала одежду и нанесла раны, пытались оказать первую помощь, привезли в больницу еще живую
И, даже при таких обстоятельствах мы видим такой явно проплаченный суд... Бездарный судья, который еще и вел себя отвратительно, договорные экспертизы... и т.д. И, если бы не было огласки, думаю, даже до суда это дело не дошло бы...
Отправлено: voropaeva2 - 19.10.24 13:16
Отправлено: чунихина - 19.10.24 14:13
Это сейчас, когда уже определено время смерти, характер повреждений и тд, действия фигурантов кажутся дикостью.Наверное,все-таки ,они не думали ,что девочка может выжить после травм,поэтому и не пытались спасти ее,иначе в голове не укладывается,как мать,бабушка,дедушка,тетя,дядя решились на такое...
Но относительно того дня они были очень даже логичными: нашли под статуей, собака порвала одежду и нанесла раны, пытались оказать первую помощь, привезли в больницу еще живую
Отправлено: VLV - 19.10.24 17:14
Наверное,все-таки ,они не думали ,что девочка может выжить после травм,поэтому и не пытались спасти ее,иначе в голове не укладывается,как мать,бабушка,дедушка,тетя,дядя решились на такое...По необычной подвижности сломанной шеи понятно же было, что травма серьезная и есть угроза жизни.
Они не могли не обратиться за помощью к медику. Конечно, Шмаков вызвал "своего" врача и с "левого" телефона.
Лизу отнесли в прачечную, - с парковки туда можно пройти незаметно от детей. И там удобно смывать кровь.
Пока врач добрался, могло быть уже поздно. Ну или не поздно, но в любом случае помочь он при такой травме ничем бы не смог.
Дождался, пока Лиза умерла и помог семье сымитировать НС.
Наверняка это именно врач дал совет обработать раны йодным раствором - чтобы затруднить определение их прижизненности.
(Пылаев говорил, что эксперты смогли это определить, только когда раствор смыли)
Отправлено: чунихина - 19.10.24 18:32
По необычной подвижности сломанной шеи понятно же было, что травма серьезная и есть угроза жизни.записи с камер ,которые в коттеджном поселке и у охраны просматривали ,если бы кто-то приезжал в тот день к ним,не осталось бы незамеченным
Они не могли не обратиться за помощью к медику. Конечно, Шмаков вызвал "своего" врача и с "левого" телефона.
Отправлено: VLV - 19.10.24 19:42
записи с камер ,которые в коттеджном поселке и у охраны просматривали ,если бы кто-то приезжал в тот день к ним,не осталось бы незамеченнымВрач кстати мог быть и местным, из того же коттеджного посёлка.
Отправлено: Ирина Петровна - 19.10.24 21:27
Эту статью можно найти по названию - "Чистые вещи и помытый хлоркой двор: в суде озвучили подробности дела погибшей Лизы Пылаевой"
от издательства orda.kz за 29 апреля 2024г.
Отправлено: VLV - 20.10.24 09:13
почему ребёнка повезли во взрослую больницу № 12, хотя больница № 5 была намного ближе, и тоже знакома семейству. Там якобы когда-то делали операцию на челюсти Сергею Рыжакову"...В больницу звонил и договаривался с главврачом Джувашевым все тот же Шмаков.
Причем звонок был до 20.30 (время обнаружения ребенка на лужайке Ухтамом)
Цитирование
Пылаева напомнила суду, что главврач 12-й больницы, куда доставили Лизу, рассказывал о звонке Андрея Шмакова «за 15–20 минут до ифтара». Муж подсудимой сказал тогда врачу, что привезут девочку и попросил принять. Вопреки предложению врача везти её в детскую больницу, Лизу привезли во взрослую. Пылаева обратила внимание, что ифтар 12 мая 2019 года по разным источникам был в 20:08 или 20:12.
«Шмаков звонил Джувашеву в промежутке между 19:50–19:55. Подсудимый Махмудов в зале суда пояснил, что нашёл малолетнюю Лизу на лужайке под садовой статуей после намаза, в 20:30. Получается, что Шмаков звонил Джувашеву до того, как Махмудов обнаружил Лизу»
Цитирование
Алла Пылаева ссылается на хирурга, который осматривал Лизу в реанимационном зале в день трагедии: «На допросе в зале суда он сказал: "Раны были чистые, не кровоточащие, вообще не было следов крови. При таких ранах кровь должна быть, сгустки крови должны быть. Если их не удалить, то они будут. Может, смыли её"».https://orda.kz/zuby-volka-i-sgovor-svidetelej-kak-prohodjat-prenija-storon-po-delu-pogibshej-lizy-pylaevoj-392385/
Бабушка подчеркнула, что все врачи и результаты экспертиз подтверждают, что Лизу привезли в больницу мёртвой.
«Именно поэтому отцу позвонили, когда ребёнка уже отдали в реанимацию. Поэтому Шмаков устроил потасовку в приёмном покое больницы, чтобы Пылаев не зашёл в реанимационный зал и не увидел труп дочери с множественными открытыми ранами».
Бабушку Лизы удивляет, что мать в больнице а такой ситуации «увлечена телефоном, она не спрашивает у выходящих из реанимации врачей, что с Лизой, не стоит под дверью, чтобы заглянуть. Более того, она с Сергеем Рыжаковым уехала сразу же, как только сказали, что ребёнок умер. Она не зашла, чтобы посмотреть на свою дочь».
Алла Пылаева также напомнила о результате ещё одной экспертизы, согласно которой в желудке погибшей девочки не были обнаружены следы якобы съеденной ею пиццы. «В желудке частиц пиццы не обнаружено. То есть потерпевшая Пылаева не только не ужинала пиццей, но и не обедала. Получается, она только завтракала.
Отправлено: О.Г. - 20.10.24 17:42
В суде Хасанов дает показания, что сосуды и аорты, внутренние органы не повреждены.Смерть от повреждения шейных позвонков, перелом вперед «Травма ныряльщика». Раны на теле появились в агональном состоянии. Кровотечение в об’ема 200-300 мл. Его вывод - это ДТП , то что при ДТП не будет « Травмы ныряльщика» объяснить не смог.
В приведенной картинке, видно что причина «Травмы ныряльщика» возникает при падении с высоты, а не при ДТП
То что раны обработаны йодом и промыты,Хасанов предположил, что это при поступлении в больницу.
Когда в зале суда, просматривали видео из больницы, Пылаев рассказал что фотографии тела Лизы он смог сделать только после того как были сняты бинты. Возникает вопрос, а разве в мед.учреждении могут накладывать повязки без обработки ран?
Очень часто собаки, пытаются зализывать раны своим хозяевам. Вокруг упавшей Лизы было несколько животных : собака Белла и 4-5 щенков
Отправлено: VLV - 20.10.24 17:49
4:30:49 Речь прокурора:
смэ, время происшествия и смерти, фальсификация несчастного случая, тайный свидетель Жалеков, прослушка разговоров, версия ревности и дтп, показания свидетелей, осмотр статуи,
отсутствие следов статуи на теле Лизы...
Отправлено: Afinna - 20.10.24 18:18
В приведенной картинке, видно что причина «Травмы ныряльщика» возникает при падении с высоты, а не при ДТПДТП вообще бывают разные. Человек, сбитый машиной, например, может упасть с определенной высоты на голову и вполне себе получить перелом позвоночника. Ничего удивительного в этом нет.
Отправлено: laramironova - 20.10.24 18:24
Зачем мыть,переодевать,ждать,пока ребенок умрет,выдумывать про статую и собак,везти мертвую в реанимацию и имитировать попытки спасти? чтобы что?надо было уничтожить те улики, которые прямо указывают на то, что делали с девочкой.
"Бабушку Лизы удивляет, что мать в больнице а такой ситуации «увлечена телефоном, она не спрашивает у выходящих из реанимации врачей, что с Лизой, не стоит под дверью, чтобы заглянуть. Более того, она с Сергеем Рыжаковым уехала сразу же, как только сказали, что ребёнок умер. Она не зашла, чтобы посмотреть на свою дочь".
Она не зашла. потому что давно знала, что дочь мертва.
Отправлено: О.Г. - 20.10.24 19:41
ДТП вообще бывают разные. Человек, сбитый машиной, например, может упасть с определенной высоты на голову и вполне себе получить перелом позвоночника. Ничего удивительного в этом нет.Вы правы ДТП бывают разные, но в данном случае других признаков ДТП нет. Ни в медицинской, ни в других экспертизах
Отправлено: Ирина Петровна - 20.10.24 19:49
... Причина смерти - травма шеи, отек головного мозга
Механизм травмы - чрезмерное сгибание, повлекшее разрыв связочного аппарата и перелом шейных позвонков...
... Его вывод - это ДТП , то что при ДТП не будет « Травмы ныряльщика» объяснить не смог.Мне кажется, я поняла как могла погибнуть Лиза. Во всяком случае, так можно, объяснить, как минимум, ромбовидный отпечаток на лбу, похожий на сетку радиатора авто, перелом шейных позвонков, разрезы и повреждения на животе и в районе паха, и повреждённую левую ногу.
В приведенной картинке, видно что причина «Травмы ныряльщика» возникает при падении с высоты, а не при ДТП...
Средний рост 6-летней девочки - 110,9–118,0 см (может где-то упоминается точнее её рост).
Нашла картинку с габаритами Bmw X6. И снова прилагаю скриншот с травмами, что выкладывала VLV, и снова - картинку с "травма ныряльщика". При травме ныряльщика, ведь, голова может быть не только согнута вовнутрь, а наоборот запредельно запрокинута назад.
Я всё думала, как можно получить эту отметину на лбу? На коленях что ли надо было стоять, чтоб на таком уровне травмироваться?.. А потом ещё и запрокинуться так назад, что ещё и сломались шейные позвонки...
А всё дело, возможно, в том, что Лиза навстречу движущейся машине могла ехать на велосипеде (могли нестись навстречу друг другу).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Правда, не спрашивайте у меня - оставались ли после этого следы на машине... Хотя, и на это можно найти ответ...
Отправлено: О.Г. - 20.10.24 20:03
не могу понять одного - зачем все эти инсценировки?какая цель во всех этих хитросплетениях?Случайный наезд,ребенок не погиб сразу,ведь можно было спасти,вызвать скорую,увезти в больницу... Зачем мыть,переодевать,ждать,пока ребенок умрет,выдумывать про статую и собак,везти мертвую в реанимацию и имитировать попытки спасти? чтобы что?Возможно и не было инсценировок. Просмотрев все видео, кроме прений, сложилось совсем другое мнение:
1. Лизе в больнице наложили повязки, должны были обработать раны и тело?
2. В комплексной экспертизе по одежде сказано, что следы на майке совпадают со следами на теле, на штанишках не совпадают.
3. Реально ли организовать такой спектакль с участием детей, врачей, других свидетелей в больнице? Рыдающие детишки Шмаковых, выбегающий из реанимации персонал, мама Лизы босая и в одном халате, дед Сергей Рыжаков не мог находится на одном месте. Кто же такой талантливый режиссер, который смог научить всех играть так достоверно?
Отправлено: Ирина Петровна - 20.10.24 20:55
Отправлено: VLV - 20.10.24 21:48
ромбовидный отпечаток на лбу, похожий на сетку радиатора автоИнформация к размышлению:
На скрине 1 - Пылаев показывает, в каком положении должна быть голова ребенка, чтобы получился отпечаток как на лбу у Лизы
Иначе не получится - из-за выступающих частей бампера невозможно прижать лоб плотно к решетке, к тому же рисунок ромба не совпал бы (скрин 2)
Решетка мягкая, пластиковая. Повреждений на ней обнаружено не было.
Но кровь нашли - в том месте, куда Пылаев показывает пальцем (скрин 3)
И еще: шея была сломана движением головы вперед - как на обведенном варианте Вашего скрина
На последнем выложенном мною видео можно посмотреть этот эксперимент - 1:41:22
Добавлено позже:
Средний рост 6-летней девочки - 110,9–118,0 см (может где-то упоминается точнее её рост).117см (написан на скрине с повреждениями)
Отправлено: Ирина Петровна - 20.10.24 22:34
Информация к размышлению:Насколько я знаю, многие детали авто могут сниматься и подвергаться замене... Так что мы можем только верить на слово, какие решётки (и вставки на них) могли стоять в предполагаемый момент ДТП. В этом инциденте уже сложно кому-то верить (я про очевидцев). Такое ощущение, что одни умышленно искажают правду, или и правда не знают, что произошло.., а других будто ввели в заблуждение...
На скрине 1 - Пылаев показывает, в каком положении должна быть голова ребенка, чтобы получился отпечаток как на лбу у Лизы
Иначе не получится - из-за выступающих частей бампера невозможно прижать лоб плотно к решетке, к тому же рисунок ромба не совпал бы (скрин 2)
Решетка мягкая, пластиковая. Повреждений на ней обнаружено не было.
Но кровь нашли - в том месте, куда Пылаев показывает пальцем (скрин 3)
И еще: шея была сломана движением головы вперед - как на обведенном варианте Вашего скрина
На последнем выложенном мною видео можно посмотреть этот эксперимент - 1:41:22
Я бы, н-р, изучила эту модель велосипеда (или ту, которая была на тот момент у Лизы) - измерила высоту сиденья, руля и тд... Сопоставила с высотой и конструкцией предполагаемой машины, которая могла совершить наезд.., с ростом девочки.., с её ранами...
Я увеличила и разместила на мониторе 3 картинки, сопоставила травмы: 1) Лиза на велике, 2) травмы на скрине - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1588981#msg1588981 , и 3) фотофрагмент тела Лизы с ранами - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1587992#msg1587992 (сообщение ariuna120, защищённый текст). - Попробуйте, поэкспериментируйте, сравнивая эти фото и скрин...
Даже на лодыжках совпадают травмы, как если бы они были повреждены педалями велосипеда...
И, кстати, интересно - вЕлик Лизы сохранили, или срочно покупался новый?..
Если будет версия, более подогнанная под травмы - разве я против. *DONT_KNOW*
Отправлено: VLV - 20.10.24 23:32
Если будет версия, более подогнанная под травмы - разве я против.У нас нет ни протокола осмотра тела, ни смэ. Я постепенно по видео из суда собираю хоть какие-то факты.
Версии пока нет, тк ничего пока не понятно...
Решетка радиатора находится низко, примерно 25см от земли. Ширина ее - где-то 15см.
То есть ребенок должен был встать на колени, да еще и нагнуться, чтобы лоб на том уровне оказался.
Если был удар автомобилем или о него, голова откидывается назад, а шея сломана движением вперед.
В районе голеней повреждения похожи на ожоги или потертости - как от трения об асфальт, например
Отправлено: Технофил - 20.10.24 23:59
А здесь все происходящее напоминает какой цирк или утренник в дурдоме.А эти люди далеко не дураки и зря паниковать не будут-об этом говорит их материальное положение (даже наличие слуг) и общественное положение.То есть случилось что то по настоящему ужасное и для нормальных людей отвратительное.Что то такое, что нельзя показать труп без обмывания и всяких дополнительных манипуляций. А возможно надо было еще и подождать смерти девочки чтобы ничего не рассказала.Не удивлюсь, если травмы нанес девочке 14 летний подросток при попытке изнасилования или кто то из взрослых умышленно замучил жертву.
Но самый странный момент в этой истории , что труп девочки повезли в больницу, а не попытались тихо избавиться от тела.Если жертва мертва и имеет слишком подозрительные травмы -то более логично вывезти ее подальше и спрятать.А потом поднять шум , что девочка исчезла.То ли сама ушла непонятно куда , то ли ее похители. Даже если потом тело где то и найдут то с такими травмами подумают на очередного маньяка.
Отправлено: Ирина Петровна - 21.10.24 00:44
... Решетка радиатора находится низко, примерно 25см от земли. Ширина ее - где-то 15см.Я так поняла, что мы можем только предполагать насчёт марки машины. - Ведь, всё со слов... Сетка радиатора (которая находится выше).., или всё-таки сетка переднего бампера, про которую Вы говорите, и которая находится гораздо ниже... Я не знаю можно ли под неё так попасть... М.б. и можно - к примеру, перед столкновением, завалившись на велосипеде (тем более, если с него уже сняли боковые колёса). Но любой нормальный человек уж лучше признает ДТП и случайный наезд (я про возможных виновных), чем подведёт своими действиями под те предположения, что описал Технофил... И поэтому всё в этой истории кажется странным и диким.
То есть ребенок должен был встать на колени, да еще и нагнуться, чтобы лоб на том уровне оказался...
Отправлено: VLV - 21.10.24 10:07
Сетка радиатора (которая находится выше).., или всё-таки сетка переднего бампера, про которую Вы говорите, и которая находится гораздо ниже... Я не знаю можно ли под неё так попасть... М.б. и можно - к примеру, завалившись на велосипеде, перед столкновением.Во время эксперимента рассматривалась сетка, которая под номером. Бампер - точно такой же, как на модели BMW у Ольги
Отпечаток на лбу совпадает, но сетка пластиковая - мягкая, легко продавливается при нажатии. Как мог синяк получиться?
И удар откинул бы голову назад, а позвонки сломаны движением вперед...
Причем других вариантов, обо что еще можно удариться лбом и получить такой отпечаток, нет. "Не знаем" - и весь разговор...
Рабица не подходит, она старого образца, - металлическая переплетенная и с более мелкой ячейкой. Рыжаков, видимо, просто предположил
Cемья поехала в ТЦ на чужом сером Лексусе, хотя BMW стояла во дворе (а Лексуса Кирилл не видел)
Не для того ли, чтобы BMV после дтп привели в порядок? Можно успеть и помыть, и даже бампер заменить
https://www.youtube.com/watch?v=2AwgqAGhhps# (https://www.youtube.com/watch?v=2AwgqAGhhps#)
Допрос Кирилла - 43:31
Сотый свидетель - 2:15:20
Отправлено: Nakano Takeko - 21.10.24 11:01
И удар откинул бы голову назад, а позвонки сломаны движением вперед...Я же писала, как мог получиться такой перелом шейных позвонков при ДТП... Не от удара об бампер, а от обратного движения сдающей назад машины, когда водитель понял, что наехал на ребенка и тот находится под днищем машины...
Отправлено: Технофил - 21.10.24 11:10
Но любой нормальный человек уж лучше признает ДТП и случайный наезд (я про возможных виновных), чем подведёт своими действиями под те предположения, что описал Технофил... И поэтому всё в этой истории кажется странным и диким.Я в ДТП не верю еще и по другой причине:если предположить, что оно произошло в пределах участка вокруг дома, то автомобилю там негде разогнаться, чтобы были повреждения на трупе подобные тем, когда автомобиль на высокой скорости сбивает на улице человека.Все что там возможно это два варианта: наехать на девочку на небольшой скорости или придавить между машиной и например стеной дома.При этом можно получить переломы, повредить внутренние органы но никаких резанных травм как на фото не будет.Даже если машина несколько метров проволокла тело-будут ссадины но не более.И после такого происшествия нет никакого смысла что то из шланга отмывать.
А еще эта инсценировка несчастного случая втянула кучу народа-начиная от садовника и кончая врачами.Далеко не каждый врач даже за деньги согласится мазать ёдом уже коченеющий труп. Это уже запредельные вещи, да еще в случае чего " барин " откупится, а вот того же врача спасать никто не будет.При ДТП все это не имеет смысла, так как ДТП не так уж трудно повернуть так, что никто не виноват и отделаться легким испугом.
А тут все говорит о том , что с девочкой произошло что то явно садистское и маньячное.
Отправлено: VLV - 21.10.24 11:22
М.б. и можно - к примеру, перед столкновением, завалившись на велосипеде (тем более, если с него уже сняли боковые колёса).
Я в ДТП не верю еще и по другой причине: если предположить, что оно произошло в пределах участка вокруг дома, то автомобилю там негде разогнаться, чтобы были повреждения на трупе подобные тем, когда автомобиль на высокой скорости сбивает на улице человекаВо время допроса Кирилл рассказал, что они с Екатериной катались на велосипеде по кирпичной дорожке в саду и по газону(1:30:13)
Каталась ли Лиза - он не помнит.
Но если предположить, что Лиза ехала по дорожке и на скорости выехала из-за угла дома на парковку, по которой в это время начинала движение BMW...
Тогда скорости велика и авто складываются.
А если еще добавить дополнительную скорость - падение тела с велосипеда, получится довольно сильный удар
Добавлено позже:
А еще эта инсценировка несчастного случая втянула кучу народа-начиная от садовника и кончая врачами.Далеко не каждый врач даже за деньги согласится мазать ёдом уже коченеющий труп.Врачи из реанимации больницы на допросе не подтвердили, что обрабатывали чем-либо раны, никто из них этого не делал
А с-м эксперт сказал, что Лизу доставили с обработанными ранами
И есть версия, что обработали их специально, чтобы затруднить определение прижизненности.
Свидетелями могли быть только взрослые, дети в это время играли на лужайке
Отнести незаметно тело в прачечную возможно, - (по галерее, находящейся у стены дома справа).
Быстро смыть кровь с парковки - тоже не проблема.
Потом семья Шмаковых уезжает (почему-то не на своей BMW, а на чужом сером Лексусе, за рулем - Шмаков). Из детей в доме остается только Кирилл, который с бабушкой делает уроки.
В принципе, даже Марина и дед могли не знать, что случилось, когда и как это было.
А вот если бы Лиза кричала от страха и лаяла собака, все бы услышали, так что если выбирать из этих двух версий, дтп кажется даже более правдоподобной.
И сотый свидетель - он же дал показания с именами и подробностями. Это следствие его так подготовило и использовало?
Чтобы что? Деньги вытянуть с Рыжакова?
Статуя кстати в его показаниях тоже падала, но не та на лужайке (Давид), а одна из стоящих на главном входе (одна с мечом, другая - с копьем)
Отправлено: Nakano Takeko - 21.10.24 12:00
Я в ДТП не верю еще и по другой причине:если предположить, что оно произошло в пределах участка вокруг дома, то автомобилю там негде разогнаться, чтобы были повреждения на трупе подобные тем, когда автомобиль на высокой скорости сбивает на улице человека.Все что там возможно это два варианта: наехать на девочку на небольшой скорости или придавить между машиной и например стеной дома.При этом можно получить переломы, повредить внутренние органы но никаких резанных травм как на фото не будет.Даже если машина несколько метров проволокла тело-будут ссадины но не более.И после такого происшествия нет никакого смысла что то из шланга отмывать.Так эксперт и говорит о ДТП на малой скорости...
"Исходя из повреждений, если принять версию ДТП, то, вероятно оно имело такую картину: Лиза присела, находясь лицом к машине, начавший двигаться на малой скорости автомобиль сбивает ее (отсюда отпечаток решетки на лбу), дальше тело Лизы в положении лежа на спине попадает под днище автомобиля, где о днище и выхлопную получает повреждения на теле... Автомобиль останавливается... возможно, Лиза пытается подняться... Дальше автомобиль сдает назад, цепляет днищем голову девочки, происходит запредельное сгибание шейных позвонков, от чего происходят переломы..."
Nakano Takeko
Автор темы
Сообщений: 2 717
Благодарностей: 4 889
На форуме
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
"Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан.
« Ответ #87 : 18.10.24 12:15 »
Отправлено: Технофил - 21.10.24 12:22
дальше тело Лизы в положении лежа на спине попадает под днище автомобиля, где о днище и выхлопную получает повреждения на теле...А вот в это не очень верится.Раны на фото резанные , снизу машины нет ничего что может их нанести да и ребенок маленький - снизу свободно поместится.
Дальше автомобиль сдает назад, цепляет днищем голову девочки, происходит запредельное сгибание шейных позвонков, от чего происходят переломы..."Перелом шейных позвонков возможен, а вот прочие повреждения как то не очень.Да и это не объясняет всякие дальнейшие манипуляции с телом.В чем проблема просто вызвать скорую?Наказание за такое ДТП будет чисто символическое, тем более глава семейства умеет решать проблемы?
Отправлено: repeat_1 - 21.10.24 12:27
А вот в это не очень верится.Раны на фото резанные , снизу машины нет ничего что может их нанести да и ребенок маленький - снизу свободно поместится.Перелом шейных позвонков возможен, а вот прочие повреждения как то не очень.Да и это не объясняет всякие дальнейшие манипуляции с телом.В чем проблема просто вызвать скорую?Наказание за такое ДТП будет чисто символическое, тем более глава семейства умеет решать проблемы?на днище автомобиля много острых краев, которые как раз такие раны и оставляют. о чем СМЭ говорил. здесь ранее выкладывали фото днища BMW X6.
и даже ожог ноги понятно сразу откуда взялся - от соприкосновения с выхлопной трубой авто.
все очень даже складывается в ровную картину.
Отправлено: Nakano Takeko - 21.10.24 12:39
А вот в это не очень верится.Раны на фото резанные , снизу машины нет ничего что может их нанести да и ребенок маленький - снизу свободно поместится.Вот, для этого нужно проводить эксперимент... Думаю, на днище достаточно выступающих острых предметов... А если ребенок в процессе производил какие-то вращательные движения, то могло и цеплять...
Дорожный просвет — это расстояние от самой нижней точки в центре кузова автомобиля до земли. Однако производитель BMW 6-Series мерит клиренс, как ему удобно. Это значит, что расстояние от амортизаторов, масляного поддона двигателя или глушителя до асфальта может быть меньше, чем заявленный дорожный просвет.Высота дорожного просвета у БМВ 6 серии составляет от 123 до 140 мм то есть 12-14 см..+неровности дорожной поверхности...
Добавлено позже:
Да и это не объясняет всякие дальнейшие манипуляции с телом.В чем проблема просто вызвать скорую?Наказание за такое ДТП будет чисто символическое, тем более глава семейства умеет решать проблемы?Уже обсуждали это... В том числе и "почему?" других ответов у нас нет...
Отправлено: Технофил - 21.10.24 12:48
Уже обсуждали это... В том числе и "почему?" других ответов у нас нет...Все подобные манипуляции нужны если надо скрыть умышленное убийство , при ДТП они бессмысленны так как не только не помогают скрыть происшествие но наоборот вызывают кучу вопросов.Я бы поверил, если убийство пытались скрыть с помощью ДТП , но тут как раз наоборот.
И разве нормальная реакция бабушки-дедушки вместо вызова скорой начинать заметать следы?
Отправлено: Nakano Takeko - 21.10.24 12:53
Все подобные манипуляции нужны если надо скрыть умышленное убийство , при ДТП они бессмысленны так как не только не помогают скрыть происшествие но наоборот вызывают кучу вопросовТак это если ДТП не является умышленным убийством само по себе, или если не пытаются отмазать того, кто этот наезд совершил по каким-то причинам..
Отправлено: Технофил - 21.10.24 12:59
Так это если ДТП не является умышленным убийством само по себе, или если не пытаются отмазать того, кто этот наезд совершил по каким-то причинам..Доказать что ДТП умышленное в данном случае практически невозможно.Камер там нет и свидетели все свои.А раз оно полюбому будет не умышленное то какой смысл отмазывать того кто его совершил?Кроме того, тут можно было даже выбрать того, кто скажет что он совершил ДТП, для кого это закончится с минимальными последствиями.И история бы закончиласчь через несколько месяцев и была всеми забыта.А тут получается своими действиями по заминанию истории ее сами же делают резонансной
Отправлено: Nakano Takeko - 21.10.24 13:13
Доказать что ДТП умышленное в данном случае практически невозможно.Камер там нет и свидетели все свои.А раз оно полюбому будет не умышленное то какой смысл отмазывать того кто его совершил?Кроме того, тут можно было даже выбрать того, кто скажет что он совершил ДТП, для кого это закончится с минимальными последствиями.И история бы закончиласчь через несколько месяцев и была всеми забыта.А тут получается своими действиями по заминанию истории ее сами же делают резонанснойОднако, произошло все совсем не так, как вы видите.Если вы все прочитали, то прочитайте еще раз.Четыре страницы-это не много. И там вы прочитаете, что это уже обсуждалось. Рыжаковы-Шмаковы хотели, чтобы все прошло вообще как несчастный случай со статуей.Что никто ни в чем не виноват. Они прекрасно знали Пылаева, что он им спуску не даст. Только недооценили его.Если бы не его упорство и не огласка все было бы шито-крыто... Несчастный случай.Похоронили бы по-быстрому(как Шмаков и озвучил матери Пылаева еще в больнице)... Просто все приняло непредсказуемый оборот и теперь им из этой истории без потерь не выбраться... То есть, включить заднюю-значит потерять репутацию, признать дачу ложных показаний, укрывательство, давление на лиц при исполнении своих обязанностей с использованием своего служебного положения... и т.д и т.п... А к лицам, которые повелись на Шмаковские провокации подсуетить нужные экспертизы и показания тоже вопросы будут... Так что назад им никак нельзя теперь... *DONT_KNOW*
Старший Рыжаков вон, поглядев на всю эту семейку Адамсов свалил в Италию и видимо ничего общего иметь с этим не хочет...
Отправлено: Технофил - 21.10.24 13:27
Рыжаковы-Шмаковы хотели, чтобы все прошло вообще как несчастный случай со статуей.Что никто ни в чем не виноват. Они прекрасно знали Пылаева, что он им спуску не даст. Только недооценили его.Я все внимательно читал-и как раз это то и не вяжется.Идея про статую откровенно идиотская.Когда она не зашла - к статуе начали лепить не менее идиотскую версию с собакой и так далее до полного абсурда , когда садовник моет пострадавшую девочку... Такие бредни могли придумывать откровенные дураки и люмпены. Вот только это семейство весьма состоятельное, даже слуги есть.То есть они далеко не дураки.И выдавая очередной бред не могут не понимать последствия.Но тем не менее это делают-вот это для меня самое непонятное во всей этой истории.
Отправлено: Nakano Takeko - 21.10.24 13:37
Я все внимательно читал-и как раз это то и не вяжется.Идея про статую откровенно идиотская.Когда она не зашла - к статуе начали лепить не менее идиотскую версию с собакой и так далее до полного абсурда , когда садовник моет пострадавшую девочку... Такие бредни могли придумывать откровенные дураки и люмпены. Вот только это семейство весьма состоятельное, даже слуги есть.То есть они далеко не дураки.И выдавая очередной бред не могут не понимать последствия.Но тем не менее это делают-вот это для меня самое непонятное во всей этой истории.Так это нам так кажется, что это нелепо и глупо. Потому что мы знаем итог на 2024 год. В тот момент этим людям, имеющим достаточно средств и связей, казалось, что они сейчас все замнут и будет все так, как ом надо. Понимаете, одна ложь всегда порождает другую...
Точно так же мы удивляемся, как в резонансных делах могло быть такое бездарное, халатное и непрофессиональное расследование на первых этапах следствия.А просто потому, что никто не предполагал резонанса.Здесь такая же история.Хотели все прикрыть, а в итоге наворотили херни...
Отправлено: Технофил - 21.10.24 13:46
Так это нам так кажется, что это нелепо и глупо. Потому что мы знаем итог на 2024 год. В тот момент этим людям, имеющим достаточно средств и связей, казалось, что они сейчас все замнут и будет все так, как ом надо.А итога мы как раз не знаем-ничего еще не закончилось.И идея со статуей была идиотской уже на момент ее появления-она не объясняла раны на теле, максимум сломанную шею.И люди имеющие средства и связи как правило не выдают полной хрени.Даже то же ДТП идеально вешалось на садовника.Стриг газон-мешала машина-без спроса завел хотел отогнать-наехал на девочку.И пусть сидит.И вообще никаких вопросов
Отправлено: Nakano Takeko - 21.10.24 13:51
А итога мы как раз не знаем-ничего еще не закончилосьИтог в том, что дело не замяли, что оно набрало резонанс, что Пылаев не дал спустить все на тормозах, что не смотря на такой явно проплаченый и
небеспристрастный суд дело направлено на доследование, общественность требует объективного и справедливого для Лизы Пылаевой следствия и суда. Это и есть итог на нынешний день. Не прокатило Шмаковское хитромудрие...
Отправлено: чунихина - 21.10.24 14:03
Но самый странный момент в этой истории , что труп девочки повезли в больницу, а не попытались тихо избавиться от тела.Если жертва мертва и имеет слишком подозрительные травмы -то более логично вывезти ее подальше и спрятать.А потом поднять шум , что девочка исчезла.То ли сама ушла непонятно куда , то ли ее похители. Даже если потом тело где то и найдут то с такими травмами подумают на очередного маньяка.Ну и куда она могла исчезнуть с закрытой территории в закрытом поселке с видеонаблюдением и охраной?
Сразу бы родные попали под подозрение.
Отправлено: VLV - 21.10.24 14:25
Идея про статую откровенно идиотская.Когда она не зашла - к статуе начали лепить не менее идиотскую версию с собакой и так далее до полного абсурда , когда садовник моет пострадавшую девочку... Такие бредни могли придумывать откровенные дураки и люмпены.Но ведь сколько лет прошло, а никто из них до сих пор не сел. Значит, не такая уж была идиотская идея.
Дтп не доказано, тк не нашли следов на машине и одежде. А что, трудно заменить бампер, а тем более одежду?
Раны списали на собаку. Обработали их йодным раствором, чтобы скрыть прижизненность.
Первые смэ объясняли отсутствие крови агональным периодом.
Упорство Пылаева - это да, но для следствия (кмк) решающую роль все же сыграли показания тайного свидетеля.
Это после них были назначены дополнительные экспертизы, определившие время нанесения травм и время смерти
А ведь поначалу Шмаков хотел заказать частную смэ и быстренько похоронить
Отправлено: Nakano Takeko - 21.10.24 14:37
Допрос Кирилла - 43:31В показаниях Кирилла все ничего, вроде бы.Но к чему этот его рассказ о Пылаеве. Никто его и не спрашивал, и какое это имеет отношение к делу, если погибла она в доме Рыжаковых... Видимо, родня дала указание...
Отправлено: Технофил - 21.10.24 14:42
Ну и куда она могла исчезнуть с закрытой территории в закрытом поселке с видеонаблюдением и охраной?Туда же куда исчезают люди из подобных поселков.Мало у нас исчезнувших со всеми камерами и видеонаблюдением?Тем более что ребенок маленький -не проблема вывезти .
Сразу бы родные попали под подозрение.
Но ведь сколько лет прошло, а никто из них до сих пор не сел. Значит, не такая уж была идиотская идея.Столько лет прошло-а история не закончилась и не забылась при всех потраченных деньгах и ресурсах.Однозначно идиотская идея!
Дтп не доказано, тк не нашли следов на машине и одежде. А что, трудно заменить бампер, а тем более одежду?Не думаю что у них дома магазин автозапчастей.Бампер надо как минимум купить.И это БМВ а не семерка.При минимальном желании факт покупки бампера легко устанавливается.Хотя лично я не верю что бампер был поврежден-не та скорость.
Добавлено позже:
В показаниях Кирилла все ничего, вроде бы.Но к чему этот его рассказ о Пылаеве. Никто его и не спрашивал, и какое это имеет отношение к делу, если погибла она в доме Рыжаковых... Видимо, родня дала указание...Если только сам Кирил не убийца.
Отправлено: VLV - 21.10.24 14:46
В показаниях Кирилла все ничего, вроде бы.Но к чему этот его рассказ о Пылаеве. Никто его и не спрашивал, и какое это имеет отношение к делу, если погибла она в доме Рыжаковых... Видимо, родня дала указание...Показания расходятся с первоначальными
Ранее говорил, что Шмаковы уехали в 17-18ч, теперь - 15-16ч
Видел, что за рулем был Шмаков, но на какой машине - "не видел"
Говорит, что плакал и уснул, по факту - был в сети до 4ч утра. Переписывался, но происшествие ни с кем не обсуждал
При этом "не видел/не слышал" присутствия в доме и в саду 70 посторонних
Полиции семья сказала, что Кирилла "нет дома"
Добавлено позже:
Если только сам Кирил не убийца.У меня тоже была такая мысль) Именно он по всем показаниям видел живую Лизу последним
Отправлено: Технофил - 21.10.24 14:49
Показания расходятся с первоначальнымиВот только теперь через несколько лет он может сказать что забыл и все.Что то дожать можно было только сразу.
Отправлено: VLV - 21.10.24 14:55
Вот только теперь через несколько лет он может сказать что забыл и все.Что то дожать можно было только сразу.Но ведь ему на тот момент по возрасту не грозило серьезное наказание. Стали бы его отмазывать, рискуя нарваться на дачу ложных показаний и репутацией - своей и детей? Если учесть, что деду он вообще не кровный внук?
Отправлено: Технофил - 21.10.24 14:58
Но ведь ему на тот момент по возрасту не грозило серьезное наказание. Стали бы его отмазывать? Если учесть, что деду он вообще не кровный внук?Это если предположить, что первопричиной было ДТП.Но мне кажется что там явно было что то посерьезнее
Отправлено: VLV - 21.10.24 15:07
Это если предположить, что первопричиной было ДТП.Но мне кажется что там явно было что то посерьезнееСвернуть 6-летке шею он, конечно, мог.
Но как быть с остальными ранами?
После перелома Лиза жила еще минимум час по смэ. Где кровь?
Все равно инсценировка получается как ни крути
Если бы не раны, могли сказать, сама с велика упала головой вниз
Отправлено: Nakano Takeko - 21.10.24 15:16
Показания расходятся с первоначальнымиУдивительно то, что крики родни он из ванной услышал, но если по их версии Лиза убегала от собаки и забралась на статую... Если она убегала от собаки, то кричала бы, наверное... Но, никто в доме не слышал...
Ранее говорил, что Шмаковы уехали в 17-18ч, теперь - 15-16ч
Видел, что за рулем был Шмаков, но на какой машине - "не видел"
Говорит, что плакал и уснул, по факту - был в сети до 4ч утра. Переписывался, но происшествие ни с кем не обсуждал
При этом "не видел/не слышал" присутствия в доме и в саду 70 посторонних
Полиции семья сказала, что Кирилла "нет дома"
Отправлено: Технофил - 21.10.24 15:17
Если бы не раны, могли сказать, сама с велика упала головой внизТогда бы и версия со статуей не казалось столь идиотской
Свернуть 6-летке шею он, конечно, мог.Конечно мог, как мог и сделать это например во время каких то развратных действий.Вот тогда и появляется смысл отмазывать-это уже реальный позор на все семейство и не важно кровный родственник он или нет.Маньяков никто не любит-это то от чего не отмоешься.
Но как быть с остальными ранами?Это если только раны нанесены машиной а не например ножиком... Хотя теоретически могли еще и машиной переехать.
После перелома Лиза жила еще минимум час по смэ. Где кровь?Ну раз уж они не стесняясь говорят что тело мыл садовник кто мешал отмыть все кровь там где она была?
Отправлено: Nakano Takeko - 21.10.24 15:23
Конечно мог, как мог и сделать это например во время каких то развратных действий.Вот тогда и появляется смысл отмазывать-это уже реальный позор на все семейство и не важно кровный родственник он или нет.Маньяков никто не любит-это то от чего не отмоешься.А след на лбу от сетки или решетки как с этим вяжется?
Отправлено: Технофил - 21.10.24 15:34
А след на лбу от сетки или решетки как с этим вяжется?В любом доме полно решеток-это не обязательно решетка на бампере.У меня например похожие решетки на радиаторах отопления
Отправлено: Nakano Takeko - 21.10.24 15:38
В любом доме полно решеток-это не обязательно решетка на бампере.У меня например похожие решетки на радиаторах отопленияНу, если бы там были такие решетки на радиаторах, Пылаев бы вспомнил... Он ведь в доме бывал..
Отправлено: Технофил - 21.10.24 15:50
Ну, если бы там были такие решетки на радиаторах, Пылаев бы вспомнил... Он ведь в доме бывал..Может они и были-но ему думаю выгоднее чтобы это были решотки на машине.Версия с ДТП вроде худно -бедно начинает заходить и есть шанс хоть кого то наказать.Но я пока остаюсь пр своем мнении: для обычного ДТП слишком много всяких телодвижений и не логичных действий.Тем более если девочка по заключению экспертизы еще час жила-то вызвали бы скорую , серьезность травм непонятна, может полежит в больнице неделю и все.И делать ничего не надо-все отделались легким испугом
Отправлено: Nakano Takeko - 21.10.24 16:17
Может они и были-но ему думаю выгоднее чтобы это были решотки на машине.Версия с ДТП вроде худно -бедно начинает заходить и есть шанс хоть кого то наказать.Но я пока остаюсь пр своем мнении: для обычного ДТП слишком много всяких телодвижений и не логичных действий.Тем более если девочка по заключению экспертизы еще час жила-то вызвали бы скорую , серьезность травм непонятна, может полежит в больнице неделю и все.И делать ничего не надо-все отделались легким испугомну так, если вы намекаете на насильственную смерть от рук, к примеру, Кирилла, то на самом деле проще было бы свалить все на Уктама... к чему вся эта дурацкая история со статуей?
Отправлено: Технофил - 21.10.24 16:24
ну так, если вы намекаете на насильственную смерть от рук, к примеру, Кирилла, то на самом деле проще было бы свалить все на Уктама... к чему вся эта дурацкая история со статуей?Ну так и при ДТП все удобнее было бы свалить на садовника.Все просто и без всяких статуй и собак
Отправлено: чунихина - 21.10.24 16:26
Но я пока остаюсь пр своем мнении: для обычного ДТП слишком много всяких телодвижений и не логичных действий.Тем более если девочка по заключению экспертизы еще час жила-то вызвали бы скорую , серьезность травм непонятна, может полежит в больнице неделю и все.И делать ничего не надо-все отделались легким испугомВот полностью такие же ощущения -- не стоило городить такой вымороченный огород ,если было ДТП,тем более,ребенок сразу остался жив.Вызывай скорую,вези в больницу,просто несчастный случай.К чему статуи и собаки,переодевания и мытье садовником?И главное,это же были все не чужие,посторонние люди, а родные бабушка-дедушка,тетя-дядя,а ,возможно,и мать,и что же ,шестилетнюю девочку не спасают,а хладнокровно ждут,когда она умрет?Да в нормальной психике такое никогда не уложится.И невозможно,что все они там были психопаты и социоапты.Что же такого леденяще ужасного там могло произойти,что все испытали прям шок,действием которого только и можно объяснить произошедшее.
Отправлено: Nakano Takeko - 21.10.24 16:40
Ну так и при ДТП все удобнее было бы свалить на садовника.Все просто и без всяких статуй и собакТак, возможно Ухтам не имел доступа к машинам? Если машина находилась в гараже, если у Ухтама не могло быть ключей...
Отправлено: Технофил - 21.10.24 16:43
главное,это же были все не чужие,посторонние люди, а родные бабушка-дедушка,тетя-дядя,а ,возможно,и мать,и что же ,шестилетнюю девочку не спасают,а хладнокровно ждут,когда она умрет?Да в нормальной психике такое никогда не уложится.И невозможно,что все они там были психопаты и социоапты.Именно психопаты и социопаты.Все.И это к сожалению возможно - вся картина говорит об этом.
Что же такого леденяще ужасного там могло произойти,что все испытали прям шок,действием которого только и можно объяснить произошедшее.Единственное что приходит на ум:либо изнасилование(попытка изнасилования) девочки, либо кто то из взрослых (а возможно все вместе) ее замучили как бы в воспитательных целях
Добавлено позже:
Так, возможно Ухтам не имел доступа к машинам? Если машина находилась в гараже, если у Ухтама не могло быть ключей...С Ухтамом все просто: косил газон-машина мешала-увидел ключи в замке-решил отогнать на несколько метров не говоря хозяевам-наехал на девочку.И все!И чтобы Ухтам не говорил-все свидетели скажут другое
Отправлено: Nakano Takeko - 21.10.24 16:50
.К чему статуи и собаки,переодевания и мытье садовником?И главное,это же были все не чужие,посторонние люди, а родные бабушка-дедушка,тетя-дядя,а ,возможно,и мать,и что же ,шестилетнюю девочку не спасают,а хладнокровно ждут,когда она умрет?Да в нормальной психике такое никогда не уложится.И невозможно,что все они там были психопаты и социоапты.Что же такого леденяще ужасного там могло произойти,что все испытали прям шок,действием которого только и можно объяснить произошедшее.Ну... То есть в то что кто-то из семьи сломал ребенку шею, затем вырывал из нее куски плоти и резал кожу у еще живой девочки, верится охотней? Люди с нормальной психикой это могли делать, получается...
Отправлено: laramironova - 21.10.24 16:51
Отправлено: Nakano Takeko - 21.10.24 16:52
С Ухтамом все просто: косил газон-машина мешала-увидел ключи в замке-решил отогнать на несколько метров не говоря хозяевам-наехал на девочку.И все!И чтобы Ухтам не говорил-все свидетели скажут другоеТак то же самое можно было спихнуть на Ухтама и в вашей версии... Тем более-все удачно.Именно Ухтам обнаружил Лизу...
И что, у них машина паркуется прямо на газоне?
На заседании суда адвокат Рыжаковых поясняет планировку двора.А именно: въезд во двор и парковка располагается перед домом, а статуя, которая "упала" на Лизу находится на заднем дворе.Там же находится и газон.Так что машина никак не могла мешать Ухтаму косить.И иных поводов брать хозяйскую машину у него не было...
Отправлено: Технофил - 21.10.24 17:20
Так то же самое можно было спихнуть на Ухтама и в вашей версии... Тем более-все удачно.Именно Ухтам обнаружил Лизу...Конечно можно.Ухтам вообще подарок для любой версии.Удивительно почему этим не воспользовались...
И что, у них машина паркуется прямо на газоне?Ну не нравится вам газон-пусть машина стояла на дорожке и мешала подметать...
Отправлено: чунихина - 21.10.24 17:23
Ну... То есть в то что кто-то из семьи сломал ребенку шею, затем вырывал из нее куски плоти и резал кожу у еще живой девочки, верится охотней? Люди с нормальной психикой это могли делать, получается...Если только в состоянии острого психоза.
Отправлено: Nakano Takeko - 21.10.24 17:24
Если только в состоянии острого психоза.У них там массовый психоз? На фоне чего, интересно?
Добавлено позже:
Ну не нравится вам газон-пусть машина стояла на дорожке и мешала подметать...Зачем я буду оспаривать ерунду. Рыжаковы-Шмаковы, может, и не лучшие люди в мире, но и не семейство вурдалаков. Чтобы кто-то вот так изувечил ребенка осознанно и все его покрывали, в том числе и мама...
Отправлено: чунихина - 21.10.24 17:31
Зачем я буду оспаривать ерунду. Рыжаковы-Шмаковы, может, и не лучшие люди в мире, но и не семейство вурдалаков. Чтобы кто-то вот так изувечил ребенка осознанно и все его покрывали, в том числе и мама...О том и речь,что этого быть не может,а просто несчастный случай так маскировать нет смысла
Отправлено: Технофил - 21.10.24 17:33
Зачем я буду оспаривать ерунду. Рыжаковы-Шмаковы, может, и не лучшие люди в мире, но и не семейство вурдалаковЕсли они вместо того чтобы вызвать скорую к еще живой девочке со сломанной шеей говорят садовнику вымыть ее из шланга, то они именно семья вурдалаков.Точнее не скажешь
Отправлено: Ирина Петровна - 21.10.24 17:34
Ну так и при ДТП все удобнее было бы свалить на садовника.Все просто и без всяких статуй и собакА мож Ухтама тоже кто-то любил, вот и не стали его подставлять... Там же выяснилось, что треугольники любовные имелись... Оказывается, можно просто пошутить мужу, что ребёнок не от него (невинные шуточки у Марины. Хотя, Лиза - копия Александра Пылаева)... И родным детям у них нормально уделять меньше внимания, чем чужим... Кирилла спрятали, а Ольгу, получается, не сильно выгораживали... В общем - своя иерархия, "свои правила"...
не забываем и тот факт, что в содержимом желудка пиццу не нашли. То есть девочка только завтракала. Что происходило потом, до самой ее смерти? Почему не обедала со всеми или с тем же Кириллом?Да, это наводит на мысль, что с Лизой уже до обеда что-то случилось... Т.е. возможно что-то произошло уже с утра.
Отправлено: Nakano Takeko - 21.10.24 17:39
Если они вместо того чтобы вызвать скорую к еще живой девочке со сломанной шеей говорят садовнику вымыть ее из шланга, то они именно семья вурдалаков.Точнее не скажешьОдно дело прикрывать родственника, который случайно наехал на ребенка, а другое дело-ломать ему шею, резать тело и рвать куски плоти... Чувствуете разницу? Увидев состояние Лизы поняли, что ей не выжить, а терять еще кого-то из семьи не хотелось. Кто-то принял такое волевое решение и все подчинились.
Возможно, этот кто-то сначала и не сознался, что случилось и спрятал Лизу где-то.Потом, когда ее начали искать-признался в своей вине, но спасать ее было уже поздно.Поэтому-помыли и повезли "спасать"... В любом случае это шок и хорошо продумывать версии не было времени, несли, ч то первое в голову пришло... Вот и все.
Добавлено позже:
Да, это наводит на мысль, что с Лизой уже до обеда что-то случилось... Т.е. возможно что-то произошло уже с утра.Так-то, по факту, все, что Лиза делала в тот день мы знаем исключительно со слов родственников.. Прислуги и нянь в тот день не было.Был только Ухтам, а он человек сильно зависимый от хозяев...
Прачечная... почему прачечная? А не могла Лиза залезть в какую-нибудь из машин(или кто-то из детей играя, например в прятки, или просто по детской дури предложить залезть ей в машинку и включить ее) Отсюда и травмы и помытость и нелепая версия со статуей? Как-то меня эта прачечная смущает...
Отправлено: Ирина Петровна - 21.10.24 18:01
... Прачечная... почему прачечная? А не могла Лиза залезть в какую-нибудь из машин(или кто-то из детей играя, например в прятки, или просто по детской дури предложить залезть ей в машинку и включить ее) Отсюда и травмы и помытость и нелепая версия со статуей? Как-то меня эта прачечная смущает...Возможно... Ещё одна странность - у Лизы были спутанные волосы, чуть ли не до колтунов... Может и сетка на лбу отпечаталась там от какого-нибудь барабана...
Отправлено: VLV - 21.10.24 18:21
Прачечная... почему прачечная?Насчет прачечной - это не мое предположение, а показания Леонарды: Ухтам нес Лизу, Марина придерживала ноги. Поднялись по лестнице и понесли ее в прачечную.
Леонарда за ними не последовала, они с Софией пошли молиться
Почему в прачечную?
Если представить, сколько было крови, то все понятно.
В доме паркет, текстиль. Если кровь затечет в щель, то отмыть не получится, и ее найдут. (Дом осмотрели, крови нигде не нашли)
Ребенка надо положить куда-то, а в доме только мягкая мебель...
Прачечная - она у них вроде баня одновременно. На полах наверняка плитка, есть наклон для водослива, лавки (мраморные, например)
Такой момент: Леонарде и Кириллу совсем не интересно было, в каком состоянии Лизу погрузят в машину, в какую больницу решили везти и тп??
Не обязательно при этом крутиться под ногами, можно наблюдать издалека или из окна
А они такие - одна молиться, другой - в свою комнату до утра.
Далее - 14-летний подросток не спал до 4 утра и не полюбопытствовал, что там в доме и на лужайке 70 человек делают?
Или он прятался (приказали спрятаться)? Но зачем, если он ни в чем не виноват? Разогрел Лизе пиццу и включил мультики...
Отправлено: Технофил - 21.10.24 18:27
Прачечная... почему прачечная? А не могла Лиза залезть в какую-нибудь из машин(или кто-то из детей играя, например в прятки, или просто по детской дури предложить залезть ей в машинку и включить ее) Отсюда и травмы и помытость и нелепая версия со статуей? Как-то меня эта прачечная смущает...Прачечной в подобных домах обычно называют помещение где стоят одна-две обычных бытовых стиральных машины и место для глажки. Там не бывает огромных стиральных машин как в промышленных прачечных.А в бытовую машинку ребенок если и залезет то ничего страшного не случится.При открытой дверке барабан не включится, а девочка все таки уже великовата чтобы вся в барабан поместиться.
Добавлено позже:
Ещё одна странность - у Лизы были спутанные волосы, чуть ли не до колтунов... Может и сетка на лбу отпечаталась там от какого-нибудь барабана...Может ее вообще типа в клетке держали для наказания?Как то колтуны за полчаса не образуются.
Добавлено позже:
Леонарда за ними не последовала, они с Софией пошли молитьсяА вот это то же звоночек.Обычно у молящихся " святош" в голове самые жирные тараканы
Отправлено: BelayaBelka - 21.10.24 18:50
Добавлено позже:
Не заставляли ли Кирилла заниматься сестрой чрезмерно часто? А то может, как в соседней теме... Ахаха это я...
Отправлено: Технофил - 21.10.24 18:53
Так они показания давали, что носили в прачечную? Если да, как они это объяснили? Почему не сразу в больницу?Тут должна натянуться статья о неоказании помощи , по идее должен быть в Казахстане аналог нашей 125.
Отправлено: BelayaBelka - 21.10.24 18:56
Тут должна натянуться статья о неоказании помощи , по идее должен быть в Казахстане аналог нашей 125.Ну да. Как минимум.
Отправлено: laramironova - 21.10.24 19:23
Тут должна натянуться статья о неоказании помощиона тут натянулась, аж звенит:
чистый от крови труп, переодетый в другую чистую одежду, привезенный во взрослую больницу, где труп в состоянии биологической смерти, с ранами без единой кровинки, обработанными йодом, еще продолжительное время интубируют и пытаются воскресить.
По заверениям экспертов, смерть наступила задолго до приезда к врачам. Но мертвую девочку пару часов почему-то не везли в больницу.
Тут настолько всё выпукло.
Отправлено: VLV - 21.10.24 19:25
Так они показания давали, что носили в прачечную?https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI# (https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI#)
31:50
https://www.youtube.com/watch?v=1Plpfpo6-Rs&t=19489s# (https://www.youtube.com/watch?v=1Plpfpo6-Rs&t=19489s#)
3:19:00 Пылаев зачитывает допрос Ухтама (от 2021г)
4:08:15 Тело Лизы под статуей было накрыто красным пледом
Отправлено: Lovey - 21.10.24 22:17
Часто просто кусаются и рычат. Я видела в интернете фото укусов собак на теле, они очень похожи на те, что бвли у девочки. Лиза могла побежать в вольер к щенкам и тискать их. Что там было неизвестно, но она убегая, теряла части одежды, тапочки, получала укусы/прикусы от собаки и щенков, врезалась головой во что то. Далее девочка залезла на статую или пыталась залезть на что-то (дерево и т.д), пытаясь забраться повыше, не удержалась и упала вниз головой как бы нырнув вниз головой, типа кувырка что то было (травма ныряльщика). Все произошло быстро и просто, ребенок наверное лежал долго умирая, мама увидела, что дочки нет рядом когда проснулась, пошли искать, а ребенок уже лежал около статуи с травмой шеи и ранами мертвый. Умерла она наверное почти сразу, но они не понимали от шока и повезли в больницу.
P.S.: папа Лизы рассказывал, что дочь травмировалась будучи у мамы не впервые, у них были скандалы, что мать плохо следит за оебенком. Лиза у нее из автомобиля на ходу выпадала, и с крыши какой то падала.
Думаю, что девочка просто была гиперактивна. Несчастный случай
Отправлено: Технофил - 21.10.24 22:25
Все произошло быстро и просто когда люди туда побежали, то ребенок уже лежал около статуи с травмой шеи и ранами. Умерла наверное почти сразу, но они не понимали от шока и повезли в больницу.Вот только в больницу ее повезли через несколько часов, а до этого ее и садовник из шланга мыл и в прачешную в доме на второй этаж относили и йодом мазали и только потом когда уже она коченеть начала в больницу повезли.Все это имело смысл если виноваты собаки?
Отправлено: Lovey - 21.10.24 22:33
Отправлено: Технофил - 21.10.24 22:36
Обнаружили внезапно, не знали про травму шеи, схватили и понесли в дом, начали вытирать кровь, испугались они, понимаете? Поэтому так все глупоЯ не буду с вами спорить-просто почитайте тему с начала...
Отправлено: О.Г. - 22.10.24 02:10
Так они показания давали, что носили в прачечную? Если да, как они это объяснили? Почему не сразу в больницу? Извиняюсь заранее, смотреть все видео нет времени.Таких показаний никто не давал. В течении 5 лет очень много озвучивалось из материалов дела в искаженном, недостоверном виде.
При въезде с улицы есть верхний двор, где были навесы для автомашин, а за домом нижний двор где все произошло. Спускаться в нижний двор, нужно по лестнице которая проходит мимо прачечной. В показаниях объясняют как несли Лизу к машине, описывая путь.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI# (https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI#)В первом видео Леонарда Рыжакова на 31:50 ничего не говорит о том что они зашли прачечную, и ничего не говорит о том что Уктам мыл ребенка.
31:50
https://www.youtube.com/watch?v=1Plpfpo6-Rs&t=19489s# (https://www.youtube.com/watch?v=1Plpfpo6-Rs&t=19489s#)
3:19:00 Пылаев зачитывает допрос Ухтама (от 2021г)
4:08:15 Тело Лизы под статуей было накрыто красным пледом
Во втором видео на 3:49:50 Пылаев зачитывает показания Уктама в которых отрицается то что мыли ребенка
Отправлено: Nakano Takeko - 22.10.24 07:38
Прачечной в подобных домах обычно называют помещение где стоят одна-две обычных бытовых стиральных машины и место для глажки. Там не бывает огромных стиральных машин как в промышленных прачечных.А в бытовую машинку ребенок если и залезет то ничего страшного не случится.При открытой дверке барабан не включится, а девочка все таки уже великовата чтобы вся в барабан поместиться.Ребенку и маленькой хватит... Там выше написаны варианты, как могла быть включена машина.Или вы выборочно читаете?
Добавлено позже:
Так они показания давали, что носили в прачечную? Если да, как они это объяснили? Почему не сразу в больницу? Извиняюсь заранее, смотреть все видео нет времени.Леонарда сама это рассказывала в интервью...
https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI&t=1920s# (https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI&t=1920s#)
31.51
Отправлено: VLV - 22.10.24 08:33
В первом видео Леонарда Рыжакова на 31:50 ничего не говорит о том что они зашли прачечную, и ничего не говорит о том что Уктам мыл ребенка.Понятно, что они будут все отрицать.
Во втором видео на 3:49:50 Пылаев зачитывает показания Уктама в которых отрицается то что мыли ребенка
Но есть показания тайного свидетеля.
И есть несоответствия в показаниях фигурантов, - первоначальных и полученных уже после проведенных смэ.
Картина происшествия не соответствует версии несчастного случая.
Кирилл видел Лизу последним, около 20ч. Примерно через 40 минут она уже лежала холодная. Израненная, но без признаков обильного кровотечения.
На земле обнаружено небольшое количество крови. На статуе тоже была кровь, но очень мало - "как будто просто мазнули". "Немного крови было на сидении машины", но ни капли на белом халате Марины. И в ранах на фото - не видно ни одного сгустка крови.
На ребенка грохнулась статуя весом 80кг, а теле нет ни одной соответствующей травмы ( кровоподтеки, разможжения и тп).
Все раны поверхностные (резаные и рваные), все - в пределах кожно-жировой клетчатки.
При этом смэ исключает, что это укусы собаки, тк нет ни одного следа нижних зубов. И кроме того - "Укусы собаки" не соответствуют по размеру пасти Беллы, - они больше на 3см.
Повреждения на штанишках не соответствуют расположению ран
В больницу Лизу привезли в состоянии биологической смерти, t тела 32гр, белок крови 16. (Тело остывает до такой t несколько часов, а прошел всего час)
Все врачи на допросе отрицают, что промывали раны и чем-либо их обрабатывали.
Цитирование
После смерти человека температура тела постепенно снижается до атмосферных значений (тело остывает примерно на 0,8 градусов Цельсия в час), следом запускается трупное окоченение.Получается, через час после смерти t тела Лизы должна быть примерно 35,5 гр
Добавлено позже:
В течении 5 лет очень много озвучивалось из материалов дела в искаженном, недостоверном виде.Все перечисленное - из материалов Дела
В принципе нетрудно сделать из этого выводы.
Так же легко - назвать эти выводы искаженными и недостоверными (тк не соответствуют показаниям семьи)
Но если предположить, что членам семьи нечего скрывать и все они говорят чистую правду, как объяснить все эти объективные данные?
И показания с-м экспертов - они тоже искаженные и недостоверные?
Отправлено: Nakano Takeko - 22.10.24 08:48
В первом видео Леонарда Рыжакова на 31:50 ничего не говорит о том что они зашли прачечную, и ничего не говорит о том что Уктам мыл ребенка.Так а кровь-то где?
Добавлено позже:
А вот это то же звоночек.Обычно у молящихся " святош" в голове самые жирные тараканыВот с этим полностью соглашусь)))
Добавлено позже:
Получается, через час после смерти t тела Лизы должна быть примерно 35,5 гр... и смерть наступила тогда примерно 5-6 часов назад...
Отправлено: Ирина Петровна - 22.10.24 18:49
... и смерть наступила тогда примерно 5-6 часов назад...Тогда, получается, Марина, либо в последний момент узнала о случившемся, либо находится в шоке, либо ещё-что... Раз не успела даже обуться, и босая в белом халате вбегает в больницу с дочерью на руках... *DONT_KNOW*
Отправлено: О.Г. - 23.10.24 02:52
Понятно, что они будут все отрицать.Показания тайного свидетеля - это показания человека не знающего обстоятельств.
Но есть показания тайного свидетеля.
И есть несоответствия в показаниях фигурантов, - первоначальных и полученных уже после проведенных смэ.
1.Машины находятся на верхнем ярусе, а двор и статуя внизу. Если показания тайного свидетеля со слов Уктама, то Уктам так сказать не мог. Он же знает где что расположено.
2. В показаниях говорится, что Андрей забрал и увез обмытого и переодетого ребенка. При исследовании камер в этот период времени, машины принадлежащие семье не выезжали, кроме машины которая ехала с детьми в ТЦ. Мертвую девочку везли вместе с другими детьми? А как тогда и где ее передали маме и деду?
3. Почему по этим показаниям не арестовали Шмаковых, а арестовали Уктама?
4. После первого задержания Уктама на 15 дней в мае 2019, он в сентябре уехал в Узбекистан. Зачем тогда вернулся?
А в чем были несоответствия фигурантов дела?
Отправлено: О.Г. - 23.10.24 03:52
В больницу Лизу привезли в состоянии биологической смерти, t тела 32гр, белок крови 16. (Тело остывает до такой t несколько часов, а прошел всего час)При исследования материалов дела в суде данных об измерение температуры тела не установлены. По поводу содержании белка в крови, все как один медэксперты сказали, что таких критериев для определения смерти нет.
Все врачи на допросе отрицают, что промывали раны и чем-либо их обрабатывали.
Врач- хирург пояснил, что при осмотре Лизы невозможно было в тот момент определить в состоянии клинической или биологической смерти она находится. Пульса и дыхания не было, но тело было теплое, не было трупных пятен и трупного окоченения.( Видео допроса врачей , время 1:16)
Так же на вопрос Пылаева : Нога кем была перебинтована. Хирург предположил, что травматолог ( Видео допроса врачей, время 1:37)
В дальнейшем Пылаев сам ссылается на материалы дела- допрос травматолога. Травматолог подтвердил, что дал указания обработать раны йодом. (Видео допроса экспертов-2, время 5:58:21)
Добавлено позже:
Добавлено позже:Все перечисленное - из материалов ДелаА разве эксперты обнародовали свои исследования в течении 5 лет? Все участники дают подписки о неразглашении. Только в судебном заседании озвучивались их материалы, и судмедэкспертов нет единого мнения. Единственное в чем сошлись- причина смерти перелом шейных позвонков.
В принципе нетрудно сделать из этого выводы.
Так же легко - назвать эти выводы искаженными и недостоверными (тк не соответствуют показаниям семьи)
Но если предположить, что членам семьи нечего скрывать и все они говорят чистую правду, как объяснить все эти объективные данные?
И показания с-м экспертов - они тоже искаженные и недостоверные?
Пылаев стал давать интервью в день похорон. Дал информацию, что тело Лизы было изрезано до кости, видна была печень, истыкана ножом.
Сказал, маму Лизы следствие не может найти.
Этих интервью было очень много и в них разглашалось материалы следствия и все дополнялось измышлениями и домыслами.
Добавлено позже:
https://youtu.be/9vfHszgBFxg?si=ZVzVnDCxCMdJ32Bj
Добавлено позже:
Так а кровь-то где?По показанием судмедэксперта, проводившего вскрытие трупа, сосуды и аорты не повреждены, обильного кровотечения не было. Раны образованы в агональный период и объем кровопотери 200-300мл. Раны ребенка были обработаны и перевязаны в больнице. Сам Пылаев сослался на показания травматолога, который дал указание это сделать.
Отправлено: VLV - 23.10.24 07:29
При исследования материалов дела в суде данных об измерение температуры тела не установлены.https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=10098s# (https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=10098s#)
2:46:37
О низкой t тела сказал эксперт, и назвал цифру - 32. Не придумал же он эту цифру?
Наверняка эти данные есть в документах из больницы.
Мать говорит, привезли еще теплую и с дыханием, врач - холодную, - с гипотермией.
Если верить семье и предположить НС, то смерть наступила за 40 мин до поступления в больницу, причем тело 15 мин из этих 40 находилось в тепле - на руках у матери. Получается, на лужайке оно лежало всего минут 20-30.
А по мнению врача из реанимации - смерть наступила за 3-4ч до поступления в больницу (Допрос врачей, 46:00)
Обычно мнение специалистов складывается из совокупности признаков и собственного опыта.
Гипотермия + кровь, удалось взять только из глубин центральной вены + белок 16 и тд
С-м эксперт использует в том числе и выводы Гистолога, называет время наступления смерти - с 17 до 19ч
А показания семьи - лишь слова. Многое из их рассказов не подтвердилось - контакта тела со статуей не было, брючки были переодеты, укусы собаки Беллы исключены.
А разве эксперты обнародовали свои исследования в течении 5 лет?В этом году все озвучено, и показания стали меняться, например:
Статуя раньше упала по показаниям и схеме Ухтама на расстоянии 2,5-3м от пьедестала, теперь - 50см
Кирилл первоначально говорил, что Шмаковы уехали в 17-18ч, теперь - в 15-16ч
У нас нет материалов Дела, только видео - из зала суда и интервью
Много чего выкладывали на F-buk в группе "Правда о Лизе"- фото, документы.
Судя по Вашим комментариям, Вы хорошо знакомы с этим делом.
Не могли бы Вы выложить в эту Тему хотя бы самые важные на Ваш взгляд моменты, подтверждающие версию несчастного случая?
Отправлено: VLV - 23.10.24 08:45
1.Машины находятся на верхнем ярусе, а двор и статуя внизу. Если показания тайного свидетеля со слов Уктама, то Уктам так сказать не мог. Он же знает где что расположено.На верхнем ярусе у ворот ранее стояли еще 2 статуи, - одна с мечом, другая - с копьем.
https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI&t=1951s# (https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI&t=1951s#)
14:57
По показаниям и распечатке Шмакова - он звонил главврачу больницы в 20.50
Главврач утверждает: в первый раз Шмаков позвонил ему около 20ч (с чужого номера, но он понял, что это Шмаков)
Получается, Лизу около 20ч уже нашли, успели позвонить Шмакову, а тот - главврачу.
А в больницу привезли в 21-08.
Ехать примерно 15мин, получается, выехали в 20-50. Через 50 минут после первого звонка Шмакова.
Чем же они эти 50 минут занимались, что Марина даже не успела трусы и обувь надеть...
21:23 (в этом же видео)
около 20ч (Шмаков уже звонит в это время Главврачу) Леонарда пошла за кефиром для мужа и попросила Ухтама найти Лизу
40:00
Ухтам: "сразу уехали в больницу ". Через 50мин - это сразу??
Отправлено: Nakano Takeko - 23.10.24 09:23
По показанием судмедэксперта, проводившего вскрытие трупа, сосуды и аорты не повреждены, обильного кровотечения не было. Раны образованы в агональный период и объем кровопотери 200-300мл. Раны ребенка были обработаны и перевязаны в больнице. Сам Пылаев сослался на показания травматолога, который дал указание это сделать.Так и опять же... Кровь-то где? На теле Лизы по видео из клиники крови нет.Халат Марины абсолютно чистый, хотя она несла ребенка прижав к себе. 200-300 мл-это таки стакан крови. Количество не маленькое. И, если крови было так мало, то куда делась кровь из камер сердца и сосудов, которые на вскрытии оказались пустыми. Тот же эксперт никак этого объяснить не смог. Насчет незначительности ран. Рану на животе, через которую просматриваются внутренние органы, незначительной не назовешь.
Вопрос остается тем же. Где кровь? Сам эксперт на допросе Пылаеву говорит, что при таких травмах тело должно было быть в крови, и одежда, в которой был ребенок тоже должна быть пропитана кровью. Но этого нет.
Утверждение, что ребенок был доставлен теплым, без трупного окоченения и трупных пятен, и тот факт, что травмы были нанесены в агональной стадии означает, что их нанесли прямо непосредственно перед поступлением девочки в реанимационную палату? Тогда где кровь? Эти 200-300 мл???
Ухтам говорит, что после приезда из клиники домой Рыжаков попросил отмыть сидения машины от крови Лизы(Опять вопрос-зачем??? ведь знал прекрасно, что приедут следователи и им нужна картина такой, как она есть. Если они не знали причину происшествия и хотели ее установить, зачем искажать катрину происшествия? Чистота салона любимой машины важнее расследования и установления истинной причины гибели внучки?)... так вот, если кровь и была на сидениях, то где она на теле девочки и одежде матери, которая всю дорогу держала ее на руках и несла, прижав к себе??? Видимо, ее там и не было...
Так кто врет? Врачи? Родственники? Эксперты?? Не врут камеры и фото из палаты реанимации, сделанные Пылаевым...
Отправлено: Технофил - 23.10.24 10:11
Тогда, получается, Марина, либо в последний момент узнала о случившемся, либо находится в шоке, либо ещё-что... Раз не успела даже обуться, и босая в белом халате вбегает в больницу с дочерью на руках...Либо просто слегка переигрывает... Босая-это явный перебор
Кровь-то где? На теле Лизы по видео из клиники крови нет.Халат Марины абсолютно чистый, хотя она несла ребенка прижав к себе.Если бы ребенок просто разбил колено и мама несла его , прижав к себе к врачу то невозможно остаться чистой. А тут чистенький белый халат
и при этом куча резанных ран. По моему тот случай, когда попытка получше замести следы приводит к прямо противоположному результату.
И еще интересный момент:у девочки сломана шея.Голова скорее всего мотается в самых неестественных положениях.Даже идиоту понятно что на руках такого ребенка перевозить нельзя-надо положить на что то типа доски , столешницы, дверки или полки от шкафа и постараться зафиксировать голову.Ребенок маленький-найти что то ровное и положить на сиденье в машину вообще не проблема.И в доме куча взрослого народа.Они все клоуны?Или просто мать с ребенком на руках выглядит убедительнее?
Врач- хирург пояснил, что при осмотре Лизы невозможно было в тот момент определить в состоянии клинической или биологической смерти она находится. Пульса и дыхания не было, но тело было теплое, не было трупных пятен и трупного окоченения.( Видео допроса врачей , время 1:16)Какие странные врачи... Если это клиническая смерть , то по идее надо как можно скорее проводить реанимацию, не отвлекаясь на мелкие травмы.Но тут почему то есть время и ногу забинтовать и йодом намазать. То есть с самого начала было понятно что это труп и спешить уже некуда?Доктора то же решили принять участие в этом цирке и разумеется не бесплатно?
Так же на вопрос Пылаева : Нога кем была перебинтована. Хирург предположил, что травматолог ( Видео допроса врачей, время 1:37)
В дальнейшем Пылаев сам ссылается на материалы дела- допрос травматолога. Травматолог подтвердил, что дал указания обработать раны йодом. (Видео допроса экспертов-2, время 5:58:21)
Отправлено: Nakano Takeko - 23.10.24 10:30
.Но тут почему то есть время и ногу забинтовать и йодом намазать.Главное-непонятно зачем? Крови-то нет... По правильному их не йодом мазать нужно было и бинтовать, а ушивать, или накладывать асептические повязки... То есть врачи реанимации не могут определить, что человек в состоянии биологической смерти, если очевидно, что такие обширные раны у него не кровоточат совсем? Ну, бог с ними, с врачами, что им сказали делать, то они и делали.Тем более, что видели, что уже навредить там нельзя. То что они из себя дураков изображают на суде, не говорит о том, что они ими являлись.
Вообще, реанимационные мероприятия прекращают, если в течении 30 минут после начала проведения реанимации не удается восстановить жизненные показатели.Так что врачи, в принципе, поступали правильно...
Отправлено: Технофил - 23.10.24 10:32
То что они из себя дураков изображают на суде, не говорит о том, что они ими являлись.Лучше быть дураком в суде чем потом умным за решеткой...
Отправлено: VLV - 23.10.24 13:24
Вообще, реанимационные мероприятия прекращают, если в течении 30 минут после начала проведения реанимации не удается восстановить жизненные показатели.Так что врачи, в принципе, поступали правильно...
Цитирование
Реанимационные мероприятия не проводятся: при наличии признаков биологической смерти; при состоянии клинической смерти на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимых с жизнью.Врач на допросе четко сказала - Лиза поступила в состоянии биологической смерти
Где-то было: врача спросили, зечем поключили к аппарату ивл, если были все признаки биологической смерти? Ответ был: Нас попросили - мы подключили
Отправлено: Nakano Takeko - 23.10.24 13:40
Врач на допросе четко сказала - Лиза поступила в состоянии биологической смертиНу, допустим, они сомневались, биологическая там смерть или еще клиническая... И, учитывая должность Шмакова, решили, что от греха, провести реанимацию, чтобы к ним не было потом претензий. ТЕм более, что, Шмаков скорее всего настаивал на таких мероприятиях...
Добавлено позже:
Кстати, интересный у меня вопрос... Могут ли реанимационные мероприятия отсрочить наступление постмортальных признаков, либо исказить как-то их течение, затруднив при этом установление реального времени смерти?
Отправлено: VLV - 23.10.24 14:06
Кстати, интересный у меня вопрос... Могут ли реанимационные мероприятия отсрочить наступление постмортальных признаков, либо исказить как-то их течение, затруднив при этом установление реального времени смерти?Насчет постмортальных признаков - вряд ли отсрочат, и вряд ли преследовалась именно эта цель
Кмк, нужно было зафиксировать в Протоколе установления смерти "правильного" для семьи времени
Потом можно утверждать, что ребенка они привезли в состоянии клинической смерти, иначе ведь врачи не стали бы проводить реанимацию?
И тогда окончание реанимационных мероприятий считалось бы моментом смерти.
В данном случае - реаниматологи (предположим) "сомневались, перестраховались".
А в итоге - под каким временем смерти подписались бы?
Отправлено: GreK - 23.10.24 15:46
Кстати, интересный у меня вопрос... Могут ли реанимационные мероприятия отсрочить наступление постмортальных признаков, либо исказить как-то их течение, затруднив при этом установление реального времени смерти?Думаю могут, можно исказить разными способами в нужную сторону, в протокол вписать "нужное" время, и мероприятиями тоже "подвинуть". Здесь похоже использовались оба способа, а может и ещё до больницы. Температуру тела можно менять в обе стороны, холодной водой - охладить, горячей(тёплой) - нагреть, если по температуре судить о времени смерти - оно будет не точным. Есть там у них баня, сауна, парилка и т.п.? Думаю наверняка есть. Вот и место где можно помыть, и нагревом сдвинуть время смерти.
Отправлено: Nakano Takeko - 23.10.24 16:44
Думаю могут, можно исказить разными способами в нужную сторону, в протокол вписать "нужное" время, и мероприятиями тоже "подвинуть". Здесь похоже использовались оба способа, а может и ещё до больницы. Температуру тела можно менять в обе стороны, холодной водой - охладить, горячей(тёплой) - нагреть, если по температуре судить о времени смерти - оно будет не точным. Есть там у них баня, сауна, парилка и т.п.? Думаю наверняка есть. Вот и место где можно помыть, и нагревом сдвинуть время смерти.Нагреть-плохая идея... Температура повысится, но, процессы разложения ускорятся...
Отправлено: VLV - 23.10.24 17:48
Думаю могут, можно исказить разными способами в нужную сторону, в протокол вписать "нужное" время, и мероприятиями тоже "подвинуть"А для кого эти сложности устраивать - тело нагревать? Врачи же сами Протокол о смерти составляют и подписывают. Кто мешает t нужную написать? И как потом проверить, какая она была при поступлении?
Им важнее видеонаблюдение: внесли, положили, проводили непрямой массаж сердца, подключили к ивл. Да еще и раны мазали и бинтовали.
Все как при случае клинической смерти, и как положено - 30 минут.
Отправлено: BelayaBelka - 23.10.24 18:57
Показания тайного свидетеля - это показания человека не знающего обстоятельств.А какая ваша версия?
1.Машины находятся на верхнем ярусе, а двор и статуя внизу. Если показания тайного свидетеля со слов Уктама, то Уктам так сказать не мог. Он же знает где что расположено.
2. В показаниях говорится, что Андрей забрал и увез обмытого и переодетого ребенка. При исследовании камер в этот период времени, машины принадлежащие семье не выезжали, кроме машины которая ехала с детьми в ТЦ. Мертвую девочку везли вместе с другими детьми? А как тогда и где ее передали маме и деду?
3. Почему по этим показаниям не арестовали Шмаковых, а арестовали Уктама?
4. После первого задержания Уктама на 15 дней в мае 2019, он в сентябре уехал в Узбекистан. Зачем тогда вернулся?
А в чем были несоответствия фигурантов дела?
Отправлено: GreK - 23.10.24 19:43
Нагреть-плохая идея... Температура повысится, но, процессы разложения ускорятся...Так на это нужно длительное время, за пару-тройку часов ничего не произойдёт.
А для кого эти сложности устраивать - тело нагревать? Врачи же сами Протокол о смерти составляют и подписывают. Кто мешает t нужную написать? И как потом проверить, какая она была при поступлении?Предположим сначала они не планировали вообще в больницу ехать, на вызов могла приехать бригада которая будет делать всё как нужно и с ними не договоришься. Поэтому подумав и посоветовавшись они и решили везти в нужное место. Мешает отец, который её видел и сделал фото. На фото видны трупные пятна и он их видел, а они появляются через определённое время. Взглянув на них специалист сразу скажет время смерти примерно, которое никак не совпадёт и близко с температурой в протоколе. Вот в чём проблема. По видео, по действиям, по заполнению протокола - вопросов нет. А по вписанной температуре (времени смерти) они есть, не могут пятна так быстро образоваться.
Им важнее видеонаблюдение: внесли, положили, проводили непрямой массаж сердца, подключили к ивл. Да еще и раны мазали и бинтовали.
Отправлено: О.Г. - 24.10.24 03:09
https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=10098s# (https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=10098s#)Не думаю, что я знакома с делом больше, чем другие участники форума. Я тоже знакомлюсь по материалам суда и пытаюсь что -то найти в соцсетях.
2:46:37
О низкой t тела сказал эксперт, и назвал цифру - 32. Не придумал же он эту цифру?
Наверняка эти данные есть в документах из больницы.
Мать говорит, привезли еще теплую и с дыханием, врач - холодную, - с гипотермией.
Если верить семье и предположить НС, то смерть наступила за 40 мин до поступления в больницу, причем тело 15 мин из этих 40 находилось в тепле - на руках у матери. Получается, на лужайке оно лежало всего минут 20-30.
А по мнению врача из реанимации - смерть наступила за 3-4ч до поступления в больницу (Допрос врачей, 46:00)
Обычно мнение специалистов складывается из совокупности признаков и собственного опыта.
Гипотермия + кровь, удалось взять только из глубин центральной вены + белок 16 и тд
С-м эксперт использует в том числе и выводы Гистолога, называет время наступления смерти - с 17 до 19ч
А показания семьи - лишь слова. Многое из их рассказов не подтвердилось - контакта тела со статуей не было, брючки были переодеты, укусы собаки Беллы исключены.
В этом году все озвучено, и показания стали меняться, например:
Статуя раньше упала по показаниям и схеме Ухтама на расстоянии 2,5-3м от пьедестала, теперь - 50см
Кирилл первоначально говорил, что Шмаковы уехали в 17-18ч, теперь - в 15-16ч
У нас нет материалов Дела, только видео - из зала суда и интервью
Много чего выкладывали на F-buk в группе "Правда о Лизе"- фото, документы.
Судя по Вашим комментариям, Вы хорошо знакомы с этим делом.
Не могли бы Вы выложить в эту Тему хотя бы самые важные на Ваш взгляд моменты, подтверждающие версию несчастного случая?
После просмотра исследования Анны Ханна, возникло много вопросов по этому делу. И чем больше смотрю и читаю, тем больше возникает когнитивный диссонанс.
- Основной мотив обвинения - ревность Ольги Шмаковой и подозрение что Лиза дочь ее мужа и ее сестры Марины Рыжаковой.
Два теста ДНК, подтвердили - Пылаев отец, но Шмакова решением суда заставляют тоже сделать тест( он отрицательный конечно же). Но мотив не меняется и лег в основу обвинения.
Более того пост Пылаева от 9 июля 2024 года: Шмаков на суде подтвердил мотив преступления.
И чем больше углубляешься и противопоставляешь, тем больше понимаешь что это дело создано по принципу Окно Овертона.
Добавлено позже:
На верхнем ярусе у ворот ранее стояли еще 2 статуи, - одна с мечом, другая - с копьем.Да, видела где-то фото со статуями. Они стояли по боками от входной двери.
14:57
По показаниям и распечатке Шмакова - он звонил главврачу больницы в 20.50
Главврач утверждает: в первый раз Шмаков позвонил ему около 20ч (с чужого номера, но он понял, что это Шмаков)
Получается, Лизу около 20ч уже нашли, успели позвонить Шмакову, а тот - главврачу.
А в больницу привезли в 21-08.
Ехать примерно 15мин, получается, выехали в 20-50. Через 50 минут после первого звонка Шмакова.
Чем же они эти 50 минут занимались, что Марина даже не успела трусы и обувь надеть...
21:23 (в этом же видео)
около 20ч (Шмаков уже звонит в это время Главврачу) Леонарда пошла за кефиром для мужа и попросила Ухтама найти Лизу
40:00
Ухтам: "сразу уехали в больницу ". Через 50мин - это сразу??
По поводу показания врачей, создалось впечатление что их так задергали за все это время, что они всего боятся.
Пылаев писал на них, что они изображали реанимационную деятельность, но 21.05.19 года профессор, зав. кафедрой ( фамилию не разобрала), дал пояснительную следователю. В ней сказано, врачи не имели права отказывать от реанимации, т.к не было трупного окаменения, трупных пятен, кошачьего глаза, руки и ноги гнулись. Любые сомнения к реабилитации, а не к отказу. Тем более у них не было результатов причины клинической или биологической смерти. (Видео суда Завершение оглашения на 2 минуте).
Уже не помню, где-то прочитала что главврач дал распоряжение принять девочку, а сам ушел на иффтор. Уктам говорил, что иффтор открыл в 20-05. Наверное поэтому вышло такое время, но многие мусульмане открывают иффтор в положенное время читают молитву и пьют воду, а позже полноценно едят, могут с работы поехать в ресторан или в гости.
Биллинг телефона Шмакова и его брата проверяли, их все звонки подтвердились
Добавлено позже:
Красным отмечены места, где были статуи
Отправлено: О.Г. - 24.10.24 04:31
Так и опять же... Кровь-то где? На теле Лизы по видео из клиники крови нет.Халат Марины абсолютно чистый, хотя она несла ребенка прижав к себе. 200-300 мл-это таки стакан крови. Количество не маленькое. И, если крови было так мало, то куда делась кровь из камер сердца и сосудов, которые на вскрытии оказались пустыми. Тот же эксперт никак этого объяснить не смог. Насчет незначительности ран. Рану на животе, через которую просматриваются внутренние органы, незначительной не назовешь.Вот и хотелось бы во всем этом разобраться. Кто врет? Это как в притче: стакан наполовину пуст, или наполовину полон. У каждого своя трактовка и свое мнение по поводу того, что видят.
Вопрос остается тем же. Где кровь? Сам эксперт на допросе Пылаеву говорит, что при таких травмах тело должно было быть в крови, и одежда, в которой был ребенок тоже должна быть пропитана кровью. Но этого нет.
Утверждение, что ребенок был доставлен теплым, без трупного окоченения и трупных пятен, и тот факт, что травмы были нанесены в агональной стадии означает, что их нанесли прямо непосредственно перед поступлением девочки в реанимационную палату? Тогда где кровь? Эти 200-300 мл???
Ухтам говорит, что после приезда из клиники домой Рыжаков попросил отмыть сидения машины от крови Лизы(Опять вопрос-зачем??? ведь знал прекрасно, что приедут следователи и им нужна картина такой, как она есть. Если они не знали причину происшествия и хотели ее установить, зачем искажать катрину происшествия? Чистота салона любимой машины важнее расследования и установления истинной причины гибели внучки?)... так вот, если кровь и была на сидениях, то где она на теле девочки и одежде матери, которая всю дорогу держала ее на руках и несла, прижав к себе??? Видимо, ее там и не было...
Так кто врет? Врачи? Родственники? Эксперты?? Не врут камеры и фото из палаты реанимации, сделанные Пылаевым...
В этой истории самое важное, что первоначально всю информацию по соц.сетям и каналам раздавал Пылаев.
В самом первом интервью в день похорон сказал, что ранения ножевые и через рану на животе видно печень. Он хирург или эксперт? Прошло 5 лет, но в сознании людей твердо закрепилось : Видна печень.
А что говорит суд.медэксперт Хасанов, который единственный видел тело и все то что внутри: Все повреждения в пределах кожно-жировой клетчатки. В таблице ниже сказано, что толщина кожи ребенка от 7-14 лет, 1,5-2 мм. В этих ранах и мускулы то не видны, не то что печень.
В этом деле очень много судмедэкспертов и они все говорят по-разному.
Утверждение того что не было совсем крови, опять таки некорректно. В суде не раз озвучивалось, что на полянке немного крови полиция зафиксировала при свечении, на статуе было незначительное к-во, в машине деда тоже. Когда Марина заносит Лизу в больницу, штанишки болтаются на ноге и одна штанина темная, похоже на кровь.
Полиция из больницы приехали в 23:15 к Рыжаковым. И есть фото с пятном крови в машине.
Визуально халат Марины чистый, но кровотечения обильного не было. И если Лиза была в состоянии клинической или биологической смерти, кровь не шла.
Насчет фото сделанного Пылаевым. В первый же день выложил у себя на странице. Сделал большой фотоколлаж из 3 фото, и на суде тыкал всем родным в лицо.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
А какая ваша версия?Честно в голове такая каша. Но однозначно в инсценировку не верю. Ещё не все видео суда просмотрела. Очень мешает, 2 потерпевших при допросах мгновенно переиначивают слова допрашиваемых. Говорю же Окно Овертона.
В течении 5 лет Пылаевым говорилось, что родные девочку помыли и йодом обработали. А когда Холимназаров сказал, раны при жизненные и что обработка йодом дала картину посмертного образования ран. Пылаев тут же озвучил, что есть показания травматолога, что обработка ран сделана по его указанию.
В течении 5 лет говорили, том что сгустки крови отсутствовали.
А сегодня делала тайминг по камерам и увидела, что из реанимации выбегает медсестра и возвращается с бутылкой ( хлоргексидин? Перекись?)и бинтами ( Видео у реанимации 5:30- 5:32).
позже выходит и у неё в руках такая же бутылка с красным колпачком ( хлоргексидин? или перекись?) и бутылку с коричневой жидкостью. (Видео у реанимации 5:38)
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: VLV - 24.10.24 08:03
Утверждение того что не было совсем крови, опять таки некорректно. В суде не раз озвучивалось, что на полянке немного крови полиция зафиксировала при свечении, на статуе было незначительное к-во, в машине деда тоже. Когда Марина заносит Лизу в больницу, штанишки болтаются на ноге и одна штанина темная, похоже на кровь.Насчет крови, без измышлений Пылаева:
На "месте происшествия" нашли одно пятнышко - 2х2см.
На статуе - "как будто мазнули". Причем эксперт-трассолог исключил соприкосновение статуи с телом (точный ее вес-87кг, у нее есть выступающие части, но нет соответствующих повреждений на теле)
На сидении машины "немного крови" заметил дед после того, как машина вернулась из больницы и приказал Ухтаму вытереть ее.
На бампере машины обнаружили следы крови, выше есть скрин, Пылаев показывает на это место пальцем
Дырки на штанишках не соответствуют расположению повреждений на теле.
При вскрытии - в сердце не обнаружено крови, что указывает на обильное кровотечение
Отправлено: Nakano Takeko - 24.10.24 08:33
Визуально халат Марины чистый, но кровотечения обильного не было. И если Лиза была в состоянии клинической или биологической смерти, кровь не шла.Проблема в том, что на халате Ольги( а он-белый! не синий, не серый, не пестрый... на котором можно не увидеть незначительных пятен крови) нет никаких пятен. Там видео с больницы довольно длинное.Никакой крови нет у нее.При этом Ухтам утверждает, что мыл машину от крови. Как такое возможно??? Даже если через рану видно не печень, а жировую клетчатку, размер раны довольно большой. Вот это никуда не денешь, и никак не проигнорируешь, и не скажешь, что показалось кому-то...
Даже если кровь не шла, на момент, когда Лизу везли-несли, то на Лизе должна была быть кровь, которая вытекла до этого... И, как можно не испачкаться об эту кровь? На самой Лизе на видео нет крови, это хорошо видно, когда ее несут.Какой вывод???-девочку вымыли. Каким таким чудом еще можно это объяснить?
Добавлено позже:
Когда Марина заносит Лизу в больницу, штанишки болтаются на ноге и одна штанина темная, похоже на кровь.Почему тогда эксперты утверждают, что на штанах и майке крови нет? Не то что утверждают, там есть фото этой одежды, в ВК Пылаев выкладывал, там нет крови... Просто нет. Если на статуе и месте происшествия нашли СЛЕДЫ крови, тто почему "следы"? Значит, ее замыли... Зачем? Зачем, если люди хотели установить причину происшествия и никто из них не виновен??
Полиция из больницы приехали в 23:15 к Рыжаковым. И есть фото с пятном крови в машине.
Что это, как не сокрытие следов, препятствование следствию?
Добавлено позже:
На "месте происшествия" нашли одно пятнышко - 2х2см.И, даже если там и была кровь, не факт, что Лизы... Может, статую испачкали, когда инсценировали место происшествия... *DONT_KNOW*
На статуе - "как будто мазнули". Причем эксперт-трассолог исключил соприкосновение статуи с телом (точный ее вес-87кг, у нее есть выступающие части, но нет соответствующих повреждений на теле)
Отправлено: VLV - 24.10.24 08:53
Если на статуе и месте происшествия нашли СЛЕДЫ крови, тто почему "следы"? Значит, ее замыли... Зачем? Зачем, если люди хотели установить причину происшествия и никто из них не виновен??Кмк, статую не мыли, а специально мазнули по ней кровью.
Это ведь их версия - на Лизу упала статуя. Должны же быть на статуе следы какие-то, - для правдоподобности...
Отправлено: Nakano Takeko - 24.10.24 08:58
Это же крыло переднее под фарой?
Добавлено позже:
Версия отца
По версии Александра Пылаева, Лизу сбила ее тетка. Причем, судя по ранам, сделала она это явно неслучайно. Ссылаясь на заключения экспертов, он утверждает, что контактов с машиной у девочки было несколько.
- Первичный контакт был в область спины немного левее, при этом происходит - образование кровоизлияния под плевру левого легкого (признаки сотрясения тела), и, возможно, кровоизлияния в мягкие ткани затылочного участка слева; а также – образование кровоизлияния в мягкие ткани спины, далее происходит отбрасывания Лизы через правую сторону с образованием 4 ссадин в нижней части правой нижней конечности. Далее Шмакова продолжив движения бьет передним бампером машины в лобную часть Лизы (либо во время некоего полета, либо уже в положении лежа на плитке) в следствии чего образуется синяк на коже в лобной по центру и несколько левее срединной линии тела в виде ромба - это как раз специфический признак ДТП.
- А далее была имитация укусов собаки, описанная в данной экспертизе, как второй этап повреждений после получения повреждений 1-го этапа, до наступления смерти Лизы - причинение ей большинства «внешних» телесных повреждений вследствие действия зубов собаки, на плоскости в горизонтальном положении на поверхности, которая имела растительность.
https://ulysmedia.kz/news/39424-zagadochnaia-smert-sud-v-almaty-vynes-reshenie-po-delu-lizy-pylaevoi/
Отправлено: ariuna120 - 24.10.24 09:31
А что это за часть автомобиля? Не могу понять, просто...На мой взгляд, это внутри салона автомобиля.
Это же крыло переднее под фарой?
... Хотя теперь тоже не уверенна.
Отправлено: Nakano Takeko - 24.10.24 09:37
На мой взгляд, это внутри салона автомобиля.Не-а... я уже рассмотрела. Это передняя часть. Левое крыло, там тоже есть такая решеточка, а выше-правее сетка радиатора.Зеленовато-желтое, потому что такое освещение искусственное...
... Хотя теперь тоже не уверенна.
Я посмотрела салоны BMWX6 в интернете, там нет никаких решетчатых элементов отделки...
Отправлено: GreK - 24.10.24 11:11
Это передняя часть.Да, передней бампер.
Отправлено: Ирина Петровна - 24.10.24 12:19
... Версия отцаДа, похоже на НЕ случайный наезд. Видать, по травмам нельзя было доказать, что случайный. (На практике не только ведь действия разных маньяков скрывают, но и умышленное причинение вреда здоровью, причинение смерти)...
По версии Александра Пылаева, Лизу сбила ее тетка. Причем, судя по ранам, сделала она это явно неслучайно. Ссылаясь на заключения экспертов, он утверждает, что контактов с машиной у девочки было несколько.
- Первичный контакт был в область спины немного левее, при этом происходит - образование кровоизлияния под плевру левого легкого (признаки сотрясения тела), и, возможно, кровоизлияния в мягкие ткани затылочного участка слева; а также – образование кровоизлияния в мягкие ткани спины, далее происходит отбрасывания Лизы через правую сторону с образованием 4 ссадин в нижней части правой нижней конечности. Далее Шмакова продолжив движения бьет передним бампером машины в лобную часть Лизы (либо во время некоего полета, либо уже в положении лежа на плитке) в следствии чего образуется синяк на коже в лобной по центру и несколько левее срединной линии тела в виде ромба - это как раз специфический признак ДТП.
- А далее была имитация укусов собаки...
А Кирилла могли спрятать возможно потому, что мог быть свидетелем или что-то слышать, догадываться... Остальных-то детей даже в больницу привезли, пока ждали результаты.
И разве стал бы, к примеру, Шмаков выгораживать Кирилла, если тот был бы виноват, а жену Ольгу не защитил бы тогда?
Ещё интересует, как давно Ольга узнала о шутке Марины, что Лиза не дочь Пылаева?.. Если учитывать, что Шмаков уделял много времени Лизе ("больше, чем своим детям"), то Ольга могла, наверное, действительно выйти из себя.
Ещё в теме предположили, куда делась кровь -
... Очень часто собаки, пытаются зализывать раны своим хозяевам. Вокруг упавшей Лизы было несколько животных : собака Белла и 4-5 щенковНе знаю, возможно ли такое, что, к примеру, раненая Лиза лежала длительное время под колёсами машины в окружении этих собак. Пока на неё наконец-то не обратили внимание?.. И потом началось смывание собачьей слюны и остатков крови в прачечной, с дальнейшей имитацией укусов собаки т.д?..
Отправлено: VLV - 24.10.24 12:27
Далее Шмакова продолжив движения бьет передним бампером машины в лобную часть Лизы (либо во время некоего полета, либо уже в положении лежа на плитке) в следствии чего образуется синяк на коже в лобной по центру и несколько левее срединной линии тела в виде ромба - это как раз специфический признак ДТП.Эксперт - трассолог рассказал, что был тщательно обследован дом и участок. Не найдено ни одного предмета, который мог бы оставить идентичный отпечаток. Сетки-рабицы там были двух видов, но ни одна из них даже близко не подходит.
Так что методом исключения остается только решетка на BMW
Плюс кровь на бампере. Как ни крути, контакт тела с автомобилем был
Отправлено: Nakano Takeko - 24.10.24 12:49
Чего-то я придерживаюсь своей версии происшедшего. Мне кажется маловероятным, чтобы получив удар со стороны спины, перелетев через правое крыло тело Лизы могло расположиться таким образом, чтобы машина ударила ее в лоб решеткой радиатора. И травма ныряльшика, а так же травмы на передней части тела непонятно как могли образоваться...
Вероятнее, все же как раньше писала, удар получился в лобную часть, в положении, когда Лиза присела перед авто, а водитель не мог ее видеть.Дальше Лиза падает на спину, автомобиль движется вперед, Лиза попадает под днище, поднимает голову, пытаясь подняться, автомобиль сдает назад, голова цепляется за днище, ее сгибает из-за движения автомобиля, образуются переломы шейных позвонков, а так же травмы со стороны спины. Травмы на передней части тела образовались от повреждений о днище машины при движении машины вперед.
Кирилл говорит, что Шмаковы уехали в ТЦ на Лексусе.То есть БМВ находился дома.Могло ли такое быть, что водитель, совершивший наезд не заметил этого, или намеренно оставил Лизу под машиной, где она и лежала длительное время? Шмаковы уехали в ТЦ, в доме все отдыхали, и никто Лизу не видел... Затем, ее уже нашли, когда кинулись искать ее.Поэтому и помощь не оказали вовремя, девочка погибла к этому времени. Дальше-инсценировка... Тело вымыли, повезли в больницу...
И колтун из волос на голове Лизы мог образоваться от того, что голова елозила по днищу машины...
Отправлено: Ирина Петровна - 24.10.24 14:41
- Первичный контакт был в область спины немного левее, при этом происходит - образование кровоизлияния под плевру левого легкого (признаки сотрясения тела), и, возможно, кровоизлияния в мягкие ткани затылочного участка слева; а также – образование кровоизлияния в мягкие ткани спины...А разве в приложении к заключению СМЭ, получается, не должен быть отображён удар со стороны спины? Или это просто такой глухой, незначительный удар?..
И ещё, когда смотрю на этот скрин, то почему-то воспринимаю, что отмеченная травма в основании шеи - это перелом шейных позвонков, но после чрезмерного сгибания назад. Если бы было сгибание вовнутрь, разве тогда этот шейный перелом пометили бы не со стороны спины? Или я ошибаюсь?..
Снова приложу скрин, здесь он чётче, можно даже вверху его шапку прочитать.
... Могло ли такое быть, что водитель, совершивший наезд не заметил этого, или намеренно оставил Лизу под машиной, где она и лежала длительное время? Шмаковы уехали в ТЦ, в доме все отдыхали, и никто Лизу не видел... Затем, ее уже нашли, когда кинулись искать ее.Поэтому и помощь не оказали вовремя, девочка погибла к этому времени. Дальше-инсценировка... Тело вымыли, повезли в больницу...Может (Ольга) наехала, испугалась и никому не сказала. И Лиза осталась лежать под машиной продолжительное время... Но я, н-р, не представляю, чтобы совершить наезд на ребёнка и не заметить этого, (тем более пока остаюсь со своей "велосипедной версией"). Если только водитель не был в каком-то состоянии аффекта?..
Отправлено: repeat_1 - 24.10.24 14:47
Тогда, получается, Марина, либо в последний момент узнала о случившемся, либо находится в шоке, либо ещё-что... Раз не успела даже обуться, и босая в белом халате вбегает в больницу с дочерью на руках... *DONT_KNOW*кстати, на этом видео видно, что рука Лизы полностью черная.
Отправлено: Ирина Петровна - 24.10.24 15:05
кстати, на этом видео видно, что рука Лизы полностью черная.Да, хоть видео и не качественное, но есть такое ощущение!
- Сразу в голову лезет предположение, что быть может что-то тяжёлое стояло, извиняюсь на этой руке (н-р, автомобиль стоял колесом).
А кто-то знает, что за отметина на скрине с травмами у Лизы на подбородке?
Отправлено: occhio - 24.10.24 15:13
https://www.youtube.com/watch?v=l2hNeEHfAf8&t=638s# (https://www.youtube.com/watch?v=l2hNeEHfAf8&t=638s#)
01:49:00
Отправлено: GreK - 24.10.24 15:53
место на бампереЕщё хорошо видна трещина
[attachimg=1]
Отправлено: Nakano Takeko - 24.10.24 16:04
А разве в приложении к заключению СМЭ, получается, не должен быть отображён удар со стороны спины? Или это просто такой глухой, незначительный удар?..Со стороны спины в СМЭ, видимо, есть. если Пылаев его упоминает. Что точно озвучено экспертом-гематома в прикорневой области левого(по-моему) легкого.Что говорит об ударе(сотрясении) со стороны спины...
И ещё, когда смотрю на этот скрин, то почему-то воспринимаю, что отмеченная травма в основании шеи - это перелом шейных позвонков, но после чрезмерного сгибания назад. Если бы было сгибание вовнутрь, разве тогда этот шейный перелом пометили бы не со стороны спины? Или я ошибаюсь?..
На выложенной вами схеме, переломы позвонков, наверное, совсем не указаны.Там схематично нанесены наружные повреждения на теле Лизы. Впереди на шее, вернее в ямке под шеей-это ссадины, Пылаев их описывал где-то...
Добавлено позже:
Ещё хорошо видна трещинаО! А я слепошарая еще думала-должна же быть трещина или вмятина, по логике... *THUMBS UP*
(Вложение)
Добавлено позже:
место на бампереНе поняла в этом эксперименте почему они не учитывают высоту автомобиля от покрытия до сетки и рост Лизы.. Какой-то странный эксперимент... Чтобы понять, как могла произойти именно такая травма, нужно все это учесть и провести эксперимент не на столе а на реальной местности с нормальным ростовым манекеном...
https://www.youtube.com/watch?v=l2hNeEHfAf8&t=638s# (https://www.youtube.com/watch?v=l2hNeEHfAf8&t=638s#)
01:49:00
Отправлено: BelayaBelka - 24.10.24 18:50
Да, похоже на НЕ случайный наезд. Видать, по травмам нельзя было доказать, что случайный. (На практике не только ведь действия разных маньяков скрывают, но и умышленное причинение вреда здоровью, причинение смерти)...Ну и оставили бы ту слюну собаки, зачем её смывать, если имитировали укусы?
А Кирилла могли спрятать возможно потому, что мог быть свидетелем или что-то слышать, догадываться... Остальных-то детей даже в больницу привезли, пока ждали результаты.
И разве стал бы, к примеру, Шмаков выгораживать Кирилла, если тот был бы виноват, а жену Ольгу не защитил бы тогда?
Ещё интересует, как давно Ольга узнала о шутке Марины, что Лиза не дочь Пылаева?.. Если учитывать, что Шмаков уделял много времени Лизе ("больше, чем своим детям"), то Ольга могла, наверное, действительно выйти из себя.
Ещё в теме предположили, куда делась кровь -Не знаю, возможно ли такое, что, к примеру, раненая Лиза лежала длительное время под колёсами машины в окружении этих собак. Пока на неё наконец-то не обратили внимание?.. И потом началось смывание собачьей слюны и остатков крови в прачечной, с дальнейшей имитацией укусов собаки т.д?..
Отправлено: Ирина Петровна - 24.10.24 19:44
Ну и оставили бы ту слюну собаки, зачем её смывать, если имитировали укусы?Может слишком много было собачьей слюны... И подозрительно бы было, если бы вся девочка была облизана собаками, и вся в собачьей шерсти + могла на теле остаться краска от машины + другая грязь... Может ещё и запах от собак (запах псины)... Это тоже могло навести на мысль следователей, что ребёнок мог подозрительно долго находиться без помощи. За волосы тоже могли тянуть собаки, раз упоминалось, что волосы были сильно спутаны. Собаки могли играться. Или могут интуитивно пытаться тащить из-под машины (спасать)... Но я, н-р, не верю, что стали бы кусать беззащитное окровавленное тельце... Тем более, в первый раз что ли они видят девочку? Возле миски с их едой мог быть наезд?.. Пылаев упоминал, что у Лизы был вид, будто её вываляли в земле (это несмотря, что она предположительно была ещё помыта после). Да, и, если предположение со шкурой волка верно, то может быть хозяева не захотели пачкать этот элемент декора (кроме зубов) - вот и помыли тело.
Возможно, свидетели увидели эту картину с собаками возле машины - и пришла им на ум идея "свалить всё на собак"...
Мне где-то встречалась информация, что во дворе на тот момент помимо мамки хаски с щенками хозяева держали ещё вторую взрослую собаку хаски. - Поправьте, утверждать не буду.
Отправлено: Lovey - 24.10.24 20:46
А может быть такое что играла одна у машины, залезла под машину и получила травмы?
Не верю вообще в намеренное убийство. Тем более что девочка ранее травмировалась не раз в этой семье. Выпалала из машины на ходу. Может и тогда выпала из машины?
Отправлено: Ирина Петровна - 24.10.24 22:08
Правильно Вы отметили, "не понятно тогда, где сломала шею"... и ещё много странных моментов, помимо необычного отпечатка на лбу. *DONT_KNOW*
Пока не потеряла, приложу фото велосипеда, по-моему эта модель была у Лизы - "Athletic Sport" (скорее всего размер - "12"). Цвет может быть другой, у её велосипеда корзина впереди была светлая... Вдруг ещё что-то сойдётся по версии с таким ДТП. Мне, н-р, этот отпечаток с трещиной на бампере, (что выше выложили GreK и occhio), почему-то кажется, что мог быть сделан рулём велика - как будто "начеркано" твёрдым предметом, (а лбом рядом - в сетку). Тем более, если Лиза могла на нём завалиться набок перед самым столкновением. И тогда, к краске от автомобиля на теле девочки добавились бы ещё и частицы от велика...
Фото из интернета, совместила для сравнения и размышления (фото с Лизой развернула, поэтому модель велика на нём читается в зеркальном отражении. Вот исходник фото - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1589254#msg1589254 )
Отправлено: Lovey - 24.10.24 22:31
Отправлено: Ирина Петровна - 24.10.24 22:37
Но то, что кто-то мог "недоработать" - сомнение есть. *YES*
Отправлено: О.Г. - 24.10.24 23:17
Проблема в том, что на халате Ольги( а он-белый! не синий, не серый, не пестрый... на котором можно не увидеть незначительных пятен крови) нет никаких пятен. Там видео с больницы довольно длинное.Никакой крови нет у нее.При этом Ухтам утверждает, что мыл машину от крови. Как такое возможно??? Даже если через рану видно не печень, а жировую клетчатку, размер раны довольно большой. Вот это никуда не денешь, и никак не проигнорируешь, и не скажешь, что показалось кому-то...А халат Ольги имеет какое-то значение в деле?
Даже если кровь не шла, на момент, когда Лизу везли-несли, то на Лизе должна была быть кровь, которая вытекла до этого... И, как можно не испачкаться об эту кровь? На самой Лизе на видео нет крови, это хорошо видно, когда ее несут.Какой вывод???-девочку вымыли. Каким таким чудом еще можно это объяснить?
Добавлено позже:Почему тогда эксперты утверждают, что на штанах и майке крови нет? Не то что утверждают, там есть фото этой одежды, в ВК Пылаев выкладывал, там нет крови... Просто нет. Если на статуе и месте происшествия нашли СЛЕДЫ крови, тто почему "следы"? Значит, ее замыли... Зачем? Зачем, если люди хотели установить причину происшествия и никто из них не виновен??
Что это, как не сокрытие следов, препятствование следствию?
Добавлено позже:И, даже если там и была кровь, не факт, что Лизы... Может, статую испачкали, когда инсценировали место происшествия... *DONT_KNOW*
У Марины халат был без пояса и возможно следы были на ее теле и белье.
Для комплексной экспертизы следователем были предоставлены:
- плед
- футболка
-трусики
- трико( лосины)
-пояс от халата
- пара детских тапочек серого цвета.
Смывы вещества темно-бурого цвета с травы возле статуи и смывы вещества темно- бурого цвета с головы статуи
А так же смывы с машин.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Да, похоже на НЕ случайный наезд. Видать, по травмам нельзя было доказать, что случайный. (На практике не только ведь действия разных маньяков скрывают, но и умышленное причинение вреда здоровью, причинение смерти)...Это предположение было, если все происходило не на верхнем ярусе где находятся машины, а внизу на полянке. Так как смывы брали с травы и статуи.
А Кирилла могли спрятать возможно потому, что мог быть свидетелем или что-то слышать, догадываться... Остальных-то детей даже в больницу привезли, пока ждали результаты.
И разве стал бы, к примеру, Шмаков выгораживать Кирилла, если тот был бы виноват, а жену Ольгу не защитил бы тогда?
Ещё интересует, как давно Ольга узнала о шутке Марины, что Лиза не дочь Пылаева?.. Если учитывать, что Шмаков уделял много времени Лизе ("больше, чем своим детям"), то Ольга могла, наверное, действительно выйти из себя.
Ещё в теме предположили, куда делась кровь -Не знаю, возможно ли такое, что, к примеру, раненая Лиза лежала длительное время под колёсами машины в окружении этих собак. Пока на неё наконец-то не обратили внимание?.. И потом началось смывание собачьей слюны и остатков крови в прачечной, с дальнейшей имитацией укусов собаки т.д?..
Добавлено позже:
Эксперт - трассолог рассказал, что был тщательно обследован дом и участок. Не найдено ни одного предмета, который мог бы оставить идентичный отпечаток. Сетки-рабицы там были двух видов, но ни одна из них даже близко не подходит.Внизу приложены выводы экспертов трасологов, BMW полностью исключили. Крови Лизы на бампере никто не фиксировал, это фантазии потерпевшего, о чем докладывает следователь руководству
Так что методом исключения остается только решетка на BMW
Плюс кровь на бампере. Как ни крути, контакт тела с автомобилем был
Добавлено позже:
Отправлено: GreK - 25.10.24 01:04
Внизу приложены выводы экспертов трасологов, BMW полностью исключили. Крови Лизы на бампере никто не фиксировал, это фантазии потерпевшего, о чем докладывает следователь руководствуНет, там такого нет. Нехарактерный след не равно полному исключению, нехарактерный для случаев наезда на пешехода, а может он характерный для наезда не велосипед. Я на фото вижу трещину (выше обвёл), я же не слепой, где в этой экспертизе она отражена? Нигде, кроме как царапины лакокрасочного покрытия.
Про кровь - она никак не значится и нигде не отражена документально, но на фото видно что пятно то есть с потёками. Должен быть взят на анализ образец, изучен, и озвучено что это. Но это вообще я так понимаю не сделали, судя по документам. Как это называется?
Я читал что было 5 экспертиз, одна частная и четыре государственных. Частная не исключает ДТП категорически, но и прям железных аргументов нет. Четыре гос - исключают, вернее пытаются всячески отрицать такую возможность, как в тексте приведённом вами, "нехарактерными" следами и т.п. Т.е. всячески уводят от ДТП. Поэтому я уже давно склоняюсь к ДТП, очевидный вывод такой получается.
Отправлено: О.Г. - 25.10.24 01:48
Нет, там такого нет. Нехарактерный след не равно полному исключению, нехарактерный для случаев наезда на пешехода, а может он характерный для наезда не велосипед. Я на фото вижу трещину (выше обвёл), я же не слепой, где в этой экспертизе она отражена? Нигде, кроме как царапины лакокрасочного покрытия.А откуда эта фотография, из материалов дела?
Про кровь - она никак не значится и нигде не отражена документально, но на фото видно что пятно то есть с потёками. Должен быть взят на анализ образец, изучен, и озвучено что это. Но это вообще я так понимаю не сделали, судя по документам. Как это называется?
Я читал что было 5 экспертиз, одна частная и четыре государственных. Частная не исключает ДТП категорически, но и прям железных аргументов нет. Четыре гос - исключают, вернее пытаются всячески отрицать такую возможность, как в тексте приведённом вами, "нехарактерными" следами и т.п. Т.е. всячески уводят от ДТП. Поэтому я уже давно склоняюсь к ДТП, очевидный вывод такой получается.
Я плохой знаток автомобилей, но мне показалось что это не бампер.
Если следователь пишет руководству, что была осуществлена сверка всех изъятий и смывов, всех регистрационных журналов, но нигде не значится обнаружение и изъятие смыва вещества темно-бурого цвета с BMW, то она отвечает за содержание такой докладной?
Экспертиз было больше 5.
Приведен текст с комплексной экспертизы где участвовали судмедэксперт, трасологи, химико- биологический эксперт. Они давали пояснения в суде, что сопоставляли травмы и повреждение, с результативным трасологов и химико-биологов.
На одежде Лизы не было частиц лакокрасочных покрытий, травмы на теле не соответствовали наезду автомобиля BMW, травма на лбу е могла быть получена от решетки бампера BMW.
Добавлено позже:
Отправлено: Nakano Takeko - 25.10.24 07:22
А халат Ольги имеет какое-то значение в деле?А что имеет значение? Халат не имеет, а отсутствие на нем следов крови имеет. А давайте вообще, ради личных убеждений отвергнем очевидное(видео из клиники) и будем считать, что в машине Марина(она, таки, Марина, не знаю, откуда Ольга у меня вылезла, почему-то мне все время ее Ольгой назвать хочется))))ехала голая, а в клинику она вошла, прижимая Лизу к голому животу в халате нараспашку. Поэтому крови на халате и не было. И ладно бы, можно было бы списать на плохое качество записи, но то же самое говорит Пылаев, а он там был непосредственно... Не буду больше обсуждать очевидное, ей-богу, ну... Есть видеосъемка, на которой никаких следов крови нет на одежде Марины.
Добавлено позже:
Я, например, точно не знаю: травма шеи с запредельным загибанием назад, или вперёд. - У нас идёт как бы спор.Вперед же! Эксперт даже показывал как именно, запредельным сгибанием вперед...
Но то, что кто-то мог "недоработать" - сомнение есть.
Отправлено: VLV - 25.10.24 07:55
Крови Лизы на бампере никто не фиксировал, это фантазии потерпевшего, о чем докладывает следователь руководствуНо пятно-то есть. Его разве не зафиксировали и не исследовали?
Скрины - с фейсбука, из группы #Правдаолизе
Добавлено позже:
Отправлено: VLV - 25.10.24 08:56
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: О.Г. - 25.10.24 09:08
Но пятно-то есть. Его разве не зафиксировали и не исследовали?В июле 2020 года была назначена молекулярно-генетическая экспертиза, был представлен образец сухой крови Лизы и смывы вещества неустановленного происхождение с бампера и крыла.
Вывод : ДНК не Лизы
Отправлено: VLV - 25.10.24 10:02
На одежде Лизы не было частиц лакокрасочных покрытий, травмы на теле не соответствовали наезду автомобиля BMW, травма на лбу е могла быть получена от решетки бампера BMW.
В июле 2020 года была назначена молекулярно-генетическая экспертиза, был представлен образец сухой крови Лизы и смывы вещества неустановленного происхождение с бампера и крыла.Хорошо, предположим, автомобиль тут вообще ни при чем
Но ведь и следов от падения статуи на теле Лизы нет. Она на еще живую Лизу грохнулась - с высоты пьедестала (50см), да всем своим весом.
На манекене аж дыра образовалась от такого удара.
Где гематомы, опухоли, разможжения, кровь и тп?? Перелом позвоночника произошел в момент соприкосновения с землей, удар статуи - в тот же момент. Кровообращение не могло остановиться за секунду.
С-м эксперт Курбангалиев исключил контакт со статуей
Пусть это было не дтп, но ведь и не статуя?
Насчет "укусов собаки" можно спорить, но как объяснить, что повреждения на штанишках не соответствуют повреждениям от "укусов" на теле? (Это тоже есть в смэ и озвучено экспертом на суде.)
Зачем надо было их переодевать?
Как была получена резаная рана на животе? Ни статуя, ни собаки не могли ее нанести.
Как появился отпечаток на лбу?
Время смерти по смэ, гистологии и показаниям врачей не совпадает с рассказами членов семьи, расхождение - несколько часов.
Все эти факты даже по-отдельности, а тем более в совокупности говорят о том, что инсценировка была, и что-то пытались скрыть. Что???
Шею сломать где угодно можно: упасть с балкона вниз головой например.
Напрашивается вывод: что бы это ни было, видимо, это был НЕ несчастный случай, раз скрывать пришлось.
Из моих личных фантазий:
Показания тайного свидетеля о дтп можно было организовать, чтобы направить следствие по ложному следу.
ДТП и ревность никогда не докажут, тк этого всего и не было, зато в другом направлении, - опасном для семьи - рыть не будут.
В итоге семейство в глазах общественности и Закона окажется безвинным страдальцем, а следствие и Пылаев - мерзкими клеветниками.
Отправлено: laramironova - 25.10.24 10:51
Чтобы все понимали, как родственники стремились спасти Лизу.
На фото - расположение 5 больницы по отношению к Медеускому району.
И ниже 12 взрослая по отношению к тому же району, где находится дом Рыжаковых. Пилить реально через полгорода!
Бываю регулярно в Алматы, знаю, что пробки существенные. А тут счет идет на минуты, по идее.
Отправлено: О.Г. - 25.10.24 11:14
Хорошо, предположим, автомобиль тут вообще ни при чемСогласна, очень многое не понятно. Сплошные противоречия. Полных документов в доступе нет.
Но ведь и следов от падения статуи на теле Лизы нет. Она на еще живую Лизу грохнулась - с высоты пьедестала (50см), да всем своим весом.
На манекене аж дыра образовалась от такого удара.
Где гематомы, опухоли, разможжения, кровь и тп?? Перелом позвоночника произошел в момент соприкосновения с землей, удар статуи - в тот же момент. Кровообращение не могло остановиться за секунду.
С-м эксперт Курбангалиев исключил контакт со статуей
Пусть это было не дтп, но ведь и не статуя?
Насчет "укусов собаки" тоже можно поспорить, но как объяснить, что повреждения на штанишках не соответствуют повреждениям от "укусов" на теле?
Это тоже есть в смэ и озвучено экспертом на суде.
Зачем надо было переодевать штанишки?
Как была получена резаная рана на животе? Ни статуя, ни собаки не могли ее нанести.
Время смерти по смэ, гистологии и показаниям врачей не совпадает с рассказами членов семьи, расхождение - несколько часов.
Все эти факты и по-отдельности, и тем более в совокупности говорят о том, что инсценировка была, и что-то пытались скрыть. Что???
Время смерти не совпадает не только с членами семьи, но и эксперты дают разное время, травму от ДТП дают Хасанов и Холимназаров, комплексная экспертиза, международная экспертиза и экспертиза Метелева не подтверждают ДТП.
Хасанов говорит о том что все раны получены в агональный период, Холимназаров говорит получены при жизни. Курбангалиев согласен с Хасановым.
Уктам обнаружил Лизу со спущенными штанишками и прикрытая шарфом, если штанишки соскользнули при падении и повреждения были нанесены после, то поэтому и нет совпадения ран со следами на одежде. На футболке в области груди есть совпадение травмы и следа на футболке.
Возможно Лиза неудачно упала и повредила позвонки, а статуя упала позже.
Укусы собаки или животных отмечены в комплексной экспертизе
Добавлено позже:
Отправлено: Nakano Takeko - 25.10.24 12:18
В июле 2020 года была назначена молекулярно-генетическая экспертиза, был представлен образец сухой крови Лизы и смывы вещества неустановленного происхождение с бампера и крыла.Удивительное совпадение.Именно на этом бампере в период происшествия с Лизой обнаружены следы крови неизвестной женщины... Прямо не БМВ а Боевая Машина Пехоты какая-та... А следствие выясняло, попадала ли эта машина в ДТП примерно в период сопутствующий гибель Лизы?
Вывод : ДНК не Лизы
Добавлено позже:
Возможно Лиза неудачно упала и повредила позвонки, а статуя упала позже.Позже в суде эксперт признал, что нанесенные "укусы" являются скорее фальсификацией. На теле имеются следы только от зубов верхней челюсти собаки(если это следы зубов вообще...) а нижняя челюсть животного вообще в процессе не участвовала, следов от нижней челюсти обнаружено не было... И размер "челюсти" отличается от размера челюсти хаски, она гораздо шире...
Укусы собаки или животных отмечены в комплексной экспертизе
Отправлено: О.Г. - 25.10.24 12:31
Удивительное совпадение.Именно на этом бампере в период происшествия с Лизой обнаружены следы крови неизвестной женщины... Прямо не БМВ а Боевая Машина Пехоты какая-та... А следствие выясняло, попадала ли эта машина в ДТП примерно в период сопутствующий гибель Лизы?Следов крови не было установлено, ничьей. Был смыв вещества неустановленного происхождения, и установили мужскую и женскую ДНК.
Экспертиза машины была, на видео разбирали ее. По информации на суде, все 3 машины на стоянке в полиции. Насчет другого ДТП информация не попадалась
Отправлено: Nakano Takeko - 25.10.24 12:38
Следов крови не было установлено, ничьей. Был смыв вещества неустановленного происхождения, и установили мужскую и женскую ДНК.а когда были изъяты части от автомобиля для проведения экспертизы, нигде не указывается?
Экспертиза машины была, на видео разбирали ее. По информации на суде, все 3 машины на стоянке в полиции. Насчет другого ДТП информация не попадалась
Отправлено: О.Г. - 25.10.24 12:40
Добавлено позже:Позже в суде эксперт признал, что нанесенные "укусы" являются скорее фальсификацией. На теле имеются следы только от зубов верхней челюсти собаки(если это следы зубов вообще...) а нижняя челюсть животного вообще в процессе не участвовала, следов от нижней челюсти обнаружено не было... И размер "челюсти" отличается от размера челюсти хаски, она гораздо шире...На вопрос : Почему в экспертизе противоположное мнение? Курбангалиев ответил, что ему нечем подтвердить и это его частное мнение.
В самой экспертизе указано - Следы от челюсти собаки или других животных скрины этой экспертизы приложены к предыдущему посту
Отправлено: Nakano Takeko - 25.10.24 12:53
На вопрос : Почему в экспертизе противоположное мнение? Курбангалиев ответил, что ему нечем подтвердить и это его частное мнение.Да вообще без разницы. Мы про зубы, статуи уже слышали... Хорошо. Вот как собака, которая(по словам Рыжаковых) пыталась вытащить тело Лизы из-под статуи может схватить так зубами, чтобы повредить только кожу, не затронув даже подкожной клетчатки? Ну, ведь, если собака что-то тащит, она должна крепко за это уцепиться? и тащить при этом...
В самой экспертизе указано - Следы от челюсти собаки или других животных скрины этой экспертизы приложены к предыдущему посту
Так как проводились экспертизы, то к ним вопросов довольно много. Все эти вопросы задает Пылаев, в том числе и по укусам... Сам способ проведения экспертизы не отражает реальности.Брался просто лист пористого материала, который ни по своим свойствам не идентичен коже, ни по своей форме не соответствует человеческим органам(рука, нога, которые, как всем понятно-не лист по форме...) Вот на многие вопросы Пылаева по экспертизам эксперты не находят, что ответить...
К качеству экспертизы относится тот факт, что у экспертов нет единого мнения.И частное мнение Курбангалиева, таки является мнением эксперта.Человека, который имеет опыт, соответствующие знания и определенный авторитет. Если эксперты сомневаются, то и мы имеем полное право сомневаться в достоверности их экспертиз.
Отправлено: О.Г. - 25.10.24 12:56
а когда были изъяты части от автомобиля для проведения экспертизы, нигде не указывается?Отдельно запчасти не изымались.
Изъяли сразу 3 машины в 2019 году. На видео где разбирают машину не слышно какого числа.
Заключение комплексной экспертизы в августе 2019, потом в августе 2020 году была экспертиза по ДНК на машине.
Вроде все 3 машины до сих пор в полиции.
Отправлено: VLV - 25.10.24 12:58
Возможно Лиза неудачно упала и повредила позвонки, а статуя упала позже.Вероятность - как падение двух снарядов в одну воронку
Но дело даже не в этом. На неживом теле от такого удара должен остаться в каком-то месте какой-то след.
Пусть без кровотечения, но вмятина-то должна быть? Повреждения на коже, в подкожном и мышечном слоях - где они?
в августе 2020 году была экспертиза по ДНК на машине.Может, это тоже измышления Пылаева, я читала, что во всех машинах обнаружили только одну ДНК - женскую, причем во всех авто это была одна и та же ДНК
Предположу, что днк брали с руля и рычага коробки передач.
Так могло получиться, если бы все было тщательно протерто, а потом одна из женщин, Марина или Ольга ставили машины на парковку.
Возможно, имело значение, как именно они должны стоять
Отправлено: Nakano Takeko - 25.10.24 13:01
А если забор элементов автомобиля провели в 2020 году, когда и было принято постановление о проведении экспертизы, то что там вообще можно было найти?
Это я к тому, что после мытья саму кровь под люминолом определить можно, даже если ее было мало, но вот ДНК разрушается, особенно в агрессивных средах... Этим зачастую пользуются маньяки, обмывая тела своих жертв или помещая их в воду... Так что результаты такой экспертизы тоже можно ставить под сомнение...
Добавлено позже:
Вероятность - как падение двух снарядов в одну воронкуТак даже на их эксперименте статуя не так падала и не туда, как это было описано Ухтамом... Из нескольких попыток эксперимента она ни разу не упала, как нужно...
Но дело даже не в этом. На неживом теле от такого удара должен остаться в каком-то месте какой-то след.
Пусть без кровотечения, но вмятина-то должна быть? Повреждения на коже, в подкожном и мышечном слоях - где они?
Отправлено: О.Г. - 25.10.24 13:17
Да вообще без разницы. Мы про зубы, статуи уже слышали... Хорошо. Вот как собака, которая(по словам Рыжаковых) пыталась вытащить тело Лизы из-под статуи может схватить так зубами, чтобы повредить только кожу, не затронув даже подкожной клетчатки? Ну, ведь, если собака что-то тащит, она должна крепко за это уцепиться? и тащить при этом...Возможно собака тащила за штанишки, поэтому они все разорваны.
Так как проводились экспертизы, то к ним вопросов довольно много. Все эти вопросы задает Пылаев, в том числе и по укусам... Сам способ проведения экспертизы не отражает реальности.Брался просто лист пористого материала, который ни по своим свойствам не идентичен коже, ни по своей форме не соответствует человеческим органам(рука, нога, которые, как всем понятно-не лист по форме...) Вот на многие вопросы Пылаева по экспертизам эксперты не находят, что ответить...
К качеству экспертизы относится тот факт, что у экспертов нет единого мнения.И частное мнение Курбангалиева, таки является мнением эксперта.Человека, который имеет опыт, соответствующие знания и определенный авторитет. Если эксперты сомневаются, то и мы имеем полное право сомневаться в достоверности их экспертиз.
Привлекался Мариной и еще один эксперт, имеющий опыт и авторитет- эксперт Метелев. Его вызвали для дачи показаний как эксперта, объявили свидетелем и арестовали. Был оправдан судом.
Добавлено позже:
https://www.zakon.kz/politika/6015536-ekspert-eduard-metelev-opravdan-pervoe-interviu-posle-prigovora.html (https://www.zakon.kz/politika/6015536-ekspert-eduard-metelev-opravdan-pervoe-interviu-posle-prigovora.html)
Отправлено: Nakano Takeko - 25.10.24 13:18
Наглядно.А совсем рядом еще и Военный Госпиталь.Где по-любому есть хорошая реанимация и специалисты... Думаю, в критическом состоянии не отказали бы в помощи... Тем более что 12-я тоже не детского профиля...
Чтобы все понимали, как родственники стремились спасти Лизу.
На фото - расположение 5 больницы по отношению к Медеускому району.
И ниже 12 взрослая по отношению к тому же району, где находится дом Рыжаковых. Пилить реально через полгорода!
Бываю регулярно в Алматы, знаю, что пробки существенные. А тут счет идет на минуты, по идее.
Добавлено позже:
Возможно собака тащила за штанишки, поэтому они все разорваны.А раны тогда откуда? Истина-это когда в картину укладываются все факты и ничего ничему не противоречит...
А так-то получается очень деликатная собачка у них)))
Отправлено: О.Г. - 25.10.24 13:22
https://www.zakon.kz/politika/6015536-ekspert-eduard-metelev-opravdan-pervoe-interviu-posle-prigovora.html (https://www.zakon.kz/politika/6015536-ekspert-eduard-metelev-opravdan-pervoe-interviu-posle-prigovora.html)
Отправлено: Nakano Takeko - 25.10.24 13:25
Привлекался Мариной и еще один эксперт, имеющий опыт и авторитет- эксперт Метелев. Его вызвали для дачи показаний как эксперта, объявили свидетелем и арестовали. Был оправдан судом.Оправдали только по факту того, что он не имел статуса свидетеля, то есть и привлечь его за дачу ложных показаний не могли.А не потому что его показания признали соответствующими действительности...
Отправлено: VLV - 25.10.24 13:32
Укусы собаки или животных отмечены в комплексной экспертизеПо размеру эти "укусы" не соответствую пасти собаки породы хаски, они больше.
В смэ написано: могли быть образованы "от клыков животного (например, волка)"
С-м эксперт на суде высказал свое частное мнение - эти укусы были сымитированы. Аргументов было несколько, не только размер: параллельность, одинаковая сила нажима...
Отправлено: О.Г. - 25.10.24 13:34
Добавлено позже:А раны тогда откуда? Истина-это когда в картину укладываются все факты и ничего ничему не противоречит...Истина лежит посередине. Для объективности нужно изучать несколько мнений.
А так-то получается очень деликатная собачка у них)))
Про собаку много говорилось, что она очень изменилась после этих событий. Когда Уктама спросили, как была Белла агрессивна? Кидалась, рычала?
Он ответил как-будто кошку увидела.
Возможно у меня возникла бредовая идея. Как я понимаю их дом в горной местности, не могло к ним забрести дикое животное? Рысь, шакал, волк?
Добавлено позже:
Оправдали только по факту того, что он не имел статуса свидетеля, то есть и привлечь его за дачу ложных показаний не могли.А не потому что его показания признали соответствующими действительности...Его видение механизма повреждений подтвердили многие известные экспертв
Отправлено: Nakano Takeko - 25.10.24 13:39
Про собаку много говорилось, что она очень изменилась после этих событий.У нее сузилось расстояние между верхними клыками за это время? На момент нанесения ран, оно было, видимо, гораздо шире... Психологическое состояние собаки нам ни о чем не говорит.Это собака.Ей чужды угрызения совести...
Добавлено позже:
Возможно у меня возникла бредовая идея. Как я понимаю их дом в горной местности, не могло к ним забрести дикое животное? Рысь, шакал, волк?Могло. Но, вряд ли волк стал бы деликатно тащить свою жертву за штанишки... Если бы было нападение волка, то его шерсть была бы найдена на теле. Да и травмы были бы другие... Там бы малой кровью не обошлось и порывами кожи...
Отправлено: VLV - 25.10.24 13:41
Возможно у меня возникла бредовая идея. Как я понимаю их дом в горной местности, не могло к ним забрести дикое животное? Рысь, шакал, волк?Хорошая идея, но как это животное проникло на территорию? Ведь дыру Уктам накануне заделал.
И Белла странная какая-то. Она вообще лаять умеет? Обычно собаки зовут хозяев на помощь, а эта даже не тявкнула ни разу
Отправлено: О.Г. - 25.10.24 13:46
По размеру эти "укусы" не соответствую пасти собаки породы хаски, они больше.У Курбангалиева был такой испуганный вид, когда отвечал на вопросы обвинения. На предположения защиты соглашался
В смэ написано: могли быть образованы "от клыков животного (например, волка)"
С-м эксперт на суде высказал свое частное мнение - эти укусы были сымитированы. Аргументов было несколько, не только размер: параллельность, одинаковая сила нажима...
Отправлено: Nakano Takeko - 25.10.24 13:46
Истина лежит посередине. Для объективности нужно изучать несколько мнений.В эту версию не укладывается характер ран и повреждений. То есть характер ран не совпадает с предполагаемым способом их получений... Не говоря уже о последующих манипуляциях с телом, которые по логике вообще противоречат версии произошедшего, по словам родственников погибшей девочки...
Отправлено: VLV - 25.10.24 13:52
У Курбангалиева был такой испуганный вид, когда отвечал на вопросы обвинения. На предположения защиты соглашалсяЕсли уж выбирать, кого бояться - Пылаева или Шмакова, я бы на месте Курбангалиева выбрала второго))
Насчет времени...
Леонарда с Кириллом закончили заниматься уроками около 19-30.
Кирилл спустился в кухню около 20ч. Предположим, через 5 минут после занятий, на часах - 19,35. (не совсем, правда, "около")
Разогрел пиццу, сам ел, и посадил Лизу смотреть мультики. Минут 10 ел? И ушел в ванную. На часах - 19,45.
Лиза вышла из дома, дошла до вольера, собака на нее набросилась.
Лиза залезла на статую, упала, сломала шею, потом сверху упала стутуя. Моментально наступило агональное состояние, собака "пыталась ее вытащить" укусами. (Минут 15 хватит на все?) Время -20.00.
Около 20ч Леонарда попросила Уктама найти Лизу, он искал какое-то время, нашел под статуей, переложил ее, дошел до дома, где навстречу шла Леонарда.
Вместе они добежали до Лизы, Леонарда почувствовала, что у Лизы холодные руки, что-то там растирала, вместе они донесли ее до дома, где навстречу шла Марина. Минут 10?
Главврач дал показания, что первый звонок Шмакова был в 20ч (с чужого номера). То есть Шмакову позвонила Марина или Рыжаков, + какое-то время на обсуждение, надо же было ему вникнуть в суть дела, и в 20ч Шмаков уже звонит...
В общем, временной промежуток, в который все произошло, получается всего 15 минут (с большой натяжкой), причем события развиваются с максимальной скоростью и даже "накладываются" друг на друга.
Не успела собака "докусать", как к Лизе уже бегут по саду и одновременно звонят Шмакову...
Отправлено: Nakano Takeko - 25.10.24 13:55
У Курбангалиева был такой испуганный вид, когда отвечал на вопросы обвинения. На предположения защиты соглашалсяДа у них там у всех такой вид был...
Добавлено позже:
Хаски не лают... У нас дома их двое. Они не лают ни на чужих, ни на котов... Нападают они молча, могут рычать. Гавкают крайне редко, обычно когда играют... Они не охранники, им лаять не зачем... Петь могут, да... Громко и старательно)))
Отправлено: О.Г. - 25.10.24 14:07
У нее сузилось расстояние между верхними клыками за это время? На момент нанесения ран, оно было, видимо, гораздо шире... Психологическое состояние собаки нам ни о чем не говорит.Это собака.Ей чужды угрызения совести...У собаки мог быть стресс. Шерсть находили, но идентифицировать невозможно сказали.
Добавлено позже:Могло. Но, вряд ли волк стал бы деликатно тащить свою жертву за штанишки... Если бы было нападение волка, то его шерсть была бы найдена на теле. Да и травмы были бы другие... Там бы малой кровью не обошлось и порывами кожи...
За штанишки могла тащить Белла. Необязательно волк, мог быть и каракал, детеныш каракала. Основную рану нанесло дикое животное, Белла отпугнула.
Мне непонятно падение статуи? Голова к постаменту, следы от травы со одного бока. Может дикое животное металось и свалило статую. Статуя перекувыркнулась через животное и упало головой к постаменту? А при замерах экспертизы между постаментом и головой статуи какое было расстояние? Надо еще раз посмотреть видео эксперимента
Добавлено позже:
Если уж выбирать, кого бояться - Пылаева или Шмакова, я бы на месте Курбангалиева выбрала второго))Курбангалиева привезли в суд Пылаев и прокурор, прокурор мог напомнить про эксперта Метелева
Отправлено: Nakano Takeko - 25.10.24 14:14
У собаки мог быть стресс. Шерсть находили, но идентифицировать невозможно сказали.Версии все чудернастее... Вот и дикие животные появились... Основная травма-перелом позвонков шеи... Насчет укусов-челюсть каракала серьезно отличается от собачьей(волчьей) они из семейства кошачих. Если" укусы" признали ближе к волчьим, то каракал там никак не попадает... То есть животное должно иметь челюсти больше собачьей, ближе к волчьей... *DONT_KNOW*
За штанишки могла тащить Белла. Необязательно волк, мог быть и каракал, детеныш каракала. Основную рану нанесло дикое животное, Белла отпугнула.
Мне непонятно падение статуи? Голова к постаменту, следы от травы со одного бока. Может дикое животное металось и свалило статую. Статуя перекувыркнулась через животное и упало головой к постаменту? А при замерах экспертизы между постаментом и головой статуи какое было расстояние? Надо еще раз посмотреть видео эксперимента
Добавлено позже:
Мне непонятно падение статуи? Голова к постаменту, следы от травы со одного бока.На эксперименте статуя всегда падала ногами к постаменту и никогда-головой.Расстояние от постамента до ног статуи в разы меньше, чем было до того положения, как показывал Ухтам.И, при падении статуи, если бы Лиза на нее забралась, статуя падала параллельно манекену, при этом манекен находился под ней, но вдоль статуи и никогда не поперек... Кроме того, после первого же падения на статуе образовалась трещина, а после третьего на статуе появились серьезные разрушения.При этом на "упавшей" на Лизу статуе никаких повреждений даже в виде просто трещины нет...
Отправлено: О.Г. - 25.10.24 14:27
Версии все чудернастее... Вот и дикие животные появились... Основная травма-перелом позвонков шеи... Насчет укусов-челюсть каракала серьезно отличается от собачьей(волчьей) они из семейства кошачих. Если" укусы" признали ближе к волчьим, то каракал там никак не попадает... То есть животное должно иметь челюсти больше собачьей, ближе к волчьей... *DONT_KNOW*Шакал, например
Добавлено позже:На эксперименте статуя всегда падала ногами к постаменту и никогда-головой.Расстояние от постамента до ног статуи в разы меньше, чем было до того положения, как показывал Ухтам.И, при падении статуи, если бы Лиза на нее забралась, статуя падала параллельно манекену, при этом манекен находился под ней, но вдоль статуи и никогда не поперек... Кроме того, после первого же падения на статуе образовалась трещина, а после третьего на статуе появились серьезные разрушения.При этом на "упавшей" на Лизу статуе никаких повреждений даже в виде просто трещины нет...
Отправлено: VLV - 25.10.24 14:37
Цитирование
На эксперименте статуя всегда падала ногами к постаменту и никогда-головой.Расстояние от постамента до ног статуи в разы меньше, чем было до того положения, как показывал Ухтам.И, при падении статуи, если бы Лиза на нее забралась, статуя падала параллельно манекену, при этом манекен находился под ней, но вдоль статуи и никогда не поперек... Кроме того, после первого же падения на статуе образовалась трещина, а после третьего на статуе появились серьезные разрушения.При этом на "упавшей" на Лизу статуе никаких повреждений даже в виде просто трещины нет...Да! И Леонарда говорила, что Лиза лежала ногами в сторону арыка.
А на схеме, которую рисовал Уктам, статуя "отлетела" от постамента на 2,5, а то и 3 метра
Отправлено: Nakano Takeko - 25.10.24 14:39
В одном из томов дела описан следственный эксперимент на территории дома Рыжаковых с 22-килограммовым манекеном, который имитировал тело погибшей девочки. Криминалисты определяли, каким образом падает манекен при разных условиях — с толчком или без, куда направлены руки, ноги, как именно приземляется тело.
Гособвинитель зачитал переписки и стенограмму голосовых сообщений из изъятых мобильных телефонов — эксперта Метелева, Андрея Шмакова, Марины и Леонарды Рыжаковых.
В телефоне матери Лизы Марины Рыжаковой есть несколько переписок с коллегами и подругами. В частности, в одной из них Марина Татаринова, которая проходит по делу как свидетель, пишет: «Пипец, с Андреем пообщаться бы. Завтра опять в десять ехать. Три следователя меня допрашивали».
В другой переписке Рыжакова просит Татаринову о поддержке: «Молись за нас, за меня молись, за Андрея молись. Завтра допрос». Несколько разговоров было между Андреем Шмаковым и привлечённым им в качестве независимого консультанта Эдуардом Метелевым. Они обсуждают, как «разбить» экспертизу Хасанова (именно этот эксперт первым пришёл к выводу, что девочка погибла в результате ДТП — прим. авт.).
«Последняя экспертиза нас частично не устраивает. Вот где не устраивает, это мы и должны отбить»,
говорит во время разговора муж подсудимой с на тот момент начальником управления КНБ Алмалинского района.
Метелев получал заключения судмедэкспертиз, посмертные фото и другие материалы по делу.
В дальнейшем общении обсуждается перенос акцентов в экспертизах и причинах получения повреждений на теле. «Надо обозначить проблемы, которые в деле имеются: экспертизы не так, это не то. Версии отрабатываются неверно», — говорит Метелев. Он предлагает сделать акцент на собаке и её укусах, хотя подчёркивает, что они не были смертельными.
В экспертизе Хасанова установлено, что размеры кровоподтёка ромбообразной формы на лбу Лизы Пылаевой соответствует рисунку решётки радиатора на БМВ Х6. Специалист пишет, что «наиболее вероятным является наезд машины на небольшой скорости». Он указывает, что нижний край части автомобиля и нанёс скальпированные раны на бедре Лизы. При этом признаков полного наезда не имеется, только частичное сдавливание. Об этом упоминали другие эксперты — Колесников и Абдукаримов.Согласно заключениям Хасанова, все выявленные травмы имеют единый механизм образования и были получены не менее чем за три часа до смерти ребёнка — то есть смерть наступила не мгновенно. Он не соглашается с одной из экспертиз, которые были проведены ранее, в том, что часть ран была получена в агональный период. К ошибочным выводам могли прийти, потому что, по мнению специалиста, Лизу переодели, а раны обработали. Все повреждения на теле сопровождались обильным кровотечением и были обработаны йодом.
Хасанов исключил падение статуи на девочку. Если бы Лизу придавил памятник, который в несколько раз больше и тяжелее шестилетней девочки, то это, посчитал эксперт, привело бы к серьёзным повреждениям внутренних органов. В заключении он говорит и о маловероятности нанесения этих ран зубами животного.
В украинской экспертизе указано, что травмы были получены в два этапа. Сначала травма шейного отдела, после — местные раны, нанесённые зубами собаки. В этот момент Лиза находилась в горизонтальном положении, «на поверхности, которая имела растительность, и сопровождалось как статическим, так и динамическим контактированием её тела с данной поверхностью, после нанесения данных повреждений тело находилось в горизонтальном положении на животе, что сопровождалось обильным наружным кровотечением». При этом специалисты отмечают, что травма шейного отдела могла произойти также в следствие ДТП — в салоне автомобиля, при столкновении автомобиля с препятствием, при экстренном торможении после разгона. Эта экспертиза также исключила падение на Лизу статуи. Здесь вновь звучит информация о том, что между получением травм и смертью девочки прошло не менее часа.Несколько моментов касалось автомобилей, на которых передвигались Рыжаковы и Шмаковы. Автомобиль Ольги — BMW Х6 — в феврале 2018 года был снят с учёта, а госномера сданы. Пока машины находились в департаменте полиции в качестве вещественных доказательств, на них были сделаны новые документы.
Ранее во время допроса брат Андрея Павел Шмаков рассказал, что был владельцем микрокредитной организации и периодически давал покататься родственникам на залоговых автомобилях перед продажей.
https://orda.kz/delo-lizy-pylaevoj-v-sude-zachitali-vyvody-sudmedjekspertov-391613/?ysclid=m2onibyggw738708941
Битва экспертов.
Добавлено позже:
Шакал, напримерШакал мельче волка, и челюсти у него меньше...
"Шакал и волк — два разных вида животных, которые имеют следующие отличия:
Размер и телосложение. Шакал значительно меньше и стройнее волка. Его ноги кажутся длиннее и тоньше, а морда — острее. "
Отправлено: laramironova - 25.10.24 14:54
Шакал, напримерда хоть динозавр. Зачем смывать слюну шакала с тельца и кровь?
Отправлено: Nakano Takeko - 25.10.24 15:00
Зачем смывать слюну шакала с тельца и кровь?Чтобы никто не догадался, что это шакал и подумали все на Ольгу)))
Отправлено: laramironova - 25.10.24 15:09
Чтобы никто не догадался, что это шакал и подумали все на Ольгу)))или на статую.)
Марина не придушила Ольгу за смерть дочери. Даже не вырвала ей волосы и не расцарапала лицо в порыве ярости.
Отправлено: Afinna - 25.10.24 17:37
Версии все чудернастее... Вот и дикие животные появились...Да ещё такие, через которых кувыркаются восьмидесятикилограммовые статуи, а им хоть бы что. Версия со статуей видится самой абсурдной.
Отправлено: О.Г. - 25.10.24 18:11
Оффтоп (текст не по теме)Извините, что вторглась в ваш фан-клуб. Форум всегда был местом обсуждения различных версий. Не буду вам мешать оттачивать ваше остроумие. Всех благ
Отправлено: cofein - 25.10.24 18:40
Отправлено: Afinna - 25.10.24 18:44
Оффтоп (текст не по теме)Приношу вам свои извинения,если вы обиделись на реплику. Но здесь нет никакого фан- клуба, поверьте,и дискуссии , как правило,очень корректные.Если вы бывали в разделе о дятловцах, то там такие копья ломаются, что ой-е-ей. Просто здесь уже на нескольких страницах версия с падением статуи обсуждалась очень подробно и никак туда не вписываются ни повреждения на теле,ни расположение статуи. Даже если предположить, что статую на девочку кто-то столкнул специально.Извините, что вторглась в ваш фан-клуб. Форум всегда был местом обсуждения различных версий. Не буду вам мешать оттачивать ваше остроумие. Всех благ
Отправлено: Ирина Петровна - 25.10.24 18:45
Оффтоп (текст не по теме)Не обижайтесь, пожалуйста. Если Вы так думаете - то отстаивайте свою точку зрения... Если рассматривать, что Лиза могла упасть со статуи (которая потом упала на девочку), то там, как минимум, наверное, должна быть возле статуи какая-то решётка, которая бы отпечаталась у неё на лбу... Разве нет? Причём, шейные позвонки в таком случае могут быть сломаны в разную сторону - как наружу, так и вовнутрь... Но, наверное. больше вероятность - вовнутрь...Извините, что вторглась в ваш фан-клуб. Форум всегда был местом обсуждения различных версий. Не буду вам мешать оттачивать ваше остроумие. Всех благ
Если ребёнка моют, переодевают в другую одежду - то есть вероятность, что хотят смыть не собачью слюну (или какого-либо другого животного), а быть может следы лакокрасочного покрытия, н-р машины, велика и т.д... Но это все равно лучше, чем, если бы думали, что в семье, н-р, мог быть какой-то маньяк, педофил... или было совершено ритуальное убийство (со спущенной кровью), и что скрывали именно эти следы...
Столько сомнений - из-за непонятных действий родственников Лизы.
Отправлено: BelayaBelka - 25.10.24 19:35
А что имеет значение? Халат не имеет, а отсутствие на нем следов крови имеет. А давайте вообще, ради личных убеждений отвергнем очевидное(видео из клиники) и будем считать, что в машине Марина(она, таки, Марина, не знаю, откуда Ольга у меня вылезла, почему-то мне все время ее Ольгой назвать хочется))))ехала голая, а в клинику она вошла, прижимая Лизу к голому животу в халате нараспашку. Поэтому крови на халате и не было. И ладно бы, можно было бы списать на плохое качество записи, но то же самое говорит Пылаев, а он там был непосредственно... Не буду больше обсуждать очевидное, ей-богу, ну... Есть видеосъемка, на которой никаких следов крови нет на одежде Марины.Ольга ездила в кино в халате? При чем тут ее халат? На видео она не в халате.
Добавлено позже:Вперед же! Эксперт даже показывал как именно, запредельным сгибанием вперед...
Добавлено позже:
Удивительное совпадение.Именно на этом бампере в период происшествия с Лизой обнаружены следы крови неизвестной женщины... Прямо не БМВ а Боевая Машина Пехоты какая-та... А следствие выясняло, попадала ли эта машина в ДТП примерно в период сопутствующий гибель Лизы?А ту шкуру волка следаки не догадались исследовать и приобщить?
Добавлено позже:Позже в суде эксперт признал, что нанесенные "укусы" являются скорее фальсификацией. На теле имеются следы только от зубов верхней челюсти собаки(если это следы зубов вообще...) а нижняя челюсть животного вообще в процессе не участвовала, следов от нижней челюсти обнаружено не было... И размер "челюсти" отличается от размера челюсти хаски, она гораздо шире...
Отправлено: VLV - 25.10.24 20:06
Истина лежит посередине. Для объективности нужно изучать несколько мнений.Разве кто-то спорит с этим?
И Ваше мнение очень интересно, тк чувствуется, что Вы изучили эту тему.
Судя по комментариям к видео об этом Деле и к заседаниям суда, подавляющее большинство людей поддерживают Пылаева.
На нашем форуме - тоже. И это неудивительно: cтолько противоречий в этом Деле, что невозможно "свести концы с концами". И фан-клуб здесь совершенно ни при чем.
Я уверена, никто не хотел Вас обидеть. Противоположное мнение на этом форуме тоже необходимо, тк "истина рождается в споре".
Давайте разбираться вместе))
Добавлено позже:
У собаки мог быть стресс.
Про собаку много говорилось, что она очень изменилась после этих событий. Когда Уктама спросили, как была Белла агрессивна? Кидалась, рычала? Он ответил как-будто кошку увидела.
Хаски не лают... У нас дома их двое. Они не лают ни на чужих, ни на котов... Нападают они молча, могут рычать. Гавкают крайне редко, обычно когда играют...
Цитирование
Характер сибирского хаски
Дружелюбие, живость ума и спокойный нрав – вот основные свойства сибирского хаски. Но, говоря об этих замечательных собаках, не хотелось бы ограничиваться столь коротким перечнем.
Предки современных животных, преданно служившие человеку на протяжении многих столетий в суровых условиях Крайнего Севера, передали своим потомкам все то многообразие отличительных черт характера и поведения, которые так привлекают сегодня ценителей этой породы.
Хаски, как настоящие ездовые собаки, очень активны и нуждаются в хороших постоянных физических нагрузках.
Представители этой породы не подойдут любителям охоты, несмотря на наличие довольно сильного инстинкта. Для сибирского хаски подобный промысел – это один из способов пропитания, и делиться добычей она не станет (собак кормили только зимой, в остальное время упряжка находилась на подножном корму).
Эти северные собаки – стайные животные, что привело почти к полному нивелированию инстинкта охраны собственной территории, поэтому для роли сторожа такие питомцы совершенно непригодны. Отсутствие агрессии к человеку, даже к чужаку, также не позволяет отнести этих собак к категории охранных. Попытки озлобить пса могут привести лишь к устойчивым нарушениям психики животного. Природа наделила этих поразительных собак хорошо развитым интеллектом и способностью к принятию самостоятельных и часто неординарных решений. Отсюда возникающие сложности при дрессировке, когда при определенных командах от хаски требуется шаблонный алгоритм действий. Применение представителей породы в качестве служебных животных не практикуется.
Сибирский хаски – собака-компаньон. Она прекрасно подойдет для большой семьи, будет нежно и трепетно любить всех домочадцев, хотя вожаком и хозяином признает только одного. Особого внимания заслуживает отношение этих животных к детям. Более нежного, внимательного и ласкового друга для ребенка трудно найти. Достаточно напомнить, что эскимосы использовали хаски даже для обогрева только что рожденных младенцев.
Одной из необычных для собак черт характера является склонность животных к побегам. Дверная щеколда или накидной крючок не станет преградой – понять принцип их действия для питомца – дело нескольких дней. Выкопать лаз под забором, а при необходимости преодолеть высокую преграду – тоже не проблема. Никто не утверждает, что ваша собака будет систематически заниматься подобными проделками, но забывать об этой особенности хаски все же не стоит.
Добавлено позже:
Если рассматривать версию с собакой, то может быть она и сдвинула статую, когда девочку вытаскивала/кусала. Поэтому во время эксперимента статуя падала по-другомуХаски - очень сильные, в упряжке могут тянуть вес до 100кг. Но именно в упряжке, тк им это удобно.
А чем собака может двигать статую? Зубами?
В принципе Уктам мог переложить ее и забыть, как первоначально лежала. Но ведь и Леонарда говорит, что ноги Лицы были направлены в сторону арыка.
Если предположить, что она действительно упала с пьедестала и сломала шею, как это могло произойти?
Падать она должна вниз головой, удариться лбом о землю, а тело потом как-то перевернулось на 180 градусов и упало на спину. Ну типа сальто. Тогда голова будет направлена к постаменту, а ноги - к арыку.
Возможно так упасть с высоты 50см? (кмк, нет...)
Отправлено: GreK - 25.10.24 22:27
А откуда эта фотография, из материалов дела?Я не знаю, похоже что да, так следствие фотографирует обычно.
Я плохой знаток автомобилей, но мне показалось что это не бампер.Бампер это, просто так снято близко и в отрыве от остального что вводит в заблуждение, если внимательно сравнить - то всё сходится.
Если следователь пишет руководству, что была осуществлена сверка всех изъятий и смывов, всех регистрационных журналов, но нигде не значится обнаружение и изъятие смыва вещества темно-бурого цвета с BMW, то она отвечает за содержание такой докладной?Я кажется понял, на дату документа (07.02.2020) информации не было, она появилась позже (10.08.2020). Экспертизы начали проводиться спустя год с небольшим, назначение датировано 08.07.2020, однако...
Пусть это было не дтп, но ведь и не статуя?Похоже на то, вот вам версия - статуя упала, кто не верит или сомневается - дтп. И спорьте между собой, а реально что было - совершенно другое, никакой информации нет, даже намёков. Это нечто - никем из них ни разу не озвученное... только вот что это, хочется разгадать.
Удивительное совпадение. Именно на этом бампере в период происшествия с Лизой обнаружены следы крови неизвестной женщины...Это возможно сделано специально, человеком знающим как всё происходит, с целью выиграть время и дать ложный след. Приходит СОГ, осматривает, опа - кровь, всё понятно, пока изымут образец, пока волокита, пока до экспертизы доберётся. Вот реально факты выше, ответ только через год с небольшим получен. Думали что её, и дело раскрыто, а тут облом и всё...
Собака не может нанести колото-резаные раны, впрочем как и статуя, а вот животное с острыми длинными когтями может, но тогда следы нескольких сразу будет, а не один порез длинный.
Отправлено: Lovey - 25.10.24 23:08
Отпечаток на лбу могла оставить сетка рабица. Раны какие то получила от статуи, рабицы, и т.д и т.п, какие то нанесены неглубоко, то есть это не укусы, а как если бы, например, собака цепляла клыками, когтями за одежду, когда девочка убегала/лезла на статую
Я смотрела в интернете фото укусов собаки, они бывают разные, не всегда это рваные раны.
Меня саму кусала собака, и шрам не похож на укус всей челюстью. Тоже поверхностно, почти без крови
Отправлено: Bobro - 25.10.24 23:13
Как раз слова про признаки окоченение по пути в больницу не соответствую еще довольно высокой температуре
Отправлено: GreK - 26.10.24 00:15
Мытьё - смывка ДНК, обработка ран йодом - аналогично. Смывка ДНК того кто не контактировал с ней по легенде - т.е. те кто к ней прикасался сразу отпадают. Им достаточно сказать - так я же её нёс, к ней прикасался и т.п. Или не ДНК а следы чего-то что приведут в нужное место. Отмыли, отнесли к статуе, сымитировали там её нахождение - грязь, трава, кровь.
Отправлено: Afinna - 26.10.24 00:26
Я бы подумал нестандартно и не шаблонно. След типа сетка, ну допустим это от гриль-барбекю, от какой-то кухонной вещи, полки в посудомойке, корзины металлической, тележки, садового инвентаря...Ход ваших мыслей не шаблонный, но, кмк, вполне логичный. Единственное, что контактировать с девочкой мог бы, в принципе, любой член семьи. А вот провернуть такую имитацию мог бы далеко не каждый. Да и не каждому человеку в подобной стрессовой ситуации придут в голову какие-то манипуляции с телом.
Мытьё - смывка ДНК, обработка ран йодом - аналогично. Смывка ДНК того кто не контактировал с ней по легенде - т.е. те кто к ней прикасался сразу отпадают. Им достаточно сказать - так я же её нёс, к ней прикасался и т.п. Или не ДНК а следы чего-то что приведут в нужное место. Отмыли, отнесли к статуе, сымитировали там её нахождение - грязь, трава, кровь.
Отправлено: Lovey - 26.10.24 00:27
Я бы подумал нестандартно и не шаблонно. След типа сетка, ну допустим это от гриль-барбекю, от какой-то кухонной вещи, полки в посудомойке, корзины металлической, тележки, садового инвентаря...А кто имитировал-то? Дедушка с бабушкой и мама с сыном? Только они были дома
Мытьё - смывка ДНК, обработка ран йодом - аналогично. Смывка ДНК того кто не контактировал с ней по легенде - т.е. те кто к ней прикасался сразу отпадают. Им достаточно сказать - так я же её нёс, к ней прикасался и т.п. Или не ДНК а следы чего-то что приведут в нужное место. Отмыли, отнесли к статуе, сымитировали там её нахождение - грязь, трава, кровь.
Отправлено: Nakano Takeko - 26.10.24 07:16
Оффтоп (текст не по теме)Точно так же каждый на форуме может считать какую-либо версию абсурдной... Личное право каждого.Извините, что вторглась в ваш фан-клуб. Форум всегда был местом обсуждения различных версий. Не буду вам мешать оттачивать ваше остроумие. Всех благ
Добавлено позже:
Ольга ездила в кино в халате? При чем тут ее халат? На видео она не в халате.Там ниже в комментарии пр "Ольгу" есть пояснение...
Добавлено позже:
А ту шкуру волка следаки не догадались исследовать и приобщить?Видимо, не догадались... Про шкуру, это опять же частное мнение одного из экспертов...
Добавлено позже:
Характер сибирского хаскиВот точно! Именно такие они. Смотришь на наших двух и думаешь-два дурака)))) А если вырываются на волю-бегут куда глаза глядят, поимка этих двух напоминает спецоперацию. Ни приманить, ни подозвать невозможно, только загонять и ловить...)))
Дружелюбие, живость ума и спокойный нрав – вот основные свойства сибирского хаски. Но, говоря об этих замечательных собаках, не хотелось бы ограничиваться столь коротким перечнем.
Предки современных животных, преданно служившие человеку на протяжении многих столетий в суровых условиях Крайнего Севера, передали своим потомкам все то многообразие отличительных черт характера и поведения, которые так привлекают сегодня ценителей этой породы.
Хаски, как настоящие ездовые собаки, очень активны и нуждаются в хороших постоянных физических нагрузках.
Представители этой породы не подойдут любителям охоты, несмотря на наличие довольно сильного инстинкта. Для сибирского хаски подобный промысел – это один из способов пропитания, и делиться добычей она не станет (собак кормили только зимой, в остальное время упряжка находилась на подножном корму).
Эти северные собаки – стайные животные, что привело почти к полному нивелированию инстинкта охраны собственной территории, поэтому для роли сторожа такие питомцы совершенно непригодны. Отсутствие агрессии к человеку, даже к чужаку, также не позволяет отнести этих собак к категории охранных. Попытки озлобить пса могут привести лишь к устойчивым нарушениям психики животного. Природа наделила этих поразительных собак хорошо развитым интеллектом и способностью к принятию самостоятельных и часто неординарных решений. Отсюда возникающие сложности при дрессировке, когда при определенных командах от хаски требуется шаблонный алгоритм действий. Применение представителей породы в качестве служебных животных не практикуется.
Сибирский хаски – собака-компаньон. Она прекрасно подойдет для большой семьи, будет нежно и трепетно любить всех домочадцев, хотя вожаком и хозяином признает только одного. Особого внимания заслуживает отношение этих животных к детям. Более нежного, внимательного и ласкового друга для ребенка трудно найти. Достаточно напомнить, что эскимосы использовали хаски даже для обогрева только что рожденных младенцев.
Одной из необычных для собак черт характера является склонность животных к побегам. Дверная щеколда или накидной крючок не станет преградой – понять принцип их действия для питомца – дело нескольких дней. Выкопать лаз под забором, а при необходимости преодолеть высокую преграду – тоже не проблема. Никто не утверждает, что ваша собака будет систематически заниматься подобными проделками, но забывать об этой особенности хаски все же не стоит.
Добавлено позже:
Статуя могла упасть не на девочку, а рядом. Ухтам плохо говорит по-русски и мог неправильно выразиться или немного преувеличить.Ухтам на видео показывает возле лежащей статуи вполне конкретно, что расположение Лизы относительно статуи было поперек. "голова там, ноги там" и показывает руками, как было расположено тело. Каким образом его можно понять по-другому?
Такое нереалистичное по сравнению с экспериментом расположение он мог показывать, если сам придумал картину, либо кто-то до его нахождения Лизы инсценировал картину. Как полиция или следствие выявляют инсценировки? Именно по таким несоответствиям, потому что преступник(или кто-то иной) не может предусмотреть и предугадать все тонкости при инсценировке.И на следственных экспериментах все эти несоответствия и вылазят...
Добавлено позже:
Моментально наступило агональное состояние, собака "пыталась ее вытащить" укусами.Моментально-не получается.По мнению экспертов от момента получения основной травмы(переломов позвонков) до момента смерти могло пройти от 1 до 3 часов...
Отправлено: Lovey - 26.10.24 08:16
Ребенок мог залезть на самый верх/голову статуи, упасть оттуда, вниз головой, и статуя упала с постамента следом, где то задев тело, где то нет. Инсценировка могла быть только, если было преднамеренное убийство (ДТП и т.д.). Дело на доследовании, будут ли дальше выяснять или нет? Столько экспертов выступило, и у них всех разные версии, как такое может быть?
Отправлено: VLV - 26.10.24 08:20
Вот точно! Именно такие они. Смотришь на наших двух и думаешь-два дурака)))) А если вырываются на волю-бегут куда глаза глядят, поимка этих двух напоминает спецоперацию. Ни приманить, ни подозвать невозможно, только загонять и ловить...)))Лежит беспомощный ребенок. Людей рядом нет. Хаски за помощью побежит или сама осмелится действовать?
Зубами за голое тело хватать - значит перейти психологический барьер. Скорее пыталась бы тянуть за одежду и случайно задевала бы зубами кожу. Но тогда дырки на штанишках совпали бы с ранами.
И лапами/когтями себе помогала бы. Но тогда царапины должны быть характерные - сколько когтей - столько параллельных следов.
А еще, кмк, она бы землю попыталась рыть вокруг тела, - типа подкопа. У нее такой прием отработан, ямы рыть умеет. То есть вокруг должны быть клочки травы и хоть сколько-то земли.
Самая большая рана на бедре - это надо было двумя челюстями работать, иначе лоскут кожи остался бы висеть. Бедро челюстями не обхватить, как она за него тянуть собиралась? Рядом лежит кисть руки, за нее можно надежно ухватиться. Или за голень, ступню...
Есть повреждения на задней поверхности левого бедра. Как собака могла их нанести, если тело лежало на спине?
Повреждение на подбородке...
Рана на животе с ровными краями...
Когда Уктам нашел тело и снимал с него статую, Белла стояла рядом и смотрела... Это нормальное поведение для хаски? Только что кусок с бедра откусила, и не забилась в угол от шока и страха наказания. Стоит такая рядом, смотрит...
Отправлено: Nakano Takeko - 26.10.24 08:24
Ребенок мог залезть на самый верх/голову статуи, упасть оттуда, вниз головой, и статуя упала с постаменте следом, где то задев тело, где то нет. Инсценировка могла быть только, если было преднамеренное убийство (ДТП и т.д.), но все эти как мы видим в суде на все сомнения закрыли глаза.Проблема не только в том, что статуя не так падала. Проблема еще и в том, что, даже судя по эксперименту, если бы 80-ти килограммовая статуя упала бы на 21-килограммовую Лизу, то были бы другие повреждения. Даже если допустить, что перелом шейных позвонков произошел от падения статуи, то кроме этого на теле были бы гематомы, возможно переломы ребер, повреждения внутренних органов. На манекене лопается дерматин от удара статуи.Не рвется, зацепившись о что-то, а лопается, это говорит о силе удара.Кожа человека-не дерматин, она элластичная и способна растягиваться, но при таком ударе несомненно были бы повреждены внутренние органы(разрыв печени, селезенки, кишечника) ну или хотябы гематомы.Но ничего этого нет... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Когда Уктам нашел тело и снимал с него статую, Белла стояла рядом и смотрела... Это нормальное поведение для хаски? Только что кусок с бедра откусила, и не забилась в угол от шока и страха наказания. Стоит такая рядом, смотрит...Хаски большие пофигисты... я даже сомневаюсь, что она бы кинулась вытягивать тело из-под статуи... Не факт, что собака Лизу воспринимала как члена стаи, если она не жила в тесном контакте с собакой, тем более что она вообще не проживала в доме постоянно.И собака не жила с людьми в доме, а жила в вольере на улице...
Да, даже если допустить, что собака могла тащить тело Лизы, ну, не соответствуют травмы падению на ребенка 80-ти килограммовой статуи... Дело не в собаке, а в статуе...
Отправлено: VLV - 26.10.24 08:42
Хаски большие пофигисты... я даже сомневаюсь, что она бы кинулась вытягивать тело из-под статуи...Интересно было именно про хаски, отличается ли их поведение от других пород.
Нормальная собака стала бы привлекать внимание хозяев - побежала бы к дому их искать, лаяла, пыталась привести за собой к лежащему на земле телу
Отправлено: Nakano Takeko - 26.10.24 08:54
Интересно было именно про хаски, отличается ли их поведение от других пород.Хаски этого делать не будут. Тем более, что собака не жила в доме, то есть не имела тесного контакта с людьми постоянно и с рождения. Хаски, они такие собаки-сами по себе... человек нужен с точки зрения-покормить... Если любая другая собака на прогулке, например взаимодействует с человеком, ну там, играть, приносить мячик или палку, то хаски таким не страдают.Они будут заняты своими делами...
Нормальная собака стала бы привлекать внимание хозяев - побежала бы к дому их искать, лаяла, пыталась привести за собой к лежащему на земле телу
Отправлено: VLV - 26.10.24 09:05
Я бы подумал нестандартно и не шаблонно. След типа сетка, ну допустим это от гриль-барбекю, от какой-то кухонной вещи, полки в посудомойке, корзины металлической, тележки, садового инвентаря...Этот след на лбу - не кровоподтек, а типа обычного синяка, то есть удар был не сильный. И не он был причиной перелома шеи.
Решетка от bmw как раз подходит - она мягкая пластиковая.
Сетка-рабица тоже подошла бы, тк она пружинящая.
А что-то жесткое металлическое оставило бы более серьезный след, с кровоподтеком и опухолью
Отправлено: Nakano Takeko - 26.10.24 09:42
Этот след на лбу - не кровоподтек, а типа синяка, то есть удар был не сильный. И не он был причиной перелома шеи.Пылаев, если я правильно помню, описывает это как "вмятина" в виде ромбов... Как это понять, мне немного непонятно...
Если это "вмятина", то возможно она образовалась потому что Лиза какое-то время лежала лбом на чем-то в виде решетки.Но, это только моя фантазия. Что собой представляет это повреждение точно, мне не понятно...
Отправлено: VLV - 26.10.24 09:59
Пылаев, если я правильно помню, описывает это как "вмятина" в виде ромбов... Как это понять, мне немного непонятно...Вмятина может получиться, если был несильный прижизненный удар чем-то или обо что-то (о синяке говорила адвокатша) и контакт с этим предметом или поверхностью продолжался еще какое-то время. Если контакт убрать, на живом теле вмятина через какое-то время "расправится", а место удара может наоборот - опухнуть.
Если это "вмятина", то возможно она образовалась потому что Лиза какое-то время лежала лбом на чем-то в виде решетки.Но, это только моя фантазия. Что собой представляет это повреждение точно, мне не понятно...
А вот на мертвом теле скорее всего вмятина так вмятиной и останется. (Удушение рукой, например, определяют по отпечаткам зубов на слизистой)
Отправлено: Afinna - 26.10.24 11:00
Оффтоп (текст не по теме)Наглядно.Лично для меня вообще запредельно то, что проделывали с девочкой родственники, взрослые люди. Ребёнка с переломом позвоночника носили без всякой предосторожности. Хотя сейчас, казалось бы, даже школьники знают, что после травмы пострадавшего трогать нельзя, ровная твёрдая поверхность это то, что можно сделать и вызвать скорую. У меня был знакомый, который получил классическую травму ныряльщика, отдыхая с одноклассниками - подростками возле воды и нырнув неудачно. Друзья, вытащив его из воды, положили на ровный берег и вызвали скорую. Подростки без жизненного опыта додумались не трогать товарища и дождаться медиков. Может быть, поэтому он и выжил.А тут... понесли туда, понесли сюда...
Чтобы все понимали, как родственники стремились спасти Лизу.
На фото - расположение 5 больницы по отношению к Медеускому району.
И ниже 12 взрослая по отношению к тому же району, где находится дом Рыжаковых. Пилить реально через полгорода!
Бываю регулярно в Алматы, знаю, что пробки существенные. А тут счет идет на минуты, по идее.
Отправлено: GreK - 26.10.24 11:32
А вот провернуть такую имитацию мог бы далеко не каждый. Да и не каждому человеку в подобной стрессовой ситуации придут в голову какие-то манипуляции с телом.Так она и сделана топорно, на скорую руку, отсюда и такие расхождения. Если бы немного грамотнее подошли бы... Ну например, статую разместить по другому, как вроде упала на шею, и уже в разы меньше сомнений было бы, и реально её уронить.
А кто имитировал-то? Дедушка с бабушкой и мама с сыном? Только они были домаПо топорности - уровень "садовник" получается.
Решетка от bmw как раз подходит - она мягкая пластиковая.А ещё резиновые коврики в авто подходят, в салоне, багажнике, там вполне может быть такой узор.
Мне ещё не нравиться одежда, для 12 мая вечера (после 19:30) - она не подходящая, холодно должно быть уже, сильно не погуляешь в такой. Для послеобеда, дня - нормальная, относительно тепло на солнышке.
Отправлено: Nakano Takeko - 26.10.24 11:36
По топорности - уровень "садовник" получается.Про садовника я тоже думала, но тогда какой резон всей семье его покрывать?
Добавлено позже:
А ещё резиновые коврики в авто подходят, в салоне, багажнике, там вполне может быть такой узор.Подходят...
Отправлено: GreK - 26.10.24 11:57
Про садовника я тоже думала, но тогда какой резон всей семье его покрывать?Он возможный исполнитель "спектакля со статуей", ему сказали что сделать - он и сделал, но сделал в меру своего интеллекта... Я не думаю что он убийца, иначе бы его сдали с потрохами не задумываясь особо.
Отправлено: Nakano Takeko - 26.10.24 12:32
Он возможный исполнитель "спектакля со статуей", ему сказали что сделать - он и сделал, но сделал в меру своего интеллекта... Я не думаю что он убийца, иначе бы его сдали с потрохами не задумываясь особо.Это вполне возможно...
Отправлено: VLV - 26.10.24 12:58
По топорности - уровень "садовник" получается.Если принять во внимание выводы смэ о времени нанесения травм и смерти Лизы, возможно, Шмаков с семьей еще не уехали.
А если их не было, наверное, дед-Рыжаков бы процессом командовал?
Судя по его предположении о "кульбите статуи", далеко от Уктама он не ушел...
Добавлено позже:
А ещё резиновые коврики в авто подходят, в салоне, багажнике, там вполне может быть такой узор.Педаль тормоза..
Если, например, ребенок перегнется через спинку водительского сидения, он может соскользнуть вперед и головой как раз в эту педаль влететь. Заодно и шею сломать
Подголовник если установлен, то, конечно, помешает. Но это взрослому. Ребенок - маленький, ему места хватит
А нет фото этого отпечатка на лбу?
Отправлено: GreK - 26.10.24 13:43
А если их не было, наверное, дед-Рыжаков бы процессом командовал?Дед продвинутый в плане травм, он имеет хорошую армейскую подготовку насколько мне известно. Обнаружить сломанную шею может на 100% сразу. И инсценировал он бы более грамотно, мне так кажется. Он уже потом командовал, после статуи похоже...
Отправлено: VLV - 26.10.24 13:50
Он уже потом командовал, после статуи похоже...Cтатуя тяжелая, один человек ее не смог бы поднять и аккуратно положить на грудь Лизы, даже не сломав ей ребра
Отправлено: GreK - 26.10.24 14:20
Cтатуя тяжелая, один человек ее не смог бы поднять и аккуратно положить на грудь Лизы, даже не сломав ей ребраЕё не нужно поднимать полностью, только одну сторону приподнять и подвинуть. Одному человеку вполне по силам. Столкнул, она упала, положил тело, приподнял статую и подвинул на тело. А вообще это лишнее, достаточно просто сказать что так было, никаких же подтверждений кроме слов нет...
Отправлено: Afinna - 26.10.24 14:39
Cтатуя тяжелая, один человек ее не смог бы поднять и аккуратно положить на грудь Лизы, даже не сломав ей ребраСтатуя, по словам дедушки, уже 150 кг весом..
Отправлено: Lovey - 26.10.24 15:01
Раны были протерты йодом при обнаружении. Далее кровь уже не шла, так как ребенок погиб быстро.Поэтому не было много крови в машине и на халате. Халат, кстати, никто и не проверял на наличие крови.
Я думаю, бабушка упустила ребенка из виду, мать спала,
девочка выбежала в чем была на улицу к собакам. Хаски напала, все произошло быстро и без лая животных. Они нашли Лизу и впопыхах что то делали, потом поняли что ребенок не приходит в себя и понеслись в больницу.
При пиццу на ужин солгали, чтоб показать себя заботливыми родственниками, вообще многое из речи подсудимых звучит лживо и преувеличено.
Отправлено: BelayaBelka - 26.10.24 18:20
Да! И Леонарда говорила, что Лиза лежала ногами в сторону арыка.Неужели не догадались положить статую "как надо"? Ведь это просто-подошел и столкнул.
А на схеме, которую рисовал Уктам, статуя "отлетела" от постамента на 2,5, а то и 3 метра
Добавлено позже:
Не уходите, пожалуйста. Ваши мысли очень интересны.Извините, что вторглась в ваш фан-клуб. Форум всегда был местом обсуждения различных версий. Не буду вам мешать оттачивать ваше остроумие. Всех благ
Отправлено: ЕленаВик - 26.10.24 18:47
При пиццу на ужин солгали, чтоб показать себя заботливыми родственниками, вообще многое из речи подсудимых звучит лживо и преувеличено.Про пиццу сказано, что Кирилл её разогрел, но не факт, что Лизе её ела. Вообще, женщины этой семьи, наверное, себя не напрягали готовкой и кормежкой при наличии кухарки, воскресенье обходились пиццами и не особо отражали кто что поел.
Добавлено позже:
Раны были протерты йодом при обнаружении. Далее кровь уже не шла, так как ребенок погиб быстро.Поэтому не было много крови в машине и на халате.Мама была босая, что говорит о максимально быстрых сборах, тут не до отмывании ран и поиска йода. И они об обработке ран никогда не говорили, наоборот, говорят, что сразу после обнаружения поехали в больницу.
Добавлено позже:
Ещё вопрос зачем перерыли место обнаружения Лизы и срубили ель?
Отправлено: Lovey - 27.10.24 09:28
Даже если там кто то косвенно виноват (толкнул, недоглядел, сбил и т.д), то мы уже и не узнаем. Тайна семьи.
Отправлено: VLV - 27.10.24 11:25
Собака могла нанести раны до падения. В том числе и на задней части бедра, когда ребенок лез наверх.Прижизненные раны = кровотечение, а на земле нашли 1 пятнышко 2х2см
Ну вот, тем более тогда если про пиццу не говорили, халат на кровь не проверяли, йодом не мазали, следов крови на бампере или в салоне авто нет, то тем более, больше выглядит как несчастный случай.На суде см эксперт огласил результаты гистологической смэ. Ее выводы полностью опровергают показания семьи
Отправлено: laramironova - 27.10.24 12:25
больше выглядит как несчастный случай.несчастные случаи сотнями, а то и тысячами происходят ежедневно. Вызывают скорую, везут к врачу, зашивают раны, кладут под капельницу, делают операции.
Здесь начинают мыть хлоркой двор, тело.
Даже если не доглядели, чего так боялись, что избавлялись от крови, слюны,
При несчастном случае какое уголовное наказание грозило бы тем, кто просто не досмотрел за ребенком? Поразмышляйте над этим.
Только не надо про шок. Мать в шоке пешком побежала бы к врачу, чтобы спасти ребенка.
Отправлено: Temperance - 27.10.24 13:05
Да и не каждому человеку в подобной стрессовой ситуации придут в голову какие-то манипуляции с телом.У такого богатого человека мог быть решала на подхвате, который разбирается в работе полиции и в законах и с опытом. Может даже полицейский. Ему сразу позвонили, а потом беспрекословно выполняли его команды, отключив эмоции.
Зубами за голое тело хватать - значит перейти психологический барьер.Первая женщина, которой делали пересадку лица, пострадала от своей собственной собаки. Она решила покончить с собой и наглоталась таблеток, а собака ее пыталась реанимировать и походу сжевала лицо.
Отправлено: Lovey - 27.10.24 14:40
Здесь начинают мыть хлоркой двор, тело.
Даже если не доглядели, чего так боялись, что избавлялись от крови, слюны,
При несчастном случае какое уголовное наказание грозило бы тем, кто просто не досмотрел за ребенком? Поразмышляйте над этим.
Только не надо про шок. Мать в шоке пешком побежала бы к врачу, чтобы спасти ребенка.[/quote]
несчастные случаи сотнями, а то и тысячами происходят ежедневно. Вызывают скорую, везут к врачу, зашивают раны, кладут под капельницу, делают операции.
Здесь начинают мыть хлоркой двор, тело.
Даже если не доглядели, чего так боялись, что избавлялись от крови, слюны,чужого ДНК?
Где доказательства того, что двор помыт? Фото, видео?
Они могли из этических соображений убрать следы крови у вольера с собаками, или с асфальта после ДТП, если на земле была кровь, кожа и т.д. Садовник убрал. Ель вырубили,чтобы не напоминала им о том несчастном случае. Я их не защищаю, они просто люди.
Никто не знает ход их мыслей.
Но это не значит что это обязательно намеренное убийство.
Отправлено: laramironova - 27.10.24 14:49
Они могли из этических соображений убрать следы крови у вольера с собаками,у них ребенок умирает.
Я их не защищаюэто хорошо. Особенно для пользователя из Казахстана, с регистрацией 21.10.24 и 10 сообщениями только в этой теме.
Отправлено: ЕленаВик - 27.10.24 15:41
на кровь не проверяли,При потери крови более стакана удивительно, что на белоснежный халате не видна кровь. Так не может быть, а её нет ни на халате, ни на месте обнаружения ребёнка, ни на статуе, на которую по вашей версии, лез уже покусанный ребенок. Где эти 200 мл крови?
Добавлено позже:
йодом не мазали,Мазали, но никто в этом не признается сейчас.
Отправлено: Lovey - 27.10.24 17:34
На халате не было крови, так как с тела ребенка кровь вытерли родственники перед приездом, испугавшись.
Другого объяснения нет. Почему вытерли кровь с ребёнка это равно убили? Может они не поняли, что шея сломана, занесли в дом, пытались привести в чувство., раны обработали/смыли кровь. Всему есть логичное объяснение. А не суждение по голословным заявлениям соседей или отца.
Почему если открыли уголовное дело то не разобрались во всем как следует изначально? Фиксируя устранение улик, перекрестный допрос свидетелей и т.д.
Отправлено: VLV - 27.10.24 18:09
Всему есть логичное объяснение.А почему следствие должно домысливать и логически объяснять слова и поступки фигурантов? А еще и проявлять понимание, почему они врут?
Есть их показания, которые не соответствуют картине происшествия и смэ. Они же не меняют их, не признаются, что испугались и поэтому врали все это время.
Причину происшествия они повторяют одну и ту же - "на Лизу упала статуя". Именно так они говорят, а не "Лиза упала со статуи"
Смэ эту их версию исключила, контакта тела со статуей не было
Отправлено: rosalie - 27.10.24 18:15
Отправлено: ЕленаВик - 27.10.24 19:06
халате не было крови, так как с тела ребенка кровь вытерли родственники перед приездом, испугавшись.То есть мама обуться не успела, а отмыть ребёнка и обработать Раны йодом успели?
Ребёнок без признаков жизни, а ему раны обрабатывают вместо того чтобы лететь в больницу?
Добавлено позже:
с тела ребенка кровь вытерли родственники перед приездом,С ребёнка кровь смыли, со статуи тоже смыли? двор помыли, машину.
Именно так выглядит несчастный случай или все же уничтожение улик.
Отправлено: Lovey - 27.10.24 19:36
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 27.10.24 19:40
Вы определитесь уже кто йодом обработал, выше пишут в теме, что в больнице. А что если вы видите ребенка в крови без сознания не будете инстинктивно останавливать кровь? Я тоже думаю, что нашли не сразу и лежала она к сожалению там как минимум час. Ну конечно есть доля сомнения, ДТП тоже подходит. Но людей оправдали в суде..A медики то зaчем мёртвое тело реaнимировaли? Или в Кaзaхстaне другие подходы к констaтaции смерти?
Отправлено: Ирина Петровна - 27.10.24 20:10
Здесь по ссылке скидывали фото некоторых ёлок - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1590029#msg1590029
Сижу, размышляю, могло ли это что-то значить?..
Отправлено: VLV - 27.10.24 20:14
Вы определитесь уже кто йодом обработал, выше пишут в теме, что в больнице.Да, вроде как травматолог признался, что это он сделал.
Но это дела не меняет. Вопрос "зачем трупу обрабатывать раны??" остается. Какая разница, члены семьи это сделали или травматолог по указанию Главврача? Которому перед этим дважды звонил Шмаков, если что.
Все равно напрашивается вывод: йодом пытались замаскировать трупные пятна и затруднить определение - прижизненные раны или посмертные
А еще вроде как травматолог бинтовал раны. Не для того ли, чтобы их не увидел отец - Пылаев?
А что если вы видите ребенка в крови без сознания не будете инстинктивно останавливать кровь?В показаниях фигурантов этого нет
Я тоже думаю, что нашли не сразу и лежала она к сожалению там как минимум час.Зачем было это скрывать?
Но людей оправдали в суде..Потому что не нашли крови и повреждений на машине и частиц лакокрасочного покрытия на одежде Лизы.
Тут Вас все устроило. Но следов соприкосновения с телом нет и на статуе.
Получается, это было не дтп и не падение статуи на ребенка. Тогда что??
Отправлено: Lovey - 27.10.24 20:27
P.S.: а что трупные пятна возникают только там, где есть раны?
Отправлено: VLV - 27.10.24 20:30
P.S.: а что трупные пятна возникают только там, где есть раны?Йодом не только раны были обработаны, все вокруг них - тоже
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 27.10.24 21:06
Скрывают, так как стыдно. Видно же, что им репутация важнее всего. Да и сесть за решётку за оставление в опасности несовершеннолетнего не хотела мама. Это все мои предположения, но в убийство не верю.Остaвление в опaсности, это одно. Но кудa деть свидетельство пaпы девочки, утверждaющего, что рaны были колото-резaные?
Отправлено: Barbie - 27.10.24 23:18
А кто знает - какую именно ёлку хозяева потом спилили? Которая была возле этой же скульптуры? Или самую большую - голубую ель?В порядке бреда: а что если на ней ( или не на ней, но рядом с ней) была тарзанка или самодельная качеля? Может даже дети сами установили без разрешения взрослых. На еле могли оставаться какие-то следы происшествия
Здесь по ссылке скидывали фото некоторых ёлок - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1590029#msg1590029
Сижу, размышляю, могло ли это что-то значить?..
Отправлено: Ирина Петровна - 28.10.24 00:13
В порядке бреда: а что если на ней ( или не на ней, но рядом с ней) была тарзанка или самодельная качеля? Может даже дети сами установили без разрешения взрослых. На еле могли оставаться какие-то следы происшествияНу почему же в порядке бреда? Вот, отпечаток на лбу как раз можно ещё получить, качаясь на качели или тарзанке, так и на велике, н-р, с размаху влетев в сетку рабицу.
Я вообще напредставляла - может Лиза залезла на эту ель и, падая вниз, врезалась лбом в какой-то скворечник или домик белочки с сетчатым (ромбовидным) рельефом крыши. Но понимаю, что тогда бы были другие следы: н-р, много царапин от ели. А, если, н-р, падать с тарзанки, то не понятно как получились бы такие раны на животе. Даже не представляю, куда так можно влететь. Кроме ДТП ничего пока на ум не приходит.
Если бы ель нарушала какой-то баланс, портила вид территории, и не собирались бы дом выставлять на продажу, то можно понять.
А так - да, про срубленную ель как-то странно. Как будто под её кроной что-то могло произойти.
От несчастного случая никто не застрахован. Но в таких тяжёлых случаях никто не моет тело пострадавшего и не меняет его одежду, а интуитивно сразу вызываешь скорую...
Отправлено: ЕленаВик - 28.10.24 06:45
Но людей оправдали в суде..их не оправдали как непричастных и невиновных, дело вернули на доследование. Их не смогли осудить, так как нет доказательств, ребёнок то отмыт, одежда заменена.
Несчастный случай, кстати, тоже судом не доказан.
что если вы видите ребенка в крови без сознания не будете инстинктивнотогда где кровь на белом халате? Где кровь на одежде ребёнка?
Добавлено позже:
Да, вроде как травматолог признался, что это он сделал.Нет, все врачи говорят, что сами не обрабатывали и не помнят, чтобы это делали другие. Хирург сказал, что раны видел, они чистые, без крови и сгустков, но не помнит были ли обработаны йодом. На вопрос чем бы он обрабатывал, если бы пришлось, назвал другой раствор, а не йод. Подтвердил, что труп смысла обрабатывать нет.
Отправлено: Lovey - 28.10.24 08:41
Ведь можно было бы дожать, посадить подозреваемых, чтоб спровоцировать на дачу признательных показаний.
Отправлено: Barbie - 28.10.24 08:58
Ну почему же в порядке бреда? Вот, отпечаток на лбу как раз можно ещё получить, качаясь на качели или тарзанке, так и на велике, н-р, с размаху влетев в сетку рабицу.Просто эксперты говорили, что если Лиза и упала с высоты, то не больше высоты своего тела ... Я просто подумала, что вот если её кто-то раскачивал - крутил допустим на тарзанке и при этом из-за приложенной силы произошло запредельное сгибание головы и Лиза врезалась допустим в туже ёлку и напоролась на её ветки ( мне представляются больше какие-то сухие, но может там было что-то другое... возле ёлки могла стоять какая-то стремянка например... Если допустим происходило так, те кто её качал могли сначала растеряться- испугаться, потеряв время, и только потом сообщить своим родителям, могло быть и то, что родители сразу увидели ( если Лизу раскачивал кто-то из детей, а не тётя например) вообщем поняли, что Лизу не спасти, а если место происшествия оставить как есть, то тогда будет ясно, что Лиза не сама так поранилась, а кто- то её раскачивал, применил силу, повлёкшую к травме позвоночника и сопровождающим её ранам. Вопросы могли быть и к взрослым, проживающим в доме почему качеля/ тарзанка установлена в таком ненадлежащем месте, почему они не обеспечили безопасность игр своих детей и тд. ... Если происходило всё примерно так, то скорее всего тот, кто качал или те, кто качали Лизу, впоследствии были в машине, уехавшей в торговый центр, создавалось алиби и изменялось время происшествия. А как мы знаем, в машине была только семья Шмаковых, Андрей, Ольга и трое их детей, по поведению Андрея в больнице, его звонки в больницу накануне складывается впечатление, что он пытался заметать следы, указывающие на его жену или кого-то из его детей. По этой же причине детей Марины и Ольги могли разделить потом, как мы знаем, Маринины дети через неделю после смерти Лизы были отправлены заграницу. Возможно, для того, чтобы дети Шмаковы, живя в одном доме и с раннего детства находясь в тесном контакте с детьми Марины, не рассказали им правду, в какой-то момент проболтавшись... Получается, весь уклад большой семьи после смерти Лизы изменился... детей разлучили отправив заграницу на несколько лет, ель срубили, семейный особняк продали... Вот только собак не трогали и они ещё жили в семье какое-то время ( где они сейчас не знаю), да и памятники вроде стоят в саду и их никто не демонтировал...
Я вообще напредставляла - может Лиза залезла на эту ель и, падая вниз, врезалась лбом в какой-то скворечник или домик белочки с сетчатым (ромбовидным) рельефом крыши. Но понимаю, что тогда бы были другие следы: н-р, много царапин от ели. А, если, н-р, падать с тарзанки, то не понятно как получились бы такие раны на животе. Даже не представляю, куда так можно влететь. Кроме ДТП ничего пока на ум не приходит.
Если бы ель нарушала какой-то баланс, портила вид территории, и не собирались бы дом выставлять на продажу, то можно понять.
А так - да, про срубленную ель как-то странно. Как будто под её кроной что-то могло произойти.
От несчастного случая никто не застрахован. Но в таких тяжёлых случаях никто не моет тело пострадавшего и не меняет его одежду, а интуитивно сразу вызываешь скорую...
P.S. а что если запредельное сгибание головы произошло, от того, что волосы Лизы запутались при раскачивании? Допустим на высоте она зацепилась волосами за ветку ёлки и они запутались? Потом ( допустим если качали дети) они попытались её снять сверху и нанесли ей в процессе спасательной операции 14 ран, пытаясь снизу распутать волосы и высвободить Лизу?
Отправлено: Ирина Петровна - 28.10.24 09:59
Просто эксперты говорили, что если Лиза и упала с высоты, то не больше высоты своего телаЕсли эксперты считают, что с высоты не больше своего роста, то скорее всего, судят по отсутствию внутренних повреждений. Хотя "Имеется образование кровоизлияния под плевру левого легкого (признаки сотрясения тела), и, возможно, кровоизлияния в мягкие ткани затылочного участка слева; а также – образование кровоизлияния в мягкие ткани спины"...
Но всё же как можно было сломать шейные позвонки, если бы было, н-р, падение с небольшой высоты...
Растворы йода бывают разные - н-р, для обработки швов и ран: бетадин, повидон-йод...
(Я по фотографии подумала, что это такие обширные жёлтые синяки. Про йод у меня даже мысли не было).
И не могу забыть, что у Лизы и раньше обнаруживали синяки на шее, типа она сама себя душила и такое типа бывает при внутричерепном давлении-(гипертензии) (ВЧГ, ВЧД).
Ещё знаю, что при ВЧГ обычно расширенные зрачки, но может быть только один расширен - со стороны нарушения.
Отправлено: VLV - 28.10.24 10:04
Вы определитесь уже кто йодом обработал, выше пишут в теме, что в больнице.https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI&t=1824s# (https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI&t=1824s#)
17:11
Допрос травматолога
Рассказывал о том, что видел, что делал. (Собственно, ничего не делал: cмотрел со стороны. И выходил из реанимации в свой кабинет для заполнения документов)
При этом сам(добровольно) об обработке ран он не сообщил. (Хотя по сути его указание медсестре - это было единственное, что он "сделал...")
"Врачи и медсестры исполняли свои обязанности..." (как бы: обработка ран входила в обязанности медсестры, она это и сделала, а я типа здесь ни при чем)
Потом уже при дополнительных вопросах выяснилось, что раны обработала медсестра по его указанию (не знал на тот момент о состоянии биол. смерти)
22:12
Отвечая на вопросы адвокатов:
"Следы преступления скрыть не хотел. Не знал, что это было преступление. Указаний как действовать ему никто не давал. Шмакова и Рыжаковых не знает"
При этом адвокаты избегали конкретного вопроса "давал ли кто-то указания обработать раны", они спрашивали обтекаемо: "какие-либо указания"
А вот интересно, на каком этапе медсестра обработала раны?
До начала реанимационных мероприятий? Или во время?
Из показаний на суде хирурга, который все время присутствовал в реанимационном зале...
Когда вошел, ребенок был интубирован и ему непрерывно проводился непрямой массаж сердца
Раны были чистые, без крови и сгустков. "Следов обработки ран не видел"
Салфеток с раствором на ранах не было (обычно их оставляют на ранах, если не мешают), вокруг - тоже он их не заметил
Находился в реан. зале все время, при нем раны не обрабатывались
Если бы раны медсестра обработала перекисью или хлоргексидином, то понятно, что хирург этого мог не заметить: эти растворы прозрачные, бесцветные
А йодосодержащие растворы (прозвучало его название, , похоже на "гвендолин", но это не точно) имеют цвет - коричневый.
Окрашивают кожу в насыщенный желто-коричневый цвет.
И не заметить этого цвета хирург не смог бы, ведь он внимательно осмотрел тело и раны
Тогда получается, что раны были обработаны уже после окончания реанимационных мероприятий, когда уже была констатирована биологическая смерть?
(Или хирург - подслеповатый дальтоник, одно из двух...)
Отправлено: Nakano Takeko - 28.10.24 11:33
это хорошо. Особенно для пользователя из Казахстана, с регистрацией 21.10.24 и 10 сообщениями только в этой теме.Таки, да)
Добавлено позже:
P.S.: а что трупные пятна возникают только там, где есть раны?Трупные пятна возникают на той стороне, на которой тело лежало. Раны тут вообще не при чем.
Отправлено: VLV - 28.10.24 13:20
тогда где кровь на белом халате? Где кровь на одежде ребёнка?По показаниям Уктама и Леонарды, тело Лизы под статуей было накрыто красным пледом Как это могло получиться?
Единственный вариант - плед был наброшен на плечи статуи, и когда статуя с Лизой падали на землю (как на следств. эксперименте с манекеном), плед оказался между ними.
Может, кто-то знает, что там в итоге с этим пледом? Есть ли он на фото, был ли он разорван (собакой), была ли на нем кровь, собачья шерсть (как на штанишках).
Отправлено: Nakano Takeko - 28.10.24 14:36
По показаниям Уктама и Леонарды, тело Лизы под статуей было накрыто красным пледом Как это могло получиться?Насчет этого пледа мне вообще не понятно... Насколько я поняла из рассказа Ухтама, он вытащил Лизу из-под статуи, потом положил ее там на лужайке и пошел в дом, позвать хозяев...(непонятно почему он не донес уу в дом сразу), а потом говорит, что Лиза лежали на лужайке, накрытая пледом... Откуда этот плед взялся и в какой момент-непонятно...
Плед этот был на каком-то фото, только откуда это фото-я не помню... По-моему там была одежда, в которой, якобы была Лиза... Мне кажется это было на фото из ВК, которое удалили...
Отправлено: Ирина Петровна - 28.10.24 14:49
Я вообще подумала, что это такая затеняющая сетка красного цвета...
Отправлено: Nakano Takeko - 28.10.24 14:52
Статуя тоже была без крови!!!! И нигде крови не было вообще!!! Прям вот вообще не было нигде крови!!!!
При таких резаных ранах, как были у Лизочки там как минимум должна была быть лужа. Я говорю абсолютную правду, разрезы до костей, видна печень и никакой крови абсолютно нигде!!!!! Статуя стоит на газоне, на статуе есть три маленьких зеленых пятна от травы, а вот на ребенке нет ни травы, ни следов грязи, даже под ногтями и ни одного следа запекшейся крови.
Я ее видел асболютно голенькой, нам потом показали якобы одежду в которой ее привезли в больницу и якобы в которой она была одета. Там белая футболка, идеально чистая и штаны с маленьким пятнышком крови. Я повторюсь, я абсолютно все сфотографировал и всегда могу предъявить данные фото.
Кстати, когда прокурор увидел место без крови и ему показали фото ребенка, сразу вызвали ДВД и экспертов. Кстати, Шмаков приехал сразу после меня, в больнице оставался мой друг, чтобы следить за ситуацией и он сказал, что Шмаков пулей вылетел как-только увидел, что я уехал. Дальше тоже было очень интересно, во дворе стоял черный Х6 с номерами 808HUB05, который вызвал интерес у опер группы и стоя рядом я услышал, что на нем есть кровь."
Из воспоминаний Пылаева о дне гибели Лизы...
Добавлено позже:
Вы про этот "плед"? Здесь это фото выкладывала VLV, и рядом типа предполагаемая одежда, в которой находилась Лиза - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1590029#msg1590029Да, видимо, это этот плед... Но его весь не видно, а на том что видно-ни порывов, ни пятен крови...
Я вообще подумала, что это такая затеняющая сетка красного цвета...
А вот над маечкой, что это за штука, интересно... Непонятное что-то...
Отправлено: GreK - 28.10.24 15:01
тело Лизы под статуей было накрыто красным пледомТочно пледом? Я читал про шарф.
Отправлено: Nakano Takeko - 28.10.24 15:06
Точно пледом? Я читал про шарф.Плед, шарф, шаль... Звучало это по-разному...
Отправлено: VLV - 28.10.24 15:09
Вы про этот "плед"? Здесь это фото выкладывала VLV, и рядом типа предполагаемая одежда, в которой находилась Лиза - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1590029#msg1590029Спасибо. Это я выложила, но тоже не поняла, что это плед
Я вообще подумала, что это такая затеняющая сетка красного цвета...
Увеличила))
На этом куске повреждений вроде не видно
И вроде Уктам говорил, что прибирался на лужайке. Как же этот плед/шарф там оказался?
Добавлено позже:
А вот над маечкой, что это за штука, интересно... Непонятное что-то...Похоже на кусок от штанишек, только более грязный
А темное пятно на нем - как машинное масло
Отправлено: VLV - 28.10.24 16:42
Я бы подумал нестандартно и не шаблонно. След типа сетка, ну допустим это от гриль-барбекю, от какой-то кухонной вещи, полки в посудомойке, корзины металлической, тележки, садового инвентаря...Выложу фото внутреннего убранства дома...
Добавлено позже:
.
Добавлено позже:
.
Отправлено: VLV - 28.10.24 17:44
Отправлено: Lovey - 28.10.24 19:39
"После того как ребенка увезли в морг я поехал в дом Рыжакова Сергея Александровича, где проживает моя бывшая супруга Рыжакова Марина и где случилось это горе. Я приехал одновременно с криминалистами, там же сразу приехал прокурор Медеуского района и нам показали место где якобы на ребенка упала статуя.На фото это перед штанишек?
Статуя тоже была без крови!!!! И нигде крови не было вообще!!! Прям вот вообще не было нигде крови!!!!
При таких резаных ранах, как были у Лизочки там как минимум должна была быть лужа. Я говорю абсолютную правду, разрезы до костей, видна печень и никакой крови абсолютно нигде!!!!! Статуя стоит на газоне, на статуе есть три маленьких зеленых пятна от травы, а вот на ребенке нет ни травы, ни следов грязи, даже под ногтями и ни одного следа запекшейся крови.
Я ее видел асболютно голенькой, нам потом показали якобы одежду в которой ее привезли в больницу и якобы в которой она была одета. Там белая футболка, идеально чистая и штаны с маленьким пятнышком крови. Я повторюсь, я абсолютно все сфотографировал и всегда могу предъявить данные фото.
Кстати, когда прокурор увидел место без крови и ему показали фото ребенка, сразу вызвали ДВД и экспертов. Кстати, Шмаков приехал сразу после меня, в больнице оставался мой друг, чтобы следить за ситуацией и он сказал, что Шмаков пулей вылетел как-только увидел, что я уехал. Дальше тоже было очень интересно, во дворе стоял черный Х6 с номерами 808HUB05, который вызвал интерес у опер группы и стоя рядом я услышал, что на нем есть кровь."
Из воспоминаний Пылаева о дне гибели Лизы...
Добавлено позже:Да, видимо, это этот плед... Но его весь не видно, а на том что видно-ни порывов, ни пятен крови...
А вот над маечкой, что это за штука, интересно... Непонятное что-то...
По словам семьи получается сначала были порваны штанишки, потом нанесена та страшная рана на внешней части бедра. Получается что и футболка, и штанишки были порваны перед получением ран, иначе бы на них осталась кровь.
Допускаю, что это собака тянула.
Что касается ран, они не колото- резаные, а в пределах кожно-жирового слоя с мышцами.
Эксперты согласились, что они от челюсти животного но какие то сомнения были что размер челюсти не совпадает. По фото видно, что на животе вообще не похоже на укус, больше на царапину.
Родственники утверждают, что она образоваться могла от выступающих частей статуи при падении.
Получается что сначала Лизу могла хватать за одежду собака,потом девочка залезла на статую и упала, и выступающая часть статуи упала ей на живот?
Но в то же время ее нашли лежащей на животе. Тогда собака нанесла раны ранее до падения.
Кровь была устранена садовником когда они уехали в больницу, по всей видимости это было сделано по указанию Шмакова или дедушки.
Отправлено: ЕленаВик - 28.10.24 21:05
Кровь была устранена садовником когда они уехали в больницу, по всей видимости это было сделано по указанию Шмакова или дедушки.Зачем они смыли кровь с места происшествия, если она укладывается в их версию?
Отправлено: Lovey - 28.10.24 23:06
Отправлено: О.Г. - 29.10.24 03:52
Оффтоп (текст не по теме)Неужели не догадались положить статую "как надо"? Ведь это просто-подошел и столкнул.Большое спасибо, вернусь обязательно. Пока изучаю и сопоставляю материалы.
Добавлено позже:Не уходите, пожалуйста. Ваши мысли очень интересны.
В суде эксперты несколько раз подтвердили, что кровь на одежде Лизы была, следы от почвы и травы есть, слюна собаки тоже есть
Допрос трасолога Ларисы Сон и Украинская экспертиза
Отправлено: ЕленаВик - 29.10.24 06:18
на одежде Лизы была,незначительное количество и она не совпадает с ранами на теле.
Отправлено: Nakano Takeko - 29.10.24 07:11
По словам семьи получается сначала были порваны штанишки, потом нанесена та страшная рана на внешней части бедра.По каким словам семьи? Где они об этом говорят, что сначала были порваны штанишки?
Добавлено позже:
В суде эксперты несколько раз подтвердили, что кровь на одежде Лизы была, следы от почвы и травы есть, слюна собаки тоже естьЭксперт Халимназаров говорит, что при таких ранах крови должно было быть много.Что одежда буквально должна была быть пропитана кровью. На одежде, даже если она там и есть где-то эта кровь, то ее мизерное количество, во всяком случае на фото крови не заметно, ни на штанах, ни на майке.
Допрос трасолога Ларисы Сон и Украинская экспертиза
Добавлено позже:
Получается что сначала Лизу могла хватать за одежду собака,потом девочка залезла на статую и упала, и выступающая часть статуи упала ей на живот?А где тогда гематомы, повреждения внутренних органов? Статуя, на минуточку, 80 кг,плюс падение статуи с высоты ее "роста" 180 см, что является дополнительным усилением... Ничего там не получается...
Добавлено позже:
Про кровь. У меня такое чувство, что люди ни разу не резали себе пальцы на кухне. Я однажды открывала ножом банку и соскочивший нож разрезал мне кожу между большим и указательным пальцем... Крови было столько,что пока я искала чем это замотать у меня весь пол в крови был.А теперь сопоставьте с ранами на теле Лизы. Гистологическая экспертиза по воспалительным тканевым реакциям говорит о тим, что:
1) Раны были нанесены прижизненно.
2)Раны были нанесены в течении короткого времени, при одном, длящемся в непродолжительном времени событии.Как раны так и переломы шейных позвонков.
3) Временной промежуток от времени нанесения травм до времени наступления смерти составлял от 1 до 3 часов. То есть смерть наступила не мгновенно.
Стало быть крови должно было быть много. Ни в каком агональном или предагональном состоянии раны не наносились. Об этом говорит и то, что камеры сердца и сосуды были пустыми, то есть, пока ребенок умирал, сердце качало кровь, которая выходила через раны на теле, так как внутренних кровотечений никаких не было.
Это факты из протокола вскрытия и СМЭ, озвученные Пылаевым в суде. Что еще к этому можно добавить??? *DONT_KNOW*
Отправлено: VLV - 29.10.24 08:55
Получается что сначала Лизу могла хватать за одежду собака,потом девочка залезла на статую и упала, и выступающая часть статуи упала ей на живот?Не могу найти, в каком положении лежала Лиза, когда ее нашел Ухтам - на спине или на животе...
Но в то же время ее нашли лежащей на животе. Тогда собака нанесла раны ранее до падения.
Цитирование
«Лиза лежала по пояс под статуей. Штаны у Лизы были приспущены и виднелись белые трусы. На Лизе был красный шарф длиной больше метра. Статуя не придавливала Лизу, я увидел зазор. Я откинул статую".... рядом с памятником стояла собака. «В тот день собака вела себя по-другому, не так, как обычно. Состояние было как будто она подралась или увидела кошку».
( в 2021 году Ухтам говорил, что собака Белла убежала через дыру в заборе, и он не помнит, пришла она потом назад или нет)
Про время нахождения тела:
ифтар в день гибели Лизы был в начале восьмого, после чего он начал читать намаз. В общей сложности был занят до двадцати минут девятого.
(Ранее: нашел Лизу в 20ч. *В это же время Шмаков уже звонит главврачу 12-й больницы)
Я прибежал на кухню, Леонарда Ивановна мыла посуду».
... Леонарда Ивановна взяла руку Лизы, начала растирать её, пощупала пульс. Всё это длилось около пяти минут
... когда Лизу несли к машине, её тело было тёплым и мягким. (Ранее он говорил, что тело ребёнка было очень холодным. Потом уточнял, что тело было мягким и немного холодным. При третьем допросе тело было холодным и не было никаких признаков жизни)
... камеры (вн) перестали работать за пять-шесть лет до трагедии.
Отправлено: Nakano Takeko - 29.10.24 09:49
https://www.youtube.com/watch?v=1Plpfpo6-Rs&t=41s# (https://www.youtube.com/watch?v=1Plpfpo6-Rs&t=41s#)
Отправлено: О.Г. - 29.10.24 10:35
незначительное количество и она не совпадает с ранами на теле.Если штанишки сползали и раны получены в момент когда тело не защищено одеждой, то совпадения не будет. Майка без следов крови, кровь есть на трусиках и штанишках.
Добавлено позже:
Не могу найти, в каком положении лежала Лиза, когда ее нашел Ухтам - на спине или на животе...Тоже не могу найти, как лежала Лиза. На животе или на спине. То что лежала головой к дому, ногами к арыку говорил Уктам.
... рядом с памятником стояла собака. «В тот день собака вела себя по-другому, не так, как обычно. Состояние было как будто она подралась или увидела кошку».
( в 2021 году Ухтам говорил, что собака Белла убежала через дыру в заборе, и он не помнит, пришла она потом назад или нет)
Про время нахождения тела:
ифтар в день гибели Лизы был в начале восьмого, после чего он начал читать намаз. В общей сложности был занят до двадцати минут девятого.
(Ранее: нашел Лизу в 20ч. *В это же время Шмаков уже звонит главврачу 12-й больницы)
Я прибежал на кухню, Леонарда Ивановна мыла посуду».
... Леонарда Ивановна взяла руку Лизы, начала растирать её, пощупала пульс. Всё это длилось около пяти минут
... когда Лизу несли к машине, её тело было тёплым и мягким. (Ранее он говорил, что тело ребёнка было очень холодным. Потом уточнял, что тело было мягким и немного холодным. При третьем допросе тело было холодным и не было никаких признаков жизни)
... камеры (вн) перестали работать за пять-шесть лет до трагедии.
Но на эксперименте по падению памятника, такого положения головой к дому, ногами к арыку не было ни у памятника ни у маникена.
Нет точного времени звонка Шмакова главврачу. Озвучено, что после звонка ушел ужинать, на иффтор. Молитву читают в 20:08 и открывают иффтор- можно просто попить воды, а ужинать намного позже, т.е поехать в ресторан или в гости на иффтор. Так что утверждение, что Шмаков звонил в 20:00, ничем не подтверждено. Биллинги исследовали следователи, и телефона врача, и телефона Андрея Шмакова, и телефона Шмакова Павла.
Да, Белла убежала, но потом вернулась через соседний двор ( пояснения в суде были)
Отправлено: Nakano Takeko - 29.10.24 11:16
Так что утверждение, что Шмаков звонил в 20:00, ничем не подтверждено. Биллинги исследовали следователи, и телефона врача, и телефона Андрея Шмакова, и телефона Шмакова Павла.Так ведь главврач говорит, что в первый раз Шмаков ему звонил с чужого номера.То есть номер в телефоне врача не бился. Но он понял, что это Шмаков. Поэтому по биллингу этот звонок и не бился. А потом уже Шмаков перезванивал со своего телефона...
Отправлено: VLV - 29.10.24 12:14
Нет точного времени звонка Шмакова главврачу. Озвучено, что после звонка ушел ужинать, на иффтор. Молитву читают в 20:08 и открывают иффтор- можно просто попить воды, а ужинать намного позже, т.е поехать в ресторан или в гости на иффтор. Так что утверждение, что Шмаков звонил в 20:00, ничем не подтверждено.Допрос главврача 12-й больницы
https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI&t=1404s# (https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI&t=1404s#)
2-52 В тот день он (Шмаков) мне позвонил и сказал, что ко мне в больницу поступила племянница
Сказал что они самостоятельно везут
Главврач перезвонил, сказал, чтобы везли в детскую, дал адрес
3-37 Успокоился, прошло полтора - два часа
И потом он мне опять позвонил и сказал, что она уже у нас в больнице
4-32 А во сколько он вам звонил?
... это месяц рамадан был, было время ифтара - около восьми вечера
7-45 Пылаев: сколько раз вы созванивались со Шмаковым в тот день?
Раз 5 или 6.
14-58 Адвокат: исходя из распечатки Шмакова, звонок был осуществлен где-то без 10 минут 9 (20ч50мин).
В настоящее время вы говорите, что он звонил в ифтар - в 20 - 20.08. Может, вы ошибаетесь?
- Я не ошибаюсь, он позвонил не помню с какого номера, но я знал, что это он.
(и уточнил позже , что первый звонок был около восьми)
Отправлено: Lovey - 29.10.24 12:16
Про кровь я и написала, что смыли видимо кровь к приезду полиции. Она могла ь быть и в не огромном количестве. Ведь раны и перелом бвли причинены в одно время, начало падать давление, ребенок умер почти сразу, а на одежде крови не было, так как она порвана была ранее собакой.
Отец сильно конечно приувеличил про переодевание.
Отправлено: Lovey - 29.10.24 15:06
По каким словам семьи? Где они об этом говорят, что сначала были порваны штанишки?Крови не было найдено на одежде.. так как она была порвана и свисала.
Добавлено позже:Эксперт Халимназаров говорит, что при таких ранах крови должно было быть много.Что одежда буквально должна была быть пропитана кровью. На одежде, даже если она там и есть где-то эта кровь, то ее мизерное количество, во всяком случае на фото крови не заметно, ни на штанах, ни на майке.
Добавлено позже:А где тогда гематомы, повреждения внутренних органов? Статуя, на минуточку, 80 кг,плюс падение статуи с высоты ее "роста" 180 см, что является дополнительным усилением... Ничего там не получается...
Добавлено позже:
Про кровь. У меня такое чувство, что люди ни разу не резали себе пальцы на кухне. Я однажды открывала ножом банку и соскочивший нож разрезал мне кожу между большим и указательным пальцем... Крови было столько,что пока я искала чем это замотать у меня весь пол в крови был.А теперь сопоставьте с ранами на теле Лизы. Гистологическая экспертиза по воспалительным тканевым реакциям говорит о тим, что:
1) Раны были нанесены прижизненно.
2)Раны были нанесены в течении короткого времени, при одном, длящемся в непродолжительном времени событии.Как раны так и переломы шейных позвонков.
3) Временной промежуток от времени нанесения травм до времени наступления смерти составлял от 1 до 3 часов. То есть смерть наступила не мгновенно.
Стало быть крови должно было быть много. Ни в каком агональном или предагональном состоянии раны не наносились. Об этом говорит и то, что камеры сердца и сосуды были пустыми, то есть, пока ребенок умирал, сердце качало кровь, которая выходила через раны на теле, так как внутренних кровотечений никаких не было.
Это факты из протокола вскрытия и СМЭ, озвученные Пылаевым в суде. Что еще к этому можно добавить??? *DONT_KNOW*
Статуя задела только тело коленом и локтем, на животе в ране никакой печени не видно, это лопнувшая кожа и видны мыщцы :(
Кровь была на земле и траве, ее убрали с земли. наверное Ухтаму дали задание это сделать.
Ель срубили чтоб не напоминала о смерти ребенка
Отправлено: Nakano Takeko - 29.10.24 15:09
Кровь была на земле, ее убрали с земли. наверное Ухтаму дали задание это сделатьДля чего? Если упала статуя и погрызла собака? Для чего заметать следы?
И, если бы Ухтаму дали такое указание, он бы сказал это.Для чего ему это скрывать?
Если Ухтам сам говорит, что Лизу нашел под статуей т рядом была собака.Зачем кровь-то убирать??? Чтобы возникли лишние вопросы?
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 29.10.24 15:20
это лопнувшая кожа и видны мыщцы :(От чего "лопнулa" кожa? Было бы смешно, если бы не было тaк печaльно. Без обид, дискуссия нa то и существует. Но это рaссечение. Ровное, кaк от лезвия. Поэтому отец Лизы говорит именно о колото-резaнной рaне. Пёс клыкaми тaк ровно порвaть тоже однознaчно не мог.
Отправлено: ЕленаВик - 29.10.24 16:43
Крови не было найдено на одежде.. так как она была порвана и свисалаА на теле почему не было крови?
И ещё возникает вопрос из вашей версии, собака рвёт на Лизе одежду и ведёт себя агрессивно, Лиза убегает и лезет на статую, но при никто не слышал криков ребёнка.
Добавлено позже:
начало падать давление, ребенок умер почти сразу,Эксперт говорит о времени от 1-3 часов от получения травмы до смерти, это никак не сразу
Добавлено позже:
Дед утверждал, что выступающая часть статуи (колено и локоть) попали на живот и бедро девочки, нанеся те большие раны.Там раны в виде разрезов, от падения коленей и локтей статуи явно другие раны должны быть
Отправлено: Nakano Takeko - 29.10.24 17:03
Эксперт говорит о времени от 1-3 часов от получения травмы до смерти, это никак не сразуУже не раз это писала, но все равно-"ребенок умер сразу"... К черту гистологию...))))
Отправлено: Lovey - 29.10.24 19:52
Умерла почти сразу имеется в виду не в сию секунду, а в течение получаса-часа, да и не в этом дело. В суде почему то никто не спрашивал, куда делась кровь. А ведь это существенное доказательство. По мне так все модно объяснять не по сюжету пфилтма ужасов с родственниками, которые зачем то кололи или резали ребенка. Края раны ровные, но это мог быть и коготь собаки, и часть статуи и рабица, а на бедре вообще не колотая и не резаная рана. Тут вопрос к людям в суде, которые так и не смогли внятно объяснить примерное происхождение ран. Кинолога бы вызвать не помешало. Следственный эксперимент не дал результатов, так как вполне возможно что ребенок залез на самый верх статуи и упал, но они рассматривали только один вариант падения статуи на ребенка.
Отправлено: О.Г. - 29.10.24 20:04
Так ведь главврач говорит, что в первый раз Шмаков ему звонил с чужого номера.То есть номер в телефоне врача не бился. Но он понял, что это Шмаков. Поэтому по биллингу этот звонок и не бился. А потом уже Шмаков перезванивал со своего телефона...Шмаков Андрей звонил с телефона Павла
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 29.10.24 20:21
Кровь попала на землю и траву, а с тела вытерли.Псы не вспaрывaют до кости "добычу" ровненько тaк коготком. Одним. A чacть стaтуи при любом рaсклaде взaимодействия девочки с этой сaмой стaтуей сaмa по себе тaкую рaну остaвить не смоглa. Стaтуи тоже, знaете ли, не из семействa кошaчьих, дaвaйте не уподобляться горе-фaнтaзёрaм - членaм этой стрёмной семейки.
Умерла почти сразу имеется в виду не в сию секунду, а в течение получаса-часа, да и не в этом дело. В суде почему то никто не спрашивал, куда делась кровь. А ведь это существенное доказательство. По мне так все модно объяснять не по сюжету пфилтма ужасов с родственниками, которые зачем то кололи или резали ребенка. Края раны ровные, но это мог быть и коготь собаки, и часть статуи и рабица, а на бедре вообще не колотая и не резаная рана. Тут вопрос к людям в суде, которые так и не смогли внятно объяснить примерное происхождение ран. Кинолога бы вызвать не помешало. Следственный эксперимент не дал результатов, так как вполне возможно что ребенок залез на самый верх статуи и упал, но они рассматривали только один вариант падения статуи на ребенка.
Тут ответ однознaчный нaпрaшивaется: девочку убили\нaнесли рaны, не совместимые с жизнью. И поэтому и только поэтому вся этa семейкa потерялacь\зaколготилacь в нелепейших действиях по сокрытию истинной кaртины. Нaпaркуa cкрывaть улики??? Сaми дуют всем в уши, что собaки и стaтуя и сaми же проделывaют мощную рaботу по смывaнию, купaнию, переодевaнию и нaконец реaнимировaнию остывшего трупa. Ещё и йодом всё зaмaзaли. Слушaйте - это же очевиднейшaя очевидность. Пффф.
Отправлено: VLV - 29.10.24 21:39
Шмаков Андрей звонил с телефона ПавлаДа, Шмаков объяснил это тем, что его телефон сел.
Предположим, Ухтам и Леонарда напутали со временем, Лизу нашли около 20ч, сразу позвонили Шмакову, а тот - главврачу.
Но тогда получается, что до того, как Рыжаков выехал с Мариной и Лизой в больницу, прошел целый ЧАС!
А по показаниям семьи - они сразу побежали к машине.
Отправлено: ЕленаВик - 30.10.24 07:19
получаса-часа, да и не в этом дело.Дело как раз в этом, из времени можно установить картину происшествия, поэтому не надо так небрежно его двигать, превращая от 1 до 3 часов до сразу и полчаса
Добавлено позже:
По мне так все модно объяснять не по сюжету пфилтма ужасов с родственникамиНо пока правдоподобно обьяснить никому не удалось. По этой причине суд и вернул дело на доследование. Но что можно доследовать через 5 лет, когда все давно смыто, запутано, срублено и перекопано.
Отправлено: ЕленаВик - 30.10.24 09:27
по сюжету пфилтма ужасов с родственниками, которые зачем то кололи или резали ребенка.А разве в суде такую версию рассматривали, что уж из крайности в крайность. Либо нестыкующаяся ни с чем версия несчастного случая либо семья маньяков.
Нет, это больше похоже на ДТП или иное ненамеренное причинение смерти кем то из родственников, которое все пытаются прикрыть, замывая и затирая.
Отправлено: VLV - 30.10.24 09:45
Но что можно доследовать через 5 лет, когда все давно смыто, запутано, срублено и перекопано.И вроде как они имущество распродают?
Ну так сейчас всем своим кланом свалят на пмж за границу, ищи-свищи их.
Они ведь судом оправданы, значит выездные?
Отправлено: repeat_1 - 30.10.24 10:39
И вроде как они имущество распродают?выехать они не смогут! (слава богу)
Ну так сейчас всем своим кланом свалят на пмж за границу, ищи-свищи их.
Они ведь судом оправданы, значит выездные?
да, 8 октября их признали невиновными, но сторона обвинения подала аппеляцию и дело вернули на доследование
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/sud-vernet-delo-lizyi-pyilaevoy-na-dosledovanie-550740/
Отправлено: VLV - 30.10.24 11:58
Шмаков Андрей звонил с телефона ПавлаПоказания Павла:
Цитирование
«Мы пошли на сеанс, фильм начался. Прошло 20−30 минут и брату кто-то позвонил на телефон, не знаю, кто — Марина (мать Лизы — прим.авт.) или Сергей Александрович (дедушка Лизы — прим.авт.). Он дал понять, что нам нужно выйти из зала. Он сказал, что что-то произошло с Лизой, надо ехать в больницу. Потом выяснилось, что поехать надо именно ЦГКБ», — сообщил Павел Шмаков.https://news.mail.ru/incident/61649023/
По дороге Андрей Шмаков начал звонить знакомым в поисках помощи, рассказывает свидетель. Примерно через 20 минут они уже были в больнице, где уже находились Сергей Рыжаков и Марина Рыжакова.
Отправлено: Nakano Takeko - 30.10.24 12:29
ЦитированиеВо сколько фильм, интересно, начался?..
«Мы пошли на сеанс, фильм начался. Прошло 20−30 минут и брату кто-то позвонил на телефон, не знаю, кто — Марина (мать Лизы — прим.авт.) или Сергей Александрович (дедушка Лизы — прим.авт.). Он дал понять, что нам нужно выйти из зала. Он сказал, что что-то произошло с Лизой, надо ехать в больницу. Потом выяснилось, что поехать надо именно ЦГКБ», — сообщил Павел Шмаков.
По дороге Андрей Шмаков начал звонить знакомым в поисках помощи, рассказывает свидетель. Примерно через 20 минут они уже были в больнице, где уже находились Сергей Рыжаков и Марина Рыжакова.
Отправлено: О.Г. - 30.10.24 12:59
незначительное количество и она не совпадает с ранами на теле.Внутренних повреждений нет, обильного кровотечения не было, эксперт Хасанов говорит 200-300 мл, раны нанесены на открытие участки тела( без одежды)
Отправлено: Nakano Takeko - 30.10.24 13:08
Внутренних повреждений нет, обильного кровотечения не было, эксперт Хасанов говорит 200-300 мл, раны нанесены на открытие участки тела( без одежды)Другого эксперта послушайте.Халимназаров внятно все объясняет , поясняя не просто своим частным мнением и предположением, а результатами гистологического исследования. И то, почему не согласен с другими экспертами...
И где даже эти полтора стакана крови на Лизе?
Отправлено: О.Г. - 30.10.24 13:15
Добавлено позже: Эксперт Халимназаров говорит, что при таких ранах крови должно было быть много.Что одежда буквально должна была быть пропитана кровью. На одежде, даже если она там и есть где-то эта кровь, то ее мизерное количество, во всяком случае на фото крови не заметно, ни на штанах, ни на майке.По фотографии определения количества крови и ее наличии качественнее чем на экспертизах?
Отправлено: ЕленаВик - 30.10.24 13:32
раны нанесены на открытие участки тела( без одежды)Так и на теле не было, и на месте происшествия, и на одежде. Пусть 200-300 мл, это минимум стакан крови которой нигде нет.
Отправлено: Nakano Takeko - 30.10.24 13:37
По фотографии определения количества крови и ее наличии качественнее чем на экспертизах?На каких экспертизах? Которые не нашли на теле крови? Кстати, упомянутые вами экспертизы видели эту "кровь" точно так же как и мы, на фотографиях, видео и из протокола вскрытия и опросов врачей. Тела Лизы эксперты в глаза не видели... Так что мы с ними практически в равных условиях.
Есть такая штука, как протокол вскрытия, в котором паталогоанатом написал, что на вскрытии в камерах сердца и сосудах крови не было. В теле ребенка около 3,5 л крови. Внутренних кровотечений не было. Где эта кровь? Вы можете осознать мозгом тот факт, что пустые камеры сердца потому, что сердце до последнего качало кровь, пока не выкачало ее... И где вся эта кровь?
Добавлено позже:
Так и на теле не было, и на месте происшествия, и на одежде. Пусть 200-300 мл, это минимум стакан крови которой нигде нет.Это без толку... есть только Эксперт Хасанов, непререкаемый авторитет...
Отправлено: VLV - 30.10.24 14:39
Так и на теле не было, и на месте происшествия, и на одежде. Пусть 200-300 мл, это минимум стакан крови которой нигде нет.А как убрать кровь с земли? Если только выбрать грунт на всю пропитанную кровью глубину. Но там ведь трава еще...
Вывод: если было кровотечение, то не в том месте, где (якобы) была найдена Лиза.
Отправлено: Lovey - 30.10.24 15:04
Эксперты все говорят разное по поводу крови.
Где правда непонятно
Отправлено: ЕленаВик - 30.10.24 15:19
Эксперты все говорят разное по поводу кровиНо они едины, что кровопотеря была, но следов крови нет, значит её смыли. Вопрос зачем смывать кровь вместо того, чтобы бежать в больницу и пытаться спасти ребёнка.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.10.24 15:21
А как убрать кровь с земли? Если только выбрать грунт на всю пропитанную кровью глубину. Но там ведь трава еще...Вообще эти раны не похожи на повреждения от автомобиля, да и на собачьи укусы. Очень похоже на резаные раны, потому как на фото можно заметить довольно ровные края, есть повреждения сосудов. И да, такие раны могут очень обильно кровоточить. Тут можно даже "притянуть" полное или частичное погружение предмета в раны. Так же очень смущает якобы спущенное нижнее белье на месте нахождения тела. Прочитал с первой страницы - спасибо автору за пост. А насчет переодевания девочки и замыва - я подумал о насильственном умервщлении (и о самопроизвольном освобождении кишечника и мочевого пузыря). А в этом случае можно уже говорить о том, что малышка умерла гораздо раньше по сроку, о котором мы узнаем от родных.
Вывод: если было кровотечение, то не в том месте, где (якобы) была найдена Лиза.
Отправлено: ЕленаВик - 30.10.24 15:22
Вывод: если было кровотечение, то не в том месте, где (якобы) была найдена Лиза.Согласна.
О вымытом дворе я слышала только от отца, в деле были ещё подтверждения этого факта?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.10.24 15:23
Но они едины, что кровопотеря была, но следов крови нет, значит её смыли. Вопрос зачем смывать кровь вместо того, чтобы бежать в больницу и пытаться спасти ребёнка.А в доме и постройках на территории были сделаны смывы из раковины, ванных комнат и тд и тп?
Отправлено: Nakano Takeko - 30.10.24 15:27
А в доме и постройках на территории были сделаны смывы из раковины, ванных комнат и тд и тп?А кто их знает, что они там делали... Сама этим вопросом задавалась, но нигде информации об этом не встречала...
Добавлено позже:
Так же очень смущает якобы спущенное нижнее белье на месте нахождения тела.Ухтам говорил, что спущены были штанишки и были видны белые трусы...
Отправлено: О.Г. - 30.10.24 15:39
На каких экспертизах? Которые не нашли на теле крови? Кстати, упомянутые вами экспертизы видели эту "кровь" точно так же как и мы, на фотографиях, видео и из протокола вскрытия и опросов врачей. Тела Лизы эксперты в глаза не видели... Так что мы с ними практически в равных условиях.В очередной раз агрессируете и передергиваете факты. Упомянутая мной эксперт- трасолог Лариса Сон член комплексной экспертизы, исследовала одежду, а не фотографи
Есть такая штука, как протокол вскрытия, в котором паталогоанатом написал, что на вскрытии в камерах сердца и сосудах крови не было. В теле ребенка около 3,5 л крови. Внутренних кровотечений не было. Где эта кровь? Вы можете осознать мозгом тот факт, что пустые камеры сердца потому, что сердце до последнего качало кровь, пока не выкачало ее... И где вся эта кровь?
Добавлено позже:Это без толку... есть только Эксперт Хасанов, непререкаемый авторитет...
По Вашему совету осознала мозгом А КАКОЙ ОБЪЕМ КРОВИ ДОЛЖЕН БЫТЬ У РЕБЕНКА 7 ЛЕТ .
В источниках - 9% от массы тела, у нас 3,5 л крови мозг напрягся и выдал ответ Вес ребенка должен быть 38 кг при объеме крови 3,5 л. А какой вес был у Лизы?
Эксперт Хасанов единственный кто исследовал тело и по его исследованию производились другие экспертизы. Он описывал, то что видел, поэтому другие эксперты использовали описания для своих выводов. А вот выводы у всех отличаются.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.10.24 15:47
В очередной раз агрессируете и передергиваете факты. Упомянутая мной эксперт- трасолог Лариса Сон член комплексной экспертизы, исследовала одежду, а не фотографиЕсли рост Лизы был около 117 см (вроде в посте было отписано), средний показатель ее веса 20-23кг. При данных показателях в теле содержится около 1,98л крови. Это усредненно.
По Вашему совету осознала мозгом А КАКОЙ ОБЪЕМ КРОВИ ДОЛЖЕН БЫТЬ У РЕБЕНКА 7 ЛЕТ .
В источниках - 9% от массы тела, у нас 3,5 л крови мозг напрягся и выдал ответ Вес ребенка должен быть 38 кг при объеме крови 3,5 л. А какой вес был у Лизы?
Эксперт Хасанов единственный кто исследовал тело и по его исследованию производились другие экспертизы. Он описывал, то что видел, поэтому другие эксперты использовали описания для своих выводов. А вот выводы у всех отличаются.
Отправлено: Vyshnu - 30.10.24 16:00
выехать они не смогут! (слава богу)при чем тут апелляция стороны обвинения (о которой кстати в приведенной вами статье ни слова)
да, 8 октября их признали невиновными, но сторона обвинения подала аппеляцию и дело вернули на доследование
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/sud-vernet-delo-lizyi-pyilaevoy-na-dosledovanie-550740/
Версия обвинения не нашла подтверждения (ни факт ДТП, ни виновность обвиняемой), дело суд вернул на доследование это штатная процедура по УПК = расследовали хреново расследуйте дальше выясняйте что произошло и кто в этом виноват, если виноват.
"Апелляция стороны обвинения" если была бы привела бы не к доследованию, а или к изменению приговора либо к повторному рассмотрению дела в суде.
И кстати по идее оправданные в суде не проходят больше по делу обвиняемыми, для их повторного привлечения в этом процессуальном статусе следствию придется что-то накопать
Отправлено: Nakano Takeko - 30.10.24 16:43
По Вашему совету осознала мозгом А КАКОЙ ОБЪЕМ КРОВИ ДОЛЖЕН БЫТЬ У РЕБЕНКА 7 ЛЕТ .У взрослого человека 4-5 л крови. Это еще со школьной анатомии помнится... Но и это не важно. Где ваша Сон нашла на одежде Лизы (или том, что за нее выдают) Хасановские 200-300 мл крови??
В источниках - 9% от массы тела, у нас 3,5 л крови мозг напрягся и выдал ответ Вес ребенка должен быть 38 кг при объеме крови 3,5 л. А какой вес был у Лизы?
Эксперт Хасанов единственный кто исследовал тело и по его исследованию производились другие экспертизы. Он описывал, то что видел, поэтому другие эксперты использовали описания для своих выводов. А вот выводы у всех отличаются.
И я не агрессирую, я не понимаю, сколько раз нужно еще один и тот же аргумент привести?
Вы верите Сон и Хасанову, а я верю Халимназарову, потому что все что он говорит он внятно аргументирует, а так же своим глазам, которые не видят крови ни на одежде, ни на видео на Лизе ни на белом халате ее мамы. А те микроследы, которые кто-то там в минимальных количествах нашли на одежде ни о чем не говорят, кроме того, что это остаточные следы, выделившиеся из замытых ран мертвой Лизы Пылаевой...
Судмедэксперт Руфат Хасанов первым дал своё заключение и назвал причину смерти Лизы. Именно в его выводах прозвучала версия ДТП. На суде специалист подтвердил: он считает, что травмы шестилетняя девочка могла получить в результате дорожно-транспортного происшествия.
«Простыми словами, травма шеи стала причиной смерти. Также я пришёл к выводу, что был получен ряд других повреждений. В своих выводах я указал, что вероятным механизмом образования этих повреждений является дорожно-транспортное происшествия – без указания конкретного его вида»,
повторил своё заключение специалист.
Он также отметил, что ромбовидное повреждение на лбу могло быть нанесено решёткой радиатора автомобиля, но исследование транспортных средств не входило в его компетенцию. В своём заключении он разделил повреждения на две группы. Первая группа получена в результате ДТП, вторая — позднее.
Во время допроса эксперт стоял на своём: следов, повторяющих контуры отпечатка челюсти собаки, нет. Впрочем, как и признаков того, что на девочку упала статуя. Он несколько раз подчеркнул, что травмы можно оценивать только совокупно, не изолированно друг от друга.
«В целом, если рассматривать весь комплекс повреждений на теле ребёнка, могу однозначно утверждать, что данные повреждения не могли образоваться при падении с небольшой высоты. Падение, в том числе вместе со статуей, комплекс таких повреждений не образовало бы. Ни один здравомыслящий эксперт не даст заключение, что повреждения на теле ребёнка получены от падения статуи. Я почти уверен, что это невозможно»,
заявил Хасанов.
Когда у эксперта уточнили, было ли обмыто тело Лизы Пылаевой, а если нет, то куда делась кровь, он сказал, что достоверно этого не знает: «Если рассматривать, что повреждения прижизненные, то чаще всего на теле гораздо больше следов остаётся. Возможно, вокруг ран имеются следы обработки. Я допускаю, что какая-то медицинская обработка, мытьё ребёнка производилось».
Сторона защиты пыталась поставить под сомнение компетентность специалиста и выяснить, можно ли доверять его выводам. «Значит ли это, что заключение, которое вами дано, оно было неполное?» — спросила после нескольких уточнений адвокат Наталья Гуторова. «Оно полное, с учётом тех данных, которые у меня были на тот момент», — парировал эксперт. Хасанов несколько раз во время допроса подчёркивал, что на момент проведения экспертизы у него не было информации о возможном ДТП. Всё, чем он оперировал, – это данными о том, что на малышку упала статуя.
«У меня было указано: падение статуи. В выводах я пишу, что падение на человека тупого твёрдого массивного предмета исключается, но при этом уточняю, что здесь возможно какое-то ДТП. Признаки указываю. Совокупность тех повреждений, которые были обнаружены на теле Пылаевой, позволили мне считать, что вероятным механизмом являлось ДТП. При падении с небольшой высоты подобных повреждений при одномоментном их образовании образоваться не могло. В том числе, при свободном падении с большой высоты»,
сказал специалист.
Адвокат Наталья Гуторова добивалась конкретики. «Все экспертизы носят вероятностный характер. Мы не являемся очевидцами и точно воспроизвести ситуацию не можем. Если спрашивать про моё мнение, то было столкновение тела с автомобилем. Возможно, не в каких-то классических положениях, когда человек идёт, а, например, сидел, лежал, наклонился. Я считаю, что при каком-то подобном положении тела всё это произошло», — ответил специалист.
Адвоката заинтересовало, почему в таком случае не были повреждены внутренние органы. «Если это было столкновение автомобиля с человеком, то какие характерные признаки внутри были у Пылаевой Елизаветы? Какие переломы? Это были колёса, шины? Какие признаки вы установили?» — задала вопрос Гуторова.
«Есть определённые вещи, которые не стыкуются с классической картиной дорожно-транспортной травмы. При дорожно-транспортной травме характерно преобладание внутренних повреждений над наружными. Если рассматривать условия ограниченной территории и то, что транспорт, возможно, на каких-то низких скоростях движется, возможно ограничение видимости, какое-то специфическое положение тела ребёнка, то могут травмироваться преимущественно наружные повреждения — в результате воздействия выступающих частей кузова автомобиля. Такое я допускаю», — ответил Хасанов.
«Проведя все эксперименты, мы опровергли версию, что статуя упала на девочку и находилась в двух метрах от места её локализации первичной. У нас максимально при всех наших экспериментах статуя падала до полуметра», — уточнила Дария Мусина. «На поверхности статуи и постаменте следов воздействия каких-либо объектов в виде вмятин, сколов, отпечатков, которые могли быть причиной падения статуи не имеется», — также заявила эксперт-трасолог Лариса Сон.
Судмедэксперт Артём Курбангалиев считает, что девочку и вовсе могли переодеть. Он проводил экспертизу одежды, шейных позвонков, статуи и места происшествия в составе комплексной экспертизы.
«Мы исключили вариант падения статуи и вариант ДТП. Эксперт Хасанов в основном делает упор на то, что имеется кровоизлияние в корне легкого, но это всего лишь один признак ДТП. Других признаков ДТП не выявлено. На одежде следов лакокрасочных материалов, ударно-скользящих следов, насколько я помню, не обнаружено. Лично я считаю на данном этапе, что комплекса повреждений, характерных для ДТП, просто не имеется», — сказал он.
При этом, отвечая на вопрос прокурора, он отметил, что при движении автомобиля на маленькой скорости, следов могло и не остаться, но «при воздействии с маленькой скоростью не будет признаков общего сотрясения тела», о котором также писал его коллега Хасанов.
«Причиной смерти явился спинальный шок с отрывом связанного аппарата и частичным нарушением целостности спинного мозга. Отрыв связочного аппарата подтверждается состоянием позвонков, которые мы исследовали. Компрессионный перелом явился следствием запредельного сгибания, но что привело к запредельному сгибанию — на данном этапе сказать невозможно», — сказал Курбангалиев.В процессе допроса эксперт озвучил два своих вывода, уточняющих официальное заключение. Однако эксперт подчеркнул, что они являются субъективным мнением.
«Как так может быть, что собака, пытаясь укусить, останавливается в подкожно-жировой клетчатке, не продавливая при этом и не оставляя дальше следов на мышцах? Хотя бы точечное воздействие должно быть на мышцы, на кости?» — спросил Александр Пылаев.
«На этот вопрос я тоже для себя ответа не нашёл. Единственное, но это моё субъективное мнение, следы могли быть сфальсифицированы», — сказал эксперт. Он подчеркнул, что не указал свои предположения в выводах, потому что не может подтвердить их экспертным путём.
По словам специалиста, если даже предположить, что на теле девочки действительно укусы собаки, то это точно не хаски по кличке Белла, жившая у семьи Рыжаковых. «Я полагаю, что всё-таки это искусственно причинённые повреждения», — вновь отметил он.
По мнению специалиста, заменили и одежду. В момент гибели Лиза Пылаев была одета иначе, считает он.
По словам специалиста, если даже предположить, что на теле девочки действительно укусы собаки, то это точно не хаски по кличке Белла, жившая у семьи Рыжаковых. «Я полагаю, что всё-таки это искусственно причинённые повреждения», — вновь отметил он.
По мнению специалиста, заменили и одежду. В момент гибели Лиза Пылаев была одета иначе, считает он.
«Скорее всего, это не та одежда, которая находилась на теле в момент происшествия. Мы не можем это утверждать. За достоверность предоставленных вещественных доказательств отвечает следователь, но на комиссии присутствовало такое мнение, что брюки в момент происшествия на ребёнке не находились. Брюками с собакой поиграли, а после просто надели на ребёнка. Это была наша рабочая версия, которую мы экспертно ни подтвердить, ни опровергнуть не можем, соответственно, в заключение мы её тоже включить не можем»,
сказал Курбангалиев.
Ребёнок переодет, а раны обработаны
Судмедэксперт Тахир Халимназаров проводил дополнительную комиссионную экспертизу. На суде он рассказал, что все повреждения Лиза получила прижизненно, а в больницу девочку доставили в состоянии биологический смерти. Он убеждён, что охлаждение тела говорит о том, что смерть наступила за один-два часа до приезда в медучреждение. Халимназаров сказал, что согласно гистологическому исследованию девочка умерла через один-три часа после получения повреждений на теле.
На теле девочки были обнаружены 14 ран, при этом ни на одежде, ни на месте происшествия не было большого количества крови. Эксперт говорит, что такие обширные раны сопровождались кровопотерей. В связи с чем он также посчитал, что раны могли обработать йодом.
Халимназаров тоже считает, что в момент гибели Лиза была в другой одежде: «Это не та одежда, в которую ребёнок был одет, когда причинялись эти травмы. Одежда должна была быть пропитанной кровью. Я указал, что ребёнок был переодет, а раны были обработаны».
С выводами коллег в комплексной экспертизе об укусах собаки эксперт не согласился. Он уверен, что раны не были характерны укусам животного. «Травму шеи девочка, вероятнее всего, получила при ДТП», — говорит эксперт. При этом речь идёт не о классическом наезде на пешехода. «Здесь какой-то комплекс, который тяжело распутать, правда. Вам никто не ответит на этот вопрос. Она могла выпасть, например, с последующим контактом с транспортом», — сказал он.
Ключевые выводы и заключения экспертов.
https://orda.kz/rebenka-pereodeli-ukusy-sobaki-sfalsificirovali-o-chem-govorjat-jeksperty-po-delu-lizy-pylaevoj-392121/?ysclid=m2vxuqk8kt253514322
Добавлено позже:
Ни с укусами собаки, ни с падением статуи, ни с наличием на месте события и одежде Лизы, соответствующего травмам количества крови, никто из экспертов не согласен. Объяснить логически эти несостыковки эксперты не могут.
Добавлено позже:
Почему так произошло, что эксперты не могут прийти к единому мнению, объяснил эксперт Курбангалиев.Проблема в том, что следственная группа не присутствовала на месте происшествия и не осматривала тело Лизы на месте. Нет описания, как это было до того, как с телом и местом события провели различные манипуляции родственники. Кроме того, в каком виде и состоянии было тело Лизы до "оказания реанимационных мероприятий", а так же обработок в медицинском учреждении криминалисты тоже не знают, осмотр они проводили уже после всего этого.Что было изменено, смыто, стерто-никто не знает. Тело в морг поступило глубокой ночью, а вскрытие проводили уже на следующий день, что тоже могло иметь влияние на результаты последующих экспертиз. Даже факт измерения температуры тела на момент поступления тела вопрос спорный...
Добавлено позже:
Вопрос к участникам форума: здесь кто-нибудь кровь видит? 200-300 мл?
Может я одна слепая и не вижу? )
Как по мне, то никакой крови на одежде нет. Во всяком случае в тех количествах, в которых она должна была быть...
Отправлено: О.Г. - 30.10.24 17:49
У взрослого человека 4-5 л крови. Это еще со школьной анатомии помнится... Но и это не важно. Где ваша Сон нашла на одежде Лизы (или том, что за нее выдают) Хасановские 200-300 мл крови??
И я не агрессирую, я не понимаю, сколько раз нужно еще один и тот же аргумент привести?
Вы верите Сон и Хасанову, а я верю Халимназарову, потому что все что он говорит он внятно аргументирует, а так же своим глазам, которые не видят крови ни на одежде, ни на видео на Лизе ни на белом халате ее мамы. А те микроследы, которые кто-то там в минимальных количествах нашли на одежде ни о чем не говорят, кроме того, что это остаточные следы, выделившиеся из замытых ран мертвой Лизы Пылаевой...
Судмедэксперт Руфат Хасанов первым дал своё заключение и назвал причину смерти Лизы. Именно в его выводах прозвучала версия ДТП. На суде специалист подтвердил: он считает, что травмы шестилетняя девочка могла получить в результате дорожно-транспортного происшествия.
«Простыми словами, травма шеи стала причиной смерти. Также я пришёл к выводу, что был получен ряд других повреждений. В своих выводах я указал, что вероятным механизмом образования этих повреждений является дорожно-транспортное происшествия – без указания конкретного его вида»,
повторил своё заключение специалист.
Он также отметил, что ромбовидное повреждение на лбу могло быть нанесено решёткой радиатора автомобиля, но исследование транспортных средств не входило в его компетенцию. В своём заключении он разделил повреждения на две группы. Первая группа получена в результате ДТП, вторая — позднее.
Во время допроса эксперт стоял на своём: следов, повторяющих контуры отпечатка челюсти собаки, нет. Впрочем, как и признаков того, что на девочку упала статуя. Он несколько раз подчеркнул, что травмы можно оценивать только совокупно, не изолированно друг от друга.
«В целом, если рассматривать весь комплекс повреждений на теле ребёнка, могу однозначно утверждать, что данные повреждения не могли образоваться при падении с небольшой высоты. Падение, в том числе вместе со статуей, комплекс таких повреждений не образовало бы. Ни один здравомыслящий эксперт не даст заключение, что повреждения на теле ребёнка получены от падения статуи. Я почти уверен, что это невозможно»,
заявил Хасанов.
Когда у эксперта уточнили, было ли обмыто тело Лизы Пылаевой, а если нет, то куда делась кровь, он сказал, что достоверно этого не знает: «Если рассматривать, что повреждения прижизненные, то чаще всего на теле гораздо больше следов остаётся. Возможно, вокруг ран имеются следы обработки. Я допускаю, что какая-то медицинская обработка, мытьё ребёнка производилось».
Сторона защиты пыталась поставить под сомнение компетентность специалиста и выяснить, можно ли доверять его выводам. «Значит ли это, что заключение, которое вами дано, оно было неполное?» — спросила после нескольких уточнений адвокат Наталья Гуторова. «Оно полное, с учётом тех данных, которые у меня были на тот момент», — парировал эксперт. Хасанов несколько раз во время допроса подчёркивал, что на момент проведения экспертизы у него не было информации о возможном ДТП. Всё, чем он оперировал, – это данными о том, что на малышку упала статуя.
«У меня было указано: падение статуи. В выводах я пишу, что падение на человека тупого твёрдого массивного предмета исключается, но при этом уточняю, что здесь возможно какое-то ДТП. Признаки указываю. Совокупность тех повреждений, которые были обнаружены на теле Пылаевой, позволили мне считать, что вероятным механизмом являлось ДТП. При падении с небольшой высоты подобных повреждений при одномоментном их образовании образоваться не могло. В том числе, при свободном падении с большой высоты»,
сказал специалист.
Адвокат Наталья Гуторова добивалась конкретики. «Все экспертизы носят вероятностный характер. Мы не являемся очевидцами и точно воспроизвести ситуацию не можем. Если спрашивать про моё мнение, то было столкновение тела с автомобилем. Возможно, не в каких-то классических положениях, когда человек идёт, а, например, сидел, лежал, наклонился. Я считаю, что при каком-то подобном положении тела всё это произошло», — ответил специалист.
Адвоката заинтересовало, почему в таком случае не были повреждены внутренние органы. «Если это было столкновение автомобиля с человеком, то какие характерные признаки внутри были у Пылаевой Елизаветы? Какие переломы? Это были колёса, шины? Какие признаки вы установили?» — задала вопрос Гуторова.
«Есть определённые вещи, которые не стыкуются с классической картиной дорожно-транспортной травмы. При дорожно-транспортной травме характерно преобладание внутренних повреждений над наружными. Если рассматривать условия ограниченной территории и то, что транспорт, возможно, на каких-то низких скоростях движется, возможно ограничение видимости, какое-то специфическое положение тела ребёнка, то могут травмироваться преимущественно наружные повреждения — в результате воздействия выступающих частей кузова автомобиля. Такое я допускаю», — ответил Хасанов.
«Проведя все эксперименты, мы опровергли версию, что статуя упала на девочку и находилась в двух метрах от места её локализации первичной. У нас максимально при всех наших экспериментах статуя падала до полуметра», — уточнила Дария Мусина. «На поверхности статуи и постаменте следов воздействия каких-либо объектов в виде вмятин, сколов, отпечатков, которые могли быть причиной падения статуи не имеется», — также заявила эксперт-трасолог Лариса Сон.
Судмедэксперт Артём Курбангалиев считает, что девочку и вовсе могли переодеть. Он проводил экспертизу одежды, шейных позвонков, статуи и места происшествия в составе комплексной экспертизы.
«Мы исключили вариант падения статуи и вариант ДТП. Эксперт Хасанов в основном делает упор на то, что имеется кровоизлияние в корне легкого, но это всего лишь один признак ДТП. Других признаков ДТП не выявлено. На одежде следов лакокрасочных материалов, ударно-скользящих следов, насколько я помню, не обнаружено. Лично я считаю на данном этапе, что комплекса повреждений, характерных для ДТП, просто не имеется», — сказал он.
При этом, отвечая на вопрос прокурора, он отметил, что при движении автомобиля на маленькой скорости, следов могло и не остаться, но «при воздействии с маленькой скоростью не будет признаков общего сотрясения тела», о котором также писал его коллега Хасанов.
«Причиной смерти явился спинальный шок с отрывом связанного аппарата и частичным нарушением целостности спинного мозга. Отрыв связочного аппарата подтверждается состоянием позвонков, которые мы исследовали. Компрессионный перелом явился следствием запредельного сгибания, но что привело к запредельному сгибанию — на данном этапе сказать невозможно», — сказал Курбангалиев.В процессе допроса эксперт озвучил два своих вывода, уточняющих официальное заключение. Однако эксперт подчеркнул, что они являются субъективным мнением.
«Как так может быть, что собака, пытаясь укусить, останавливается в подкожно-жировой клетчатке, не продавливая при этом и не оставляя дальше следов на мышцах? Хотя бы точечное воздействие должно быть на мышцы, на кости?» — спросил Александр Пылаев.
«На этот вопрос я тоже для себя ответа не нашёл. Единственное, но это моё субъективное мнение, следы могли быть сфальсифицированы», — сказал эксперт. Он подчеркнул, что не указал свои предположения в выводах, потому что не может подтвердить их экспертным путём.
По словам специалиста, если даже предположить, что на теле девочки действительно укусы собаки, то это точно не хаски по кличке Белла, жившая у семьи Рыжаковых. «Я полагаю, что всё-таки это искусственно причинённые повреждения», — вновь отметил он.
По мнению специалиста, заменили и одежду. В момент гибели Лиза Пылаев была одета иначе, считает он.
По словам специалиста, если даже предположить, что на теле девочки действительно укусы собаки, то это точно не хаски по кличке Белла, жившая у семьи Рыжаковых. «Я полагаю, что всё-таки это искусственно причинённые повреждения», — вновь отметил он.
По мнению специалиста, заменили и одежду. В момент гибели Лиза Пылаев была одета иначе, считает он.
«Скорее всего, это не та одежда, которая находилась на теле в момент происшествия. Мы не можем это утверждать. За достоверность предоставленных вещественных доказательств отвечает следователь, но на комиссии присутствовало такое мнение, что брюки в момент происшествия на ребёнке не находились. Брюками с собакой поиграли, а после просто надели на ребёнка. Это была наша рабочая версия, которую мы экспертно ни подтвердить, ни опровергнуть не можем, соответственно, в заключение мы её тоже включить не можем»,
сказал Курбангалиев.
Ребёнок переодет, а раны обработаны
Судмедэксперт Тахир Халимназаров проводил дополнительную комиссионную экспертизу. На суде он рассказал, что все повреждения Лиза получила прижизненно, а в больницу девочку доставили в состоянии биологический смерти. Он убеждён, что охлаждение тела говорит о том, что смерть наступила за один-два часа до приезда в медучреждение. Халимназаров сказал, что согласно гистологическому исследованию девочка умерла через один-три часа после получения повреждений на теле.
На теле девочки были обнаружены 14 ран, при этом ни на одежде, ни на месте происшествия не было большого количества крови. Эксперт говорит, что такие обширные раны сопровождались кровопотерей. В связи с чем он также посчитал, что раны могли обработать йодом.
Халимназаров тоже считает, что в момент гибели Лиза была в другой одежде: «Это не та одежда, в которую ребёнок был одет, когда причинялись эти травмы. Одежда должна была быть пропитанной кровью. Я указал, что ребёнок был переодет, а раны были обработаны».
С выводами коллег в комплексной экспертизе об укусах собаки эксперт не согласился. Он уверен, что раны не были характерны укусам животного. «Травму шеи девочка, вероятнее всего, получила при ДТП», — говорит эксперт. При этом речь идёт не о классическом наезде на пешехода. «Здесь какой-то комплекс, который тяжело распутать, правда. Вам никто не ответит на этот вопрос. Она могла выпасть, например, с последующим контактом с транспортом», — сказал он.
Ключевые выводы и заключения экспертов.
https://orda.kz/rebenka-pereodeli-ukusy-sobaki-sfalsificirovali-o-chem-govorjat-jeksperty-po-delu-lizy-pylaevoj-392121/?ysclid=m2vxuqk8kt253514322
Добавлено позже:
Ни с укусами собаки, ни с падением статуи, ни с наличием на месте события и одежде Лизы, соответствующего травмам количества крови, никто из экспертов не согласен. Объяснить логически эти несостыковки эксперты не могут.
Добавлено позже:
Почему так произошло, что эксперты не могут прийти к единому мнению, объяснил эксперт Курбангалиев.Проблема в том, что следственная группа не присутствовала на месте происшествия и не осматривала тело Лизы на месте. Нет описания, как это было до того, как с телом и местом события провели различные манипуляции родственники. Кроме того, в каком виде и состоянии было тело Лизы до "оказания реанимационных мероприятий", а так же обработок в медицинском учреждении криминалисты тоже не знают, осмотр они проводили уже после всего этого.Что было изменено, смыто, стерто-никто не знает. Тело в морг поступило глубокой ночью, а вскрытие проводили уже на следующий день, что тоже могло иметь влияние на результаты последующих экспертиз. Даже факт измерения температуры тела на момент поступления тела вопрос спорный...
В моей системе понимания нет « Ваша» и « Мои». Есть анализ всех документов, а ни симпатии и антипатии. А еще присутствует критическое мышление.
Аргумент можно повторять тысячи раз, но если он не соответствует действительности почему нужно с ним согласиться. Ваши глаза видят один определенный ракурс, так как это фотографии, видео не очень высокого качества.
А главное почему 200-300 мл крови должны быть везде? На одежде, на земле, на машине, на халате? Это были не глубокие раны, и кровь не била фонтаном. Наверное, не открою Вам великую тайну - кровь может впитываться в ткани, в землю.
Ваше доверие эксперту Холимназарову, объясняет Ваши заблуждения. Экспертиза проведена с большими нарушениями, если не сказать с подтасовкой фактов. У этого эксперта очень сомнительная репутация.
Ссылка на один из таких фактов:. https://time.kz/articles/risk/2022/06/08/glaz-almaz
Отправлено: Nakano Takeko - 30.10.24 17:58
Оффтоп (текст не по теме)А главное почему 200-300 мл крови должны быть везде? На одежде, на земле, на машине, на халате? Это были не глубокие раны, и кровь не била фонтаном. Наверное, не открою Вам великую тайну - кровь может впитываться в ткани, в землю.В тканях ее нет. На момент нахождения Ухтамом Лизы под статуей(если он ее там нашел) на ней были приспущенные штанишки(ПРИСПУЩЕННЫЕ, а не снятые) и трусы и маечка. Расположение ран на теле видели? 14 ран. Самая большая-на животе.На майке крови нет. На ногах имеются тоже раны, и не только выше колена.Где кровь на штанах? Две раны в районе паха-мама несет Лизу-трусики чистые, на них крови не видно... Где эта пресловутая вялотекущая кровь в кол-ве 200-300 мл? Она вся централизованно из ран по всему телу вылилась на пятачок диаметром в 2 см в землю?
Добавлено позже:
Ваше доверие эксперту Холимназарову, объясняет Ваши заблуждения.Давайте вы ваши экспертные оценки о чьих-то "заблуждениях" оставите при себе. Если ваше мнение, по странному стечению обстоятельств не совпадает с моим, то кто из нас заблуждается не вам решать, ок? )))) У вас своя версия призошедшего, честно, даже не понимаю какая, а у меня она своя.
Добавлено позже:
А главное почему 200-300 мл крови должны быть везде? На одежде, на земле, на машине, на халате?Да, блин, потому что, если тело не мыли, то даже о засохшую кровь или сочащуюся из таких обширных ран, белоснежный халат бы все равно испачкался бы!!!!! Это же очевидный факт, и чтобы его признать, не надо быть ни экспертом, ни криминалистом, достаточно просто жизненного опыта и простой логики.
Отправлено: ЕленаВик - 30.10.24 18:24
главное почему 200-300 мл крови должны быть везде? На одежде, на земле, на машине, на халате?А у вас есть версия где эти 200 - 300 мл крови, если их нет на теле, одежде, земле, халате, статуе?
Добавлено позже:
главное почему 200-300 мл крови должны быть везде?Если основываться на версии родственников, то Лизу нашли достаточно быстро, и сразу отвезли в больницу. На теле ребёнка должна быть кровь из 14 ран, мать несла её на руках в белоснежный халате.
Кровь должна быть на халате либо ребёнка обмыли.
Ну либо расскажите вашу версию.
Добавлено позже:
Экспертиза проведена с большими нарушениями, если неКакие нарушения проведения экспертизы вам известны?
Отправлено: laramironova - 30.10.24 18:44
Ваше доверие эксперту Холимназарову, объясняет Ваши заблуждения. Экспертиза проведена с большими нарушениями, если не сказать с подтасовкой фактов. У этого эксперта очень сомнительная репутация.Доказательства будут? (На будущее, его фамилия пишется через "А" - ХАлимназаров).
Вы так смело раскидываетесь такими утверждениями.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.10.24 19:53
У взрослого человека 4-5 л крови. Это еще со школьной анатомии помнится... Но и это не важно. Где ваша Сон нашла на одежде Лизы (или том, что за нее выдают) Хасановские 200-300 мл крови??
И я не агрессирую, я не понимаю, сколько раз нужно еще один и тот же аргумент привести?
Вы верите Сон и Хасанову, а я верю Халимназарову, потому что все что он говорит он внятно аргументирует, а так же своим глазам, которые не видят крови ни на одежде, ни на видео на Лизе ни на белом халате ее мамы. А те микроследы, которые кто-то там в минимальных количествах нашли на одежде ни о чем не говорят, кроме того, что это остаточные следы, выделившиеся из замытых ран мертвой Лизы Пылаевой...
Судмедэксперт Руфат Хасанов первым дал своё заключение и назвал причину смерти Лизы. Именно в его выводах прозвучала версия ДТП. На суде специалист подтвердил: он считает, что травмы шестилетняя девочка могла получить в результате дорожно-транспортного происшествия.
«Простыми словами, травма шеи стала причиной смерти. Также я пришёл к выводу, что был получен ряд других повреждений. В своих выводах я указал, что вероятным механизмом образования этих повреждений является дорожно-транспортное происшествия – без указания конкретного его вида»,
повторил своё заключение специалист.
Он также отметил, что ромбовидное повреждение на лбу могло быть нанесено решёткой радиатора автомобиля, но исследование транспортных средств не входило в его компетенцию. В своём заключении он разделил повреждения на две группы. Первая группа получена в результате ДТП, вторая — позднее.
Во время допроса эксперт стоял на своём: следов, повторяющих контуры отпечатка челюсти собаки, нет. Впрочем, как и признаков того, что на девочку упала статуя. Он несколько раз подчеркнул, что травмы можно оценивать только совокупно, не изолированно друг от друга.
«В целом, если рассматривать весь комплекс повреждений на теле ребёнка, могу однозначно утверждать, что данные повреждения не могли образоваться при падении с небольшой высоты. Падение, в том числе вместе со статуей, комплекс таких повреждений не образовало бы. Ни один здравомыслящий эксперт не даст заключение, что повреждения на теле ребёнка получены от падения статуи. Я почти уверен, что это невозможно»,
заявил Хасанов.
Когда у эксперта уточнили, было ли обмыто тело Лизы Пылаевой, а если нет, то куда делась кровь, он сказал, что достоверно этого не знает: «Если рассматривать, что повреждения прижизненные, то чаще всего на теле гораздо больше следов остаётся. Возможно, вокруг ран имеются следы обработки. Я допускаю, что какая-то медицинская обработка, мытьё ребёнка производилось».
Сторона защиты пыталась поставить под сомнение компетентность специалиста и выяснить, можно ли доверять его выводам. «Значит ли это, что заключение, которое вами дано, оно было неполное?» — спросила после нескольких уточнений адвокат Наталья Гуторова. «Оно полное, с учётом тех данных, которые у меня были на тот момент», — парировал эксперт. Хасанов несколько раз во время допроса подчёркивал, что на момент проведения экспертизы у него не было информации о возможном ДТП. Всё, чем он оперировал, – это данными о том, что на малышку упала статуя.
«У меня было указано: падение статуи. В выводах я пишу, что падение на человека тупого твёрдого массивного предмета исключается, но при этом уточняю, что здесь возможно какое-то ДТП. Признаки указываю. Совокупность тех повреждений, которые были обнаружены на теле Пылаевой, позволили мне считать, что вероятным механизмом являлось ДТП. При падении с небольшой высоты подобных повреждений при одномоментном их образовании образоваться не могло. В том числе, при свободном падении с большой высоты»,
сказал специалист.
Адвокат Наталья Гуторова добивалась конкретики. «Все экспертизы носят вероятностный характер. Мы не являемся очевидцами и точно воспроизвести ситуацию не можем. Если спрашивать про моё мнение, то было столкновение тела с автомобилем. Возможно, не в каких-то классических положениях, когда человек идёт, а, например, сидел, лежал, наклонился. Я считаю, что при каком-то подобном положении тела всё это произошло», — ответил специалист.
Адвоката заинтересовало, почему в таком случае не были повреждены внутренние органы. «Если это было столкновение автомобиля с человеком, то какие характерные признаки внутри были у Пылаевой Елизаветы? Какие переломы? Это были колёса, шины? Какие признаки вы установили?» — задала вопрос Гуторова.
«Есть определённые вещи, которые не стыкуются с классической картиной дорожно-транспортной травмы. При дорожно-транспортной травме характерно преобладание внутренних повреждений над наружными. Если рассматривать условия ограниченной территории и то, что транспорт, возможно, на каких-то низких скоростях движется, возможно ограничение видимости, какое-то специфическое положение тела ребёнка, то могут травмироваться преимущественно наружные повреждения — в результате воздействия выступающих частей кузова автомобиля. Такое я допускаю», — ответил Хасанов.
«Проведя все эксперименты, мы опровергли версию, что статуя упала на девочку и находилась в двух метрах от места её локализации первичной. У нас максимально при всех наших экспериментах статуя падала до полуметра», — уточнила Дария Мусина. «На поверхности статуи и постаменте следов воздействия каких-либо объектов в виде вмятин, сколов, отпечатков, которые могли быть причиной падения статуи не имеется», — также заявила эксперт-трасолог Лариса Сон.
Судмедэксперт Артём Курбангалиев считает, что девочку и вовсе могли переодеть. Он проводил экспертизу одежды, шейных позвонков, статуи и места происшествия в составе комплексной экспертизы.
«Мы исключили вариант падения статуи и вариант ДТП. Эксперт Хасанов в основном делает упор на то, что имеется кровоизлияние в корне легкого, но это всего лишь один признак ДТП. Других признаков ДТП не выявлено. На одежде следов лакокрасочных материалов, ударно-скользящих следов, насколько я помню, не обнаружено. Лично я считаю на данном этапе, что комплекса повреждений, характерных для ДТП, просто не имеется», — сказал он.
При этом, отвечая на вопрос прокурора, он отметил, что при движении автомобиля на маленькой скорости, следов могло и не остаться, но «при воздействии с маленькой скоростью не будет признаков общего сотрясения тела», о котором также писал его коллега Хасанов.
«Причиной смерти явился спинальный шок с отрывом связанного аппарата и частичным нарушением целостности спинного мозга. Отрыв связочного аппарата подтверждается состоянием позвонков, которые мы исследовали. Компрессионный перелом явился следствием запредельного сгибания, но что привело к запредельному сгибанию — на данном этапе сказать невозможно», — сказал Курбангалиев.В процессе допроса эксперт озвучил два своих вывода, уточняющих официальное заключение. Однако эксперт подчеркнул, что они являются субъективным мнением.
«Как так может быть, что собака, пытаясь укусить, останавливается в подкожно-жировой клетчатке, не продавливая при этом и не оставляя дальше следов на мышцах? Хотя бы точечное воздействие должно быть на мышцы, на кости?» — спросил Александр Пылаев.
«На этот вопрос я тоже для себя ответа не нашёл. Единственное, но это моё субъективное мнение, следы могли быть сфальсифицированы», — сказал эксперт. Он подчеркнул, что не указал свои предположения в выводах, потому что не может подтвердить их экспертным путём.
По словам специалиста, если даже предположить, что на теле девочки действительно укусы собаки, то это точно не хаски по кличке Белла, жившая у семьи Рыжаковых. «Я полагаю, что всё-таки это искусственно причинённые повреждения», — вновь отметил он.
По мнению специалиста, заменили и одежду. В момент гибели Лиза Пылаев была одета иначе, считает он.
По словам специалиста, если даже предположить, что на теле девочки действительно укусы собаки, то это точно не хаски по кличке Белла, жившая у семьи Рыжаковых. «Я полагаю, что всё-таки это искусственно причинённые повреждения», — вновь отметил он.
По мнению специалиста, заменили и одежду. В момент гибели Лиза Пылаев была одета иначе, считает он.
«Скорее всего, это не та одежда, которая находилась на теле в момент происшествия. Мы не можем это утверждать. За достоверность предоставленных вещественных доказательств отвечает следователь, но на комиссии присутствовало такое мнение, что брюки в момент происшествия на ребёнке не находились. Брюками с собакой поиграли, а после просто надели на ребёнка. Это была наша рабочая версия, которую мы экспертно ни подтвердить, ни опровергнуть не можем, соответственно, в заключение мы её тоже включить не можем»,
сказал Курбангалиев.
Ребёнок переодет, а раны обработаны
Судмедэксперт Тахир Халимназаров проводил дополнительную комиссионную экспертизу. На суде он рассказал, что все повреждения Лиза получила прижизненно, а в больницу девочку доставили в состоянии биологический смерти. Он убеждён, что охлаждение тела говорит о том, что смерть наступила за один-два часа до приезда в медучреждение. Халимназаров сказал, что согласно гистологическому исследованию девочка умерла через один-три часа после получения повреждений на теле.
На теле девочки были обнаружены 14 ран, при этом ни на одежде, ни на месте происшествия не было большого количества крови. Эксперт говорит, что такие обширные раны сопровождались кровопотерей. В связи с чем он также посчитал, что раны могли обработать йодом.
Халимназаров тоже считает, что в момент гибели Лиза была в другой одежде: «Это не та одежда, в которую ребёнок был одет, когда причинялись эти травмы. Одежда должна была быть пропитанной кровью. Я указал, что ребёнок был переодет, а раны были обработаны».
С выводами коллег в комплексной экспертизе об укусах собаки эксперт не согласился. Он уверен, что раны не были характерны укусам животного. «Травму шеи девочка, вероятнее всего, получила при ДТП», — говорит эксперт. При этом речь идёт не о классическом наезде на пешехода. «Здесь какой-то комплекс, который тяжело распутать, правда. Вам никто не ответит на этот вопрос. Она могла выпасть, например, с последующим контактом с транспортом», — сказал он.
Ключевые выводы и заключения экспертов.
https://orda.kz/rebenka-pereodeli-ukusy-sobaki-sfalsificirovali-o-chem-govorjat-jeksperty-po-delu-lizy-pylaevoj-392121/?ysclid=m2vxuqk8kt253514322
Добавлено позже:
Ни с укусами собаки, ни с падением статуи, ни с наличием на месте события и одежде Лизы, соответствующего травмам количества крови, никто из экспертов не согласен. Объяснить логически эти несостыковки эксперты не могут.
Добавлено позже:
Почему так произошло, что эксперты не могут прийти к единому мнению, объяснил эксперт Курбангалиев.Проблема в том, что следственная группа не присутствовала на месте происшествия и не осматривала тело Лизы на месте. Нет описания, как это было до того, как с телом и местом события провели различные манипуляции родственники. Кроме того, в каком виде и состоянии было тело Лизы до "оказания реанимационных мероприятий", а так же обработок в медицинском учреждении криминалисты тоже не знают, осмотр они проводили уже после всего этого.Что было изменено, смыто, стерто-никто не знает. Тело в морг поступило глубокой ночью, а вскрытие проводили уже на следующий день, что тоже могло иметь влияние на результаты последующих экспертиз. Даже факт измерения температуры тела на момент поступления тела вопрос спорный...
Добавлено позже:
Вопрос к участникам форума: здесь кто-нибудь кровь видит? 200-300 мл?
Может я одна слепая и не вижу? )
Как по мне, то никакой крови на одежде нет. Во всяком случае в тех количествах, в которых она должна была быть...
Девочку могли порезать на верхнем этаже, если была живая - в окно вылезла и спрыгнула (не знаю куда) вниз. Высота не большая. Упасть она могла как раз кувырком и спиной. Надо еще раз смотреть сам дом, что расположено сверху. Удариться могла очень неудачно.
Отправлено: Ирина Петровна - 30.10.24 19:54
Насчёт ёлки, наверное, изначально семья хотела остаться и не продавать дом... Хотели только срубить её... А потом, наверное, они поняли, что жить там все равно невыносимо, глядя на этот двор, где, всё напоминало об инциденте. Либо стали косо смотреть соседи...
Отправлено: Lovey - 30.10.24 21:26
Добавлено позже:
Погуглите фото укусов собак, они бывают и ровными, без рваных краёв. Если это собака порвала одежду на ребёнке, штаны спали вниз (видео с больницы), футболку на видео вообще не видно, то может поэтому кровь не попала на одежду? Кровь осталась там где лежала девочка. Ну или в шоке, не поняв что ребенок лежит мёртвый из-за перелома шеи, начали вытирать с тела кровь, приводить в чувство. Согласна, что странностей много. В суде тоже не спросили где кровь, откуда йод? Почему так неаккуратно везли травмированного ребенка? Больше всего поражает мать и бабушка, которые не следили за девочкой, кк такое могло произойти что она столько времени в саду ночью бегала одна, да и собаки эти во дворе с детьми.. Родственникам не стыдно раз они интервью дали и ни разу не сказали, что они виноваты ... много вранья, погубили ребенка
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.10.24 22:02
Что я сейчас прочитала?? *STOP*Какой ночью она бегала? Май месяц, вы о чем?
Добавлено позже:
Погуглите фото укусов собак, они бывают и ровными, без рваных краёв. Если это собака порвала одежду на ребёнке, штаны спали вниз (видео с больницы), футболку на видео вообще не видно, то может поэтому кровь не попала на одежду? Кровь осталась там где лежала девочка. Ну или в шоке, не поняв что ребенок лежит мёртвый из-за перелома шеи, начали вытирать с тела кровь, приводить в чувство. Согласна, что странностей много. В суде тоже не спросили где кровь, откуда йод? Почему так неаккуратно везли травмированного ребенка? Больше всего поражает мать и бабушка, которые не следили за девочкой, кк такое могло произойти что она столько времени в саду ночью бегала одна, да и собаки эти во дворе с детьми.. Родственникам не стыдно раз они интервью дали и ни разу не сказали, что они виноваты ... много вранья, погубили ребенка
Отправлено: Lovey - 30.10.24 22:19
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 30.10.24 22:27
И хоть убейте, но собaкa остaвляет рвaные пaрные рaны! Тут не нужно семь пядей во лбу. Это клaccикa.
https://www.youtube.com/watch?v=JgMGRBmdss4&t=19s# (https://www.youtube.com/watch?v=JgMGRBmdss4&t=19s#)
Ну крacaвчег этот пaпa. Против системы переть - это смело и достойно. Знaете? A он уже победитель. Весь Кaзaхстaн нa ушaх.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 30.10.24 22:59
Уже смеркалось вечером, во дворе она бегала в 7-7:30. 6 лет ребёнку, он один с собаками, на улице вокруг много опасностей. Взрослые где то в доме. Или все норм по-вашему?Май месяц - светло. Что такое 19 часов вечера? Не улица - а участок, где есть няни, садовник, иные служащие. Закрытый участок. По мне - норм, раз собаки домашние.
е
Добавлено позже:
Что я сейчас прочитала?? *STOP*Х*ню городите. Гуглить не надо, потому как не доказать и вы ничего не понимаете в медицине (и читать даже не станете, так как вы правы). Ага, собака трусы белые показала и переодела футболку. Кровь где? В рифму б ответить вам. Везли "неаккуратно", так как с подобными травмами надо было фиксировать тело, а тут пытаались под статую с хаски подстрочить. При том девочка была обескровлена и в био смерти.
Добавлено позже:
Погуглите фото укусов собак, они бывают и ровными, без рваных краёв. Если это собака порвала одежду на ребёнке, штаны спали вниз (видео с больницы), футболку на видео вообще не видно, то может поэтому кровь не попала на одежду? Кровь осталась там где лежала девочка. Ну или в шоке, не поняв что ребенок лежит мёртвый из-за перелома шеи, начали вытирать с тела кровь, приводить в чувство. Согласна, что странностей много. В суде тоже не спросили где кровь, откуда йод? Почему так неаккуратно везли травмированного ребенка? Больше всего поражает мать и бабушка, которые не следили за девочкой, кк такое могло произойти что она столько времени в саду ночью бегала одна, да и собаки эти во дворе с детьми.. Родственникам не стыдно раз они интервью дали и ни разу не сказали, что они виноваты ... много вранья, погубили ребенка
Добавлено позже:
Зaдублю интервью отцa Лизы. Он говорит, что экспертизa устaновилa: рaны нaносились человеком и одеждa былa изрезaнa.А в чем не красив папа? Что жил с семьей не по его статусу и "в Доминикану ездил"? Ага, без него ж самолет бы не уехал. Значит его бизнес на спорт-витаминках, его мозги, тело, детородный орган до поры и времени устраивал богатых родителей Марины? Серьезно поверим про тапок и беременный живот? Про гречку и колени для старших детей? Не угодил Сашка, по ходу не принял боХатой семьи, где он не муж, а так... начал высказывать, потому выперли. Такие люди правды не потерпят.
И хоть убейте, но собaкa остaвляет рвaные пaрные рaны! Тут не нужно семь пядей во лбу. Это клaccикa.
https://www.youtube.com/watch?v=JgMGRBmdss4&t=19s# (https://www.youtube.com/watch?v=JgMGRBmdss4&t=19s#)
Ну крacaвчег этот пaпa. Против системы переть - это смело и достойно. Знaете? A он уже победитель. Весь Кaзaхстaн нa ушaх.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума Хамство, скрытая ненормативная лексика
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума Хамство, скрытая ненормативная лексика
Отправлено: Ирина Петровна - 31.10.24 00:28
Оффтоп (текст не по теме)Не ругайтесь, пожалуйста. А-то защищающих тех свидетелей инцидента в теме не так уж и много. Может логически, аргументированно получится как-то всё разложить по полочкам.
Я, наверное, в этой истории только детей Шмакова не подозреваю ни в чём... Т.к. по видео видно, что их привезли в больницу, и они смотрели перепуганные на происходящее, в т.ч. и на потасовку Шмакова и Пылаева. Но навряд ли их (детей) туда привезли бы, если бы они были свидетелями произошедшего или что-то знали и могли рассказать...
Отправлено: Nakano Takeko - 31.10.24 08:19
Если основываться на версии родственников, то Лизу нашли достаточно быстро, и сразу отвезли в больницу. На теле ребёнка должна быть кровь из 14 ран, мать несла её на руках в белоснежный халате.Это особая какая-то кровь.Она не пачкает ни одежду, ни тело... На белом халате она тоже невидима...
Кровь должна быть на халате либо ребёнка обмыли.
Ну либо расскажите вашу версию.
Я бы тоже хотела чтобы О.Г. предоставила свою версию случившегося, а не просто указывала на "заблуждения" других... Может тогда и я пойму, как я заблуждалась..)))
Я не могу понять какую версию отстаивает О.Г., просто потому, что даже те эксперты, на которых она ссылается не поддерживают ни версию с укусами Беллы, ни падение статуи. Все эксперты отвергли возможность получения таких травм при падении статуи и укусах собаки. Так что видимо, у О.Г. есть какая-то иная, неизвестная пока нам, версия... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Кстати когда тут говорят "на месте не было крови", а как проводили исследование? Грунт снимали? Там же земля на которой растет трава. Просто условный "стакан" жидкости (а на самом деле меньше ибо ран несколько) моментально уйдет в землю - это очень мало на самом деле - и в траве виден не будет. Если исследовали нормально и брали пробы грунта, это одно, если посмотрели и лужи крови не увидели это совсем другое. Свидетельство отца совершенно точно не о чем не говорит.Если бы брали пробы грунта и в этом грунте было выявлено соответствующее ранам количество крови, то это было бы в материалах дела и Пылаев не задавал бы этого вопроса на суде каждому из экспертов. И, заметьте, ни один из них, и ни судья, ни адвокаты подсудимых не ответили ему чего-то в духе-кровь там была, посмотрите в материалах дела, либо-кровь там была, но криминалисты не изъяли почву с места происшествия.А почему так? А потому что ее, видимо, там не было в нужном объеме, никто и не изымал грунт... *DONT_KNOW*
Отправлено: VLV - 31.10.24 08:34
пустые камеры сердца потому, что сердце до последнего качало кровь, пока не выкачало ее...Справедливости ради...
Почему-то с-м экспертов этот факт особо не удивил. И они вроде как не связали его с большой кровопотерей.
Халимназаров говорил о самих ранах, - что не может не быть кровотечения при наличии 14 ран
(Да и потерпевшая сторона факт отсутствия крови в сердце не особо выдвигает в качестве козыря. )
После смерти кровь под влиянием силы тяжести перемещается по сосудам вниз (при этом сначала загустевает, а через какое-то время разжижается)
В сердце она останется даже при полной кровопотере тк ей оттуда не вытечь (позже при вскрытии кровь будет выглядеть как сгусток, вспомним куриные сердечки).
При непрямом массаже сердца реаниматолог энергичными толчками надавливает грудной стенкой на сердце и выталкивает кровь из его камер.
Кмк, "пустое сердце" можно объяснить этим.
Ваше доверие эксперту Холимназарову, объясняет Ваши заблуждения. Экспертиза проведена с большими нарушениями, если не сказать с подтасовкой фактов. У этого эксперта очень сомнительная репутация.Гистологическое исследование, на которое ссылается Халимназаров, делал другой специалист.
По результатам гистологии Лиза после получения ран была жива минимум час (от 1 до 3 часов). Так что без крови не обошлось, как ни крути... Даже если крови было немного (что при таких повреждениях очень сомнительно), в ранах должны быть ее сгустки.
Отправлено: rosalie - 31.10.24 08:41
У меня две версии, или ее действительно сбила машина, или игры с более старшим ребенком зашли куда-то не туда, и родители делают все возможное, чтобы защитить сына.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.10.24 09:18
При непрямом массаже сердца реаниматолог энергичными толчками надавливает грудной стенкой на сердце и выталкивает кровь из его камер.Вот, кстати, логичное объяснение *THUMBS UP* Почему ни один эксперт не додумался до этого-непонятно)))
Добавлено позже:
Но, и тем не менее, это не снимает вопроса отсутствия крови...
Отправлено: О.Г. - 31.10.24 10:34
В тканях ее нет. На момент нахождения Ухтамом Лизы под статуей(если он ее там нашел) на ней были приспущенные штанишки(ПРИСПУЩЕННЫЕ, а не снятые) и трусы и маечка. Расположение ран на теле видели? 14 ран. Самая большая-на животе.На майке крови нет. На ногах имеются тоже раны, и не только выше колена.Где кровь на штанах? Две раны в районе паха-мама несет Лизу-трусики чистые, на них крови не видно... Где эта пресловутая вялотекущая кровь в кол-ве 200-300 мл? Она вся централизованно из ран по всему телу вылилась на пятачок диаметром в 2 см в землю?
Добавлено позже:Давайте вы ваши экспертные оценки о чьих-то "заблуждениях" оставите при себе. Если ваше мнение, по странному стечению обстоятельств не совпадает с моим, то кто из нас заблуждается не вам решать, ок? )))) У вас своя версия призошедшего, честно, даже не понимаю какая, а у меня она своя.
Добавлено позже:Да, блин, потому что, если тело не мыли, то даже о засохшую кровь или сочащуюся из таких обширных ран, белоснежный халат бы все равно испачкался бы!!!!! Это же очевидный факт, и чтобы его признать, не надо быть ни экспертом, ни криминалистом, достаточно просто жизненного опыта и простой логики.
[/В тканях ее нет. На момент нахождения Ухтамом Лизы под статуей(если он ее там нашел) на ней были приспущенные штанишки(ПРИСПУЩЕННЫЕ, а не снятые) и трусы и маечка. Расположение ран на теле видели? 14 ран. Самая большая-на животе.На майке крови нет. На ногах имеются тоже раны, и не только выше колена.Где кровь на штанах? Две раны в районе паха-мама несет Лизу-трусики чистые, на них крови не видно... Где эта пресловутая вялотекущая кровь в кол-ве 200-300 мл? Она вся централизованно из ран по всему телу вылилась на пятачок диаметром в 2 см в землю?Я пришла в эту тему, что бы понять что произошло. Для правильных выводов нужны четко установленные факты, которые подтверждаются ссылками. И вы как автор темы должны быть в этом больше всех заинтересованы.
Добавлено позже:Давайте вы ваши экспертные оценки о чьих-то "заблуждениях" оставите при себе. Если ваше мнение, по странному стечению обстоятельств не совпадает с моим, то кто из нас заблуждается не вам решать, ок? )))) У вас своя версия призошедшего, честно, даже не понимаю какая, а у меня она своя.
Добавлено позже:Да, блин, потому что, если тело не мыли, то даже о засохшую кровь или сочащуюся из таких обширных ран, белоснежный халат бы все равно испачкался бы!!!!! Это же очевидный факт, и чтобы его признать, не надо быть ни экспертом, ни криминалистом, достаточно просто жизненного опыта и простой логики.
В материалах суда и показаниях экспертов есть указания на следы крови на трусиках, Вы же не видите крови на фотографии.
Пожалуйста, уточните, на какой фотографии есть чистые без крови трусики?
Вы, не знаете что перед тем как перебинтовать раны их нужно промыть хлоргексидином или перекисью? Соответственно это и было сделано в реанимации медсестрой, на видео есть как она заносит в реанимацию все для этого ( бутылку со светлой жидкость, перевязочный материал, одноразовые пеленки). Не будут бинтовать на грязное в крови тело. И этот факт подтвержден травматологом в показаниях.
Где Вы хотите увидеть кровь, если у нас есть возможность видеть только на видео ребенка прижатого к матери, т.е со спины?
Ваш аргумент куда делась кровь, если указано что было в теле всего 3,5 л - самый сильный.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.10.24 10:51
Я пришла в эту тему, что бы понять что произошло. Для правильных выводов нужны четко установленные факты, которые подтверждаются ссылками. И вы как автор темы должны быть в этом больше всех заинтересованы.Я не буду больше обсуждать очевидные вещи. Если по-вашему крови достаточно на теле и одежде, то это ваше личное мнение. Надоело мне это мусолить. Мое мнение остается прежним. Хочется вашу версию произошедшего.
В материалах суда и показаниях экспертов есть указания на следы крови на трусиках, Вы же не видите крови на фотографии.
Пожалуйста, уточните, на какой фотографии есть чистые без крови трусики?
Вы, не знаете что перед тем как перебинтовать раны их нужно промыть хлоргексидином или перекисью? Соответственно это и было сделано в реанимации медсестрой, на видео есть как она заносит в реанимацию все для этого ( бутылку со светлой жидкость, перевязочный материал, одноразовые пеленки). Не будут бинтовать на грязное в крови тело. И этот факт подтвержден травматологом в показаниях.
Где Вы хотите увидеть кровь, если у нас есть возможность видеть только на видео ребенка прижатого к матери, т.е со спины?
Ваш аргумент куда делась кровь, если указано что было в теле всего 3,5 л - самый сильный.
Отправлено: О.Г. - 31.10.24 10:56
А у вас есть версия где эти 200 - 300 мл крови, если их нет на теле, одежде, земле, халате, статуе?В материалах дела указано, что кровь есть на трусиках,на земле, на штанишках, на статуе. Про халат и пояс от него пока не нашла, не все материалы видео просмотрела.
Добавлено позже:Если основываться на версии родственников, то Лизу нашли достаточно быстро, и сразу отвезли в больницу. На теле ребёнка должна быть кровь из 14 ран, мать несла её на руках в белоснежный халате.
Кровь должна быть на халате либо ребёнка обмыли.
Ну либо расскажите вашу версию.
Добавлено позже:Какие нарушения проведения экспертизы вам известны?
Да, ребенка обработали перед наложением повязок в реанимации.
При проведении экспертизы Халимназаров привлек эксперта Молчанову для исследования образцов гистологии, у Молчановой нет лицензии на проведение гистологических исследований, проведенная экспертиза была бесплатная.
У меня нет четкой версии, в тему пришла разобраться т.к на форум всегда были специалисты разного направления и обсуждались разные версии.
Добавлено позже:
Справедливости ради...Эксперт Молчанова, которую Халимназаров привлек для экспертизе по гистологии, не имела лицензии на проведение гистологических исследований.
Почему-то с-м экспертов этот факт особо не удивил. И они вроде как не связали его с большой кровопотерей.
Халимназаров говорил о самих ранах, - что не может не быть кровотечения при наличии 14 ран
(Да и потерпевшая сторона факт отсутствия крови в сердце не особо выдвигает в качестве козыря. )
После смерти кровь под влиянием силы тяжести перемещается по сосудам вниз (при этом сначала загустевает, а через какое-то время разжижается)
В сердце она останется даже при полной кровопотере тк ей оттуда не вытечь (позже при вскрытии кровь будет выглядеть как сгусток, вспомним куриные сердечки).
При непрямом массаже сердца реаниматолог энергичными толчками надавливает грудной стенкой на сердце и выталкивает кровь из его камер.
Кмк, "пустое сердце" можно объяснить этим.
Гистологическое исследование, на которое ссылается Халимназаров, делал другой специалист.
По результатам гистологии Лиза после получения ран была жива минимум час (от 1 до 3 часов). Так что без крови не обошлось, как ни крути... Даже если крови было немного (что при таких повреждениях очень сомнительно), в ранах должны быть ее сгустки.
Согласна, кровь конечно же была, и она есть на статуе, земле, трусиках, штанишках. А раны были промыты и обработаны в реанимации.
Оффтоп (текст не по теме) Вы молодец! Аргумент про пустое сердце, я приберегла на потом. Вы четко анализируете и сопоставляете факты
Отправлено: Nakano Takeko - 31.10.24 11:15
Оффтоп (текст не по теме)И вы как автор темы должны быть в этом больше всех заинтересованы.То, что я автор этой темы, ни о чем не говорит.В этой теме я такой же участник, как и все остальные, и меня так же само модеры форума имеют право банить, штрафовать и т.д. И, то, что вы пришли разобраться-это похвально, но никто тут не обязан соглашаться с вашей точкой зрения, если он с ней не согласен. Носить под каждое слово ссылки я не собираюсь.Надо-ищите сами. Мнения экспертов выложены выше. И ни один из них не поддерживает версию ни с собаками(каракалами, волками, гепардами и т.д., ни версию со статуей. Жду пояснений насчет вашей версии произошедшего, если ДТП вас не устраивает, но доказывать в стопятидесятый раз, да еще и с ссылками очевидное отсутствие крови(и это не только мое мнение, в том числе и эксперты не могут это объяснить), я не буду. Аминь! *YES*
Отправлено: О.Г. - 31.10.24 11:45
Где я просила согласится с моей точкой зрения?То, что я автор этой темы, ни о чем не говорит.В этой теме я такой же участник, как и все остальные, и меня так же само модеры форума имеют право банить, штрафовать и т.д. И, то, что вы пришли разобраться-это похвально, но никто тут не обязан соглашаться с вашей точкой зрения, если он с ней не согласен. Носить под каждое слово ссылки я не собираюсь.Надо-ищите сами. Мнения экспертов выложены выше. И ни один из них не поддерживает версию ни с собаками(каракалами, волками, гепардами и т.д., ни версию со статуей. Жду пояснений насчет вашей версии произошедшего, если ДТП вас не устраивает, но доказывать в стопятидесятый раз, да еще и с ссылками очевидное отсутствие крови(и это не только мое мнение, в том числе и эксперты не могут это объяснить) Аминь! *YES*
Но зачем вводить в заблуждение участников форума, тем что . Мнения экспертов выложены выше. И ни один из них не поддерживает версию ни с собаками(каракалами, волками, гепардами и т.д., ни версию со статуей. Это Ваше утверждение голословно.
В отличии от Вас, я выложила скрины комплексной экспертизы , где четко сказано что версия с собакой и другими животным вероятна.
В той же комплексной экспертизе ДТП и статую исключили.
Так же и в Украинской экспертизе исключили ДТП, а статую и собаку подтвердили.
И как быть с Вашим утверждениемни один?
Конечно, в стопятидесятый раз доказывать ссылками недостоверные факты невозможно.
На Ваше: Жду пояснений насчет вашей версии я Вам отвечала неоднократно. И Вы игнорируете мой ответ, или просто не внимательно читаете.
ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ И СФОРМИРОВАТЬ ВЕРСИЮ НУЖНО СОБРАТЬ ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ СОБЫТИЙ И ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ
Оффтоп (текст не по теме)Ваше Аминь понимать как завершение общения?
Отправлено: ЕленаВик - 31.10.24 12:04
материалах дела указано, что кровь есть на трусиках,на земле, на штанишках, на статуе. Про халат и пояс от него пока не нашла, не все материалы видео просмотрела.Кровь на одежде девочки минимальные, на статуе в виде мазка, на земле пятно 2 на 2 см.
Да, ребенка обработали перед наложением повязок в реанимации.
Если кровь смыли в реанимации, почему халат белый?
Добавлено позже:
Молчанову для исследования образцов гистологии, у Молчановой нет лицензии на проведение гистологических исследований, проведенная экспертиза была бесплатная.И что по вашему это доказывает? Что специалист который сам обучает гистологическим исследованиям не может его правильно сделать, так как нет лицензии?
Более того, ребёнок поступил холодный и с низким белком в крови.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.10.24 13:55
Это Ваше утверждение голословно.В вылооженых комментариях экспертов так все и есть. Украинскую экспертизу даже не смотрела, и думаю, что по отношению к проведенным на месте экспертизам она не является решающей.
Отправлено: VLV - 31.10.24 13:59
Эксперт Молчанова, которую Халимназаров привлек для экспертизе по гистологии, не имела лицензии на проведение гистологических исследований.Такой аргумент из уст адвоката подошел бы для суда.
И даже стопудовое доказательство не будет принято во внимание из-за несоблюдения каких-то протоколов и формальностей.
А для форума разве это аргумент? Какая нам разница, есть у известного специалиста лицензия, или нет?
Клеткам человеческого организма тоже плевать на формальности, они живут и умирают по своим законам (которые и изучают гистологи)
Согласна, кровь конечно же была, и она есть на статуе, земле, трусиках, штанишках. А раны были промыты и обработаны в реанимации.Из акта дежурной бригады врачей от 12.05.2019г:
"В области грудины слева определяется кровоизлияние".
Отправлено: Nakano Takeko - 31.10.24 14:28
Такой аргумент из уст адвоката подошел бы для суда.Это к одному из экспертов(не помню к кому) на суде пристебалась адвокат Шмаковой, что он зарегистрирован как ИП, а ИП не может проводить государственные экспертизы.И тот все не мог ей внятно донести, что экспертизу проводило не его ИП, а его пригласили как специалиста в состав комплексной экспертизы.Что собственно не делает из него плохого специалиста, или заинтересованное лицо...
И даже стопудовое доказательство не будет принято во внимание из-за несоблюдения каких-то протоколов и формальностей.
А для форума разве это аргумент? Какая нам разница, есть у известного специалиста лицензия, или нет?
Клеткам человеческого организма тоже плевать на формальности, они живут и умирают по своим законам (которые и изучают гистологаи)
Отправлено: ariuna120 - 31.10.24 14:33
Это к одному из экспертов(не помню к кому) на суде пристебалась адвокат Шмаковой, что он зарегистрирован как ИП, а ИП не может проводить государственные экспертизы.И тот все не мог ей внятно донести, что экспертизу проводило не его ИП, а его пригласили как специалиста в состав комплексной экспертизы.Что собственно не делает из него плохого специалиста, или заинтересованное лицо...И еще придрались к слову "направил", мол, "Вы сами этот исследуемый материал унесли на экспертизу своими руками, а это нарушение".
Он три раза адвокату объяснял значение слова "направил", т.е. "выписал направление на проведение экспертизы, а унес следователь".
А она стоит на своём - "нет, Вы сказали "направил", значит унесли своими руками".
Отправлено: Nakano Takeko - 31.10.24 14:46
А она стоит на своём - "нет, Вы сказали "направил", значит унесли своими руками".Видимо с русским у нее не очень...)
Отправлено: ariuna120 - 31.10.24 15:15
Видимо с русским у нее не очень...)Когда Пылаев так же попытался ей объяснить значение слова, она так и сказала, что русский язык знает лучше, чем потерпевший.
Отправлено: О.Г. - 31.10.24 23:54
Кровь на одежде девочки минимальные, на статуе в виде мазка, на земле пятно 2 на 2 см.Кровь имеет свойство свертываться, образуются сгустки, подсыхание. Возможно поэтому на халате нет видимых пятен.
Если кровь смыли в реанимации, почему халат белый?
Добавлено позже:И что по вашему это доказывает? Что специалист который сам обучает гистологическим исследованиям не может его правильно сделать, так как нет лицензии?
Более того, ребёнок поступил холодный и с низким белком в крови.
Это не мой каприз, а требование государственных органов , что для проведения экспертизы нужно получить лицензию.
Все эксперты заявили, что низкий белок не является показателем .
Добавлено позже:
Такой аргумент из уст адвоката подошел бы для суда.Но судьбу подсудимых решает суд, и законы должны соблюдать не только подсудимые но и другие участники процесса.
И даже стопудовое доказательство не будет принято во внимание из-за несоблюдения каких-то протоколов и формальностей.
А для форума разве это аргумент? Какая нам разница, есть у известного специалиста лицензия, или нет?
Клеткам человеческого организма тоже плевать на формальности, они живут и умирают по своим законам (которые и изучают гистологи)
Из акта дежурной бригады врачей от 12.05.2019г:
"В области грудины слева определяется кровоизлияние".
Не поняла Вашего вопроса про кровоизлияние в области груди
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 01.11.24 00:50
Кровь имеет свойство свертываться, образуются сгустки, подсыхание. Возможно поэтому на халате нет видимых пятен.Свертывается кровь как? Сгустки где? И почему не ясен вопрос про кровоизлияние?
Это не мой каприз, а требование государственных органов , что для проведения экспертизы нужно получить лицензию.
Все эксперты заявили, что низкий белок не является показателем .
Добавлено позже:Но судьбу подсудимых решает суд, и законы должны соблюдать не только подсудимые но и другие участники процесса.
Не поняла Вашего вопроса про кровоизлияние в области груди
Отправлено: Nakano Takeko - 01.11.24 08:08
Все эксперты заявили, что низкий белок не является показателемНизкий белок-это показатель истощения.Недостаточности питания. Почему у Лизы был такой низкий белок-непонятно... Даже если она в этот день только завтракала, и не ела эту пиццу, о которой шла речь, все равно, непонятно почему он настолько низкий...
Отправлено: VLV - 01.11.24 08:19
Не поняла Вашего вопроса про кровоизлияние в области грудиЭто не вопрос.
Прочитала акт из больницы, там написано: "В области грудины слева определяется кровоизлияние".
Прошло много времени с момента смерти, а кровотечение продолжается...
Факт необычный, решила обратить на него внимание форумчан. Скорее всего это связано с непрямым массажем сердца, ведь надавливали как раз на левую часть грудины.
Но судьбу подсудимых решает суд, и законы должны соблюдать не только подсудимые но и другие участники процесса.Согласна, но речь шла немного о другом - для форума отсутствие лицензии у эксперта Молчановой так же принципиально, как для адвокатов и суда?
Отправлено: О.Г. - 01.11.24 15:23
Свертывается кровь как? Сгустки где? И почему не ясен вопрос про кровоизлияние?Сгустки удалили при обработке ран хлоргекседином в больнице перед тем как перебинтовать.
Отправлено: ЕленаВик - 01.11.24 15:34
Сгустки удалили при обработке ран хлоргекседином в больнице перед тем как перебинтоватьПо версии родственников, ребёнка трепала собака, кусала, тащили по траве, ребёнка быстро нашли и сразу доставили в больницу в белоснежный халате.
Если сгустки удалили в больнице, почему халат чистый. Ухтам говорил, что девочка была в крови на животе, ногах в момента обнаружения ребёнка.
Отправлено: О.Г. - 01.11.24 15:55
Отправлено: VLV - 01.11.24 16:40
Хорошо, можно порассуждать с позиции форумчанина. Если у водителя такси нет водительских прав и Вы об этом знаете, поедете ли Вы с ним?
В самолете с пилотом полетите, который не имеет пилотского свидетельства?
Цитирование
Лицензия — это документ, который подтверждает, что предприниматель или юрлицо получили от государства разрешение заниматься определенным видом деятельности.Водитель имеет права, может управлять автомобилем и перевозить людей. А вот если он решит заняться частным извозом (стать таксистом), то ему понадобится лицензия.
Молчанова - профессионал. У нее есть диплом, опыт, звания, заслуги и тп. Ее мнение, по-Вашему, даже для форума не годится?
А Вы не могли бы выложить акт дежурной бригады полностью, или дать ссылку. Выложенная страничка плохо читаетсяЭто скрины с фейсбука, вот такого качества...
Отправлено: GreK - 01.11.24 16:41
Прочитала акт из больницы, там написано: "В области грудины слева определяется кровоизлияние".Может я конечно не так понимаю... но кровотечение - это когда кровь течёт наружу, а кровоизлияние - нет, оно внутри, и кровь открыто не течёт, оно как бы под кожей. Вот снаружи визуально видно что оно в той области было, т.е. в результате травмы кровь текла под кожей, которая не давала ей вытечь наружу.
Прошло много времени с момента смерти, а кровотечение продолжается...
С кровью на одежде ничего не сходится. Вот её только нашли, перевернули и несли в дом, кровь как должна течь? Вот, а там чисто, на футболке идеальная чистота. Так же обычно футболкой рану закрывают, вытирают чтоб посмотреть, ведь ничего другого под рукой нет. Если предположить что она там прям долго-долго лежала, и вытекла кровь и свернулась. Ну с большой натяжкой можно поверить, но как тогда быть с пиццей, с мультиками и заявленным временем. За такое короткое время это невозможно как не крути. И так получается во всём, одно вроде объясняется - но тут же противоречит другому, не сходится картина общая совершенно, а такого быть не должно и не может так быть.
Отправлено: VLV - 01.11.24 16:51
Может я конечно не так понимаю... но кровотечение - это когда кровь течёт наружу, а кровоизлияние - нет, оно внутри, и кровь открыто не течёт, оно как бы под кожей. Вот снаружи визуально видно что оно в той области было, т.е. в результате травмы кровь текла под кожей, которая не давала ей вытечь наружу.
Цитирование
Кровоизлияние — выхождение крови из сосудов в ткани, полость организма и во внешнюю среду.Подкожное кровоизлияние врачи назвали бы кровоподтеком или гематомой, кмк
Если читать эту фразу в контексте, вроде как описывается кровотечение:
Цитирование
"Все раны без признаков кровотечения. В области грудины слева определяется кровоизлияние"
Отправлено: GreK - 01.11.24 20:16
Подкожное кровоизлияние врачи назвали бы кровоподтеком или гематомой, кмкГематома – кровяная опухоль (от др.-греч. αἷμα — кровь + ōma — опухоль), её спутать с чем-то иным, нереально.
Кровоподтёк - по простому - синяк, тоже сложно спутать с чем-либо иным, по цвету. Кровоподтеки в коже со временем меняют свою окраску, «цветут», что позволяет практике судебно-медицинской экспертизы определить давность их образования. Кровоподтеки в массиве мягких тканей называют кровоизлияниями, например – кровоизлияния в мышцы бедра, предплечья и т.д.
Пример, кровоизлияние в области плечевого сустава. Оно не похоже на синяк как по мне визуально, что уж говорить о специалистах...
Отправлено: laramironova - 01.11.24 21:29
Чем была больна мама?
Проблемы с щитовидной появились в первый год после смерти Лизы, во время всей шумихи.
Отправлено: Lovey - 01.11.24 21:48
Отправлено: Nakano Takeko - 02.11.24 09:06
«Когда я с внуком занималась уроками, Лизочка прибежала, говорит: "Маме совсем плохо. Бабушка, дай ей таблетки". Мы с ней нашли таблетки и она ушла», — рассказывает Леонарда Рыжакова.Тепловой удар она получила на пикнике... Хотя, май не такой уж и жаркий месяц...
Чем была больна мама?
Отправлено: VLV - 02.11.24 09:12
Штанишки я заметила спущенные и разорваные.(Напомню: Шмаков в первый раз позвонил главврачу 12-й больницы около 20ч. Привезли туда Лизу в 21:08)
Это же 1 секунда и 1 движение - сдернуть с ног Лизы эти лохмотья - остатки штанишек. Хотя бы для того, чтобы убрать лишний источник инфекции.
Чем таким члены семьи занимались более часа, что не нашлось этой одной секунды?
Болтающиеся до земли грязные тряпки в совокупности с босыми ногами Марины (видимо) должны были создать эффект спешки?
А дед-то жилеточку надеть успел... (чтобы не продуло в машине майским вечером)...
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 02.11.24 10:44
Тепловой удар она получила на пикнике... Хотя, май не такой уж и жаркий месяц...Похмелье после "пикникa".
Отправлено: Nakano Takeko - 02.11.24 10:45
А дед-то жилеточку надеть успел... (чтобы не продуло в машине майским вечером)...Дед успел переодеться даже, из домашнего... в парадное, видимо...
Добавлено позже:
Похмелье после "пикникa".Возможно...)
Отправлено: О.Г. - 02.11.24 17:08
Водитель имеет права, может управлять автомобилем и перевозить людей. А вот если он решит заняться частным извозом (стать таксистом), то ему понадобится лицензия.Спасибо за скрины. :girl-flowers:
Молчанова - профессионал. У нее есть диплом, опыт, звания, заслуги и тп. Ее мнение, по-Вашему, даже для форума не годится?
Это скрины с фейсбука, вот такого качества...
Для получения лицензии необходимо предоставить пакет документов, подтверждающий ваши навыки и право заниматься данной деятельностью.
Мне как форумчанину Молчанова неизвестна. Поискав на просторах интернета в Республиканской палате судебных экспертов нашла такую информацию: Эксперт исключен(Скрин 1). Эксперт Халимназаров был координатором в группе экспертов, в которую входили Молчанова и Мукашев, двое исключены а Халимназаров действующий ( Скрин 2 и 3)
Я нашла , что Молчанова преподает морфологию. Гистология и морфология изучают разные объекты. Поправьте меня, если не права.
В добавок следователь Чапурин не давал постановления об изъятии образцов из лаборатории, без этого взять эти образцы нереально.
В добавок были ковидные ограничения и многие сидели по домам, где могли производить исследования?
Как форумчанин, я для себя бы исключила выводы данной экспертизы
Отправлено: Lovey - 02.11.24 19:40
Мне видится так, что бабушка думала, что дочь с мамой спит, и вообще не искала внучку. Неизвестно сколько ребенок пролежал без сознания и погибал, но раз рука уже синяя была, то к сожалению немало времени.
Отправлено: Afinna - 02.11.24 20:16
Я нашла , что Молчанова преподает морфологию. Гистология и морфология изучают разные объекты.Морфология объединяет целый ряд наук, в том числе гистологию, цитологию, патологическую анатомию и т. д. Молчанова А.А., если я не ошибаюсь, зав. кафедрой патанатомии в КазМУНО, к.м.н. Но при чем тут это, если она в своё время занималась судмедэкспертизой? Лично у меня нет причин не доверять экспертам по этому делу, кем бы они ни были. Дело суда разобраться в результатах, а следствию предоставить доказательства. Конкретно по этому делу непонятно, зачем заказывали экспертизу в Украине, не думаю, что казахские эксперты менее компетентны.
Отправлено: О.Г. - 02.11.24 20:52
Морфология объединяет целый ряд наук, в том числе гистологию, цитологию, патологическую анатомию и т. д. Молчанова А.А., если я не ошибаюсь, зав. кафедрой патанатомии в КазМУНО, к.м.н. Но при чем тут это, если она в своё время занималась судмедэкспертизой? Лично у меня нет причин не доверять экспертам по этому делу, кем бы они ни были. Дело суда разобраться в результатах, а следствию предоставить доказательства. Конкретно по этому делу непонятно, зачем заказывали экспертизу в Украине, не думаю, что казахские эксперты менее компетентны.Я предполагала:
, При морфологии, в отличие от цитологии, анализируют не отдельное скопление клеток, а более крупные фрагменты тканей. Гистология позволяет визуализировать структуру и характерные изменения, которые происходят в организме во время заболевания.
« Причем тут это?» Осуждался вопрос о том, почему не была принята экспертиза судом, и как на это смотрит простой форумчанин , а не юрист.
Я полностью с Вами согласна, дело суда разбираться и давать оценку доказательствам.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.11.24 09:06
Я нашла , что Молчанова преподает морфологию. Гистология и морфология изучают разные объекты. Поправьте меня, если не права."Морфология — это базовая медико-биологическая дисциплина, которая изучает строение организма на разных уровнях организации живой материи: клетки, ткани, морфофункциональные единицы органов, органы и системы органов. Она включает анатомию, гистологию, цитологию и эмбриологию. 1
Гистология — это наука о строении, развитии и жизнедеятельности тканей живых организмов. 15 Основным предметом гистологии являются ткани, которые представляют собой систему, следующую за клеточным уровнем организации живой материи в целостном организме. 1
Таким образом, основное различие между морфологией и гистологией в том, что морфология изучает строение в целом, а гистология — конкретные ткани и их закономерности. "
Человеку, специалисту в гистологии, почему бы не преподавать морфологию... Она бы и гистологию могла преподавать с успехом, но требовался преподаватель морфологии...
Добавлено позже:
При морфологии, в отличие от цитологии, анализируют не отдельное скопление клеток, а более крупные фрагменты тканей. Гистология позволяет визуализировать структуру и характерные изменения, которые происходят в организме во время заболевания.То есть, вы предполагаете, что специалист в морфологии не может разбираться в цитологии? Как видно из определения этих двух предметов, цитология-это просто одно из направлений морфологии... И, если человек имеет в данной специальности высшее образование, а если это медицинский специалист, то он мог проходить по профилю цитологии ординатуру или профильные курсы... Одно другому не мешает, где морфология, там и до гистологии рукой подать...
Отправлено: О.Г. - 04.11.24 09:16
"Морфология — это базовая медико-биологическая дисциплина, которая изучает строение организма на разных уровнях организации живой материи: клетки, ткани, морфофункциональные единицы органов, органы и системы органов. Она включает анатомию, гистологию, цитологию и эмбриологию. 1Есть такое понятие- специализация.
Гистология — это наука о строении, развитии и жизнедеятельности тканей живых организмов. 15 Основным предметом гистологии являются ткани, которые представляют собой систему, следующую за клеточным уровнем организации живой материи в целостном организме. 1
Таким образом, основное различие между морфологией и гистологией в том, что морфология изучает строение в целом, а гистология — конкретные ткани и их закономерности. "
Человеку, специалисту в гистологии, почему бы не преподавать морфологию... Она бы и гистологию могла преподавать с успехом, но требовался преподаватель морфологии...
Добавлено позже:То есть, вы предполагаете, что специалист в морфологии не может разбираться в цитологии? Как видно из определения этих двух предметов, цитология-это просто одно из направлений морфологии... И, если человек имеет в данной специальности высшее образование, а если это медицинский специалист, то он мог проходить по профилю цитологии ординатуру или профильные курсы... Одно другому не мешает, где морфология, там и до гистологии рукой подать...
Отправлено: Маргаритка - 04.11.24 14:54
Отправлено: Afinna - 04.11.24 15:56
А цель какая у этого обсуждения экспера? Подвергнуть сомнению её выводы очень нужно?Я, как ни странно, тоже приняла участие в этом обсуждении, хотя совершенно не понимаю его смысла. Человек работал/консультировал в качестве эксперта, состоял в списке республиканской палаты судебных экспертов, то есть его компетенция в этой области подтверждается. Теперь статус ее Исключён. И что? Это же не исключение из школы ученика за плохое поведение. Это статус, который говорит о том, что сейчас она там не работает. Что в этом такого? Годы прошли, многое может измениться. Ну странно, ей богу. Халимназаров, который был координатором группы имеет статус Действующий, то есть, ему можно доверять. А вообще, кмк, это пошёл уже лютый оффтоп по этой теме. На форуме каждый решает сам, какому эксперту доверяет, наше доверие не имеет юридической силы, это дело суда. Мы можем только выдвигать и защищать свою версию, причём в рамках форума, не выходя за его пределы.
Отправлено: Маргаритка - 04.11.24 16:13
Я, как ни странно, тоже приняла участие в этом обсуждении, хотя совершенно не понимаю его смысла. Человек работал/консультировал в качестве эксперта, состоял в списке республиканской палаты судебных экспертов, то есть его компетенция в этой области подтверждается. Теперь статус ее Исключён. И что? Это же не исключение из школы ученика за плохое поведение. Это статус, который говорит о том, что сейчас она там не работает. Что в этом такого? Годы прошли, многое может измениться. Ну странно, ей богу. Халимназаров, который был координатором группы имеет статус Действующий, то есть, ему можно доверять. А вообще, кмк, это пошёл уже лютый оффтоп по этой теме. На форуме каждый решает сам, какому эксперту доверяет, наше доверие не имеет юридической силы, это дело суда. Мы можем только выдвигать и защищать свою версию, причём в рамках форума, не выходя за его пределы.Надо на форумах нужное мнение создать и увести обсуждение к ненужным деталям, которые ничего не дают. Паблик релэйшенз
Адвокат Гуторова не сдюжила нормальные данные предоставить. Этот реестр, это какое типа проф сообщество, где за членство платить надо, таких полно у всех специальностей - хочешь состоять, плати и будь, не хочешь - исключают
И в этом реестре нет ни Курбангалиева, ни Метелева даже тоже. А их экспертизы не оспаривают на этом основании почему то
Отправлено: Nakano Takeko - 05.11.24 08:10
Адвокат Гуторова не сдюжила нормальные данные предоставить. Этот реестр, это какое типа проф сообщество, где за членство платить надо, таких полно у всех специальностей - хочешь состоять, плати и будь, не хочешь - исключаюттакая адвокатская практика.Если нет убойных контраргументов, надо докопаться до репутации свидетелей, экспертов и т.д... Но нам оно без разницы, даже в сплетнях есть рациональное зерно, как правило...
Отправлено: Barbie - 06.11.24 05:40
такая адвокатская практика.Если нет убойных контраргументов, надо докопаться до репутации свидетелей, экспертов и т.д... Но нам оно без разницы, даже в сплетнях есть рациональное зерно, как правило...Ладно свидетели и эксперты, оказалось, что репутация и биография потерпевших стоит во главе угла. Всех свидетелей и обвиняемых подробно расспросили о Пылаеве, главное судье это всё зашло и он ни разу никого не прервал и не одёрнул 👍
Отправлено: Nakano Takeko - 06.11.24 08:31
Ладно свидетели и эксперты, оказалось, что репутация и биография потерпевших стоит во главе угла. Всех свидетелей и обвиняемых подробно расспросили о Пылаеве, главное судье это всё зашло и он ни разу никого не прервал и не одёрнул 👍Вот именно.Такое ощущение, что судили Пылаева... Какое отношение имеет к делу характеристика самого Пылаева, если его ребенок погиб в доме Рыжаковых, где была целая куча родни и еще и прислуга? Вот, кстати, этот такой психологический выверт, когда виновная сторона пытается очернить пострадавшую сторону и жертву вполне известен.Такое мы видели и в деле Далера, где опекун с самого начала розысков, описывала мальчика как психически неуравновешенного, склонного к побегам... Это мы видели и в деле Логуновой, сколько грязи было вылито с самых первых дней поисков, и тут мы такое же наблюдаем... Лиза погибла, и о ней плохо говорить как бы не в тему(хотя-"она сама себя душила руками" ...) а вот есть еще папа, на него можно и слить всю грязь, а мы-белые и пушистые... *DONT_KNOW*
Отправлено: Маргаритка - 06.11.24 12:30
Отправлено: Ирина Петровна - 06.11.24 12:33
Пылаев такой плохой, но Лиза жила по большей частью с ним. Обычно когда один супруг хочет права на ребёнка получить, то собирает доказательства плохого обращения с ребёнком и маргинального поведения в целом и несёт в суд. А тут Марину все устраивало получается, что ребёнок с таким ужасным папашей живёт.Тоже об этом думала... А может ей там было безопаснее... Например, загадочные "синяки на шее" не появлялись... *DONT_KNOW*
Отправлено: Маргаритка - 06.11.24 12:47
Марина, Ольга и Леонарда выступая в суде одеты в белое.
Были же распечатки переписок Марины, что обращались к психологу и блогерам. Даже такие мелочи казалось бы продуманы у них.
Отправлено: Ирина Петровна - 06.11.24 13:38
Интересный факт, впрочем ничего не доказывающий...Да теоретически, Пылаев бы воспользовался этим "компроматом", если бы что-то подозрительное имело место быть. Но он почему-то больше не углублялся в эту тему.
Насчёт белой одежды... Как важно им было продумать свой имидж, в тот момент, когда другому будет не до этого...
Я хотела спросить - кем была по специальности бабушка (которая Рыжакова), чем ранее занималась?.. Я почему-то, когда смотрю на неё: стройная в свои года, такая подтянутая, с гордой осанкой, даже выправкой. И глядя на неё, почему-то возникают мысли, что занималась балетом.
Отправлено: Маргаритка - 06.11.24 13:57
Я хотела спросить - кем была по специальности бабушка (которая Рыжакова), чем ранее занималась?.. Я почему-то, когда смотрю на неё: стройная в свои года, такаяБабушка - педагог.
подтянутая, с гордой осанкой, даже выправкой. И глядя на неё, почему-то возникают мысли, что занималась балетом.
То что обращались к блогерам-психологам само по себе ничего не доказывает. Даже если они кристально невиновны, улучшить имидж никогда не помешает, тем более что из обываетелей их мало кто поддерживает. Но в общей картине всего это, пусть небольшой, но штрих.
Отправлено: Barbie - 07.11.24 01:15
Да теоретически, Пылаев бы воспользовался этим "компроматом", если бы что-то подозрительное имело место быть. Но он почему-то больше не углублялся в эту тему.Бабуля учительница математики, если я не ошибаюсь, работала больше в начальной школе. Она родилась 24 ноября 1957 года
Насчёт белой одежды... Как важно им было продумать свой имидж, в тот момент, когда другому будет не до этого...
Я хотела спросить - кем была по специальности бабушка (которая Рыжакова), чем ранее занималась?.. Я почему-то, когда смотрю на неё: стройная в свои года, такая подтянутая, с гордой осанкой, даже выправкой. И глядя на неё, почему-то возникают мысли, что занималась балетом.
Отправлено: Barbie - 07.11.24 07:39
Отправлено: Маргаритка - 07.11.24 14:12
Есть ощущение, что Лизу нашёл не садовник, а Кирилл( я анализировала всё, что говорила бабушка на суде и в передачах. Она несколько раз оговаривалась, что нашёл Кирилл. ) С этой теорией, как раз бьётся то, что, он четыре дня с ними не разговаривал и его сразу же отправили на Украину. Если нашёл он, то скорее всего уже накрытую пледом... А вот где именно большой вопрос, место происшествия изменяли, неизвестно в саду, доме, прачечной или ещё где на территории особнякаСогласна. А ещё рассматриваю вариант, что он не только знает, но и причастен.
Его показания очень путанные. Говорил, что когда Лизу увезли в больницу он пошёл плакать к себе. На что его прокурор спросил, дескать, а что вы плакали, Лиза же тогда жива была ещё. А Леонарда в своих показаниях говорит, что они были все вмесьте внизу.
И сразу как приехали место происшествия вечером осматривать, его спрятали, сказали, что спит, а по билингу установили, что он все ночь в интернете провел. Но тут ладно, не хотели ребёнка травмировать возможно.
Отправлено: Ирина Петровна - 07.11.24 14:21
Согласна. А ещё рассматриваю вариант, что он не только знает, но и причастен.Так он мог плакать и потому, что мог видеть раненную окровавленную сестру... без всяких накрытых пледов.
Его показания очень путанные. Говорил, что когда Лизу увезли в больницу он пошёл плакать к себе. На что его прокурор спросил, дескать, а что вы плакали, Лиза же тогда жива была ещё...
Отправлено: Милашка - 07.11.24 14:37
Есть ощущение, что Лизу нашёл не садовник, а Кирилл( я анализировала всё, что говорила бабушка на суде и в передачах. Она несколько раз оговаривалась, что нашёл Кирилл. ) С этой теорией, как раз бьётся то, что, он четыре дня с ними не разговаривал и его сразу же отправили на Украину. Если нашёл он, то скорее всего уже накрытую пледом... А вот где именно большой вопрос, место происшествия изменяли, неизвестно в саду, доме, прачечной или ещё где на территории особнякаДопустим нашел,только ведь больше интересует, что же в итоге случилось с ребенком. В то, что ее намеренно кто-то хотел убить из родичей я не верю, кажется, это был несчастный случай. Но все действия членов семью направлены на сокрытие чего-то и прикрытия кого-то.
Дед, если я правильно поняла по сканам, говорил, что статуя 150 кг и скорее всего, ребенок умер мгновенно. т.е. он сам говорит, что ребенок был мертвый уже на момент его обнаружения. И вполне логично, что мертвого ребенка накрыли чем-нибудь. Почему же они пытаются выставить это так, как будто девочка была живая?Почему было не вызвать скорую и полицию на дом, которые констатируют смерть. Пока они собирались в больницу, понятно же было, что спасти ее будет невозможно, для этого не надо было тратить время хотя бы на ее обмывку. Вообще, обмывают трупы. Тут порежешь палец и, стараешься его не мочить, чтобы не щипало, а у девочки столько ран, такая помывка причиняла бы ее боль, на мой взгляд. Да и кто и в здравом уме будет обмывать человека, которому срочно требуется помощь,тратить на это драгоценное время. Неужели они не знали, что пострадавших, вообще, перемещать нежелательно?Вот кровь всю и смыли, если бы крови не было изначально, то и обмывать бы не потребовалось. Такое чувство, что это все происходило еще и ради матери девочки, чтобы не так сильно ее шокировать, если вдруг она реально спала и все проспала. (а то мало ли что с ней было, может галлюцинации, в которых она навредила девочке.) Никогда не слышала о том, чтоб ребенок хотел сам себя душить. Вот когда дети играются между собой, такое возможно. Кирилл, однозначно, был свидетелем чего-то, не зря говорили, что он тоже спал в этот день. Также он говорил, что они играли возле этой статуи и лазили по ней. И как-то ранее она получается не падала, а тут от одной легкой девочки решила упасть?
В этом доме нетяжело травмироваться 6 летнему ребенку, если за ним никто не смотрит. Упасть с окна, лестницы, дерева. бассейна,быть покусанной собакой. А вот упасть со статуи,да так,чтобы и она на тебя упала не представляю себе возможным. Зачем лезть на статую от собаки, когда можно добежать до дома, где помогут? Дедушка говорит 150 кг-тогда 6 летка ну никак бы ее не уронил. И даже 80 кг,чтобы столкнуть, не уверена, что у нее хватило бы силенок. Я думаю, что НС произошел в другом месте, а статуя-для отвода глаз. Может действительно, что-то упало на ребенка. Либо сам ребенок откуда -то не хило навернулся.Может играли с братом, бегали, ребенок левой штаниной за что-то зацепился и полетел.Я бы рассматривала пустой бассейн, там наверняка есть острые края плитки или других деталей, которые могли оставить колотую рану живота. Но зачем это надо скрывать?Если это НС? Не поехали в детскую, потому что там бы не прокатила реанимация, и скорая и детская, скорее всего бы сразу поставили диагноз,что ребенок мертв. Поехали туда, где работал знакомый деду человек. Хотя взрослая больница без лицензии не имеет права принимать ребенка, максимум, она может оказывать ему помощь до передачи детской реанимации. Т.е. первое что должна была сделать больница,на мой взгляд-вызвать бригаду детской реанимационной помощи. Было ли это сделано?Ведь если предположить, что девочку привели бы в чувство, то что ей делать во взрослой больнице.
ДТП на очень низкой скорости тоже можно рассмотреть, и вариант столкновения велика с машиной тоже. Тогда это уже, наверное, попадает под статью, и это могут захотеть скрыть. Интересно, дед на "момент обнаружения"был в курсе что произошло?Или ничего не знал? Неубедительно звучат слова матери, что дочь не захотела поехать в ТЦ, потому что наряд не смогла подобрать, 6-летний ребенок. Звучит бредово. ДУмаю, ребенок, который хочет в тц в кино и за вкусняшками, глубокофиолетово в чем туда ехать. Может быть на тот момент уже произошло ЧП?Или может ее туда банально не взяли?Также странно для меня, считать собаку в чем-то виноватой в смерти ребенка, и оставить ее жить дальше, оправдывать ее.
Про ДНК я думаю ее отец давно его сделал-перед тем, как забрать жить к себе. И тетка давно могла его сделать, чтобы убедиться, что она не от мужа. Хотя как не крути, даже если бы была от мужа, то причем тут ребенок?К тому же она девочке при любом варианте приходилась бы тетей. И как так получилось?Было указано, что все Ольгу боялись, а тут сестра при свете дня с ее мужем шашни крутила?А потом еще все вместе дружной семьей жили рядом?Так бывает?При их финансовых возможностях?
Отправлено: Маргаритка - 07.11.24 14:41
Так он мог плакать и потому, что мог видеть раненную окровавленную сестру... без всяких накрытых пледов.Для меня это странная реакция. Во-первых, то что ушёл к себе. В такие моменты люди стараются держаться вмесьте. Если у него только не расстройство аутического спектра.
Во-вторых, такие моменты скорее напряжённые, ты не знаешь исход, нет ещё горевания, есть ожидание развязки. Подростки тем более не опытные проженные пессимисты, и скорее поверят в то, что все будет хорошо. Нет багажа негативного опыта.
А его реакция похожа на оплакивание потери, тогда, когда этой потери ещё нет.
Отправлено: Ирина Петровна - 07.11.24 14:58
Для меня это странная реакция. Во-первых, то что ушёл к себе. В такие моменты люди стараются держаться вмесьте. Если у него только не расстройство аутического спектра.Ещё хуже, когда сам - свидетель произошедшего, но и есть ещё хуже варианты.
Во-вторых, такие моменты скорее напряжённые, ты не знаешь исход, нет ещё горевания, есть ожидание развязки. Подростки тем более не опытные проженные пессимисты, и скорее поверят в то, что все будет хорошо. Нет багажа негативного опыта.
А его реакция похожа на оплакивание потери, тогда, когда этой потери ещё нет.
Отправлено: Маргаритка - 07.11.24 15:02
Ещё хуже, когда сам - свидетель произошедшего, но и есть ещё хуже варианты.Если Кирилл знал, что Лизы уже нет, когда ее увезли в больницу, то его реакция конгруэнтна ситуации.
Я представляю, сколько раз его прогоняли через показания адвокаты и психологи прежде, чем он выступил в суде. Он там много наговорил несостыковок, Пылаев мастерски его ловил на этом.
Также и Марина в больнице. Она в горевании уже, не в стрессе от неизвестности. Всего лишь раз в дверь реанимации попыталась заглянуть. Знала, видимо, что Лизы нет уже.
Отправлено: Милашка - 07.11.24 15:03
Отправлено: Маргаритка - 07.11.24 15:06
А что если как вариант рассмотреть, что девочка залезла на статую, а дядя\тетя разозлившись, захотел ее с нее снять и резко дернул за руку. Его бы силы хватило, чтобы статуя вместе с девочкой свалилась? А потом девочку пытались выдернуть из-под статуи,чтобы оказаться помощь и содрали ногу,потому что зацепилась штанина. Статуя не успела разможить ничего, потому что недолго была на девочке или вообще упала по касательной,но неудачно сломала ей шейные позвонки,а колотая рана получилась от тумбы с острыми краями?Статуя не падала на ребёнка. Ей бы внутренние органы сдавило, а там этого нет. Статую вообще надо отбросить эту и не строить от неё версии.
Отправлено: Ирина Петровна - 07.11.24 15:11
Статуя не падала на ребёнка. Ей бы внутренние органы сдавило, а там этого нет. Статую вообще надо отбросить эту и не строить от неё версии.Глядя на фото тела, я сначала так и подумала - "что это за обширные жёлтые синячища? - Просто один сплошной жёлтый "синяк". Лизу придавило чем-то?".. - А это, оказывается, так "разрисовали" йодом... Не для этого ли эффекта?.. чтоб со стороны не возникло сомнений?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Милашка - 07.11.24 15:32
Статуя не падала на ребёнка. Ей бы внутренние органы сдавило, а там этого нет. Статую вообще надо отбросить эту и не строить от неё версии.это если бы она сама по себе падала полным весом на нее. А если по касательной?Когда ее пытались с нее снять, а она, допустим не хотела?Крепко держалась, а ее тащили?с чего -то вдруг пришла в голову семье мысль о статуе. Не на пустом же месте.
Отправлено: Маргаритка - 07.11.24 17:10
это если бы она сама по себе падала полным весом на нее. А если по касательной?Когда ее пытались с нее снять, а она, допустим не хотела?Крепко держалась, а ее тащили?с чего -то вдруг пришла в голову семье мысль о статуе. Не на пустом же месте.Если по касательной, то это не объяснит остальные травмы. А у неё не только резаные эти раны, а ещё и ушибы есть на разных плоскосях тела - на затылке и на грудине. Это какое-то динамическое воздействие или несколько разных воздействий, потому что нельзя же упасть или удариться сразу и задом, и передом.
Отправлено: Ирина Петровна - 07.11.24 17:26
... потому что нельзя же упасть или удариться сразу и задом, и передом.и с боков... И сверху, и снизу, и по середине тела... - Схема травм на скрине - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1590228#msg1590228
А кто знает, что за травмы у Лизы на лодыжках?.. Ожоги, или-кто это просто предположил? И можно ли такие травмы получить "с помощью статуи и собак"?
Отправлено: Маргаритка - 07.11.24 19:04
и с боков... И сверху, и снизу, и по середине тела... - Схема травм на скрине - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1590228#msg1590228На схеме почему-то нет ссадин в области затылка и спины. Была запись, где адвокат защиты зачитывает смэ, мне кажется, там это было.
А кто знает, что за травмы у Лизы на лодыжках?.. Ожоги, или-кто это просто предположил? И можно ли такие травмы получить "с помощью статуи и собак"?
По лодыжкам тоже не помню, надо пересмотреть, что там за раны.
Отправлено: Yoshua - 07.11.24 19:26
Отправлено: Маргаритка - 07.11.24 19:36
https://youtu.be/U3jGuisGbYI?t=7590
Отправлено: Милашка - 07.11.24 20:10
Если по касательной, то это не объяснит остальные травмы. А у неё не только резаные эти раны, а ещё и ушибы есть на разных плоскосях тела - на затылке и на грудине. Это какое-то динамическое воздействие или несколько разных воздействий, потому что нельзя же упасть или удариться сразу и задом, и передом.Почему?Падает на спину-ударяется задом, на нее падает статуя(или что-то ее заменяющее)-повреждения спереди. Аналогично,ДТП велосипеда(самоката) и машины, сдающей назад. В то, что ее специально могла тетя задавить, я не верю.
Отправлено: Маргаритка - 07.11.24 20:16
Падает на спину-ударяется задом, на нее падает статуяДля перелома шеи нужно головой упасть. А потом уже спиной и грудью. А еще эти раны по всему телу. Там одна рана около 10 см. Если это собака, то как она такой длины рану прорезала, как лезвием, да еще и не глубоко? У меня собака дома - 4 килограмма злобы. Так она так кусает: цепляет зубами и тянет, зараза. Рвет наживую)) Собаки так и делают, хватают и рвут.
В намеренный наезд, мне кажется, не верит никто. Вопрос только, зачем начали что-то придумывать. Это странно.
Халимназаров сказал, там какой-то небанальный механизм был, даже если ДТП. Не просто наехали-упала, что-то замудренное там.
Отправлено: Милашка - 07.11.24 21:20
Почему-то глядя на травмы, возникает мысль, что она могла упасть в какой-то старый нерабочий колодец (ну который уже без воды, где только разные трубы и железки). Наступила на приоткрытую крышку и провалилась, кстати многие крышки люков имеют ромбовидные рисунки, вполне могла удариться головой при падении. И найти могли не сразу, тем более в сумерках, если еще и обнаружили ее отсутствие не сразу, вполне могло пройти от 1 до 3 часов. Только ведь это тоже несчастный случай, зачем эта история со статуей. Даже если кто-то подтолкнул из детей, доказать это практически невозможно.С колодцем это можно рассматривать уже как халатность по отношению к ребенку. В ДТП, колодец,пустой бассейн,лестницу, дерево,подвал я могу поверить,а вот собаку ну никак представить не могу, только если собака просто была причиной того, что напугала девочку,что она не глядя куда-то полетела неудачно. Но учитывая, как пытаются скрыть настоящее время смерти и настоящую причину, создается впечатление, что кого-то прикрывают. Может дети неосторожно играли, толкнули или взрослые, или наезд машиной.
Отправлено: Маргаритка - 07.11.24 21:37
вот собаку ну никак представить не могуСамое главное, что эта собака у них все еще живет или жила на момент интервью. По версии семьи она хотела помочь, поэтому так ребенка располосовала. Но даже если так, неужели не возникло желания отдать собаку, которая нанесла такие раны их ребенку и вольно или невольно замешана в его смерти. В голове не укладывается у меня это.
В этой истории, если все странности перечислять, на трехтомник наберется.
Отправлено: Милашка - 07.11.24 21:45
Для перелома шеи нужно головой упасть. А потом уже спиной и грудью. А еще эти раны по всему телу. Там одна рана около 10 см. Если это собака, то как она такой длины рану прорезала, как лезвием, да еще и не глубоко? У меня собака дома - 4 килограмма злобы. Так она так кусает: цепляет зубами и тянет, зараза. Рвет наживую)) Собаки так и делают, хватают и рвут.Рана 10 см-это где печень видна?Это точно не собака. Это что-то имеющее ровные острые края покалечило. Шею свернуть, падая со статуи, если статуя летит вместе с ней,и даже если не летит, я думаю возможно. Начали придумывать, потому что, что-то нечисто. Боялись последствий. Выбрали наиболее удобный вариант. Какой механизм?Меня устроила чья-то версия, что она могла быть на велике(самокате), когда машина не заметила ее и стала выезжать. Никто не верит в намеренный наезд?Как не верит?Там полобвинения о том, что был намеренный наезд из-за ревности.
В намеренный наезд, мне кажется, не верит никто. Вопрос только, зачем начали что-то придумывать. Это странно.
Халимназаров сказал, там какой-то небанальный механизм был, даже если ДТП. Не просто наехали-упала, что-то замудренное там.
"Украм рассказал мне, что является гражданином Узбекистана и находится в приемнике в связи с проверкой документов. Однако в дальнейшем Украм рассказал мне о том, что находится в приемнике в связи с проверкой его причастности к убийству малолетнего ребенка - девочки по имени Елизавета, имевшему место 12 мая 2019 года на территории Алматы. Со слов Украма, он является разнорабочим в одной богатой семье, при этом проживал вместе с вышеуказанной семьей, где также проживала девочка по имени Елизавета. Далее в день смерти Елизаветы он находился дома, когда около 16.00 услышал, как завелась и тронулась машина марки BMW X-6, припаркованная на территории двора дома. При этом услышал шум, похожий на удар или падение. Он направился посмотреть, кто завел автомашину и увидел лежащую на земле в крови Елизавету. При этом сверху девочки лежала статуя, которая также располагалась на территории двора дома. После чего он стал звать на помощь. На его крики первым пришел Андрей. При этом произошедшее не было неожиданностью для Андрея. Он понял, что Андрей ожидал нечто подобное, так как погибшая девочка была дочерью Андрея, который являлся любовником матери Елизаветы. Данный факт был известен всей семье, в том числе супруге Андрея, которая также проживала по вышеуказанному адресу. При этом он понял, что к смерти Елизаветы причастна именно супруга Андрея, так как последняя ненавидела Елизавету за то, что та является дочерью ее супруга и постоянно издевалась над ребенком. Далее Андрей заявил ему, что он не должен никому ничего рассказывать, что он все уладит и ему ничего не будет, потому как Андрей является сотрудником национальной безопасности и имеет обширные связи. Далее Андрей приказал ему смыть кровь во дворе, а также помыть Елизавету, на что он согласился, так как испугался Андрея и что тот уберет его как ненужного свидетеля. После того, как он помыл Елизавету, Андрей увез ребенка. После чего его, Украма, забрали сотрудники полиции. В дальнейшем, со слов Украма, от Андрея ему стало известно о том, что на автомашине марки BMW X-6 была обнаружена кровь. Однако Андрей продолжал настаивать на том, чтобы он, Украм, молчал о случившемся. При этом в противном случае обещал расправиться с ним и его семьей, находящейся в Узбекистане", - зачитал показания судья."
По его описанию создается впечатление, что автомобиль не только столкнулся с девочкой, но еще столкнулся и со статуей, которая дополнительно на нее упала. Получается там где были машины, также стояли статуи?
Отправлено: Маргаритка - 07.11.24 21:58
Зачем такие грязные игры с переодеванием и мытьем, если наезд по неосторожности. Если вспомнить дело Алеши Шимко (который, к сожалению, запомнился всем как пьяный мальчик), тоже было много шума и разговоров, что даже если мальчик был пьян, на дворовой территории он мог хоть ползать - виновен воитель. Распространяется ли это на частные домовладения интересно. То есть, наехавший виноват будет априори. Но даже в таком случае инсценировка чрезмерна как-то. А вот если за рулем был Кирилл, у которого и прав нет и быть не могло... Там бы и взрослых за недогляд подтянули и имидж семьи пострадал бы сильно, хотя Кириллу вряд ли что-то было бы.
Отправлено: О.Г. - 07.11.24 22:01
Рана 10 см-это где печень видна?Это точно не собака. Это что-то имеющее ровные острые края покалечило. Шею свернуть, падая со статуи, если статуя летит вместе с ней,и даже если не летит, я думаю возможно. Начали придумывать, потому что, что-то нечисто. Боялись последствий. Выбрали наиболее удобный вариант. Какой механизм?Меня устроила чья-то версия, что она могла быть на велике(самокате), когда машина не заметила ее и стала выезжать. Никто не верит в намеренный наезд?Как не верит?Там полобвинения о том, что был намеренный наезд из-за ревности.Не было такой раны, где печень видна. Все раны в пределах кожно-жировой клетчатки.
"Украм рассказал мне, что является гражданином Узбекистана и находится в приемнике в связи с проверкой документов. Однако в дальнейшем Украм рассказал мне о том, что находится в приемнике в связи с проверкой его причастности к убийству малолетнего ребенка - девочки по имени Елизавета, имевшему место 12 мая 2019 года на территории Алматы. Со слов Украма, он является разнорабочим в одной богатой семье, при этом проживал вместе с вышеуказанной семьей, где также проживала девочка по имени Елизавета. Далее в день смерти Елизаветы он находился дома, когда около 16.00 услышал, как завелась и тронулась машина марки BMW X-6, припаркованная на территории двора дома. При этом услышал шум, похожий на удар или падение. Он направился посмотреть, кто завел автомашину и увидел лежащую на земле в крови Елизавету. При этом сверху девочки лежала статуя, которая также располагалась на территории двора дома. После чего он стал звать на помощь. На его крики первым пришел Андрей. При этом произошедшее не было неожиданностью для Андрея. Он понял, что Андрей ожидал нечто подобное, так как погибшая девочка была дочерью Андрея, который являлся любовником матери Елизаветы. Данный факт был известен всей семье, в том числе супруге Андрея, которая также проживала по вышеуказанному адресу. При этом он понял, что к смерти Елизаветы причастна именно супруга Андрея, так как последняя ненавидела Елизавету за то, что та является дочерью ее супруга и постоянно издевалась над ребенком. Далее Андрей заявил ему, что он не должен никому ничего рассказывать, что он все уладит и ему ничего не будет, потому как Андрей является сотрудником национальной безопасности и имеет обширные связи. Далее Андрей приказал ему смыть кровь во дворе, а также помыть Елизавету, на что он согласился, так как испугался Андрея и что тот уберет его как ненужного свидетеля. После того, как он помыл Елизавету, Андрей увез ребенка. После чего его, Украма, забрали сотрудники полиции. В дальнейшем, со слов Украма, от Андрея ему стало известно о том, что на автомашине марки BMW X-6 была обнаружена кровь. Однако Андрей продолжал настаивать на том, чтобы он, Украм, молчал о случившемся. При этом в противном случае обещал расправиться с ним и его семьей, находящейся в Узбекистане", - зачитал показания судья."
По его описанию создается впечатление, что автомобиль не только столкнулся с девочкой, но еще столкнулся и со статуей, которая дополнительно на нее упала. Получается там где были машины, также стояли статуи?
Тайный свидетель Иванов ( Жалеков) дает свои показания 17.01.20. Он находится в розыске с 4.09.10 по 17.02.20 года .
Дает показание в период когда суд дает постановление о его принудительной явке 16.01.20
Отправлено: Staracream89 - 07.11.24 22:45
А что, если катал на машине на крыше дедушка Кирилла и Лизу? Я понимаю, что это странно, но и случаи аварий с катанием по приколу на крыше были (в роде помню какую-то давнюю историю из США, девушка так каталась, упала и получила ожоги об выхлопную трубу, лёжа под машиной).
На лбу отпечаток решетки авто, т.к. она кубарем улетела вниз головой и стукнулась об нее лбом и упала головой к машине на спину.
Кирилл улетел куда-то вбок, а Лиза под колёса, но дед не успел затормозить, и хоть она находилась между колес, получила порезы, тк не известно какая там ровная площадка (камни, плитка, что там ещё), от страха или боли могла поднять голову когда машина остановилась. Но дед дал задний ход понимая, что надо над ней проехать, чтобы не тащить из-под машины, и в итоге голова загнулась вперёд и сломалась шея.
А дальше инсценировки. Возможно, мать, бабушка, Ольга, ее муж и дети, уехавшие в ТЦ, правда не знали что произошло.
Либо Кирилл катался на машине под присмотром деда и сбил сестру всё-таки.
Конечно ещё жуткая мысль, а если это мать?
Например в ярости или под веществами за волосы таскала дочь и швыряла обо что ни попадя. А потом ударила головой обо что-то, что находилось ниже Лизы по высоте и имело ромбики. Но т.к. она стояла сама сзади, создавая опору для спины Лизы, и со всей силы сверху наклонила ударом Лизе голову, то она не наклонилась и удалилась об это что-то, а сломалась шея. Тогда понятно зачем мать "спала" и ничего не знала в показаниях. Но это , конечно, дичь я тут навыдумывала.
Отправлено: Lovey - 07.11.24 22:48
Кровь кто смыл не понятно. Почему то они утверждали, что крови было мало.
И что же получается что те кто уехал не участвовали в покрытии улик? То есть только бабушка и дедушка, мама и брат причастны? В дтп намеренное не верю. Глупо задавить и уехать с мужем кнбшником, а другие следы заметают?
Отправлено: Маргаритка - 07.11.24 23:01
Тайный свидетель Иванов ( Жалеков) дает свои показания 17.01.20. Он находится в розыске с 4.09.10 по 17.02.20 года .При вынесении приговора судья сказал, что Жалеков в этот период находился под подпиской о невыезде после розыска, а не в розыске. Суд его показания не учел не поэтому, а потому, что доказать его нахождение в приемнике с Ухтамом не смогли и потому, что он судим 11 раз. А еще он умер. Вообще идеально - его показания проверить никак уже не получится.
Дает показание в период когда суд дает постановление о его принудительной явке 16.01.20
Но то что суд вынес всем подсудимым оправдательный приговор ничего еще не значит в данном конкретном случае.
Таймлайн 16 минут, 50 секунд.
https://www.youtube.com/watch?v=MDixZyAQP0w&t=1364s# (https://www.youtube.com/watch?v=MDixZyAQP0w&t=1364s#)
Статуя могла вообще упасть не на девочку, а рядом с девочкой, когда та влезла на самый верх и упала. Другие раны от собаки и сетки рабицы.А для того, чтобы это опровергнуть и существуют судебные экспертизы.
Отправлено: О.Г. - 07.11.24 23:16
Статуя могла вообще упасть не на девочку, а рядом с девочкой, когда та влезла на самый верх и упала. Другие раны от собаки и сетки рабицы.Обработка ран была сделана в больнице по распоряжению врача-травматолога
Кровь кто смыл не понятно. Почему то они утверждали, что крови было мало.
И что же получается что те кто уехал не участвовали в покрытии улик? То есть только бабушка и дедушка, мама и брат причастны? В дтп намеренное не верю. Глупо задавить и уехать с мужем кнбшником, а другие следы заметают?
Добавлено позже:
При вынесении приговора судья сказал, что Жалеков в этот период находился под подпиской о невыезде после розыска, а не в розыске. Суд его показания не учел не поэтому, а потому, что доказать его нахождение в приемнике с Ухтамом не смогли и потому, что он судим 11 раз. А еще он умер. Вообще идеально - его показания проверить никак уже не получится.Одно проистекает из другого. В постановлении суда по Жалекову сказано: Объявить в розыск и назначить меру пресечения подписку о невыезде.
Но то что суд вынес всем подсудимым оправдательный приговор ничего еще не значит в данном конкретном случае.
Таймлайн 16 минут, 50 секунд.
https://www.youtube.com/watch?v=MDixZyAQP0w&t=1364s# (https://www.youtube.com/watch?v=MDixZyAQP0w&t=1364s#)
А для того, чтобы это опровергнуть и существуют судебные экспертизы.
Но я в предыдущем посте , о другом говорила. Если Жалеков в розыске в период 17.01.20, то почему бы его по постановлению суда не задержать и не доставить в суд?
Отправлено: Маргаритка - 07.11.24 23:35
Если Жалеков в розыске в период 17.01.20, то почему бы его по постановлению суда не задержать и не доставить в суд?Ну судья же разъясняет этот момент на видео: что его уже доставили, иначе, как бы он подписку подписал.
Он очень стратегически верно поступил для стороны защиты - умер. Поэтому теперь можно как угодно к его показаниям относиться - кому что больше нравится.
Отправлено: О.Г. - 08.11.24 00:04
Ну судья же разъясняет этот момент на видео: что его уже доставили, иначе, как бы он подписку подписал.Подписку Жалеков не подписывал, в суде от 17.02.20 он все ещё в розыске. А это месяц после того как он давал показания 17.01.20.
Он очень стратегически верно поступил для стороны защиты - умер. Поэтому теперь можно как угодно к его показаниям относиться - кому что больше нравится.
А еще для того чтобы его засекретили он должен был заявление об этом написать, а заявления нет.
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 00:08
Подписку Жалеков не подписывал, в суде от 17.02.20 он все ещё в розыске. А это месяц после того как он давал показания 17.01.20.Лично мне достаточно того, что судья говорит, что он дал подписку после того, как был в розыске.
Были его показания, не были - в деле и так слишком много несостыковок и непоняток. И они отнюдь не со стороны обвинения возникают, и блат там в местном фсб не у Пылаева отнюдь.
Отправлено: Милашка - 08.11.24 00:19
По версии обвинения, в 2014 году в ходе ссоры Марина заявила отцу девочки Александру Пылаеву, что Лиза не его биологическая дочь. После развода, по мирному соглашению Лиза проживала со своим отцом. 12 мая 2019 года Марина отправилась на отдых, оставив Лизу с Ольгой Шмаковой и Леонардой Рыжаковой. По данным прокуроров, Ольга Шмакова подозревала, что Лиза - дочь ее мужа Андрея Шмакова. В день отъезда сестры, разозлившись из-за того, что Андрей уделяет все внимание Лизе, Ольга решает уехать со своими детьми в торговый центр.Не могу понять, зачем Марина выходила замуж за бедного Пылаева. Не могу понять, если семейство его считало тираном и опасным человеком(на гречку кого-то ставил)-то как согласились с тем, чтобы Лиза жила с ним?Обычно ребенка оставляют жить с матерью. Они считают Пылаева бедным неудачником, но при этом при их финансовых возможностях и связях, таки разрешают дочери проживать с ним. Это им на Лизу было по барабану?Тогда неудивительно, что в спорной ситуации дедуля будет защищать родную дочь или все -таки Пылаев не настолько плох, что свою любимую дочку и внучку, они с легкостью отпускают к Пылаеву. Про то, чья она дочь, несколько удивляет-сейчас не проблема это узнать за пару дней, тем более им. Может дело не в Лизе, а в том, что отношения между Мариной и мужем Ольги не прекратились?Тогда, что мешало им разъехаться по разные стороны?Пылаев такой-сякой, но при этом берут его в путешествие на несколько месяцев. А зачем вот на отдыхе, такой типа "противный товарищ нужен?"или вместо няньки?И самое главное-ЧП случилось не в доме неугодного бывшего зятя, а в доме любящих ее родственников, которые даже не в курсе где в настоящее время находится 6-летний ребенок. Мама спокойно спит, да и другим нет дела.
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 00:32
а в том, что отношения между Мариной и мужем Ольги не прекратились?А не исключено, что было. Когда Марина в больнице - она очень тактильна к мужу Ольги, к самое Ольге - нет. Хотя это муж сестры, вообще ничего тактильного не должно там быть, даже намека. То что Лиза дочь Пылаева, понятно и без генетического теста. Конечно, и сам Пылаев понимал это прекрасно.
Отправлено: possedendo - 08.11.24 00:39
Не кидайте тапками
Много было вопросов по маме , но она не причастна , возможно зависимая
И вообще рано все спать ложились , прям взяли ребёнка на праздники и она никому не нужна : мать бухает на пикнике , дед где то ездит , бабка с братом уроки учат
А девочку зачем взяли ?
Лучше бы у папы была
Личное мнение
Хочу еще добавить девочка как то себя особенно повела , жестоко что ли или не вежливо возможно по отношению к животным
Отправлено: О.Г. - 08.11.24 00:43
Не могу понять, зачем Марина выходила замуж за бедного Пылаева. Не могу понять, если семейство его считало тираном и опасным человеком(на гречку кого-то ставил)-то как согласились с тем, чтобы Лиза жила с ним?Обычно ребенка оставляют жить с матерью. Они считают Пылаева бедным неудачником, но при этом при их финансовых возможностях и связях, таки разрешают дочери проживать с ним. Это им на Лизу было по барабану?Тогда неудивительно, что в спорной ситуации дедуля будет защищать родную дочь или все -таки Пылаев не настолько плох, что свою любимую дочку и внучку, они с легкостью отпускают к Пылаеву. Про то, чья она дочь, несколько удивляет-сейчас не проблема это узнать за пару дней, тем более им. Может дело не в Лизе, а в том, что отношения между Мариной и мужем Ольги не прекратились?Тогда, что мешало им разъехаться по разные стороны?Пылаев такой-сякой, но при этом берут его в путешествие на несколько месяцев. А зачем вот на отдыхе, такой типа "противный товарищ нужен?"или вместо няньки?И самое главное-ЧП случилось не в доме неугодного бывшего зятя, а в доме любящих ее родственников, которые даже не в курсе где в настоящее время находится 6-летний ребенок. Мама спокойно спит, да и другим нет дела.Лизу по решению суда проживает с матерью. По мировому соглашению распределили дни прибывания, праздники , поездки.
В Доминикану Марина с матерью вывезла своих троих детей, у старшего Кирилла- аллергия. Выезжали на длительное время, но у Марины выявили серьезное заболевание. Чтобы не возникла проблема по исполнению мирового соглашения, Марина оплатила проезд и прибывание Пылаеву в Доминикане.
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 00:48
По мировому соглашению распределили дни прибывания, праздники , поездки.А зарегистрирована была по адресу отца и в детский садик ходила рядом с домом отца. Вы почему-то приносите только те материалы, которые выгодны стороне защиты. Впрочем, если вы верите в их невиновность, то почему бы и нет.
Отправлено: Ирина Петровна - 08.11.24 01:35
... Это им на Лизу было по барабану? Тогда неудивительно, что в спорной ситуации дедуля будет защищать родную дочь или все -таки Пылаев не настолько плох, что свою любимую дочку и внучку, они с легкостью отпускают к Пылаеву...А разве Марина - родная дочь "дедуле", т.е. Сергею Рыжакову?.. Ведь ранее говорилось, что он даже жену за это простил и не бросил. И, таким образом, Лиза, получается, ему не кровная внучка... От кровных родственников со стороны Рыжаковых в ней только от бабушки, т.е. Леонарды, были гены... Я ведь правильно поняла?
Отправлено: Милашка - 08.11.24 01:44
Лизу по решению суда проживает с матерью. По мировому соглашению распределили дни прибывания, праздники , поездки.Если я бы считала, что бывший муж опасен, то как-то не доверяла бы ему ребенка, а при варианте,что он бедный неудачник, а я дочка богатого папы со связями и вовсе сделала так, чтобы он к моему ребенку не приближался. А если бы у мамы не выявили заболевание , то разве не возникла бы точно такая же проблема по исполнению мирового соглашения?т.е. папа туда бы поехал вне зависимости от здоровья жены?Получается, все таки,для них, важная персона-Пылаев-с ним считаются, его боятся. Или причина в другом?Что маме она особо и не нужна была?
В Доминикану Марина с матерью вывезла своих троих детей, у старшего Кирилла- аллергия. Выезжали на длительное время, но у Марины выявили серьезное заболевание. Чтобы не возникла проблема по исполнению мирового соглашения, Марина оплатила проезд и прибывание Пылаеву в Доминикане.
Добавлено позже:
А разве Марина - родная дочь "дедуле", т.е. Сергею Рыжакову?.. Ведь ранее говорилось, что он даже жену за это простил и не бросил. И, таким образом, Лиза, получается, ему не кровная внучка... От кровных родственников со стороны Рыжаковых в ней только от бабушки, т.е. Леонарды, были гены... Я ведь правильно поняла?Ну и что, что не кровные, он же ее вырастил из дома не выгонял,свадьбу оплатил, неужели все решает кровь?Люди совсем чужих усыновляют, а это ребенок любимой жены. Ведь у Марины тоже были дети от другого мужчины, Пылаева это не остановило. Да и мало кого останавливает. Да и дедуля не без греха, у него на стороне ребенок младше Лизы.) У мужа сестры, два ребенка на стороне.) Мне показалось, он человек широкой души, не каждые родители хотя совместно жить с детьми, некоторые хотят жить отдельно. Тут все вместе, наверняка, тратился на всех одинаково. Возможно, дочь была любимее Марины, но в целом, любил обоих.
Отправлено: Ирина Петровна - 08.11.24 02:08
... Люди совсем чужих усыновляют, а это ребенок любимой жены. Ведь у Марины тоже были дети от другого мужчины, Пылаева это не остановило. Да и мало кого останавливает. Да и дедуля не без греха, у него на стороне ребенок младше Лизы.) У мужа сестры, два ребенка на стороне.)Ну в принципе, да, Марина могла появится, когда у Рыжаковых могли быть в семье в какой-то момент сложные отношения. Может быть "дед" уже тогда и сам был в чём-то виноват перед женой. Нам ведь они всех подробностей своей семейной жизни не расскажут.
Мне показалось, он человек широкой души, не каждые родители хотя совместно жить с детьми, некоторые хотят жить отдельно. Тут все вместе, наверняка, тратился на всех одинаково...Жаль, у Сергея Александровича, не нашёлся кусочек в его широкой душе для зятя-Александра Пылаева... Мне почему-то видится здесь изначально мезальянс. Поэтому младший зять, как мне кажется, был изначально для них изгоем...
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 02:25
Мне почему-то видится здесь изначально мезальянс. Поэтому младший зять, как мне кажется, был изначально для них изгоем...Да, конечно мезальянс. Женились по страсти, потом так же сильно друг друга возненавидели.
Мне Пылаев видится весьма-весьма тяжёлым и крайне неуживчивым человеком, если не сказать больше.
Но не будь он таким, не выстоял бы он против такого достаточно мощного клана со связями.
Отправлено: Милашка - 08.11.24 02:34
Жаль, у Сергея Александровича, не нашёлся кусочек в его широкой душе для зятя-Александра Пылаева... Мне почему-то видится здесь изначально мезальянс. Поэтому младший зять, как мне кажется, был изначально для них изгоем...думаю, дело не в этом. Наглядно же показали, что в доме хозяином был дедуля,а Пылаева это не устраивало, даже за финансовые плюшки, не готов был смириться с тем, что он должен ему подчиняться, вот и все. А для дедули он выглядит неблагодарным человеком, на которого он тратился, а тот не смог под него подстроиться. А сейчас его дружно все возненавидели, потому что он не дает им забыть эту историю. Я думаю, и дедушка, несмотря на то, что он не кровный дед этой девочки и бабушка, тяжело переживали эту трагедию. Если это реально был несчастный случай, понимаю, почему они хотели обставить все так, что никто не виноват, так сложились обстоятельства. Но могу понять и отца, который видит очевидные нестыковки, который хочет докопаться до истины и наказать виновного, если они есть. Всех по-своему можно понять.
Отправлено: О.Г. - 08.11.24 02:48
Если я бы считала, что бывший муж опасен, то как-то не доверяла бы ему ребенка, а при варианте,что он бедный неудачник, а я дочка богатого папы со связями и вовсе сделала так, чтобы он к моему ребенку не приближался. А если бы у мамы не выявили заболевание , то разве не возникла бы точно такая же проблема по исполнению мирового соглашения?т.е. папа туда бы поехал вне зависимости от здоровья жены?Получается, все таки,для них, важная персона-Пылаев-с ним считаются, его боятся. Или причина в другом?Что маме она особо и не нужна была?Вы правы, да его боятся. Марина и делала все для того чтобы он не приближался к ребенку, пыталась лишить его родительских прав.
Добавлено позже:Ну и что, что не кровные, он же ее вырастил из дома не выгонял,свадьбу оплатил, неужели все решает кровь?Люди совсем чужих усыновляют, а это ребенок любимой жены. Ведь у Марины тоже были дети от другого мужчины, Пылаева это не остановило. Да и мало кого останавливает. Да и дедуля не без греха, у него на стороне ребенок младше Лизы.) У мужа сестры, два ребенка на стороне.) Мне показалось, он человек широкой души, не каждые родители хотя совместно жить с детьми, некоторые хотят жить отдельно. Тут все вместе, наверняка, тратился на всех одинаково. Возможно, дочь была любимее Марины, но в целом, любил обоих.
Но ведь человек всегда оценивает других по тому, как бы поступил сам. Рыжаков предложил пойти на мировую, надеясь что война и похищение ребенка закончатся.
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 02:58
Марина 50 на 50. Как будто она уже в потере, но с другой стороны - она мать, она в любом случае переживает сильнее. Даже если Лиза ещё жива для неё это уже огромный шок. Не могу понять по ней, понимает ли, что ребёнка нет или ещё есть надежда.
Как только заходит муж Ольги, Марина тут же тянет к нему руки. До этого дед хотел её обнять, она не давала. Я почти уверена, что что-то там было.
Вопрос в другом. Дед не в курсе на тот момент, Марина тоже. Семья Шмаковых точно уехала в ТЦ в 16:30, даже если они и были замешаны.
И осталась там Леонарда и садовник. Леонарда не волевая, она тонкая женщина. И кто же все это делал?
То, что что-то меняли можно судить даже по двум фактам - раны не от статуи, крови на ребёнке не было. А там фактов больше.
Я в тупике, все не вяжется здесь.
Добавлено позже:
Вы правы, да его боятся. Марина и делала все для того чтобы он не приближался к ребенку, пыталась лишить его родительских прав.Марина ничего не делала, чтобы лишить его родительских прав. Девочка у неё жила меньшую часть времени, а большую с отцом. Если бы она хотела - это соотношение было бы обратным. Мать имеет преимущество, если речь не о Европе и США, где опеку чаще делят 50/50. У нас я ни одного подобного случая не знаю, чтобы ребёнок жил с отцом после развода. И знаю даже, когда отец хотел этого, но это нереально было сделать просто. Мать против и все, конец разговору.
Но ведь человек всегда оценивает других по тому, как бы поступил сам. Рыжаков предложил пойти на мировую, надеясь что война и похищение ребенка закончатся.
Да и здесь выше вы приносили, суд определил проживание с матерью, а жила с отцом. Марине все норм было, ничего она не боролась и близко. Пока ребёнок совсем маленький был, вероятно, с матерью жила, а потом с отцом.
Отправлено: О.Г. - 08.11.24 03:10
А зарегистрирована была по адресу отца и в детский садик ходила рядом с домом отца. Вы почему-то приносите только те материалы, которые выгодны стороне защиты. Впрочем, если вы верите в их невиновность, то почему бы и нет.Я с моментами появления в этой теме, сказала что не верю в инсценировку. Наказать Марину больше, чем она наказана невозможно. Не дай Бог никому потерять ребенка. Форум существует для того чтобы разобраться в истине.
С первого дня Пылаев извращал факты и сеял ненависть к семье. Я публикуют не фантазии и фейки, а документы и ссылки.
Не любовь к Лизе им руководила, а власть над семьей Рыжаковых через ребенка.
Достаточно посмотреть на его поведение в суде, как он размахивает увеличенным фото трупа Лизы.
Он открыл под именем Марины Рыжаковой аккаунт, и постит там документы из дела, за которые все участники процесса давали подписку о неразглашении.
Этот человек неадекватен.
Написал письмо в администрацию президента Путина, о привлечении к ответственности адвоката Рену Каримову. С администрации ответили отказом.
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 03:19
Я с моментами появления в этой теме, сказала что не верю в инсценировку. Наказать Марину больше, чем она наказана невозможно. Не дай Бог никому потерять ребенка. Форум существует для того чтобы разобраться в истине.Он может быть хоть тысячу раз неадекватен, но ребёнок погиб не у него дома. Кровь с ребёнка смывал и подкладывал под статую не Пылаев.
С первого дня Пылаев извращал факты и сеял ненависть к семье.
Не любовь к Лизе им руководила, а власть над семьей Рыжаковых через ребенка.
Этот человек неадекватен.
Написал письмо в администрацию президента Путина, о привлечении к ответственности адвоката Рену Каримову. С администрации ответили отказом.
И он тоже родитель, тоже в горе. То что имеет склонность к сутяжничеству-да. Характер тяжёлый- да.
Но ведь они что-то скрывают. А вы не верите, потому что, возможно, для вас не очевидно, что кровь на ребёнке должна быть. Вы не обязаны знать, если не врач. А для тех, кто это понимает, тоже ясно, что меняли они место происшествия по какой-то причине.
Про его мотивы вы знать не можете. Ребёнок жил с ним, а не с любящей мамой почему-то. Конечно, ему нравится кусать семью и Марину в частности. Красиво? Нет. Можно понять? Вполне.
Отправлено: Милашка - 08.11.24 03:25
Семья Шмаковых точно уехала в ТЦ в 16:30, даже если они и были замешаны.Напомните, а чем это подтверждается?Что они уехали в полном составе именно в 16.30?
Отправлено: О.Г. - 08.11.24 03:33
Как же все мутно. Пересмотрела видео из больницы. У деда реакция абсолютно естественная , видно, что нервничает, не знает исход. Не похоже, что на тот момент был в курсе.Я тоже как и вы посмотрела на поведение всех в больнице. И с этого момента поняла, так инсценировать невозможно. Пересмотрела видео, перечитала СМИ.
Марина 50 на 50. Как будто она уже в потере, но с другой стороны - она мать, она в любом случае переживает сильнее. Даже если Лиза ещё жива для неё это уже огромный шок. Не могу понять по ней, понимает ли, что ребёнка нет или ещё есть надежда.
Как только заходит муж Ольги, Марина тут же тянет к нему руки. До этого дед хотел её обнять, она не давала. Я почти уверена, что что-то там было.
Вопрос в другом. Дед не в курсе на тот момент, Марина тоже. Семья Шмаковых точно уехала в ТЦ в 16:30, даже если они и были замешаны.
И осталась там Леонарда и садовник. Леонарда не волевая, она тонкая женщина. И кто же все это делал?
То, что что-то меняли можно судить даже по двум фактам - раны не от статуи, крови на ребёнке не было. А там фактов больше.
Я в тупике, все не вяжется здесь.
Добавлено позже:Марина ничего не делала, чтобы лишить его родительских прав. Девочка у неё жила меньшую часть времени, а большую с отцом. Если бы она хотела - это соотношение было бы обратным. Мать имеет преимущество, если речь не о Европе и США, где опеку чаще делят 50/50. У нас я ни одного подобного случая не знаю, чтобы ребёнок жил с отцом после развода. И знаю даже, когда отец хотел этого, но это нереально было сделать просто. Мать против и все, конец разговору.
Да и здесь выше вы приносили, суд определил проживание с матерью, а жила с отцом. Марине все норм было, ничего она не боролась и близко. Пока ребёнок совсем маленький был, вероятно, с матерью жила, а потом с отцом.
Лиза жила 50/50. Семья не хотела с ним конфликтовать, его поступки бывали за гранью. Пришел к Рыжаковым проведать Лизу, его впустили в дом, а он схватил ребенка и стал убегать. Марина бежала за ним по улице, он стал угрожать что если не пойдет на мировое - убьет Лизу.
Всей семьей выезжали на Мальдивы, Лизу не пустили на рейс. Пылаев поставил запрет. Можете представить состояние ребенка, разве это не жестокость.
Пылаеву помогли доносить в массы искаженную информацию Дана и Дина, Дана через некоторое время ужаснулась того как стал подавать информацию Пылаев и вышла из их проекта. А Дина Тансари фонд « Не молчи» продолжает поддерживать.
Лиза погибла 12.05.19. Вскрытие 13.05.19. Еще у следствия нет никаких заключений и версий. А Пылаев 15.05.19 дает интервью, где уже говорит о ДТП
Отправлено: Милашка - 08.11.24 03:35
Не любовь к Лизе им руководила, а власть над семьей Рыжаковых через ребенка.это же ваше субъективное мнение. На его месте так поступил бы любой любящий ребенка родитель, и не понимающий что в итоге с ним произошло,не было ли по отношению к нему совершено преступление. Тут в теме кто-нибудь до конца понимает что произошло на самом деле?А он родной отец девочки. Наверное, очень любил ее, если боролся за нее и занимался ею. Неужели он все это делал только чтобы чувствовать власть над семьей Рыжакова через ребенка?И какая там власть?Пока я читаю, что чуть ли не яблоко раздора она была между сестрами, и сестра Марины, наверное, не сильно огорчалась что она живет у папы.
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 03:43
Я тоже как и вы посмотрела на поведение всех в больнице. И с этого момента поняла, так инсценировать невозможно. Пересмотрела видео, перечитала СМИ.В больнице не инсцинируют дед и Марина 100%. По семье Шмаковых не понятно.
Лиза жила 50/50. Семья не хотела с ним конфликтовать, е
Лиза погибла 12.05.19. Вскрытие 13.05.19. Еще у следствия нет никаких заключений и версий. А Пылаев 15.05.19 дает интервью, где уже говорит о ДТП
Если бы Пылаев был бы неадекватен, на раз-два собираются доказательства этого и несутся в опеку. А после этого потом он мог бы хоть уконфликтоваться. Даже такого говнистого, как Пылаев, заткнули бы быстро и даже вполне законно.
А, то сколько времени жила Лиза и с кем проверить очень легко по перепискам супругов, когда ребёнка отвозили-забирали.
На видео Пылаев и про ножевые говорит, тогда предполагал разное. Видимо, с кем-то уже консультировался, предположили ДТП по ранам, от судебного эксперта мог узнать, что ещё был и перелом шеи, хотя заключение выдают примерно через месяц, не сразу.
Отправлено: Милашка - 08.11.24 03:44
Я тоже как и вы посмотрела на поведение всех в больнице. И с этого момента поняла, так инсценировать невозможно. Пересмотрела видео, перечитала СМИ.а на кого вы смотрели?Конкретно?Допустим, на момент появления их в больнице-они действительно ничего не знали(дед и мать ребенка).Это произошло без них-одна спала, другой был занят. Всем занималась сестра и ее муж.
Добавлено позже:
Камера на КПП их посёлка.Кто был за рулем?
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 03:54
Добавлено позже:Кто был за рулем?Не вспомню сейчас.
Отправлено: О.Г. - 08.11.24 03:55
Он может быть хоть тысячу раз неадекватен, но ребёнок погиб не у него дома. Кровь с ребёнка смывал и подкладывал под статую не Пылаев.Скажите, пожалуйста, для чего и для кого нужно смывать кровь и подкладывать под статую? Чтобы что? Если бы на эту инсценировку вызвали скорую помощь - понятно. Скорая констатировала смерть, вызвала полицию.
И он тоже родитель, тоже в горе. То что имеет склонность к сутяжничеству-да. Характер тяжёлый- да.
Но ведь они что-то скрывают. А вы не верите, потому что, возможно, для вас не очевидно, что кровь на ребёнке должна быть. Вы не обязаны знать, если не врач. А для тех, кто это понимает, тоже ясно, что меняли они место происшествия по какой-то причине.
Про его мотивы вы знать не можете. Ребёнок жил с ним, а не с любящей мамой почему-то. Конечно, ему нравится кусать семью и Марину в частности. Красиво? Нет. Можно понять? Вполне.
Но они положили под статую, потом достали и помчались в больницу. Смысл той заготовки?
По поводу того что ребёнок жил с ним, специально ввел в заблуждение, каждый разумный человек скажет что мать плохая раз суд отцу отдал. Пылаев великий манипулятор, даже в обвинительном заключении написано, что по суду жила с отцом.
То что что ребенок погиб и недоглядели, семья корит себя и это чувство вины не пройдет никогда. Но то что с ними делает Пылаев- это за гранью.
Я не врач, но я внимательно выслушала все показания врачей и экспертов. Кровь была в объеме 200-300 мл, раны нанесены в агональный период, т.е кровообращение замедлялось. На земле, на одежде, на статуе, в машине деда следы крови есть. Сгустки крови в ранах могли промыть при обработке в больнице. Врач травматолог подтвердил, что дал распоряжение медсестре обработать раны. т.е. промыть , помазать бетадином и перебинтовать.
А еще там возле Лизы бегали 4 щенка и собака, можно предположить зализывали раны ей
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 04:02
Скажите, пожалуйста, для чего и для кого нужно смывать кровь и подкладывать под статую? Чтобы что? Если бы на эту инсценировку вызвали скорую помощь - понятно. Скорая констатировала смерть, вызвала полицию.Я не знаю.
Но они положили под статую, потом достали и помчались в больницу. Смысл той заготовки?
А что делает Пылаев? Показал фото мёртвого тела? Меня тоже резануло сначала. Но вы представьте сколько раз он выслушал экспертов, которые его ребёнка разбирают по косточкам, по органам, сколько раз он видел эти фото. Его окно Овертона давно расширилось , а суды уже как работа. А Марина не ходит в суд, не видит этого всего, а дедушка вообше в Италии.
По поводу крови. Стакан-полтора крови - это много. Все должно быть в крови. 0% вероятность, что этого не произошло. Одно это уже не укладывается. А там ещё несостыковок вагон. Раны не понятно от чего, не от статуи, на собаку тоже не похоже.
Отправлено: Милашка - 08.11.24 04:03
Сгустки крови в ранах могли промыть при обработке в больнице. Врач травматолог подтвердил, что дал распоряжение медсестре обработать раны. т.е. промыть , помазать бетадином и перебинтовать.А зачем обрабатывать, промывать и мазать бетадином, да еще перебинтовывать раны у трупа?Ребенок в состоянии клинической смерти (по факту давно уже мертвый).
Отправлено: О.Г. - 08.11.24 04:15
это же ваше субъективное мнение. На его месте так поступил бы любой любящий ребенка родитель, и не понимающий что в итоге с ним произошло,не было ли по отношению к нему совершено преступление. Тут в теме кто-нибудь до конца понимает что произошло на самом деле?А он родной отец девочки. Наверное, очень любил ее, если боролся за нее и занимался ею. Неужели он все это делал только чтобы чувствовать власть над семьей Рыжакова через ребенка?И какая там власть?Пока я читаю, что чуть ли не яблоко раздора она была между сестрами, и сестра Марины, наверное, не сильно огорчалась что она живет у папы.Эти все факты в изложении Пылаева. Пылаев абьюзер, не хочет отпустить Марину от себя.
В больнице есть момент, когда Марина стоит у стенки, а ноги ее не держат. Ольга подошла к ней подставила свою спину и плечи, что бы Марина не упала. Подходит к ним Андрей. Марина берет его за руку, Ольга спокойна, ни тени ревности и недовольства.
Ольга любила Лизу и Лиза Ольгу. На фото она рядом с Ольгой постоянно
Отправлено: Милашка - 08.11.24 04:17
Скажите, пожалуйста, для чего и для кого нужно смывать кровь и подкладывать под статую? Чтобы что? Если бы на эту инсценировку вызвали скорую помощь - понятно. Скорая констатировала смерть, вызвала полицию.Положили одни, достали другие. А что надо было прийти и сказать, сестра, я тут твоего ребенка задавила\нечаянно убила, давай помоги мне это дело замять, да еще чтобы твой бывший супруг ни о чем не догадался?Думате, она бы вот так сразу согласилась бы помочь сестре?Люди думали, что может никто и не узнает, что на самом деле произошло.
Но они положили под статую, потом достали и помчались в больницу. Смысл той заготовки?
Смысл-не сесть в тюрьму,если это ДТП. Хотя я думаю, все ограничилось бы условным сроком, при наличии малолетних детей,но как еще смотреть сестре в глаза?Смывали не только кровь, но и другие следы, по которым можно было точно определить, что на самом деле произошло. Плюс, как заметил эксперт, девочка не сразу умерла, а жила какое-то время. А скорую не вызвали, можно дополнительно что-то предъявить-оставление в опасности.
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 04:23
Эти все факты в изложении Пылаева. Пылаев абьюзер, не хочет отпустить Марину от себя.Почему она вообще берет за руку мужа сестры? Муж сетры - не друг, не близкий родственник! А до этого она к нему обниматься тянется, хотя дедушку минутой ранее отстранила. Любые тактильные контакты с мужем подруги, сестры - это табу для любой нормальной женщины, если она не хочет конфликта. Вам бы понравилось такое? Для меня такая подруга последний день была бы в моем кругу, с сестрой ограничила бы контакты. И не надо говорить про горе. Марина тянется к Андрею, ни к сестре она так не тянется, ни к отчиму. А Ольга не дура при этом, глаза на месте.
В больнице есть момент, когда Марина стоит у стенки, а ноги ее не держат. Ольга подошла к ней подставила свою спину и плечи, что бы Марина не упала. Подходит к ним Андрей. Марина берет его за руку, Ольга спокойна, ни тени ревности и недовольства.
Ольга любила Лизу и Лиза Ольгу. На фото она рядом с Ольгой постоянно
На одном фото, что вы прикрепили, рядом с ней Ольга - один из самых близких людей. Поддержка есть, но Марина сначала обнимает её двумя руками, а потом одну руку тянет к Андрею. Для меня очевидно, что Марину, как минимум, к нему влечёт. Как максимум, что-то есть у них.
Отправлено: Милашка - 08.11.24 04:26
Ольга любила Лизу и Лиза Ольгу. На фото она рядом с Ольгой постояннои что?Ей это как-то могло помешать нечаянно сбить Лизу?Родители своих детей иногда давят машинами. Это же не значит, что они их не любят. А на вашем фото именно Марина обнимает сестру, а не наоборот. Сестра просто болтает с кем-то,вообще, задом стоит, для меня это не подставлении спины сестре, а нежелание смотреть ей в лицо,и вообще ощущение, что ей все равно на нее, она с кем-то говорит.(
Отправлено: О.Г. - 08.11.24 04:30
Я не знаю.Он не просто фото показал. Он это фото сразу в соц. сетях разместил, в тот же день. Он когда пытался в опеке доказать, что Марина плохая мать, фотографировал половые органы Лизы и всем рассылать это фото в доказательство плохого ухода.
А что делает Пылаев? Показал фото мёртвого тела? Меня тоже резануло сначала. Но вы представьте сколько раз он выслушал экспертов, которые его ребёнка разбирают по косточкам, по органам, сколько раз он видел эти фото. Его окно Овертона давно расширилось , а суды уже как работа. А Марина не ходит в суд, не видит этого всего, а дедушка вообше в Италии.
По поводу крови. Стакан-полтора крови - это много. Все должно быть в крови. 0% вероятность, что этого не произошло. Одно это уже не укладывается. А там ещё несостыковок вагон. Раны не понятно от чего, не от статуи, на собаку тоже не похоже.
Суд только в 2024 году начался, до этого все материалы собирали. В январе 2020 года, деда пригласили в прокуратуру, и сказали да мы видим, что есть доказательство про собаку, но дать деньги в размере 300 тыс. Долл. Поэтому дед и уехал в Италию. Шмакову тоже предлагали дать кого-нибудь из членов семьи, для обвинения. Вынесут условный срок и дело закроют. Органы опасаются так как создан грандиозный общественный резонанс. Чуть что не так, призыв к бунту и поджегу
А нестыковки из-за искаженной информации, нужно все детали перепроверить и тогда может прояснится.
Лиза лежала на траве, на грунте. Земля впитывает кровь.
Главное в чем сошлись все эксперты- смерть от перелома шейных позвонков. Остальное в разнобой.
Отправлено: Милашка - 08.11.24 04:33
Почему она вообще берет за руку мужа сестры? Муж сетры - не друг, не близкий родственник! А до этого она к нему обниматься тянется, хотя дедушку минутой ранее отстранила. Любые тактильные контакты с мужем подруги, сестры - это табу для любой нормальной женщины, если она не хочет конфликта. Вам бы понравилось такое? Для меня такая подруга последний день была бы в моем кругу, с сестрой ограничила бы контакты. И не надо говорить про горе. Марина тянется к Андрею, ни к сестре она так не тянется, ни к отчиму. А Ольга не дура при этом, глаза на месте.Марине просто нужна была поддержка хоть от кого-нибудь,чтобы обняли ее и пожалели в минуту горя. Я не вижу ничего такого ужасного, что она тянет руки к мужу сестры. Если верить тому, что у них был роман, это конечно, не очень красиво, но если ничего между ними не было, то простые обнимашки считаю в порядке вещей,тем более в такой момент. Не табу. Это вопрос воспитания. В некоторых семьях принято обниматься-целоваться со всеми родственниками и просто друзьями, в некоторых, наоборот,не принято прикасаться даже к очень близким. Если моя подруга обнимет мужа-я даже внимание не обращу. Но.. до момента пока у меня не будет подозрений, тогда меня это будет злить.)А так, ну обнялись и что?)Он не моя собственность.)
Отправлено: О.Г. - 08.11.24 04:36
А зачем обрабатывать, промывать и мазать бетадином, да еще перебинтовывать раны у трупа?Ребенок в состоянии клинической смерти (по факту давно уже мертвый).Проводились реанимационные действия, хирург и травматолог ждали, в тот момент никто не знал о травме позвоночника. Травматолог да бы в дальнейшем не было нагноения, все делал по протоколу. Думали что откачают.
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 04:40
Он не просто фото показал. Он это фото сразу в соц. сетях разместил, в тот же день. Он когда пытался в опеке доказать, что Марина плохая мать, фотографировал половые органы Лизы и всем рассылать это фото в доказательство плохого ухода.Если бы он рассылал всем подобные фото, он бы не только был лишён родительских прав, но и легко и непринуждённо отправился бы на зону.
Отправлено: Милашка - 08.11.24 04:40
Лиза лежала на траве, на грунте. Земля впитывает кровь.Она голой лежала на земле?Или все -таки в одежде?Тогда может одежда должна была впитать в себя кровь?Она одной стороной лежала на грунте или сразу двумя?Если земля впитала кровь со спины, то куда делась кровь с живота?
Добавлено позже:
Проводились реанимационные действия, хирург и травматолог ждали, в тот момент никто не знал о травме позвоночника. Травматолог да бы в дальнейшем не было нагноения, все делал по протоколу. Думали что откачают.Уточните. Проводятся реанимационные действия,чего ждут хирург и травматолог? и в какой момент этих действий они стали бинтовать ногу и обрабатывать раны?Когда реанимационные действия прекратились и ее признали мертвой?Или они начали обрабатывать раны вперед реанимационными действиями?Или они параллельно реанимационным действиям это делают?
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 04:45
Марине просто нужна была поддержка хоть от кого-нибудь,чтобы обняли ее и пожалели в минуту горя. Я не вижу ничего такого ужасного, что она тянет руки к мужу сестры. Если верить тому, что у них был роман, это конечно, не очень красиво, но если ничего между ними не было, то простые обнимашки считаю в порядке вещей,тем более в такой момент. Не табу. Это вопрос воспитания. В некоторых семьях принято обниматься-целоваться со всеми родственниками и просто друзьями, в некоторых, наоборот,не принято прикасаться даже к очень близким. Если моя подруга обнимет мужа-я даже внимание не обращу. Но.. до момента пока у меня не будет подозрений, тогда меня это будет злить.)А так, ну обнялись и что?)Он не моя собственность.)Так у неё там отчим, сестра. Отчима она минутой ранее отсранила, когда он хотел обнять. А ей ещё зачем то и муж сестры понадобился. Там достаточно поддержки без него. А то что руки к нему тянет, хватает за руку, значит сокращена уже дистанция до этого до интимных 30 см, потому что она это на автомате делает. Это женский инстинкт, чтобы мужчина защитил. Значит, как мужчину именно рассматривает его, в том самом контексте, а не как родственника.
Отправлено: О.Г. - 08.11.24 04:45
Положили одни, достали другие. А что надо было прийти и сказать, сестра, я тут твоего ребенка задавила\нечаянно убила, давай помоги мне это дело замять, да еще чтобы твой бывший супруг ни о чем не догадался?Думате, она бы вот так сразу согласилась бы помочь сестре?Люди думали, что может никто и не узнает, что на самом деле произошло.
Смысл-не сесть в тюрьму,если это ДТП. Хотя я думаю, все ограничилось бы условным сроком, при наличии малолетних детей,но как еще смотреть сестре в глаза?Смывали не только кровь, но и другие следы, по которым можно было точно определить, что на самом деле произошло. Плюс, как заметил эксперт, девочка не сразу умерла, а жила какое-то время. А скорую не вызвали, можно дополнительно что-то предъявить-оставление в опасности.
[/quoteПоложили одни, достали другие. А что надо было прийти и сказать, сестра, я тут твоего ребенка задавила\нечаянно убила, давай помоги мне это дело замять, да еще чтобы твой бывший супруг ни о чем не догадался?Думате, она бы вот так сразу согласилась бы помочь сестре?Люди думали, что может никто и не узнает, что на самом деле произошло.Эксперт, делавший вскрытие в 10:30 13.05.19. Дает время смерти за 12-16 часов до момента вскрытия. Это 12.05.19 с 18:30 до 22:30. Раны получены в
Смысл-не сесть в тюрьму,если это ДТП. Хотя я думаю, все ограничилось бы условным сроком, при наличии малолетних детей,но как еще смотреть сестре в глаза?Смывали не только кровь, но и другие следы, по которым можно было точно определить, что на самом деле произошло. Плюс, как заметил эксперт, девочка не сразу умерла, а жила какое-то время. А скорую не вызвали, можно дополнительно что-то предъявить-оставление в опасности.
агональный период, с полученной травмой жила полчаса-час. В это время Ольга с мужем и детьми в ТЦ, есть видео . Есть свидетель , которая их видела в кинотеатре, есть видео как они уходят из ТЦ, после звонка Марины.
Добавлено позже:
Почему она вообще берет за руку мужа сестры? Муж сетры - не друг, не близкий родственник! А до этого она к нему обниматься тянется, хотя дедушку минутой ранее отстранила. Любые тактильные контакты с мужем подруги, сестры - это табу для любой нормальной женщины, если она не хочет конфликта. Вам бы понравилось такое? Для меня такая подруга последний день была бы в моем кругу, с сестрой ограничила бы контакты. И не надо говорить про горе. Марина тянется к Андрею, ни к сестре она так не тянется, ни к отчиму. А Ольга не дура при этом, глаза на месте.Мне сложно сказать, но если бы в тяжелый момент моей жизни, меня поддерживали беря за руку, я бы не сочла это фривольностью. Опять таки они живут вместе в одном доме, и вполне может быть что чувствуют себя как брат и сестра. Брат Андрея Павел, тоже подходит и берет Марину за руку.
На одном фото, что вы прикрепили, рядом с ней Ольга - один из самых близких людей. Поддержка есть, но Марина сначала обнимает её двумя руками, а потом одну руку тянет к Андрею. Для меня очевидно, что Марину, как минимум, к нему влечёт. Как максимум, что-то есть у них.
А насчёт Рыжакова, мне подумалось что он хотел чтобы она присела на скамейку, а она не могла сидеть, металась
Добавлено позже:
Напомните, а чем это подтверждается?Что они уехали в полном составе именно в 16.30?Вся семья есть на камерах в ТЦ
Отправлено: Милашка - 08.11.24 04:58
Эксперт, делавший вскрытие в 10:30 13.05.19. Дает время смерти за 12-16 часов до момента вскрытия. Это 12.05.19 с 18:30 до 22:30. Раны получены вя думаю разбег по времени ориентировочный. Допустим время смерти 18.30, а время травмы 16.00. Я читала, что эксперт говорил жила от 1-3 часов. Все сходится. Если у сестры и мужа алиби, можно подозревать остальных-садовника, деда, бабушку, детей, которые остались, и даже Марину. Одного нельзя подозревать-отца девочки, он точно не приходил специально ее убивать. Иначе, никто бы не стал ее обмывать и сразу вызвали полицию и скорую на место.
агональный период, с полученной травмой жила полчаса-час. В это время Ольга с мужем и детьми в ТЦ, есть видео . Есть свидетель , которая их видела в кинотеатре, есть видео как они уходят из ТЦ, после звонка Марины.
Отправлено: О.Г. - 08.11.24 04:58
Если бы он рассылал всем подобные фото, он бы не только был лишён родительских прав, но и легко и непринуждённо отправился бы на зону.Так об этом и говорил на суде Рыжаковпо Зуму. А Пылаев стал в камеру показывать фото трупа Лизы.
Отправлено: Милашка - 08.11.24 05:06
Так у неё там отчим, сестра. Отчима она минутой ранее отсранила, когда он хотел обнять. А ей ещё зачем то и муж сестры понадобился. Там достаточно поддержки без него. А то что руки к нему тянет, хватает за руку, значит сокращена уже дистанция до этого до интимных 30 см, потому что она это на автомате делает. Это женский инстинкт, чтобы мужчина защитил. Значит, как мужчину именно рассматривает его, в том самом контексте, а не как родственника.И все таки,мне кажется,это вопрос воспитания. Для вас это неприемлемо и означает то, что вы описали, в моей семье -это считается нормой и никто даже внимания не обратит, если при встрече или прощании будут обнимашки-целовашки. Ну ,а если они и вправду были любовниками, то тем более чему удивляться. Но мне кажется, ее сестра бы изолировала бы своего мужа от нее.))Просто уехала бы жить с ним в любое другое место,а не жила бы совместно у папы.
Добавлено позже:
Вся семья есть на камерах в ТЦСпасибо. Мне хотелось бы уточнить временной промежуток, т.е. в какое время они попадают на эти камеры.
Отправлено: О.Г. - 08.11.24 05:09
Она голой лежала на земле?Или все -таки в одежде?Тогда может одежда должна была впитать в себя кровь?Она одной стороной лежала на грунте или сразу двумя?Если земля впитала кровь со спины, то куда делась кровь с живота?Вроде на спине крови не было. Она была в футболке и брюках- трико( так именуют в экспертизе). Кровь на одежде есть. Насчет положения тела, садовник показывает , что на спине лежала. В экспертизах пишут на животе.
Добавлено позже:Уточните. Проводятся реанимационные действия,чего ждут хирург и травматолог? и в какой момент этих действий они стали бинтовать ногу и обрабатывать раны?Когда реанимационные действия прекратились и ее признали мертвой?Или они начали обрабатывать раны вперед реанимационными действиями?Или они параллельно реанимационным действиям это делают?
Еще возле трубы, где были щенки нашли клок волос , лоскут от штанишек и один тапочек.
Хирург был в реанимационном зале, ждал если понадобиться операция. У травматолога был прием больных, он зашел дал распоряжение медсестре, и ушел продолжать прием. Судя по камерам медсестра бегает за препаратами, пеленками и перевязочным материалом, до того как увезли из реанимации ИВЛ. Значит параллельно.
Отправлено: Милашка - 08.11.24 05:13
Кровь на одежде есть.Но не в количестве же 300 мл. Это очень много. Такое количество крови выкрасит всю одежду однотонно в красный цвет.
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 05:14
Так об этом и говорил на суде Рыжаковпо Зуму. А Пылаев стал в камеру показывать фото трупа Лизы.Если бы такое реально было (я про фото интимных частей), а не только со слов дедушки, они бы не приминули воспользоваться. А могло это все для Пылаева закончится реальным сроком. Они бы не упустили такой шанс. Марине даже если бы отослал, я бы на её месте, при условии, что хотела права на ребёнка, через 5 минут бы была в опеке с этими фото.
Отправлено: О.Г. - 08.11.24 05:17
я думаю разбег по времени ориентировочный. Допустим время смерти 18.30, а время травмы 16.00. Я читала, что эксперт говорил жила от 1-3 часов. Все сходится. Если у сестры и мужа алиби, можно подозревать остальных-садовника, деда, бабушку, детей, которые остались, и даже Марину. Одного нельзя подозревать-отца девочки, он точно не приходил специально ее убивать. Иначе, никто бы не стал ее обмывать и сразу вызвали полицию и скорую на место.Из детей в доме остался только старший сын Марины- Кирилл. София пришла домой от соседки подружки в 20 часов. Ее дома не было целый день.
Судмед.Экспертов было больше 5 . И у всех время разное. Но если судить по тому, что руки, ноги сгибались разгибались у Лизы в больнице - окоченения не было. Трупные пятна стали появляться в процессе реанимации, тогда и прекратили ее.
Отправлено: Милашка - 08.11.24 05:22
Хирург был в реанимационном зале, ждал если понадобиться операция. У травматолога был прием больных, он зашел дал распоряжение медсестре, и ушел продолжать прием. Судя по камерам медсестра бегает за препаратами, пеленками и перевязочным материалом, до того как увезли из реанимации ИВЛ. Значит параллельно.а вам не кажется, что в параллели это не получится?Например, обработать рану живота, в момент когда идет реанимация?Или обработать раны, которые находятся сзади?
Отправлено: О.Г. - 08.11.24 05:23
а вам не кажется, что в параллели это не получится?Например, обработать рану живота, в момент когда идет реанимация?Или обработать раны, которые находятся сзади?Я так понимаю, что раны на животе промыли хлоргекседином и обработали бетадином. Рану на левом бедре забинтовали. То что было забинтовано, говорит сам Пылаев.
Судя по схеме, все повреждения в нижней части.На спине ран нет.
Добавлено позже:
Не прогрузились фотографии
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Если бы такое реально было (я про фото интимных частей), а не только со слов дедушки, они бы не приминули воспользоваться. А могло это все для Пылаева закончится реальным сроком. Они бы не упустили такой шанс. Марине даже если бы отослал, я бы на её месте, при условии, что хотела права на ребёнка, через 5 минут бы была в опеке с этими фото.Так Пылаев и не опровергал этого на суде.
Отправлено: Милашка - 08.11.24 05:40
Я так понимаю, что раны на животе промыли хлоргекседином и обработали бетадином. Рану на левом бедре забинтовали. То что было забинтовано, говорит сам Пылаев.Так вопрос кем было забинтовано и зачем. Зачем ребенку в клинической смерти обрабатывать раны, из которых врачи сказали уже не течет кровь? Сзади есть раны на руке и ногах, по вашей версии, хотя бы на них должна была остаться кровь.Да, понятно, же что никакой крови нет и не было, халат у мамы светлый и без пятен. Одежда девочки тоже наверняка была другая на ней в момент ЧП. Такая рана огромная на животе, а на маечке спереди ничего?
Судя по схеме, все повреждения в нижней части.На спине ран нет.
Добавлено позже:
Не прогрузились фотографии
Добавлено позже:
Отправлено: О.Г. - 08.11.24 05:56
Так вопрос кем было забинтовано и зачем. Зачем ребенку в клинической смерти обрабатывать раны, из которых врачи сказали уже не течет кровь? Сзади есть раны на руке и ногах, по вашей версии, хотя бы на них должна была остаться кровь.Да, понятно, же что никакой крови нет и не было, халат у мамы светлый и без пятен. Одежда девочки тоже наверняка была другая на ней в момент ЧП. Такая рана огромная на животе, а на маечке спереди ничего?Чтобы исключить нагноение ,наверное. Рана сзади на левой ноге, ее и забинтовали. На левой руке синяки и ссадины. Что и как забинтовано было пока информацию не нашла.
По поводу одежды комплексная экспертиза подтвердила что одежда не поменялась, объясняет отсутствие крови на футболке, тем что она могла задраться.
Отправлено: Lovey - 08.11.24 07:45
Лизу по решению суда проживает с матерью. По мировому соглашению распределили дни прибывания, праздники , поездки.Ребенок был нервирован скандалами родителей, жил на два дома. Даже в тот самый день все были где то, но не рядом с Лизой, ребенок был предоставлен самому себе. Одна осталось почему то, даже не с другими детьми. А ведь не раз уже травмировалась, падая с высоты.
В Доминикану Марина с матерью вывезла своих троих детей, у старшего Кирилла- аллергия. Выезжали на длительное время, но у Марины выявили серьезное заболевание. Чтобы не возникла проблема по исполнению мирового соглашения, Марина оплатила проезд и прибывание Пылаеву в Доминикане.
Я считаю, что родственники ничего не инсценировали, а просто нашли девочку уже как час умершей в саду, мама попросила быстрее везти в реанимацию, так как думала, что можно спасти, раз "еще теплая". Собака тянула за одежду, порвала ее и причинила когтями раны когда ребенок упал
Отправлено: VLV - 08.11.24 08:08
Дед не в курсе на тот момент, Марина тоже. Семья Шмаковых точно уехала в ТЦ в 16:30, даже если они и были замешаны.еще Софья и Кирилл (который видел Лизу последним)
И осталась там Леонарда и садовник.
если за рулем был Кирилл, у которого и прав нет и быть не могло... Там бы и взрослых за недогляд подтянули и имидж семьи пострадал бы сильно, хотя Кириллу вряд ли что-то было быbmw стояла во дворе, (Шмаковы уехали на чужом Лексусе). Ключи (вероятно) из машин не уносили (как и документы)
Во всех авто найдена одинаковая днк (не помню, откуда эта инфа), - как будто все рули и рычаги были протерты, а потом кто-то один переставлял машины.
(Днк женская, странно, что не определили, чья именно)
Со слов Ухтама и Леонарды: cтатуя лежала головой к пьедесталу, ногами к арыку. Причем на расстоянии более 2м от пьедестала. (В деле есть схема, нарисованная Ухтамом)
Лиза лежала ногами к арыку, второй вариант - к какой-то вышке.
Как так могло получиться? Единственный вариант - кто-то приложил к этому руки. Причем особо не задумываясь о правдоподобности постановки.
Ну и странное поведение Кирилла после нахождения тела Лизы, известия о ее смерти, отъезд на Украину (не проще ли было перевести детей на домашнее обучение?) и почти полная амнезия на последнем допросе. Причем обиды, нанесенные ему Пылаевым, он запомнил в мельчайших подробностях и с готовностью "пожелал" рассказать
Допрос Кирилла - 43:31
https://www.youtube.com/watch?v=2AwgqAGhhps# (https://www.youtube.com/watch?v=2AwgqAGhhps#)
Добавлено позже:
Скажите, пожалуйста, для чего и для кого нужно смывать кровь и подкладывать под статую? Чтобы что?Если под статую Лизу положил Кирилл, тогда понятно для чего - чтобы отвести подозрения семьи от себя
Добавлено позже:
Я тоже как и вы посмотрела на поведение всех в больнице. И с этого момента поняла, так инсценировать невозможно.Опять же если рассматривать версию о виновности Кирилла, чувства и поведение членов семьи могли быть в тот момент неподдельными: они еще сами ничего не поняли.
Позже, конечно же, разобрались, но Лизу не вернуть... и тд...
Отправлено: Barbie - 08.11.24 10:54
Отправлено: VLV - 08.11.24 11:32
Обратите внимание на разницу в его показаниях на досудебном следствии с его последними показаниями (на этом акцентирует внимание суда Пылаев).
Например: ранее он говорил, что спустился в кухню в 19ч, потом - в 19.15, теперь - около 20ч
Как четко и громко он говорит заученную и отрепетированную речь в начале допроса и как стихает его голос, уменьшается жестикуляция и все чаще звучит "я точно не помню" и "повторите вопрос", когда ему начинают задавать дополнительные "неудобные" вопросы.
1:02:24
Вот такая оговорочка интересная: ранее Кирилл говорил, что, услышав крики из ванной, "быстро оделся".
Теперь: "обмотался полотенцем". НО, отвечая на дополнительный вопрос: "быстро одел... только полотенце"
(На самом деле если развивать эту версию, он скорее всего и не раздевался в ванной)
На авто с АКПП (коробка-автомат) можно тронуться с места резко.
Для этого надо в режиме D нажать обе педали (тормоз и газ) и через несколько секунд отпустить тормоз. Машина при этом резко рванет вперед.
По незнанию подросток вполне мог случайно воспроизвести этот прием. А вот резко затормозить после этого - он вряд ли сможет - от испуга и отсутствия автоматических навыков и реакции.
Отправлено: Милашка - 08.11.24 11:48
История с разогретой пиццей ложь, у Лизы в желудке её не нашли, скорее всего Кирилл и бабушка создавали своими свидетельскими показаниями видимость, что Лиза была ещё жива вечером.Согласна, думаю никаким вечером Кирилл никакую пиццу девочке уже не давал. Я думала они будут говорить потом, что пиццу съела в итоге собака, чтобы объяснить почему у ребенка не оказалось ее в желудке.
Отправлено: Barbie - 08.11.24 11:59
Согласна, думаю никаким вечером Кирилл никакую пиццу девочке уже не давал. Я думала они будут говорить потом, что пиццу съела в итоге собака, чтобы объяснить почему у ребенка не оказалось ее в желудке.Они уже. Изначально давались показания, что кормил пиццей. Когда им сообщили, что никакой пиццы в Лизе не найдено, показания поменяли на разогрел пиццу для Лизы и ушёл в ванную. Они так и выставляют всё, Лиза взяла кусок пиццы и убежала с ним в сад кормить собак.
Отправлено: Милашка - 08.11.24 12:02
Они уже. Изначально давались показания, что кормил пиццей. Когда им сообщили, что никакой пицце а Лизе не найдено, показания поменяли на разогрел пиццу для Лизы и ушёл в ванную. Они так и выставляют всё, Лиза взяла кусок пиццы и убежала с ним в сад кормить собак.а как же мультики в детском кинотеатре?Она вроде туда шла с пиццей?
Отправлено: Nakano Takeko - 08.11.24 13:56
Они уже. Изначально давались показания, что кормил пиццей. Когда им сообщили, что никакой пицце а Лизе не найдено, показания поменяли на разогрел пиццу для Лизы и ушёл в ванную. Они так и выставляют всё, Лиза взяла кусок пиццы и убежала с ним в сад кормить собакС кашей непонятно. Если ее нашли в желудке, то это странно.Еда эвакуируется из желудка примерно через 2-2,5 часа... Может у них поздний завтрак был? Или кашу уже в кишечнике определили?
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 14:03
С кашей непонятно. Если ее нашли в желудке, то это странно.Еда эвакуируется из желудка примерно через 2-2,5 часа... Может у них поздний завтрак был? Или кашу уже в кишечнике определили?В желудке определили. Ну как кашу, остатки ее. Да, долговато. Но могли быть заболевания, состояния, которые вели к медленной эвакуации пищи.
Отправлено: Nakano Takeko - 08.11.24 14:41
В желудке определили. Ну как кашу, остатки ее. Да, долговато. Но могли быть заболевания, состояния, которые вели к медленной эвакуации пищи.Если в желудке-то это не вяжется вообще ни с чем. Интересно, во сколько завтракала Лиза. Может "завтрак" это так условно было сказано.Просто первый прием пищи? Если все случилось в районе 16,00, то "завтракать" она должна была примерно в 13,00-13,30...
Ну, если у нее не было непроходимости тонкого кишечника или желудка(а на вскрытии это бы выявили), то других таких заболеваний я не припомню.Тем более в таком возрасте.Никаких свидетельств, что девочка чем-то болела, вроде бы нет... Если бы у нее что-то было с ЖКТ, вряд ли ей предлагали бы пиццу...
Отправлено: Ирина Петровна - 08.11.24 14:54
В желудке определили. Ну как кашу, остатки ее. Да, долговато. Но могли быть заболевания, состояния, которые вели к медленной эвакуации пищи.Или смерть наступила гораздо раньше, чем пытались нам представить... *DONT_KNOW*
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 15:25
Если в желудке-то это не вяжется вообще ни с чем. Интересно, во сколько завтракала Лиза. Может "завтрак" это так условно было сказано.Просто первый прием пищи? Если все случилось в районе 16,00, то "завтракать" она должна была примерно в 13,00-13,30...Переслушала смэ. 240 мг в желудке. Очень много. По описанию это лапша и есть: белая жидкая масса с белесоватыми включениями (простите за подробности).
Добавлено позже:
Или смерть наступила гораздо раньше, чем пытались нам представить... *DONT_KNOW*Да тоже не бьется. Эксперты время смерти от 18.00 до 20.00 кажется давали.
Отправлено: Nakano Takeko - 08.11.24 16:02
Или смерть наступила гораздо раньше, чем пытались нам представить... *DONT_KNOW*Вот именно!
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 16:09
Вот именно!Ну не похоже по показаниям врачей и времени, установленном экспертизой.
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 17:37
По пицце, по времени примерно столько же, через 3-4 часа это будет более оформленная масса, не совсем жидкая, возможно с включеняими начинки, если она была.
Отправлено: Barbie - 08.11.24 18:29
Переслушала смэ. 240 мг в желудке. Очень много. По описанию это лапша и есть: белая жидкая масса с белесоватыми включениями (простите за подробности).Я помню информацию с суда, что травму Лиза могла получить в 16 - 18 часов, но не ранее 14.00, с травмой она прожила от часа до трёх. По моим ощущениям с Лизой что-то случилось днём с 14: 00 до 16:00. Что нам вообще известно про это время? Приехал дедушка, Леонарда учит уроки с Кириллом на балконе ( вполне возможно неправда, придуманная для суда), мама в спальне, спит, болеет, Шмаковы собираются в ТЦ. Получается Марина накануне не ночевала дома и если Лиза себя плохо вела, то родственники раздражены и на Марину тоже. Бабушка не знаю, а семейство Шмаковых должно быть точно. Лиза была очень активной, лидер, иногда она могла даже бить братьев и сестёр и обзывать их рыжиками и шмаками.
Добавлено позже:Да тоже не бьется. Эксперты время смерти от 18.00 до 20.00 кажется давали.
Отправлено: Милашка - 08.11.24 19:17
Выложу фото внутреннего убранства дома...а есть ли фото рядом с домом-где стояли статуи рядом с домом, где стояли машины и где находилась собака со щенками?
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 19:24
Лиза была очень активной, лидер, иногда она могла даже бить братьев и сестёр и обзывать их рыжиками и шмаками.Я сначала на старшего сына их тоже думала. Но он маленький был совсем, 9 лет. Что он мог сотворить? Толкнуть, возможно, только что. А вот Кирилл что-то знает точно.
Время от травмы до смерти вряд ли 3 часа - это максимальная граница. Хасанов давал всего 30 минут. По гистологии уточнили от 1 до 3 часов. Думаю 1-1,5.
Привезли холодную в больницу, температура 32, где-то часа 3-3,5 назад умерла. То есть около 18.00-18.30.
Травма должна быть получена до отъезда Шмаковых за некоторое время, то есть должна быть получена в 15.00-16.00, но никак не позднее и не ранее.
Пища в желудке 4-6 часов. Леонарда говорила, что завтракали в 8.30-9.00. Не получается по времени. Должна в 11.30 -12.00 была есть. Очень поздно для завтрака. Может это все таки и не завтрак в желудке?
Пока с трудом таймлайн натягивается, и то если предположить переживаемость от 2 часов и выше и поздний завтрак.
Отправлено: laramironova - 08.11.24 20:07
да мы видим, что есть доказательство про собаку, но дать деньги в размере 300 тыс. Долл. Поэтому дед и уехал в Италию. Шмакову тоже предлагали дать кого-нибудь из членов семьи, для обвинения. Вынесут условный срок и дело закроют. Органы опасаются так как создан грандиозный общественный резонанс. Чуть что не так, призыв к бунту и поджегучто за набор слов?
Чуть что не так, призыв к бунту и поджегуа это вы откуда напридумывали?
Человек, который не видел в лицо никого из близких к погибшей Лизе, направо-налево сыпет утверждениями, что "было так, а не вот так", "Пылаев - арбузер", "Халимназаров с сомнительной репутацией".
Фантазировать прекратите уже наконец. И писать околесицу про призывы к бунтам и поджогам тем более.
Про Халимназарова вы так и не привели доказательств его "сомнительной репутации", но зато по-прежнему вас
Отправлено: О.Г. - 08.11.24 22:50
что за набор слов?Боже, сколько ненависти и экспрессии! Пытаетесь спровоцировать скандал? Не получится.
а это вы откуда напридумывали?
Человек, который не видел в лицо никого из близких к погибшей Лизе, направо-налево сыпет утверждениями, что "было так, а не вот так", "Пылаев - арбузер", "Халимназаров с сомнительной репутацией".
Фантазировать прекратите уже наконец. И писать околесицу про призывы к бунтам и поджогам тем более.
Про Халимназарова вы так и не привели доказательств его "сомнительной репутации", но зато по-прежнему васОстапанесёт уже не на шутку.
Куча голословных обвинений. Задаете вопросы, даже не удосуживаясь, почитать тему. Я свои слова подкрепляю ссылками и документами. Если Вы их игнорируете, в чем моя вина?
30.10.24 в 17:49 я дала ссылку на статью про Халимназарова .
Ссылка на один из таких фактов:. https://time.kz/articles/risk/2022/06/08/glaz-almaz
По поводу фантазии и околесице - 28:32
https://youtu.be/q4XFko5HIZ4?si=KgZmN4jEU2cvGHa2
Отправлено: Маргаритка - 08.11.24 22:57
я дала ссылку на статью про Халимназарова .Но там же чушь такая. Женщине не понравилась экспертиза, потому что ее решение повлияло на ее право наследования. А кому бы понравилось на ее месте!
По поводу фантазии и околесице - 28:32Это просто слова. Миллионы супругов разводятся и никто никого не разрушил. Тем более у нее отчим сделал крупный бизнес, я думаю понятно, что успешный бизнес не строится людьми, которые не умеют за себя постоять. Муж сестра начальник отдела КНБ. И такая уязвимость, такой надрыв!
Пылаев ей якобы шлет фото интимных частей девочки. И семья со связями, с лучшими адвокатами не находит повода это использовать? Да он по статье за детское по-но отъехал бы при должном манипулировании фактами. А уж это адвокаты Рыжаковых умеют - они профессионалы.
Отправлено: О.Г. - 09.11.24 00:50
Но там же чушь такая. Женщине не понравилась экспертиза, потому что ее решение повлияло на ее право наследования. А кому бы понравилось на ее месте!Вы не правильно поняли статью. Обнаружены два трупа сын и мать пролежавшие две недели. Вскрытие показало, что были пьяны, сын больше, мать меньше. Дело закрыли. Но дочери нужно было для гражданского суда, чтобы брат умер раньше матери. Тогда мать наследует имущество брата, а потом дочь наследует от матери. Халимназаров дал ей такое заключение исследовав фотографии, что мать умерла на три дня позже.
Это просто слова. Миллионы супругов разводятся и никто никого не разрушил. Тем более у нее отчим сделал крупный бизнес, я думаю понятно, что успешный бизнес не строится людьми, которые не умеют за себя постоять. Муж сестра начальник отдела КНБ. И такая уязвимость, такой надрыв!
Пылаев ей якобы шлет фото интимных частей девочки. И семья со связями, с лучшими адвокатами не находит повода это использовать? Да он по статье за детское по-но отъехал бы при должном манипулировании фактами. А уж это адвокаты Рыжаковых умеют - они профессионалы.
Пылаев не слал фото Марине, а показывал опеке и знакомым.
Отправлено: Маргаритка - 09.11.24 00:59
Пылаев не слал фото Марине, а показывал опеке и знакомым.Если он показывал знакомым и это стало известно Марине (а откуда-то той стороне это стало известно). То он уехал бы в лагеря. Педо-лия нынче очень громкая статья, да и со связями Рыжаковых можно было бы натянуть на состав преступления. И поди он потом докажи, что не то имел ввиду.
Поэтому тут два варианта. Либо Пылаев, да, идиот, но у Рыжаковых на тот момент не было никакой цели c ним бороться. Либо такого просто не было.
Вы не правильно поняли статью. Обнаружены два трупа сын и мать пролежавшие две недели. Вскрытие показало, что были пьяны, сын больше, мать меньше. Дело закрыли. Но дочери нужно было для гражданского суда, чтобы брат умер раньше матери. Тогда мать наследует имущество брата, а потом дочь наследует от матери. Халимназаров дал ей такое заключение исследовав фотографии, что мать умерла на три дня позже.Эксперт по фото не может выносить заключение. Поэтому, я предполагаю, что мог быть конкретный вопрос следователя: "Можно ли по данному фото предположить время смерти". И это была бы не первичная смэ, а какая-нибудь комплексная. Тогда мог ответить.
Либо дал он сей вывод не в качестве официального заключения, а в формате комментария (то есть не подписался под ним).
В обоих случаях я не понимаю, как это влияет на его репутацию. Купить экспертизу иногда можно (кто не без греха). Но не у всех и не всегда. А топорно подставляться эксперт с опытом и медийностью Халимназарова просто не будет.
Отправлено: Милашка - 09.11.24 01:13
Вы не правильно поняли статью. Обнаружены два трупа сын и мать пролежавшие две недели. Вскрытие показало, что были пьяны, сын больше, мать меньше. Дело закрыли. Но дочери нужно было для гражданского суда, чтобы брат умер раньше матери. Тогда мать наследует имущество брата, а потом дочь наследует от матери. Халимназаров дал ей такое заключение исследовав фотографии, что мать умерла на три дня позже.Как мертвый человек может что-то наследовать?)У брата не было семьи и жены?Если мать что-то могла унаследовать,то ,наверное, по праву представления это и так унаследует ее дочь и пару дней здесь никакой роли не сыграют. А если у брата была жена и дети, то причем тут мать?
Отправлено: Маргаритка - 09.11.24 01:29
Простите, что за бред. Как мертвый человек может что-то наследовать?)Нет, все логично. Если сын наследует, то от него потом его дети и жена. Сестра в пролёте.
Просто я думаю, что Халимназаров не так прост. Если бы там и была заинтересованность, то аккуратно бы сделали. А тут мы просто никаких нюансов не знаем по сути.
Отправлено: О.Г. - 09.11.24 02:11
Если он показывал знакомым и это стало известно Марине (а откуда-то той стороне это стало известно). То он уехал бы в лагеря. Педо-лия нынче очень громкая статья, да и со связями Рыжаковых можно было бы натянуть на состав преступления. И поди он потом докажи, что не то имел ввиду.Первый вариант, хотели зарыть топор войны, подписали мировое соглашение. Цели с ним бороться не было. Не думаю, что бы Рыжаков в суде, стал бы этот факт озвучивать, не имея доказательств. Да и Пылаев тут же бы, стал требовать зафиксировать клевету. А он достал фото трупа и стал закрывать им камеру.
Поэтому тут два варианта. Либо Пылаев, да, идиот, но у Рыжаковых на тот момент не было никакой цели c ним бороться. Либо такого просто не было.
Эксперт по фото не может выносить заключение. Поэтому, я предполагаю, что мог быть конкретный вопрос следователя: "Можно ли по данному фото предположить время смерти". И это была бы не первичная смэ, а какая-нибудь комплексная. Тогда мог ответить.
Либо дал он сей вывод не в качестве официального заключения, а в формате комментария (то есть не подписался под ним).
В обоих случаях я не понимаю, как это влияет на его репутацию. Купить экспертизу иногда можно (кто не без греха). Но не у всех и не всегда. А топорно подставляться эксперт с опытом и медийностью Халимназарова просто не будет.
В том то и дело, не было уголовного дела, а тем более комплексной экспертизы. Он дал заключение для гражданского суда по фотографии. Медийным он стал только в 2024 году из-за суда над Бишимбаевым. А до этого были дело о ДТП Громовой, это дело с умершими родственниками, есть еще дело об изнасиловании Позняковой Ульжан.
Отправлено: Милашка - 09.11.24 02:16
Нет, все логично. Если сын наследует, то от него потом его дети и жена. Сестра в пролёте.Да, все таки вы и Ог правы. Если умерли в один день, не наследуют друг у друга. Но если они пролежала аж 2 недели, где были дети, жена умершего и собственно сама сестра?
Просто я думаю, что Халимназаров не так прост. Если бы там и была заинтересованность, то аккуратно бы сделали. А тут мы просто никаких нюансов не знаем по сути.
Отправлено: О.Г. - 09.11.24 02:19
Да, все таки вы и Ог правы. Если умерли в один день, не наследуют друг у друга. Но если они пролежала аж 2 недели, где были дети, жена умершего и собственно сама сестра?https://time.kz/articles/risk/2022/06/08/glaz-almaz
И логичный вопрос: для чего же Татьяне Щелоковой, сестре и дочери умерших, нужно через суд исправлять дату смерти брата? А все очень просто и здесь. У Татьяны Германовны довольно долго длился имущественный спор с другими родственниками за активы скончавшегося в 2010 году папы, но она проиграла суды и, соответственно, не смогла претендовать на наследство.
Ну а в том случае, если сейчас суд признает, что Лев Щелоков умер, допустим, 1 июля 2019 года, то его наследницей ровно на два дня стала мама Зинаида Щелокова, а после ее кончины имущество брата должно достаться сестре Татьяне. Схема сложная, но имеющая право на жизнь.
Так что судье Жасуру МАМЫНЖАНОВУ не позавидуешь - его решение может запустить новую цепочку семейных разборок, а в атырауских судах Щелоковых и так хорошо знают. Например, полтора года назад Татьяна Щелокова через суд требовала, чтобы родственники возместили ей расходы на погребение брата, а то она потратила аж 229 тысяч тенге!
Отправлено: Милашка - 09.11.24 02:24
https://time.kz/articles/risk/2022/06/08/glaz-almazЯ не знаю как было в случае матери и сына, но вполне допускаю, что они умерли не в один час и миг. Судить объективно, не зная всех деталей не могу. А вдруг правда по очереди?Про второй случай не знаю, надо читать.
И логичный вопрос: для чего же Татьяне Щелоковой, сестре и дочери умерших, нужно через суд исправлять дату смерти брата? А все очень просто и здесь. У Татьяны Германовны довольно долго длился имущественный спор с другими родственниками за активы скончавшегося в 2010 году папы, но она проиграла суды и, соответственно, не смогла претендовать на наследство.
Ну а в том случае, если сейчас суд признает, что Лев Щелоков умер, допустим, 1 июля 2019 года, то его наследницей ровно на два дня стала мама Зинаида Щелокова, а после ее кончины имущество брата должно достаться сестре Татьяне. Схема сложная, но имеющая право на жизнь.
Так что судье Жасуру МАМЫНЖАНОВУ не позавидуешь - его решение может запустить новую цепочку семейных разборок, а в атырауских судах Щелоковых и так хорошо знают. Например, полтора года назад Татьяна Щелокова через суд требовала, чтобы родственники возместили ей расходы на погребение брата, а то она потратила аж 229 тысяч тенге!
Отправлено: О.Г. - 09.11.24 02:30
Я не знаю как было в случае матери и сына, но вполне допускаю, что они умерли не в один час и миг. Судить объективно, не зная всех деталей не могу. А вдруг правда по очереди?Про второй случай не знаю, надо читать.Мертвый сын лежит во дворе, а мама 2-3 дня мимо ходит? Сына нашли во дворе, маму в доме.
Отправлено: Милашка - 09.11.24 02:37
Мертвый сын лежит во дворе, а мама 2-3 дня мимо ходит? Сына нашли во дворе, маму в доме.так можно представить и наоборот, сначала умерла мама, а потом сын еще больше пил и умер во дворе. Вариантов может быть много, а вот вариант, что они умерли одновременно в одну и ту же минуту и час для меня сомнителен. Кто-то умер раньше кто-то позже, в каких временных промежутках мы уже не знаем.
Добавлено позже:
По поводу фантазии и околесице - 28:32Я не верю Марине. Если Пылаев ведет реально себя как горем убитый отец, то она для меня лично нулевая мать. Ей вообще, пофиг,что там с дочерью на самом деле произошло,как страус засунула голову в песок. Ах, Пылаев создал ей фильм ужасов, разместив реальные(не нарисованные)фотки девочки у себя в соцсетях. А я -то думала, это они устроили Пылаеву фильм ужасов, отдал живого-здорового ребенка, а вернули мертвого с жуткими травмами и сказкой, что это статуя упала. Мне очень понравились родители Марины, допускаю, что они могут покрывать кого-то, но в целом, считаю они не способны были причинить вред девочке ни при каких обстоятельствах. И если и покрывают, то возможно, понимают, что это несчастный случай. Марина-крайне инфантильная и избалованная натура. У нее двое детей, уже была замужем, выбирает бедного мужа-так тяни тяготы бедной жизни. А она такая -простая, ну папочка ставлю тебя перед фактом-ты обязан оплатить мою свадьбу. %-)Зашибись, высокие отношения. У меня даже в мыслях бы не было заставлять отца оплачивать мои закидоны. А мама ее, все так закрутилось, Пылаев взял ее в оборот. Агаа, конечно, еще неизвестно кто там кого взял в оборот. Прям 15 летняя глупая наивная девочка. Свадьба была за счет папы, какой "нехороший" пылаев... а что мешало вообще не делать свадьбу?Что ужасного в том ,что они оплатили?Явно у них денег больше чем у будущего зятя. Не устраивал-не выходила бы замуж. И в конце концов, а у самой-то где деньги были?Ведь спортзал содержала?Бизнес развивала, что ж сама не потратила свои деньги на свою свадьбу?Как можно напрягать папу, имея 2 детей и брак за плечами.(
Далее, тапком запустил, а после каких слов?Может узнал,что налево она ходит и засомневался в том, что ребенок его?От тапка точно ничего не будет.Это не тяжелая ваза, которой мать в сына пуляет.Я вот одного не пойму к чему столько пафосных слов о том какой Пылаев плохой?Ребенок умер не у него дома, а у "идеальной"матери и идеального семейства". Поэтому, это вообще не имеет абсолютно никакого значения.
По поводу девочки-оказалось дите у 7 нянек без глазу. " Я так хотела побыть с дочерью".. но почему -то от дочери укатила на непонятный тренинг-пикник. И что-то рано прикатила назад. Потом, вместо того, чтобы следить за дочерью, зная,что все уедут в ТЦ решила поспать. Почему никто из взрослых не контролировал перемещение ребенка?Что это за халатность. В их доме очень легко угробиться. Почему детям разрешали лазить на статуи и раскачивать их?Неужели такому умному деду не приходила такая простая мысль, что она когда-нибудь рухнет?Как оказалось, что в их огромном особняке не было камер?Да при наличии такого количества детей. Не знаю как у них, но у нас в начале мая в 20 часов темно. У них что светло было?Если темно-почему не хватились девочки раньше, не проверили,что ребенок дома. Где был садовник все это время?
По поводу не пустил на похороны, технически, что он делал?Выставил вкруговую полицию что ли?А почему его не пускали в дом, в день смерти ребенка?Боялись, что обнаружит что-нибудь подозрительное?Или все случилось дома?Или боялись,что старшего брата увидит и поговорит с ним?Вообще, как я понимаю Пылаев хотел быть мужем и мужчиной в доме, а из него пытались сделать пустое место. Его слова не имели никакого значения, они даже сами прямо говорят, он ругает сына Марина, а дед выгоняет его за это из дома. Ну да как посмел, сына законной жены поругать. Дурдом какой-то. Дети украли конфеты,а он садюга страшный, захотел наказать и в рот им запихивал конфеты. Ужасное прям наказание.( Должен был похвалить и медаль дать за это. Оказывается, Пылаев настолько ужасен, что даже подарил ей машину, а говорила, что он ничего не достиг, наверное машина дороже свадьбы стоила. Трагедия века, ребенка тыкнул в крошки. Сидят из пальца высасывают, а высосать -то особо нечего.. Я прекрасно понимаю в этой ситуации Пылаева,никому не пожелаешь пережить такое, тут и у здорового человека может кукушка поехать, особенно, если ему кажется, что они что-то скрывают, а они ведь скрывают. Жить надо было им отдельно, и скорее всего, это не его инициатива была жить в этом доме. А если бы ему нужны были их бабки, то он бы уж подтроился и подлизался, а не пытался бы идти на открытый конфликт. Когда аргументы кончаются, у людей начинаются оскорбления-и упал, и шиза у него и уголовное дело. только какое это имеет отношение к делу, если ребенок угробился у них-идеальных людей, без шизы и детских травм. Не могли они реагировать-потому что есть что скрывать. Про печень, я бы также выразилась-рана выглядит глубокой и ужасной, кажется, что реально видны внутренности,а человек не врач. Правильно делал, что выдвигал и проверял все версии, даже дикие. В жизни оно все бывает. После этого интервью, у меня Марина больше под подозрением,чем ее сестра и муж. Да и сын подозрительно пропадал весь вечер. Соня с бабушкой молилась, мелкие дети в больнице, а старший брат где?
Отправлено: О.Г. - 09.11.24 02:39
Отправлено: Маргаритка - 09.11.24 02:44
Про Доминикану. Оказывается когда Марина с детьми и мамой уехала в Доминикану, Пылаев записан заявление о похищении ребенка и подал в розыск, поэтому когда Марине надо было уехать на лечение, Пылаева пригласили отдыхать и не в чем себе не отказыватьА я знаю отцов, которые запрет на выезд лепят просто из вредности. И что? Ещё раз, Пылаев не убивал ребёнка. У Рыжаковых имелся чуть ли не компромат, они могли его даже посадить за рассылку частей тела ребёнка. Они этого не делают.
Простите, но меня не убеждает. Пылаев тот ещё фрукт. С этим никто не спорит и никто не поёт ему дифирамбы.
Просто его показания вообще можно выкинуть, а дело все равно останется мутным. И при чем здесь тогда Пылаев. У вас какая-то фиксация на нем.
Отправлено: Милашка - 09.11.24 02:50
Про Доминикану. Оказывается когда Марина с детьми и мамой уехала в Доминикану, Пылаев записан заявление о похищении ребенка и подал в розыск, поэтому когда Марине надо было уехать на лечение, Пылаева пригласили отдыхать и не в чем себе не отказыватьЭто там где она из машины падает? Ему, наверное, просто забыли сообщить где ребенок,и на вопросы не отвечали. Что ему еще оставалось делать?И вот остается непонятным, он вроде "бедный неудачник-шизофренник" без связей, а семья уважаемая богатая и со связями,но Пылаев многого добивается, общения с ребенком, выдвигания обвинения, как ему это удается?Причем с обвинением я не согласна, если на девочку наехали, то точно по случайности.
странно, что он не рассматривает саму Марину в причастности, мало ли куда ей захотелось поехать после тренинга-пикника в тот же вечер, а она была в плохом физическом состоянии. Может это она сама как-то и покалечила свою дочь?
Отправлено: О.Г. - 09.11.24 02:53
так можно представить и наоборот, сначала умерла мама, а потом сын еще больше пил и умер во дворе. Вариантов может быть много, а вот вариант, что они умерли одновременно в одну и ту же минуту и час для меня сомнителен. Кто-то умер раньше кто-то позже, в каких временных промежутках мы уже не знаем.
Добавлено позже:Я не верю Марине. Если Пылаев ведет реально себя как горем убитый отец, то она для меня лично нулевая мать. Ей вообще, пофиг,что там с дочерью на самом деле произошло,как страус засунула голову в песок. Ах, Пылаев создал ей фильм ужасов, разместив реальные(не нарисованные)фотки девочки у себя в соцсетях. А я -то думала, это они устроили Пылаеву фильм ужасов, отдал живого-здорового ребенка, а вернули мертвого с жуткими травмами и сказкой, что это статуя упала. Мне очень понравились родители Марины, допускаю, что они могут покрывать кого-то, но в целом, считаю они не способны были причинить вред девочке ни при каких обстоятельствах. И если и покрывают, то возможно, понимают, что это несчастный случай. Марина-крайне инфантильная и избалованная натура. У нее двое детей, уже была замужем, выбирает бедного мужа-так тяни тяготы бедной жизни. А она такая -простая, ну папочка ставлю тебя перед фактом-ты обязан оплатить мою свадьбу. %-)Зашибись, высокие отношения. У меня даже в мыслях бы не было заставлять отца оплачивать мои закидоны. А мама ее, все так закрутилось, Пылаев взял ее в оборот. Агаа, конечно, еще неизвестно кто там кого взял в оборот. Прям 15 летняя глупая наивная девочка. Свадьба была за счет папы, какой "нехороший" пылаев... а что мешало вообще не делать свадьбу?Что ужасного в том ,что они оплатили?Явно у них денег больше чем у будущего зятя. Не устраивал-не выходила бы замуж. И в конце концов, а у самой-то где деньги были?Ведь спортзал содержала?Бизнес развивала, что ж сама не потратила свои деньги на свою свадьбу?Как можно напрягать папу, имея 2 детей и брак за плечами.(
Далее, тапком запустил, а после каких слов?Может узнал,что налево она ходит и засомневался в том, что ребенок его?От тапка точно ничего не будет.Это не тяжелая ваза, которой мать в сына пуляет.Я вот одного не пойму к чему столько пафосных слов о том какой Пылаев плохой?Ребенок умер не у него дома, а у "идеальной"матери и идеального семейства". Поэтому, это вообще не имеет абсолютно никакого значения.
По поводу девочки-оказалось дите у 7 нянек без глазу. " Я так хотела побыть с дочерью".. но почему -то от дочери укатила на непонятный тренинг-пикник. И что-то рано прикатила назад. Потом, вместо того, чтобы следить за дочерью, зная,что все уедут в ТЦ решила поспать. Почему никто из взрослых не контролировал перемещение ребенка?Что это за халатность. В их доме очень легко угробиться. Почему детям разрешали лазить на статуи и раскачивать их?Неужели такому умному деду не приходила такая простая мысль, что она когда-нибудь рухнет?Как оказалось, что в их огромном особняке не было камер?Да при наличии такого количества детей. Не знаю как у них, но у нас в начале мая в 20 часов темно. У них что светло было?Если темно-почему не хватились девочки раньше, не проверили,что ребенок дома. Где был садовник все это время?
По поводу не пустил на похороны, технически, что он делал?Выставил вкруговую полицию что ли?А почему его не пускали в дом, в день смерти ребенка?Боялись, что обнаружит что-нибудь подозрительное?Или все случилось дома?Или боялись,что старшего брата увидит и поговорит с ним?Вообще, как я понимаю Пылаев хотел быть мужем и мужчиной в доме, а из него пытались сделать пустое место. Его слова не имели никакого значения, они даже сами прямо говорят, он ругает сына Марина, а дед выгоняет его за это из дома. Ну да как посмел, сына законной жены поругать. Дурдом какой-то. Дети украли конфеты,а он садюга страшный, захотел наказать и в рот им запихивал конфеты. Ужасное прям наказание.( Должен был похвалить и медаль дать за это. Оказывается, Пылаев настолько ужасен, что даже подарил ей машину, а говорила, что он ничего не достиг, наверное машина дороже свадьбы стоила. Трагедия века, ребенка тыкнул в крошки. Сидят из пальца высасывают, а высосать -то особо нечего.. Я прекрасно понимаю в этой ситуации Пылаева,никому не пожелаешь пережить такое, тут и у здорового человека может кукушка поехать, особенно, если ему кажется, что они что-то скрывают, а они ведь скрывают. Жить надо было им отдельно, и скорее всего, это не его инициатива была жить в этом доме. А если бы ему нужны были их бабки, то он бы уж подтроился и подлизался, а не пытался бы идти на открытый конфликт. Когда аргументы кончаются, у людей начинаются оскорбления-и упал, и шиза у него и уголовное дело. только какое это имеет отношение к делу, если ребенок угробился у них-идеальных людей, без шизы и детских травм. Не могли они реагировать-потому что есть что скрывать. Про печень, я бы также выразилась-рана выглядит глубокой и ужасной, кажется, что реально видны внутренности,а человек не врач. Правильно делал, что выдвигал и проверял все версии, даже дикие. В жизни оно все бывает. После этого интервью, у меня Марина больше под подозрением,чем ее сестра и муж. Да и сын подозрительно пропадал весь вечер. Соня с бабушкой молилась, мелкие дети в больнице, а старший брат где?
В том то и дело, что узнать не представляется возможным. Но есть умельцы!
А кто мешал Пылаеву быть мужчиной? У него была квартира, и пока он жил у Рыжаковых делал ремонт. Когда ремонт закончился, сказал что нет денег на мебель. Рыжаков обставил ему квартиру мебелью. При разводе сражался за эту мебель. Когда Лиза по графику уезжала к Пылаеву, отправлялись корзины с едой.
Добавлено позже:
А я знаю отцов, которые запрет на выезд лепят просто из вредности. И что? Ещё раз, Пылаев не убивал ребёнка. У Рыжаковых имелся чуть ли не компромат, они могли его даже посадить за рассылку частей тела ребёнка. Они этого не делают.Нет, не фиксация. Мне задавали вопрос почему ему пригласили путешествовать с собой?
Простите, но меня не убеждает. Пылаев тот ещё типок. С этим никто не спорить никто не поёт ему дифирамбы.
Просто его показания вообще можно выкинуть, а дело все равно останется мутным. И при чем здесь тогда Пылаев. У вас какая-то фиксация на нем.
Для того что бы понять, что произошло, нужно имеют показания двух сторон, а все пять лет только однобокие данные. В судебном процессе многое становится понятным
Добавлено позже:
Это там где она из машины падает? Ему, наверное, просто забыли сообщить где ребенок,и на вопросы не отвечали. Что ему еще оставалось делать?И вот остается непонятным, он вроде "бедный неудачник-шизофренник" без связей, а семья уважаемая богатая и со связями,но Пылаев многого добивается, общения с ребенком, выдвигания обвинения, как ему это удается?Причем с обвинением я не согласна, если на девочку наехали, то точно по случайности.Он всех рассматривал, на Марину заводили дело, но не могли никаких фактов найти.
странно, что он не рассматривает саму Марину в причастности, мало ли куда ей захотелось поехать после тренинга-пикника в тот же вечер, а она была в плохом физическом состоянии. Может это она сама как-то и покалечила свою дочь?
Отправлено: Маргаритка - 09.11.24 03:05
Добавлено позже:Нет, не фиксация. Мне задавали вопрос почему ему пригласили путешествовать с собой?Да уж, однобокие данные. А вы знаете, что Рыжаковы нанимали псхиологов и блогеров для правильных интервью?
Для того что бы понять, что произошло, нужно имеют показания двух сторон, а все пять лет только однобокие данные. В судебном процессе многое становится понятным
А у вас опять Пылаев. Теперь он ещё и мужчиной не был. А если бы он был, как бы это Лизу спасло?
Отвлекитесь от него. Я выше выложила интересные данные - спросила хирурга, сколько пища в желудке остаётся, прикинула события по таймлайне. Вам же интересно дело или цель Пылаева очернить?
Отправлено: Милашка - 09.11.24 03:46
Рыжаков обставил ему квартиру мебелью. При разводе сражался за эту мебель. Когда Лиза по графику уезжала к Пылаеву, отправлялись корзины с едой.а что в этом необычного?Что бабушка с дедушкой передали еду с ребенком?Или Пылаев как-то требовал, чтобы обеспечивали едой ребенка?)Что кто-то из родителей пары подарил что-то или купил молодым мебель?Или это только мужик и его родители обязаны во все вкладываться?А жена только принимать подарки?)Мужу своей другой дочери он что никак не помогает?Уверена на того любимого зятя любимой дочери он потратился в разы больше.)
Отправлено: О.Г. - 09.11.24 05:19
Да уж, однобокие данные. А вы знаете, что Рыжаковы нанимали псхиологов и блогеров для правильных интервью?Я и пытаюсь разобраться. Психоанализом семьи занялись Вы, задавая вопросы. Я Вам на них отвечала.
А у вас опять Пылаев. Теперь он ещё и мужчиной не был. А если бы он был, как бы это Лизу спасло?
Отвлекитесь от него. Я выше выложила интересные данные - спросила хирурга, сколько пища в желудке остаётся, прикинула события по таймлайне. Вам же интересно дело или цель Пылаева очернить?
Да, знаю и о психологах и о тележурналисте Кривошееве, и о Жанне Ахмедовой на которых за это поданы иски в суды
Отправлено: laramironova - 09.11.24 08:10
Я и пытаюсь разобраться.вы не пытаетесь разобраться, вы свой бред за факты выдаете. И кроме того, про призывы к бунту и поджогам пишете. Осеннее обострение - это одно, а кидаться фразами из далекого СПб о том, что происходит в КЗ - это уже другое. Приезжайте сюда и на месте покричите о бунтах, посмотрим. :)
Коллеги, О.Г. - это очередной тролль, которых уже много было в разных темах. Не ведитесь на ее словоблудие.
Отправлено: VLV - 09.11.24 08:26
Но они положили под статую, потом достали и помчались в больницу. Смысл той заготовки?Насчет упавшей на Лизу статуи - это вообще не факт ни разу, все только с их слов.
По эксперименту - не могла она так упасть. По смэ - не было контакта статуи с телом.
Так что это могла быть чисто словесная заготовка, подтвержденная только тем, что статуя лежит на земле.
На фото (из Дела?) - cтатуя лежит ногами к арыку, головой к пьедесталу. Со слов Ухтама, она так и лежала до того, как он снял ее с тела - ногами к арыку.
Но не на спине, а, судя по следам от травы на ней - "лицом вниз".
Для того, чтобы сымитировать падение, достаточно было просто ее толкнуть, тогда она упала бы как в эксперименте - на спину, ногами к постаменту, в 50см от него.
И не было бы вопросов.
Очевидно ведь, что статую кто-то снял c постамента, на руках отнес на расстояние более 2-х метров и придал ей на земле такое странное положение.
В Деле есть описание статуи. Ее вес - не 80кг, как писали журналисты, и тем более не 150кг, как говорил дед Рыжаков, а всего... 47кг...
(а "рост" - не 180, а 132cм). Ее мог поднять и положить на землю как мужчина, так и подросток.
На статуе нет никаких повреждений. А если бы она упала с высоты постамента (как в эксперименте), что-нибудь от нее да откололось бы.
Так, может, тот, кто это сделал, позаботился о сохранности имущества?
Ухтам, например? Сказали: положить статую на землю, но не объяснили, для чего - ну вот, положил... Аккуратненько...
К версии о виновности Кирилла: принес тело, положил на землю. Почему-то ногами к арыку... Сверху - плед и опять же аккуратненько - статую (Ухтам говорил, что между ней и телом был зазор).
Уважаемая ОГ, а как Вы можете объяснить смысл этой (явной и бездарной) заготовки?
Учитывая законы физики?
Отправлено: laramironova - 09.11.24 10:04
У вас какая-то фиксация на нем.
или цель Пылаева очернить?во-во, прям флэшбек из темы про Логунову. Где вьетнамская ясновидящая со своей сворой оскорбляла убитую на чем свет стоит. Так и здесь не доводы под несчастный случай, а перевод стрелок на Пылаева, "ах, он такой-сякой, арбузер и фото интимные рассылал".
Отправлено: Милашка - 09.11.24 13:58
Рана на животе-я считаю, для этой раны нужна была острая поверхность-стекло, кусок железа или обычная плитка, из которой сделаны дорожки в доме. Если статуя разобьется или отколется кусок от нее, предположу об острый ее край также можно будет так порезаться.
В деле есть клок волос ребенка и порванный тапок.Могу допустить, что волосы обо что-то запутались,намотались, зацепились,как и порванный тапок. Понять бы обо что?
Собака, обычное падение откуда-нибудь-это все несчастный случай, который нет смысла скрывать. Значит было что-то еще, человеческий фактор или ДТП.
И также смущает садовник, ведь когда ребенок получал эти травмы, наверное,должен был истошно кричать?Я не видела схему дома, чтобы рассчитать, куда ребенку ближе было бежать в дом или к статуе,если она находилась в районе собаки и ее щенков. Но странно как -то, что на улице темнеет, а ребенок бежит спасаться к статуе и забираться на нее,логичнее,что она начала бы бежать в сторону дома и кричать мама, и садовник должен был это услышать.К тому же я не верю, что она одна могла ее столкнуть вниз,все-таки вес маленький у нее относительно веса статуи.Может кто-то ей криво попытался помочь\или играл с ней(брат?)или собака тянула с силой или машина врезалась в нее(тогда статуя не давида,с другим расположением и место нс другое).Или в эту статую что-то врезалось и свалило ее на ребенка\вместе с ребенком.
На ребенке слишком много ран, чтобы причиной их была одна статуя.
К тому же в этой версии, собака бы догнала ребенка быстрее, чем она бы влезла на статую. А вот там дерево недалеко, не может ли оно быть причастно?Лазили по деревьям с братом-упали на статую.
Добавлено позже:
В Деле есть описание статуи. Ее вес - не 80кг, как писали журналисты, и тем более не 150кг, как говорил дед Рыжаков, а всего... 47кг...Варианты-он говорил примерно и точный вес статуи сам не знает. Возможно 80 кг имеется ввиду вместе с постаментом.
Добавлено позже:
На фото (из Дела?) - cтатуя лежит ногами к арыку, головой к пьедесталу. Со слов Ухтама, она так и лежала до того, как он снял ее с тела - ногами к арыку.А ее нельзя было просто развернуть на 180 градусов?,т.е. она смотрела на тот момент головой к арыку?а падала в сторону дома?
Но не на спине, а, судя по следам от травы на ней - "лицом вниз".
Добавлено позже:
К версии о виновности Кирилла: принес тело, положил на землю. Почему-то ногами к арыку... Сверху - плед и опять же аккуратненько - статую (Ухтам говорил, что между ней и телом был зазор).Не осилил бы один, все таки ребенок еще. Даже 47 кг-это не так легко. Я не могу поднять мешок цемента 50 кг. Конечно, тут вес более распределен, но все же, считаю одному Кириллу-это явно не под силу.
Отправлено: О.Г. - 09.11.24 15:57
Оффтоп (текст не по теме)вы не пытаетесь разобраться, вы свой бред за факты выдаете. И кроме того, про призывы к бунту и поджогам пишете. Осеннее обострение - это одно, а кидаться фразами из далекого СПб о том, что происходит в КЗ - это уже другое. Приезжайте сюда и на месте покричите о бунтах, посмотрим. :)Если Вас что-то смущает во мне- не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно *THANK*
Коллеги, О.Г. - это очередной тролль, которых уже много было в разных темах. Не ведитесь на ее словоблудие.
Добавлено позже:
Если Вас что-то смущает во мне- не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно *THANK*
вы не пытаетесь разобраться, вы свой бред за факты выдаете. И кроме того, про призывы к бунту и поджогам пишете. Осеннее обострение - это одно, а кидаться фразами из далекого СПб о том, что происходит в КЗ - это уже другое. Приезжайте сюда и на месте покричите о бунтах, посмотрим. :)
Коллеги, О.Г. - это очередной тролль, которых уже много было в разных темах. Не ведитесь на ее словоблудие.
Отправлено: laramironova - 09.11.24 16:18
"нас в этом случае беспокоит только одно - как бы не простудиться на ваших похоронах" (В.В. Путин) 8-)Если Вас что-то смущает во мне- не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно *THANK*
Добавлено позже:
Отправлено: О.Г. - 09.11.24 17:00
Насчет упавшей на Лизу статуи - это вообще не факт ни разу, все только с их слов.Меня сильно смущает, то что нет точных данных о положении статуи и тела ребенка. У экспертов тоже в актах нет единых данных.
По эксперименту - не могла она так упасть. По смэ - не было контакта статуи с телом.
Так что это могла быть чисто словесная заготовка, подтвержденная только тем, что статуя лежит на земле.
На фото (из Дела?) - cтатуя лежит ногами к арыку, головой к пьедесталу. Со слов Ухтама, она так и лежала до того, как он снял ее с тела - ногами к арыку.
Но не на спине, а, судя по следам от травы на ней - "лицом вниз".
Для того, чтобы сымитировать падение, достаточно было просто ее толкнуть, тогда она упала бы как в эксперименте - на спину, ногами к постаменту, в 50см от него.
И не было бы вопросов.
Очевидно ведь, что статую кто-то снял c постамента, на руках отнес на расстояние более 2-х метров и придал ей на земле такое странное положение.
В Деле есть описание статуи. Ее вес - не 80кг, как писали журналисты, и тем более не 150кг, как говорил дед Рыжаков, а всего... 47кг...
(а "рост" - не 180, а 132cм). Ее мог поднять и положить на землю как мужчина, так и подросток.
На статуе нет никаких повреждений. А если бы она упала с высоты постамента (как в эксперименте), что-нибудь от нее да откололось бы.
Так, может, тот, кто это сделал, позаботился о сохранности имущества?
Ухтам, например? Сказали: положить статую на землю, но не объяснили, для чего - ну вот, положил... Аккуратненько...
К версии о виновности Кирилла: принес тело, положил на землю. Почему-то ногами к арыку... Сверху - плед и опять же аккуратненько - статую (Ухтам говорил, что между ней и телом был зазор).
Уважаемая ОГ, а как Вы можете объяснить смысл этой (явной и бездарной) заготовки?
Учитывая законы физики?
Поэтому и пытаюсь совместить раны и синяки на теле Лизы, представить как она падала учитывая что при падении было запредельное сгибание вперед. У Лизы левая сторона повреждена сильнее. На левой руке сзади рана и синяки, на ладони тоже синяк. Левое легкое. С левой стороны на подбородке ссадина и на груди ссадина слева.
Что это могло быть? Падение на левую сторону ? Если лежит на спине то кувырок с запредельным сгибанием? Подбородок упирается в подключичную зону?
Если статуя лежит головой к постаменту, то значит она тоже перекувыркнулась? У статуи тоже все с левой стороны. Следы травы, следы крови на ступне слева.
Объясню, почему не рассматриваю инсценировку:
1. Если Уктам участник инсценировки, то Шмаков бы сделал все чтобы его не арестовали 13.05.19. Уктам мог всех сдать в течении 15 дней, находясь под арестом.
2.Я думаю, что Шмаков мог подозревать Уктама в содеянном( что сразу исключает Шмакова как инсценировщика). Уктама арестовали, не как подозреваемого в убийстве Лизы, а как лицо без документов. Документы у Уктама забрали еще в доме, он не хотел отдавать. Андрей сказал отдать.
Уктам под арестом 15 дней, а копии документов подтверждающих легальное нахождение Уктама можно было взять в миграционной службе в течении часа. Для Андрея не проблема.
3. По экспертизе Хасанова смерть с18:30 до 20:00, получение повреждений за полчаса-час, т.е 17:30-18:00, Шмаковы уехали в 16:21 из дома. Не попадают в указанное экспертом время.
4. По экспертизе Халимназарова смерть с 17:00-19:00, получение повреждений с15:30 до 17:00. На все действия до отъезда Шмаковым 40-50 минут.
Но если смерть в 19:00, зачем ждать еще 1:40, а потом везти в больницу?
Еще… пересмотрела видео падений памятников, которые демонтировали принудительно. Подпиливают ноги у постамента и веревками привязанными за шею, тянут вниз. Памятник падает вниз головой и делает кувырок. Может этот красный шарф был на шее памятника, Лиза стоя внизу потянула, статуя стала падать, Лиза стала отбегать. Когда бежала запнулась, порвался тапок и упала . А статуя стала падать не задев Лизу.
Ну это пока предположение.
Отправлено: Маргаритка - 09.11.24 17:03
Поэтому и пытаюсь совместить раны и синяки на телеНе пытались совместить. Там просто травмы не от тупого предмета. Это сказали эксперты. Неважно, как она падала. И если по ДТП и собаке были разные мнения, тот ту все были единогласны.
Там если по статуе пытаться строить, то получается какая-то эквилибристика. И упала кувырнувшись через голову или на голову, и статуя сверху, и собака покусала. И даже это не объяснит отпечаток на лбу. То есть, должно быть еще какое-то воздействие.
1. Если Уктам участник инсценировки, то Шмаков бы сделал все чтобы его не арестовали 13.05.19. Уктам мог всех сдать в течении 15 дней, находясь под арестом.А зачем Ухтаму сдавать тех, кто ему хорошо платит? А за молчание тоже наверняка заплатили неплохо.
По пунктам 3 и 4, действительно, хотелось бы узнать. В пункте 4 все укладывается, 50 минут достаточно. А ждали зачем тоже хороший вопрос. Мне тоже интересен этот момент.
Отправлено: О.Г. - 09.11.24 17:48
По ранам-скальпированная рана левой ноги,я думаю, может быть получена от собаки, либо в результате ДТП.Думаю собака не кидалась на Лизу, а Лиза не боялась собаку. Поэтому крика не было.
Рана на животе-я считаю, для этой раны нужна была острая поверхность-стекло, кусок железа или обычная плитка, из которой сделаны дорожки в доме. Если статуя разобьется или отколется кусок от нее, предположу об острый ее край также можно будет так порезаться.
В деле есть клок волос ребенка и порванный тапок.Могу допустить, что волосы обо что-то запутались,намотались, зацепились,как и порванный тапок. Понять бы обо что?
Собака, обычное падение откуда-нибудь-это все несчастный случай, который нет смысла скрывать. Значит было что-то еще, человеческий фактор или ДТП.
И также смущает садовник, ведь когда ребенок получал эти травмы, наверное,должен был истошно кричать?Я не видела схему дома, чтобы рассчитать, куда ребенку ближе было бежать в дом или к статуе,если она находилась в районе собаки и ее щенков. Но странно как -то, что на улице темнеет, а ребенок бежит спасаться к статуе и забираться на нее,логичнее,что она начала бы бежать в сторону дома и кричать мама, и садовник должен был это услышать.К тому же я не верю, что она одна могла ее столкнуть вниз,все-таки вес маленький у нее относительно веса статуи.Может кто-то ей криво попытался помочь\или играл с ней(брат?)или собака тянула с силой или машина врезалась в нее(тогда статуя не давида,с другим расположением и место нс другое).Или в эту статую что-то врезалось и свалило ее на ребенка\вместе с ребенком.
На ребенке слишком много ран, чтобы причиной их была одна статуя.
К тому же в этой версии, собака бы догнала ребенка быстрее, чем она бы влезла на статую. А вот там дерево недалеко, не может ли оно быть причастно?Лазили по деревьям с братом-упали на статую.
Добавлено позже:Варианты-он говорил примерно и точный вес статуи сам не знает. Возможно 80 кг имеется ввиду вместе с постаментом.
Добавлено позже:А ее нельзя было просто развернуть на 180 градусов?,т.е. она смотрела на тот момент головой к арыку?а падала в сторону дома?
Добавлено позже:Не осилил бы один, все таки ребенок еще. Даже 47 кг-это не так легко. Я не могу поднять мешок цемента 50 кг. Конечно, тут вес более распределен, но все же, считаю одному Кириллу-это явно не под силу.
Дом садовника на другой стороне, там не слышно. Клок волос и тапок нашли возле трубы с щенками.
Статуя стояла лицом к дому
Отправлено: Маргаритка - 09.11.24 18:17
Объясню, почему не рассматриваю инсценировку:Тут прям можно в дебри не лезть, а по двум пунктам понять, что было что-то изменено.
1. Травмы от статуи исключили все эксперты.
2. Все эксперты подтвердили - крови должно быть прилично (200-300 мл минимум). На одежде 100% была бы. А по факту не было совсем, как и на халате Марины. К слову, белоснежном.
Все, дальше можно и не лезть. Уже не складывается их версия. А вот зачем и почему - это и есть главная загадка этого дела.
Отправлено: О.Г. - 09.11.24 18:17
"нас в этом случае беспокоит только одно - как бы не простудиться на ваших похоронах" (В.В. Путин) 8-)Беспокоясь о Вашем здоровье, Лара, постараюсь прожить до летнего зноя. O:-)
Добавлено позже:
Не пытались совместить. Там просто травмы не от тупого предмета. Это сказали эксперты. Неважно, как она падала. И если по ДТП и собаке были разные мнения, тот ту все были единогласны.Почему-то мой ответ не сохранился.
Там если по статуе пытаться строить, то получается какая-то эквилибристика. И упала кувырнувшись через голову или на голову, и статуя сверху, и собака покусала. И даже это не объяснит отпечаток на лбу. То есть, должно быть еще какое-то воздействие.
А зачем Ухтаму сдавать тех, кто ему хорошо платит? А за молчание тоже наверняка заплатили неплохо. Повторюсь
По пунктам 3 и 4, действительно, хотелось бы узнать. В пункте 4 все укладывается, 50 минут достаточно. А ждали зачем тоже хороший вопрос. Мне тоже интересен этот момент.
Повторюсь.
Я обсуждала не раны на животе, а ссадины и синяки слева.
Отпечаток на лбу не понятен. Его не видят ни врачи, ни оперативная группа. Его фиксирует Хасанов. Длительность его проявления отчего зависит?
Зачем доплачивать Уктаму еще и за арест, когда можно просто его не допустить? Если Уктаму дали много денег, а он в сентябре вернулся домой в Узбекистан. Для чего Уктаму подвергать себя испытаниям и возвращаться к Рыжаковым?
Отправлено: laramironova - 09.11.24 18:25
А вот зачем и почему - это и есть главная загадка этого дела."Почему" - мне, в принципе, понятно, а вот зачем действующему сотруднику КНБ ломать себе всю карьеру такой третьесортной постановкой - это да-а, вопросище.
Беспокоясь о Вашем здоровье, Лара, постараюсь прожить до летнего зноя.Дай Бог вам здоровья.
Отправлено: О.Г. - 09.11.24 18:26
Тут прям можно в дебри не лезть, а по двум пунктам понять, что было что-то изменено.А при спиральном шоке кровообращение через какое время прекращается?
1. Травмы от статуи исключили все эксперты.
2. Все эксперты подтвердили - крови должно быть прилично (200-300 мл минимум). На одежде 100% была бы. А по факту не было совсем, как и на халате Марины. К слову, белоснежном.
Все, дальше можно и не лезть. Уже не складывается их версия. А вот зачем и почему - это и есть главная загадка этого дела.
Отправлено: Маргаритка - 09.11.24 18:33
А при спиральном шоке кровообращение через какое время прекращается?Когда смерть наступает. А по гистологии жила она еще после травмы 1-3 часа.
"Почему" - мне, в принципе, понятно, а вот зачем действующему сотруднику КНБ ломать себе всю карьеру такой третьесортной постановкой - это да-а, вопросище.Да нормально они действовали. Кончено, не все учли. Но если бы Пылаев не ворвался бы в реанимацию похоронили бы быстро от несчастного случая, как и планировали. Я удивлена очень, что первичную экспертизу не смогли купить. Не всегда связи тут решают все таки.
Я не понимаю зачем. В убийство я не верю. А несчастный случай скрывать больше возни, а выгода сомнительная.
Длительность его проявления отчего зависит?По отпечатку не подскажу. Тут мох знаний не хватает уже. Я немного понимаю в медицине (я не врач, но из смежной среды) и есть с кем проконсультироваться. Но тоже мне не на все вопросы могут ответить. К сожалению, экспертов и патологов знакомых нет.
Зачем доплачивать Уктаму еще и за арест, когда можно просто его не допустить? Если Уктаму дали много денег, а он в сентябре вернулся домой в Узбекистан. Для чего Уктаму подвергать себя испытаниям и возвращаться к Рыжаковым?
Ну а как не допустить ареста? Они не всесильные все таки. Не тот уровень связей.
А почему Ухтаму не вернуться? Ему объяснили, что по серьезной статье его не притянут. А сел бы по легкой, его семью бы обеспечили на долгие годы вперед. Он вполне мог быть готов на это. Такой себе зицпредседатель Фунт.
Отправлено: laramironova - 09.11.24 18:40
нормально они действовалине было ничего нормального.
если бы Пылаев не ворвался бы в реанимациюзная характер Пылаева, звонят ему и сообщают. Надеялись, что он спать пойдет?
Нет логики.
Отправлено: Маргаритка - 09.11.24 18:44
не было ничего нормального.Ну прокатило же! :)
зная характер Пылаева, звонят ему и сообщают. Надеялись, что он спать пойдет?А как не сообщить ему. Он же отец. Они и так сообщили, когда Лизу уже забрали в реанимацию. Шмаков там горой стоял, чтоб его туда не пустить.
Отправлено: laramironova - 09.11.24 18:47
Ну прокатило же!прокатило, это если бы Пылаев, видя тело, согласился взять деньги и заткнуться.
Шмаков там горой стоял, чтоб его туда не пустить.плохо стоял. Или имитировал, что "горой стоит".
Отправлено: Маргаритка - 09.11.24 18:54
прокатило, это если бы Пылаев, видя тело, согласился взять деньги и заткнуться.Ну они все равно выкрутились. Купили суд. Не без потерь, конечно. Но все же.
Я думаю, они тоже искренне переживают от потери ребенка. Они же не монстры. Ну просто вот зачем-то им надо это было . А знали бы, что это будет 5+ лет длиться, может и не стали бы вообще ничего делать тогда. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи, как говорится.
Отправлено: laramironova - 09.11.24 18:59
Купили судпока рано об этом говорить.
"В соответствии с уголовно-процессуальным законодательством, материалы дела будут направлены в органы прокуратуры для проведения дальнейшего расследования."
Отправлено: О.Г. - 09.11.24 21:11
Когда смерть наступает. А по гистологии жила она еще после травмы 1-3 часа.Когда смерть наступает. А по гистологии жила она еще после травмы 1-3 часа.
Да нормально они действовали. Кончено, не все учли. Но если бы Пылаев не ворвался бы в реанимацию похоронили бы быстро от несчастного случая, как и планировали. Я удивлена очень, что первичную экспертизу не смогли купить. Не всегда связи тут решают все таки.
Я не понимаю зачем. В убийство я не верю. А несчастный случай скрывать больше возни, а выгода сомнительная.
По отпечатку не подскажу. Тут мох знаний не хватает уже. Я немного понимаю в медицине (я не врач, но из смежной среды) и есть с кем проконсультироваться. Но тоже мне не на все вопросы могут ответить. К сожалению, экспертов и патологов знакомых нет.
Ну а как не допустить ареста? Они не всесильные все таки. Не тот уровень связей.
А почему Ухтаму не вернуться? Ему объяснили, что по серьезной статье его не притянут. А сел бы по легкой, его семью бы обеспечили на долгие годы вперед. Он вполне мог быть готов на это. Такой себе зицпредседатель Фунт.
Во-от, так если Марина Лизу уже мертвую везла… кровь не шла?
Но если бы Пылаев не ворвался бы в реанимацию
Пылаев не смог ворваться в реанимацию, он заходит в реанимацию в 22:07, после смерти в 21:45
Ну а как не допустить ареста? Они не всесильные все таки. Не тот уровень связей.
А почему Ухтаму не вернуться? Ему объяснили, что по серьезной статье его не притянут. А сел бы по легкой, его семью бы обеспечили на долгие годы вперед. Он вполне мог быть готов на это. Такой себе зицпредседатель Фунт.
Так Уктама не арестовали по подозрению, а за отсутствие документов. А документы были и Андрей знал, что они в порядке.
Если рассуждать, ч то за молчание заплатили, то за то что арестовали и сидел 15 дней - сумма увеличивается. Зачем возвращаться, чтобы сесть, даже по легкой статье? Не думаю, что за убийство будет легкая статья.
В Узбекистане тоже на его преступление глаза закрывать не будут. Там тоже важна репутация. Кто его сыновьям дочек замуж отдаст, если сидел за убийство девочки?
Уктам вернулся и снова арест уже на полгода. Опять надо платить, тем более там уже избивали в камере. Сумма растет.
Но главное зачем мучится 5 лет всей семьей? Дали деньги Уктаму,чтобы сел за Лизу, следствие дело закрыли. И все!
Отправлено: Маргаритка - 09.11.24 21:19
Во-от, так если Марина Лизу уже мертвую везла… кровь не шла?Ну смотрите, кровь, конечно, сворачивается. Но тогда образуются сгустки. И за пару часов она все еще будет местами жидкой, местами со сгустками.
При такой кровопотере, при условии, что одежду не меняли, там было бы очень много крови. Марина бы испачкалась 100%, кровь на одежде, теле и в ранах ребенка должна быть 100%. Посмотрите картинку по ссылке по примерному объему крови https://pdnr.ru/infopediasu/baza29/7444684390939.files/image023.jpg.
Если рассуждать, ч то за молчание заплатили, то за то что арестовали и сидел 15 дней - сумма увеличивается. Зачем возвращаться, чтобы сесть, даже по легкой статье? Не думаю, что за убийство будет легкая статья.За убийства он бы сел лет на 20. Думаю, на такой срок он бы не подписался. Это не то же самое, что сесть за укрывательство лет на 7 и выйти по УДО года через 3.
По Пылаеву не помню, на видео, когда его Шмаков схватил, он ворвался или ему все таки не удалось? Но тело то он увидел с этими ранами ужасными. А фотографировать ему посоветовал его друг-криминалист.
Отправлено: О.Г. - 09.11.24 22:06
Добавлено позже:
Ну смотрите, кровь, конечно, сворачивается. Но тогда образуются сгустки. И за пару часов она все еще будет местами жидкой, местами со сгустками.Не пойму, почему у всех вопрос только у халату?
При такой кровопотере, при условии, что одежду не меняли, там было бы очень много крови. Марина бы испачкалась 100%, кровь на одежде, теле и в ранах ребенка должна быть 100%. Посмотрите картинку по ссылке по примерному объему крови https://pdnr.ru/infopediasu/baza29/7444684390939.files/image023.jpg.
За убийства он бы сел лет на 20. Думаю, на такой срок он бы не подписался. Это не то же самое, что сесть за укрывательство лет на 7 и выйти по УДО года через 3.
По Пылаеву не помню, на видео, когда его Шмаков схватил, он ворвался или ему все таки не удалось? Но тело то он увидел с этими ранами ужасными. А фотографировать ему посоветовал его друг-криминалист.
1. Ребенка нашел Уктам под шарфом( пледом) . Шарф изъят, но пока экспертизу по нему не нашла. Кровь могла промокнулась шарфом?
2. Первая на руки берет Лизу Рыжакова Л, могла кровь та что не промокнулась шарфом, промокнутся одеждой бабушки?
3. Вторым ребенка берет на руки Уктам, ещё промокнулась?
4. Теперь ребенка положили на сиденье, там остался след.
5. Наконец Марина берет Лизу на руки. Почему все вопросы к халату?
По поводу денег в Узбекистане. Своих сыновей все стараются устроить в армию. Там альтернатива - 3 месяца, а полный срок 1 год.
Потому, что если не отслужил в армии 1 год, то ни в ГАИ, ни в какие органы тебя не возьмут. А это престижно и денежно. В анкетных данных - судимый папа, крест на этой карьере. Вы знаете, для чего они едут по всему миру на заработки? Что бы сыграть свадьбу детям, и каждому сыну построить дом. Свадьбы на 200-500 человек, а у богаты 1000 гостей. Поэтому репутация не пустой звук для них.
А не опасно, когда Уктам отсидел дважды? Причём второй раз полгода? Мог и тогда проговорится.
Пылаев пришел в больницу в 21:28,сначала кинулся к Марине. Потом в сторону реанимации. Шмаков его затащил в угол. Врач заходил в реанимацию, Шмаков указал рукой на врача и отпустил , врач поговорил у двери с Пылаевым. Пылаев ушел во двор.
Отправлено: Vikka - 10.11.24 14:39
Отправлено: Милашка - 10.11.24 15:27
Объясню, почему не рассматриваю инсценировку:Это субъективное мнение. Во-первых, его образ мышления совершенно другой(раз его там так долго держали, значит были в нем уверены, доверяли, что не сдаст и не подведет), во-вторых, за то, чтобы его семью пожизненно кормили-можно было даже на себя взять вину,значит по ситуации никак не подходил на эту роль. Тогда в чем ему было признаваться?если девочку он не убивал и не калечил,максимум -был исполнитель, возможно, и в не в курсе того,что на самом деле произошло.Скорее всего тех, кто его допрашивал интересовало он убийца или нет, а не то, что , а не подкладывал ли он тело девочки под статую. Одного не пойму, это если бы бабушка нашла внучку-то ее бы арестовали?Почему было такое пристальное внимание к садовнику, который всего лишь ее нашел?возможно, что-то есть чего не знаем. К тому же Шмаков -не волшебник, если бы мог-то вообще, сделал, так что дело не возбуждали или сразу закрыли.
1. Если Уктам участник инсценировки, то Шмаков бы сделал все чтобы его не арестовали 13.05.19. Уктам мог всех сдать в течении 15 дней, находясь под арестом.
Но если смерть в 19:00, зачем ждать еще 1:40, а потом везти в больницу?Они не ждали, они оказывали некачественную первую помощь, значит там был человеческий фактор или дтп,что побоялись сразу вызвать скорую,начали сами оказывать помощь, думали своими силами справятся, а ребенок взял и умер. Тут уж деваться некуда-надо ехать в больницу. Боюсь, что своими действиями они не помогли, а ускорили конец девочки, и это тоже могло их пугать.
Другой вариант, нашли ребенка позже травмы, в случае, если причастен ее брат или кто-то другой. Например, побоялся сразу рассказать, пытался спасти своими силами или ничего не делал.
Я считаю брата девочки, однозначно, либо участником этого НС либо свидетелем. Все другие были на виду. Один он, почему-то в такой трагичный момент принимал ванну, потом спал, а потом и вовсе уехал. И как его мать отпустила, потеря одного ребенка должна была вызвать фобию,что и с другими детьми что-то случится, обычно их не отпускают из поле зрения тогда, а держат возле себя. Да, и с мужем тем, вроде не самые прекрасные отношения были.
Также, я рассматриваю и Марину в качестве участника, а вовсе не ее сестру. Непонятно, почему она вдруг в тот день уехала на пикник-тренинг, непонятно почему рано вернулась и ей было плохо после него. 12 мая далеко не середина лета, чтобы получать тепловой удар, да и вернулась вроде как к 14,очень рано с такого мероприятия. Все собирались в ТЦ, и Лиза в том числе, а потом вдруг резко перехотела. Я не верю,что 6-летний ребенок может отказаться от ТЦ по причине невозможности найти что ему туда одеть. Марина говорит, что не смогла подобрать себе наряд, а может во время подбора этого наряда что-то и случилось?Мать хотела спать, таблетки пила, а тут Лиза под ногами кружится и капризничает.
Вообще, линии у Кирилла и матери похожи-спят(прячутся). В то время как другие члены семьи ведут обычную жизнь в тот день.
Кстати, я читала, что рассматривалась версия применения борцовского приема. На ролике, выложенном ранее, на 2 фотографиях Лиза в синяках. На одной у нее несколько синяков на лбу, на другой несколько синяков на ноге. Видимо, она постоянно падала.
Отправлено: О.Г. - 10.11.24 15:29
А разве на одежде Леонарды и Ухтама нашли кровь Лизы? У всей семьи забирали одежду на экспертизу и насколько я поняла из многого прочитанного на эту тему, крови на ней не обнаружили. Если только они ту одежду предоставили. Что конечно сомнительно, учитывая нагромождения всей лжи.Пока в оглашаемых материалах дела, мне не встретилась экспертиза одежды членов семьи, но то что собрали одежду у всех, озвучивали неоднократно. Так что про кровь на одежде пока под вопросом. Но то что звучит в вопросе про кровь, только халат Марины- непонятно. Кстати про халат тоже не встретилась экспертиза.
Оперативная группа прибыла к Рыжаковым в 23:15, Шмаковы прибыли позже.
Шмаковы, Рыжаков, Марина есть на камерах, сравнить не составит труда для полиции и увидите подмену. А еще для того, чтобы определить та или не та одежда, есть анализы ДНК. Если Леонарда и Уктам подменили одежду, то следов ДНК Лизы на их одежде не будет. Только не понимаю и не вижу смысла в таких подменах, ДЛЯ ЧЕГО?
Отправлено: Маргаритка - 10.11.24 15:39
1. Ребенка нашел Уктам под шарфом( пледом) . Шарф изъят, но пока экспертизу по нему не нашла. Кровь могла промокнулась шарфом?Вы посмотрели фото по ссылке, что я давала? Видите, как там много.
2. Первая на руки берет Лизу Рыжакова Л, могла кровь та что не промокнулась шарфом, промокнутся одеждой бабушки?
3. Вторым ребенка берет на руки Уктам, ещё промокнулась?
4. Теперь ребенка положили на сиденье, там остался след.
5. Наконец Марина берет Лизу на руки. Почему все вопросы к халату?
В том то и дело, что нет крови на шарфе или есть в очень малых объемах. А крови там стакан минимум. Если бы она получила ранения там на месте, кровь была бы 1000% на шарфе.
Что-то промокнулось, впиталось бы, но далеко не все. А то, что уже впиталось в одежду ребенка, размазалось по телу, осталось в ранах. Кровь чуть подсыхает и становится вязковатой, хоть промакивай ее, хоть нет. Тут только мыть (что они и сделали).
А не опасно, когда Уктам отсидел дважды? Причём второй раз полгода? Мог и тогда проговорится.А зачем проговариваться? Срок ему светил маленький, да и того не дали. А вот за убийство ребенка сидел бы долго и очень плохо. Да и следственный комитет "колол" бы иначе совсем.
Так что про кровь на одежде пока под вопросомА в чем им была сложность просто переодеться?
Если Леонарда и Уктам подменили одежду, то следов ДНК Лизы на их одежде не будет.Они с девочкой каждый день контактировали. Ну бабушка уж точно. Там могут быть следы ДНК. И не только могут, а вероятно, и есть.
Добавлено позже:
потеря одного ребенка должна была вызвать фобию,что и с другими детьми что-то случится, обычно их не отпускают из поле зрения тогда, а держат возле себя.Кстати, да! Очень точно подметили!
Лиза в том числе, а потом вдруг резко перехотела.Ее старший сын Ольги попросил не ехать, о чем сам заявил на допросе.
Отправлено: О.Г. - 10.11.24 16:05
Это субъективное мнение. Во-первых, его образ мышления совершенно другой(раз его там так долго держали, значит были в нем уверены, доверяли, что не сдаст и не подведет), во-вторых, за то, чтобы его семью пожизненно кормили-можно было даже на себя взять вину,значит по ситуации никак не подходил на эту роль. Тогда в чем ему было признаваться?если девочку он не убивал и не калечил,максимум -был исполнитель, возможно, и в не в курсе того,что на самом деле произошло.Скорее всего тех, кто его допрашивал интересовало он убийца или нет, а не то, что , а не подкладывал ли он тело девочки под статую. Одного не пойму, это если бы бабушка нашла внучку-то ее бы арестовали?Почему было такое пристальное внимание к садовнику, который всего лишь ее нашел?возможно, что-то есть чего не знаем. К тому же Шмаков -не волшебник, если бы мог-то вообще, сделал, так что дело не возбуждали или сразу закрыли.Попытаюсь еще раз донести свои точку зрения. Конечно же она субъективна, это мои рассуждения и выводы.
Они не ждали, они оказывали некачественную первую помощь, значит там был человеческий фактор или дтп,что побоялись сразу вызвать скорую,начали сами оказывать помощь, думали своими силами справятся, а ребенок взял и умер. Тут уж деваться некуда-надо ехать в больницу. Боюсь, что своими действиями они не помогли, а ускорили конец девочки, и это тоже могло их пугать.
Другой вариант, нашли ребенка позже травмы, в случае, если причастен ее брат или кто-то другой. Например, побоялся сразу рассказать, пытался спасти своими силами или ничего не делал.
Я считаю брата девочки, однозначно, либо участником этого НС либо свидетелем. Все другие были на виду. Один он, почему-то в такой трагичный момент принимал ванну, потом спал, а потом и вовсе уехал. И как его мать отпустила, потеря одного ребенка должна была вызвать фобию,что и с другими детьми что-то случится, обычно их не отпускают из поле зрения тогда, а держат возле себя. Да, и с мужем тем, вроде не самые прекрасные отношения были.
Также, я рассматриваю и Марину в качестве участника, а вовсе не ее сестру. Непонятно, почему она вдруг в тот день уехала на пикник-тренинг, непонятно почему рано вернулась и ей было плохо после него. 12 мая далеко не середина лета, чтобы получать тепловой удар, да и вернулась вроде как к 14,очень рано с такого мероприятия. Все собирались в ТЦ, и Лиза в том числе, а потом вдруг резко перехотела. Я не верю,что 6-летний ребенок может отказаться от ТЦ по причине невозможности найти что ему туда одеть. Марина говорит, что не смогла подобрать себе наряд, а может во время подбора этого наряда что-то и случилось?Мать хотела спать, таблетки пила, а тут Лиза под ногами кружится и капризничает.
Вообще, линии у Кирилла и матери похожи-спят(прячутся). В то время как другие члены семьи ведут обычную жизнь в тот день.
Кстати, я читала, что рассматривалась версия применения борцовского приема. На ролике, выложенном ранее, на 2 фотографиях Лиза в синяках. На одной у нее несколько синяков на лбу, на другой несколько синяков на ноге. Видимо, она постоянно падала.
Арест Уктам был с ведома Шмакова, так как он подозревал Уктам ( тут по классике ПЕРВЫЙ КТО НАШЕЛ).
Факты:
1. Шмаков звонит Уктаму, говорит приготовить документы по легальному прибыванию в Казахстане.
2. Уктам показывает документы оперативникам, те прячут документы в карман и предупреждают, чтобы он молчал об этом.
3. Уктам увезут в спецраспределитель, как лицо без документов. Он там 15 дней. Не как подозреваемый в деле Лизы, а как нелегал.
4. Шмаков знает, что у Уктама документы в порядке. Ему достаточно просто обратиться с запросом в миграционную службу и взять копии всех документов, подтверждающих легальное нахождение Уктама. Шмакову не надо делать ничего противозаконного и использовать свое влияние.
Исходя из этих фактов, я сделала вывод что Шмаков подозревал и хотел чтобы Уктама допросили, но не заводили на него дело: поэтому и нелегал.
И Шмаков не участник и не инсценировщик, значит происшествие было после их отъезда.
По Халимназарову повреждения с 15:30 до 17:00. Шмаковы уехали в 16:21 Семья инсценирует, реанимирует с 16:21 до 20:36? А зачем все это, если Лиза по Халимназарову мертва с 17:00 до 19:00
Насчет Кирилла у меня пока нет никого понимания. Единственное, что как-то объясняет его заторможенность поведение и то что его пытаются оградить от волнений- это его аллергическое заболевание. Препараты от аллергии- седативные и вызывают затроможенность.
Конкретно его диагноз не озвучивается, но астматический бронхит и псориаз тоже разновидность и последствие аллергии. И с такими диагнозами волнения противопоказаны. При астме - приступы удушья, при псориазе -ужасные зудящие высыпания по всему телу. В школе Кирилла и Соню стали расспрашивать про это происшествие, поэтому детей перевели на домашнее обучение. И они не сразу ехали из Казахстана. Кирилл улете в начале июля в Киев к отцу, а Соня в Белоруссию к родственникам. До отъезда их допрашивали не один раз.
Судя по видео первый муж в хороших отношениях со всей семьей. Марина с детьми до войны проживала в Киеве.
Отправлено: Милашка - 10.11.24 16:15
Не пойму, почему у всех вопрос только у халату?Рана на животе очень большая и глубокая, такие раны зашивают. Если поверить их описанию-что нашли и сразу повезли в больницу-в крови должно было быть все. Ведь, получается кровь не стали останавливать?Нет, если ране 3 часа или девочка мертва, кровь может и не будет уже течь, в остальных случаях,как минимум, должна сочиться. На ноге тоже немаленькая рана. Белым халат оставаться не мог никак. Может, конечно, кровь на нем не видна.
Отправлено: О.Г. - 10.11.24 16:15
Вы посмотрели фото по ссылке, что я давала? Видите, как там много.Ссылку никак не смогла открыть.
В том то и дело, что нет крови на шарфе или есть в очень малых объемах. А крови там стакан минимум. Если бы она получила ранения там на месте, кровь была бы 1000% на шарфе.
Что-то промокнулось, впиталось бы, но далеко не все. А то, что уже впиталось в одежду ребенка, размазалось по телу, осталось в ранах. Кровь чуть подсыхает и становится вязковатой, хоть промакивай ее, хоть нет. Тут только мыть (что они и сделали).
А зачем проговариваться? Срок ему светил маленький, да и того не дали. А вот за убийство ребенка сидел бы долго и очень плохо. Да и следственный комитет "колол" бы иначе совсем.
А в чем им была сложность просто переодеться?
Они с девочкой каждый день контактировали. Ну бабушка уж точно. Там могут быть следы ДНК. И не только могут, а вероятно, и есть.
Добавлено позже:Кстати, да! Очень точно подметили!
Ее старший сын Ольги попросил не ехать, о чем сам заявил на допросе.
Уктам в обычной жизни вряд ли прикасался к Лизе. Прятать и менять одежду членам семьи? Для чего?
А экспертиза шарфа Вам, встречалась? Я пока не нашла, хотела бы узнать что там.
Почему Вы думаете, что Уктам пошёл бы на разрушение своей жизни и семьи? Что на Рыжаковых свет клином сошелся?
Дважды сидеть в тюрьме, пытки, обожженные пальцы и лопнувшая барабанная перепонка. Они стоят того чтобы продаться за деньги?
Мое мнение Уктам говорит правду, Шмаков не инсценировал и пытался узнать что произошло.
Для чего Шмакову терять свою генеральскую должность и мучится по судам и следствиям , если оплачены услуги Уктама.
Отправлено: Маргаритка - 10.11.24 16:16
Препараты от аллергии- седативные и вызывают затроможенность.Он спортом каким-то занимался. Значит не так уж болен был.
Конкретно его диагноз не озвучивается, но астматический бронхит и псориаз тоже разновидность и последствие аллергии. И с такими диагнозами волнения противопоказаны.
Нет, если ране 3 часа или девочка мертва, кровь может и не будет уже течь,Но вокруг кожа, одежда и сама рана будет вся в крови. И убрать ее можно только смыв.
Может, конечно, кровь на нем не видна.Качество видео из больницы очень неплохое. С учетом того, сколько там должно быть крови, на халате должны быть пятна немаленькие.
Отправлено: Милашка - 10.11.24 16:20
Ее старший сын Ольги попросил не ехать, о чем сам заявил на допросе.а вы в это верите?В большой дружной любящей семье, вдруг ребенок просит другого ребенка не ехать.Какие высокие идеальные отношения!Это от большой любви к Лизе он попросил? Это же абсурд-и как отказ Лизы ехать по причине нужного наряда,и слова ребенка, что попросил Лизу не ехать. 6-летку!!! Они же ехали в торговый центр, какие там могут быть разговоры наедине?)Я бы еще поверила, что ребенок вдвоем с папой куда-то собирался ехать, а Лиза мешалась. Считаю, это враньем. И не многовато ли сразу 2 позиции?1)отказ самой Лизы, 2)требование ребенка?
Отправлено: О.Г. - 10.11.24 16:21
Рана на животе очень большая и глубокая, такие раны зашивают. Если поверить их описанию-что нашли и сразу повезли в больницу-в крови должно было быть все. Ведь, получается кровь не стали останавливать?Нет, если ране 3 часа или девочка мертва, кровь может и не будет уже течь, в остальных случаях,как минимум, должна сочиться. На ноге тоже немаленькая рана. Белым халат оставаться не мог никак. Может, конечно, кровь на нем не видна.Так семья и не знает, сразу нашли или нет. Так же не знает живая или мертвая. Как нашли, так и повезли.
Помимо халата, в контакте с ранами был пояс от халата. Экспертизы по халату не встречала. Если кто-то ознакомился, поделитесь.
Кстати долго обсуждалось, что на трусиках и штанишках крови не было. А она есть. Нет только на футболке, но она точно была на Лизе -установила экспертиза
Добавлено позже:
Он спортом каким-то занимался. Значит не так уж болен был.Есть рекомендации заниматься спортом при многих заболеваниях.
Но вокруг кожа, одежда и сама рана будет вся в крови. И убрать ее можно только смыв.
Качество видео из больницы очень неплохое. С учетом того, сколько там должно быть крови, на халате должны быть пятна немаленькие.
Отправлено: Милашка - 10.11.24 16:24
Арест Уктам был с ведома Шмакова, так как он подозревал Уктам ( тут по классике ПЕРВЫЙ КТО НАШЕЛ).Исключено подозрения Уктама. Сразу бы вызвали скорую и полицию. Совсем необязательно было мыть ребенка, тянуть время, дожидаться его смерти. В крайнем случае поехали в ближайшую детскую. Не стали бы предлагать Пылаеву ускориться и отказываться от полноценных экспертиз. Наоборот, были бы заинтересованы сами в экспертизах.
Уктам был нужен для отвода глаз, пока полиция занимается им, реальный виновник заметает следы, а потом спустя время и вовсе труднее будет найти и что-то доказать. Шмакову было очень удобно, чтобы Уктам был в СИЗО, не удивлюсь, если с его распоряжания его и арестовали, а то почему он вдруг говорит Уктаму не говорить про документы?
Отправлено: Маргаритка - 10.11.24 16:24
Есть рекомендации заниматься спортом при многих заболеваниях.У меня были такие же диагнозы в детстве. Освобождение от физры автоматом.
Помимо халата, в контакте с ранами был пояс от халата. Экспертизы по халату не встречала. Если кто-то ознакомился, поделитесь.Черт с ним с халатом! Где кровь на одежде Лизы?
Кстати долго обсуждалось, что на трусиках и штанишках крови не было. А она есть.То, что там есть - это даже не смешно просто. Там стакан-полтора с нее вытек, а на одежде пара капель.
Отправлено: Милашка - 10.11.24 16:35
Исходя из этих фактов, я сделала вывод что Шмаков подозревал и хотел чтобы Уктама допросили, но не заводили на него дело: поэтому и нелегал.я думаю он просто хотел потянуть время.)а может и подставить уктама,чтобы отвести подозрения от членов своей семьи. А если садовника не участвовал ни в чем, а только обнаружил девочку, то ему и сознаваться было не в чем. А поскольку у него все документы в порядке, и притянуть никак к преступлению, сказал молчать про документы.
Отправлено: О.Г. - 10.11.24 16:35
Исключено подозрения Уктама. Сразу бы вызвали скорую и полицию. Совсем необязательно было мыть ребенка, тянуть время, дожидаться его смерти. В крайнем случае поехали в ближайшую детскую. Не стали бы предлагать Пылаеву ускориться и отказываться от полноценных экспертиз. Наоборот, были бы заинтересованы сами в экспертизах.Вряд ли. Сначала Шмаков был попытался разобраться, узнать детали с помощью оперативника, этой по тактике «плохой-хороший полицейский».
Уктам был нужен для отвода глаз, пока полиция занимается им, реальный виновник заметает следы, а потом спустя время и вовсе труднее будет найти и что-то доказать. Шмакову было очень удобно, чтобы Уктам был в СИЗО, не удивлюсь, если с его распоряжания его и арестовали, а то почему он вдруг говорит Уктаму не говорить про документы?
Трудно заметать следы, когда у тебя дома трижды приезжают бригады оперативников всю ночь, а семья в полиции на допросах. Кто заметал- дети?
Так я про это и говорю, что Шмаков хотел проверить причастность Уктама. А про документы сказал не он, а оперативник.
Эта схема была для того, что если Уктам не виновен, то находятся документы и его выпускают. Уголовное дело никто не заводит.
Отправлено: Милашка - 10.11.24 16:41
По Халимназарову повреждения с 15:30 до 17:00. Шмаковы уехали в 16:21 Семья инсценирует, реанимирует с 16:21 до 20:36? А зачем все это, если Лиза по Халимназарову мертва с 17:00 до 19:00один вопрос, он ориентируется на какое время смерти?На официальное на 21-45?
Добавлено позже:
Судя по видео первый муж в хороших отношениях со всей семьей. Марина с детьми до войны проживала в Киеве.Если все так прекрасно, то почему они развелись?Напомните.
Добавлено позже:
Конкретно его диагноз не озвучивается, но астматический бронхит и псориаз тоже разновидность и последствие аллергии. И с такими диагнозами волнения противопоказаны. При астме - приступы удушья, при псориазе -ужасные зудящие высыпания по всему телу. В школе Кирилла и Соню стали расспрашивать про это происшествие, поэтому детей перевели на домашнее обучение. И они не сразу ехали из Казахстана. Кирилл улете в начале июля в Киев к отцу, а Соня в Белоруссию к родственникам. До отъезда их допрашивали не один раз.А стресса от разлуки с матерью случайно не было?Не надо было ограждать? Это обычные заболевания,которые хорошо купируются современными препаратами и никакого патологического влияния на жизнь не оказывают,чтобы их надо было беречь от стресса.
Отправлено: О.Г. - 10.11.24 16:48
У меня были такие же диагнозы в детстве. Освобождение от физры автоматом.У моей дочери диатез перешел в астматический бронхит, врачи рекомендовали плаванье, спортивные танцы. Во взрослой жизни у неё проявился псориаз, пришлось менять нервотрепную работу.
Черт с ним с халатом! Где кровь на одежде Лизы?
То, что там есть - это даже не смешно просто. Там стакан-полтора с нее вытек, а на одежде пара капель.
На одежде есть, за земле есть, на статуе есть, в машине деда есть. Шарф, халат, пояс, одежда Уктама и Леонарды- ищем экспертизы.
Главное- кровь не била фонтаном, а сочилась постепенно.
Пятна размером 6 *0,5* 2 см; 5,5*2,4 см; 5*7 см; 21 см*8,5 см
При испуге и сильном волнении наступает приступ удушья. Конечно стрессы купируют седативными препаратами, но при излишним волнении препараты не всегда помогают.
Добавлено позже:
один вопрос, он ориентируется на какое время смерти?На официальное на 21-45?Халимназаров ориентируется на себя и Молчанову. У него умирала долго, после травмы. Повреждения прижизненные, смерть с 17:00 до 19:00
Добавлено позже:Если все так прекрасно, то почему они развелись?Напомните.
Добавлено позже:А стресса от разлуки с матерью случайно не было?Не надо было ограждать? Это обычные заболевания,которые хорошо купируются современными препаратами и никакого патологического влияния на жизнь не оказывают,чтобы их надо было беречь от стресса.
Из двух зол между биллингом, травлей и разлукой- предпочли разлуку.
Расстались, так как каждый хотел жить в своей стране. Муж в Киеве, Марина в Алматы.
Отправлено: Милашка - 10.11.24 16:55
Но вокруг кожа, одежда и сама рана будет вся в крови. И убрать ее можно только смыв.ну разумеется, если девочка умерла, ее помыли и поэтому все чисто. И не только из-за крови, а из-за того, что опустошается кишечник и мочевой пузырь.
Добавлено позже:
Почему Вы думаете, что Уктам пошёл бы на разрушение своей жизни и семьи? Что на Рыжаковых свет клином сошелся?А он разве пошел?Вину на себя не взял, для него это просто жизнь,что вот так происходит. Хозяев видит людьми, которые не бросили его в трудную минуту-помогают деньгами и адвокатами. Правда, я несколько в шоке от таких подробностей, а по его жалобам уже заводили уголовное дело на его пытки?
Дважды сидеть в тюрьме, пытки, обожженные пальцы и лопнувшая барабанная перепонка. Они стоят того чтобы продаться за деньги?
Добавлено позже:
То, что там есть - это даже не смешно просто. Там стакан-полтора с нее вытек, а на одежде пара капель.Может как вариант, что у нее действительно все задралось, ее сразу раздели и занимались ее без одежды?А уже когда она умерла, ее помыли, снова одели эту одежду?
Отправлено: Маргаритка - 10.11.24 17:03
На одежде есть, за земле есть, на статуе есть, в машине деда есть.То, что там есть, никак с кровопотерей 200-300 мл не коррелирует.
Отправлено: Милашка - 10.11.24 17:06
Трудно заметать следы, когда у тебя дома трижды приезжают бригады оперативников всю ночь, а семья в полиции на допросах. Кто заметал- дети?Допустим, место НС неизвестно, тело перенесли под статую, чтобы истинного места не нашли. Допустим, виновник Кирилл.А внимание все к садовнику и статуе. Кирилла, вроде бы никто не допрашивал в первую ночь.
Добавлено позже:
При испуге и сильном волнении наступает приступ удушья. Конечно стрессы купируют седативными препаратами, но при излишним волнении препараты не всегда помогают.а откуда у подростка сильный испуг и волнение,если он непричастен?
Отправлено: О.Г. - 10.11.24 17:11
ну разумеется, если девочка умерла, ее помыли и поэтому все чисто. И не только из-за крови, а из-за того, что опустошается кишечник и мочевой пузырь.Насчет того чтобы заводили на кого дело не озвучивали, а жалобы Уктам подавал. Его мучали сокамерники, ночью ставили спички между пальцев и поджигали, избивали - удар пришелся по уху, из уха сочилась желтая жидкость , вешали на простыне- она порвалась. Это все было когда его арестовали на основании заявления тайного свидетеля в феврале 2020 года.
Добавлено позже:А он разве пошел?Вину на себя не взял, для него это просто жизнь,что вот так происходит. Хозяев видит людьми, которые не бросили его в трудную минуту-помогают деньгами и адвокатами. Правда, я несколько в шоке от таких подробностей, а по его жалобам уже заводили уголовное дело на его пытки?
Добавлено позже:Может как вариант, что у нее действительно все задралось, ее сразу раздели и занимались ее без одежды?А уже когда она умерла, ее помыли, снова одели эту одежду?
Девочку помыли в больнице. Есть показания травматолога об обработке. На видео видно как медсестра выбегает из реанимации и возвращается с одноразовыми пеленками и бутылочками
Добавлено позже:
То, что там есть, никак с кровопотерей 200-300 мл не коррелирует.Как можно узнать какой объем крови впитала земля?
Отправлено: Милашка - 10.11.24 17:14
Из двух зол между биллингом, травлей и разлукой- предпочли разлуку.да ладно, кому он нужен его травить, особенно в школе. С их деньгами и связями звучит неправдоподобно. К тому же, люди подозревали Шмаковых, а не брата погибшей вроде бы?а может дело было в другом?Кто-то откровенно подозревал именно Кирилла?Ни в какую травлю я не верю, дедушка со Шмаковым бы постарались, чтобы никто и косого взгляда в его сторону не кинул, могли перевести в частную школу, обучение на дому и тд. Нет, причина была другой.
Отправлено: О.Г. - 10.11.24 17:15
Допустим, место НС неизвестно, тело перенесли под статую, чтобы истинного места не нашли. Допустим, виновник Кирилл.А внимание все к садовнику и статуе. Кирилла, вроде бы никто не допрашивал в первую ночь.Да, Кирилла не допрашивали в первую ночь. Смерть младшей сестрички - это потрясение
Добавлено позже:а откуда у подростка сильный испуг и волнение,если он непричастен?
Отправлено: Маргаритка - 10.11.24 17:17
То, что там есть, никак с кровопотерей 200-300 мл не коррелирует.Ну , во-первых земля не губка, а там еще есть трава сверху. Большая часть осталась бы на траве и поверхности. Кровь - это не вода, она густоватая и вязкая.
Как можно узнать какой объем крови впитала земля?
Во-вторых ребенок на спине лежал, кровь должна была стекать из ран по поверхности тела, тело должно быть в крови.
Отправлено: Милашка - 10.11.24 17:19
Насчет того чтобы заводили на кого дело не озвучивали, а жалобы Уктам подавал. Его мучали сокамерники, ночью ставили спички между пальцев и поджигали, избивали - удар пришелся по уху, из уха сочилась желтая жидкость , вешали на простыне- она порвалась. Это все было когда его арестовали на основании заявления тайного свидетеля в феврале 2020 года.Очень странно, ведь тот свидетель не обвинял садовника в том, что это он наехал на девочку?Почему пытали его,а не Шмаковых. Это очень страннно, все таки я склоняюсь к тому, чтобы Шмаков как раз хотел, чтобы признали садовника виновным, не знаю правда в чем, может в том, что он девочку переехал, но он оказался твердый орешек. Скорее всего по наводке Шмакова его так и мучали.(
Отправлено: О.Г. - 10.11.24 17:20
да ладно, кому он нужен его травить, особенно в школе. С их деньгами и связями звучит неправдоподобно. К тому же, люди подозревали Шмаковых, а не брата погибшей вроде бы?а может дело было в другом?Кто-то откровенно подозревал именно Кирилла?Ни в какую травлю я не верю, дедушка со Шмаковым бы постарались, чтобы никто и косого взгляда в его сторону не кинул, могли перевести в частную школу, обучение на дому и тд. Нет, причина была другой.В школе учились вместе с Кириллом и Соней дети-соседи, они заступались в школе и даже спорили с учителями. В соц. сетях писали, что убил Кирилл, поэтому его на второй день вывезли на Украину, спрятали от следствия. На самом деле Кирилл уехал через два месяца.
Отправлено: Милашка - 10.11.24 17:22
Да, Кирилла не допрашивали в первую ночь. Смерть младшей сестрички - это потрясениеА что это потрясение только для него?Других детей можно зачем-то тащить в больницу?Им не потрясение-видеть эту сестричку и слышать,что она умерла?Могли бы к бабушке их отвезти, одного Шмакова там было больше,чем достаточно.
Отправлено: О.Г. - 10.11.24 17:22
Ну , во-первых земля не губка, а там еще есть трава сверху. Большая часть осталась бы на траве и поверхности. Кровь - это не вода, она густоватая и вязкая.На траве находили следы крови. Там много факторов. Есть еще щенки и собака. Могли слизовать кровь?
Во-вторых ребенок на спине лежал, кровь должна была стекать из ран по поверхности тела, тело должно быть в крови.
Отправлено: Маргаритка - 10.11.24 17:23
А что это потрясение только для него?Других детей можно зачем-то тащить в больницу?Им не потрясение-видеть эту сестричку и слышать,что она умерла?Могли бы к бабушке их отвезти, одного Шмакова там было больше,чем достаточно.Переписки Кирилла в ту ночь проверили. Он чатился с приятелями до 04:00 утра на отвлеченные темы и не словом ни упомянул о гибели Лизы.
На траве находили следы крови. Там много факторов. Есть еще щенки и собака. Могли слизовать кровь?Следы крови - это не 200-300 мл. Ну что-то могли слизать. Но с одежды точно нет. То, что впиталось в одежду тоже нет. Трава, опять, таки, задерживает.
А так получается, что она должна быть вообще голенькая. Потому что, если кровь шла и впитывалась в одежду, оставалась в ранах, оставалась кровоподтеками на теле - это приличный объем. А то, что там впиталось или было слизано (если), ну процентов 30, возможно, от вытекшего.
Отправлено: Милашка - 10.11.24 17:25
В школе учились вместе с Кириллом и Соней дети-соседи, они заступались в школе и даже спорили с учителями. В соц. сетях писали, что убил Кирилл, поэтому его на второй день вывезли на Украину, спрятали от следствия. На самом деле Кирилл уехал через два месяца.а два месяца где он был?в школу ходил?А кто писал это в соцсетях?Постронние?Школа тоже странная, разве можно такое обсуждать прилюдно.
Отправлено: О.Г. - 10.11.24 17:27
Очень странно, ведь тот свидетель не обвинял садовника в том, что это он наехал на девочку?Почему пытали его,а не Шмаковых. Это очень страннно, все таки я склоняюсь к тому, чтобы Шмаков как раз хотел, чтобы признали садовника виновным, не знаю правда в чем, может в том, что он девочку переехал, но он оказался твердый орешек. Скорее всего по наводке Шмакова его так и мучали.(Во-от! По тому заявлению Шмаков увозит тело ребенка. Значит он главный в сокрытии. Зачем Шмакову на себя такое писать.
Этот тайный свидетель- очень шаткое обвинение, видимо хотели через слабое звено Уктама- набрать фактов против Шмакова.
Отправлено: Милашка - 10.11.24 17:27
На траве находили следы крови. Там много факторов. Есть еще щенки и собака. Могли слизовать кровь?А есть в показаниях садовника, что когда он нашел девочку, возле нее находилась собака и щенки?
Отправлено: О.Г. - 10.11.24 17:28
Переписки Кирилла в ту ночь проверили. Он чатился с приятелями до 04:00 утра на отвлеченные темы и не словом ни упомянул о гибели Лизы.Есть скрины переписки?
Отправлено: Милашка - 10.11.24 17:29
Переписки Кирилла в ту ночь проверили. Он чатился с приятелями до 04:00 утра на отвлеченные темы и не словом ни упомянул о гибели Лизы.как?А как же потрясение от смерти любимой сестры?Он должен был обязательно об этом написать. =-O
а говорили, что вообще, спал.
Отправлено: О.Г. - 10.11.24 17:31
Переписки Кирилла в ту ночь проверили. Он чатился с приятелями до 04:00 утра на отвлеченные темы и не словом ни упомянул о гибели Лизы.Почему на одежде есть: Пятна размером 6 *0,5* 2 см; 5,5*2,4 см; 5*7 см; 21 см*8,5 см
Следы крови - это не 200-300 мл. Ну что-то могли слизать. Но с одежды точно нет. То, что впиталось в одежду тоже нет. Трава, опять, таки, задерживает.
А так получается, что она должна быть вообще голенькая. Потому что, если кровь шла и впитывалась в одежду, оставалась в ранах, оставалась кровоподтеками на теле - это приличный объем. А то, что там впиталось или было слизано (если), ну процентов 30, возможно, от вытекшего.
Добавлено позже:
а два месяца где он был?в школу ходил?А кто писал это в соцсетях?Постронние?Школа тоже странная, разве можно такое обсуждать прилюдно.Проишествие 12.05.19, четверть заканчивается 23 или 25 мая. Потом каникулы
Писали с разных аккаунтов, травили семью по полной. Еще не было никого заключения экспертизы.
Отправлено: Милашка - 10.11.24 17:33
Все таки, у меня основной виновник\свидетель это именно Кирилл.
10 мая была днюха. Туда вроде привозили батут?а где он стоял?Фотки есть?может известно, что еще привозили?
Добавлено позже:
Проишествие 12.05.19, четверть заканчивается 23 или 25 мая. Потом каникулыТак он ходил в школу до 25 мая или может резко заболел?
Добавлено позже:
Писали с разных аккаунтов, травили семью по полной. Еще не было никого заключения экспертизы.если я не виновна, хоть сколько меня обвиняй-мне все равно. Значит людей тоже не устроил тот вариант, что они предложили-нашли девочку под статуей и сразу привезли. Иначе зачем кому-то надо было бы травить их?
Еще вопрос, а не было ли у Кирилла самоката хорошего, скутера или мопеда? Не мог ли он сам сбить как-то сестру?
Отправлено: О.Г. - 10.11.24 17:47
Думаю, Кирилла увезли еще и от Пылаева, мало ли что ему придет в голову.)Ой, было кому травить и будоражить!
Все таки, у меня основной виновник\свидетель это именно Кирилл.
10 мая была днюха. Туда вроде привозили батут?а где он стоял?Фотки есть?может известно, что еще привозили?
Добавлено позже:Так он ходил в школу до 25 мая или может резко заболел?
Добавлено позже:если я не виновна, хоть сколько меня обвиняй-мне все равно. Значит людей тоже не устроил тот вариант, что они предложили-нашли девочку под статуей и сразу привезли. Иначе зачем кому-то надо было бы травить их?
Не думаю, что Вам было бы все равно при таком массивном кибербуллинге.
Насчет дат не знаю.
Где-то видела как праздновали во дворе детки. Найду, ссылку дам
Отправлено: Маргаритка - 10.11.24 17:47
Есть скрины переписки?Откуда же у меня? Это в деле есть, Пылаев это зачитывает во время допроса Кирилла.
Почему на одежде есть: Пятна размером 6 *0,5* 2 см; 5,5*2,4 см; 5*7 см; 21 см*8,5 см21 на 8,5 подскажите где пожалуйста и есть ли описание? Я так не вспомню уже. 5 на 7 тоже интересно. Остальные 2 слишком маленькие - незначимо в данном случае.
если я не виновна, хоть сколько меня обвиняй-мне все равно.Ну при всем уважении, нет. Вспомните дело Бахова. Как там подростков травили. Это тяжело в любом случае, даже если чист кристально. И это, все таки, сестра.
Отправлено: Милашка - 10.11.24 17:55
Ой, было кому травить и будоражить!Давайте рассуждать логично, ребенок трагично погиб. Семье вместо травли должны были усиленно сочувствовать -любой нормальный человек. Разве нет?Трагедии происходят в любых семьях и чтобы не случилось, потеря ребенка-сильная утрата и боль. Но вместо сочувствия семья получает травлю, почему?Может потому что люди чувствуют что-то они скрывают и недоговаривают? А почему?Может потому что в чем-то виноваты?И тогда вместо сочувствия они получают ненависть в свой адрес.
Не думаю, что Вам было бы все равно при таком массивном кибербуллинге.
Отправлено: TuttiFrutti - 10.11.24 18:01
Вспомните дело Бахова. Как там подростков травили. Это тяжело в любом случае, даже если чист кристально.Все зависит от точки зрения. Я не считаю их невиновными.
Добавлено позже:
Еще вопрос, а не было ли у Кирилла самоката хорошего, скутера или мопеда? Не мог ли он сам сбить как-то сестру?Или прокатить. Тоже считаю К. причастным, так или иначе. Только этим можно объяснить отсутствие интереса со стороны Марины к выяснению обстоятельств случившегося.
Отправлено: Милашка - 10.11.24 18:28
Или прокатить.Кстати, да, рабочий вариант.
Пылаев сказал, что двор был вымыт с хлоркой-значит искать надо во дворе. Может это транспортное средство опрокинулось и упало на девочку, по аналогии решили заменить статуей?
Добавлено позже:
кстати, на шинах тоже есть ромбики.
Отправлено: TuttiFrutti - 10.11.24 18:36
Может это транспортное средство опрокинулось и упало на девочкуИли перелетела через руль при резком торможении. Мальчик явно в теме, поэтому его и прятали. А уж что там реально произошло, никто никогда не расскажет. Насчет вины сестры лично у меня большие сомнения. Погибшая Лиза - копия Александра, как можно было подозревать, что она не его дочь? Да и вообще, это уже чистой воды психопатия - переехать ребенка из ревности. Как-то не верится.
Отправлено: Милашка - 10.11.24 18:44
Или перелетела через руль при резком торможении. Мальчик явно в теме, поэтому его и прятали. А уж что там реально произошло, никто никогда не расскажет. Насчет вины сестры лично у меня большие сомнения. Погибшая Лиза - копия Александра, как можно было подозревать, что она не его дочь? Да и вообще, это уже чистой воды психопатия - переехать ребенка из ревности. Как-то не верится.А мне показалось она на мать Марины похожа.)Ну из песни слов не выкинешь, это же сама Марина посеяла зерно сомнения. И роман между ней и мужем сестры нельзя исключить,т.е. у ее сестры, возможно, могли быть мотивы. Не думаю, что она такая кровожадная и хотела убить девочку, проще было разъехаться с ними и жить своей жизнью.Возможно, между ней и Пылаевым были плохие отношения, раз он ее подозревает, да еще в намеренном переезде, ладно бы случайном. Нам всю подноготную точно не расскажут. А нечаянно задавить девочку мог любой, кто садился за руль машины или другого транспортного средства. Тогда это не совсем несчастным случай и за это есть уголовная ответственность, есть смысл это скрывать.
Нормальному человеку ни во что не верится, он по себе судит. Но многие видят,что тут что-то нечисто. Есть что скрывать?Значит могло быть преступления. Мне вот тоже не верилось, что родная бабушка может насыпать яду дочери и внукам.
Отправлено: Маргаритка - 10.11.24 19:02
А нечаянно задавить девочку мог любой, кто садился за руль машины или другого транспортного средства. Тогда это не совсем несчастным случай и за это есть уголовная ответственность, есть смысл это скрывать.Ну вот, кстати, да. Если кто-то наехал даже случайно, доказать случайность они не смогли бы никак. А если на дворе частного дома действуют правила для жилых территорий (что логично), то и вовсе виноваты априори. Там много не дадут сроку, но пару лет могут вполне.
А уж если Кирилл за рулем был, то вообще.
Мотив вполне очевидный для сокрытия. Девочку то все равно было уже не вернуть.
А где-то приносили с ютуба комментарий, где некий пользователь пишет, что якобы она их соседка, и знает, что Кирилл виновен в этом.
Отправлено: TuttiFrutti - 10.11.24 19:09
Возможно, между ней и Пылаевым были плохие отношения, раз он ее подозревает, да еще в намеренном переезде, ладно бы случайном.Отношения там явно были высокие, раз двое (!) детей на стороне не пошатнули крепкий брак. Мне непонятна эта семья, в которой "левые" дети - норма. Вероятно, рулит совместное имущество, все остальное не принимается в расчет. Но внебрачные дети - потенциальные наследники, кстати.
В общем, для меня это совершенно непостижимые люди со странной логикой. И самая странная там М.
Добавлено позже:
Если кто-то наехал даже случайно, доказать случайность они не смогли бы никак.Так это суд должен был бы доказывать неслучайность.
Отправлено: Маргаритка - 10.11.24 19:17
Так это суд должен был бы доказывать неслучайность.А это невозможно бы было априори: из свидетелей только домашние, камер нет, по характеру травм намеренность не установить.
Мне непонятна эта семья, в которой "левые" дети - норма.У всех богатых мужчин за очень редким исключением любовницы и дети на стороне. А то и на две семьи живут.
Отправлено: laramironova - 10.11.24 19:33
суд должен был бы доказывать неслучайность."суд признал подсудимых невиновными, так как предоставленных доказательств было недостаточно для выненсения обвинительного приговора" и оправдал Ольгу Шмакову, бабушку Лизы и садовника. Напомню, основная версия прокурора, с которой он пошел в суд - "тетя погибшей намерено наехала на свою племянницу во дворе дома из ревности".
Именно эту версию прокурор не смог доказать в суде и именно по этому обвинению суд пока оправдал обвиняемых, а дело направил обратно в прокуратуру - "копайте лучше".
ДТП не признает суд, и то, что садовник действовал по указке, перемещая тело.
Теперь задача стороны обвинения накопать что-то, с чем можно будет идти в суд заново.
Отправлено: TuttiFrutti - 10.11.24 19:54
"суд признал подсудимых невиновными, так как предоставленных доказательств было недостаточно для выненсения обвинительного приговора" и оправдал Ольгу Шмакову, бабушку Лизы и садовника. Напомню, основная версия прокурора, с которой он пошел в суд - "тетя погибшей намерено наехала на свою племянницу во дворе дома из ревности".так мы сейчас обсуждаем не причастность тети, а участие единоутробного брата. Его вообще нигде официально не рассматривали, получается.
Отправлено: laramironova - 10.11.24 19:59
laramironova, laramironova, так мы сейчас обсуждаем не причастность тети, а участие единоутробного брата. Его вообще нигде официально не рассматривали, получается.да, я прочитала, что вы обсуждали. Но я ответила именно по тому моменту, где речь идет о "неслучайном или случайном наезде". Обвинение было именно к Ольге. Никого за рулем больше не рассматривали. Но и для самого наезда на ТС недостаточно доказательств, как посчитал суд.
Поэтому смысл судебного решения был примерно такой - "наезда на ТС со стороны Ольги Шмаковой не было. Ищите еще варианты. А пока вы не нашли, мы с обвиняемых официально снимаем ваши обвинения".
Доказать по Кириллу вообще теперь практически невозможно, если только он сам не выдержит и не пойдет сознаваться.
Отправлено: VLV - 10.11.24 22:02
Если статуя лежит головой к постаменту, то значит она тоже перекувыркнулась?
пересмотрела видео падений памятников, которые демонтировали принудительно. Подпиливают ноги у постамента и веревками привязанными за шею, тянут вниз. Памятник падает вниз головой и делает кувырок. Может этот красный шарф был на шее памятника, Лиза стоя внизу потянула, статуя стала падать,Высота постамента - примерно 50см.
Падая по нарисованной на фото траектории, статуя просто не успеет сделать оборот в 180 градусов, чтобы коснуться земли головой для дальнейшего кувырка.
Чтобы так получилось, высота постамента должна быть больше, чем рост статуи.
(К тому же на макушке головы статуи нет следа от травы)
Отправлено: О.Г. - 10.11.24 22:52
Откуда же у меня? Это в деле есть, Пылаев это зачитывает во время допроса Кирилла.Из комплексной экспертизы:
21 на 8,5 подскажите где пожалуйста и есть ли описание? Я так не вспомню уже. 5 на 7 тоже интересно. Остальные 2 слишком маленькие - незначимо в данном случае.
Ну при всем уважении, нет. Вспомните дело Бахова. Как там подростков травили. Это тяжело в любом случае, даже если чист кристально. И это, все таки, сестра.
В области входного отверстия кармана по его краю, имеются наслоения бурого цвета с пропитыванием трикотажа на площади. 5 и 7 см.
В нижней области наружного бокового шва и по центру на площади 21 см на 8,5 см имеются наслоения виде прерывистых помарок вещества бурого цвета, похожего на кровь, сопровождающие наслоения единичных волос белого цвета.
Отправлено: Маргаритка - 10.11.24 22:58
прерывистых помарок вещества бурого цветаНу это же не пятно с пропиткой. Отдельные то ли потеки, то ли брызги, то ли пятна мелкие.
Представляете, сколько там в реальности бы вытекло из такой раны, как у нее на бедре?
В области входного отверстия кармана по его краю, имеются наслоения бурого цвета с пропитыванием трикотажа на площади. 5 и 7 см.А вот это уже нормальное пятно.
Но меня по совокупности факторов не убедить, что она была в этих штанишках. Эти небольшие пятна могли и специально нанести, чтобы как-то отвести подозрения от подмены штанов. Они не врачи, действовали в спешке. Могли подумать, что так достаточно и правдоподобно.
Отправлено: О.Г. - 10.11.24 23:25
Давайте рассуждать логично, ребенок трагично погиб. Семье вместо травли должны были усиленно сочувствовать -любой нормальный человек. Разве нет?Трагедии происходят в любых семьях и чтобы не случилось, потеря ребенка-сильная утрата и боль. Но вместо сочувствия семья получает травлю, почему?Может потому что люди чувствуют что-то они скрывают и недоговаривают? А почему?Может потому что в чем-то виноваты?И тогда вместо сочувствия они получают ненависть в свой адрес.Давайте, рассуждать логически по датам и по фактам.
https://youtu.be/9vfHszgBFxg?si=ZVzVnDCxCMdJ32Bj
Это первое интервью было сделано в день похорон 15 мая. Вот какую информацию услышали люди:
0:52- 1:03
- Видна печень
- Вот так разрез до кости
- Вот так ножом потыкали
1:06
Девочка проживала с отцом
2:08-2:24
Родственники влиятельные люди и могут уйти от ответственности, С матерью у девочки были хорошие отношения, но она не выходит на связь. Полиция ее не может найти.
Ну и что здесь правда? И какое складывается мнение у людей?
А правда такая:
По поводу печени и разреза до кости, и места проживания - мы истину выясняли ,надеюсь.
По поводу исчезнувшей Марины.- на самом деле Марина, была на похоронах, в этот день.
Полиция ее не может найти- Марину всю ночь с 12 мая на 13 мая держали в полиции и допрашивали.
А 14 мая пыталась вместе с родственниками, зайти в морг, чтобы простится с Лизой, а их не пускали, и сказали чтобы на похороны не приходили.
Добавлено позже:
Кстати, да, рабочий вариант.Был допрошен следователь Смагулов, это он открывал дело . Трижды следственная группа выезжала в дом Рыжаковых с 12 мая по 13 мая 2019.
Пылаев сказал, что двор был вымыт с хлоркой-значит искать надо во дворе. Может это транспортное средство опрокинулось и упало на девочку, по аналогии решили заменить статуей?
Добавлено позже:
кстати, на шинах тоже есть ромбики.
Никакой хлорки и никакого вымытого двора не видели и не фиксировали.
Шины проверили.
Отправлено: Маргаритка - 10.11.24 23:33
По поводу печени и разреза до кости, и места проживания - мы истину выясняли ,надеюсь.Ну слушайте. Отец находит ребенка, которого недавно оставил матери на выходные живого и здорового, мертвым с огромным разрезом на животе (и не только). Там все что угодно он мог подумать. Это не вранье, а заблуждение.
Отправлено: О.Г. - 10.11.24 23:33
Или перелетела через руль при резком торможении. Мальчик явно в теме, поэтому его и прятали. А уж что там реально произошло, никто никогда не расскажет. Насчет вины сестры лично у меня большие сомнения. Погибшая Лиза - копия Александра, как можно было подозревать, что она не его дочь? Да и вообще, это уже чистой воды психопатия - переехать ребенка из ревности. Как-то не верится.Мальчика не прятали.О его нахождении в Киеве, знало следствие и направили запрос для допроса Кирилла и Соня в полиции Украины.
Добавлено позже:
Ну это же не пятно с пропиткой. Отдельные то ли потеки, то ли брызги, то ли пятна мелкие.То пятно, которое Вы посчитали недостойным внимания 5*0,7.
Представляете, сколько там в реальности бы вытекло из такой раны, как у нее на бедре?
А вот это уже нормальное пятно.
Но меня по совокупности факторов не убедить, что она была в этих штанишках. Эти небольшие пятна могли и специально нанести, чтобы как-то отвести подозрения от подмены штанов. Они не врачи, действовали в спешке. Могли подумать, что так достаточно и правдоподобно.
По верхнему краю передней части пояса имеются с лицевой стороны наслоение вещества бурого цвета похожего на кровь с размером 5*0,7, а с изнаночной стороны 6*0,5*2 см, что указывает на пропитывание изнутри.
Для того чтобы представить нужно провести эксперимент. *OK* :) *JOKINGLY*
Взять стакан компота, шприц. На поверхность из шприца выдавливать компот постепенно в соответствии с размером ран, позвать собачку.
Добавлено позже:
Ну слушайте. Отец находит ребенка, которого недавно оставил матери на выходные живого и здорового, мертвым с огромным разрезом на животе (и не только). Там все что угодно он мог подумать. Это не вранье, а заблуждение.Рассуждали логически не о чувствах отца, а о реакции людей, почему стали травить семью.
Отправлено: Милашка - 11.11.24 01:02
камер нет,Для меня очень странно,что нет камер в таком огромном доме и дворе. Ведь там дети. Была бы камера, не пришлось Лизу искать-всегда видно где она и что делает.Поэтому, сомнительно, что их не было. Может они были?Просто сослались потом на то,что типа не работают?
Добавлено позже:
Высота постамента - примерно 50см.А если представить что в статую что-то врезалось, мопед, допустим и ударил ее спереди, какая траектория падения у нее бы была?
Падая по нарисованной на фото траектории, статуя просто не успеет сделать оборот в 180 градусов, чтобы коснуться земли головой для дальнейшего кувырка.
Чтобы так получилось, высота постамента должна быть больше, чем рост статуи.
(К тому же на макушке головы статуи нет следа от травы)
Смотрю, рассматривают вариант только что она падает назад?спиной?А если она падала вперед? Постамент у нее двигается или намертво стоит?
Добавлено позже:
Ну это же не пятно с пропиткой. Отдельные то ли потеки, то ли брызги, то ли пятна мелкие.я посмотрела еще раз фото футболки, она , наверное, слетела с нее при ударе?
Представляете, сколько там в реальности бы вытекло из такой раны, как у нее на бедре?
Добавлено позже:
А правда такая:он же не хирург и не патологоанатом-рана огромная, мне и сейчас кажется, что очень глубокая и до печени. Она ужасная, глубокая, любой мог бы подумать что до кости, до печени и тд
По поводу печени и разреза до кости, и места проживания - мы истину выясняли ,надеюсь.
Добавлено позже:
А 14 мая пыталась вместе с родственниками, зайти в морг, чтобы простится с Лизой, а их не пускали, и сказали чтобы на похороны не приходили.А что морг разве принадлежит Пылаеву?Он причем что их не пускали?А если сказал, чтобы на похороны не приходили, то можно понять почему-угробили потому что. Но запретить им он никак бы не смог. Церковь, кладбище общие места.
Добавлено позже:
Рассуждали логически не о чувствах отца, а о реакции людей, почему стали травить семью.скажите, пожалуйста, а статуи остались также стоять в их доме?Знаете, что я бы как мать сделала первым делом на следующий день?Отвезла бы эти статуи на свалку.
Отправлено: Lovey - 11.11.24 01:46
Отправлено: VLV - 11.11.24 10:41
Смотрю, рассматривают вариант только что она падает назад?спиной?А если она падала вперед?Упала бы на таком же расстоянии от постамента, как и в эксперименте (20-50см), только в другую сторону и на свою переднюю часть (на живот).
Подпрыгнуть, перекувырнуться и отлететь на 2 метра она не могла ни при каких условиях.
https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI# (https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI#)
Опрос Ухтама в 2021г
Трижды следственная группа выезжала в дом Рыжаковых с 12 мая по 13 мая 2019.35:08 Ухтам "Мыл машины каждый день" (Невозможно помыть машину, не намочив тротуарную плитку под ней, так что под эту отмазу он мог смыть c плитки все что угодно. Машины моют со специальным шампунем, который ни разу "не пахнет розами". Его запах мог напоминать запах хлорки.)
Никакой хлорки и никакого вымытого двора не видели и не фиксировали.
35:43 В 20:20 его позвала Леонарда, и он начал искать Лизу - сначала в доме, потом в саду.
(Ранее говорил, что начал искать около 20ч. В это же время Шмаков звонит главврачу)
Добавлено позже:
Как можно узнать какой объем крови впитала земля?Выбирают грунт на всю глубину пропитывания
Отправлено: Милашка - 11.11.24 11:17
35:43 В 20:20 его позвала Леонарда, и он начал искать Лизу - сначала в доме, потом в саду.а как она его позвала-то?Позвонила по телефону или закричала?еще хуже что в 20:20. в начале мае уже темень должны была быть на улице, а они только ребенка хватились?а до этого на какое точное время они ссылаются,что видели ребенка?
(Ранее говорил, что начал искать около 20ч.В это же время Шмаков позвонил главврачу)
Сначала в доме?А что бабушка в доме не в силах была сама посмотреть?Что ее нет?Наверное,все же в саду. И как-то очень быстро он ее нашел.
Отправлено: VLV - 11.11.24 11:22
а до этого на какое точное время они ссылаются,что видели ребенка?Около 20ч Кирилл дал Лизе пиццу и ушел в ванную, был там примерно час (это с его слов)
Им все "карты спутали" звонок Шмакова и показания главврача.
Из-за этого им невозможно подогнать время, чтобы получилось правдоподобно. Они меняют показания, но все равно нет логичной картины.
В соответствии со звонком Шмакова ребенка нашли до 20ч
Если это признать, придется объяснить, почему до отъезда в больницу прошел целый час. (вероятно, потому что Шмаков долго договаривался с главврачом - звонил ему 5 или 6 раз)
Зачем тогда было изображать спешку (халат на голое тело, босые ноги)?
Отправлено: Милашка - 11.11.24 11:30
Около 20ч Кирилл дал Лизе пиццу и ушел в ванную, был там примерно часнее,это просто слова. Тем более, ушел зачем-то в ванну на час. Что рано спать ложился?Что он там делал целый час?Лизу нашли в течение получаса, в доме переполох, а ему забыли сообщить?Он все это время в ванне купается?А доказанный факт, когда из них кто последний раз видел ребенка? Понимаете, если бы реально Кирилл дал Лизе пиццу около 20-то зачем бабушке надо было звать садовника, чтобы ее найти через 10 минут?Она там, конечно, про дверь говорила, но... если ребенку запрещено выходить после 20 на улицу-то дверь бы закрыли, Лизу бы хватились ранее, на дворе темнеет. А если дверь не закрывается, то зачем искать внучку?Ну пошла, вернется, частный двор же, закрытый. Тут я вижу нелогичность. Ее только что видел Кирилл, который дал ей пиццу. Не ищут детей через 10 минут после известного события. Ищут-когда не видели уже давно. Почему садовника попросила, а не маму,сестру или Кирилла?Она же вот только что была дома с пиццей в руках.
Добавлено позже:
Целый вечер ребенок никому не нужен был-одна семья уехала в ТЦ,садовник непонятно где, дед в кабинете, бабушка с братом, сестра в гостях,мать спит. Где был ребенок-видимо, не сильно всех интересовало. А тут пару минут назад Кирилл дает ей пиццу, и бабушка вдруг забеспокоилась?Не верю. Вообще , почему дает пиццу, а не полноценный ужин?Они что не ужинали в тот день из оставшихся в доме?
Отправлено: VLV - 11.11.24 11:59
нее,это просто слова
А доказанный факт, когда из них кто последний раз видел ребенка?Так они и пользуются тем, что ничего не доказать: нет ни очевидцев, ни записей с камер видеонаблюдения и тд.
Зато есть 2 точки отсчета: 1. Звонок Шмакова главврачу с телефона брата (примерно в 19.50) и 2. Время доставки Лизы в больницу - 21.08
Все остальное - лишь слова.
И показания фигурантов не бьются между собой по времени (да еще и меняются постоянно), так что невозможно из них составить логичную цепочку.
Может, у кого-то получилось?
Отправлено: Милашка - 11.11.24 12:05
Так они и пользуются тем, что ничего не доказать: нет ни очевидцев, ни записей с камер видеонаблюдения и тд.Конечно. всегда можно списать, что точное время не помнили. Шмаков позвонил врачу раньше, чем Кирилл дал ребенку пиццу?Ну, и разумеется раньше нахождения ее садовником. А брат рядом был?тоже в ТЦ ходил?Сколько примерно ехать из их дома до это больницы?и из ТЦ до больницы?
Есть только 2 объективных точки отсчета: 1. Звонок Шмакова главврачу с телефона брата (примерно в 19.50) и 2. Время их приезда в больницу - 21.08
Все остальное - лишь слова.
Но показания членов семьи не бьются между собой по времени и невозможно из этих показаний составить логичную цепочку.
Отправлено: VLV - 11.11.24 12:12
А брат рядом был?тоже в ТЦ ходил?Сколько примерно ехать из их дома до это больницы?и из ТЦ до больницы?Брат Кирилл все время был в доме, видел Лизу последним
В больницу выехали около 21ч, ехали 15 минут (с их слов).
Приехали в 21.08 (это время зафиксировала камера ВН больницы)
От ТЦ Dostyk Plaza до 12-й больницы (ул. Жандосова, д. 6) - 4,7 - 5,5км (в зависимости от маршрута)
Шмаков говорил, что выехали сразу после звонка (типа только что сеанс начался).
Но тогда опять же - более часа 5км ехали, получается.
Шмаков прокололся: если бы он не звонил главврачу около 20ч, все показания можно было бы подогнать под более-менее достоверную картину
Отправлено: Милашка - 11.11.24 12:18
Шмаков прокололся: если бы он не звонил главврачу около 20ч, все показания можно было бы подогнать под более-менее достоверную картинуда это по сути ничего не изменило, столько лет прошло, ничего так и не выяснили, так и закроется рано или поздно.
Отправлено: VLV - 11.11.24 12:36
да это по сути ничего не изменило, столько лет прошло, ничего так и не выяснили, так и закроется рано или поздно.C'est La Vie
Отправлено: Маргаритка - 11.11.24 14:27
Добавлено позже:
Ещё хорошо видна трещинаТаааак. А как я поняла, что в материалах дела нет этого пятна на бампере. Это же ну, просто, я даже не знаю как назвать.
(Вложение)
Если это пятно было, то почему оно потом куда то исчезло из материалов?
Отправлено: О.Г. - 11.11.24 16:49
Упала бы на таком же расстоянии от постамента, как и в эксперименте (20-50см), только в другую сторону и на свою переднюю часть (на живот).А где можно ознакомиться с показаниями Уктама о том, что начал искать около 20 часов?
Подпрыгнуть, перекувырнуться и отлететь на 2 метра она не могла ни при каких условиях.
https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI# (https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI#)
Опрос Ухтама в 2021г
35:08 Ухтам "Мыл машины каждый день" (Невозможно помыть машину, не намочив тротуарную плитку под ней, так что под эту отмазу он мог смыть c плитки все что угодно. Машины моют со специальным шампунем, который ни разу "не пахнет розами". Его запах мог напоминать запах хлорки.)
35:43 В 20:20 его позвала Леонарда, и он начал искать Лизу - сначала в доме, потом в саду.
(Ранее говорил, что начал искать около 20ч. В это же время Шмаков звонит главврачу)
Добавлено позже:Выбирают грунт на всю глубину пропитывания
в месяц Уразы (пост) нельзя мусульманинину не то что есть, а даже пить воду, курить до 20:08 ( т.е. когда на небе солнце, утром завтракают до восхода, целый день рот на замок, вечером после захода открывают рот. Могут просто выпить воды, а потом ужинают - ИФТАР).
Врач говорит дословно: Месяц Рамадан был помню, это было время ИФТАРа. Есть четкое расписание молитв. 12.05.19 молитва должна быть в 20:08, а только потом ИФТАР
Никак не мог главврач около 20 часов ужинать(ИФТАР), до молитвы в 20:08 . В 20:08 он помолился и сел ужинать.
Рыжакова выехали из дома в 20:36 , Марина сразу позвонила Андрею.
Вероятно звонок врачу был до 21, а не до 20.
Отправлено: Милашка - 11.11.24 18:31
А где можно ознакомиться с показаниями Уктама о том, что начал искать около 20 часов?А сколько по времени занимает молитва?И точно ли молился врач?Он все-таки врач.Реально откладываются все дела, операции, оказание первой помощи?Думаю, нет, а значит уверенности, что он это соблюдал на работе и дома тоже нет?А время , наверное, проверили -это же нетрудно доказать когда был звонок.
в месяц Уразы (пост) нельзя мусульманинину не то что есть, а даже пить воду, курить до 20:08 ( т.е. когда на небе солнце, утром завтракают до восхода, целый день рот на замок, вечером после захода открывают рот. Могут просто выпить воды, а потом ужинают - ИФТАР).
Врач говорит дословно: Месяц Рамадан был помню, это было время ИФТАРа. Есть четкое расписание молитв. 12.05.19 молитва должна быть в 20:08, а только потом ИФТАР
Никак не мог главврач около 20 часов ужинать(ИФТАР), до молитвы в 20:08 . В 20:08 он помолился и сел ужинать.
Рыжакова выехали из дома в 20:36 , Марина сразу позвонила Андрею.
Вероятно звонок врачу был до 21, а не до 20.
Отправлено: Маргаритка - 11.11.24 18:36
А сколько по времени занимает молитва?И точно ли молился врач?Он все-таки врач.Реально откладываются все дела, операции, оказание первой помощи?Думаю, нет, а значит уверенности, что он это соблюдал на работе и дома тоже нет?А время , наверное, проверили -это же нетрудно доказать когда был звонок.Тут бесполезно объяснять что-либо вообще.
Врач на допросе говорит, что звонок Шмакова был около 20:00. Дежурный врач говорит, что ему главврач звонил за 15-30 минут до Ифтара. То есть, Шмаков звонил главврачу еще раньше.
Отправлено: Милашка - 11.11.24 18:48
Тут бесполезно объяснять что-либо вообще.А разве не запросили распечатку звонков, чтобы зафиксировать точное время?)
Врач на допросе говорит, что звонок Шмакова был около 20:00. Дежурный врач говорит, что ему главврач звонил за 15-30 минут до Ифтара. То есть, Шмаков звонил главврачу еще раньше.
Отправлено: Маргаритка - 11.11.24 18:56
А разве не запросили распечатку звонков, чтобы зафиксировать точное время?)Думаю, запросили. Но данных нет. Есть только информация, что главному врачу Шмаков звонил с телефона своего брата.
Причём Марина говорит, что звонила Андрею из машины. То есть у Шмакова телефон работал, но звонил он с телефона брата.
А Марина позвонила не Ольге - родной сестре. А почему-то Шмакову.
Также главврач говорит, что между первым звонком Шмакова и тем временем, когда ему позвонил врач приёмного отделения, который сразу не мог найти там Лизу прошло полтора-два часа.
Если Марина звонила из машины, а со слов деда они ехали 15 минут, выехали с кпп посёлке в 20.36, а врач нашёл ребёнка в отделении, допустим в 21.30. То получается... А ничего не получается. Но есть те, кому, эта вся совокупность несосытковок не кажется странной. Зато Пылаев плохой.
Отправлено: laramironova - 11.11.24 19:12
еально откладываются все дела, операции, оказание первой помощи?Думаю, нет,конечно нет. Всё в разумных пределах, сначала прямые рабочие обязанности, потом соблюдение религиозных правил.
Тут бесполезно объяснять что-либо вообще.однозначно, хоть в лоб хоть по лбу, виноваты все вокруг, но не ... *YES*
Но есть те, кому, эта вся совокупность несосытковок не кажется странной. Зато Пылаев плохой.Браво! :girl-flowers:
Отправлено: Милашка - 11.11.24 19:21
Есть только информация, что главному врачу Шмаков звонил с телефона своего брата.Я так и не поняла, а брат рядом был?Он тоже в ТЦ поехал?Или от брата был только телефон?
Отправлено: Маргаритка - 11.11.24 19:31
Я так и не поняла, а брат рядом был?Он тоже в ТЦ поехал?Или от брата был только телефон?Да, был с ними. Он и в больнице был.
Отправлено: VLV - 11.11.24 19:55
Вероятно звонок врачу был до 21, а не до 20.
Врач говорит дословно: Месяц Рамадан был помню, это было время ИФТАРа. Есть четкое расписание молитв. 12.05.19 молитва должна быть в 20:08, а только потом ИФТАРЯ выкладывала выше допрос главврача. Продублирую для Вас:
Никак не мог главврач около 20 часов ужинать(ИФТАР), до молитвы в 20:08 . В 20:08 он помолился и сел ужинать.
Рыжакова выехали из дома в 20:36 , Марина сразу позвонила Андрею.
Вероятно звонок врачу был до 21, а не до 20.
https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI&t=1404s# (https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI&t=1404s#)
2-52 В тот день он (Шмаков) мне позвонил и сказал, что ко мне в больницу поступила племянница
Сказал что они самостоятельно везут
Главврач перезвонил, сказал, чтобы везли в детскую, дал адрес
3-37 Успокоился, прошло полтора - два часа
И потом он мне опять позвонил и сказал, что она уже у нас в больнице
4-32 А во сколько он вам звонил?
... это месяц рамадан был, было время ифтара - около восьми вечера
7-45 Пылаев: сколько раз вы созванивались со Шмаковым в тот день?
Раз 5 или 6.
14-58 Адвокат: исходя из распечатки Шмакова, звонок был осуществлен где-то без 10 минут 9 (20ч50мин).
В настоящее время вы говорите, что он звонил в ифтар - в 20 - 20.08. Может, вы ошибаетесь?
- Я не ошибаюсь, он позвонил не помню с какого номера, но я знал, что это он.
(и уточнил позже , что первый звонок был около восьми)
Добавлено позже:
Марина говорит, что звонила Андрею из машины. То есть у Шмакова телефон работал, но звонил он с телефона брата.Главврачу Шмаков позвонил с тел брата, тк его тел сел (с его слов). А в машине он мог поставить тел на зарядку.
Второй вариант - заранее подумал о распечатке и не хотел, чтобы его номер в ней засветился.
Добавлено позже:
Если Марина звонила из машины, а со слов деда они ехали 15 минут, выехали с кпп посёлке в 20.36, а врач нашёл ребёнка в отделении, допустим в 21.30. То получается...В больницу они приехали в 21.08, это время с камеры ВН больницы.
Ехать - 15 минут, получается выехали в 20.53
Отправлено: Маргаритка - 11.11.24 21:19
В больницу они приехали в 21.08, это время с камеры ВН больницы.Значит, дед ошибается на счет 15 минут. Данные по времени с КПП их поселка (вроде, не уверена) и с камеры в приемном покое (точно).
Ехать - 15 минут, получается выехали в 20.53
Отправлено: Милашка - 11.11.24 21:38
2-52 В тот день он (Шмаков) мне позвонил и сказал, что ко мне в больницу поступила племянницакто успокоился?Ну вот получается, когда первый раз звонил-все и произошло, хотели отвезти к ним, чтобы скрыть несчастный случай, но врач не разрешил направил в детскую, значит у них лицензии нет на детство, а второй раз перезванивал, когда ребенок уже делал последние вздохи или умер, там уже без вариантов было. Поехали на ура. Получается, если бы сразу вызвали скорую или поехзали-1,5-2 часа назад, может был бы шанс у ребенка спастись. Раз сразу начал звонить врачу взрослой больнице-знакомому, вместо того, чтобы вызвать скорую детскую или ехать в детскую, значит есть что скрывать.
Сказал что они самостоятельно везут
Главврач перезвонил, сказал, чтобы везли в детскую, дал адрес
3-37 Успокоился, прошло полтора - два часа
И потом он мне опять позвонил и сказал, что она уже у нас в больнице
еще вопрос-как вы смотрите ютуб?Если он не работает?
Отправлено: Маргаритка - 11.11.24 21:41
но врач не разрешил направил в детскую, значит у них лицензии нет на детствоЭто значит, что главврачу такой геморрой не нужен.) Сразу почуял, чем там пахнет.
Но они же все равно к нему повезли, значит договорились как-то или надеялись договориться на месте.
Отправлено: Милашка - 11.11.24 21:45
Это значит, что главврачу такой геморрой не нужен.) Сразу почуял, чем там пахнет.повезли потому что уже было без вариантов. Чтобы создать видимость,что пытались оказать ребенку мед.помощь. Получается ребенок около 2 часов умирал. И умер, раз его вымыли уже. А там, как бы не откажут, ребенок типа в состоянии клинической смерти, нет времени на препирательства, уже неважно, взрослый-ребенок, экстренная ситуация.
Но они же все равно к нему повезли, значит договорились как-то или надеялись договориться на месте.
Добавлено позже:
Раз Шмаков постоянно звонил куда-то,что они в этот момент делали в ТЦ?
Также по поводу того, что камера видела,что они уехали в-а не мог ли Шмаков возвращаться на другой машине домой в этот вечер?На такси, допустим.
Уточните, пожалуйста, а его брат один был или с семьей, если она у него есть?
Отправлено: О.Г. - 11.11.24 21:56
Я выкладывала выше допрос главврача. Продублирую для Вас:Вы правильно,дословно привели допрос. Но я немного дополню
https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI&t=1404s# (https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI&t=1404s#)
2-52 В тот день он (Шмаков) мне позвонил и сказал, что ко мне в больницу поступила племянница
Сказал что они самостоятельно везут
Главврач перезвонил, сказал, чтобы везли в детскую, дал адрес
3-37 Успокоился, прошло полтора - два часа
И потом он мне опять позвонил и сказал, что она уже у нас в больнице
4-32 А во сколько он вам звонил?
... это месяц рамадан был, было время ифтара - около восьми вечера
7-45 Пылаев: сколько раз вы созванивались со Шмаковым в тот день?
Раз 5 или 6.
14-58 Адвокат: исходя из распечатки Шмакова, звонок был осуществлен где-то без 10 минут 9 (20ч50мин).
В настоящее время вы говорите, что он звонил в ифтар - в 20 - 20.08. Может, вы ошибаетесь?
- Я не ошибаюсь, он позвонил не помню с какого номера, но я знал, что это он.
(и уточнил позже , что первый звонок был около восьми)
Добавлено позже:Главврачу Шмаков позвонил с тел брата, тк его тел сел (с его слов). А в машине он мог поставить тел на зарядку.
Второй вариант - заранее подумал о распечатке и не хотел, чтобы его номер в ней засветился.
Добавлено позже:В больницу они приехали в 21.08, это время с камеры ВН больницы.
Ехать - 15 минут, получается выехали в 20.53
6:28 понятие клиническая или биологическая смерть, оно схожее, не каждый может отличить
7:45 Пылаев: Скажите немного по- подробнее, когда Вам первый раз поступил звонок,где Вы в то время находились?
7:52 Главврач: Я находился дома, не в больнице
Рамадан-священный месяц для всех мусульман, когда необходимо соблюдать строгий пост.
В период поста в течение дня запрещено пить, есть, курить благовония, предаваться удовольствиям и развлечениям. Принимать пищу и пить разрешается лишь до восхода и после захода солнца
12.05.19 заход солнца в 20:08
-Ифтар - это ужин разговение, он не может начинаться до захода солнца до 20:08, а продолжаться может до восхода солнца. А после восхода до захода опять нельзя есть, пить, курить
В 20:08совершают намаз( молитву), только после этого можно ужинатьИФТАР
1. Главврач находился дома, он никак не мог ужинать до 20 часов.
Он не сказал: в месяц Рамадан около восьми вечера,
он сказал: в месяц Рамадан, помню был ифтар, т.е он уже ужинал после 20:08
2. Второй звонок Шмакова(о том что Лиза уже в больнице ) через 1,5-2 часа, никак не соответствует таймингу
1,5 часа с учетом показания про время ифтара - это 21:38
2 часа - это 22:08.
Шмаков приехал в больницу в 21:15
Смерть зафиксировали в 21:45.
Отправлено: Маргаритка - 11.11.24 22:06
1. Главврач находился дома, он никак не мог ужинать до 20 часов.Время ифтра - это также, как вы сказали бы было время ужина. Это не значит, что был именно ужин. Врем ужина может означать примерное время до, вовремя или после. Ужин здесь привязка ко времени ориентировочная.
Он не сказал: в месяц Рамадан около восьми вечера,
он сказал: в месяц Рамадан, помню был ифтар, т.е он уже ужинал после 20:08
2. Второй звонок Шмакова(о том что Лиза уже в больнице ) через 1,5-2 часа, никак не соответствует таймингу
1,5 часа с учетом показания про время ифтара - это 21:38
2 часа - это 22:08.
Шмаков приехал в больницу в 21:15
Смерть зафиксировали в 21:45.
Ифтар начинается в 20.08. Но сначала идет намаз и разговение, потом уже сама трапеза. Во время намаза врач трубку бы точно не взял, значит если допускаем, что после, то это уже ближе к 20.30-20.45. Но он говорит около 20.00 и подтверждает это, когда ему задают уточняющий вопрос.
Ну никак полтора часа не получаются со слов врача до того, как Лизу нашел дежурный врач в отделении. А если предположить, что звонок был около 20.00, то получается. Только звонок еще раньше был, потому что дежурный врач сказал, что главврач звонил ему до ифтара.
Вы как будто не читаете, что вам пишут. :(
Отправлено: Милашка - 11.11.24 22:08
Рамадан-священный месяц для всех мусульман, когда необходимо соблюдать строгий пост.Давайте начнем с того, что далеко не все мусульмане соблюдают Рамадан, также как и христиане Великий пост. Вот вы соблюдаете?Там от силы процентов 50 может наберется таких. Во-вторых, пост и врач, немного несовместимые вещи.
В период поста в течение дня запрещено пить, есть, курить благовония, предаваться удовольствиям и развлечениям. Принимать пищу и пить разрешается лишь до восхода и после захода солнца
12.05.19 заход солнца в 20:08
Я смотрела вроде заход солнца в 20-37 был.5 вариантов и все разные, ну там вроде печатают точное время когда что можно. Ну допустим, в 20-08, и чего это ребенку вдруг захотелось собаку в ночи покормить и щенков.
Отправлено: laramironova - 11.11.24 22:11
Вы как будто не читаете, что вам пишут.у нее задача другая.)
Прицепилась теперь к ифтару и ужину главврача. "Кручу, верчу, запутать хочу". Читайте её с этой точки зрения, не ошибетесь. *JOKINGLY*
Отправлено: Милашка - 11.11.24 22:16
В больницу они приехали в 21.08, это время с камеры ВН больницы.
3-37 Успокоился, прошло полтора - два часаОтнимаем 1,5-2 часа, значит первый раз он звонил с 19-19.30,примерно.
И потом он мне опять позвонил и сказал, что она уже у нас в больнице
. Второй звонок Шмакова(о том что Лиза уже в больнице ) через 1,5-2 часа, никак не соответствует таймингузабудьте про ифтар.
1,5 часа с учетом показания про время ифтара - это 21:38
Отправлено: Маргаритка - 11.11.24 22:21
у нее задача другая.)Задача, да, ярко прослеживается. Уже и так, и эдак. И эксперт плохой, и Пылаев псих, и главврач врет, и собака кровь выпила. И ни одного довода в противоположную сторону. Ни странностей, ни несостыковок - ничего этого нет и не было.
Прицепилась теперь к ифтару и ужину главврача. "Кручу, верчу, запутать хочу". Читайте её с этой точки зрения, не ошибетесь. *JOKINGLY*
А все равно не получается по-рыжаковски. Как ни крути.
Отправлено: Милашка - 11.11.24 22:32
А все равно не получается по-рыжаковски. Как ни крути.конечно, не получится, они тащут ребенка с поломанными шейными позвонками на своей машине и во взрослую больницу на руках!!!. Дальше уже можно и не углубляться. Правильно, Пылаев орал, что они убийцы. Даже если предположить, что ребенок живой, такими телодвижениями они бы ее угробили наверняка.
Отправлено: Маргаритка - 11.11.24 22:39
конечно, не получится, они тащут ребенка с поломанными шейными позвонками на своей машине и во взрослую больницу на руках!!!. Дальше уже можно и не углубляться. Правильно, Пылаев орал, что они убийцы. Даже если предположить, что ребенок живой, такими телодвижениями они бы ее угробили наверняка.Можно понять, когда человек добросовестно заблуждается, не понимает нюансов, например, медицинских. И имеет свое мнение в конце концов. Но тут же с упорством тащит и тащит какие-то "истории, о которых невозможно молчать". И все получается, что Пылаев не только козел, но и вообще, сейчас еще выяснится, что он сам и виноват.
Отправлено: Милашка - 11.11.24 22:46
Можно понять, когда человек добросовестно заблуждается, не понимает нюансов, например, медицинских. И имеет свое мнение в конце концов. Но тут же с упорством тащит и тащит какие-то "истории, о которых невозможно молчать". И все получается, что Пылаев не только козел, но и вообще, сейчас еще выяснится, что он сам и виноват.Надо просто поставить себя на его место, чтобы понять. Вот какой бы он там ни был, дочку же любил, не знал что видит последний раз. И тут непонятно что происходит, вместо детской больницы ее тащат зачем-то во взрослую, а вместо слов утешения ему говорят, ну давай там свою экспертизу сделаем и быстренько похороним. Неужели бы кто-то смолчал, смирился, похоронил ребенка и даже вопросов не стал задавать?И обвинять бы не стал?
Отправлено: Маргаритка - 11.11.24 22:50
Надо просто поставить себя на его место, чтобы понять. Вот какой бы он там ни был, дочку же любил, не знал что видит последний раз. И тут непонятно что происходит, вместо детской больницы ее тащат зачем-то во взрослую, а вместо слов утешения ему говорят, ну давай там свою экспертизу сделаем и быстренько похороним. Неужели бы кто-то смолчал, смирился, похоронил ребенка и даже вопросов не стал задавать?И обвинять бы не стал?Я не про Пылаева же) Вот про это:
Вы правильно,дословно привели допрос. Но я немного дополню
6:28 понятие клиническая или биологическая смерть, оно схожее, не каждый может отличить
7:45 Пылаев: Скажите немного по- подробнее, когда Вам первый раз поступил звонок,где Вы в то время находились?
7:52 Главврач: Я находился дома, не в больнице
Отправлено: VLV - 11.11.24 23:27
12.05.19 заход солнца в 20:08Главврач просто старается вспомнить как можно более точно, в какое время ему позвонил Шмаков. Нашел точку отсчета - ифтар.
-Ифтар - это ужин разговение, он не может начинаться до захода солнца до 20:08, а продолжаться может до восхода солнца. А после восхода до захода опять нельзя есть, пить, курить
В 20:08совершают намаз( молитву), только после этого можно ужинатьИФТАР
Он имел в виду не то, что ифтар около 8 вечера, а то, что звонок был около 8 вечера.
Адвокат предложила ему время 20:08, но он (дважды) четко сказал: "около восьми".
Цитирование
А во сколько он вам звонил?В какое время 12.05.19 был заход солнца, вряд ли он запомнил.
... это месяц рамадан был... было время ифтара... Около восьми вечера
А вот время звонков Шмакова было важно запомнить для возможных дальнейших неприятных разборок (к тому же эта информация оставалась в памяти его телефона)
Добавлено позже:
Шмаков приехал в больницу в 21:15
Второй звонок Шмакова(о том что Лиза уже в больнице ) через 1,5-2 часа, никак не соответствует таймингуЛизу привезли в 21.08. И ее сразу взяли в реанимацию.
Шмаков приехал в 21:15, ребенком уже занимались врачи, какой смысл было сразу звонить главврачу? Вспомнил - позвонил
Он кстати когда в 1 раз звонил главврачу (около 20ч), сказал: "в твою больницу поступила племянница".
Не разрешения спрашивал, а (нагло) поставил в известность. (Хотя еще и не привезли)
То есть особо не церемонился
Отправлено: Милашка - 12.11.24 00:55
Шмаков приехал в 21:15, ребенком уже занимались врачи, какой смысл было сразу звонить главврачу? Вспомнил - позвонилбез одобрения главного врача никто бы ребенком во взрослой больнице не занимался. Иначе зачем ему вообще было бы звонить?Сразу приехали бы, 2 мя бы часами ранее. Смысл звонка главному врачу в чем тогда?
Отправлено: О.Г. - 12.11.24 02:46
Давайте начнем с того, что далеко не все мусульмане соблюдают Рамадан, также как и христиане Великий пост. Вот вы соблюдаете?Там от силы процентов 50 может наберется таких. Во-вторых, пост и врач, немного несовместимые вещи.Главврач сам дает ориентировку по ифтар, потому что помнит что делал , но не помнит точного времени, значит следит и соблюдает.
Я смотрела вроде заход солнца в 20-37 был.5 вариантов и все разные, ну там вроде печатают точное время когда что можно. Ну допустим, в 20-08, и чего это ребенку вдруг захотелось собаку в ночи покормить и щенков.
У вас не выходило точное время, потому что в марте 2024 Алматы перешел на летнее время, было GTM+6 ; стало GTM+5.
Могу Вас удивить, и врачи , и водители, и полиция - держат уразу( пост).
Лиза в поле зрения с 19:30 заход солнца в 20:08. На камерах видно как Соня в это время в 20:04 возвращается домой. Все отчетливо видно.
Добавлено позже:
у нее задача другая.)Говорят, что с ножа есть нельзя — злым будешь… У меня вопрос к некоторым людям участвующим в обсуждениях.-… Вы что … бензопилу облизываете?
Прицепилась теперь к ифтару и ужину главврача. "Кручу, верчу, запутать хочу". Читайте её с этой точки зрения, не ошибетесь. *JOKINGLY*
Отправлено: Милашка - 12.11.24 03:41
Основное,что я поняла -и бабка и дед, одинаково, говорят фразу, Лиза, наверное, умерла мгновенно. Наверное, чтобы им не могли притянуть, что они не оказывали медицинскую помощь ребенку несколько часов.
Момент 2- Кирилл сходил в школу пару раз после 12.05 и на этом все. Так расстроился от вопросов, что даже год не закончил. А что расстраиваться?Говори себе, что на ребенка упала статуя и досвидос, при связях можно было запретить обсуждение этой темы классным руководителем. Дед уезжает в Италию спустя год. Чего бы это?Ах, деньги типа просили.)Ну вот и основные виновные-Кирилл и дед. Один вляпался, другой его покрывал.
Пылаев назвал более вескую причину в ролике, чем дочь Шмакова. Лиза била детей. Можно прийти в бешенство и нечаянно ее толкнуть,задавить не знаю, но толкнуть неаккуратно вполне допускаю.Только сюда Кирилла не привязать,если только он это видел. Также странно. что и Марина и Шмаков отказались сдавать ДНК. Мне кажется, чтобы убрать эти подозрения, это надо было сделать первым делом, потому что обвинение на этом же строится.
В документе на первых минутах указано, что девочку привезли в состоянии биологической смерти в 21-05. Если бабка и дед считают,что Лиза умерла мгновенно, то получается умерла она как минимум за полчаса до приезда в больницу. Непонятно зачем ехать во взрослую и оповещать главврача.Не, я понимаю, конечно, что не должны были взять, должны были отправить в детскую или хотя бы вызвать детскую реанимацию. Вот в тот момент когда они создают иллюзию, что реанимируют ее(зная, что она уже давно умерла)они должны были вызывать детских врачей, чтобы в случае стабилизации состояния сразу им ее передать, потому что ребенку не место в детской больнице. Сомневаюсь, что ее кто-то вызывал.
КАк ранее замечала в доме ну слишком много мест, где можно убиться. Внешние и внутренние лестницы, на лестница острая плитка, на земле отколотая плитка. Вполне можно так разрезать живот об нее. А лестница на заднем плане корреспондентки-просто идеальное место трагедии, побежала\перелезла перила, зацепилась шлепком и ухнула вниз-там кладочка кирпичей еще стоит, о которые можно пораниться.
Бабушка сказала такую фразу-Димуля врезался(как я поняла очень сильно, но не поняла чем, головой что ли?Навряд ли) в статую, и она хрустнула и треснула, наверное. Сколько Димуле лет и чем он интересно врезался?
Из озвученных условий могу придумать такую версию.
1)Кирилл сажает девочку на какое-то транспортное средство прокатить, сам идет рядом-мопед, скутер, велик, электросамокат и тд, едут по дорожке и в этот момент собака реагирует на средство, бежит на них. Он выпускает средство, и девочка на полной скорости врезается в статую и переворачивается вместе с этим средством и статуей. Не знаю, могла ли статуя в результате таких вариаций упасть как они ее положили,или это невозможно ни при каких обстоятельствах. Кстати, постамент статуи тоже выглядит острым и тоже теоретически, может так разрезать живот.
2)ВЫезд\въезд машины и Лиза также на каком-то транспортном средстве-не заметили.
3)Лиза на своем транспортном средстве-Кирилл на своем, или кто-то один на ТС-врезались друг в друга. Может на Кирилле тоже остались какие-то травмы, и они боялись, что если увидят, подумают, что причастен.
4)Просто неаккуратность, нечаянно сбил своим телом-выходил\выбегал, снес ее, например, на той же внешней лестнице.
Время травмы, бы рассматривала с момента возвращения ее матери. Она тоже себя вела странно в этот день. Почему так рано вернулась?Не могла ли там угробить свою дочь?
Варианты со Шмаковами. 5)Лиза поехала в ТЦ, но по дороге выпала из машины, как выпадала с бабушкой, в этот раз неудачно.
Лизу сбила нечаянно Ольга, с детьми она поехала в ТЦ, а Шмаков остался для решения вопроса. Если Кирилл не причастен, то он , однозначно, свидетель на глазах которого это все произошло.
Добавлено позже:
Могу Вас удивить, и врачи , и водители, и полиция - держат уразу( пост).Могу и вас удивить. Далеко, не все мусульмане держат пост, также как и христиане. А еще многие пьют и едят свинину.
Добавлено позже:
Институт общественной политики привел интересные факты о тех, кто постился в Рамадан, передает Zakon.kz.
Как передает SocioExpert, 35,2% опрошенных держали Оразу. Доля постящихся выше в южных регионах страны: в Жамбылской области (65,6%), а также в городах Шымкент (60,1%) и Алматы (53,6%).
Отправлено: О.Г. - 12.11.24 03:48
Главврач просто старается вспомнить как можно более точно, в какое время ему позвонил Шмаков. Нашел точку отсчета - ифтар.
Он имел в виду не то, что ифтар около 8 вечера, а то, что звонок был около 8 вечера.
Адвокат предложила ему время 20:08, но он (дважды) четко сказал: "около восьми".
В какое время 12.05.19 был заход солнца, вряд ли он запомнил.
А вот время звонков Шмакова было важно запомнить для возможных дальнейших неприятных разборок (к тому же эта информация оставалась в памяти его телефона)
Добавлено позже:
Лизу привезли в 21.08. И ее сразу взяли в реанимацию.
Шмаков приехал в 21:15, ребенком уже занимались врачи, какой смысл было сразу звонить главврачу? Вспомнил - позвонил
Он кстати когда в 1 раз звонил главврачу (около 20ч), сказал: "в твою больницу поступила племянница".
Не разрешения спрашивал, а (нагло) поставил в известность. (Хотя еще и не привезли)
То есть особо не церемонился
Вы правильно, сказали для главврача ифтар - точка отсчета. Он помнит свои действия. Человек который не соблюдает уразу не будет использовать эту точку отсчета.
Если бы Шмаков звонил до 20:00, то сидел бы вместе с остальными на скамье подсудимых. Помимо показаний главврача ,у следствия есть биллинги. Биллинги- это не только время звонка, но и где находился в это время, соединение с какой ближайшей станцией было
Добавлено позже:
Спасибо, за видео сверху, наконец, смогла его просмотреть.
Основное,что я поняла -и бабка и дед, одинаково, говорят фразу, Лиза, наверное, умерла мгновенно. Наверное, чтобы им не могли притянуть, что они не оказывали медицинскую помощь ребенку несколько часов.
Момент 2- Кирилл сходил в школу пару раз после 12.05 и на этом все. Так расстроился от вопросов, что даже год не закончил. А что расстраиваться?Говори себе, что на ребенка упала статуя и досвидос, при связях можно было запретить обсуждение этой темы классным руководителем. Дед уезжает в Италию спустя год. Чего бы это?Ах, деньги типа просили.)Ну вот и основные виновные-Кирилл и дед. Один вляпался, другой его покрывал.
Пылаев назвал более вескую причину в ролике, чем дочь Шмакова. Лиза била детей. Можно прийти в бешенство и нечаянно ее толкнуть,задавить не знаю, но толкнуть неаккуратно вполне допускаю.Только сюда Кирилла не привязать,если только он это видел. Также странно. что и Марина и Шмаков отказались сдавать ДНК. Мне кажется, чтобы убрать эти подозрения, это надо было сделать первым делом, потому что обвинение на этом же строится.
В документе на первых минутах указано, что девочку привезли в состоянии биологической смерти в 21-05. Если бабка и дед считают,что Лиза умерла мгновенно, то получается умерла она как минимум за полчаса до приезда в больницу. Непонятно зачем ехать во взрослую и оповещать главврача.Не, я понимаю, конечно, что не должны были взять, должны были отправить в детскую или хотя бы вызвать детскую реанимацию. Вот в тот момент когда они создают иллюзию, что реанимируют ее(зная, что она уже давно умерла)они должны были вызывать детских врачей, чтобы в случае стабилизации состояния сразу им ее передать, потому что ребенку не место в детской больнице. Сомневаюсь, что ее кто-то вызывал.
КАк ранее замечала в доме ну слишком много мест, где можно убиться. Внешние и внутренние лестницы, на лестница острая плитка, на земле отколотая плитка. Вполне можно так разрезать живот об нее. А лестница на заднем плане корреспондентки-просто идеальное место трагедии, побежала\перелезла перила, зацепилась шлепком и ухнула вниз-там кладочка кирпичей еще стоит, о которые можно пораниться.
Бабушка сказала такую фразу-Димуля врезался(как я поняла очень сильно, но не поняла чем, головой что ли?Навряд ли) в статую, и она хрустнула и треснула, наверное. Сколько Димуле лет и чем он интересно врезался?
Из озвученных условий могу придумать такую версию.
1)Кирилл сажает девочку на какое-то транспортное средство прокатить, сам идет рядом-мопед, скутер, велик, электросамокат и тд, едут по дорожке и в этот момент собака реагирует на средство, бежит на них. Он выпускает средство, и девочка на полной скорости врезается в статую и переворачивается вместе с этим средством и статуей. Не знаю, могла ли статуя в результате таких вариаций упасть как они ее положили,или это невозможно ни при каких обстоятельствах. Кстати, постамент статуи тоже выглядит острым и тоже теоретически, может так разрезать живот.
2)ВЫезд\въезд машины и Лиза также на каком-то транспортном средстве-не заметили.
3)Лиза на своем транспортном средстве-Кирилл на своем, или кто-то один на ТС-врезались друг в друга. Может на Кирилле тоже остались какие-то травмы, и они боялись, что если увидят, подумают, что причастен.
4)Просто неаккуратность, нечаянно сбил своим телом-выходил\выбегал, снес ее, например, на той же внешней лестнице.
Время травмы, бы рассматривала с момента возвращения ее матери. Она тоже себя вела странно в этот день. Почему так рано вернулась?Не могла ли там угробить свою дочь?
Варианты со Шмаковами. 5)Лиза поехала в ТЦ, но по дороге выпала из машины, как выпадала с бабушкой, в этот раз неудачно.
Лизу сбила нечаянно Ольга, с детьми она поехала в ТЦ, а Шмаков остался для решения вопроса. Если Кирилл не причастен, то он , однозначно, свидетель на глазах которого это все произошло.
Добавлено позже:Могу и вас удивить. Далеко, не все мусульмане держат пост, также как и христиане. А еще многие пьют и едят свинину.
Добавлено позже:
Институт общественной политики привел интересные факты о тех, кто постился в Рамадан, передает Zakon.kz.
Как передает SocioExpert, 35,2% опрошенных держали Оразу. Доля постящихся выше в южных регионах страны: в Жамбылской области (65,6%), а также в городах Шымкент (60,1%) и Алматы (53,6%).
Каждый имеет право на свою версию. Тем более когда еще дело не дорасследовано.
Мальчику Диме было в то время 9-10 лет. Он на суде сам рассказывал, что статуя под ним хрустнула. Он говорил про статую Давида во дворе.
Шмаков есть на камерах в ТЦ.
Вы можете доказать , что главврача нет в этих 53, 6%?
Отправлено: Милашка - 12.11.24 04:05
Мальчику Диме было в то время 9-10 лет. Он на суде сам рассказывал, что статуя под ним хрустнула. Он говорил про статую Давида во дворе.да, но чем он в нее врезался-то со всего маху?Бабушка не договорила фразу. Не головой же, что она вдруг хрустнула. Если она хрустнула, то в моем понимании должна была расколоться при падении.
Добавлено позже:
Вы можете доказать , что главврача нет в этих 53, 6%?Я считаю это непринципиальным, тем более столько времени прошло. Ни один человек не может точно помнить события такой давности с точностью до минуты. И про распечатки звонков, я тоже уже спрашивала. По ним легче бы было сориенироваться во сколько и кому поступали звонки.
Добавлено позже:
По поводу поста, скажу так, что я с уважением отношусь к этой религии, но меня пугает тот факт, что лечиться полноценно в пост, практически, запрещено. Лекарства пить, ингалятор использовать, клизму ставить и тд,
Отправлено: О.Г. - 12.11.24 04:35
да, но чем он в нее врезался-то со всего маху?Бабушка не договорила фразу. Не головой же, что она вдруг хрустнула. Если она хрустнула, то в моем понимании должна была расколоться при падении.Нет, не головой. А Дима не сразу взрослым про это рассказал. И это случилось незадолго до происшествия.
Добавлено позже:Я считаю это непринципиальным, тем более столько времени прошло. Ни один человек не может точно помнить события такой давности с точностью до минуты. И про распечатки звонков, я тоже уже спрашивала. По ним легче бы было сориенироваться во сколько и кому поступали звонки.
Добавлено позже:
По поводу поста, скажу так, что я с уважением отношусь к этой религии, но меня пугает тот факт, что лечиться полноценно в пост, практически, запрещено. Лекарства пить, ингалятор использовать, клизму ставить и тд,
Там биллинги были серьезные. Шмаков работник Госбезоопасности, и чтобы получить их, нужно много инстанций пройти. Соответственно руководители этой структуры четко проверили, когда Шмаков звонил.
Как в Православии, так и в Исламе для болящих и путешествующих послабления в период поста.
Отправлено: ariuna120 - 12.11.24 06:30
Бабушка сказала такую фразу-Димуля врезался(как я поняла очень сильно, но не поняла чем, головой что ли?Навряд ли) в статую, и она хрустнула и треснула, наверное. Сколько Димуле лет и чем он интересно врезался?Это интервью с Леонардой смотрела давно, еще до открытия темы на Тайне, поэтому ссылку привести не могу, но она говорила, что он врезался в статую, когда катался на велосипеде.
Отправлено: VLV - 12.11.24 09:39
Там биллинги были серьезные. Шмаков работник Госбезоопасности, и чтобы получить их, нужно много инстанций пройти. Соответственно руководители этой структуры четко проверили, когда Шмаков звонил.Следствию удалось получить не только биллинг, а даже запись телефонного разговора Шмакова с экспертом Метелевым (который за деньги должен был организовать дискредитацию неугодной семье смэ.
Шмаков сделал интересующий нас звонок с телефона брата, который ни разу не ГБ. Его биллинг получить было не трудно?
Тем не менее супер-дотошная адвокатша не приперла главврача этим биллингом (и ифтаром кстати тоже) к стенке , а робко попыталась навязать время 20:08. И удовлетворилась в конце концов его (дважды четко произнесенным) ответом - "около восьми".
для главврача ифтар - точка отсчета. Он помнит свои действия. Человек который не соблюдает уразу не будет использовать эту точку отсчета.Точка отсчета - не обязательно центр этой самой точки, а и +/- от нее (через 15 минут надо начинать намаз читать, а тут этот неприятный звонок)
Если бы Шмаков звонил до 20:00, то сидел бы вместе с остальными на скамье подсудимыхУ Шмакова алиби
А с летающей над лужайкой статуей надо разбираться.
Отправлено: ariuna120 - 12.11.24 10:08
03.06.2024 г.
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/vrachey-almatinskoy-bolnitsyi-doprosili-sude-delu-lizyi-537141/
Врачей алматинской больницы допросили на суде по делу Лизы Пылаевой
Сегодня суд допросил двух свидетелей по делу. Оба на момент происшествия были сотрудниками больницы № 12, в которой констатировали смерть Лизы.
Врач Ерболат Ботаев был в ту ночь на дежурстве, однако он не осматривал тело девочки и в реанимационных мероприятиях не принимал участия.
"Я был на дежурстве. Мы слышали шум, что привезли маленькую девочку. Я не принимал пациентку. Когда я зашел в реанимационный зал, там было много врачей и проводились реанимационные мероприятия. Там был травматолог, реаниматолог и хирурги. Описать состояние девочки я не могу, близко не подходил, осмотр не делал. Я слышал, что девочку привезли из дома и что во дворе дома на нее упала статуя. Это мне сказали коллеги в коридоре. К нам в больницу приводят детей по ошибке, мы их перенаправляем. Мне известно, что ее доставили сами родственники из дома. Она была в тяжелом состоянии, поэтому ее реанимировали", - сообщил свидетель.
Свидетель Асылбек Серикбаев рассказал уже подробнее о той ночи. По его словам, вечером 12 мая ему позвонил главный врач больницы и сообщил, что привезут пациентку, девочку.
"Меня вызвали в реанимационный зал. Там лежала девочка, у нее были раны на теле. Крови на ней я не видел. Рана была чистая. На коже была синюшность. Когда я пришел, ребенок уже был подключен к аппарату. После 40 минут реанимационных мероприятий мы констатировали смерть. У нее были раны на животе и бедре, они не кровоточили. Реанимационные мероприятия не произвели никакого действия. Мы вызвали полицию, тело девочки забрали для экспертизы. Мне позднее дедушка и дядя девочки сказали, что на нее упала статуя и они не знают, когда она упала, сколько времени девочка там пролежала. Мне до этого звонил главный врач, сказал, что привезут пациента. У нас часто бывает, когда родственники выходят на руководство и привозят пациентов", - рассказал Асылбек Серикбаев.
По словам врача, сам он не проводил реанимационные мероприятия. Он вызвал детского реаниматолога, выполнял административную работу.
Отец девочки Александр Пылаев отметил в суде, что на видеозаписи с камер наблюдения видно, как свидетель Серикбаев зашел в реанимационный зал без бумаг, а вышел уже с какими-то листами в руках. Пылаев поинтересовался, что это были за бумаги, потому что якобы в тех же документах свидетель делал записи при Рыжакове и Шмакове.
Свидетель предположил, что он записывал анамнез, но доподлинно он не помнит.
Потерпевшая Алла Пылаева также задала вопрос свидетелю, уточнив, в котором часу главный врач позвонил Серикбаеву. Свидетель ответил, что врач позвонил ему до наступления вечернего разговения, потому что это был священный месяц Рамадан. Свидетель же держал пост.
Бабушка Лизы предположила, что в таком случае врач позвонил свидетелю за час до того, как Лизу привезли в больницу. Асылбеков ответил, что он не помнит точное время.
Отправлено: d_dm - 12.11.24 10:34
Переписки Кирилла в ту ночь проверили. Он чатился с приятелями до 04:00 утра на отвлеченные темы и не словом ни упомянул о гибели Лизы.Честно говоря, вот это - очень подозрительно. У человека погибла сестра, а он ни словом не обмолвился об этом в переписке? По идее, он должен был сразу же написать о происшествии друзьям.
А тут складывается стойкое ощущение, что с ним провели инструктаж "никому ни слова".
Отправлено: laramironova - 12.11.24 11:22
Говорят, что с ножа есть нельзя — злым будешь… У меня вопрос к некоторым людям участвующим в обсуждениях.-… Вы что … бензопилу облизываете?да главное, не дырявой ложкой суп есть. Примета плохая, к глупости приводит.
И так у неё неточности во всем, "тянем-потянем вытянуть не можем". :)
Отправлено: azazella177 06 - 12.11.24 11:52
Свидетель предположил, что он записывал анамнез, но доподлинно он не помнит.нет:) это не так )
Потерпевшая Алла Пылаева также задала вопрос свидетелю, уточнив, в котором часу главный врач позвонил Серикбаеву.
Свидетель ответил, что врач позвонил ему до наступления вечернего разговения,потому что это был священный месяц Рамадан. Свидетель же держал пост.
Бабушка Лизы предположила, что в таком случае врач позвонил свидетелю за час до того, как Лизу привезли в больницу. Асылбеков ответил, что он не помнит точное время
Цитирование
Бабушка Лизы Алла Пылаева спросила у ответственного хирурга, во сколько поступил первый звонок от главврача.не ДО НАСТУПЛЕНИЯ разговения , а позвонил до того как врачь стал принимать пищу в рамадан :)
Конкретного времени хирург вспомнить не смог, как и сказать, сколько прошло времени с момента разговора с руководителем до поступления девочки. Он уточнил только, что главврач позвонил до того, как Серикбаев начал принимать пищу в Рамадан.
Алла Пылаева настаивала: «То есть звонок вам поступил в 20 часов, а девочку привезли в 21:08?»
— «Я такого не говорил, я не помню.
Может, через 15 минут, может, через 30 или через час», — ответил свидетель.
а это совсем разные вещи:)
а прием пищи чаще всего после магриба )
Так что по любому звонил он после 20 :09 )
Тем более он говорит что между звонком и тем когда Лизу привезли прошло толи 15 мин толи пол часа :)
а девочку привезли в 21 часу )
написала только для внесения ясности ) потому что мне кажется вы любите разбиратся :) так что :
Please do not reply to this :)
Отправлено: VLV - 12.11.24 12:01
Тем более он говорит что между звонком и тем когда Лизу привезли прошло толи 15 мин толи пол часато ли час
Цитирование
Может, через 15 минут, может, через 30 или через час», — ответил свидетель15 минут или час... не слишком ли большой разброс?
Добавлено позже:
а девочку привезли в 21 часуНа входе в больницу время на камере ВН было 21.08, когда входила Марина с Лизой на руках
Добавлено позже:
Так что по любому звонил он после 20 :09 )Главврач мог позвонить в больницу и в 20:09, и позже (разговор со Шмаковым имел ведь какую-то продолжительность?)
Важно время звонка Шмакова, тк он связан со временем нахождения Лизы.
Отправлено: azazella177 06 - 12.11.24 13:53
15 минут или час... не слишком ли большой разброс?
то ли часесли слушать пиказания ЦЕЛИКОМ , то ясно и понятно что тем он хотел подчеркнуть, что не помнит сколько времени прошло )
после звонка который поступил до времени как он стал принимать пищу во времка рамадана )
пищу начинают принимать после магриба ) магриб начинается в 20:09 :)
Главврач мог позвонить в больницу и в 20:09, и позже (разговор со Шмаковым имел ведь какую-то продолжительность?)главрачь сказал что Шмаков позвонил во время толи магриба то ли разгавения (ифтара )я не помню точно ) но то по любому после 20:09)
Важно время звонка Шмакова, тк он связан со временем нахождения Лизы.
что предварительное что судебное следствие работает по сопоставлению и устранению противоречии показании свидетелей )
тут противоречии нет )
а споставив показания:
глав врача
дежурного врача
и время когда доставили в больницу Лизу в 21:08 -
никак не выходит выдуманное пылаевцами время до 20 часов, и ю тем более 19:30 кк тут высчитали )
При том )
Мне совсем не понятна практика Казахстана , которая позвляет на суде подобные вопросы от потерпевших ) Мало ли чего там Пыаллев с матерью себе нафантазировали )
вплоть до имитирования укусов на живой девочке )
Но если уж такая практика есть, то уж ссылатся на такие вопросы построенные на домыслах не стоит :)
но я тут спорить не собираюсь потому и написала выше :)
please do not replay :)
Отправлено: Милашка - 12.11.24 13:55
Это интервью с Леонардой смотрела давно, еще до открытия темы на Тайне, поэтому ссылку привести не могу, но она говорила, что он врезался в статую, когда катался на велосипеде.Вы себе это как представляете? статуя стоит на лужайке-на велике обычно ездят по дороге и на не очень высокой скорости. Трава должна тормозить ход. А он врезается, да еще статуя хрустит?Он же должен был сам получить тогда хоть какие-то раны от столкновения. Тогда у меня тут только 2 варианта возникает. Статуя другая-и стоит там где можно в нее врезаться,т.е во дворе дома, а не на лужайке.Второй вариант, это что-то что едет быстро и само. Наверное, что-то подарили на день рождения навороченное. Если Дима мог врезаться, то и сама Лиза могла. А еще кто-то мог врезаться, пока на статуе кто-то был и тд,а еще в Лизу можно было врезаться как в статую.
Отправлено: repeat_1 - 12.11.24 14:03
Вы себе это как представляете? статуя стоит на лужайке-на велике обычно ездят по дороге и на не очень высокой скорости. Трава должна тормозить ход. А он врезается, да еще статуя хрустит?Он же должен был сам получить тогда хоть какие-то раны от столкновения. Тогда у меня тут только 2 варианта возникает. Статуя другая-и стоит там где можно в нее врезаться,т.е во дворе дома, а не на лужайке.Второй вариант, это что-то что едет быстро и само. Наверное, что-то подарили на день рождения навороченное. Если Дима мог врезаться, то и сама Лиза могла. А еще кто-то мог врезаться, пока на статуе кто-то был и тд,а еще в Лизу можно было врезаться как в статую.это вообще бред какой-то про хруст статуи.
в видео про эксперимент с падением статуи сказано, что статуя весит 80 кг (или 70, точно не помню), значит постамент должен быть как минимум 100 кг, чисто логически, чтобы удержать статую.
чтобы врезаться до хруста там должен быть джип паджеро, а не ребенок 10 лет на велике.
Отправлено: Маргаритка - 12.11.24 14:04
если слушать пиказания ЦЕЛИКОМ , то ясно и понятно что тем он хотел подчеркнуть, что не помнит сколько времени прошло )А что это по сути меняет? Если этому врачу позвонил главный, до того как тот стал принимать пищу, то как раз и получатся, что Шмаков главврачу звонил около 20.00.
после звонка который поступил до времени как он стал принимать пищу во времка рамадана )
пищу начинают принимать после магриба ) магриб начинается в 20:09 :)
главрачь сказал что Шмаков позвонил во время толи магриба то ли разгавения (ифтара )я не помню точно ) но то по любому после 20:09)
Наоборот, их показания идеально между собой стыкуются и доказывают, что все так и было.
Отправлено: Милашка - 12.11.24 14:17
это вообще бред какой-то про хруст статуи.Так может он и врезался, только не на лужайке, толкнул статую, которая упала на девочку.
в видео про эксперимент с падением статуи сказано, что статуя весит 80 кг (или 70, точно не помню), значит постамент должен быть как минимум 100 кг, чисто логически, чтобы удержать статую.
чтобы врезаться до хруста там должен быть джип паджеро, а не ребенок 10 лет на велике.
В истории меня смущает еще такой момент, если отбросить Ольгу с бабушкой, почему не судят деда?Это же попадает под убийство по неосторожности. Он купил статуи, не обеспечил их ограждение и детскую безопасность. Ведь если бы статуя упала в парке, то судили бы за такую халатность.
Отправлено: VLV - 12.11.24 14:25
выдуманное пылаевцами время до 20 часовпочему выдуманное? Это время - из допроса главврача. Есть видео допроса
А опровергнуть его официальные показания пытаются (со своей кочки зрения) рыжаковцы/шмаковцы (если по Вашей терминологии)
Добавлено позже:
никак не выходит выдуманное пылаевцами время до 20 часовПочему не выходит-то? Просто выехали в больницу не сразу, может, ждали, пока Шмаков от главврача разрешение получит
Главврач позвонил Дежурному в 20-09 и тд
Добавлено позже:
А что это по сути меняет? Если этому врачу позвонил главный, до того как тот стал принимать пищу, то как раз и получатся, что Шмаков главврачу звонил около 20.00.Ну да...
Отправлено: repeat_1 - 12.11.24 14:38
Так может он и врезался, только не на лужайке, толкнул статую, которая упала на девочку.это невозможно - толкнуть постамент или статую.
В истории меня смущает еще такой момент, если отбросить Ольгу с бабушкой, почему не судят деда?Это же попадает под убийство по неосторожности. Он купил статуи, не обеспечил их ограждение и детскую безопасность. Ведь если бы статуя упала в парке, то судили бы за такую халатность.
постамент не менее 100 кг, статуя 80 кг.
физика, 7 класс.
даже если взять вес 100 кг, то:
Чтобы сдвинуть предмет массой 100 кг, сила, необходимая для этого, может быть равна силе трения.
Например, если коэффициент трения равен 0,25, то искомая сила будет равна 100 кг * 9,8 кг * 0,25 = 245 кг.
то есть толкающий должен иметь вес не менее 245 кг.
к тому же тут расчет на ровную поверхность, а если взять траву, это дополнительное сопротивление, то есть вес должен быть еще больше.
на чем бы мальчик не ехал: на велосипеде, самокате, мотоцикле, торпеде, он не мог своим весом сдвинуть потамент или статую или все вместе.
никак.
Отправлено: Маргаритка - 12.11.24 14:39
Мне совсем не понятна практика Казахстана , которая позвляет на суде подобные вопросы от потерпевших ) Мало ли чего там Пыаллев с матерью себе нафантазировали )Это отнюдь не Пылаев придумал. И дело не Пылаев завел по статье "Убийство".
вплоть до имитирования укусов на живой девочке )
Я смотрю, некоторым, Пылаев просто как бельмо в глазу. Во всем виноват.
это невозможно - толкнуть постамент или статую.Статуя - это вообще ложное направление. Ничего вообще на ее падение на ребенка не указывает.
постамент не менее 100 кг, статуя 80 кг.
физика, 7 класс.
даже если взять вес 100 кг, то:
Отправлено: GreK - 12.11.24 15:09
это невозможно - толкнуть постамент или статую.Физика и ваши размышления с расчётами - это если двигать статую с пьедесталом целиком по поверхности. В данном случае чтоб она упала - достаточно приложить не очень большую силу, чем выше тем меньше, самое лёгкое - к голове, чем ниже - тем сила больше. Лиза не смогла бы завалить статую как по мне, а взрослый любой мог свободно. Чем она была там накрыта? Шарфом, пледом - вот его за шею обвернуть и тянуть.
постамент не менее 100 кг, статуя 80 кг.
физика, 7 класс.
даже если взять вес 100 кг, то:
Чтобы сдвинуть предмет массой 100 кг, сила, необходимая для этого, может быть равна силе трения.
Например, если коэффициент трения равен 0,25, то искомая сила будет равна 100 кг * 9,8 кг * 0,25 = 245 кг.
то есть толкающий должен иметь вес не менее 245 кг.
к тому же тут расчет на ровную поверхность, а если взять траву, это дополнительное сопротивление, то есть вес должен быть еще больше.
на чем бы мальчик не ехал: на велосипеде, самокате, мотоцикле, торпеде, он не мог своим весом сдвинуть потамент или статую или все вместе.
никак.
Как статуя туда попала? там возможности подъехать нет. Вероятно по частям, принесли пьедестал, установили, принесли отдельно статую, установили на него. Можно статуи менять, может там раньше другая стояла... Так вот при установке, чем-то её приклеивают, этот клей от воды и мороза/тепла трескается, и получается через время что статуя не держится, и может свободно упасть если её сильно толкнуть.
Отправлено: Милашка - 12.11.24 15:19
это невозможно - толкнуть постамент или статую.а вроде писали статуя 47, а все вместе 80,что говорит о том, что статуя сделана,далеко не из самых крепих материалов.Иначе она весила бы под 200 кг. Однако, нашла несколько случаев падения статуй, когда по ним лазят дети и толкают их. Правда, в основном, деревянные были, но там вес был, как раз 200кг. Надо знать из чего статуя. В музеях периодически, у скульптур ломаются руки и ноги.
постамент не менее 100 кг, статуя 80
Если бы это было невозможно, то статуя бы не упала, а она же падала на эксперименте. Если ее может столкнуть 6-летний ребенок своим весом, то ее можно столкнуть и каким-нибудь транспортным средством.
Отправлено: repeat_1 - 12.11.24 15:55
а вроде писали статуя 47, а все вместе 80,что говорит о том, что статуя сделана,далеко не из самых крепих материалов.Иначе она весила бы под 200 кг. Однако, нашла несколько случаев падения статуй, когда по ним лазят дети и толкают их. Правда, в основном, деревянные были, но там вес был, как раз 200кг. Надо знать из чего статуя. В музеях периодически, у скульптур ломаются руки и ноги.пересмотрела передачу с экспериментом следствия со статуей, вес статуи без постамента: 87 кг
Если бы это было невозможно, то статуя бы не упала, а она же падала на эксперименте. Если ее может столкнуть 6-летний ребенок своим весом, то ее можно столкнуть и каким-нибудь транспортным средством.
при толкании в эксперименте она падает на расстояние не более 50 см от постамента, а Ухтам и прочие постоянно меняли показания насчет расстояния где нашли тело Лизы, то 2 метра, то 3 метра, то 4 метра. однозначно статуя не была причиной смерти Лизы.
Отправлено: Милашка - 12.11.24 16:05
пересмотрела передачу с экспериментом следствия со статуей, вес статуи без постамента: 87 кгЯ предполагала столкновение с другой статуей-во дворе дома. А эту просто использовали для инсценировки, потому что не заметить ребенка во дворе дома было бы невозможно,вызвало бы много вопросов. Да, особо не заморачивались как ее класть, но теоретически, она могла участвовать в НС. А как она крепится к постаменту?В эксперименте толкание, а вот если врезание чего-нибудь, такого же не было?
при толкании в эксперименте она падает на расстояние не более 50 см от постамента, а Ухтам и прочие постоянно меняли показания насчет расстояния где нашли тело Лизы, то 2 метра, то 3 метра, то 4 метра. однозначно статуя не была причиной смерти Лизы.
Отправлено: repeat_1 - 12.11.24 16:09
Я предполагала столкновение с другой статуей-во дворе дома. А эту просто использовали для инсценировки, потому что не заметить ребенка во дворе дома было бы невозможно,вызвало бы много вопросов. Да, особо не заморачивались как ее класть, но теоретически, она могла участвовать в НС. А как она крепится к постаменту?В эксперименте толкание, а вот если врезание чего-нибудь, такого же не было?насчет врезания я выше писала про вес толкающего не менее 245 кг.
только толкание могло сбить статую с постамента, путем обхвата верхней части ( головы, шеи).
Отправлено: ariuna120 - 12.11.24 16:34
Вы себе это как представляете? статуя стоит на лужайке-на велике обычно ездят по дороге и на не очень высокой скорости. Трава должна тормозить ход. А он врезается, да еще статуя хрустит?Он же должен был сам получить тогда хоть какие-то раны от столкновения. Тогда у меня тут только 2 варианта возникает. Статуя другая-и стоит там где можно в нее врезаться,т.е во дворе дома, а не на лужайке.Второй вариант, это что-то что едет быстро и само. Наверное, что-то подарили на день рождения навороченное. Если Дима мог врезаться, то и сама Лиза могла. А еще кто-то мог врезаться, пока на статуе кто-то был и тд,а еще в Лизу можно было врезаться как в статую.Никак не представляю.
Просто помню эти слова в интервью. И уже тогда обратила внимание, что "столкновение" со статуей притянуто к трагедии с Лизой. И у меня сложилось впечатление, что Леонарда придумала это столкновение Димы со статуей.
А он врезается, да еще статуя хрустит?про "хруст" не помню, возможно, это другое интервью, помню, она говорила, что на статуе могла появиться трещина, поэтому она так свободно упала на Лизу.
Повторюсь, я этим словам не поверила.
Отправлено: laramironova - 12.11.24 16:40
И все получается, что Пылаев не только козел, но и вообще, сейчас еще выяснится, что он сам и виноват.ну, бабушка эта, Леонарда, уже заявила такое:
"И у меня складывалось такое впечатление, если, так как мы не виноваты, мы ничего не видели, у нас такие произошли события, откуда, из каких источников Пылаеву известно, что мы убили, зарезали, задушили? Не является ли он сам, Пылаев, не сам ли он это все сотворил? Мы же знаем по психологии: мы всегда рассказываем только то, что знаем про себя. И у меня до сих пор существует такое мнение. А почему? На каком основании? Где он находился, что он делал, каким образом он это нас обвиняет, с чего это он берет, откуда у него такая информация, причем такая подробная? Так как он все-таки проживал в нашем доме, находился на нашем участке неоднократно, узнал ходы и выходы. А не он ли это все сотворил, если он во всеуслышание обвиняет семью?"
Отправлено: Маргаритка - 12.11.24 17:29
И ранения не ножевые.
Отправлено: Милашка - 12.11.24 20:19
ну, бабушка эта, Леонарда, уже заявила такое:Сказочница бабушка Леонардо, если бы они реально подозревали чужого, а он для них уже чужой-они бы сами землю рыли, и запрашивали тысячу экспертиз, чтобы только докопаться до истины и посадить его в тюрьму. И уж точно в больнице бы Шмаков не предлагал по-быстрому, похоронить ребенка.
"И у меня складывалось такое впечатление, если, так как мы не виноваты, мы ничего не видели, у нас такие произошли события, откуда, из каких источников Пылаеву известно, что мы убили, зарезали, задушили? Не является ли он сам, Пылаев, не сам ли он это все сотворил? Мы же знаем по психологии: мы всегда рассказываем только то, что знаем про себя. И у меня до сих пор существует такое мнение. А почему? На каком основании? Где он находился, что он делал, каким образом он это нас обвиняет, с чего это он берет, откуда у него такая информация, причем такая подробная? Так как он все-таки проживал в нашем доме, находился на нашем участке неоднократно, узнал ходы и выходы. А не он ли это все сотворил, если он во всеуслышание обвиняет семью?"
Добавлено позже:
это невозможно - толкнуть постамент или статую.ну как невозможно, когда они иногда падают, а толкают их дети,и не с разбегу, а просто повиснув или потянув. Ну может что-то ей прилетело в живот(спину) на скорости(статуе). В эксперименте она же падала таки,просто не так и не в ту сторону. Экспертиза же не исключила того, что статуя не могла упасть на Лизу ни при каких условиях?
Добавлено позже:
Комментарий под одним из видео о Лизе на Ютуб. Впрочем, я лично не верю в сознательное убийство братом. Он адекватный подросток вполне. Хотя скрывает что-то 100%.Там любой может написать, и вы и я, любую версию. А что это за сын Сергея Рыжакова?
И ранения не ножевые.
Я немножко с фамилиями запуталась, старшие дети Марины на чьей фамилии были?
Добавлено позже:
Статуя - это вообще ложное направление. Ничего вообще на ее падение на ребенка не указывает.Если все статуи остались на месте и их не выкинули сразу же-я бы согласилась, что статуя-это ложный след. Как можно оставить на виду то, что угробило ребенка и своим видом напоминает о трагедии. К тому же, вдруг еще на кого из детей упадет.
А может это Кирилл толкнул статую, когда Лиза на ней была?А потом добавил ей травм, когда самостоятельно пытался вытащить ее из-под нее?С шарфиком играли.
Отправлено: Маргаритка - 12.11.24 21:00
Там любой может написать, и вы и я, любую версию. А что это за сын Сергея Рыжакова?Я согласна полностью. Принесла чтобы было. Для общей картины так сказать. Я тоже не верю. Прям соседей попросили и они промолчали. Такое могло быть, если Рыжаковы опасны. Но тогда и на Ютубе писать небезопасно.
Я немножко с фамилиями запуталась, старшие дети Марины на чьей фамилии были?
За сына зятя приняла она.
Если все статуи остались на месте и их не выкинули сразу же-я бы согласилась, что статуя-это ложный след. Как можно оставить на виду то, что угробило ребенка и своим видом напоминает о трагедии. К тому же, вдруг еще на кого из детей упадет.Ну там повреждения вообще не те. Если по ДТП и собаке еще были мнения. То тут все экспертизы сказали - не то.
Отправлено: О.Г. - 12.11.24 22:12
то ли часВ показаниях главврача он перезвонил снова врачу Серикбаеву, через 1,5-2 часа после второго звонка Шмакова, где Шмаков сказал что девочка уже в больнице.
15 минут или час... не слишком ли большой разброс?
Добавлено позже:На входе в больницу время на камере ВН было 21.08, когда входила Марина с Лизой на руках
Добавлено позже:Главврач мог позвонить в больницу и в 20:09, и позже (разговор со Шмаковым имел ведь какую-то продолжительность?)
Важно время звонка Шмакова, тк он связан со временем нахождения Лизы.
Секирбаев ответил что обошел всю больницу , но не нашел девочку. Главврач перезвонил опять Шмакову, сказал что скоррре всего девочку отвезли в детскую больницу. После главврачу звонит Серикбаев с сообщением, что нашел в реанимации.
Если Вам не трудно, попробуйте предположить, сколько по времени занимали эти все звонки и кто кого и когда нашел
И как это можно увязать с этими фактами:
21:08 - Лизу привезли в больницу и сразу взяли в реанимацию
21:10 - дежурный врач Серикбаев заходит в реанимацию
21:15 - приезжает Шмаков
21:19 - Серикбаев выходит из реанимации, общается со Шмаковым.
Секирбаев дает показания, что главврач позвонил и попросил принять девочку, и когда привезут перезвонить ему
Добавлено позже:
Вы себе это как представляете? статуя стоит на лужайке-на велике обычно ездят по дороге и на не очень высокой скорости. Трава должна тормозить ход. А он врезается, да еще статуя хрустит?Он же должен был сам получить тогда хоть какие-то раны от столкновения. Тогда у меня тут только 2 варианта возникает. Статуя другая-и стоит там где можно в нее врезаться,т.е во дворе дома, а не на лужайке.Второй вариант, это что-то что едет быстро и само. Наверное, что-то подарили на день рождения навороченное. Если Дима мог врезаться, то и сама Лиза могла. А еще кто-то мог врезаться, пока на статуе кто-то был и тд,а еще в Лизу можно было врезаться как в статую.Показания Димы на 3:12:15
https://youtu.be/fCLRpUt3dV4?si=8RFSv7dlPG_BzmL3
Отправлено: О.Г. - 12.11.24 23:24
Физика и ваши размышления с расчётами - это если двигать статую с пьедесталом целиком по поверхности. В данном случае чтоб она упала - достаточно приложить не очень большую силу, чем выше тем меньше, самое лёгкое - к голове, чем ниже - тем сила больше. Лиза не смогла бы завалить статую как по мне, а взрослый любой мог свободно. Чем она была там накрыта? Шарфом, пледом - вот его за шею обвернуть и тянуть.Да , Вы правы. Я тоже думаю, что если тянуть за обмотанную шарфом шею статуи,то можно свалить статую.
Как статуя туда попала? там возможности подъехать нет. Вероятно по частям, принесли пьедестал, установили, принесли отдельно статую, установили на него. Можно статуи менять, может там раньше другая стояла... Так вот при установке, чем-то её приклеивают, этот клей от воды и мороза/тепла трескается, и получается через время что статуя не держится, и может свободно упасть если её сильно толкнуть.
Дима как раз и говорит, что когда спрыгивал слышал хруст. И на фото виден зазор между основанием статуи и постамента
Отправлено: Маргаритка - 12.11.24 23:37
можно свалить статую.Статую то свалить можно. Травмы ей нельзя нанести такие только.
Отправлено: О.Г. - 12.11.24 23:43
Сказочница бабушка Леонардо, если бы они реально подозревали чужого, а он для них уже чужой-они бы сами землю рыли, и запрашивали тысячу экспертиз, чтобы только докопаться до истины и посадить его в тюрьму. И уж точно в больнице бы Шмаков не предлагал по-быстрому, похоронить ребенка.Ни во дворе, ни у входа статьи не остались, их убрали
Добавлено позже:ну как невозможно, когда они иногда падают, а толкают их дети,и не с разбегу, а просто повиснув или потянув. Ну может что-то ей прилетело в живот(спину) на скорости(статуе). В эксперименте она же падала таки,просто не так и не в ту сторону. Экспертиза же не исключила того, что статуя не могла упасть на Лизу ни при каких условиях?
Добавлено позже:Там любой может написать, и вы и я, любую версию. А что это за сын Сергея Рыжакова?
Я немножко с фамилиями запуталась, старшие дети Марины на чьей фамилии были?
Добавлено позже:Если все статуи остались на месте и их не выкинули сразу же-я бы согласилась, что статуя-это ложный след. Как можно оставить на виду то, что угробило ребенка и своим видом напоминает о трагедии. К тому же, вдруг еще на кого из детей упадет.
А может это Кирилл толкнул статую, когда Лиза на ней была?А потом добавил ей травм, когда самостоятельно пытался вытащить ее из-под нее?С шарфиком играли.
Добавлено позже:
Ни во дворе, ни у входа статуи не остались, их убралиСтатуя может быть виновницей падения Лизы с запредельным сгибанием вперед
Отправлено: Barbie - 12.11.24 23:51
если слушать пиказания ЦЕЛИКОМ , то ясно и понятно что тем он хотел подчеркнуть, что не помнит сколько времени прошло )Так приятно бывает почитать мнение специалиста! :girl-flowers: Азя, вы такая начитанная женщина, эксперт по рамадан на форуме *OK* с вашим присутствием всё сразу стало понятно с теми магрибом и ифтаром, подозрений правда это со Шмакова не снимает, но в любом случае Dankeschön
после звонка который поступил до времени как он стал принимать пищу во времка рамадана )
пищу начинают принимать после магриба ) магриб начинается в 20:09 :)
главрачь сказал что Шмаков позвонил во время толи магриба то ли разгавения (ифтара )я не помню точно ) но то по любому после 20:09)
что предварительное что судебное следствие работает по сопоставлению и устранению противоречии показании свидетелей )
тут противоречии нет )
а споставив показания:
глав врача
дежурного врача
и время когда доставили в больницу Лизу в 21:08 -
никак не выходит выдуманное пылаевцами время до 20 часов, и ю тем более 19:30 кк тут высчитали )
При том )
Мне совсем не понятна практика Казахстана , которая позвляет на суде подобные вопросы от потерпевших ) Мало ли чего там Пыаллев с матерью себе нафантазировали )
вплоть до имитирования укусов на живой девочке )
Но если уж такая практика есть, то уж ссылатся на такие вопросы построенные на домыслах не стоит :)
но я тут спорить не собираюсь потому и написала выше :)
please do not replay :)
Отправлено: GreK - 13.11.24 00:02
на фото виден зазор между основанием статуи и постаментаНичего себе зазор, так она не держится нормально, площадь соприкосновения с постаментом не такая большая. В таком случае она неустойчивая, её свалить легко и просто. И ничем не крепится, хотя это может быть её так поставили уже после того как упала, и слой клея или чем она там крепилась поэтому отсутствует. Хруст - это клей отрывался.
Отправлено: О.Г. - 13.11.24 00:59
Ничего себе зазор, так она не держится нормально, площадь соприкосновения с постаментом не такая большая. В таком случае она неустойчивая, её свалить легко и просто. И ничем не крепится, хотя это может быть её так поставили уже после того как упала, и слой клея или чем она там крепилась поэтому отсутствует. Хруст - это клей отрывался.Да, конечно, это после падения. Статуя после падения еще на лужайке лежала 2-3 недели, потом ее увезли как вещественное доказательство.
А как у следствия она хранилась, в каких условиях неизвестно
Отправлено: Милашка - 13.11.24 04:39
Показания Димы на 3:12:15Спасибо, посмотрела только его показания, он ничего про велосипед не говорил и про то, что врезался в статую, только, что она хрустнула.
Меня шокировало то, что брат не знает какого года рождения сестра, сколько ей было лет,когда у нее день рождения. Как так?Я знала такие нюансы даже не проживая с двоюродными братьями и сестрами на одной территории. Ему было 9 лет, ну хорошо,тогда было все равно, но когда шел на заседания, ради любопытства не мог узнать эти данные?Они что не ходят на кладбище, где есть эти данные, не говорят в семье в каком возрасте погибла сестра и тд?Не поминают и не разговаривают о ней?
Да, поистине "прекрасные" отношения были в семье. Далее, причина по которой не поехала Лиза у 3 членов семьи различается. Тут ,Дима сказал ей, чтобы не ехала(или сказал маме, чтобы не брали?а как к этому отнеслась Марина?), мать Лизы говорит-наряд не смогла выбрать, бабушка-Лиза хотела остаться с мамой. Неужели не могли договориться между собой. Вообще, зачем было звать ребенка на праздники, если не захотели взять в ТЦ, да и мама же плохо себя чувствовала, самое то взять ребенка с собой. Это же жутко обидно для ребенка, все поехали, а ее не взяли. Почему его не поставили на место, что так нельзя, девочка приехала в гости, скоро уедет к папе и тд. Девочка в силу возраста, не смогла бы это сохранить в тайне, значит должна была пожаловаться хотя бы бабушке, почему она не вмешалась? Потом он говорит, что хотел один поехать с родителями, видимо младшие братья\сестры его напрягали, но почему-то их все равно берут, а Лизу нет. Обратила внимание, что 90 % ребенок на вопросы отвечает " не помню". Охотно верю, 5 лет прошло. Но на несколько вопросов у него четкие ответы. 1)что уехали не на БМВ. Ну как так можно помнить на чем уехали?Значит либо на нем уехали, либо он причастен к ДТП. 2)Что статуя хрустнула, как можно помнить о такой мелочи спустя 5 лет. 3)В чем была одета Марина-ребенку все равно в чем одеты взрослые, такие тонкости они не запоминают.
Он сказал, что их отвез домой водитель Рома. Что это за персонаж, на чем он их отвез?
Брат Шмакова, Дима хотел побыть один с родителями, но взяли не только младших детей, но зачем-то присоединился и взрослый дядя. А зачем?постричься вместе с ними хотел?Или детский мультик\кино посмотреть?
Дима точно помнит, как ему купили костюм, как они все постриглись, и пошли в кино. Удивительная память на такую мелочь, при амнезии на другие.
Вопрос-камеры которые уличные, они снимают ворота у них или нет?могло ли быть такое, что взяли Лизу, она выпала из авто или еще что с ней произошло в дороге или на выезде, они меняют машину и уезжают на другой?Теоретически, ребенком могли заниматься дед, брат Шмакова, водитель Рома, садовник и тд, еще кто-то неопознанный, в том числе домой мог отлучаться сам Шмаков, пока дети стриглись и ходили по магазинам, а вернулся уже с братом на его машине?
Странно, что не помнит про пиццу и вообще, ел ли он утром или в обед. 2 дня прошло после дня рождения, должны были оставаться какие-то праздничные блюда?Салаты, горячее, сладкое?Не может же быть что после дня рождения в доме было шаром покати, тем более, семья не бедная.
По идее, если камер не было в доме(во что абсолютно не верю, сейчас повально все пользуются видеонянями,а уж обеспечить такой огромный дом и двор средствами видеоконтроля-это вопрос безопасности детей),то камера должна была быть на въезд в дом, чтобы видеть кто приехал\пришел. Хотя бы видеоглазок.
Добавлено позже:
Да, конечно, это после падения. Статуя после падения еще на лужайке лежала 2-3 недели, потом ее увезли как вещественное доказательство.Вы случайно не знаете, сколько раз при эксперименте ее роняли?
А как у следствия она хранилась, в каких условиях неизвестно
Отправлено: VLV - 13.11.24 08:03
Если Вам не трудно, попробуйте предположить, сколько по времени занимали эти все звонки и кто кого и когда нашелОт 1 звонка Шмакова до поступления Лизы в реанимацию прошел 1час 08мин
Время второго звонка Шмакова нам неизвестно, скорее всего он позвонил, когда сам доехал до больницы.
Но не сразу в 21.15 а немного позже, когда вошел в курс дела.
Примерно такой промежуток времени и получается, о котором говорил Главврач - полтора часа.
Потом уже начались поиски по больнице и беспорядочный перезвон. Только со Шмаковым Главврач разговаривал 5-6 раз, а еще с Дежурным врачом, а тот - еще с каким-то врачом...
Разве имеет принципиальное значение,
Цитирование
сколько по времени занимали эти все звонки и кто кого и когда нашел?
Допрос Леонарды
https://www.youtube.com/watch?v=NRWctUtYw80# (https://www.youtube.com/watch?v=NRWctUtYw80#)
А вот у Леонарды все наоборот: через 5 лет память,
Цитирование
спустя время, стала потихонечку восстанавливаться...
15:24 Схема положения тела и статуи, нарисованная 5 лет назад (типа под руководством следователя Журавлевой), оказывается, неправильная. А вот теперь она точно вспомнила, как все лежало на самом деле...
1:55:44 Пылаев зачитывает ее показания на этапе доследственного расследования.
02:20:15 Ранее Леонарда говорила, что попросила Ухтама найти Лизу в 19.30
Тогда все сходится: какое-то время довольно медлительный Ухтам искал Лизу в доме и в саду.
Шмакову позвонил дед скорее всего. А Шмаков - главврачу - около 20ч.
Отправлено: О.Г. - 13.11.24 10:15
Спасибо, посмотрела только его показания, он ничего про велосипед не говорил и про то, что врезался в статую, только, что она хрустнула.Диме сейчас лет 14. Ершистый возраст, порой специально идут в какие-то отрицания, хотят казаться оригинальными.
Меня шокировало то, что брат не знает какого года рождения сестра, сколько ей было лет,когда у нее день рождения. Как так?Я знала такие нюансы даже не проживая с двоюродными братьями и сестрами на одной территории. Ему было 9 лет, ну хорошо,тогда было все равно, но когда шел на заседания, ради любопытства не мог узнать эти данные?Они что не ходят на кладбище, где есть эти данные, не говорят в семье в каком возрасте погибла сестра и тд?Не поминают и не разговаривают о ней?
Да, поистине "прекрасные" отношения были в семье. Далее, причина по которой не поехала Лиза у 3 членов семьи различается. Тут ,Дима сказал ей, чтобы не ехала(или сказал маме, чтобы не брали?а как к этому отнеслась Марина?), мать Лизы говорит-наряд не смогла выбрать, бабушка-Лиза хотела остаться с мамой. Неужели не могли договориться между собой. Вообще, зачем было звать ребенка на праздники, если не захотели взять в ТЦ, да и мама же плохо себя чувствовала, самое то взять ребенка с собой. Это же жутко обидно для ребенка, все поехали, а ее не взяли. Почему его не поставили на место, что так нельзя, девочка приехала в гости, скоро уедет к папе и тд. Девочка в силу возраста, не смогла бы это сохранить в тайне, значит должна была пожаловаться хотя бы бабушке, почему она не вмешалась? Потом он говорит, что хотел один поехать с родителями, видимо младшие братья\сестры его напрягали, но почему-то их все равно берут, а Лизу нет. Обратила внимание, что 90 % ребенок на вопросы отвечает " не помню". Охотно верю, 5 лет прошло. Но на несколько вопросов у него четкие ответы. 1)что уехали не на БМВ. Ну как так можно помнить на чем уехали?Значит либо на нем уехали, либо он причастен к ДТП. 2)Что статуя хрустнула, как можно помнить о такой мелочи спустя 5 лет. 3)В чем была одета Марина-ребенку все равно в чем одеты взрослые, такие тонкости они не запоминают.
Он сказал, что их отвез домой водитель Рома. Что это за персонаж, на чем он их отвез?
Брат Шмакова, Дима хотел побыть один с родителями, но взяли не только младших детей, но зачем-то присоединился и взрослый дядя. А зачем?постричься вместе с ними хотел?Или детский мультик\кино посмотреть?
Дима точно помнит, как ему купили костюм, как они все постриглись, и пошли в кино. Удивительная память на такую мелочь, при амнезии на другие.
Вопрос-камеры которые уличные, они снимают ворота у них или нет?могло ли быть такое, что взяли Лизу, она выпала из авто или еще что с ней произошло в дороге или на выезде, они меняют машину и уезжают на другой?Теоретически, ребенком могли заниматься дед, брат Шмакова, водитель Рома, садовник и тд, еще кто-то неопознанный, в том числе домой мог отлучаться сам Шмаков, пока дети стриглись и ходили по магазинам, а вернулся уже с братом на его машине?
Странно, что не помнит про пиццу и вообще, ел ли он утром или в обед. 2 дня прошло после дня рождения, должны были оставаться какие-то праздничные блюда?Салаты, горячее, сладкое?Не может же быть что после дня рождения в доме было шаром покати, тем более, семья не бедная.
По идее, если камер не было в доме(во что абсолютно не верю, сейчас повально все пользуются видеонянями,а уж обеспечить такой огромный дом и двор средствами видеоконтроля-это вопрос безопасности детей),то камера должна была быть на въезд в дом, чтобы видеть кто приехал\пришел. Хотя бы видеоглазок.
Добавлено позже:Вы случайно не знаете, сколько раз при эксперименте ее роняли?
Лиза проживала в этом доме, она не была гостьей. По договору в определенные дни жила у отца
О том, что Дима не взял с собой Лизу, стало известно недавно.
Камеры в доме давно не работали, но есть камеры охраны и у соседей. Про ним и определяли, кто когда приехал и уехал.
Дом находится в тупике, поэтому все машины легко определить.
Эти дни были праздничные- выходные. Прислуги не было. Водителя Рому вызвали в больницу, чтобы он увез домой детей.
Брат Павел дает показания, что в праздники отдыхал с друзьями. В ТЦ приехал чтобы увидеться с братом.
Статую не менее 5-6 раз роняли при проведении эксперимента
Добавлено позже:
От 1 звонка Шмакова до поступления Лизы в реанимацию прошел 1час 08минОт 1 звонка Шмакова до поступления Лизы в реанимацию прошел 1час 08мин
Время второго звонка Шмакова нам неизвестно, скорее всего он позвонил, когда сам доехал до больницы.
Но не сразу в 21.15 а немного позже, когда вошел в курс дела.
Примерно такой промежуток времени и получается, о котором говорил Главврач - полтора часа.
Потом уже начались поиски по больнице и беспорядочный перезвон. Только со Шмаковым Главврач разговаривал 5-6 раз, а еще с Дежурным врачом, а тот - еще с каким-то врачом...
Разве имеет принципиальное значение, ?
Допрос Леонарды
https://www.youtube.com/watch?v=NRWctUtYw80# (https://www.youtube.com/watch?v=NRWctUtYw80#)
А вот у Леонарды все наоборот: через 5 лет память, ...
15:24 Схема положения тела и статуи, нарисованная 5 лет назад (типа под руководством следователя Журавлевой), оказывается, неправильная. А вот теперь она точно вспомнила, как все лежало на самом деле...
1:55:44 Пылаев зачитывает ее показания на этапе доследственного расследования.
02:20:15 Ранее Леонарда говорила, что попросила Ухтама найти Лизу в 19.30
Тогда все сходится: какое-то время довольно медлительный Ухтам искал Лизу в доме и в саду.
Шмакову позвонил дед скорее всего. А Шмаков - главврачу - около 20ч.
Значит по Вашим расчетам получается 21:08 - 1:08= 20:00 время первого звонка Шмакова главврачу?
Далее следуя, Вашим расчетам первый звонок в 20:00+1,5 часа= 21:30, а второй 20:00+ 2 часа= 22 часа
Ваше предположение
Время второго звонка Шмакова нам неизвестно, скорее всего он позвонил, когда сам доехал до больницы.
Но не сразу в 21.15 а немного позже, когда вошел в курс дела.
Да, время в 1,5 часа хорошо укладывается в Вашу версию, 2 часа никак.
Но как быть с тем, что дежурный врач Серикбаев, уже в реанимации в 21:10, т.е за пять минут до приезда Шмакова 21:15?
А в 21:19 Серикбаев уже общается с Андреем и Рыжаковым.
И как быть с показаниями главврача о том, что после второго звонка Шмакова, Серикбаев еще не нашел Лизу?
А так же главврач постоянно говорит о том, что был против помещения Лизы в его больницу, а Серикбаев говорит мне позвонил главврач и попросил принять девочку и потом ему перезвонить?
Отправлено: VLV - 13.11.24 11:53
по Вашим расчетам получается 21:08 - 1:08= 20:00 время первого звонка Шмакова главврачу?Да)
Далее следуя, Вашим расчетам первый звонок в 20:00+1,5 часа= 21:30, а второй 20:00+ 2 часа= 22 часаНет. 1 звонок "около 20ч", второй - в 21.30
Да, время в 1,5 часа хорошо укладывается в Вашу версию, 2 часа никак.Какие 2 часа? Полтора-два часа" - это примерный промежуток времени между 1 и 2 звонком.
Врачи - всего лишь свидетели. Им нечего скрывать, они все сделали в соответствии с заветами Гиппократа.
Какой смысл высчитывать время поиска пациента по больнице и звонков врачей друг другу?
Что Вы можете сказать об изменении своих показаний обвиняемой Леонардой?
Отправлено: Милашка - 13.11.24 14:04
Лиза проживала в этом доме, она не была гостьейи поэтому он даже не знал сколько сестре лет. А по отношению к своему родному брату и сестре интересно он тоже был так рассеян?Кстати, изначально. мне показалось, что он ответил-двое, двоюродный брат и сестра,а не трое. А про Лизу уточнила спрашивающая и он с этим просто согласился.
О том, что Дима не взял с собой Лизу, стало известно недавно.Как это Дима не взял?Он вообще, кто такой?Ребенок 9 лет, как ребенок может кого-то не взять. Не взять могут родители, если Шмаков возился с Лизой весь день, то он точно не мог быть против, а значит против взятия Лизы была именно ее тетя, в противном случае, она не обратила бы внимание на слова сына, еще бы и поругала. К тому же именно в этот день, ее любимой сестре было нехорошо почему-то, как можно было оставлять ребенка матери,которой дурно? При этом, как говорит Дима, он вообще,хотел побыть один с родителями,а младших вопреки его желанию взяли. Значит дело было только в Лизе, мне кажется. он ее терпеть не мог и ревновал к отцу. При этом у него на 90 % -ответ " не помню", но вдруг оказывается отлично помнит, что был против Лизы. Вообще, ситуация некрасивая, если семья позиционирует себя как "идеальную"где все любят Лизу.
Камеры в доме давно не работали, но есть камеры охраны и у соседей. Про ним и определяли, кто когда приехал и уехал.Ага, не работали,их там поставили просто так,чтобы они никогда не работали.
Дом находится в тупике, поэтому все машины легко определить.
Определить по соседям и камерам охраны что? Выезд машин, которые были у них в семье или выезд\въезд всех машин в их дом А если было такси-определили бы кто из него вышел?И что оно приехало именно к ним?Тупик, ок, а что развернуться там нельзя что ли было?Не могли чужие машины заезжать для разворота или мимо?
Водителя Рому вызвали в больницу, чтобы он увез домой детей.И на какой машине он их увез?
В ТЦ приехал чтобы увидеться с братом.угу, ради сына не взяли Лизу, чтобы он побыл один с родителями, а в итоге приехал еще брат родителя зачем-то. Взрослые дядьки же не могут встретиться в другой день. Надо именно в этот час и миг. Или дело было все-таки в самой Лизе и никто другой Диме больше не мешал в тот день.
Статую не менее 5-6 раз роняли при проведении экспериментаспасибо, крепкая статуя,однако, не разбилась на куски.
Отправлено: О.Г. - 13.11.24 15:58
Да)Нет. 1 звонок "около 20ч", второй - в 21.30Так Главврач говорит : "полтора-два часа"(промежуток времени где-то между 1,5-2ч).Хорошо. Второй звонок Шмакова в 21:30.
Врачи - всего лишь свидетели. Им нечего скрывать, они все сделали в соответствии с заветами Гиппократа.
Какой смысл высчитывать время поиска пациента по больнице и звонков врачей друг другу?
Что Вы можете сказать об изменении своих показаний обвиняемой Леонардой?
Но Шмаков в 21:19 уже общается у реанимации с Серикбаевым, которому главврач звонит после 2 звонка Шмакова(21:30). И Серикбаев говорит, что не нашел Лизу. Потом перезванивает и говорит нашел в реанимации. Вам не кажется это странным?
Зачем Серикбаеву говорить, что не нашел, когда Лизу привезли в 21:08, а Серикбаев уже через 2 минуты заходит в реанимацию в 20:10.
А в 20:19 выходит из реанимации и общается со Шмаковым.Но главврачу на его звонок в 21:30, говорит что не нашел.
У меня только одно предположение- главврач запутался со временем и переодичностью звонков.
К врачам не может быть никаких претензий, они пытались спасти девочку. У них не было времени, на разговоры и выяснения.
Какой смысл высчитывать время поиска пациента по больнице и звонков врачей друг другу?
Так из этих показаний и складывается картина, того когда и во сколько, что произошло. Почему во время следствия берут разные показания и сопоставляют их.
Показания Леонарды еще не смотрела, сейчас посмотрю и скажу что я думаю
Отправлено: Милашка - 13.11.24 16:09
И Серикбаев говорит, что не нашел Лизу. Потом перезванивает и говорит нашел в реанимации. Вам не кажется это странным?Обычно пациенты попадают в больницу через оформление документов и приемный покой, а тут мне показалось, они сразу в реанимацию пришли. Также звонок мог быть пока они заезжали в больницу, т.е. они были на территории больницы, но еще не в самой больнице. Просто искал ее в другом месте-приемном покое или с другого входа. Потом сообщили ему где они, и она зашел через 2 минуты в реанимацию. Не вижу противоречия.
Зачем Серикбаеву говорить, что не нашел, когда Лизу привезли в 21:08, а Серикбаев уже через 2 минуты заходит в реанимацию в 20:10.
Отправлено: О.Г. - 13.11.24 16:53
и поэтому он даже не знал сколько сестре лет. А по отношению к своему родному брату и сестре интересно он тоже был так рассеян?Кстати, изначально. мне показалось, что он ответил-двое, двоюродный брат и сестра,а не трое. А про Лизу уточнила спрашивающая и он с этим просто согласился.Как это Дима не взял?Он вообще, кто такой?Ребенок 9 лет, как ребенок может кого-то не взять. Не взять могут родители, если Шмаков возился с Лизой весь день, то он точно не мог быть против, а значит против взятия Лизы была именно ее тетя, в противном случае, она не обратила бы внимание на слова сына, еще бы и поругала. К тому же именно в этот день, ее любимой сестре было нехорошо почему-то, как можно было оставлять ребенка матери,которой дурно? При этом, как говорит Дима, он вообще,хотел побыть один с родителями,а младших вопреки его желанию взяли. Значит дело было только в Лизе, мне кажется. он ее терпеть не мог и ревновал к отцу. При этом у него на 90 % -ответ " не помню", но вдруг оказывается отлично помнит, что был против Лизы. Вообще, ситуация некрасивая, если семья позиционирует себя как "идеальную"где все любят Лизу. Ага, не работали,их там поставили просто так,чтобы они никогда не работали.Трудно за подростка, ответить что он хотел и думал в момент показаний на суде. Адвокат подсказывает ему год рождения Лизы в самом вопросе, но он не стал производить вычисления, ответили не знаю. Я обратила внимание, что он заикается. Может с этим связаны его короткие ответы.
Определить по соседям и камерам охраны что? Выезд машин, которые были у них в семье или выезд\въезд всех машин в их дом А если было такси-определили бы кто из него вышел?И что оно приехало именно к ним?Тупик, ок, а что развернуться там нельзя что ли было?Не могли чужие машины заезжать для разворота или мимо?И на какой машине он их увез?угу, ради сына не взяли Лизу, чтобы он побыл один с родителями, а в итоге приехал еще брат родителя зачем-то. Взрослые дядьки же не могут встретиться в другой день. Надо именно в этот час и миг. Или дело было все-таки в самой Лизе и никто другой Диме больше не мешал в тот день.
спасибо, крепкая статуя,однако, не разбилась на куски.
Никто из взрослых не знал, что Дима отказал Лизе. И что-то мне слабо верится, что разрешение поехать Лиза бы спрашивала у Димы. Может накануне они поссорились.
Камеры стояли очень давно, но в году 15 или 16 стали выходить из строя. Так как есть в их поселении охрана и камеры охраны, не особо заботились о их восстановлении. После происшествия камеры полностью заменили и подключили. Было где-то видео ноябрь 2019, где камеры проверяли, переключая с одной на другую.
По камерам охраны и соседей фиксировали какие машины и когда заезжали и выезжали из их тупичка. Есть в материалах дела, что все машины которые были в это время там отыскали и опросили.
А каким образом встреча братьев связана с отсутствием Лизы?
Добавлено позже:
Обычно пациенты попадают в больницу через оформление документов и приемный покой, а тут мне показалось, они сразу в реанимацию пришли. Также звонок мог быть пока они заезжали в больницу, т.е. они были на территории больницы, но еще не в самой больнице. Просто искал ее в другом месте-приемном покое или с другого входа. Потом сообщили ему где они, и она зашел через 2 минуты в реанимацию. Не вижу противоречия.Все противоречие в расчетах по времени.
Отправлено: Милашка - 13.11.24 17:09
Адвокат подсказывает ему год рождения Лизы в самом вопросе, но он не стал производить вычисления, ответили не знаю. Я обратила внимание, что он заикается. Может с этим связаны его короткие ответы.увы, но ему это просто неинтересно и безразлично, конкретно эта сестра никакой ценности для него не имела. Вызывала у него только ревность к папе,который с ней нянчится. У меня даже возникли подозрения, а не могло ли быть причиной смерти Лизы-детские разборки, толкнул под машину, толкнул на нее статую и тд. Тогда Кирилла прятали как свидетеля, у которого был шок от всего происходящего, тогда рано или поздно мы можем узнать,что там произошло, он не сможет молчать всю жизнь, если он был виновник-тогда можем не узнать, в интересах всех членов семьи, видимо, это скрывать.
Никто из взрослых не знал, что Дима отказал Лизе.как это?ребенок с полным склерозом, вдруг заявляет что ей отказал. Это же не просто так, значит указание от взрослых было так сказать, а везде где сомневается говорить, что не помню. От его отказов ничего бы тогда не зависело, Лизе 6 лет, а не 16 и желание Димы на тот момент не является для нее приказом не ехать туда куда ей хочется. Он бы давно об этом забыл. Получается желание Димы приказ для мамы, раз Лиза не поехала и уж мама была в курсе,что да как. И когда Пылаев говорит, что Лиза била детей, я склонна ему верить. Почему она это делала?Ее задевали?или наоборот, она била и поэтому ее задевали?Повод для конфликтов, у Лизы с семьей тети получается был.
Камеры стояли очень давно, но в году 15 или 16 стали выходить из строя. Так как есть в их поселении охрана и камеры охраны, не особо заботились о их восстановлении. После происшествия камеры полностью заменили и подключили. Было где-то видео ноябрь 2019, где камеры проверяли, переключая с одной на другую.ну они же такие нищие, не могут сделать камеры, полный дом детей бегает. Какая беспечность, статуи стоят на которых дети лазят, камеры не работают, дети непонятно что едят...
Есть в материалах дела, что все машины которые были в это время там отыскали и опросили.а в это -это в какое?Может не все время проверили?
А каким образом встреча братьев связана с отсутствием Лизы?Дима сказал, что хотел побыть один с родителями, наверняка, и маме и папе говорил. По его желанию, допустим, не взяли Лизу. Но получается, с папой он так и не побыл, потому что пришел его брат. А в чем была необходимость той встречи?Мультик детский посмотреть с племянниками? Я к тому,что брат тогда появился не случайно, возможно это было связано с НС с Лизой.
Все противоречие в расчетах по времени.я его не нашла. Допустим, доктору сообщили, что Лизу привезли, он идет в приемный покой или другой вход, где машины заезжают-не находит их там, потом ему кто-то сообщает, что они в реанимации. 2 минуты вполне достаточно,чтобы найти ребенка.
Отправлено: VLV - 13.11.24 19:27
Хорошо. Второй звонок Шмакова в 21:30.После 1-го звонка Шмакова около 20ч (шмаков сказал, что в больницу привезли племянницу) главврач позвонил дежурному врачу (в 20:08) и попросил поискать эту племянницу. Дежурный ее не нашёл.
Но Шмаков в 21:19 уже общается у реанимации с Серикбаевым, которому главврач звонит после 2 звонка Шмакова(21:30.
Главврач перезвонил ШМАКОВУ, дал адрес детской больницы.
Шмаков позвонил во второй раз (через полтора часа), уже со своего тел. Сказал, что девочку привезли.
Главврач звонит ответственному хирургу(фамилию не помнит), тот сначала не нашёл Лизу, потом перезвонил - нашёл в реанимационном зале.
С Серикбаевым связывался не главврач, а ответственный хирург. Видимо, Серикбаев нашёл Шмакова раньше, чем он
Отправлено: О.Г. - 13.11.24 23:32
Допрос ЛеонардыБольшое спасибо, за рекомендацию посмотреть это видео. Мне не нравился заголовок, поэтому я не хотела смотреть. Оказалось зря.
https://www.youtube.com/watch?v=NRWctUtYw80# (https://www.youtube.com/watch?v=NRWctUtYw80#)
А вот у Леонарды все наоборот: через 5 лет память, ...
15:24 Схема положения тела и статуи, нарисованная 5 лет назад (типа под руководством следователя Журавлевой), оказывается, неправильная. А вот теперь она точно вспомнила, как все лежало на самом деле...
1:55:44 Пылаев зачитывает ее показания на этапе доследственного расследования.
02:20:15 Ранее Леонарда говорила, что попросила Ухтама найти Лизу в 19.30
Тогда все сходится: какое-то время довольно медлительный Ухтам искал Лизу в доме и в саду.
Шмакову позвонил дед скорее всего. А Шмаков - главврачу - около 20ч.
Леонарда такого не говорила! Пылаев зачитывает ее показания:
Я в 20:03 спустилась за кефиром я обнаружила, что боковая дверь ведущая на улицу открыта… Боковую дверь могла открыть только Лиза,я позвала Лизу но она не откликнулась…
2:01:14
Около 19:30, не помню точно, но он спросил где Соня- Марина сказала, что она у Элеоноры или позвонила точно утверждать не буду. Когда я уже налила кефир и поднялась на второй этаж, отдала кефир супругу, я зашла в комнату Марины, где уже увидела Софию. И стала спрашивать Лизу, на что они сказали что ее с ними нет.
Когда я была на кухне в 20:03 и наливала Кефир я позвала Уктама и попросила его посмотреть где Лиза И когда я уже спускалась вниз из Марининой комнаты, Уктам подошёл ко мне и сказал что Лиза внизу.
2:10:45
-Скажите, когда лично Вы видели Лизу в последний раз?
- Я видела ее около 18:40 минут , точно сказать не могу
2:20:18
Пылаев : В части этих показаний расходится
« Когда я в 20:03 спустилась за кефиром обнаружила, что боковая дверь открыта. До этого когда была на кухне и наливала кефир я позвала Уктама и попросила его чтобы он посмотрел»
То есть в 7:30 она говорит, а в 20:03 говорит, что дверь была уже открыта т.е она в 7:30 попросила Уктама, а сейчас говорит в суде, что после 8,
2:25:06
« Последний раз я видела Елизавету ориентировочно в 16 часов, до этого говорит в 16:40, до этого она в 19 часов к ней забегала
Адвокаты: Где в 16- 16:40?
Пылаев: В предыдущих показаниях
Адвокаты: Каких именно?
Пылаев: Я озвучил.
Извините,за не совсем понятные выдержки, но я привела дословно с сохранением лексики в видео.
Это не Леонарда говорит, что в 19:30 попросила Уктама, это Пылаев делает анализ расхождений.
Где у него Рыжаков превратился в Уктама, а это в 19:30 дед спрашивает где Соня.
А 18:40 становятся 16:40
Отправлено: Маргаритка - 13.11.24 23:47
Леонарда такого не говорила! Пылаев зачитывает ее показания:Так Пылаев первоначальные показания Леонарды зачитывает, как они есть в деле. Он ничего не интерпретирует там, а акцентирует внимание на тех местах, где несостыковки. Кстати, как Леонарда могла вообще запомнить время 20.03? Откуда такая точность?
Из тех показаний, что Пылаев зачитывает. Леонарда говорит: "Кирилл 4 дня не разговаривал."
Зато в мессенджерах в ночь смерти Лизы сидел с друзьями и не словом даже не упомянул про гибели сестры.
Мне кажется, остальные дети Лизу не очень любили.
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 00:00
После 1-го звонка Шмакова около 20ч (шмаков сказал, что в больницу привезли племянницу) главврач позвонил дежурному врачу (в 20:08) и попросил поискать эту племянницу. Дежурный ее не нашёл.*JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY* Бедненький Серикбаев, зачем же Вы его раздвоили? :)
Главврач перезвонил ШМАКОВУ, дал адрес детской больницы.
Шмаков позвонил во второй раз (через полтора часа), уже со своего тел. Сказал, что девочку привезли.
Главврач звонит ответственному хирургу(фамилию не помнит), тот сначала не нашёл Лизу, потом перезвонил - нашёл в реанимационном зале.
С Серикбаевым связывался не главврач, а ответственный хирург. Видимо, Серикбаев нашёл Шмакова раньше, чем он
Асылбек Серикбаев и есть ответственный хирург, 12 мая отвечал за административные вопросы
https://orda.kz/mne-pozvonil-glavvrach-i-poprosil-prinjat-na-sude-po-delu-lizy-pylaevoj-doprosili-hirurga-387183/
Отправлено: Маргаритка - 14.11.24 00:04
Если бы показание детей и взрослых были заученными, то они бы не отличались. Как сказали на первом допросе: так и через пять лет. Дима же озвучил, что хотел один поехать, значит всем младшим сказал, не думаю что привзрослых. А может вообще фантазирует. Взрослые об этом не знали.Ну просто каждому факту со стороны Рыжаковых находится простое объяснение в их пользу непременно. Только врачи путаются и Пылав врет. А Рыжаковы ну святые просто люди, чистые, как слеза младенца.
Я думаю Лиза хотела побыть с мамой.
По поводу камер. У них был запланирован капитальный ремонт дома. Участок вместе с домом сползал в лог. После ремонта установили бы камеры.
С папой и мамой дети побыли с 16:21 до 20:56.
Они ходили делали покупки ,стриглись в парикмахерской, возможно поужинали. Брат Павел пришел в кинотеатр в 20:15.
Судя по видео детям Павел совсем не мешал. В кинотеатре бросились к нему обниматься, а больнице сидели у него по очереди на руках, обнимали.
У дежурного врача по показаниям все четко. У главврача путаница
Отправлено: Милашка - 14.11.24 00:04
Мне кажется, остальные дети Лизу не очень любили.Может поэтому Шмаков уделял ей повышенное внимание?Видел,что его дети ее отвергают и переживал?Хотя судя по тому, что Пылаев сделал аж два теста ДНК, разговоры о том, что дочь не его там обсуждались. Зачем он сделал два?Не верил, что дочка его?Любил просто потому что привязался и жалел ее?
Добавлено позже:
Я думаю Лиза хотела побыть с мамой.Ну и сколько в тот день ее мама уделила ей внимания?Сначала уехала не пойми куда и зачем, потом спала. Если бы Лиза хотела побыть с мамой-то Диме не пришлось бы говорить ей, что он не хочет, чтобы она ехала. Лизина мама сказала, что Лиза просто наряд не смогла выбрать.3 причины уже ее не поездки.
Отправлено: Маргаритка - 14.11.24 00:08
Может поэтому Шмаков уделял ей повышенное внимание?Видел,что его дети ее отвергают и переживал?Хотя судя по тому, что Пылаев сделал аж два теста ДНК, разговоры о том, что дочь не его там обсуждались. Зачем он сделал два?Не верил, что дочка его?Любил просто потому что привязался и жалел ее?Что ему переживать? Она ему никто. Еще и детей его дразнила Шмаками и поколачивала) Да, я думаю с Мариной у них что-то было.
Марина Пылаеву в пылу ссоры говорила , что Лиза не его дочь. Но по Лизе настолько очевидно, что она дочь Пылаева - она его копия. Не знаю, зачем он тест делал.
Отправлено: Милашка - 14.11.24 00:09
Брат Павел пришел в кинотеатр в 20:15.захотел детский фильм\мультик посмотреть? А во сколько сеанс начался?Не поздновато ли для кинотеатра самому младшему ребенку?
Добавлено позже:
Не знаю, зачем он тест делал.думаю не верил,что она его дочь, но любил. Иначе бы обвинение по-другому построил. Можно было не ревность указать, а то,что Лиза в очередной раз всех обозвала и поколотила.
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 00:17
Так Пылаев первоначальные показания Леонарды зачитывает, как они есть в деле. Он ничего не интерпретирует там, а акцентирует внимание на тех местах, где несостыковки. Кстати, как Леонарда могла вообще запомнить время 20.03? Откуда такая точность?Пылаев зачитывает показания, которые были зафиксированы на видео. Текст он переписывал с видео.
Из тех показаний, что Пылаев зачитывает. Леонарда говорит: "Кирилл 4 дня не разговаривал."
Зато в мессенджерах в ночь смерти Лизы сидел с друзьями и не словом даже не упомянул про гибели сестры.
Мне кажется, остальные дети Лизу не очень любили.
Но даже так как он зафиксировал, понятно что про время 19:30 в контексте по отношению к Рыжакову и Марины с Соней, но никак к Уктаму с Леонардой не относится.
А в ответе Леонарды, четко сказано около 18:40, ну никак ни в 16-16:40.
Отправлено: Маргаритка - 14.11.24 00:17
Пылаев зачитывает показания, которые были зафиксированы на видео. Текст он переписывал с видео.Я уже запуталась, кто там на ком стоял)
Но даже так как он зафиксировал, понятно что про время 19:30 в контексте по отношению к Рыжакову и Марины с Соней, но никак к Уктама с Леонардом не относится.
А в ответе Леонарды, четко сказано около 18:40, ну никак ни в 16-16:40.
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 02:27
Может поэтому Шмаков уделял ей повышенное внимание?Видел,что его дети ее отвергают и переживал?Хотя судя по тому, что Пылаев сделал аж два теста ДНК, разговоры о том, что дочь не его там обсуждались. Зачем он сделал два?Не верил, что дочка его?Любил просто потому что привязался и жалел ее?Я чем больше смотрю и слушаю, тем больше понимаю, что в этой семье детей любили.
Добавлено позже:Ну и сколько в тот день ее мама уделила ей внимания?Сначала уехала не пойми куда и зачем, потом спала. Если бы Лиза хотела побыть с мамой-то Диме не пришлось бы говорить ей, что он не хочет, чтобы она ехала. Лизина мама сказала, что Лиза просто наряд не смогла выбрать.3 причины уже ее не поездки.
ДНК Пылаев делал дважды уже в 2020 году по направлению следствия. То что Лиза, его дочь Пылаев знал всегда.
Свадьба Марины с Пылаевым была в декабре, а в январе-феврале свадебное путешествия. Марина в свадебном путешествии узнала, что ждёт ребенка.
Шмаков в тот период жил в Талды- Кургане, по работе отправили.
В ночь на 12 мая 19, Лиза спала с Мариной. В 7 часов Марина уехала, приехала в 14-40.
Они всей семьей пообедали, потом проводили Шмаковых. Марина с Лизой ушли в спальню Марины. Играли смеялись. Лиза бегала за таблеткой Марине. В 18 часов Марина уснула.
Отправлено: Милашка - 14.11.24 03:04
В 18 часов Марина уснула.а проснулась во сколько?
Добавлено позже:
Я чем больше смотрю и слушаю, тем больше понимаю, что в этой семье детей любили.Особенно Лизу, просто "залюбили"до смерти. Напомните, пожалуйста, вашу версию случившегося.
Отправлено: VLV - 14.11.24 10:01
Бедненький Серикбаев, зачем же Вы его раздвоили?Спасибо)
Асылбек Серикбаев и есть ответственный хирург, 12 мая отвечал за административные вопросы
Фамилия врача, которому тоже звонил главврач - Дулат Култаев. (вроде как главврач назвал его замом по хирургии)
А по времени у Вас больше нет вопросов?
У меня есть:
Шмаков узнал о происшествии с Лизой ранее 20ч.
В 20.15 к ним в ТЦ приезжает брат Павел. Наверное, братья созванивались перед этим? Интересно, когда Шмаков сообщил ему о Лизе?
Напомните, пожалуйста, в какое время все семейство вышло из кинотеатра? Вроде в 20.45? В больницу приехали в 21.15, ехать максимум 15мин (5км). Получается, выехали в 21ч
Со времени первого звонка Главврачу прошел ЧАС.
Рыжаковы тоже не особо торопились, приехали в больницу за 7 минут до Шмаковых.
Это они избрали такой самый быстрый способ доставки пострадавшей в больницу? (Если что, до ближайшей Детской больницы до их дома ехать 5 минут).
Так из этих показаний и складывается картина, того когда и во сколько, что произошло.с Лизой все произошло до 20ч. При чем тут врачи?
Действуя по инструкции, сделали все "правильно": в акте стоит время смерти - 21:45
То есть Шмакову достаточно было знать инструкции, чтобы получить нужный результат.
Добавлено позже:
Напомните, пожалуйста, вашу версию случившегося.
Отправлено: Милашка - 14.11.24 11:03
В 20.15 к ним в ТЦ приезжает брат Павел. Наверное, братья созванивались перед этим? Интересно, когда Шмаков сообщил ему о Лизе?Так он и приехал из-за нее, доложил все помыто, можно в больницу ехать.(Не бывает таких случайностей. (Если Шмаков не отлучался из ТЦ пока дети стриглись и гуляли. Если отлучался, то брат его и привез.)Меня больше интересует, на какое кино они ходили и во сколько оно началось.
Они в зал заходили?Просто если зашли, смысл приезда Павла в тот момент, когда они что-то смотрят?
Отправлено: VLV - 14.11.24 11:51
Так он и приехал из-за нее, доложил все помыто, можно в больницу ехать.(Не бывает таких случайностей. (Если Шмаков не отлучался из ТЦ пока дети стриглись и гуляли. Если отлучался, то брат его и привез.)Меня больше интересует, на какое кино они ходили и во сколько оно началось.По направлению к кинозалу Ольга с двумя детьми прошла в 20:02, Шмаков с Димой - в 20:05, Павел - в 20:15
Они в зал заходили?Просто если зашли, смысл приезда Павла в тот момент, когда они что-то смотрят?
Сеанс начался в 20:37
Вышли из зала - в 20:56
По времени это совпадает с их показаниями и временем приезда в больницу
Всю картину сторонникам версии Рыжаковых/Шмаковых портит звонок Шмакова Главврачу "около 20ч". Сделанный с какого-то чужого номера, Шмаков сказал, "с телефона брата".
Павел проходит под камерой ВН у кинозала через 10мин после Шмакова, но братья могли встретиться и раньше, потом заходить в зал по-отдельности.
Или у Шмакова был левый номер, зарегистрированный на Павла.
В действиях Шмакова прослеживается логика. Видно, что он человек опытный и все предусмотрел. То, что это он руководил всем процессом, у меня сомнений не вызывает.
Прокололся он только один раз - зачем-то поспешил со звонком Главврачу.
https://www.youtube.com/watch?v=Thw6Vbe9Gt4# (https://www.youtube.com/watch?v=Thw6Vbe9Gt4#)
3:18:26 - видео из ТЦ
Отправлено: Милашка - 14.11.24 11:57
По направлению к кинозалу Ольга с двумя детьми прошла в 20:02, Шмаков с Димой - в 20:05, Павел - в 20:15ну это явно было для отвода глаз, раз с Лизой что-то случилось до 20.
Сеанс начался в 20:37
Вышли из зала - в 20:56
А бывают сеансы для детей в такое время?
Добавлено позже:
В своих показаниях Дима сказал, что маме позвонила Марина и сообщила о Лизе. Интересно во сколько она позвонила?Получается, у них даже и фильм не начался-реклама шла. И каким образом Марина могла позвонить, вообще?Ведь они сразу поехали в больницу, ребенок на руках.
Что за фильм известно?
Добавлено позже:
Вышли из зала - в 20:56а приехали в 21-15?Да они летают прямо. У нас кинотеатр, например, на самом верхнем этаже, чтобы спуститься до машины надо потратить, как минимум, 10 минут при наличии свободных лифтов и мелких троих детей.
Отправлено: VLV - 14.11.24 12:12
а приехали в 21-15?Да они летают прямо. У нас кинотеатр, например, на самом верхнем этаже, чтобы спуститься до машины надо потратить, как минимум, 10 минут при наличии свободных лифтов и мелких троих детей.Сеанс не закончился еще, толпы не было
От ТЦ до больницы 5км всего, без пробок могли доехать за 7-8 мин
В своих показаниях Дима сказал, что маме позвонила Марина и сообщила о Лизе.Если придерживаться их версии, звонок Марины должен быть незадолго до их выхода из кинозала (вышли в 20:56).
Примерно в 20:50. Типа после него сразу выбежали и поехали
А Марина получается звонила уже из машины, по пути к больнице?
НО:
Шмаков явно знал о Лизе раньше, иначе время никак не бьется со звонками главврачу (даже с учетом ифтара и тд) и медиков между собой.
И Ольге он типа не сказал?? Сидели такие, 20 минут кино смотрели...
В общем, как ни крути, опять получается постановка... (позаботились о "правильных" показаниях детей)
А если так, они должны были обо всем заранее договориться. Причем не по телефону.
Тогда получается, что все было спланировано до их отъезда? до 17 ч...
И Лиза на тот момент уже получила травму, но еще была жива, иначе они рисковали привезти в больницу уже окоченевший труп.
(Слово предоставляется адвокатам обвиняемых)
Отправлено: Маргаритка - 14.11.24 12:21
Отправлено: VLV - 14.11.24 12:34
А пусть сторонники Рыжаковых ещё объяснят, зачем Шмаков позвонил главварчу с телефона брата при наличии своего. Брат для того и был вызван в ТЦ, видимо.У таких продуманных людей всегда есть запасной номер, возможно он действительно был зарегистрирован на брата.
Если что, можно было и с телефона жены/ребенка позвонить, если скрывать нечего
Шмаков действовал профессионально, заранее подумал о разборках и распечатках
Отправлено: Маргаритка - 14.11.24 12:39
У таких продуманных людей всегда есть запасной номер, возможно он действительно был зарегистрирован на брата.Вот именно. А нам тут пытаются преподнести, что дескать он позвонил просто чтобы врачи оказали содействие на месте. Чего со своего не позвонить тогда?
Если что, можно было и с телефона жены/ребенка позвонить, если скрывать нечего
Шмаков действовал профессионально, заранее подумал о разборках и распечатках
Отправлено: Милашка - 14.11.24 13:09
А пусть сторонники Рыжаковых ещё объяснят, зачем Шмаков позвонил главварчу с телефона брата при наличии своего. Брат для того и был вызван в ТЦ, видимо.уже писали-батарея села.)А брат, ну просто случайно оказался рядом, а у жены и детей, телефонов не было.
Отправлено: Маргаритка - 14.11.24 13:11
уже писали-батарея села.)А брат, ну просто случайно оказался рядом, а у жены и детей, телефонов не было.Ага, только потом он с него звонил и Марина ему звонила. А ещё номер главврача помнил наизусть.
Добавлено позже:
Ольга тоже очень непростая, на видео из больницы она совершенно спокойная. Нет смятения, попыток узнать, а что вообще случилось.
Отправлено: Милашка - 14.11.24 13:36
Ольга тоже очень непростая, на видео из больницы она совершенно спокойная. Нет смятения, попыток узнать, а что вообще случилось.Ей это неинтересно, мне кажется. А были интервью где Ольга рассказывает как она безумно любит Лизу?
Отправлено: VLV - 14.11.24 13:50
Ольга тоже очень непростая, на видео из больницы она совершенно спокойная. Нет смятения, попыток узнать, а что вообще случилось.Дети на видео явно в угнетенном состоянии
А ведь было время вызвать водителя для них, зачем тащить детей с собой в больницу?
Ольга или Дед могли отвезти в конце концов
Отправлено: Милашка - 14.11.24 14:18
Кто-нибудь знает полный список машин, которые были в доме и машины, которые определили по камерам, как задействованные в тот день?
Почему ведет Ольга машину, а не Шмаков?Пил в тот день?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 14.11.24 14:44
Ну то, что движуха с больницей началась когда ребенок уже или почти скончался и так понятно, а вот во сколько случилось ЧП осталось непонятным,даже приблизительно. Эксперты, конечно, давали разбег времени, но организмы все разные, не усредненные, ребенок мог прожить и полчаса, а мог и 7 часов.А разве на допросе детей, они не утверждали, что вел машину Андрей? Возможно я путаю.
Кто-нибудь знает полный список машин, которые были в доме и машины, которые определили по камерам, как задействованные в тот день?
Почему ведет Ольга машину, а не Шмаков?Пил в тот день?
Отправлено: Милашка - 14.11.24 14:57
А разве на допросе детей, они не утверждали, что вел машину Андрей? Возможно я путаю.не могу пока точно сказать, не все прослушала. Тем более, иногда версии противоречат друг другу. Я слышала только про Ольгу.
Добавлено позже:
Дети на видео явно в угнетенном состояниидля большей правдоподобности. Дети были в таком состоянии, согласна. Но их еще же и из кино выдернули, да и время позднее уже. Меня в таком возрасте укладывали спать, а не водили по кинотеатрам.)
А ведь было время вызвать водителя для них, зачем тащить детей с собой в больницу?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 14.11.24 15:09
не могу пока точно сказать, не все прослушала. Тем более, иногда версии противоречат друг другу. Я слышала только про Ольгу.Понятно. Тогда если будет возможность, поправьте меня пожалуйста
Добавлено позже:для большей правдоподобности. Дети были в таком состоянии, согласна. Но их еще же и из кино выдернули, да и время позднее уже. Меня в таком возрасте укладывали спать, а не водили по кинотеатрам.)
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 15:29
а проснулась во сколько?В 19:30 дед заходил к Марине, сказал чтобы позвала Соню домой от подруги.Соня пришла в 20:00- 20:04, по камерам видно. Соня зашла к деду, потом к Марине. Видимо в этот период и проснулась.
Добавлено позже:Особенно Лизу, просто "залюбили"до смерти. Напомните, пожалуйста, вашу версию случившегося.
Для того чтобы сформировать свою версию нужны факты, а с ними все плохо. Но в инсценировку я не верю.
Для начало самое важное это положение тела и статуи. А здесь такой разброс…
Так же время смерти и получение повреждений: судмедэксперты тоже дают разные заключения.
Еще не осилила полностью видео из суда, может всплывут какие-то важные факты.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 14.11.24 15:37
В 19:30 дед заходил к Марине, сказал чтобы позвала Соню домой от подруги.Соня пришла в 20:00- 20:04, по камерам видно. Соня зашла к деду, потом к Марине. Видимо в этот период и проснулась.Значит камеры были и работали? И на них нет Лизы?
Для того чтобы сформировать свою версию нужны факты, а с ними все плохо. Но в инсценировку я не верю.
Для начало самое важное это положение тела и статуи. А здесь такой разброс…
Так же время смерти и получение повреждений: судмедэксперты тоже дают разные заключения.
Еще не осилила полностью видео из суда, может всплывут какие-то важные факты.
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 15:37
А по времени у Вас больше нет вопросов?Мне очень нравится обсуждать с Вами факты. Вы действительно изучаете и сопоставляете.
У меня есть:
Шмаков узнал о происшествии с Лизой ранее 20ч.
В 20.15 к ним в ТЦ приезжает брат Павел. Наверное, братья созванивались перед этим? Интересно, когда Шмаков сообщил ему о Лизе?
Напомните, пожалуйста, в какое время все семейство вышло из кинотеатра? Вроде в 20.45? В больницу приехали в 21.15, ехать максимум 15мин (5км). Получается, выехали в 21ч
Со времени первого звонка Главврачу прошел ЧАС.
Рыжаковы тоже не особо торопились, приехали в больницу за 7 минут до Шмаковых.
Это они избрали такой самый быстрый способ доставки пострадавшей в больницу? (Если что, до ближайшей Детской больницы до их дома ехать 5 минут).
с Лизой все произошло до 20ч. При чем тут врачи?
Действуя по инструкции, сделали все "правильно": в акте стоит время смерти - 21:45
То есть Шмакову достаточно было знать инструкции, чтобы получить нужный результат.
Добавлено позже:
Но давайте будем обсуждать действительно факты, а не предположения.
Где зафиксировано, что Шмаков знал о происшествии с Лизой до 20 часов?
На видео выходят из ТЦ в 20:56, зашли в реанимацию в 21:15. Получается 19 минут.
Вы пишите о расстоянии от ТЦ до больницы 5 км ,по времени максимум 15 минут. Не вижу здесь особых противоречий. Расхождения в 4 минуты это - дошли от ТЦ до автомобиля, разместились всей семьей.
- поставили машину на стоянку, пешком дошли до реанимации.
Рыжаковы выбирали не быстрый путь, а эффективность оказания помощи. Марина знала, что в этой больнице есть реанимация, знала компетентность врачей, решение принимала она.
До этого писала, повторюсь, врачи молодцы сделали все от них возможное. Только в процессе оказания помощи стали проявляться трупные пятна, и стало понятно, что реанимировать смысла нет.
Почему были звонки Шмакова о принятии в больницу знакомому главврачу? Для того чтобы не терять время, чтобы минуя все прохождения через приемное отделение, сразу приняли в реанимацию.
Какой нужный результат? Время смерти в 21:45? Что оно дает, еще будет вскрытие и заключение патологоанатома. В акте дежурной бригады врачей
указано доставлена в состоянии клинической( биологической) смерти, значит время смерти не будет считаться установленным фактом, без экспертизы.
Добавлено позже:
Значит камеры были и работали? И на них нет Лизы?Видео с камер соседей и охраны, там зафиксированы приезды и выезды машин и возвращение домой Сони.
То что камеры в доме не работали давно, Пылаев знал поэтому следствие не выдвигает обвинение по поводу домашних камер.
Добавлено позже:
А пусть сторонники Рыжаковых ещё объяснят, зачем Шмаков позвонил главварчу с телефона брата при наличии своего. Брат для того и был вызван в ТЦ, видимо.Сторонники установления реальных фактов, так же спрашивают: КАК ШМАКОВ МОГ ЗВОНИТЬ С ТЕЛЕФОНА БРАТА ГЛАВВРАЧУ В 19:50, ЕСЛИ БРАТ ПРИБЫЛ В 20:15???
Отправлено: Милашка - 14.11.24 16:48
На видео выходят из ТЦ в 20:56, зашли в реанимацию в 21:15. Получается 19 минут.говорили сеанс начался 20-37, но чтобы выйти в 20-56 с ТЦ, с зала надо выйти хотя бы в 20-46-пока то по се, не по воздуху же они летели, тем более дети. Получается, фильм даже не начался и они только просто купили билеты?А время покупки где-нибудь указывалось?
Рыжаковы выбирали не быстрый путь, а эффективность оказания помощи. Марина знала, что в этой больнице есть реанимация, знала компетентность врачей, решение принимала она.Эту больницу выбрали исключительно потому, что там врач знакомый и проще сделать инсценировку. Это взрослая больница, причем тут компетентность врачей, которые не занимаются детьми? В детской больнице врач , как и врач скорой, если бы они ее вызывали просто констатировали бы факт смерти.
Добавлено позже:
Почему были звонки Шмакова о принятии в больницу знакомому главврачу? Для того чтобы не терять время, чтобы минуя все прохождения через приемное отделение, сразу приняли в реанимацию.потому что, если девочка была бы жива на тот момент, то их просто бы послали и не приняли, это противозаконно. Как вы не понимаете, что больница не общая для всех, а взрослая. Как вы думаете, стали бы оказывать взрослому человеку помощь в реанимации детской больницы?И врач их туда и направил,а вот когда девочку привезли уже в состоянии смерти, больница не может отказать в оказании экстренной помощи-это уже неоказание помощи. Тут главврач всегда оправдается, что дорога каждая минута.
Отправлено: VLV - 14.11.24 16:58
давайте будем обсуждать действительно факты, а не предположения.Странный вопрос для форума, где нет ни документов, ни достаточной информации...
Где зафиксировано, что Шмаков знал о происшествии с Лизой до 20 часов?
Предположим, Шмаков оспорит свой первый звонок хз с какого номера. Но можно ведь сделать экспертизу голоса? А еще - в распечатке посмотреть, когда главврач звонил Дежурному врачу и просил поискать поступившую девочку. В какое время перезванивал Шмакову и давал адрес детской больницы.
Что кстати сам Шмаков говорил об этом первом своем звонке на допросе?
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 17:13
говорили сеанс начался 20-37, но чтобы выйти в 20-56 с ТЦ, с зала надо выйти хотя бы в 20-46-пока то по се, не по воздуху же они летели, тем более дети. Получается, фильм даже не начался и они только просто купили билеты?А время покупки где-нибудь указывалось?Не будьте наивной, эту больницу выбрали исключительно потому, что там врач знакомый и проще сделать инсценировку. Это взрослая больница, причем тут компетентность врачей, которые не занимаются детьми? В детской больнице врач , как и врач скорой, если бы они ее вызывали просто констатировали бы факт смерти.Если Павел прибыл в 20:15, то время чтобы зайти и разместится в кинозале есть.
Добавлено позже:потому что, если девочка была бы жива на тот момент, то их просто бы послали и не приняли, это противозаконно. Как вы не понимаете, что больница не общая для всех, а взрослая. Как вы думаете, стали бы оказывать взрослому человеку помощь в реанимации детской больницы?И врач их туда и направил,а вот когда девочку привезли уже в состоянии смерти, больница не может отказать в оказании экстренной помощи-это уже неоказание помощи. Тут главврач всегда оправдается, что дорога каждая минута.
Объясните мне наивной Зачем вести в больницу для инсценировки, если главврач руками и ногами отказывает в госпитализации? Если нужна инсценировка реанимации, то каким образом заставить человека, если он против? Наверное, в таком случае искали бы другую больницу?
При допросе врачей в суде, они говорили что детей тоже принимают в реанимацию и приглашают детского реаниматолога.
А так же в этих допросах врачи, говорят, что понимают когда родственники хотят чтобы были знакомые врачи.
«Нам часто с такими просьбами звонят, родственники сами выходят на наше руководство и просят принять»,
Отправлено: VLV - 14.11.24 17:24
Если нужна инсценировка реанимации, то каким образом заставить человека, если он против? Наверное, в таком случае искали бы другую больницу?В принципе их бы устроила любая больница. Правила оказания реанимационной помощи при отсутствии анамнеза везде одинаковы.
А что значит против? Не оказать помощь привезенному ребенку врачи не имели права. Могли вызвать детского реаниматолога, но это дополнительное время
Повторюсь: все было бы шито-крыто, если бы не Пылаев
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 17:29
Странный вопрос для форума, где нет ни документов, ни достаточной информации...Так помимо рассуждений, форумчане хотят подтверждений откуда эти утверждения. На форум приходят чтобы разобраться и понять.
Предположим, Шмаков оспорит свой первый звонок хз с какого номера. Но можно ведь сделать экспертизу голоса? А еще - в распечатке посмотреть, когда главврач звонил Дежурному врачу и просил поискать поступившую девочку. В какое время перезванивал Шмакову и давал адрес детской больницы.
Что кстати сам Шмаков говорил об этом первом своем звонке на допросе?
Надо пересмотреть допрос Шмакова, но проблема в том что видео первой части допроса нет.
Все что Вы указали, следствием было сделано, установили что звонок был в 20:50.
А самое важное подтверждение что Шмаков давал точные показания, это то что он не сидит на скамье подсудимых рядом с тещей по одной статье, значит у следствия нет для этого данных.
Отправлено: VLV - 14.11.24 17:33
Так помимо рассуждений, форумчане хотят подтверждений откуда эти утверждения.Так помимо рассуждений есть же и показания главврача на допросе
Врач ни в чем не виноват, зачем ему врать?
Добавлено позже:
установили что звонок был в 20:50То есть достаточно позвонить с левого номера, и следствие ничего не узнает?
Добавлено позже:
Время смерти в 21:45? Что оно дает, еще будет вскрытие и заключение патологоанатома. В акте дежурной бригады врачейГде так написано в акте?? Клиническая/биологическая смерть??
указано доставлена в состоянии клинической( биологической) смерти, значит время смерти не будет считаться установленным фактом, без экспертизы
Время смерти - да, будет зафиксировано
Любая смэ даст временной промежуток
Шмаков собирался выбрать с-м экспертов сам
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 17:47
В принципе их бы устроила любая больница. Правила оказания реанимационной помощи при отсутствии анамнеза везде одинаковы.Ну и я то это. Зачем было вести в 12 больницу, если главврач против. Далее можно звонить по списку и искать договороспособных.
А что значит против? Не оказать помощь привезенному ребенку врачи не имели права. Могли вызвать детского реаниматолога, но это дополнительное время
Повторюсь: все было бы шито-крыто, если бы не Пылаев
Вы же понимаете, что все оформления идут через приемное отделение, если руководство больницы не даст распоряжение принять без волокиты.
Кстати детского реаниматолога вызывали, только после его заключения была констатация смерти.
Если бы не Пылаев, то дело бы не тянулось 5 лет. И по свежим следам, легче было бы установить и найти виновных и что стало причиной.
Поймите, у меня нет цели кого обвинить или обелить, мне важно найти не противоречивые факты, чтобы понять о произошедшем.
Когда я слышу о том :
-что ребенка сбили машиной на верху,
-понесли во двор,
-свалили статую,
- взяли чучело волка, нанесли раны на тело еще живого ребенка,
-потом стали ждать когда умрет,
-потом дали команду дворнику помыть тело в прачечной,
и только после этого поехали в больницу, то естественно понимаю что это какой-то бред.
Отправлено: VLV - 14.11.24 18:00
Когда я слышу о том :Но есть ведь в этом "бреде" и "рациональные зерна"?
-что ребенка сбили машиной на верху,
-понесли во двор,
-свалили статую,
- взяли чучело волка, нанесли раны на тело еще живого ребенка,
-потом стали ждать когда умрет,
-потом дали команду дворнику помыть тело в прачечной,
и только после этого поехали в больницу, то естественно понимаю что это какой-то бред.
Статуя "упала на ребенка", но при этом не оставила ни одного следа на теле
Положение статуи после падения противоречит законам физики
Слишком короткий промежуток времени , в который вписались и травма, и биологическая смерть, и раны, нанесенные собакой, и почти полное отсутствие крови...
За 15 минут может такое случиться?
(Около 20ч Кирилл дал Лизе пиццу и пошел в ванную, а уже в 20.03 Леонарда просит Ухтама найти Лизу)
Добавлено позже:
у меня нет цели кого обвинить или обелить, мне важно найти не противоречивые факты, чтобы понять о произошедшемУ нас с Вами, получается, одна задача,
Но мы же не суд, к тому же не обладаем всем объемом информации.
Если бы не противоречивые факты, меня бы эта Тема вообще не заинтересовала: у меня нет симпатии ни к Пылаеву, ни к Рыжаковым/Шмаковым
Добавлено позже:
КАК ШМАКОВ МОГ ЗВОНИТЬ С ТЕЛЕФОНА БРАТА ГЛАВВРАЧУ В 19:50, ЕСЛИ БРАТ ПРИБЫЛ В 20:15???Павел в 20.15 прошел мимо камеры ВН возле кинозала.
В какое время он подъехал к ТЦ - неизвестно.
Насчет звонка с номера Павла:
2 варианта: либо Шмаков с братом Павлом встретились в ТЦ до 20ч, либо у Шмакова в телефоне была вторая симка, зарегистрированная на брата
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 18:25
Так помимо рассуждений есть же и показания главврача на допросеА зачем врать Серикбаеву, который говорит что главврач просил принять девочку?
Врач ни в чем не виноват, зачем ему врать?
Добавлено позже:То есть достаточно позвонить с левого номера, и следствие ничего не узнает?
Добавлено позже:Время смерти будет зафиксировано в акте
Любая смэ даст временной промежуток
Шмаков собирался выбрать с-м экспертов сам
Давайте, вспомним по событиям:
- Врачи почти 40 минут пытались спасти Лизу, они не изображали реанимацию, а действительно пытались.
- Объясняя, что не смогли спасти, потому что была доставлена в состоянии клинической( биологической) смерти, больница навлекла на себя подозрения что они помогали в инсценировке. Ходатайства и жалобы на больницы были поданы сразу же, без всяких выяснений.
Уже 21.05.19 профессор, зав.кафедрой дает пояснение в прокуратуру, что все было сделано по протоколу, а не инсценировано.
Главврач своими показаниями, хочет показать что он не участвовал в этой инсценировке.
Помимо биллинга по телефоном Шмакова Павла и Шмакова Андрея, есть биллинг телефона главврача. И следствию совсем не трудно сопоставить с какого номера шел вызов и во сколько. В обвинительном заключении нет того, что Шмаков звонил до 20 часов
Отправлено: VLV - 14.11.24 18:25
В обвинительном заключении нет того, что Шмаков звонил до 20 часовСо своего номера не звонил, да. А с левого? Или Главврач этот звонок придумал? Зачем?
А зачем врать Серикбаеву, который говорит что главврач просил принять девочку?Каждый спасает свою шкуру. Врачи запуганы жалобами и исками, боятся лишнее движение сделать.
Главврач мог тонко намекнуть( вряд ли по телефону прямо говорил), а потом сказать, что никакого намека не было. . Серикбаев понял все по-своему.
Отправлено: Lovey - 14.11.24 18:25
По поводу статуи, они сами говорили, что то ли памятник упал на девочку, то ли она упала с памятника. Я бы не доверяла словам садовника, который говорит о статуе, лежавшей на расстоянии двух метров. Он в темноте искал Лизу, думаю, увидев кровь на лежащей ребнке, он мог преувеличить. Мне три версии видятся: лог, статуя с платком либо ДТП, потом собака, в общем несчастный случай
Отправлено: VLV - 14.11.24 18:36
А зачем врать Серикбаеву, который говорит что главврач просил принять девочку?Каждый спасает свою шкуру, все инструкции можно читать по-разному, но при этом виновными в гибели Лизы врачи никак не могут быть
Давайте, вспомним по событиям:
- Врачи почти 40 минут пытались спасти Лизу, они не изображали реанимацию, а действительно пытались.
- Объясняя, что не смогли спасти, потому что была доставлена в состоянии клинической( биологической) смерти, больница навлекла на себя подозрения что они помогали в инсценировке. Ходатайства и жалобы на больницы были поданы сразу же, без всяких выяснений.
Уже 21.05.19 профессор, зав.кафедрой дает пояснение в прокуратуру, что все было сделано по протоколу, а не инсценировано.
Главврач своими показаниями, хочет показать что он не участвовал в этой инсценировке.
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 18:37
Но есть ведь в этом "бреде" и "рациональные зерна"?Полностью согласна. Если бы не эти противотечение, то интерес не возник бы.
Статуя "упала на ребенка", но при этом не оставила ни одного следа на теле
Положение статуи после падения противоречит законам физики
Слишком короткий промежуток времени , в который вписались и травма, и биологическая смерть, и раны, нанесенные собакой, и почти полное отсутствие крови...
За 15 минут может такое случиться?
(Около 20ч Кирилл дал Лизе пиццу и пошел в ванную, а уже в 20.03 Леонарда просит Ухтама найти Лизу)
Добавлено позже:У нас с Вами, получается, одна задача,
Но мы же не суд, к тому же не обладаем всем объемом информации.
Если бы не противоречивые факты, меня бы эта Тема вообще не заинтересовала: у меня нет симпатии ни к Пылаеву, ни к Рыжаковым/Шмаковым
Добавлено позже:Павел в 20.15 прошел мимо камеры ВН возле кинозала.
В какое время он подъехал к ТЦ - неизвестно.
Насчет звонка с номера Павла:
2 варианта: либо Шмаков с братом Павлом встретились в ТЦ до 20ч, либо у Шмакова в телефоне была вторая симка, зарегистрированная на брата
Но давайте, будем смотреть на ситуацию не с позиции предположений, а с позиции действия следствия.
Если бы у следствия был бы хоть один подтвержденный факт, что Шмаков участник и организатор инсценировки, то он был бы обвиняемым.
Раз через секретные отделы добились распечатки и биллинги телефонов Шмакова, то все нашли бы.
Если на телефоне главврача есть входящий звонок в 20:00, то понятно что следствие определило кто и зачем звонил.
Насчет Павла Шмакова. В ТЦ много камер, и не составит труда для следствия определить, во сколько приехал, во сколько и где проходил.
Отправлено: Маргаритка - 14.11.24 18:39
Неужели не подумали, что травмы ребёнок мог получить в зоне позвоночника? Так неаккуратно взять на руки и сесть в неудобный авто, ехать час до взрослой больницы с девочкой на руках ..ДТП - это не совсем несчастный случай. А был ли ребёнок под статуей вообще неизвестно. Вовсе не обязательно.
По поводу статуи, они сами говорили, что то ли памятник упал на девочку, то ли она упала с памятника. Я бы не доверяла словам садовника, который говорит о статуе, лежавшей на расстоянии двух метров. Он в темноте искал Лизу, думаю, увидев кровь на лежащей ребнке, он мог преувеличить. Мне три версии видятся: лог, статуя с платком либо ДТП, потом собака, в общем несчастный случай
Собаку предложил первый эксперт Метелев, который был в сговоре со Шмаковым. На первичной экспертизе Хасанов и не предполагал, что раны от собаки.
Отправлено: Lovey - 14.11.24 18:56
Еще были предположения по поводу лога, что скатилась туда. ДТП: могла выпасть из машины на ходу, залезть под нее/ попасть под транспортное средство, когда шмаковы уже уехали, там же были еще ТС во дворе и люди, которые могли их завести и поехать. Инсценировка могла быть по многим причинам (в случае если виновен кто то из семьи), но не верю, что Ухтам не раскололся бы.
Добавлено позже:
Во сколько приехал дедушка? Не запомнила время.
Вообще все даже слишком складно: мама уставшая, родственники разъехались, дедушка с командировки, дома уследить за Лизой могла только бабушка, но она не следила, наверное мног времени прошло, прежде чем ее потеряли. Мама уснула в 18:00, вот думаю с 18:00 до 20:00 и произошла травма. Пиццы в желудке обнаружено не было, так как ребенок ее не ел, а понес собакам.
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 19:09
Но есть ведь в этом "бреде" и "рациональные зерна"?Единственный судмедэксперт, который видел тело-это Хасанов. По описанию того что он видит , другие эксперты делают свои заключения.
Статуя "упала на ребенка", но при этом не оставила ни одного следа на теле
Положение статуи после падения противоречит законам физики
Слишком короткий промежуток времени , в который вписались и травма, и биологическая смерть, и раны, нанесенные собакой, и почти полное отсутствие крови...
За 15 минут может такое случиться?
(Около 20ч Кирилл дал Лизе пиццу и пошел в ванную, а уже в 20.03 Леонарда просит Ухтама найти Лизу)
Описание - это объективно, а выводы уже субъективны. Поэтому у всех экспертов они разные. Сходятся в одном- причина смерти спиральный шок.
По Хасанову - время смерти с 18:30 до 20:00, с моментами получения перелома могла жить до 30 минут. Травмы получены в агональный период, обильного кровотечения не было, 200-300 мл
Кирилл последний кто видел Лизу приблизительно с 19:30 до 19:45.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 14.11.24 19:11
Неужели не подумали, что травмы ребёнок мог получить в зоне позвоночника? Так неаккуратно взять на руки и сесть в неудобный авто, ехать час до взрослой больницы с девочкой на руках ..Какой час они ехали до больницы?
По поводу статуи, они сами говорили, что то ли памятник упал на девочку, то ли она упала с памятника. Я бы не доверяла словам садовника, который говорит о статуе, лежавшей на расстоянии двух метров. Он в темноте искал Лизу, думаю, увидев кровь на лежащей ребнке, он мог преувеличить. Мне три версии видятся: лог, статуя с платком либо ДТП, потом собака, в общем несчастный случай
Отправлено: Lovey - 14.11.24 19:16
Какой час они ехали до больницы?Обнаружили Лизу в 20:05, приехали больницу в 21:15
Отправлено: VLV - 14.11.24 19:16
обильного кровотечения не было, 200-300 млЭто же полтора стакана кровищи, а зафиксированы по сути - следы
Отправлено: Маргаритка - 14.11.24 19:19
Обнаружили Лизу в 20:05, приехали больницу в 21:15Даже по официальной их версии они 30 минут непонятно чем дома занимались.
Отправлено: Милашка - 14.11.24 19:21
Объясните мне наивной Зачем вести в больницу для инсценировки, если главврач руками и ногами отказывает в госпитализации?Так и вы мне объясните. зачем вести в больницу, главврач которой направляет их в детскую?По сути не дает разрешение на их приезд. Но они настырно все равно едут именно туда?
Если бы в детской был знакомый главный врач-отвезли бы туда без вопросов.
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 19:29
Со своего номера не звонил, да. А с левого? Или Главврач этот звонок придумал? Зачем?Главврач мог запутаться , но ведь он конкретного времени не называет, говорит во время ифтара. Ифтар с 20:08 по восход солнца. Это когда ему уточняющие вопросы задают, появляется « около 20», но временная привязка озвучивается постоянно.
Каждый спасает свою шкуру. Врачи запуганы жалобами и исками, боятся лишнее движение сделать.
Главврач мог тонко намекнуть( вряд ли по телефону прямо говорил), а потом сказать, что никакого намека не было. . Серикбаев понял все по-своему.
«во время ифтара» это то в чем он точно уверен.
По всей видимости главврач лишился своего месте, в суде подписано главврач в 2019, поэтому он упорно доказывает что неоднократно был против того что ребенка привозили.
Отправлено: VLV - 14.11.24 19:29
Кирилл последний кто видел Лизу приблизительно с 19:30 до 19:45в 20:03 Лизу уже начали искать...
Кирилл ушел, в ванную в 19:30-19:45, "был там час"... (Услышал крики - выбежал то ли одетый, то ли обмотанный полотенцем)
Сколько времени Ухтам мог искать Лизу? В доме и в саду? Минут 15-20?
Что получается: Нашли в... 20:20-20:30?
Отправлено: Милашка - 14.11.24 19:34
КАК ШМАКОВ МОГ ЗВОНИТЬ С ТЕЛЕФОНА БРАТА ГЛАВВРАЧУ В 19:50, ЕСЛИ БРАТ ПРИБЫЛ В 20:15???очень много вариантов. Шмаков выходил из ТЦ и был с братом. Брат был ранее в ТЦ, потом вышел и зашел снова,симка брата всегда с ним,телефон брата был у него и тд.
Отправлено: VLV - 14.11.24 19:36
Главврач мог запутаться , но ведь он конкретного времени не называет, говорит во время ифтара. Ифтар с 20:08 по восход солнца.Но ведь после первого звонка Шмакова Главврач сразу позвонил Серикбаеву (время - 20:08) И тот пошел искать по больнице "поступившую девочку"
И все остальные их созвоны - они тоже не имеют значения? Или это сговор7
Отправлено: Милашка - 14.11.24 19:51
Какой нужный результат? Время смерти в 21:45? Что оно дает, еще будет вскрытие и заключение патологоанатома. В акте дежурной бригады врачейОчень много что дает, особенно, если ребенок скончался 2 -мя часами раньше. Как минимум, убирает угрозу обвинения в том, что ребенку вовремя не оказали помощь. Такое время маскирует время настоящего ЧП. Было вскрытие и что?Много там назаключали спецы по поводу происхождения повреждений?Ну так и с фактом смерти они напишут только возможные границы, которые никто не докажет. В целом для всех останется время смерти 21-45, пока иное не докажут в суде, неизвестно на тот момент докажут ли. Если бы не Пылаев, то думаю, ни судов ни расследований не было, списали бы на НС. Откуда взяли время 21-45?Все таки его зафискировали?Несмотря на то, что доставлена уже мертвая.
указано доставлена в состоянии клинической( биологической) смерти, значит время смерти не будет считаться установленным фактом, без экспертизы.
К тому же игра перед Пылаевым, вот, мы сделали все что могли, лучшая больница, лучшие врачи. Попробуйте доказать, что ребенок у них несколько часов лежал без оказания помощи.
Добавлено позже:
В принципе их бы устроила любая больница. Правила оказания реанимационной помощи при отсутствии анамнеза везде одинаковы.Если бы их устроила любая-они поехали бы в детскую, а еще лучше вызвали бы скорую на дом, мало ли, может ребенка перемещать нельзя после падения,а они его трясут.
Добавлено позже:
Кстати детского реаниматолога вызывали, только после его заключения была констатация смерти.а откуда его вызвали?Случайно не с той детской больницы мимо которой они проехали?
Добавлено позже:
А самое важное подтверждение что Шмаков давал точные показания, это то что он не сидит на скамье подсудимых рядом с тещей по одной статье, значит у следствия нет для этого данных.а Пылаев разве его обвинял, чтобы он там сидел?Если бы Пылаев обвинял его вместо жены, то он бы и сидел. Так он в ТЦ был, на камере засветился, в чем его можно обвинять?Что врачу звонил?Так за это вроде нет статей. А вот "любимая бабушка"ребенку помощь вовремя не оказала,скрывала преступление.
Добавлено позже:
Если бы не Пылаев, то дело бы не тянулось 5 лет. И по свежим следам, легче было бы установить и найти виновных и что стало причиной.Как интересно и кто же виноват в смерти Лизы, если это не ее родственники?Соседи зашли и покалечили ее?Если бы не Пылаев, да дело бы не тянулось, его бы просто закрыли.
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 20:04
Неужели не подумали, что травмы ребёнок мог получить в зоне позвоночника? Так неаккуратно взять на руки и сесть в неудобный авто, ехать час до взрослой больницы с девочкой на руках ..Видимо о позвоночнике не подумали. Ехали до больницы с 20:36 до 21:08
По поводу статуи, они сами говорили, что то ли памятник упал на девочку, то ли она упала с памятника. Я бы не доверяла словам садовника, который говорит о статуе, лежавшей на расстоянии двух метров. Он в темноте искал Лизу, думаю, увидев кровь на лежащей ребнке, он мог преувеличить. Мне три версии видятся: лог, статуя с платком либо ДТП, потом собака, в общем несчастный случай
Для меня тоже больше фактов, которые говорят о несчастном случае. Но чтобы убедится, нужно еще дослушать до конца все судебные разбирательства. Слишком много того, чего не было на самом деле.
С положение тела девочки и статуи- вообще полное противоречия.
Были показания где садовник говорит, что не мог переместить статую со стороны головы, потому что мешала елка. А со стороны ног елки не было.
Но он точно определяет, что ноги девочки к арыку.
По фото, которое делали ночью оперативники, статуя вообще не понятно как лежит
Добавлено позже:
Каждый спасает свою шкуру, все инструкции можно читать по-разному, но при этом виновными в гибели Лизы врачи никак не могут бытьВ том то и дело. Люди честно исполняли свой долг, на них пишут заявление, что за деньги они изображали что они спасают мертвую девочку, обеспечивали кому-то алиби.
Отправлено: VLV - 14.11.24 20:08
Были показания где садовник говорит, что не мог переместить статую со стороны головы, потому что мешала елка. А со стороны ног елки не было.Первое фото с первичного осмотра места происшествия.
Но он точно определяет, что ноги девочки к арыку.
Второе - с эксперимента, как падали статуя с телом
Просто сравните
Отправлено: Маргаритка - 14.11.24 20:11
Ну либо они на неё в реале не лазили, либо там взрослые просто отбитые на всю голову.
Ксати, как на неё вообще можно залезть, я не очень понимаю.
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 20:16
Это же полтора стакана кровищи, а зафиксированы по сути - следыНо кровь не била фонтаном , а сочилась. Организм умерла, кровообращение останавливалось
Добавлено позже:
Так и вы мне объясните. зачем вести в больницу, главврач которой направляет их в детскую?По сути не дает разрешение на их приезд. Но они настырно все равно едут именно туда?Единственное, что приходит на ум- главврач не был против. Против он стал, когда было подано заявление в прокуратуру о том что больница по сговору занималась инсценировкой реанимации с мертвым телом, обеспечивая алиби виновным
Если бы в детской был знакомый главный врач-отвезли бы туда без вопросов.
Отправлено: Милашка - 14.11.24 20:20
Поймите, у меня нет цели кого обвинить или обелить, мне важно найти не противоречивые факты, чтобы понять о произошедшем.Ну почему же бред. Давайте по пунктам. Ответьте, пожалуйста, вы на 100% исключаете возможность, что машина может во дворе частного дома кого-то сбить?Т.е. таких случаев в природе не существует?
Когда я слышу о том :
-что ребенка сбили машиной на верху,
-понесли во двор,
-свалили статую,
- взяли чучело волка, нанесли раны на тело еще живого ребенка,
-потом стали ждать когда умрет,
-потом дали команду дворнику помыть тело в прачечной,
и только после этого поехали в больницу, то естественно понимаю что это какой-то бред.
Свалили или свалилась-это же факт. Она по их словам лежала.
Они понесли ее во двор, разумеется, а как еще они могли положить ее в машину и уехать?И даже помыли, потому что ребенок визуально чистый на фото,в том числе относительно чистая одежда при таких тяжелых травмах. Ведь по легенде ее не сразу извлекли из под статуи. Куда делась кровь с раны с живота?Я могу допустить, что одежда не сильно испачкалась кровью, но при других обстоятельствах, когда футболка, например, слетела с ребенка при падении, это могло быть, поэтому она не испачкалась, но когда ребенок неизвестно сколько лежит под статуей с такой раной, на футболке должны быть кровавые подтеки, в моем понимании. И я не думаю, что я ошибаюсь в этом. Может быть рана не до печени, но все равно очень глубокая, и если бы Лиза не умерла,ее бы зашивали.
Они ничего не ждали, думаю и смерти Лизы они, разумеется, не хотели. А вот почему так поступили-в этом и есть разгадка. Что произошло такого, что жизнь ребенка оказалась менее ценной, чем то другое,что произошло. Может они ожидали,что она выживет, может приглашали своего врача, который пытался оказать ей помощь, может думали долго, может Лиза просто лежала где-то,допустим, виноват ребенок, и он никому не сказал, нашли ее слишком поздно и еще тысяча нюансов, почему вышло именно так. Но то, что они скрывают и врут, для меня это очевидно. И даже для вас это должно быть очевидно, если люди говорят, что статуя упала на ребенка, а эксперты отрицают это. Помыли, охотно верю, ведь хотели что-то скрыть, значит были следы во дворе, от них избавились.
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 20:22
в 20:03 Лизу уже начали искать...Похоже на то. Выехали из дома в 20:36
Кирилл ушел, в ванную в 19:30-19:45, "был там час"... (Услышал крики - выбежал то ли одетый, то ли обмотанный полотенцем)
Сколько времени Ухтам мог искать Лизу? В доме и в саду? Минут 15-20?
Что получается: Нашли в... 20:20-20:30?
Отправлено: VLV - 14.11.24 20:23
Но кровь не била фонтаном , а сочилась.Сначала текла, когда начала сворачиваться, сочилась
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 20:26
очень много вариантов. Шмаков выходил из ТЦ и был с братом. Брат был ранее в ТЦ, потом вышел и зашел снова,симка брата всегда с ним,телефон брата был у него и тд.В ТЦ наверное, не одна камера? Следствие, конечно же, все установило и определило. И с какого номера и во сколько был звонок главврачу, и на ком числится этот номер. И во сколько приехал Павел и где проходил и с кем встречался в ТЦ. Повторюсь: ни Павел, ни Андрей не сидят на одной скамье подсудимых вместе с Леонардой, по обвинению в ложных показаниях. Значит ничего такого в их действиях не было.
Отправлено: VLV - 14.11.24 20:27
Похоже на то. Выехали из дома в 20:36Получается ехали 39 минут? 5 км?
Говорили, что за 15 мин доехали
Отправлено: Lovey - 14.11.24 20:39
Ну почему же бред. Давайте по пунктам. Ответьте, пожалуйста, вы на 100% исключаете возможность, что машина может во дворе частного дома кого-то сбить?Т.е. таких случаев в природе не существует?Штанишки допустим порвала собака, они спали вниз, Лиза полезла на статую, запуталась в них/шарфе, упала вместе со статуей.
Свалили или свалилась-это же факт. Она по их словам лежала.
Они понесли ее во двор, разумеется, а как еще они могли положить ее в машину и уехать?И даже помыли, потому что ребенок визуально чистый на фото,в том числе относительно чистая одежда при таких тяжелых травмах. Ведь по легенде ее не сразу извлекли из под статуи. Куда делась кровь с раны с живота?Я могу допустить, что одежда не сильно испачкалась кровью, но при других обстоятельствах, когда футболка, например, слетела с ребенка при падении, это могло быть, поэтому она не испачкалась, но когда ребенок неизвестно сколько лежит под статуей с такой раной, на футболке должны быть кровавые подтеки, в моем понимании. И я не думаю, что я ошибаюсь в этом. Может быть рана не до печени, но все равно очень глубокая, и если бы Лиза не умерла,ее бы зашивали.
Они ничего не ждали, думаю и смерти Лизы они, разумеется, не хотели. А вот почему так поступили-в этом и есть разгадка. Что произошло такого, что жизнь ребенка оказалась менее ценной, чем то другое,что произошло. Может они ожидали,что она выживет, может приглашали своего врача, который пытался оказать ей помощь, может думали долго, может Лиза просто лежала где-то,допустим, виноват ребенок, и он никому не сказал, нашли ее слишком поздно и еще тысяча нюансов, почему вышло именно так. Но то, что они скрывают и врут, для меня это очевидно. И даже для вас это должно быть очевидно, если люди говорят, что статуя упала на ребенка, а эксперты отрицают это. Помыли, охотно верю, ведь хотели что-то скрыть, значит были следы во дворе, от них избавились.
При падении футболка задралась, кровь стекла на траву, кровь не зафиксировали. Толтко так можно объяснить маленькое кол-во крови на одежде. К моменту нахождения девочки, она была уже мертва, кровь не текла, а запеклась. И, обнаружив Лизу, родственники принялись оказывать ей помощь, трясли, поднимали, думали, что очнется. В суде же сказали, что промыли раны уже на реанимационном столе.
Отправлено: Милашка - 14.11.24 20:39
Оффтоп (текст не по теме)Не знаю насколько такой вариант реалистичен, но допустим. Они собрались все ехать в ТЦ, дети Шмаковых были против, на заднем сидении ругались, дрались и тд. А тетя Оля на детей внимание не обращала. И тут при выезде, Лиза выпадает из машины или ее выталкивают из нее, цепляется своим красным платком за машину и машина некоторое время тащит ее по асфальту-вот она стесаная рана нога, и другие разные раны, на земле могло лежать что угодно, плитка острая, даже по фото видно, что разбитая,ребенок из машины мог тянуть ее к себе параллельно внутрь. Я даже могу допустить вариант, что тетя Оля ничего не заметила и спокойно поехала в ТЦ, а на вопрос где Лиза, Дима ответил, что не захотел,чтобы она поехала с ними. НС -однозначно, кто виноват-непонятно. Это могло произойти и по дороге где-то, поэтому уточняла точно ли проверяли,какие машины приезжали\уезжали из дома. Хотя и тут не доказать, если у водителя своя машина, мог тихо привезти ребенка-и обвинить его было бы не в чем. Так что ДТП я допускаю, но вот то, что Ольга специально ее хотела переехать сомневаюсь. Но откуда-то Пылаев это взял. Вообще, мне он нравится, не нравится только его неприятный голос. А так вполне логично говорит и рассуждает.
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 20:40
Но ведь после первого звонка Шмакова Главврач сразу позвонил Серикбаеву (время - 20:08) И тот пошел искать по больнице "поступившую девочку"Если первый звонок Шмакова, потом звонок Серикбаеву в 20:08, далее по показаниям главврача второй звонок 1,5-2 часа, это уже 21:38-22:08, и в это время ( по показаниям главврача)Секирбаев еще не нашел Лизу. А Секирбаев нашел Лизу в 21:10
И все остальные их созвоны - они тоже не имеют значения? Или это сговор7
Показания Серикбаеву:
Бабушка Лизы Алла Пылаева спросила у ответственного хирурга, во сколько поступил первый звонок от главврача. Конкретного времени хирург вспомнить не смог, как и сказать, сколько прошло времени с момента разговора с руководителем до поступления девочки. Он уточнил только, что главврач позвонил до того, как Серикбаев начал принимать пищу в Рамадан. Алла Пылаева настаивала: «То есть звонок вам поступил в 20 часов, а девочку привезли в 21:08?» — «Я такого не говорил, я не помню. Может, через 15 минут, может, через 30 или через час», — ответил свидетель.
Судя по их показаниям сговора нет: каждый сам за себя. Созваниваться вполне могли, больницу не одна Лиза поступила, мало ли какие вопросы у ответственного хирурга были, которые не мог решать без разрешения главврача
Отправлено: Маргаритка - 14.11.24 20:45
Штанишки допустим порвала собака, они спали вниз, Лиза полезла на статую, запуталась в них/шарфе, упала вместе со статуей.Как можно залезть на эту старую, во-первых? Тем более со спущенными штанами.
При падении футболка задралась, кровь стекла на траву, кровь не зафиксировали. Толтко так можно объяснить маленькое кол-во крови на одежде. К моменту нахождения девочки, она была уже мертва, кровь не текла, а запеклась. И, обнаружив Лизу, родственники принялись оказывать ей помощь, трясли, поднимали, думали, что очнется. В суде же сказали, что промыли раны уже на реанимационном столе.
Во-вторых, при одновременно падении со стауей, статуя нанесла бы травмы. Их нет.
Кровь не запекания мгновенно, стакан-полтора - это вообще очень много, там все должно быть в крови, вся земля. А нашли какое-то одно жалкое пятно.
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 21:00
Получается ехали 39 минут? 5 км?Там не 5 км, а 11 -12 км
Говорили, что за 15 мин доехали
Отправлено: VLV - 14.11.24 21:28
Если Шмаков звонит, до того как обнаружили тело, то в последствии он дает ложные показания. А за это сидит на скамье подсудимых бабушка.Шмаков на суде выступал в роли свидетеля.
Если прокуратура найдет подозрительные моменты в его показаниях, дело будет пересмотрено по вновь открывшимся обстоятельствам.
ГПК РФ Статья 392. Основания для пересмотра судебных постановлений, вступивших в законную силу (по вновь открывшимся или новым обстоятельствам)
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 21:31
Первое фото с первичного осмотра места происшествия.Есть еще и такой вариант. При нем возможно запредельное сгибание вперед
Второе - с эксперимента, как падали статуя с телом
Просто сравните
Добавлено позже:
Шмаков на суде выступал в роли свидетеля.Вот по всем этим фактам плюс эксперт Метелев, было заявление о привлечении к уголовной ответственности. Но состава преступления в действиях Шмакова не нашли. Это мы с Вами с делом толко сейчас знакомимся, а за пять лет кого только не обвиняли и не привлекали. Даже на первого мужа Марины подано заявление о том, что он скрывает своих детей от правосудия.
Если прокуратура найдет подозрительные моменты в его показаниях, дело будет пересмотрено по вновь открывшимся обстоятельствам.
ГПК РФ Статья 392. Основания для пересмотра судебных постановлений, вступивших в законную силу (по вновь открывшимся или новым обстоятельствам)
Отправлено: Lovey - 14.11.24 21:38
Как можно залезть на эту старую, во-первых? Тем более со спущенными штанами.Вариантов множество, с чего все тут взяли что статуя упала на Лизу, может это она упала на статую когда та начала падать, а может рядом статуя упала, садовник говорил, что был зазор между телом и статуей, и что мешала ель, так что как и где упала статуя, неизвестно. А залезть почему нельзя, это же ребенок, от собаки и повыше залазили. Мое личное мнение: привычные игры со статуей и шарфом ранее сыграли злую шутку и привели к непоправимым обстоятельствам для подвижной девочки.
Во-вторых, при одновременно падении со стауей, статуя нанесла бы травмы. Их нет.
Кровь не запекания мгновенно, стакан-полтора - это вообще очень много, там все должно быть в крови, вся земля. А нашли какое-то одно жалкое пятно.
Кровь от укусов собаки стекла на землю, и ее почему то не зафиксировали, либо ее убрали ранее с травв, а остальное в земле, там же газон. Участок позже перекопали позже, ель вырубили.
Ухтаму не верю вообще, он плохо и в суде обьяснял
Отправлено: Маргаритка - 14.11.24 21:40
Есть еще и такой вариант. При нем возможно запредельное сгибание впередCоударенеи тела со статуей должно быть. А травм нет характерных.
Я не понимаю. что тут мусолят эту статую. Сказали эксперты - раны не от падения статуи. Если девочка упала с пьедестала, то должна была нырнуть вниз головой, а высоты пьедестала недостаточно. Нет, опять, а так упала, а эдак, а кровь впиталась в траву прям вся. Бред какой-то.
Вариантов множество, с чего все тут взяли что статуя упала на Лизу, может это она упала на статую когда та начала падать, а может вообще рядом статуя упала,А как она рядом может упасть? Тут если девочка упала со статуей, то они соприкоснуться. Там полету 50 см, вряд ли там возможны нестандартные траектории.
А залезть почему нельзя, это же ребенок, от собаки и повыше залазили.А как на нее залезть? Я не вижу выступов, куда ногу можно поставить.
Вариантов множество, с чего все тут взяли что статуя упала на Лизу, может это она упала на статую когда та начала падать, а может рядом статуя упалаСтатуя на самом деле очень небольшая. На видео со следственным экспериментом есть фрагмент, где она на земле лежит. Там зазор, ну сантиметров 20 в самом широком месте и он не одинаков. Там никак тело не поместится.
Отправлено: GreK - 14.11.24 21:46
Там не 5 км, а 11 -12 кмВерно, 11 км - 12 км показывает, расчётное время без пробок, а пробок вечером быть не должно, 22 минуты, если спешить - то меньше.
Отправлено: Маргаритка - 14.11.24 21:48
Кровь от укусов собаки стекла на землю,Там даже та экспертиза, которая установила укусы, выяснила, что собака кусала только передними зубами - резцами и клыками. Это просто невозможно, если собака рвет следы премоляров тоже должны быть. Ну не на всех ранах, так хоть на некоторых. Собаку Метелев придумал, которому Рыжаковы заплатили за экспертизу.
Добавлено позже:
Показания Серикбаева. Точное время не помнит, но главврач звонил до того, как Серикбаев стал принимать пищу. Понятно, что намазов он не делал т.к. находился на работе. Но точного времени не называет, ссылается, что в деле есть распечатки звонков.
Главврач просил принять ребенка. То есть с главврачом Шмакову удалось таки договориться.
https://www.youtube.com/watch?v=4pnEPj9uLUQ# (https://www.youtube.com/watch?v=4pnEPj9uLUQ#)
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 22:33
Вариантов множество, с чего все тут взяли что статуя упала на Лизу, может это она упала на статую когда та начала падать, а может рядом статуя упала, садовник говорил, что был зазор между телом и статуей, и что мешала ель, так что как и где упала статуя, неизвестно. А залезть почему нельзя, это же ребенок, от собаки и повыше залазили. Мое личное мнение: привычные игры со статуей и шарфом ранее сыграли злую шутку и привели к непоправимым обстоятельствам для подвижной девочки.Ель на месте. Участок не перекопали, а стали досыпать грунт, чтобы остановить сползание дома в лог.
Кровь от укусов собаки стекла на землю, и ее почему то не зафиксировали, либо ее убрали ранее с травв, а остальное в земле, там же газон. Участок позже перекопали позже, ель вырубили.
Ухтаму не верю вообще, он плохо и в суде обьяснял
Дети объясняли как они взбирались на статую. Сзади подходили рукой брались за пенек, и подтягиваясь влезали на статую.
Отправлено: Милашка - 14.11.24 22:40
Главврач своими показаниями, хочет показать что он не участвовал в этой инсценировке.Так он же не сумасшедший еще, за это есть уголовная ответственность. Даже, если бы он за деньги в этом участвовал, все равно бы всегда отрицал. Но ни в чем обвинить его нельзя. Принесли ребенка, пусть даже мертвого, сообщили, что это было вот прям только что, он имеет право его реанимировать, никто это право у него не отнимал, тем более не люди с улицы, а знакомый который слезно просил помочь. Тем более, если изначально он говорил ему ехать в детскую.
Добавлено позже:
Насчет Павла Шмакова. В ТЦ много камер, и не составит труда для следствия определить, во сколько приехал, во сколько и где проходил.в 19 году может и не составило бы труда, только никому не нужно было, а в 24-уж тех записей давно нет. Его никто ни в чем не обвинял(Пылаев), поэтому он следствию особо и не нужен был.
Отправлено: Маргаритка - 14.11.24 22:55
https://www.youtube.com/watch?v=FPrMxB0cacA&t=991s# (https://www.youtube.com/watch?v=FPrMxB0cacA&t=991s#)
Отправлено: GreK - 14.11.24 23:09
А у Вас какой маршрут? Я приложила маршрут от дома на Банковой до больницыВсё верно у Вас, я протупил, исправил
Отправлено: Милашка - 14.11.24 23:45
Первое фото с первичного осмотра места происшествия.Если он был один, то чтобы достать ребенка, удобнее же было бы взять ее и развернуть вокруг своей оси, тогда получится же положение, как на фото1, если ему помогали, то они должны были аккуратно снять с ребенка и положить рядом,и навряд при этом старались сохранить то положение, в котором нашли. Могли и подальше оттащить от пьедестала и разворачивать во все стороны.
Второе - с эксперимента, как падали статуя с телом
Просто сравните
Отправлено: О.Г. - 14.11.24 23:58
Так он же не сумасшедший еще, за это есть уголовная ответственность. Даже, если бы он за деньги в этом участвовал, все равно бы всегда отрицал. Но ни в чем обвинить его нельзя. Принесли ребенка, пусть даже мертвого, сообщили, что это было вот прям только что, он имеет право его реанимировать, никто это право у него не отнимал, тем более не люди с улицы, а знакомый который слезно просил помочь. Тем более, если изначально он говорил ему ехать в детскую.Очень сильно ошибаетесь, Шмаков с первого дня был самым главным обвиняемым. Выемки с камер , биллинги, все это в дело появилось не сейчас.
Добавлено позже:в 19 году может и не составило бы труда, только никому не нужно было, а в 24-уж тех записей давно нет. Его никто ни в чем не обвинял(Пылаев), поэтому он следствию особо и не нужен был.
Согласна, что главврач не сумасшедший, чтобы дать команду инсценировать реанимацию. Такие фантазии могут появится только в нездоровой голове.
Главврач просто оказывал услугу Шмакову и все. Никто не собирался, ничего инсценировать. Делали все в штатном режиме. Поэтому все рассказы главврача о том как он противился приезду - неправда.
Добавлено позже:
Всё верно у Вас, я протупил, исправилБывает :)
Я удалила , чтобы никого не путать.
Отправлено: GreK - 15.11.24 00:18
Ель на месте. Участок не перекопали, а стали досыпать грунт, чтобы остановить сползание дома в лог.Не похоже на досыпание грунта, слишком большая площадь и далеко от дома, на выравнивание участка возможно и похоже. А как его туда доставить в количествах? Дорог подъездных нет. Странно всё как-то, подозрительно.
[attachimg=1]
Отправлено: О.Г. - 15.11.24 01:35
Не похоже на досыпание грунта, слишком большая площадь и далеко от дома, на выравнивание участка возможно и похоже. А как его туда доставить в количествах? Дорог подъездных нет. Странно всё как-то, подозрительно.Говорили про 300 машин грунта. Может лог засыпают или выравнивают
(Вложение)
Отправлено: GreK - 15.11.24 14:52
Может лог засыпают или выравниваютА можете отметить на снимке ту самую ёлку? Или место где она была.
Отправлено: mikael - 15.11.24 17:02
Отправлено: VLV - 15.11.24 17:37
Поэтому все рассказы главврача о том как он противился приезду - неправда.Не могу найти видео допроса ответственного хирурга
Дайте ссылку пожалуйста))
Отправлено: Маргаритка - 15.11.24 17:49
Не могу найти видео допроса ответственного хирургаВот тут я выкладывала.
Дайте ссылку пожалуйста))
Там даже та экспертиза, которая установила укусы, выяснила, что собака кусала только передними зубами - резцами и клыками. Это просто невозможно, если собака рвет следы премоляров тоже должны быть. Ну не на всех ранах, так хоть на некоторых. Собаку Метелев придумал, которому Рыжаковы заплатили за экспертизу.
Добавлено позже:
Показания Серикбаева. Точное время не помнит, но главврач звонил до того, как Серикбаев стал принимать пищу. Понятно, что намазов он не делал т.к. находился на работе. Но точного времени не называет, ссылается, что в деле есть распечатки звонков.
Главврач просил принять ребенка. То есть с главврачом Шмакову удалось таки договориться.
https://www.youtube.com/watch?v=4pnEPj9uLUQ# (https://www.youtube.com/watch?v=4pnEPj9uLUQ#)
Отправлено: VLV - 15.11.24 18:45
все рассказы главврача о том как он противился приезду - неправда.Может, Главврач и не противился приезду, это не так уж и важно.
Главное - разговор со Шмаковым о поступлении в больницу племянницы был - около 20ч
Главврач его не придумал и не перепутал время.
Это подтверждает Серикбаев: сразу после разговора со Шмаковым Главврач позвонил ему, это было до 20ч (до ифтара) и сказал, что привезут девочку
Вывод: Шмаков знал о происшествии с Лизой до 20 часов
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 15.11.24 19:02
Может, Главврач и не противился приезду, это не так уж и важно.Соглашусь, знал.
Главное - разговор со Шмаковым о поступлении в больницу племянницы был - около 20ч
Главврач его не придумал и не перепутал время.
Это подтверждает Серикбаев: сразу после разговора со Шмаковым Главврач позвонил ему, это было до 20ч (до ифтара) и сказал, что привезут девочку
Вывод: Шмаков знал о происшествии с Лизой до 20 часов
Сейчас хочу посмотреть допрос Ольги Шмаковой, ибо не смотрел ранее.
Отправлено: Lovey - 15.11.24 22:54
редкая ситуация когда после развода ребёнка оставляют с отцом при не маргинальной и не бедной матери.В инстаграм появилась страница посвящённая обсужадемой теме. Там Марина говорит, что по суду решение вынесено было о проживании дочки с мамой, а в определённые дни ее забирал отец. Он доставал бывшую из-за того, что его выгнали из дома Рыжаковых, не знаю, как точно там было у них, но они разошлись не мирно. Каждый свою правду теперь несет в массы. По факту по нему видно, что он абьюзер в отношении дочери и жены. У таких мужчин жены постоянно в стрессе и на нервах, как будто затуманенно все воспринимают. Итог мы видим.
Отправлено: Маргаритка - 15.11.24 22:57
было о проживании дочки с мамой, а в определённые дни ее забирал отец.А почему она в сад ходила рядом с домом отца? Это же нелогично..
Отправлено: Lovey - 15.11.24 23:02
А почему она в сад ходила рядом с домом отца? Это же нелогично..Везде писали о том, как он доставал бывшую по поводу всего, он все лучше знает и умеет. Наверное мог манипулировать через дочь, или мстить и т.д., или просто хотел забрать дочь, вариантов много. Она и так была не идеальной мамой, а тут еще столько претензий, судов, заявлений со стороны мужа, вот и сдалась, отдала ребенка отцу на какой то период. И такое бывает.
Отправлено: Маргаритка - 15.11.24 23:06
Везде писали о том, как он доставал бывшую по поводу всего, типа он лучше знает и умеет. Наверное мог манипулировать через дочь, или мстить и т.д., или простотхотел забрать дочь, вариантов много. Она и так была не идеальной мамой, а тут еще столько претензий, судов, заявлений со стороны мужа, вот и сдалась, отдала ребенка отцу на какой то период. Так бываетОпять перешли к теме какой плохой Пылаев.
Ребенок у него погиб?
Отправлено: Lovey - 15.11.24 23:18
Опять перешли к теме какой плохой Пылаев.Они оба "хороши" по-своему. Притянулись друг к другу не просто так.
Ребенок у него погиб?
Добавлено позже:
Да и вообще, если это не убийство, то произойти такой случай мог и дома у отца, если б у него был такой дом с собаками, лестницами, статуями, авто, логом, и т.д. Там на каждом шагу опасность, конечно тут недоглядели Рыжаковы, где были няни, бабушки дедушки, камеры? Теперь они все отвечают за это в судах
Отправлено: Маргаритка - 15.11.24 23:27
то произойти такой случай мог и дома у отца, если б у него был такой дом с собаками, лестницами, статуями, авто, логомНо произошел у матери.
Это просто потому, что у Пылаева дома и собаки не было, а так точно бы что-то случилось. Всем известно, что в каждом большом доме с участком дети гибнут регулярно.
Там на каждом шагу опасностьКак страшно жить...
Отправлено: Милашка - 15.11.24 23:30
Да и вообще, если это не убийство, то произойти такой случай мог и дома у отца, если б у него был такой дом с собаками, лестницами, статуями, авто, логом, и т.д. Там на каждом шагу опасность, конечно тут недоглядели Рыжаковы, где были няни, бабушки дедушки, камеры? Теперь они все отвечают за это в судахНу вот поэтому ребенок и жил у него, а если бы матери не дал ее 10 мая, то и дальше продолжал бы жить. Я уже услышала, какая "чудесная мать"у Лизы. Сначала уехала утром куда-то, бросив дитя, потом спала целый день и за девочкой не следила. А вот если бы следила как надо, то и ЧП бы не произошло, и не надо было гадать, так что же с ней в конце концов случилось.
Отправлено: Lovey - 15.11.24 23:40
Ну вот поэтому ребенок и жил у него, а если бы матери не дал ее 10 мая, то и дальше продолжал бы жить. Я уже услышала, какая "чудесная мать"у Лизы. Сначала уехала утром куда-то, бросив дитя, потом спала целый день и за девочкой не следила. А вот если бы следила как надо, то и ЧП бы не произошло, и не надо было гадать, так что же с ней в конце концов случилось.Я не называла ее чудесной и конечно она виновата в смерти со всей своей семьёй.
О том и речь была. Вообще то там, где крупные собаки априори небезопасно для маленьких детей. Множество фатальных случаев.
В убийство не верю, верю в несчастный случай из-за пофигизма мамы
Отправлено: О.Г. - 16.11.24 02:49
А можете отметить на снимке ту самую ёлку? Или место где она была.Это свежие фото, для суда адвокаты сделали.
Елка и место статуи Д ( Давид).
Буква У домик Уктама
Добавлено позже:
Не могу найти видео допроса ответственного хирургаhttps://www.youtube.com/watch?v=4pnEPj9uLUQ# (https://www.youtube.com/watch?v=4pnEPj9uLUQ#)
Дайте ссылку пожалуйста))
9:13 Допрос Серикбаева
Отправлено: mikael - 16.11.24 07:42
В инстаграм появилась страница посвящённая обсужадемой теме. Там Марина говорит, что по суду решение вынесено было о проживании дочки с мамой, а в определённые дни ее забирал отец. Он доставал бывшую из-за того, что его выгнали из дома Рыжаковых, не знаю, как точно там было у них, но они разошлись не мирно. Каждый свою правду теперь несет в массы. По факту по нему видно, что он абьюзер в отношении дочери и жены. У таких мужчин жены постоянно в стрессе и на нервах, как будто затуманенно все воспринимают. Итог мы видим.на фото раны как будто её пытали. Ваша версия - НС с собаками? Статуя дала бы характерные повреждения.
Отправлено: Lovey - 16.11.24 07:48
на фото раны как будто её пытали. Ваша версия - НС с собаками? Статуя дала бы характерные повреждения.Раны могли образоваться от чего угодно, и от сетки рабицы, и от других острых предметов, и от когтей собак, смотря где полазила девочка перед тем как упасть.
Отправлено: mikael - 16.11.24 07:58
Раны могли образоваться от чего угодно, и от сетки рабицы, и от других острых предметов, и от когтей собак, смотря где полазила девочка перед тем как упасть.рана в 20 см по вашей версии где могла быть получена?
Отправлено: Милашка - 16.11.24 10:23
Раны могли образоваться от чего угодно, и от сетки рабицы, и от других острых предметов, и от когтей собак, смотря где полазила девочка перед тем как упасть.Ну да, безопасность в этой семье на высоте-собаки, которые безнадзорно бегают по участку, камеры, которые резко отключились, лестницы с которых даже взрослый может убиться, статуи , которые в любой момент могут рухнуть и с которыми разрешено играть детям безнадзорно, при наличии, аж целого этажа для игр, ребенок 6 лет, который никому там и не нужен. В тц не взяли,а в доме хватились только потому что дверь открыта. А была б дверь закрыта и до утра бы не стали ее искать, как я поняла.
У меня на даче сетка-рабица, даже не представляю как она может навредить 6 -летнему ребенку. Вот не должно быть таких мест, чтобы девочка полазила и у нее были настолько ужасные травмы. Да, в принципе никто и не представляет,что это за такие места, где можно так пораниться. И кроме сложного ДТП как раз в голову ничего и не приходит, ну если только она еще летела с крыши, через деревья,отскакивая от различных поверхностей.
Отправлено: Afinna - 16.11.24 11:26
Я не понимаю. что тут мусолят эту статую.В этом деле, ксожалению, как бы стихийно образовались две стороны : те, кто поддерживает версию Рыжаковых/Шмаковых и сторонники Пылаева. У обвиняемых по этому делу других версий, кроме статуи, нет, поэтому она и всплывает постоянно. Вот на форуме-то хотя бы хотелось объективности, а не субъективных обвинений или оправданий. И так уже в реале родственники бедной девочки порой переходят границы. Вообще, если девочка была ещё жива какое то время после травмы позвоночника, то своими беспорядочными действиями родные могли ее легко погубить, ведь первые действия, которые ну просто напрашиваются в данном случае - это вызвать скорую, которая с максимальной осторожностью перевезла бы пострадавшую в ближайшую больницу, а не везти за 12 км, не обеспечив хотя бы фиксацию головы.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 16.11.24 11:27
Ну да, безопасность в этой семье на высоте-собаки, которые безнадзорно бегают по участку, камеры, которые резко отключились, лестницы с которых даже взрослый может убиться, статуи , которые в любой момент могут рухнуть и с которыми разрешено играть детям безнадзорно, при наличии, аж целого этажа для игр, ребенок 6 лет, который никому там и не нужен. В тц не взяли,а в доме хватились только потому что дверь открыта. А была б дверь закрыта и до утра бы не стали ее искать, как я поняла.Я немного не соглашусь с вами. Хаски - собаки спортивные, им надо бегать. Хаски очень дружелюбные собаки, детей любят, как и активные игры . Эту породу нельзя превращать в диванных собак. А камеры по словам семьи уже лет 5-6 как не работали (Ольга пояснила почему не заморачивались с их ремонтом).
У меня на даче сетка-рабица, даже не представляю как она может навредить 6 -летнему ребенку. Вот не должно быть таких мест, чтобы девочка полазила и у нее были настолько ужасные травмы. Да, в принципе никто и не представляет,что это за такие места, где можно так пораниться. И кроме сложного ДТП как раз в голову ничего и не приходит, ну если только она еще летела с крыши, через деревья,отскакивая от различных поверхностей.
Отправлено: ФеяFeya - 16.11.24 16:50
Везде писали о том, как он доставал бывшую по поводу всего, он все лучше знает и умеет. Наверное мог манипулировать через дочь, или мстить и т.д., или просто хотел забрать дочь, вариантов много. Она и так была не идеальной мамой, а тут еще столько претензий, судов, заявлений со стороны мужа, вот и сдалась, отдала ребенка отцу на какой то период. И такое бывает.Так манипулировал, так абьюзил, что ребёнок у идеальной матери будучи погиб. Какое кому дело до того, каким мужем был Пылаев? Отцом был лучше, чем Марина матерью, хотя бы потому, что ребёнок у него не покалечился и не умер, а вот у "любящей детей семьи" именно это и произошло. Никакого отношения к происшествию Пылаев не имел, мать Лизы устала и завалилась спать не от совместного времени, проведённого с дочерью, а после пикника-тренинга. И притягивать постоянно Пылаева к её невнимательности к дочери, ах он её абьющил, поэтому она как в тумане, это по меньшей мере странно, по большей - выдаёт прямую заинтересованность в очернении того, кого и в доме-то не было. У семи нянек дитя бнз глазу, а плохой - отец, который за правду о дочери борется, угу.
Добавлено позже:
произойти такой случай мог и дома у отца, если б у него был такой дом с собаками, лестницами, статуями, авто, логом, и т.д. Там на каждом шагу опасность, конечно тут недоглядели Рыжаковы, где были няни, бабушки дедушки, камеры?Действительно, что этот нищеброд себе позволял! Без бабушек, дедушек, камер следил за ребёнком, статуй не ставил опасных, собак не держал, вот абьюзер! Целый дом ищ миллиона человек одурманил, затуманил мозги взрослым, которые не смогли из-за него сообразить, что слишком много опасностей для детей.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 16.11.24 17:25
Так манипулировал, так абьюзил, что ребёнок у идеальной матери будучи погиб. Какое кому дело до того, каким мужем был Пылаев? Отцом был лучше, чем Марина матерью, хотя бы потому, что ребёнок у него не покалечился и не умер, а вот у "любящей детей семьи" именно это и произошло. Никакого отношения к происшествию Пылаев не имел, мать Лизы устала и завалилась спать не от совместного времени, проведённого с дочерью, а после пикника-тренинга. И притягивать постоянно Пылаева к её невнимательности к дочери, ах он её абьющил, поэтому она как в тумане, это по меньшей мере странно, по большей - выдаёт прямую заинтересованность в очернении того, кого и в доме-то не было. У семи нянек дитя бнз глазу, а плохой - отец, который за правду о дочери борется, угу.Не ясно вообще, что изначально связало таких разных людей вместе. Разные статусы, разные положения в обществе. Марина женщина опытная, ей не 18 лет, мать двоих детей. Окрыленная страстью – ну встречались бы, любились. Никогда не поверю, что она мямля, которая будет терпеть «летящие тапки», абьюзерство, про которое говорят. Мне Пылаев по психотипу не приятен, но ему надо отдать должное – он очень грамотно ведет себя в суде. Он терпит все, что о нем говорят (про темные комнаты, гречки, конфеты просто «улыбает»). Марина и ее поведение для меня странное – будто антидепрессанты принимает.
Добавлено позже:Действительно, что этот нищеброд себе позволял! Без бабушек, дедушек, камер следил за ребёнком, статуй не ставил опасных, собак не держал, вот абьюзер! Целый дом ищ миллиона человек одурманил, затуманил мозги взрослым, которые не смогли из-за него сообразить, что слишком много опасностей для детей.
Отправлено: GreK - 16.11.24 18:32
Это свежие фото, для суда адвокаты сделали. Елка и место статуи Д ( Давид).Понятно, спасибо. 23 и 24 год - ёлка на своём месте. Синим обвёл. Посмотрел насчёт камер, насчитал их 4 шт, фиолетовым обвёл. Расположены грамотно, я бы тоже так поставил примерно. Не дешёвые с ночной подсветкой. И все 4 не работали (5-6 лет), звучит очень "правдоподобно".
[attachimg=1]
Отправлено: Милашка - 16.11.24 18:41
Я немного не соглашусь с вами. Хаски - собаки спортивные, им надо бегать. Хаски очень дружелюбные собаки, детей любят, как и активные игры .Если они такие безобидные зачем допускать то, что они могли Лизу напугать или покусать? Если могли-значит должны были находиться на огражденной территории и не предоставлять угрозы для ребенка. Их дом, могут как угодно держать собак, некоторые и львов держат,утверждая, что они как кошечки, правда когда-нибудь они могу съесть хозяев, ну да ладно. Если хозяин доверяет своей собаке, он никогда не будет предполагать, что его любимая безобидная собачка могла покусать не менее любимого ребенка. Ну как так, Лиза пошла с пиццей, может собачка напала. А раньше она на детей нападала?А чего вдруг в этот раз решила?А если была от нее угроза и сами хозяева это допускают, то это халатность по отношению к ребенку. Мне странно, что никого не судили за ненадлежащий уход за ребенком и смерть по неосторожности, что собака, что статуя-это в зоне ответственности людей,это можно было предусмотреть и предотвратить.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 16.11.24 19:13
Если они такие безобидные зачем допускать то, что они могли Лизу напугать или покусать? Если могли-значит должны были находиться на огражденной территории и не предоставлять угрозы для ребенка. Их дом, могут как угодно держать собак, некоторые и львов держат,утверждая, что они как кошечки, правда когда-нибудь они могу съесть хозяев, ну да ладно. Если хозяин доверяет своей собаке, он никогда не будет предполагать, что его любимая безобидная собачка могла покусать не менее любимого ребенка. Ну как так, Лиза пошла с пиццей, может собачка напала. А раньше она на детей нападала?А чего вдруг в этот раз решила?А если была от нее угроза и сами хозяева это допускают, то это халатность по отношению к ребенку. Мне странно, что никого не судили за ненадлежащий уход за ребенком и смерть по неосторожности, что собака, что статуя-это в зоне ответственности людей,это можно было предусмотреть и предотвратить.Потому как проще всего наговорить на собаку.Она не сможет ответить.
Отправлено: VLV - 16.11.24 21:44
И все 4 не работали (5-6 лет), звучит очень "правдоподобно".На допросе Ольга говорила, что участок со стороны лога огорожен сеткой рабицей, и что она с дырками
Странно, что они не заботились о безопасности.
Отправлено: О.Г. - 16.11.24 22:00
Понятно, спасибо. 23 и 24 год - ёлка на своём месте. Синим обвёл. Посмотрел насчёт камер, насчитал их 4 шт, фиолетовым обвёл. Расположены грамотно, я бы тоже так поставил примерно. Не дешёвые с ночной подсветкой. И все 4 не работали (5-6 лет), звучит очень "правдоподобно".Эти камеры были установлены в ноябре 2019 года, после происшествия
(Вложение)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 16.11.24 22:37
Эти камеры были установлены в ноябре 2019 года, после происшествияИнтересно, для чего?
Отправлено: GreK - 16.11.24 23:42
Эти камеры были установлены в ноябре 2019 года, после происшествияДве на гараже возможно, соглашусь. На воротах нет, потому что кабель уже проведён внутри столбика за плиткой, а это делалось когда ставили ворота. Делается проводка, а потом облицовывается плиткой. Далее по виду - это древние камеры. Если бы ставили в 2019 они бы выглядели иначе. Я не думаю что они ставили б/у. Сейчас они выглядят иначе, беспроводные (Wi-Fi), сами пишут, датчики движения, можно с телефона/планшета смотреть что там, и со звуком в обе стороны ещё.
На допросе Ольга говорила, что участок со стороны лога огорожен сеткой рабицей, и что она с дыркамиДа, это самое слабое место. Если и проникать - то это идеальный путь, так же как и путь отхода.
Странно, что они не заботились о безопасности.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 16.11.24 23:50
Две на гараже возможно, соглашусь. На воротах нет, потому что кабель уже проведён внутри столбика за плиткой, а это делалось когда ставили ворота. Делается проводка, а потом облицовывается плиткой. Далее по виду - это древние камеры. Если бы ставили в 2019 они бы выглядели иначе. Я не думаю что они ставили б/у. Сейчас они выглядят иначе, беспроводные (Wi-Fi), сами пишут, датчики движения, можно с телефона/планшета смотреть что там, и со звуком в обе стороны ещё.А как по вашему, кто и с какой целью мог проникнуть?Дабы намеренно причинить вред непосредственно Лизе?
Да, это самое слабое место. Если и проникать - то это идеальный путь, так же как и путь отхода.
Отправлено: GreK - 17.11.24 00:55
[attachimg=1]
Отправлено: О.Г. - 17.11.24 01:14
Две на гараже возможно, соглашусь. На воротах нет, потому что кабель уже проведён внутри столбика за плиткой, а это делалось когда ставили ворота. Делается проводка, а потом облицовывается плиткой. Далее по виду - это древние камеры. Если бы ставили в 2019 они бы выглядели иначе. Я не думаю что они ставили б/у. Сейчас они выглядят иначе, беспроводные (Wi-Fi), сами пишут, датчики движения, можно с телефона/планшета смотреть что там, и со звуком в обе стороны ещё.В камерах я ничего не понимаю. :)
Да, это самое слабое место. Если и проникать - то это идеальный путь, так же как и путь отхода.
Было видео как тестировали камеры, переключаясь с одной на другою. На камеры отображали площадку въезда внутри, и как машина под навес заезжает.
Добавлено позже:
Про камеры, оказывается есть с другой стороны дома ещё, вот вижу старую и возможно новую. Старую повернули как-то не так, не похоже на её положение задуманное. На забор к соседу направлять, бред какой-то, а вот туда где статуя и забор дырявый - в самый раз. Можно предположить что симметрично и на другом углу дома такая же имеется. Ну чисто логически, нужно просматривать все подходы к дому со всех сторон - весь периметр. Или все входы/выходы хотя бы. Так оно должно было задумано и проектировалось.Возможно старая и смотрит на лог? У них же теперь нет ограждения. А между камерами - прожектор?
(Вложение)
Отправлено: GreK - 17.11.24 01:32
А как по вашему, кто и с какой целью мог проникнуть? Дабы намеренно причинить вред непосредственно Лизе?Мне такой вариант не кажется правдоподобным, скорее Лиза могла покидать пределы участка. Проникать - животные могли, сначала мне эта идея О.Г. показалась не очень, но когда я посмотрел окружающую обстановку на карте, идея не такая уж и нереальная, а вполне может быть.
Возможно старая и смотрит на лог? У них же теперь нет ограждения. А между камерами - прожектор?Старая смотрит на забор соседнего дома, хотя возможно на собаку, там по идее будка и её место огороженное. Да, светодиодный прожектор это уличного исполнения (влагозащищённый), я такие разбирал, ремонтировал. Обзор её примерно такой:
[attachimg=1]
Благодаря виду сзади (фото №15) я понял как статуя была расположена относительно дома, лицом к дому получается.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 17.11.24 01:45
Мне такой вариант не кажется правдоподобным, скорее Лиза могла покидать пределы участка. Проникать - животные могли, сначала мне эта идея О.Г. показалась не очень, но когда я посмотрел окружающую обстановку на карте, идея не такая уж и нереальная, а вполне может быть.То есть, если верно понял: 1. Могли пробраться чужие собаки или животные и нанести раны? 2.Лиза могла незаметно выйти и вернуться с подобными ранами? Или не верно понял ход вашей мысли?
Старая смотрит на забор соседнего дома, хотя возможно на собаку, там по идее будка и её место огороженное. Да, светодиодный прожектор это уличного исполнения (влагозащищённый), я такие разбирал, ремонтировал. Обзор её примерно такой:
(Вложение)
Благодаря виду сзади (фото №15) я понял как статуя была расположена относительно дома, лицом к дому получается.
Отправлено: Милашка - 17.11.24 03:01
Человек где-то гулял с друзьями, приехал под утро, спал целый день,ну т.е. такое состояние при котором обычно не едут в ТЦ смотреть фильм, и тут вдруг неожиданно решил поехать в кино. Сеанс поздний, не ранее 20 начался. Ладно бы там были только взрослые, но там было 3 маленьких ребенка и фильм\мультфильм должен был быть детский. Это что брату Шмакову так поплохело, что он решил пойти на детский фильм\мультик?Или фильм был взрослый, но туда зачем-то поперли детей?
Расхождения со словами ребенка Шмакова-он говорил, что Марина позвонила маме, и это мама сказала всем выходить. Павел говорит, что это позвонили Шмакову и это он сказал выходить из зала. Момент2 -Дима говорил, что их отвез домой водитель Рома, Павел говорит, что домой поехали Марина, дед и дети. А он взял машину и тоже уехал. Не поняла, взял машину брата и уехал?А что алкоголь уже выветрился у него?И почему он себе не вызвал такси, как оставил без колес брата с женой. Для каких целей оставалась там пара Шмаковых?При наличии законного отца девочки и ее бабушки.
Показания свидетеля Берика. Говорит, что дед сказал ему или статуя или ДТП. С чего Рыжаков решил, что это могло быть ДТП? Если озвучил еще вариант про статую. Если он это придумал, должен был сказать об одной статуе. Значит было что-то еще, что его напрягло и он потом скрывал?Рядом со статуей был мотоцикл или другое транспортное средство? Или может он подозревал, что это чья-то инсценировка для них с Мариной?
В связи с чем у меня появилась еще одна версия, а может это брат Павел со своими друганами поехали к ним домой, по пьяни задавили девочку, придумали положить ее под статую,а в ТЦ он поехал предупреждать своего брата?
И еще было расхождение в том, что Дима говорил, что они ехали на своей машине, а Павел на своей, в то время как Павел говорит,что ехал в их машине. Как только уместились 3 взрослых и 3 ребенка.
А как по вашему, кто и с какой целью мог проникнуть?Дабы намеренно причинить вред непосредственно Лизе?Я бы рассмотрела вариант с целью инсценировки, если надо было не попасть на чужие камеры. Уезжаешь под камерами,а по факту можешь неоднократно возвращаться незамеченным.
Отправлено: О.Г. - 17.11.24 03:19
Мне такой вариант не кажется правдоподобным, скорее Лиза могла покидать пределы участка. Проникать - животные могли, сначала мне эта идея О.Г. показалась не очень, но когда я посмотрел окружающую обстановку на карте, идея не такая уж и нереальная, а вполне может быть.Да, статуя стояла лицом к дому. Правая сторона статуи очень близко расположена к елке. Когда статуя лежит, то видно на правой стороне больше следов от травы. А слева только выступающие части изгиб кисти и колено. Не понятно, какая была траектория падения статуи?
Старая смотрит на забор соседнего дома, хотя возможно на собаку, там по идее будка и её место огороженное. Да, светодиодный прожектор это уличного исполнения (влагозащищённый), я такие разбирал, ремонтировал. Обзор её примерно такой:
(Вложение)
Благодаря виду сзади (фото №15) я понял как статуя была расположена относительно дома, лицом к дому получается.
Отправлено: Lovey - 17.11.24 07:53
Так манипулировал, так абьюзил, что ребёнок у идеальной матери будучи погиб. Какое кому дело до того, каким мужем был Пылаев? Отцом был лучше, чем Марина матерью, хотя бы потому, что ребёнок у него не покалечился и не умер, а вот у "любящей детей семьи" именно это и произошло. Никакого отношения к происшествию Пылаев не имел, мать Лизы устала и завалилась спать не от совместного времени, проведённого с дочерью, а после пикника-тренинга. И притягивать постоянно Пылаева к её невнимательности к дочери, ах он её абьющил, поэтому она как в тумане, это по меньшей мере странно, по большей - выдаёт прямую заинтересованность в очернении того, кого и в доме-то не было. У семи нянек дитя бнз глазу, а плохой - отец, который за правду о дочери борется, угу.Если бы вы были внимательны, то заметили бы, что я ответила лишь раз про абьюзера, написала это в ответ девушке спросившей про детсад и причины проживания с отцом. До этого я везде писала что виноваты именно Рыжаковы в смерти ребенка,за оставление в опасности. Но у Лизы неадекватные по факту оба родителя, и это факт. Тут вижу много последователей секты Пылаева, твердящих лишь про убийство ножом, нанесение ран клыками шкуры волка, намеренное Дтп.
Добавлено позже:Действительно, что этот нищеброд себе позволял! Без бабушек, дедушек, камер следил за ребёнком, статуй не ставил опасных, собак не держал, вот абьюзер! Целый дом ищ миллиона человек одурманил, затуманил мозги взрослым, которые не смогли из-за него сообразить, что слишком много опасностей для детей.
Там могло случится все, что угодно, и убийство, и несчастный случай, и ДТП, и собаки, которые далеко не безобидны, будучи голодными или ощенивщимися. Но факт остаётся фактом, это произошло по причине недоглядения за девочкой. Мать вроодп сначала говорила, что ее не было дома, когда все произошло. Так что может ребенок лежал где то упавший в лог, например, травмировнный ещё до обеда.
Отправлено: mikael - 17.11.24 08:57
В доме был Рыжаков, его жена, Марина. Рыжаков в тот день вернулся на машине. Марина вернулась с пикника. (на такси или на собственной машине?).
Но в суд пошли с обвинением к Ольге. Ольга обижала Лизу ранее?
Отправлено: VLV - 17.11.24 08:58
А как по вашему, кто и с какой целью мог проникнуть?Дабы намеренно причинить вред непосредственно Лизе?Кто угодно мог - кинднеппер, грабитель, киллер, конкурент, маньяк, мститель, псих, зверь...
Собаку нейтрализовать нетрудно, можно отравить.
Чисто психологически - неуютно как-то... Выходишь из дома, а вдруг за елкой кто-то прячется... Думать об этом, бояться... Хотя бы за детей
Камеры починить или заменить - какая проблема?
А можно установить, действительно ли все они не работали?
Добавлено позже:
Когда статуя лежит, то видно на правой стороне больше следов от травыСудя по всему, на фото - уже перевернутая статуя. Упала она "лицом вниз".
Следы от травы - это места соприкосновения частей статуи с газоном.
Место первого сильного удара статуи о землю определить не трудно, - должно быть явное углубление и повреждение дерна.
Не понятно, какая была траектория падения статуи?Траектория понятна, но ведь Ухтам статую переместил. Причем подробно не говорит, за какое место ее приподнял, в какую сторону перенес.
Вряд ли поднимал полностью, тогда в точке опоры о газон тоже должен остаться след
А нет протокола первичного осмотра места происшествия?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 17.11.24 11:48
Кто угодно мог - кинднеппер, грабитель, киллер, конкурент, маньяк, мститель, псих, зверь...Вроде Шмаков на допросе говорил, что "мол, странно, но нет видео осмотра МП".
Собаку нейтрализовать нетрудно, можно отравить.
Чисто психологически - неуютно как-то... Выходишь из дома, а вдруг за елкой кто-то прячется... Думать об этом, бояться... Хотя бы за детей
Камеры починить или заменить - какая проблема?
А можно установить, действительно ли все они не работали?
Добавлено позже:Судя по всему, на фото - уже перевернутая статуя. Упала она "лицом вниз".
Следы от травы - это места соприкосновения частей статуи с газоном.
Место первого сильного удара статуи о землю определить не трудно, - должно быть явное углубление и повреждение дерна.
Траектория понятна, но ведь Ухтам статую переместил. Причем подробно не говорит, за какое место ее приподнял, в какую сторону перенес.
Вряд ли поднимал полностью, тогда в точке опоры о газон тоже должен остаться след
А нет протокола первичного осмотра места происшествия?
Отправлено: GreK - 17.11.24 14:39
Лиза могла незаметно выйти и вернуться с подобными ранами?Не со всеми, с частью, сетка она такая, острая. И как раз получится точное расстояние между разрезами и неглубокое. Если её бы затаскивали таким образом на участок, а событие произошло вне участка до этого. Я бы не исключал такую возможность полностью и категорически. Но и наставить именно на такой версии особо бы не стал.
Интересно, для чего?Для запутывания, были старые, потом поставлены новые, разные. И разберись какие когда поставили и какие работали и не работали. Камеры не работали - какие не уточняется, например новые не работали, а старые работали, или наоборот - вроде и не обманывают но в то же время не до конца правду говорят.
А можно установить, действительно ли все они не работали?Сами камеры - аналоговые, т.е. тупые - подал питание, они передают картинку аналоговую - видео, выключил - не показывают. Никой статистики, никаких логов, ничего. Анализ камер ничего абсолютно не определит, только - рабочая или не рабочая. Эта вся система проводами приходит на видеорегистратор, или как там она называется, коробочка такая на видеомагниофон похожая. Должно быть помещение или место для этого куда все провода сходятся. Там монитор/телевизор и на нём квадратиками поделённое поле и в каждом квадратике видео с камеры, можно включать чисто с одной камеры на весь экран если нужно. Именно эта коробочка главная в этом всём, она вставляет дату/время, номер камеры, пишет если задано на винчестер (с компьютера или более надёжный специализированный). Вот она ведёт логи - журнал действий и работы, в ней можно посмотреть настройки. Нужно знать пароль доступа только. В идеале оно всё настроено и работает автономно, само всё делает, если нужно - можно смотреть зайдя под паролем. Запись видео идёт циклически, точно так же как на автомобильном видеорегистраторе, когда место заканчивается - стирается самая старая запись, и так непрерывно. Например, места хватает на 10 дней, вот всегда будут записи за последние 10 дней там. Вот проанализировав эту коробочку - видеорегистратор - можно выяснить что и как. Чтоб всё с концами там подчистить нужно много соображать и время, проще отсоединить эту коробочку и спрятать, и придумать легенду, типа сломалась - в ремонте и т.п. таким образом ничего не вычислить. Нет коробочки - всё, нечего не определить.
Судя по всему, на фото - уже перевернутая статуя. Упала она "лицом вниз".Да перевёрнутая садовником, лежала она с его слов лицом вниз.
[attachimg=1]
Траектория понятна, но ведь Ухтам статую переместил. Причем подробно не говорит, за какое место ее приподнял, в какую сторону перенес.Он показывает как поднимал, при пояснении. Только говорит тупо - я приподнял и Лизу достал, невозможно приподнять и достать одновременно. Приподнял и отбросил, перевернул - так будет правильно.
А нет протокола первичного осмотра места происшествия?Это фото похоже и есть как она была когда СОГ прибыла. И с фоторепродукцией в деле совпадает.
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Да, статуя стояла лицом к дому. Правая сторона статуи очень близко расположена к елке. Когда статуя лежит, то видно на правой стороне больше следов от травы. А слева только выступающие части изгиб кисти и колено. Не понятно, какая была траектория падения статуи?Жалко нет фото с других сторон, вот выше где садовник поднимает на плече тоже след. Но это видимо реконструкция а не оригинал.
Траектория падение нереальна, получается статуя кувыркалась, а такого быть не может. Слишком далеко от постамента. Если бы она упала она бы там и осталась, максимум перекатилась бы в бок, а не кувыркалась. А теперь представим что Лиза оказалась под ней после всех её кувырков - нереально совершенно. Получается статуя была кем-то снята с постамента, перемещена, и просто стояла на траве ближе к арыку, и уже затем упала на Лизу. Тогда ещё как-то складываться начинает картина. Мог ранее кто-то её свалить чтоб остальные не заметили? Вряд ли, потому что её хорошо видно с дома - и сразу бы заметили.
И ещё, следы травы - это не обязательно от падения, это могут быть следы переворачивания, волочения. Например кто-то, не слишком сильный, не в состоянии поднять статую и перенести, а переворачивать и тащить может, вот он и таскал, а про расстояние от постамента не подумал, и сил перемещать было не много, иначе ближе к постаменту перенёс бы для правдоподобности.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 17.11.24 15:09
Не со всеми, с частью, сетка она такая, острая. И как раз получится точное расстояние между разрезами и неглубокое. Если её бы затаскивали таким образом на участок, а событие произошло вне участка до этого. Я бы не исключал такую возможность полностью и категорически. Но и наставить именно на такой версии особо бы не стал.У вас как раз версия очень интересная и вполне себе имеет место быть. Ребенок гиперактивный. На допросе Леонарда говорила, что она мешалась Кириллу и он ее попросил уйти (готовились к экзаменам). Сони как я понимаю в тот момент дома не было.
Для запутывания, были старые, потом поставлены новые, разные. И разберись какие когда поставили и какие работали и не работали. Камеры не работали - какие не уточняется, например новые не работали, а старые работали, или наоборот - вроде и не обманывают но в то же время не до конца правду говорят.
Отправлено: Barbie - 17.11.24 15:51
Отправлено: GreK - 17.11.24 17:01
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Afinna - 17.11.24 18:30
Так что может ребенок лежал где то упавший в лог, например, травмировнный ещё до обеда.Простите, а кто же тогда перенёс девочку и положил под статую? Кроме того, «травмирование ещё до обеда»в корне противоречит показаниям обвиняемых и более того, подтверждает инкриминируемую им статью : дача ложных показаний и укрывательство преступных действий. Скамья подсудимых в этом случае должна пополниться, так как до обеда все члены семьи были ещё в сборе и, значит, дают ложные показания.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 17.11.24 19:11
Простите, а кто же тогда перенёс девочку и положил под статую? Кроме того, «травмирование ещё до обеда»в корне противоречит показаниям обвиняемых и более того, подтверждает инкриминируемую им статью : дача ложных показаний и укрывательство преступных действий. Скамья подсудимых в этом случае должна пополниться, так как до обеда все члены семьи были ещё в сборе и, значит, дают ложные показания.Меня знаете что смущает помимо всех версий и тд? Спущенные штаны на ребенке - это первое. Ребенок был вымыт - второе. Порванный тапочек - третье.
Отправлено: Маргаритка - 17.11.24 19:19
Меня знаете что смущает помимо всех версий и тд? Спущенные штаны на ребенке - это первое. Ребенок был вымыт - второе. Порванный тапочек - третье.А были ли штаны спущены? На это ведь ничего не указывает.
И штаны и тапочек - инсцинировка скорее всего.
Отправлено: Barbie - 17.11.24 19:57
Простите, а кто же тогда перенёс девочку и положил под статую? Кроме того, «травмирование ещё до обеда»в корне противоречит показаниям обвиняемых и более того, подтверждает инкриминируемую им статью : дача ложных показаний и укрывательство преступных действий. Скамья подсудимых в этом случае должна пополниться, так как до обеда все члены семьи были ещё в сборе и, значит, дают ложные показания.Но ведь кто-то ведь точно положил и пледом прикрыл. Ведь не могла она сама себя так удачно во время несчастного случая прикрыть? Сам плед/ платок на месте обнаружения тела красноречиво говорит нам о том, что Лизу нашли гораздо раньше и накрыли, акт милосердия и сожаления. И вполне возможно, что Лизу не спасали специально, потому что понимали, что она инвалидом останется, а они получат уголовное преследование, если быстро не изменят картину происшествия
Отправлено: Милашка - 17.11.24 19:59
Ведь изначально мать разделила детей, отравив сына к отцу на Украину, а дочь к тёте в Беларусь.а младшую дочь до этого к своему отцу. Странная мать...(Нужны ли ей вообще были дети.
Кирилла отправили от греха подальше,даже решили, что с сестрой вредно общаться?
Зачем звали ребенка-непонятно, она абсолютно никому не нужна была в этот день. Старшая сестра ушла к подружке, Шмаковы уехали от нее в ТЦ, бабушке с Кириллом мешала заниматься, матери с дедом резко поплохело, не до нее было.
По поводу прачечной, почему ребенка несут туда, а не в дом? Может тогда все случилось там?
Смущает мать и дед, оба плохо себя чувствовали, ездили не пойми куда, когда и непонятно когда вернулись. Не могли ли они быть вместе и ребенок с ними?
Отправлено: Маргаритка - 17.11.24 20:03
а младшую дочь до этого к своему отцу. Странная мать...(Нужны ли ей вообще были дети.И это после того, как потеряла ребенка. Отправить остальных двух детей подальше от себя, оставить собаку, которая типа нанесла повреждения. Ну немыслимо же это все. Просто нелогично.
Кирилла отправили от греха подальше,даже решили, что с сестрой вредно общаться?
Отправлено: Милашка - 17.11.24 20:10
И это после того, как потеряла ребенка. Отправить остальных двух детей подальше от себя, оставить собаку, которая типа нанесла повреждения. Ну немыслимо же это все. Просто нелогично.Кстати Уктам сказал, чтоб собаки бывали злые и рвали волосы у Лизы. %-)
Отправлено: Маргаритка - 17.11.24 20:12
Кстати Уктам сказал, чтоб собаки бывали злые и рвали волосы у Лизы. %-)Шиза конечно.
Это Пылаев виноват.
Отправлено: Barbie - 17.11.24 20:49
https://youtu.be/AOUs77P_--Y?feature=shared что Марина, что бабушка говорят о том, что Кирилл после того как разогрел еду для Лизы и включил ей мультики, пошел наверх делать уроки. Марина так и говорит: после того как посадил Лизу, пошёл делать физику, а бабушка- поднялся делать уроки. Так как Кирилл четыре года спустя оказался в ванне? Причём зашёл не на минутку руки помыть, а закрылся и длительно там находился? Для чего они добавили этот эпизод, как вы думаете?
Отправлено: Маргаритка - 17.11.24 21:10
Для чего они добавили этот эпизод, как вы думаете?Да какой то рассинхрон у них случился. Первые показания Леонарда давала как свидетель без адвоката. А потом наверно и сама запамятовала, что говорила. Потом уже посоветовались и стали немного менять. А ты как думаешь, почему?
Отправлено: Ирина Петровна - 17.11.24 21:47
... Есть такая штука, как протокол вскрытия, в котором патологоанатом написал, что на вскрытии в камерах сердца и сосудах крови не было...
Внутренних кровотечений не было. Где эта кровь? Вы можете осознать, ... что пустые камеры сердца потому, что сердце до последнего качало кровь, пока не выкачало ее... И где вся эта кровь?
С кашей непонятно. Если ее нашли в желудке, то это странно. Еда эвакуируется из желудка примерно через 2-2,5 часа... Может у них поздний завтрак был? Или кашу уже в кишечнике определили?У меня как "заякорились" эти моменты, так до сих пор не могу отделаться от ощущения, что всякие поездки во всякие центры - этого всего лишь для "алиби"... По-прежнему кажется, что всё произошло гораздо раньше, и что все домочадцы были дома. *DONT_KNOW*
Отправлено: Маргаритка - 17.11.24 21:49
У меня как "заякорились" эти моменты, так до сих пор не могу отделаться от ощущения, что всякие поездки во всякие центры - этого всего лишь для "алиби"... По-прежнему кажется, что всё произошло гораздо раньше, и что все домочадцы были дома.Так Ольга так и сказала матери Пылаева: "Мы все были дома."
Отправлено: Lovey - 17.11.24 22:13
Не со всеми, с частью, сетка она такая, острая. И как раз получится точное расстояние между разрезами и неглубокое. Если её бы затаскивали таким образом на участок, а событие произошло вне участка до этого. Я бы не исключал такую возможность полностью и категорически.
Я ранее озвучивала тут эту версию тоже, именно про сетку рабицу и подкоп, и что девочка там поцарапалась в разных частях тела, и только потом была статуя и падение с нее/ с ней, собака могла ускорение статуе тоже придать, прыгая на статую за Лизой. Ухтам так невнятно выражался при объяснении обстоятельств нахождения статуи, что не удивлюсь, что и шарф там лежал не на Лизе, а на статуе, или рядом, да и вообще его показаниям я бы не верила, если это вдруг инсценировка.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 17.11.24 22:25
Так Ольга так и сказала матери Пылаева: "Мы все были дома."Подтвержу
Отправлено: Маргаритка - 17.11.24 22:26
Я ранее озвучивала тут эту версию тоже, именно про сетку рабицу и подкоп, и что девочка там поцарапалась в разных частях тела, и только потом была статуя и падение с нее/ с ней, собака могла ускорение статуе тоже придать, прыгая на статую за Лизой. Ухтам так невнятно выражался при объяснении обстоятельств нахождения статуи, что не удивлюсь, что и шарф там лежал не на Лизе, а на статуе, или рядом, да и вообще его показаниям я бы не верила, если это вдруг инсценировка.Как не крути, а все Лиза сама виновата. Такой же смысл ваших сообщений?
Отправлено: GreK - 17.11.24 22:27
Так как Кирилл четыре года спустя оказался в ванне? Причём зашёл не на минутку руки помыть, а закрылся и длительно там находился? Для чего они добавили этот эпизод, как вы думаете?Да, час там находился, он сам говорит такое время. Понятно для чего, пропустить всё самое интересное - от момента обнаружения до момента увоза на машине. Всё у них складно и продумано стало, время играет на их стороне, они обдумывают, обтачивают, отшлифовывают, доводят до идеала. И всё рано не складывается картинка. Там работают и придумывают такие сказки очень грамотные люди, много повидавшие ситуаций всяких-разных. Таким эпизодом он от себя убрал большинство вопросов. Час в ванной? уже сказал бы полдня там лежал...
С ними всеми поработали, вот в распечатках
[attachimg=1]
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 17.11.24 22:32
Да, час там находился, он сам говорит такое время. Понятно для чего, пропустить всё самое интересное - от момента обнаружения до момента увоза на машине. Всё у них складно и продумано стало, время играет на их стороне, они обдумывают, обтачивают, отшлифовывают, доводят до идеала. И всё рано не складывается картинка. Там работают и придумывают такие сказки очень грамотные люди, много повидавшие ситуаций всяких-разных. Таким эпизодом он от себя убрал большинство вопросов. Час в ванной? уже сказал бы полдня там лежал...Вы не в курсе случайно, не встречали ли, после развода Марина имела с кем-либо отношения?
С ними всеми поработали, вот в распечатках
(Вложение)
Отправлено: GreK - 17.11.24 22:36
Вы не в курсе случайно, не встречали ли, после развода Марина имела с кем-либо отношения?Не встречал пока такой информации.
Отправлено: Lovey - 17.11.24 22:47
Как не крути, а все Лиза сама виновата. Такой же смысл ваших сообщений?Невозможно быть уверенным до конца. Я изначально за несчастный случай, но вот какой именно, неизвестно же. Как и все тут, привожу в пример свои версии. Верю более всего в собаку и статую.
Некоторые дети мучают животных, несмотря на опасность. Особенно, если это по гороскопу скорпион, сорри
Отправлено: Barbie - 17.11.24 22:48
Да какой то рассинхрон у них случился. Первые показания Леонарда давала как свидетель без адвоката. А потом наверно и сама запамятовала, что говорила. Потом уже посоветовались и стали немного менять. А ты как думаешь, почему?Так разве можно забыть, что в тот день происходило? Она и в интервью говорит, что тот день помнит как сейчас... Кирилла пришлось в ванну отправлять, наверное, по совету консультантов... а то по первой версии нелогично, Кирилл пошёл делать уроки и пропал окончательно... На крики не выходит, никто его потом не видит и нигде не упоминает... А так типо был в ванной, закрылся, пустил воду и весь кипишь пропустил... Потом же он ещё ночью переписывался в интернете с одноклассниками... не упоминая происшествия с Лизой вообще ... Типо не знал получается ничего
Отправлено: Милашка - 17.11.24 23:03
Смерть Лизы Пылаевой: Дедушка рассказал, что произошло в день трагедии
Последним Лизу видел мой старший внук Кирилл. Он в день трагедии специально спустился вниз на кухню и около семи вечера кормил ее пиццей. Его допрашивали не один раз, при этом присутствовали, насколько мне известно, сотрудники из отдела по делам несовершеннолетних. По поводу времени смерти Лизы я могу сказать, что это домыслы. Она ко мне забегала в кабинет около 18.30. До 19.30 Кирилл ее кормил пиццей. Нашли Лизу около 20.00. А в 21.30 в больнице после реанимационных мероприятий врачи сказали, что она умерла.т.е. в 20 году по словам Рыжакова Кирилл не просто сунул ей кусок пиццы, а полчаса ее кормил. Также были от него заявления, что это могло быть ДТП.
Показания Пылаева.
"Дальше тоже было очень интересно, во дворе стоял черный Х6 с номерами 808HUB05, который вызвал интерес у опергруппы и стоя рядом я услышал, что на нем есть кровь.
⠀ И как выяснилось, что это Х6 снят с учета, но он на номерах и ездит по городу, что также подтвердила жена Шмакова Андрея Шмакова Ольга и добавила, что на этой машине тоже ездит Марина.
⠀ А вот ребенка везли в больницу на белом мерседесе Рыжакова Сергея с ним же за рулем. В мерседесе немного крови было, но никаких луж! "
Тут интересно, почему Шмакова говорит, что на этой машине ездила Марина, а Пылаев Марину не обвиняет в ДТП. На этой машине, интересно, Марина ездила на пикник. Может все произошло когда она вернулась. Наехала на нее, и отнесла к себе. Всем говорила,что она не хочет никуда ехать, пыталась сама решить этот вопрос. Кирилл видел и мать знала. Ее отмазывают.
Уктам сказал,что понес ее к прачечной, а где она находится. Почему все говорят, что понесли ее сразу в машину?
Отправлено: GreK - 18.11.24 00:02
Еще нюанс мне не понятный, Уктам сказал, что мыл машину от крови. Если в машине была кровь, как она не попала на халат Марины?
Цитирование
Марина села в белый Mercedes, положила Лизу на руки, Сергей Александрович в это время вышел из дома. Марина сильно кричала и плакала, они выехали из дома и уехали в больницу. После я спустился в сад, взял шарф и положил на диван на балконе, чтобы собака не утащила, и ушел в свою комнату.
Цитирование
Сергей Александрович вызвал меня к себе и сказал, что в машине, где лежала Лиза, где-то 10 капель крови, надо помыть. Я вымыл эту кровь и вместе с Александром Сергеевичем спустился в сад. Там он сфотографировал статую"В одном утверждении везла на руках, в другом - она лежала на сидении. И это говорит один и тот же человек спустя очень короткий промежуток времени. А то что она там ремнём халата перевязывала, делала искусственное дыхание - я вообще молчу.
Итог - на халате ничего, куда делся ремень непонятно, на сидении 10 капель всего. Машина с ДТП - в это время дома была, вот там мог отмывать, но всё равно не отмыл всё.
Цитирование
Начали говорить, что на машине были следы крови. Прокурор выехал в больницу. Приехала экспертная группа, начали осматривать машину, на которой ездила Рыжакова, и машину, на которой привезли Лизу, и машину Ольги Шмаковой. На одной из машин были капли крови, и на коврике тоже", - заявил отецПолучается это на BMW на бампере и у ней же на коврике. Как она могла попасть на коврик? Непонятен этот момент. Перевозили в ней получается, или товарищ не домыл, потому что не увидел?
Отправлено: Милашка - 18.11.24 01:17
Получается это на BMW на бампере и у ней же на коврике. Как она могла попасть на коврик? Непонятен этот момент. Перевозили в ней получается, или товарищ не домыл, потому что не увидел?Если ДТп было с ней. Скорее всего не увидел,а кровь либо стекла туда, либо может коврик до этого мылся. Уктум говорил, что он мыл машины до ЧП, может коврики вынимались из машины при этом?потом в темноте уже не увидел эти капли.
Добавлено позже:
Также по поводу падения статуи. Бабушка Рыжакова рассказывала, что они делали уроки с Кириллом, и она выбрала 3 этаж где балкон, чтобы он дышал свежим воздухом. Если бы на ребенка упала статуя или начала нападать собака, неужели бы она даже раза не крикнула?Они же должны были услышать что что-то не то?
Отправлено: О.Г. - 18.11.24 02:23
Кто угодно мог - кинднеппер, грабитель, киллер, конкурент, маньяк, мститель, псих, зверь...Есть только видео, как камеры тестируют после установки 25.11.19 года
Собаку нейтрализовать нетрудно, можно отравить.
Чисто психологически - неуютно как-то... Выходишь из дома, а вдруг за елкой кто-то прячется... Думать об этом, бояться... Хотя бы за детей
Камеры починить или заменить - какая проблема?
А можно установить, действительно ли все они не работали?
Добавлено позже:Судя по всему, на фото - уже перевернутая статуя. Упала она "лицом вниз".
Следы от травы - это места соприкосновения частей статуи с газоном.
Место первого сильного удара статуи о землю определить не трудно, - должно быть явное углубление и повреждение дерна.
Траектория понятна, но ведь Ухтам статую переместил. Причем подробно не говорит, за какое место ее приподнял, в какую сторону перенес.
Вряд ли поднимал полностью, тогда в точке опоры о газон тоже должен остаться след
А нет протокола первичного осмотра места происшествия?
Если статуя упала лицом вниз то должна была упасть вперед, перед постаментом. А она лежит за постаментом. Не могу найти видео где Уктам подробно говорит, что перемещал статую в ту сторону , где не было елки. С другой стороны елка мешала.
Когда допрашивали самого первого следователя, который вел это дело сначала, выяснилось, что какого-то акта в деле нет. Какого не знаю, там 12-13 мая 2019 трижды приезжали
Отправлено: Barbie - 18.11.24 07:32
Еще нюанс мне не понятный, Уктам сказал, что мыл машину от крови. Если в машине была кровь, как она не попала на халат Марины?Кроме того, что Марина надела этот халат возле больницы не могу найти объяснений. А может именно с этой машиной и было ДТП?и он отмывал кровь, которая появилась в результате этого ДТП?И всегда можно сказать, что там кровь потому что ребенка на ней везли в больницу.На самом деле наезд матери или бабушки многое бы объяснил. Тогда скорее всего, если Лиза ещё была жива какое-то время, они могли вызывать своего секретного врача не из больниц. Бабушка заявила на суде, что больше машину не водит со времён Доминиканы, якобы не хочет по состоянию здоровья. Возможно, это всё правда, но например, переставить машину она могла бы, перепарковать в своём дворе, если, например, машина мешала и её нужно было переставить. А в Доминикане уже бабушка Леонарда Лизу выронила из салона на ходу. Только в интервью она об этом эпизоде не рассказывает, предпочитает лучше рассказать каким плохим был Пылаев, как он наказывал Лизу, а они только заботились и оберегали. Но вот получается, что нет и уже однажды по недосмотру маленькая Лиза на ходу у них вылетела из салона. А ещё однажды Сергей Рыжаков, делая уроки с Мариной ( во времена её школьного детства) сломал ей руку =-O с тех пор, видимо, он больше уроки с детьми не делает
Смерть Лизы Пылаевой: Дедушка рассказал, что произошло в день трагедии
Последним Лизу видел мой старший внук Кирилл. Он в день трагедии специально спустился вниз на кухню и около семи вечера кормил ее пиццей. Его допрашивали не один раз, при этом присутствовали, насколько мне известно, сотрудники из отдела по делам несовершеннолетних. По поводу времени смерти Лизы я могу сказать, что это домыслы. Она ко мне забегала в кабинет около 18.30. До 19.30 Кирилл ее кормил пиццей. Нашли Лизу около 20.00. А в 21.30 в больнице после реанимационных мероприятий врачи сказали, что она умерла.т.е. в 20 году по словам Рыжакова Кирилл не просто сунул ей кусок пиццы, а полчаса ее кормил. Также были от него заявления, что это могло быть ДТП.
Показания Пылаева.
"Дальше тоже было очень интересно, во дворе стоял черный Х6 с номерами 808HUB05, который вызвал интерес у опергруппы и стоя рядом я услышал, что на нем есть кровь.
⠀ И как выяснилось, что это Х6 снят с учета, но он на номерах и ездит по городу, что также подтвердила жена Шмакова Андрея Шмакова Ольга и добавила, что на этой машине тоже ездит Марина.
⠀ А вот ребенка везли в больницу на белом мерседесе Рыжакова Сергея с ним же за рулем. В мерседесе немного крови было, но никаких луж! "
Тут интересно, почему Шмакова говорит, что на этой машине ездила Марина, а Пылаев Марину не обвиняет в ДТП. На этой машине, интересно, Марина ездила на пикник. Может все произошло когда она вернулась. Наехала на нее, и отнесла к себе. Всем говорила,что она не хочет никуда ехать, пыталась сама решить этот вопрос. Кирилл видел и мать знала. Ее отмазывают.
Уктам сказал,что понес ее к прачечной, а где она находится. Почему все говорят, что понесли ее сразу в машину?
Отправлено: Маргаритка - 18.11.24 10:10
А ещё однажды Сергей Рыжаков, делая уроки с Мариной ( во времена её школьного детства) сломал ей руку =-O с тех пор, видимо, он больше уроки с детьми не делаетЧтоооооо? =-O
А на ютубе был комментарий от девушки, которая якобы училась с Мариной, и она утверждала, что отец её бил в детстве.
Отправлено: Barbie - 18.11.24 10:44
Чтоооооо? =-OАга, эта информация от Пылаева и про сломанную руку и про Доминикану. Леонарда, конечно, добрая и жалостливая, но рассеянная и не досмотреть могла, тем более у неё уже Лиза из салона вываливалась.
А на ютубе был комментарий от девушки, которая якобы училась с Мариной, и она утверждала, что отец её бил в детстве.
Отправлено: Afinna - 18.11.24 10:52
Верю более всего в собаку и статую.Верить мы с вами можем во что угодно, только все эксперты отвергли статую,как причину травмы ребёнка. Раны, даже если они были нанесены собакой, причиной смерти не являются. Ребёнок погиб от спинального шока, вызванного повреждением позвоночника в шейном отделе.
о
Отправлено: Barbie - 18.11.24 11:04
https://orda-kz.turbopages.org/turbo/orda.kz/s/otec-lizy-pylaevoj-so-mnoj-pytalis-dogovoritsja-i-zamjat-delo-386298/
Вот здесь можно почитать о том что я писала ещё раз в письменном виде
Отправлено: VLV - 18.11.24 11:59
Если статуя упала лицом вниз то должна была упасть вперед, перед постаментом. А она лежит за постаментом.В Деле написано: "На выступающих частях статуи (плечевых и коленных изгибах, голове, кистях рук имеются также наслоения темно-зеленого цвета, характерные для растительной массы, усиленные на задней половине"
То есть статуя упала и ее перевернули. Поэтому загрязнения от травы на ней с обеих сторон.
На фото она лежит на спине. При условии, что ее перевернули только один раз, получается, что упала она лицом вниз, а потом ее перевернули на спину.
Фото статуи на мп сделано следственной группой в день происшествия? Если так, то ее (скорее всего) дополнительно не двигали и не переворачивали.
Еще такой момент: Ухтам говорил, что между Лизой и статуей был зазор. Кмк, такое возможно, если статуя лежит на животе - засчет выступающей вперед руки.
А на спине статуи нет выступающих частей, соответственно зазора быть не могло...
Как статуя, падая назад, упала лицом вниз и головой к постаменту, объяснить невозможно.
Зазор и плед - (видимо) попытка фигурантов объяснить отсутствие контакта статуи с телом.
Какие могут быть сомнения, что статуя на Лизу не падала?
Бездарное размещение статуи на газоне можно объяснить тупостью и спешкой (Шмаков сделал бы это более правдоподобно)
Кирилл видел Лизу последним, потом час сидел в ванной
После того, как узнал о смерти Лизы, он всю ночь общался в интернете.
Следственную группу к нему не допустили (типа нет дома)
А потом он "4 дня не разговоривал"...
14/15 летнему подростку поднять вес 47кг вполне под силу
Отправлено: GreK - 18.11.24 13:01
Если бы на ребенка упала статуя или начала нападать собака, неужели бы она даже раза не крикнула?Они же должны были услышать что что-то не то?Кричала бы, но все хорошо задумано по легенде - он в ванной, она моет посуду - вода шумит и не слышно.
они могли вызывать своего секретного врача не из больниц.Тогда его должен был привезти на машине кто-то, на камере то вроде нет его. И ещё там мелькает машина подозрительная, говорят это мол соседи, а если нет. Вот видео отъезда - выезжает машина одна а потом спустя очень короткое время другая, как вроде одна ведёт другую. Может это врач а не соседская машина? И заезжала так же. Откуда она выезжала не видно и не понятно - было темно.
На фото она лежит на спине. При условии, что ее перевернули только один раз, получается, что упала она лицом вниз, а потом ее перевернули на спину.Когда она падала с постамента - должен быть очень хороший отпечаток этого первого падения и касания травы, а потом уже не такие отчётливые. Легенда гласит что она упала на Лизу, либо Лиза вместе с ней навернулась, получается удар пришёлся на Лизу. Поэтому возможно этот первый отпечаток замыли частично и аккуратно, для правдоподобности, времени было достаточно.
Как статуя, падая назад, упала лицом вниз и головой к постаменту, объяснить невозможно.
Ещё можно рассмотреть вариант - статуя упала на ёлку и от неё уже туда где была найдена, но как тогда объяснить как Лиза оказалась под ней...
Отправлено: Милашка - 18.11.24 13:45
Только в интервью она об этом эпизоде не рассказывает, предпочитает лучше рассказать каким плохим был Пылаев, как он наказывал Лизу, а они только заботились и оберегали. Но вот получается, что нет и уже однажды по недосмотру маленькая Лиза на ходу у них вылетела из салона.Я вообще не поняла, почему судья не останавливал их когда они начинали говорить о Пылаеве, как будто это у него Лиза убилась и надо было характеристику дать это был НС или он мог сам ее покалечить. Последнее заявление от них,что может это он подкрался и убил Лизу убило мою веру в их искренность и честность. Уже ничем не гнушаются. Веры нет, если такое заявляют. Значит сами на такое способны. И если выбирать из двух кто бы мог убить Лизу -ее мать Марина или ее отец Александр-я бы однозначно выбрала Марину. Такая мать может сотворить,что угодно. Именно ее халатность и привела к этой трагедии. Сначала она непонятно где проводит утро, потом спит, а вопросом, где дочь Лиза почему-то занимается ее мать. Ее старшая дочь София, тоже весь день у каких-то подружек, хотя ей 11 лет. Лизу не видела в тот день, подружки важнее семьи. Вопросом возврата Софии домой занимается также дед , а не мать. Их описание того, как Лиза любила Олю и хотела ее называть мамой, я бы не афишировала. Там где есть любящая мать, ребенку не нужна дополнительная мать. Получается, ребенок все время проводил со Шмаковыми.
Мне показалось, что единственный человек, который не в курсе, что реально произошло-это дочь София, но когда она начала рассказывать как их воспитывал отчим, у меня появились вопросы к матери. Где она находилась все это время и зачем она выходила замуж за него и приводила в дом. Особенно про конфеты было интересно, у Кирюши аллергия, ему их есть нельзя, но мы их тырили втихую, пока Пылаев не поймал, и вот он совал конфету в рот брату, а у того же аллергия. Ну т.е. когда брат сам крал конфеты и ел, аллергия спала, а когда Пылаев ему в рот пихал, она тут же обострилась. Ну и повторю вопрос, в моменты воспитательных наказаний где находилась мать???как обычно спала?Была на пикнике?Болела?
Добавлено позже:
Кирилл видел Лизу последним, потом час сидел в ваннойСо слов Софии сначала они сидели втроем с бабушкой и молились, потом лежали вдвоем с Кириллом и плакали.
Добавлено позже:
Следственную группу к нему не допустили (типа нет дома)а как же школа, куда он типа ходил и его там травили?Ведь он сходил всего пару раз, а потом просто бросил школу и перестал ходить,даже год не закончил. А ведь учил математику и физику непонятно для чего. Как можно было допустить, чтобы ребенок не закончил год.
А потом он "4 дня не разговоривал"
Отправлено: Маргаритка - 18.11.24 13:54
Со слов Софии сначала они сидели втроем с бабушкой и молились, потом лежали вдвоем с Кириллом и плакали.А со слов Кирилла он сразу поднялся к себе в комнату))
Отправлено: Милашка - 18.11.24 14:04
14/15 летнему подростку поднять вес 47кг вполне под силуВыше кто-то говорил, она все таки 80 весит. Но даже если и под 50, подростку тяжело ее поднять, да и брат Лизы не похож на Геракла. Но подвинуть, конечно, мог. Варианты, что они вместе играли и вместе упали, может он ее как-то придавил, может он ее докалечил, когда пытался извлечь из-под статуи-вполне допускаю. Но остается открытым вопрос-как появились колотые раны на животе?Статуя вроде была без ножей,шампуров и других выступающих острых углов. Ладно, живот могла разрезать о постамент в момент падения, но все остальные травмы не укладываются. По поводу положения статуи, ее же перемещали, теоретически, во время доставания Лизы ее могли развернуть как угодно.
Добавлено позже:
Тогда его должен был привезти на машине кто-то, на камере то вроде нет его. И ещё там мелькает машина подозрительная, говорят это мол соседи, а если нет. Вот видео отъезда - выезжает машина одна а потом спустя очень короткое время другая, как вроде одна ведёт другую. Может это врач а не соседская машина? И заезжала так же. Откуда она выезжала не видно и не понятно - было темно.Так вроде уже определили, что был лаз через рабицу. Ну и само собой, смотрели их машины, навряд ли, вели учет каждой машине, которая туда въехала.
Добавлено позже:
Ещё можно рассмотреть вариант - статуя упала на ёлку и от неё уже туда где была найдена, но как тогда объяснить как Лиза оказалась под ней...Одним НС никак. Потому что любой НС можно было особо не скрывать. Смотрю никто же мать не судит за неисполнение своих обязанностей. Убиться там мест предостаточно. Одна внешняя острая лестница с плиткой что стоит, перила через которые любой ребенок может ухнуть вниз. Достаточно просто налить воды на эту лестницу или побежать в тапках и поскользнуться. А внизу кладка кирпичей и других стройматериалов. А раз все скрывают, значит был человеческий фактор,кого-то покрывают.
Отправлено: mikael - 18.11.24 17:05
сейчас скажут что я проПылаевец. Но я просто анализирую.
Не родная дочь даже не обвинялась в ненадлежащем присмотре за ребёнком. А родная единственная "наследница империи" пошла под суд.
трудно разобраться в этом семействе.
Отправлено: Милашка - 18.11.24 17:11
интересно что у деда три неродных внука от Марины. Но на все орехи доставалось только дочери Пылаева. И из машины "уронили" и следили за ней плохо с младенчества и погибла она же.Ну что ж теперь что неродная. Вырастил, воспитал, любил как свою. Берут же замуж женщин с детьми от прошлых браков, из детского дома. У него и у самого все в пушку-тоже ребенок на стороне меньше Лизы. и у Шмакова 2 детей на стороне.))Им не привыкать. Может даже все вместе в идеальной семье праздники отмечают. И Лиза вполне могла оказаться не дочерью Пылаева, он аж 2 раза делал ДНК, а бывшая со Шмаковым чего-то отказались, хотя в их интересах было сделать эту ДНК сразу-ведь обвинение на этом строится.
сейчас скажут что я проПылаевец. Но я просто анализирую.
Не родная дочь даже не обвинялась в ненадлежащем присмотре за ребёнком. А родная единственная "наследница империи" пошла под суд.
трудно разобраться в этом семействе.
Меня тут такой нюанс смущает, допустим, виновата Марина, а под суд идет Ольга, допустил бы это Рыжаков или нет?Может у него с Мариной лучше отношения были? А по поводу Лизы , считаю Пылаев правильно сказал, ненавидели его, а отрывались на ней. Да и сложная девочка была, старшая сестра сказала, что не слушалась, папа ее говорит, детей колотила.)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 18.11.24 17:33
ДНКРаны резаные
Добавлено позже:
интересно что у деда три неродных внука от Марины. Но на все орехи доставалось только дочери Пылаева. И из машины "уронили" и следили за ней плохо с младенчества и погибла она же.В допросе Леонарды ничего не смутило? У нее сломана нога, но ее зовут помочь помыть ребенка! Это как и для чего? Марина же до Лизы имела детей. Как можно не УМЕТЬ помыть ребенка?
сейчас скажут что я проПылаевец. Но я просто анализирую.
Не родная дочь даже не обвинялась в ненадлежащем присмотре за ребёнком. А родная единственная "наследница империи" пошла под суд.
трудно разобраться в этом семействе.
Отправлено: VLV - 18.11.24 17:37
Выше кто-то говорил, она все таки 80 весит. Но даже если и под 50, подростку тяжело ее поднять80кг - это наверное вес вместе с постаментом
Сама статуя - 47кг
Кирилл на фото - не Геракл конечно, но и не дрищ
Добавлено позже:
А по поводу Лизы , считаю Пылаев правильно сказал, ненавидели его, а отрывались на нейВзрослые не стали бы переносить агрессию с Пылаева на его ребенка. Понятно же, что девочка не виновата. К тому же она дочь не только Пылаева, но и Марины.
А вот подросток, ненавидевший Пылаева, - мог ненавидеть и Лизу заодно (кмк)
Отправлено: mikael - 18.11.24 19:21
Допустим волк. Или другая бродячая собака. Белла молчит если на территорию участка забежал волк или чужая собака? Сука (это не оскорбление, если что.) с щенятами должна была вой и лай поднять на всю округу.
Отправлено: Маргаритка - 18.11.24 19:30
По собаке и имитации укусов животного. Они больше на 3см, чем у собаки.Причём волк только с передними зубами, следы других не нашли.
Допустим волк. Или другая бродячая собака. Белла молчит если на территорию участка забежал волк или чужая собака? Сука (это не оскорбление, если что.) с щенятами должна была вой и лай поднять на всю округу.
Отправлено: Милашка - 18.11.24 19:42
А вот подросток, ненавидевший Пылаева, - мог ненавидеть и Лизу заодно (кмк)о каком подростке речь?
Добавлено позже:
Белла молчит если на территорию участка забежал волк или чужая собака?Незаметно забежала и незаметно убежала?Это из области фантастики. Проще было бы допустить, что собака напала на прогулке где-то там, но если бы такое было-то зачем это скрывать? А Ухтам таки сказал, что Белла была недалеко когда он статую поднимал.
Отправлено: mikael - 18.11.24 19:56
Отправлено: Милашка - 18.11.24 20:17
Взрослые не стали бы переносить агрессию с Пылаева на его ребенка. Понятно же, что девочка не виновата. К тому же она дочь не только Пылаева, но и Марины.К сожалению, так бывает и даже родная мать может относиться к своим детям по-разному.
Отправлено: VLV - 18.11.24 21:30
о каком подростке речь?Кирилл
Добавлено позже:
Белла молчит если на территорию участка забежал волк или чужая собака? Сука (это не оскорбление, если что.) с щенятами должна была вой и лай поднять на всю округу.Выше писали, что хаски не лают...
Очень даже лают. И если бы на территорию проник посторонний зверь или злоумышленник, ее лай услышали бы все члены семьи.
И Лиза не кричала... Темнеет, она одна на лужайке, собака нападает - страшно ведь должно быть шестилетке?
https://www.youtube.com/watch?v=mQFV0_ujBdE# (https://www.youtube.com/watch?v=mQFV0_ujBdE#)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 18.11.24 21:39
КириллВ его допросе много информации, которая может указывать на ненависть к Лизе
Добавлено позже:Выше писали, что хаски не лают...
Очень даже лают. И если бы был посторонний зверь или злоумышленник, ее лай услышали бы все члены семьи.
И Лиза не кричала... Темнеет, она одна на лужайке, собака нападает - страшно ведь должно быть шестилетке?
https://www.youtube.com/watch?v=mQFV0_ujBdE# (https://www.youtube.com/watch?v=mQFV0_ujBdE#)
Отправлено: Ирина Петровна - 18.11.24 21:45
... А вот подросток, ненавидевший Пылаева, - мог ненавидеть и Лизу заодно (кмк)Так может поэтому Лиза и жила с Пылаевым, а не с мамой, сестрой и братом...
И ещё синяки на шее периодически были от чего-то, типа от внутричерепного давления...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 18.11.24 21:48
Так может поэтому Лиза и жила с Пылаевым, а не с мамой, сестрой и братом...Вы или ваши близкие сталкивались с ВЧД?
И ещё синяки на шее периодически были от чего-то, типа от внутричерепного давления...
Отправлено: Ирина Петровна - 18.11.24 22:01
Вы или ваши близкие сталкивались с ВЧД?У меня было лет до 20-ти, но желания "придушить себя" никогда не возникало. И зрачки были разного размера. Потом всё восстановилось.
Если у Вас есть другой опыт или информация, то поделитесь пожалуйста.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 18.11.24 22:06
У меня было лет до 20-ти, но желания "придушить себя" никогда не возникало. И зрачки были разного размера. Потом всё восстановилось.Страдаю увы, с детства. Периодически головные боли, сильные. Мне 42. Никаких синяков не было никогда, как и желания "придушить".
Если у Вас есть другой опыт или информация, то поделитесь пожалуйста.
Отправлено: Ирина Петровна - 18.11.24 22:22
Оффтоп (текст не по теме)Страдаю увы, с детства. Периодически головные боли, сильные. Мне 42. Никаких синяков не было никогда, как и желания "придушить".Я на несколько лет Вас старше. У меня были не только головные боли, но и дико болели глаза... Ещё и зрение теряла. Я не знаю, что конкретно мне помогло, но в тот период я начала читать книги Мирзакарима Норбекова. Спрятала в оффтоп, чтоб не подумали, что реклама. Тем более, не знаю, поможет ли Вам и другим людям с подобной проблемой. *DONT_KNOW*
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 18.11.24 22:30
Благодарю, попробую найти книги и прочесть.Я на несколько лет Вас старше. У меня были не только головные боли, но и дико болели глаза... Ещё и зрение теряла. Я не знаю, что конкретно мне помогло, но в тот период я начала читать книги Мирзакарима Норбекова. Спрятала в оффтоп, чтоб не подумали, что реклама. Тем более, не знаю, поможет ли Вам и другим людям с подобной проблемой. *DONT_KNOW*
Вот вы сейчас отписали на тему "болячек" и у меня назрел вопрос - а какая религия у Пылаева, что он запрещал якобы прививки Лизе делать? Мусульманин? Так в Исламе вакцинация не запрещена.
Отправлено: Милашка - 18.11.24 23:00
КириллЯ считаю абсолютно любой мог ее ненавидеть по своим причинам или вспылить в случае ссоры. Лучше на этот счет найти откровения Пылаева, ему Лиза наверняка жаловалась на то, кто ее может обижать.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 18.11.24 23:18
Я считаю абсолютно любой мог ее ненавидеть по своим причинам или вспылить в случае ссоры. Лучше на этот счет найти откровения Пылаева, ему Лиза наверняка жаловалась на то, кто ее может обижать.Ну не просто ж так в доме Лизе говорили снимать умные часы.
Отправлено: О.Г. - 19.11.24 03:11
Кричала бы, но все хорошо задумано по легенде - он в ванной, она моет посуду - вода шумит и не слышно.Все водители автомобилей попавшие на видеокамеры были установлены и допрошены.
Тогда его должен был привезти на машине кто-то, на камере то вроде нет его. И ещё там мелькает машина подозрительная, говорят это мол соседи, а если нет. Вот видео отъезда - выезжает машина одна а потом спустя очень короткое время другая, как вроде одна ведёт другую. Может это врач а не соседская машина? И заезжала так же. Откуда она выезжала не видно и не понятно - было темно.
Когда она падала с постамента - должен быть очень хороший отпечаток этого первого падения и касания травы, а потом уже не такие отчётливые. Легенда гласит что она упала на Лизу, либо Лиза вместе с ней навернулась, получается удар пришёлся на Лизу. Поэтому возможно этот первый отпечаток замыли частично и аккуратно, для правдоподобности, времени было достаточно.
Ещё можно рассмотреть вариант - статуя упала на ёлку и от неё уже туда где была найдена, но как тогда объяснить как Лиза оказалась под ней...
Во всех показаниях членов семьи нет описания как падала статуя на Лизу. Этого никто не видел. Видели Лизу лежащую под статуей.
Возможно, Лиза упала со статуи и при падении произошло запредельное сгибание шеи вперед.
И я с Вами полностью согласна, что статуя стала падать на елку и от елки туда где была найдена. Но статуя стала падать уже после того как упала Лиза.Елка погасила скорость падения статуи и она упала на Лизу, так что тело Лизы оказалось там где был зазор
Добавлено позже:
В Деле написано: "На выступающих частях статуи (плечевых и коленных изгибах, голове, кистях рук имеются также наслоения темно-зеленого цвета, характерные для растительной массы, усиленные на задней половине"Да, Вы правы, статуя действительно лежала лицом вниз. Лиза упала со статуи.Падала влево. При падении произошло запредельное сгибание вперед.
То есть статуя упала и ее перевернули. Поэтому загрязнения от травы на ней с обеих сторон.
На фото она лежит на спине. При условии, что ее перевернули только один раз, получается, что упала она лицом вниз, а потом ее перевернули на спину.
Фото статуи на мп сделано следственной группой в день происшествия? Если так, то ее (скорее всего) дополнительно не двигали и не переворачивали.
Еще такой момент: Ухтам говорил, что между Лизой и статуей был зазор. Кмк, такое возможно, если статуя лежит на животе - засчет выступающей вперед руки.
А на спине статуи нет выступающих частей, соответственно зазора быть не могло...
Как статуя, падая назад, упала лицом вниз и головой к постаменту, объяснить невозможно.
Зазор и плед - (видимо) попытка фигурантов объяснить отсутствие контакта статуи с телом.
Какие могут быть сомнения, что статуя на Лизу не падала?
Бездарное размещение статуи на газоне можно объяснить тупостью и спешкой (Шмаков сделал бы это более правдоподобно)
Кирилл видел Лизу последним, потом час сидел в ванной
После того, как узнал о смерти Лизы, он всю ночь общался в интернете.
Следственную группу к нему не допустили (типа нет дома)
А потом он "4 дня не разговоривал"...
14/15 летнему подростку поднять вес 47кг вполне под силу
А статуя стала падать потом.Видимо Лиза снимала или надевала шарф . Лиза упала ,шарф потянул статую. Статуя тоже стала падать влево на елку спиной. Ветки елки не дали статуе упасть, но самортизировали и статуя упала на живот накрыв Лизу. Тело Лизы оказалось в той части где был зазор.
Добавлено позже:
По поводу времени звонка Шмакова главврачу, есть пояснение в Мотивировочной части приговора суда( Скрин прилагается)
Добавлено позже:
КириллПо экспертизе Хасанова время смерти 18:30-20 часов, жила после травмы не более 30 минут. Время когда Уктам ее нашел примерно 20:20 Темнеть стало после 20:05. Предполагаю, что все произошло с 19:30 до 20:00
Добавлено позже:Выше писали, что хаски не лают...
Очень даже лают. И если бы на территорию проник посторонний зверь или злоумышленник, ее лай услышали бы все члены семьи.
И Лиза не кричала... Темнеет, она одна на лужайке, собака нападает - страшно ведь должно быть шестилетке?
https://www.youtube.com/watch?v=mQFV0_ujBdE# (https://www.youtube.com/watch?v=mQFV0_ujBdE#)
Отправлено: О.Г. - 19.11.24 04:44
Так может поэтому Лиза и жила с Пылаевым, а не с мамой, сестрой и братом...Фото тех синяков на шее
И ещё синяки на шее периодически были от чего-то, типа от внутричерепного давления...
Отправлено: Маргаритка - 19.11.24 06:21
И я с Вами полностью согласна, что статуя стала падать на елку и от елки туда где была найдена. Но статуя стала падать уже после того как упала Лиза.Елка погасила скорость падения статуи и она упала на Лизу, так что тело Лизы оказалось там где был зазор
Падала влево. При падении произошло запредельное сгибание вперед.
Лиза упала ,шарф потянул статую. Статуя тоже стала падать влево на елку спиной. Ветки елки не дали статуе упасть, но самортизировали и статуя упала на живот накрыв Лизу. Тело Лизы оказалось в той части где был зазор.https://youtu.be/l-FgvgZv3oY?si=hJjuZeSHm0TnilmW
Отправлено: VLV - 19.11.24 08:58
статуя упала на живот накрыв Лизу. Тело Лизы оказалось в той части где был зазор.Как могло получиться, что статуя упала головой к постаменту?
Предполагаю, что все произошло с 19:30 до 20:00Около 20ч Лизу видел Кирилл. На лбу у нее ничего не было.
Откуда взялся вдавленный отпечаток в виде ромба? (у Вас случайно нет его фото?)
Добавлено позже:
Во всех показаниях членов семьи нет описания как падала статуя на Лизу. Этого никто не видел. Видели Лизу лежащую под статуей.Лизу под статуей видел только Ухтам. Он нарисовал схему: статуя в 2-3 метрах от пьедестала, головой к нему...
Отправлено: Nakano Takeko - 19.11.24 10:09
В его допросе много информации, которая может указывать на ненависть к ЛизеНе лают они на чужаков, им пофигу. Они не сторожевые. У нас два их. Один может лаять, если огрызается на второго.Но это, буквально один "гав"... Или если просят голос, может начать с того же "гав", а дальше начинает выть (петь)... От второго ни разу "гав" не слышала... Сколько чужих в дом не заходило, не облаивали ни разу... Лезут целоваться или игнорируют... За котами, курами и т.п гонятся молча.
Отправлено: mikael - 19.11.24 11:26
Отправлено: Милашка - 19.11.24 11:48
А статуя стала падать потом.Видимо Лиза снимала или надевала шарф . Лиза упала ,шарф потянул статую. Статуя тоже стала падать влево на елку спиной. Ветки елки не дали статуе упасть, но самортизировали и статуя упала на живот накрыв Лизу. Тело Лизы оказалось в той части где был зазор.а 14 ран как образовались при этом?Вы циклитесь на шее, хотя шею гораздо проще свернуть, чем получить такие раны как у Лизы были на животе и ноге. К тому же уже доказали,что одна статуя не могла так покалечить ребенка. И елка тут не помощница, если только Уктам не залез на елку, чтобы опилить ветки и сам не рухнул на Лизу и статую сверху.) Тогда и шея легко ломается, и в руках у него острие-рана на животе, и в карманах по отвертке.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.11.24 13:30
а 14 ран как образовались при этом?Вы циклитесь на шее, хотя шею гораздо проще свернуть, чем получить такие раны как у Лизы были на животе и ноге. К тому же уже доказали,что одна статуя не могла так покалечить ребенка. И елка тут не помощница, если только Уктам не залез на елку, чтобы опилить ветки и сам не рухнул на Лизу и статую сверху.) Тогда и шея легко ломается, и в руках у него острие-рана на животе, и в карманах по отвертке.Не могла ли Лиза получить травму шеи и ползти? Чисто гипотетически? И, да... Ребенок не кричал. Почему?
Добавлено позже:
Не лают они на чужаков, им пофигу. Они не сторожевые. У нас два их. Один может лаять, если огрызается на второго.Но это, буквально один "гав"... Или если просят голос, может начать с того же "гав", а дальше начинает выть (петь)... От второго ни разу "гав" не слышала... Сколько чужих в дом не заходило, не облаивали ни разу... Лезут целоваться или игнорируют... За котами, курами и т.п гонятся молча.У меня у друга хаски, сука. "Гав" не слышал ни разу. Щенком была - подвывала, когда он ее в комнате одну оставлял.
Отправлено: GreK - 19.11.24 15:55
Все водители автомобилей попавшие на видеокамеры были установлены и допрошены.Могли быть пассажиры, в том числе и врач, сказать водителю - я сам был, особых проблем нет. Соседи окружающие тоже интересно кто, среди них мог быть и врач. В таком случае его можно было позвать и всё.
Возможно, Лиза упала со статуи и при падении произошло запредельное сгибание шеи вперед.Предположим что так, сгибание шеи вперёд, падение на грунт - не может выбить передний зуб. Его могла выбить статуя, но тогда не получится никак что она лицом к земле и в зазоре между статуей оказалась. Ваша версия по поводу зуба какая?
статуя стала падать уже после того как упала Лиза. Елка погасила скорость падения статуи и она упала на Лизу, так что тело Лизы оказалось там где был зазор
И я с Вами полностью согласна, что статуя стала падать на елку и от елки туда где была найдена.Я к этому логически пришёл, посмотрев точки опоры статуи, она не могла упасть по другому, а так минимальная сила и она упадёт.
[attachimg=1]
Как могло получиться, что статуя упала головой к постаментуОна не падала головой к постаменту, это садовник её так откинул чтоб Лизу достать. Она была головой к арыку, или как там его, т.е. головой от постамента.
Отправлено: Afinna - 19.11.24 16:41
Не могла ли Лиза получить травму шеи и ползти? Чисто гипотетически? И, да... Ребенок не кричал. Почему?Когда не кричал? После травмы,думаю, была без сознания. Если сразу был разрыв спинного мозга, то парализует все, что ниже, ползти не могла. Всё дело в том, что травмы шейного отдела позвоночника бывают разные. Процентов 60-70 летальны, но в остальных случаях пострадавший может выжить, хотя и наверняка останется инвалидом. Я тут уже писала, что при травме позвоночника скорая перемещает пострадавшего очень осторожно, на жесткой поверхности, чтоб не повредить спинной мозг сильнее.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.11.24 16:52
Когда не кричал? После травмы,думаю, была без сознания. Если сразу был разрыв спинного мозга, то парализует все, что ниже, ползти не могла. Всё дело в том, что травмы шейного отдела позвоночника бывают разные. Процентов 60-70 летальны, но в остальных случаях пострадавший может выжить, хотя и наверняка останется инвалидом. Я тут уже писала, что при травме позвоночника скорая перемещает пострадавшего очень осторожно, на жесткой поверхности, чтоб не повредить спинной мозг сильнее.Степень травмы у Лизы была какая? 3?4? Как перемещает Скорая еще на ОБЖ в школах проходят, это все понятно.
Отправлено: Afinna - 19.11.24 17:17
Степень травмы у Лизы была какая? 3?4? Как перемещает Скорая еще на ОБЖ в школах проходят, это все понятно.Да, проходят в школе, колледжах, университетах, и, казалось бы, всем уже должно быть известно. Но, тем не менее, посмотрите, что происходило с пострадавшим ребёнком. Ее носили туда- сюда совершенно без предосторожностей. В прачечную зачем-то переносили. Везли в больницу за 7 или более км. Самая элементарная скорая в это время уже оказывала бы первую помощь. Ну, если, конечно, девочка была ещё жива.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.11.24 18:30
Да, проходят в школе, колледжах, университетах, и, казалось бы, всем уже должно быть известно. Но, тем не менее, посмотрите, что происходило с пострадавшим ребёнком. Ее носили туда- сюда совершенно без предосторожностей. В прачечную зачем-то переносили. Везли в больницу за 7 или более км. Самая элементарная скорая в это время уже оказывала бы первую помощь. Ну, если, конечно, девочка была ещё жива.В том и дело. Неужели даже дедушка, прошедший Афганистан, никому ничего не сказал, не пояснил? Про Скорую так же много вопросов. Леонарда говорила, мол едет долго, особенно по вечерам.
Отправлено: VLV - 19.11.24 18:37
Предположим что так, сгибание шеи вперёд, падение на грунт - не может выбить передний зуб. Его могла выбить статуя, но тогда не получится никак что она лицом к земле и в зазоре между статуей оказалась. Ваша версия по поводу зуба какая?Точно выбит?
6 лет - возраст, когда у ребенка зубы меняться начинают. Мог сам выпасть - днем например.
Или шатался, чуть задень - и выпадет
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 19.11.24 18:50
Точно выбит?Так может зуб нашли на МП?
6 лет - возраст, когда у ребенка зубы меняться начинают. Мог сам выпасть - днем например.
Или шатался, чуть задень - и выпадет
Отправлено: Маргаритка - 19.11.24 19:48
Так может зуб нашли на МП?Отсутствие зуба отец заметил. Он же знал бы, если бы у ребёнка зуб шатался, она с ним жила.
Отправлено: GreK - 19.11.24 19:49
Точно выбит?Не точно, точно что отсутствовал, а как это произошло - предмет дискуссии. Просто так он не выпадает, сначала шатается, остальные бы заметили отсутствие если бы это произошло раньше. Отец отдавал с целыми, он не мог же не заметить. Мог и сам конечно, не исключено, но как-то подозрительно...
Отправлено: Ирина Петровна - 19.11.24 20:09
Фото тех синяков на шееСпасибо большое за фото и за то, что практически одна создаёте противовес в теме. Ведь мнение защитников семьи тоже интересно узнать.
Ну хотя бы синяки у Лизы на шее не симметричные...
А Вы не знаете при каких обстоятельствах Лиза падала с крыши в Доминикане?
Отправлено: Barbie - 20.11.24 00:20
Спасибо большое за фото и за то, что практически одна создаёте противовес в теме. Ведь мнение защитников семьи тоже интересно узнать.Не досмотрели, по этой же причине она у Леонарды на ходу вылетела из машины. Леонарда после Доминиканы за руль больше не садится. С её слов, конечно, но может во дворе у себя и могла авто перепарковать... Там вообще могла ситуация весёлая получиться Марина вернулась и её отец +- в одно и тоже время, там и Шмаковы неизвестно изначально во сколько выезжали... А вообще на последнем видео Леонарда какая-то замученная, может правда по её вине всё произошло и поэтому дед от неё уехал?? Вообще она очень рассеянная... на Лизину беду, у няни был выходной... а кроме няни и некому за ней следить было в таком огромном доме просто напичканном разными опасностями
Ну хотя бы синяки у Лизы на шее не симметричные...
А Вы не знаете при каких обстоятельствах Лиза падала с крыши в Доминикане?
Добавлено позже:
В том и дело. Неужели даже дедушка, прошедший Афганистан, никому ничего не сказал, не пояснил? Про Скорую так же много вопросов. Леонарда говорила, мол едет долго, особенно по вечерам.Агась, говорят то они говорят. Только тут же заявляют, мы хорошая семья у нас всё всегда в порядке было, все дети целые и скорая ни разу на наш адрес не выезжала, можете проверить. Это Марина заявила. А в другом интервью говорят скорую для Кирилла вызывали и вечером она адрес путала найти не могла.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.11.24 00:33
Не досмотрели, по этой же причине она у Леонарды на ходу вылетела из машины. Леонарда после Доминиканы за руль больше не садится. С её слов, конечно, но может во дворе у себя и могла авто перепарковать... Там вообще могла ситуация весёлая получиться Марина вернулась и её отец +- в одно и тоже время, там и Шмаковы неизвестно изначально во сколько выезжали... А вообще на последнем видео Леонарда какая-то замученная, может правда по её вине всё произошло и поэтому дед от неё уехал?? Вообще она очень рассеянная... на Лизину беду, у няни был выходной... а кроме няни и некому за ней следить было в таком огромном доме просто напичканном разными опасностямиМне показалось про Скорую она говорила на день происшествия с Лизой.
Добавлено позже:Агась, говорят то они говорят. Только тут же заявляют, мы хорошая семья у нас всё всегда в порядке было, все дети целые и скорая ни разу на наш адрес не выезжала, можете проверить. Это Марина заявила. А в другом интервью говорят скорую для Кирилла вызывали и вечером она адрес путала найти не могла.
Отправлено: VLV - 20.11.24 06:57
А вообще на последнем видео Леонарда какая-то замученная, может правда по её вине всё произошло и поэтому дед от неё уехал?? Вообще она очень рассеянная... на Лизину беду, у няни был выходной... а кроме няни и некому за ней следить было в таком огромном доме просто напичканном разными опасностямиЛеонарда на суде говорила о Полиграфе - что согласна пройти обследование.
А разве его не было? Ольга говорила, что следствие по отношению к членам семьи велось очень активно.
Не может быть, что им не предлагали пройти Полиграф. Так что же получается, 5 лет назад они отказались?
А сейчас? Их обвиняют, но что-то никто из них кроме Леонарды не выразил желание воспользоваться Полиграфом для подтверждения своей невиновности.
Добавлено позже:
Она не падала головой к постаменту, это садовник её так откинул чтоб Лизу достать. Она была головой к арыку, или как там его, т.е. головой от постамента.Из показаний Рыжакова 14 мая 2019г: "статуя сделала кульбит". О каком кульбите и сальто он говорит?
Он ведь наверняка спрашивал Ухтама, как лежала статуя до того, как тот снял ее с Лизы, как и куда перенес и тд
Отправлено: Barbie - 20.11.24 10:03
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.11.24 12:09
Леонарда на суде говорила о Полиграфе - что согласна пройти обследование.Заключение полиграфолога может быть признано только дополнительным доказательством, в довершение к другим собранным фактам, увы. Мне больше интересно "какой такой солнечный удар"? Температура воздуха в тот день была не более 25 градусов.
А разве его не было? Ольга говорила, что следствие по отношению к членам семьи велось очень активно.
Не может быть, что им не предлагали пройти Полиграф. Так что же получается, 5 лет назад они отказались?
А сейчас? Их обвиняют, но что-то никто из них кроме Леонарды не выразил желание воспользоваться Полиграфом для подтверждения своей невиновности.
Добавлено позже:Из показаний Рыжакова 14 мая 2019г: "статуя сделала кульбит". О каком кульбите и сальто он говорит?
Он ведь наверняка спрашивал Ухтама, как лежала статуя до того, как тот снял ее с Лизы, как и куда перенес и тд
Добавлено позже:
Другой бы сокрушался до посинения, что у него взрослого борова не хватило ума семью обезопасить от статуй делающих кульбиты и сальто, а что мы видим здесь? Только перенос вины на статую и не слова сожаления, психологически это и понятно, вся энергия направлена на легитимизацию версии статуя. Согласно этим показаниям, у Кирилла опять нет алиби, так как бабушка получается была в спальне вечером, а не учила с ним уроки, да и хватит их учить уже, пацан весь день за учебниками на балконе провёл. Согласно данным Сергея Александровича, он в кабинете, бабушка в спальне, Марина - в своей спальне, Лиза бегает к ним, а Кирилл неизвестно чем занимается до момента пока вдруг не заказали пиццу( кто заказал, кстати) не дал её Лизе и не включил ей мультики. Только пиццы в желудке не нашли, есть ощущение, что Лизу ни обедом, ни ужином в тот день не кормили. Либо она покалечилась/ умерла ещё днём, либо была наказана и пиццей её не кормили. Рыжаковы так часто говорят о наказаниях Пылаева, что проскакивает мысль, что они оправдываются за своё наказание ребёнка ( как будто посыл своим, тем кто в теме, Пылаев наказывал регулярно, а мы вот однажды наказали и к сожалению трагедия произошла...) Ведь чисто теоретически, Лизу могли не брать Шмаковы в торговый центр потому, что она была наказана. Обычно всегда ездила, а в этот раз её наказали, за какой -либо проступок. А что если вообще её в прачечной, например, закрыли? А там уже с ней что-то и произошло, не исключено, что произошло в тот момент, когда например, Кирилл пришёл её проведать или даже выпуститьОпять же, на одном из допросов, по-моему Леонарда говорит, что обедали все вместе. Вопрос, чем обедали.
Отправлено: GreK - 20.11.24 12:27
Из показаний Рыжакова 14 мая 2019г: "статуя сделала кульбит". О каком кульбите и сальто он говорит?Он выдумывает, чтоб всё сложилось. Статуя весит 150 кг? Это тоже правда? Тогда Лиза её не смогла бы завалить, садовник поднять и откинуть. Статуя не может так упасть как он рассказывает - удар одновременно в грудь, живот и ногу, она же не ровная, выступающие части... а по его фантазиям получается не статуя - а что-то ровное. От щенков достаточно просто стать на постамент, и они уже не достанут, не нужно лезть на статую.
Лиза бежит от дома, прыгает на статую с разбега спереди, только так она может упасть, но тогда она будет сверху статуи при падении. Падение почему не задело щенков? они по идее вокруг статуи должны быть, так же рассказывают.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.11.24 13:00
Он выдумывает, чтоб всё сложилось. Статуя весит 150 кг? Это тоже правда? Тогда Лиза её не смогла бы завалить, садовник поднять и откинуть. Статуя не может так упасть как он рассказывает - удар одновременно в грудь, живот и ногу, она же не ровная, выступающие части... а по его фантазиям получается не статуя - а что-то ровное. От щенков достаточно просто стать на постамент, и они уже не достанут, не нужно лезть на статую.Вчера выкладывали интервью адвокатШи (как напомнила Шумякину %-)) с "мамой Любой". Она что сказала? Лиза могла щенка выкинуть. До этого примерно так же говорила и Леонарда. Щенки хаски в 2-3 месяца достигают в высоту холки 32-40см.Им же и было (щенкам) вроде пару месяцев?
Лиза бежит от дома, прыгает на статую с разбега спереди, только так она может упасть, но тогда она будет сверху статуи при падении. Падение почему не задело щенков? они по идее вокруг статуи должны быть, так же рассказывают.
Добавлено позже:
Он выдумывает, чтоб всё сложилось. Статуя весит 150 кг? Это тоже правда? Тогда Лиза её не смогла бы завалить, садовник поднять и откинуть. Статуя не может так упасть как он рассказывает - удар одновременно в грудь, живот и ногу, она же не ровная, выступающие части... а по его фантазиям получается не статуя - а что-то ровное. От щенков достаточно просто стать на постамент, и они уже не достанут, не нужно лезть на статую.Статуя весит вроде как около 50кг.
Лиза бежит от дома, прыгает на статую с разбега спереди, только так она может упасть, но тогда она будет сверху статуи при падении. Падение почему не задело щенков? они по идее вокруг статуи должны быть, так же рассказывают.
Отправлено: Afinna - 20.11.24 13:15
Статуя весит вроде как около 50кг.Так в деле, вернее, в обсуждении,вес статуи постоянно менялся. Говорили о 80, 60, 47 кг. Тут в переписке Р говорит уже о ста пятидесяти. Откуда может быть 150 кг? Обычная садовая статуя, полтора мешка гипса. Хотя ребёнку хватило бы и 50, если бы это было реально, повреждения были бы соответствующие.
Отправлено: VLV - 20.11.24 13:24
Заключение полиграфолога может быть признано только дополнительным доказательством, в довершение к другим собранным фактам, увы.Это да.
Но при этом отказ от полиграфа вызывает дополнительные подозрения, а успешно пройденный полиграф хотя бы изменил общественное мнение в отношении семьи.
Если бы они были действительно не виноваты, то сами попросили бы об этом обследовании, кмк
Добавлено позже:
Так в деле, вернее, в обсуждении,вес статуи постоянно менялся. Говорили о 80, 60, 47 кг. Тут в переписке Р говорит уже о ста пятидесяти. Откуда может быть 150 кг? Обычная садовая статуя, полтора мешка гипса. Хотя ребёнку хватило бы и 50, если бы это было реально, повреждения были бы соответствующие.Статуя без постамента - 47кг
Добавлено позже:
Он выдумывает, чтоб всё сложилось.Так сальто и кульбит как раз и не вписываются в их "легенду".
Добавлено позже:
Лиза бежит от дома, прыгает на статую с разбега спереди, только так она может упастьЕсли стоять позади статуи и держаться/тянуть за шарф, можно ее своротить даже небольшим усилием, и тогда они упали бы как в следственном эксперименте - статуя на Лизу
Отправлено: Милашка - 20.11.24 14:24
Из показаний Рыжакова 14 мая 2019г: "статуя сделала кульбит". О каком кульбите и сальто он говорит?Видимо, о том кувырке, что она отлетела на 2 метра. Я такое могу представить только если в нее что=то врезалось на большой скорости, но одна Лиза не в состоянии заставить статую делать кульбиты. У него хоть и свежие показания, но не точные. Вызывает вопрос, откуда он знал куда ходила и что делала Лиза, если он был в кабинете, а камер в доме нет?По словам бабушки они раньше пошли делать уроки и пицца была после них. Почему Рыжаков говорит, что бабушка была в спальне,а не с Кириллом на балконе. То ли его неправильно информировали то ли уже начал покрывать кого-то?То ли бабушка покрывает Кирилла, когда сама была у себя в спальне. С тепловым ударом тоже непонятно, 12 мая, что неужели такая жарища была, что Марина перегрелась?В его хронологии София пришла после того как Кирилл покормил Лизу,т.е именно покормил(она проглотила ее),а не просто бросил с мультиками и пиццей, сделал это до Софии.Она пришла после 20 на самом деле , а не до. Покормил,и только после этого включил ей мульты, а сам пошел делать уроки. Но при этом таки бабуля оказалась на кухне и увидела дверь.Зачем она там неожиданно снова оказалась?Если в его хронологии они только начали делать уроки. Также если долетели за 10 минут до больницы значит выехали 20:55-20:58?А бабушка спустилась в 20. Слишком долго шли к машине с Лизой по его показаниям, ведь нашли почти сразу. Не поняла взаимосвязь щенков и тапочек, Лиза что бежала от щенков, роняя тапки всегда? Запрыгнула на статую-он не преувеличивает?Я могу представить только как лезет сначала на постамент,все таки она еще маленькая по росту. Может там, постамент, конечно,всего 20-30 см. Причем он указывает массу 150 кг, в то время как ребенок сам от силы не более 25 кг весит. Читая, эти показания мне казалось, что он сначала был не в курсе того, что происходит. А бабушка уже выгораживает Кирилла. Не сидели они на балконе и не делали уроки, не успели же, бабушка увидела дверь,а до этого она была в спальне.
Отправлено: GreK - 20.11.24 15:09
Так сальто и кульбит как раз и не вписываются в их "легенду".Если стоять как вы описали и тянуть за шарф, по статуя не сдвинится, только если шарф будет зацеплен повыше, за шею например, но тогда может длины его не хватить, его нужно зацепить. Если снизу - шарф будет иметь следы растяжения, возможно порвётся. 47 кг статуя + сила трения, их нужно преодолеть, шарф столько не выдержит, а за верх - сила нужна гораздо меньше.
Если стоять позади статуи и держаться/тянуть за шарф, можно ее своротить даже небольшим усилием, и тогда они упали бы как в следственном эксперименте - статуя на Лизу
Статуя падает назад, в сторону ёлки, она её переворачивает и она падает немного в стороне лицом к земле, головой от дома. Всё. Далее садовник её откидывает на бок когда Лизу достаёт, он говорит так - ёлка мешала поэтому он откидывал в сторону от ёлки. - У меня только так получается, если рассматривать версию с падением.
Также если долетели за 10 минут до больницы значит выехали 20:55-20:58? А бабушка спустилась в 20. Слишком долго шли к машине с Лизой по его показаниям, ведь нашли почти сразу.Выехали с ворот - 20:46, время прибытия по камере в больницу - 21:08, путь занял 22 минуты. Всё по камерам зафиксировано, к этому вопросов у меня нет.
46 минут идти к машине? Бред какой-то, минут 10-15 максимум со всеми сборами, одеванием, значит была найдена в 20:30 получается по расчётам. (Если судить по их называемым временным отрезкам)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.11.24 15:13
Видимо, о том кувырке, что она отлетела на 2 метра. Я такое могу представить только если в нее что=то врезалось на большой скорости, но одна Лиза не в состоянии заставить статую делать кульбиты. У него хоть и свежие показания, но не точные. Вызывает вопрос, откуда он знал куда ходила и что делала Лиза, если он был в кабинете, а камер в доме нет?По словам бабушки они раньше пошли делать уроки и пицца была после них. Почему Рыжаков говорит, что бабушка была в спальне,а не с Кириллом на балконе. То ли его неправильно информировали то ли уже начал покрывать кого-то?То ли бабушка покрывает Кирилла, когда сама была у себя в спальне. С тепловым ударом тоже непонятно, 12 мая, что неужели такая жарища была, что Марина перегрелась?В его хронологии София пришла после того как Кирилл покормил Лизу,т.е именно покормил(она проглотила ее),а не просто бросил с мультиками и пиццей, сделал это до Софии.Она пришла после 20 на самом деле , а не до. Покормил,и только после этого включил ей мульты, а сам пошел делать уроки. Но при этом таки бабуля оказалась на кухне и увидела дверь.Зачем она там неожиданно снова оказалась?Если в его хронологии они только начали делать уроки. Также если долетели за 10 минут до больницы значит выехали 20:55-20:58?А бабушка спустилась в 20. Слишком долго шли к машине с Лизой по его показаниям, ведь нашли почти сразу. Не поняла взаимосвязь щенков и тапочек, Лиза что бежала от щенков, роняя тапки всегда? Запрыгнула на статую-он не преувеличивает?Я могу представить только как лезет сначала на постамент,все таки она еще маленькая по росту. Может там, постамент, конечно,всего 20-30 см. Причем он указывает массу 150 кг, в то время как ребенок сам от силы не более 25 кг весит. Читая, эти показания мне казалось, что он сначала был не в курсе того, что происходит. А бабушка уже выгораживает Кирилла. Не сидели они на балконе и не делали уроки, не успели же, бабушка увидела дверь,а до этого она была в спальне.Из допроса детей как показалось мне - пропалилась очень Соня (искренние эмоции, девочка реально переживала и продолжает переживать, но она не просто видела). А вот Кирилл был несколько агрессивен, более жесткий. И я не понял, сколько ему было тогда лет, если вроде как паспорт он получил в 2015 (поправьте, может я и спутал)?
Добавлено позже:
«Правда о Лизе. В поисках истины» 14:42: Сергей Рыжаков говорит о том, что она (Марина) предложила ехать в 12 больницу, потому как когда ЧТО-ТО СЛУЧАЛОСЬ ЭКСТРАОРДИНАРНОЕ, МЫ ЕЗДИЛИ ТУДА.
Отправлено: VLV - 20.11.24 16:04
46 минут идти к машине? Бред какой-то, минут 10-15 максимум со всеми сборами, одеванием, значит была найдена в 20:30 получается по расчётам. (Если судить по их называемым временным отрезкам)Леонарда называет время 20:03, когда она увидела открытую дверь в кухне и начали Лизу искать.
Если нашли в 20:30, получается 27 минут искали...
Либо искать начали позже, либо в больницу собирались долго
Добавлено позже:
Если стоять как вы описали и тянуть за шарф, по статуя не сдвинится, только если шарф будет зацеплен повыше, за шею например, но тогда может длины его не хватить, его нужно зацепить.А если она стояла на постаменте, держалась руками за шарф, накинутый на шею статуи, и начала падать назад?
Там же места немного, чтобы стоять уверенно, могла равновесие потерять
"Рост" статуи - 132см, Лизы - 117см. Разница небольшая, 20см всего
Отправлено: GreK - 20.11.24 16:57
А если она стояла на постаменте, держалась руками за шарф, накинутый на шею статуи, и начала падать назад?Да, вариант хороший, может и так быть. Раньше так вешалась - статуя крепче держалась, и не падала, а после того как хрустнула (отклеилась) могла не выдержать и упасть.
Там же места немного, чтобы стоять уверенно, могла равновесие потерять
"Рост" статуи - 132см, Лизы - 117см. Разница небольшая, 20см всего
Леонарда называет время 20:03, когда она увидела открытую дверь в кухне и начали Лизу искать.Ну если ходить искать, она не отзывается, это сильно усложняет поиски, быстро её так не найти за пару минут так точно. Дверь подсказала что она вне дома, уже место поиска сократилось. Нашёл, позвал, туда-сюда минут 10-15. Он же говорит - понёс по лестнице сразу к машине. Хотя в теории - занёс в дом, где светло, всё осмотреть а потом уже принимать решение, нести в машину. На осмотр деда, он же шарит... но нет.
Если нашли в 20:30, получается 27 минут искали...
Либо искать начали позже, либо в больницу собирались долго
Не сходится ничего по времени с их рассказа. Каждого в отдельности слушаешь - вроде нормально звучит, а когда соединить всё вместе пытаешься - не получается. Если лежать на холодной земле - остывание происходит быстрее, что усложняет определение времени смерти.
Подозрительные смерти 2х человек - тоже странное совпадение какое-то.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.11.24 17:01
Да, вариант хороший, может и так быть. Раньше так вешалась - статуя крепче держалась, и не падала, а после того как хрустнула (отклеилась) могла не выдержать и упасть.Это у друга Пылаева же произошло?
Ну если ходить искать, она не отзывается, это сильно усложняет поиски, быстро её так не найти за пару минут так точно. Дверь подсказала что она вне дома, уже место поиска сократилось. Нашёл, позвал, туда-сюда минут 10-15. Он же говорит - понёс по лестнице сразу к машине. Хотя в теории - занёс в дом, где светло, всё осмотреть а потом уже принимать решение, нести в машину. На осмотр деда, он же шарит... но нет.
Не сходится ничего по времени с их рассказа. Каждого в отдельности слушаешь - вроде нормально звучит, а когда соединить всё вместе пытаешься - не получается. Если лежать на холодной земле - остывание происходит быстрее, что усложняет определение времени смерти.
Подозрительные смерти 2х человек - тоже странное совпадение какое-то.
Отправлено: Милашка - 20.11.24 17:35
Из допроса детей как показалось мне - пропалилась очень Соня (искренние эмоции, девочка реально переживала и продолжает переживать, но она не просто видела).Я ей верила ровно до момента когда она начала осуждать Пылаева, в присутствии Пылаева. Не каждый ребенок так сможет.)Даже я не потяну. Даже судья заметил,что она заткнет рот любому(хотя со стороны судьи тоже некорректно так говорить). Она стала говорить некорректно, давать оценку взрослому дяде, обсирать его, придумывать ему диагнозы, даже я бы сказала оскорблять, будучи сама еще ребенком и тд. Характер у Сони тоже огого.Ну Пылаев, понятно, что для них всех "плохой",а она-то чем лучше?Могла кратко это сказать, не углубляясь. Вообще, далее, уже не ее слова, а пересказ отношения взрослых в ее семье сейчас к нему. Какое это отношение имело к НС непонятно. Лучше бы озадачилась тем, а зачем вообще чужому дяде нужен был геморрой с чужими детьми? Надо было ему забить и все,был бы для всех идеальным,а не тратить на них время. Глупая девочка, на самом деле, подверженная влиянию своей семьи.
Она своими словами наоборот, вызывает у меня уважение к Пылаеву, да наказывал, но зато у ребенка целые кости и живая была, боялась папку и слушалась, а они такие добренькие не наказывали, и у них Лиза что хотела, то и творила,матери вслед язык показывала и пародировала,когда та ругалась, это типа круто что ли? а в итоге все закончилось ее смертью. Пылаевы-холодные люди, не щекотали Лизу,эхх, я тоже своих детей не щекочу.) " я не понимаю ее(матери Пылаева) тут присутствия, ее в жизни Лизы не было. В садик не ходила и за Лизой не следила" Это же хамство чистой воды. Она-то откуда знает сколько мама Пылаева была в жизни Лизы, если она туда только в гости ехала?Я даже уверена, что она не понимает, что ведет себе гораздо хуже Пылаева, которого сама осуждает. Обосрала двух взрослых и это типа норма? Вот вдвойне обидно, что ЧП случилось в такой "прекрасной любящей семье". Только почему -то в тот день Софии, которой 11 лет,целый день нет дома, от подружки к подружки бегает., дед и мать больные, бабулька занята Кириллом, в ТЦ ее не взяли. Абсолютно никому нет дела до маленького ребенка. Ни у кого не нашлось времени проконтролировать девочку, хотя каждый отметился,что ребенок был сложный и непослушный. Подрезать себе челку и разрисовать ее маркером не каждый сможет, плюс значит постоянно находится без контроля. На 2 фотках в семейном альбоме у нее синяки на лбу и ноге. Зарубежом летает с машины и с крыш. Увы, но это должно было случиться в их семье... К тому же статуи качают и для всех это в порядке вещей,собаки могут быть агрессивными , можно залезть с улицы...
Вообще, у Софии у самой нестабильная психика, 5 лет прошло,половину показаний вытирает слезы и пьет воду.Неврологические проблемы на лицо. Почему это у нее на Украине случилась истерика при допросе?Ведь Пылаева там не было. Говорит, мой отец увидел, что я не в себе. Для меня слишком странная реакция. По сути она ничего не видела-мертвую Лизу с ранами, ни во что не вникала,а реакция выходит далеко за рамки нормы. Тем более она сказала отцу, что не хочет об этом говорить, интересно почему вдруг?Она же по сути ничего не знает,что там особо говорить-то?В темноте видела как мать и дед уехал, далее уже похороны, в больницу она не ездила. Мое мнение после ее показаний-она врет. И плачет она по тому что, что-то знает, что-то ее очень сильно тревожит. Может она ушла к подружке после этого ЧП?Может ЧП случилось не на территории дома, а где-то там,где они были с Лизой и Кириллом?Может она вообще несколько раз уходила и приходила через этот лаз, и на видео не надо ориентироваться?
И почему такая пытливая девочка, вдруг не вникала не во что?удобная позиция. Такая ранимая, и неожиданно резко агрессивная к Пылаеву. Вопрос от него улыбнул, абсолютно с ним согласна, как так,что оставили ребенка 9 лет с чужим дядей-психом на 2 месяца в чужой стране, уже после развода?И она хитро отвечает, а никто не знал, что вы типа такой злой и так нас воспитываете. А чего ж сама не отказалась от поездки со злым дядей?Вон Лиза не захотела в 6 лет и не поехала в ТЦ. И дублирующий вопрос от Пылаева-зачем приходила ночевать к плохому дядьке.))А София такая, я была ребенком, а сейчас бы не потерпела такого в свой адрес. Ну да, полчаса обливала грязью Пылаева, это ничего, а сама бы не потерпела. И как Пылаев подлавливает Софию, сразу ор со стороны ее семьи-ой голос на нее повысил,да она вообще обосрала его сверху донизу, "ребенок".София вдруг не вспомнила когда была на Украине."Ты была на Украине в 23 году" спрашивает Пылаев-не помню. 8-) Как можно забыть прошлый год, тем более время такое неспокойное. Потому как резко орет защита, можно понять какие вопросы у них больные,и что у них есть что скрывать.
"можно ли снять вопрос, София не может комментировать судебную экспертизу." Ну да, а комментировать Пылаева и его маму может. И совесть и возраст позволяет. Считает себя умной, а почему-то ни с какими материалами не ознакомлена, хотя они есть в свободном доступе в интернете. Как что не так Софии задают, сразу орут протесты. А она-мне ничего неизвестно, и голос повышает. Но ей-то уже 16.
При кажущемся уме девочке, она какая-то глупенькая. В конце говорит, как можно говорить об этом постоянно, когда мы с семьей об этом не говорим, типа переживаем. А по сути -то, взрослые просто боятся, что обман наружу выйдет и тему не поднимают. А вот Пылаев постоянно говорит,он злой.)Интересно, если мама не причастна, она тоже как София и страус, просто не углубилась что произошло?
Отправлено: Barbie - 20.11.24 18:09
Видимо, о том кувырке, что она отлетела на 2 метра. Я такое могу представить только если в нее что=то врезалось на большой скорости, но одна Лиза не в состоянии заставить статую делать кульбиты. У него хоть и свежие показания, но не точные. Вызывает вопрос, откуда он знал куда ходила и что делала Лиза, если он был в кабинете, а камер в доме нет?По словам бабушки они раньше пошли делать уроки и пицца была после них. Почему Рыжаков говорит, что бабушка была в спальне,а не с Кириллом на балконе. То ли его неправильно информировали то ли уже начал покрывать кого-то?То ли бабушка покрывает Кирилла, когда сама была у себя в спальне. С тепловым ударом тоже непонятно, 12 мая, что неужели такая жарища была, что Марина перегрелась?В его хронологии София пришла после того как Кирилл покормил Лизу,т.е именно покормил(она проглотила ее),а не просто бросил с мультиками и пиццей, сделал это до Софии.Она пришла после 20 на самом деле , а не до. Покормил,и только после этого включил ей мульты, а сам пошел делать уроки. Но при этом таки бабуля оказалась на кухне и увидела дверь.Зачем она там неожиданно снова оказалась?Если в его хронологии они только начали делать уроки. Также если долетели за 10 минут до больницы значит выехали 20:55-20:58?А бабушка спустилась в 20. Слишком долго шли к машине с Лизой по его показаниям, ведь нашли почти сразу. Не поняла взаимосвязь щенков и тапочек, Лиза что бежала от щенков, роняя тапки всегда? Запрыгнула на статую-он не преувеличивает?Я могу представить только как лезет сначала на постамент,все таки она еще маленькая по росту. Может там, постамент, конечно,всего 20-30 см. Причем он указывает массу 150 кг, в то время как ребенок сам от силы не более 25 кг весит. Читая, эти показания мне казалось, что он сначала был не в курсе того, что происходит. А бабушка уже выгораживает Кирилла. Не сидели они на балконе и не делали уроки, не успели же, бабушка увидела дверь,а до этого она была в спальне.
Если оттолкнуться от того, что всё происходило вечером и Шмаковы уже уехали, тогда мне видится такая картинка... взрослые живут свою лучшую жизнь, до детей им нет дела, на это же няньки есть, которые правда на выходном... но не суть, бабушка с Мариной у себя в спальнях, дед в кабинете/ спальне, а Кирилл с Лизой сами себя развлекают в доме/ во дворе и там можно уже предположить, что угодно... И некие разборки или игры у перил или даже катание Кирилла и Лизы на каком-то транспорте типо мопеда во дворе, или даже Кирилл катался по двору на машине и в сумерках задел Лизу... Для меня , в любом случае, очень странно, что он переписывается ночью в интернете, не упоминая происшествие с сестрёнкой... похоже на какое-то вытеснение...
Добавлено позже:
Я ей верила ровно до момента когда она начала осуждать Пылаева, в присутствии Пылаева. Не каждый ребенок так сможет.)Даже я не потяну. Даже судья заметил,что она заткнет рот любому(хотя со стороны судьи тоже некорректно так говорить). Она стала говорить некорректно, давать оценку взрослому дяде, обсирать его, придумывать ему диагнозы, даже я бы сказала оскорблять, будучи сама еще ребенком и тд. Характер у Сони тоже огого.Ну Пылаев, понятно, что для них всех "плохой",а она-то чем лучше?Могла кратко это сказать, не углубляясь. Вообще, далее, уже не ее слова, а пересказ отношения взрослых в ее семье сейчас к нему. Какое это отношение имело к НС непонятно. Лучше бы озадачилась тем, а зачем вообще чужому дяде нужен был геморрой с чужими детьми? Надо было ему забить и все,был бы для всех идеальным,а не тратить на них время. Глупая девочка, на самом деле, подверженная влиянию своей семьи.
Она своими словами наоборот, вызывает у меня уважение к Пылаеву, да наказывал, но зато у ребенка целые кости и живая была, боялась папку и слушалась, а они такие добренькие не наказывали, и у них Лиза что хотела, то и творила,матери вслед язык показывала и пародировала,когда та ругалась, это типа круто что ли? а в итоге все закончилось ее смертью. Пылаевы-холодные люди, не щекотали Лизу,эхх, я тоже своих детей не щекочу.) " я не понимаю ее(матери Пылаева) тут присутствия, ее в жизни Лизы не было. В садик не ходила и за Лизой не следила" Это же хамство чистой воды. Она-то откуда знает сколько мама Пылаева была в жизни Лизы, если она туда только в гости ехала?Я даже уверена, что она не понимает, что ведет себе гораздо хуже Пылаева, которого сама осуждает. Обосрала двух взрослых и это типа норма? Вот вдвойне обидно, что ЧП случилось в такой "прекрасной любящей семье". Только почему -то в тот день Софии, которой 11 лет,целый день нет дома, от подружки к подружки бегает., дед и мать больные, бабулька занята Кириллом, в ТЦ ее не взяли. Абсолютно никому нет дела до маленького ребенка. Ни у кого не нашлось времени проконтролировать девочку, хотя каждый отметился,что ребенок был сложный и непослушный. Подрезать себе челку и разрисовать ее маркером не каждый сможет, плюс значит постоянно находится без контроля. На 2 фотках в семейном альбоме у нее синяки на лбу и ноге. Зарубежом летает с машины и с крыш. Увы, но это должно было случиться в их семье... К тому же статуи качают и для всех это в порядке вещей,собаки могут быть агрессивными , можно залезть с улицы...
Вообще, у Софии у самой нестабильная психика, 5 лет прошло,половину показаний вытирает слезы и пьет воду.Неврологические проблемы на лицо. Почему это у нее на Украине случилась истерика при допросе?Ведь Пылаева там не было. Говорит, мой отец увидел, что я не в себе. Для меня слишком странная реакция. По сути она ничего не видела-мертвую Лизу с ранами, ни во что не вникала,а реакция выходит далеко за рамки нормы. Тем более она сказала отцу, что не хочет об этом говорить, интересно почему вдруг?Она же по сути ничего не знает,что там особо говорить-то?В темноте видела как мать и дед уехал, далее уже похороны, в больницу она не ездила. Мое мнение после ее показаний-она врет. И плачет она по тому что, что-то знает, что-то ее очень сильно тревожит. Может она ушла к подружке после этого ЧП?Может ЧП случилось не на территории дома, а где-то там,где они были с Лизой и Кириллом?Может она вообще несколько раз уходила и приходила через этот лаз, и на видео не надо ориентироваться?
И почему такая пытливая девочка, вдруг не вникала не во что?удобная позиция. Такая ранимая, и неожиданно резко агрессивная к Пылаеву. Вопрос от него улыбнул, абсолютно с ним согласна, как так,что оставили ребенка 9 лет с чужим дядей-психом на 2 месяца в чужой стране, уже после развода?И она хитро отвечает, а никто не знал, что вы типа такой злой и так нас воспитываете. А чего ж сама не отказалась от поездки со злым дядей?Вон Лиза не захотела в 6 лет и не поехала в ТЦ. И дублирующий вопрос от Пылаева-зачем приходила ночевать к плохому дядьке.))А София такая, я была ребенком, а сейчас бы не потерпела такого в свой адрес. Ну да, полчаса обливала грязью Пылаева, это ничего, а сама бы не потерпела. И как Пылаев подлавливает Софию, сразу ор со стороны ее семьи-ой голос на нее повысил,да она вообще обосрала его сверху донизу, "ребенок".София вдруг не вспомнила когда была на Украине."Ты была на Украине в 23 году" спрашивает Пылаев-не помню. 8-) Как можно забыть прошлый год, тем более время такое неспокойное. Потому как резко орет защита, можно понять какие вопросы у них больные,и что у них есть что скрывать.
"можно ли снять вопрос, София не может комментировать судебную экспертизу." Ну да, а комментировать Пылаева и его маму может. И совесть и возраст позволяет. Считает себя умной, а почему-то ни с какими материалами не ознакомлена, хотя они есть в свободном доступе в интернете. Как что не так Софии задают, сразу орут протесты. А она-мне ничего неизвестно, и голос повышает. Но ей-то уже 16.
При кажущемся уме девочке, она какая-то глупенькая. В конце говорит, как можно говорить об этом постоянно, когда мы с семьей об этом не говорим, типа переживаем. А по сути -то, взрослые просто боятся, что обман наружу выйдет и тему не поднимают. А вот Пылаев постоянно говорит,он злой.)Интересно, если мама не причастна, она тоже как София и страус, просто не углубилась что произошло?
Не на два месяца, Пылаев там жил с Леонардой, Соней и Лизой, больше 5 месяцев. А ещё, уже будучи в разводе, к Пылаеву привозили Соню и Лизу с ночёвкой. Кирилла, кажется тоже, но всего раз. А Соню немного больше, если Пылаев неадекват почему ты к нему детей ночевать везёшь? Для Марины, вполне, нормально жить месяцами и даже годами вдали от детей и это не вынужденная мера ( вызванная, например, необходимостью тяжело зарабатывать деньги), это её личный выбор . А происходить в тот день могло, что угодно... Могла и Соня/ Кирилл непослушную Лизу домой загонять, могла и играть с Соней в прятки во дворе, а тут поехал Кирилл на скутере и зацепил... Смысл был какой детей заграницу через несколько дней после происшествия вывозить? Ведь когда матери задают вопрос, как ваших детей травили в школе? Она приводит один единственный эпизод, когда учительница сказала классу, а вы знаете, что у Софии в семье произошло? И где тут травля? Учительница хотела обратить внимание класса на трагедию в семье Сони. Тем более самой Сони в школе не было в тот день. И что здесь плохого? И где здесь травля?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.11.24 18:46
Отправлено: О.Г. - 20.11.24 20:36
https://youtu.be/l-FgvgZv3oY?si=hJjuZeSHm0TnilmWЖалость раздают бесплатно, а вот зависть надо заслужить.
Отправлено: Barbie - 20.11.24 20:49
Жалость раздают бесплатно, а вот зависть надо заслужить.А чему тут завидовать, простите? Вы ж как заведённая пластинка одно и тоже пишите. Упрямство и нежелание видеть факты. Ваше туннельное мышление вызывает лишь жалость и тревогу.
Отправлено: О.Г. - 20.11.24 20:49
Как могло получиться, что статуя упала головой к постаменту? Около 20ч Лизу видел Кирилл. На лбу у нее ничего не было.Я в прошлом сообщении предположила как, падение не было одномоментным, было поступательным.
Откуда взялся вдавленный отпечаток в виде ромба? (у Вас случайно нет его фото?)
Добавлено позже:Лизу под статуей видел только Ухтам. Он нарисовал схему: статуя в 2-3 метрах от пьедестала, головой к нему...
Отпечаток пока самый не понятный факт. Фотографии нет. Но на суде рассматривали и вроде на фото сделаным Пылаевым тоже он еще не проявился, но не у врачей, ни у полиции отпечаток виде ромба не указан. Первый раз описан в морге Хасановым.
А после смерти могут образоваться отпечатки от воздействия с выпуклым, не твердым предметом?
Да, свидетель положения статуи только Уктам. Его допрашивали много раз, но я не знаю одинаковые ли были его показания в этой части.
Когда нашел Лизу мог не фиксировать свое внимание на статую. Когда проходил эксперимент со статуей, трасологи сказали что положение статуи им дала следователь.
Столько за это время было просмотрено, но я четко помню видео с Уктамом где он подробно рассказывает куда и как убирал статую, как убрал шарф.Вам не встречалось это видео?
Добавлено позже:
а 14 ран как образовались при этом?Вы циклитесь на шее, хотя шею гораздо проще свернуть, чем получить такие раны как у Лизы были на животе и ноге. К тому же уже доказали,что одна статуя не могла так покалечить ребенка. И елка тут не помощница, если только Уктам не залез на елку, чтобы опилить ветки и сам не рухнул на Лизу и статую сверху.) Тогда и шея легко ломается, и в руках у него острие-рана на животе, и в карманах по отвертке.На шее я не циклилась.
У всех экспертов причина смерти : спинальный шок от перелома шейных позвонков. Это первичная травма.
Последующие происходили в течении 30 минут в агональном периоде. Но Хасанов взял на гистологию только 3 образца от самых больших ран. Поэтому, категорично 30 минут в агональный период это только для этих ран.
Другие вполне могли быть образованы до перелома шейных позвонков.
Пока для меня причина ран связана с собакой(животным).
На свою версию Вы имеете полное право, но она должна все-таки подкрепляться заключениями экспертиз.
Отправлено: Маргаритка - 20.11.24 21:05
На свою версию Вы имеете полное право, но она должна все-таки подкрепляться заключениями экспертиз.А ваша не должна? Хасанов не про какую собаку не пишет. Зато пишет про кровоподтеки в тканях головы, груди и легкого. Падение с высоты пьедестала исключает.
Отправлено: О.Г. - 20.11.24 21:08
Могли быть пассажиры, в том числе и врач, сказать водителю - я сам был, особых проблем нет. Соседи окружающие тоже интересно кто, среди них мог быть и врач. В таком случае его можно было позвать и всё.Да, Ваше предположение допустимо, что был приглашен врач для консультации. Но для меня не понятно, зачем после того как приглашенный врач определил смерть - везти в больницу. Не проще ли все оставить как есть и вызвать скорую и потом скорая вызовет полицию.
Предположим что так, сгибание шеи вперёд, падение на грунт - не может выбить передний зуб. Его могла выбить статуя, но тогда не получится никак что она лицом к земле и в зазоре между статуей оказалась. Ваша версия по поводу зуба какая?
Я к этому логически пришёл, посмотрев точки опоры статуи, она не могла упасть по другому, а так минимальная сила и она упадёт.
(Вложение)
Она не падала головой к постаменту, это садовник её так откинул чтоб Лизу достать. Она была головой к арыку, или как там его, т.е. головой от постамента.
Зубик у Лизы не был выбит( это одна из страшилок распространяемых в соц.сетях).
Лиза и Сережа выдернули у друг друга качающиеся молочные зубы, стали просить у взрослых деньги, а сами зубики потеряли.
Есть фото на лужайке 12 мая 2019 года
Сила от того что потянули за шарф для падения статуи достаточная?
P.S. Сейчас подумала: а эти коврики тоже имеют выпуклый рисунок виде ячеек, надо поискать их размеры и сопоставить с размером синяка на лбу
Отправлено: VLV - 20.11.24 21:20
Столько за это время было просмотрено, но я четко помню видео с Уктамом где он подробно рассказывает куда и как убирал статую, как убрал шарф.Вам не встречалось это видео?https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI# (https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI#)
февраль 2021г
37:20
В этом видео он показывает место, оно довольно далеко от постамента и тем более от елки
Тоже видела еще одно, c более подробными показаниями, поищу)
Отправлено: О.Г. - 20.11.24 21:28
https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI# (https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI#)Мне казалось что это видео было длиннее и не у арыка. Уктам ближе к елке стоял
февраль 2021г
37:20
В этом видео он показывает место, оно довольно далеко от постамента и тем более от елки
Тоже видела еще одно, c более подробными показаниями, поищу)
Добавлено позже:
Точно выбит?Да, так и было. Те у кого есть детки этого возраста, знают как они нетерпеливо ждут когда упадет зубик, чтобы отдать его Зубной Фее. :)
6 лет - возраст, когда у ребенка зубы меняться начинают. Мог сам выпасть - днем например.
Или шатался, чуть задень - и выпадет
Добавлено позже:
Спасибо большое за фото и за то, что практически одна создаёте противовес в теме. Ведь мнение защитников семьи тоже интересно узнать.:-[ :girl-flowers:
Ну хотя бы синяки у Лизы на шее не симметричные...
А Вы не знаете при каких обстоятельствах Лиза падала с крыши в Доминикане?
Это фото было сделано отцом, как подтверждение факта что Лиза возвращалась к нему из дома, со следами удушья.
Про падение с крыши в Доминикане мне информация не встречалась
Добавлено позже:
Леонарда на суде говорила о Полиграфе - что согласна пройти обследование.Полиграф прошли по собственной инициативе, но следствие не посчитала нужным эти заключения приобщить к материалам дела
А разве его не было? Ольга говорила, что следствие по отношению к членам семьи велось очень активно.
Не может быть, что им не предлагали пройти Полиграф. Так что же получается, 5 лет назад они отказались?
А сейчас? Их обвиняют, но что-то никто из них кроме Леонарды не выразил желание воспользоваться Полиграфом для подтверждения своей невиновности.
Добавлено позже:Из показаний Рыжакова 14 мая 2019г: "статуя сделала кульбит". О каком кульбите и сальто он говорит?
Он ведь наверняка спрашивал Ухтама, как лежала статуя до того, как тот снял ее с Лизы, как и куда перенес и тд
Добавлено позже:
Заключение полиграфолога может быть признано только дополнительным доказательством, в довершение к другим собранным фактам, увы. Мне больше интересно "какой такой солнечный удар"? Температура воздуха в тот день была не более 25 градусов.Вокруг Алматы горная местность, если были в горах то солнце там более активное.
Добавлено позже:Опять же, на одном из допросов, по-моему Леонарда говорит, что обедали все вместе. Вопрос, чем обедали.
Обедали все вместе, кроме деда Рыжакова. Заказали пинцу. Не помню точно, заказывала вроде Ольга.
Отправлено: VLV - 20.11.24 22:01
Допрос, август/сентябрь 2024г
40:28 - как лежала статуя
Макет Статуи он уверенно кладет далеко от постамента, расстояние равно примерно длине статуи. Ранее он говорил, что она лежала в 2-3 метрах... При этом далее он говорит, что статуя лежала рядом с елкой
Головой на восток, ногами на запад, (в сторону постамента). Лицом вниз
43:30 - про шарф
44:59 - как отодвинул статую (взял ее за ноги, тк "голова была тяжелая")
Затем он снял с Лизы шарф и побежал к Леонарде
57:47 - про время: между 20:30 и 21ч
Добавлено позже:
Полиграф прошли по собственной инициативе, но следствие не посчитала нужным эти заключения приобщить к материалам делаА какой был результат Полиграфа?
Отправлено: О.Г. - 20.11.24 22:04
Это да.Хотели доказать свою невиновность, сделали полиграф, но в материалы не приложили. Общественное мнение уже было так разогрето с первых дней, что и выводы полиграфологов посчитали купленными
Но при этом отказ от полиграфа вызывает дополнительные подозрения, а успешно пройденный полиграф хотя бы изменил общественное мнение в отношении семьи.
Если бы они были действительно не виноваты, то сами попросили бы об этом обследовании, кмк
Добавлено позже:Статуя без постамента - 47кг
Добавлено позже:Так сальто и кульбит как раз и не вписываются в их "легенду".
Добавлено позже:Если стоять позади статуи и держаться/тянуть за шарф, можно ее своротить даже небольшим усилием, и тогда они упали бы как в следственном эксперименте - статуя на Лизу
А про вес постамента Вам информация не встречалась?
Добавлено позже:
Если стоять как вы описали и тянуть за шарф, по статуя не сдвинится, только если шарф будет зацеплен повыше, за шею например, но тогда может длины его не хватить, его нужно зацепить. Если снизу - шарф будет иметь следы растяжения, возможно порвётся. 47 кг статуя + сила трения, их нужно преодолеть, шарф столько не выдержит, а за верх - сила нужна гораздо меньше.Да, время 20:30 Вы рассчитали правильно. Единственное, могут быть не большие корректировки из-за того что на камерах время неточное
Статуя падает назад, в сторону ёлки, она её переворачивает и она падает немного в стороне лицом к земле, головой от дома. Всё. Далее садовник её откидывает на бок когда Лизу достаёт, он говорит так - ёлка мешала поэтому он откидывал в сторону от ёлки. - У меня только так получается, если рассматривать версию с падением.
Выехали с ворот - 20:46, время прибытия по камере в больницу - 21:08, путь занял 22 минуты. Всё по камерам зафиксировано, к этому вопросов у меня нет.
46 минут идти к машине? Бред какой-то, минут 10-15 максимум со всеми сборами, одеванием, значит была найдена в 20:30 получается по расчётам. (Если судить по их называемым временным отрезкам)
Отправлено: Милашка - 20.11.24 22:12
Милашка, соглашусь. Девочка набралась от взрослых. Леонарда (или кто-то из женского пола семьи) говорила, что якобы не принято было обсуждать взрослые дела.Девочка сама и говорила, что дед запрещал взрослые разборки, а Пылаев такой-сякой ругался, маме что-то плохое сказал при ней. Дед уехал-и видимо, там улей теперь.)Я ж говорю, она его осуждает, но сама поступает ничуть не лучше, а гораздо хуже. Ребенок 16 лет и такое говорить о взрослых, некрасиво, диагнозы какие-то Пылаеву ставит, его маму конкретно оскорбляет. Но надо отдать должное Пылаевым они спокойно все слушают, в то время как защита и родня орут на весь зал,если хоть что-то не по их или какой-то каверзный вопрос.
Отправлено: О.Г. - 20.11.24 22:13
Из допроса детей как показалось мне - пропалилась очень Соня (искренние эмоции, девочка реально переживала и продолжает переживать, но она не просто видела). А вот Кирилл был несколько агрессивен, более жесткий. И я не понял, сколько ему было тогда лет, если вроде как паспорт он получил в 2015 (поправьте, может я и спутал)?В 2019 Кириллу было 14 лет, паспорта срок действителен до 2025 года. Вероятнее всего это загранпаспорт.
Добавлено позже:
«Правда о Лизе. В поисках истины» 14:42: Сергей Рыжаков говорит о том, что она (Марина) предложила ехать в 12 больницу, потому как когда ЧТО-ТО СЛУЧАЛОСЬ ЭКСТРАОРДИНАРНОЕ, МЫ ЕЗДИЛИ ТУДА.
Добавлено позже:
Да, вариант хороший, может и так быть. Раньше так вешалась - статуя крепче держалась, и не падала, а после того как хрустнула (отклеилась) могла не выдержать и упасть.Когда Леонарда попросила Уктама поискать Лизу во дворе, он посмотрел, но ее не увидел. Уже были сумерки. Решил покормить собак, спустился по лестнице взял корм, подошел к трубе в арыке, где Белла со щенками жила. Оглянулся, увидел Беллу и что-то белое, подумал матрас дети оставили. Подойдя ближе увидел статую и Лизу под ней.
Ну если ходить искать, она не отзывается, это сильно усложняет поиски, быстро её так не найти за пару минут так точно. Дверь подсказала что она вне дома, уже место поиска сократилось. Нашёл, позвал, туда-сюда минут 10-15. Он же говорит - понёс по лестнице сразу к машине. Хотя в теории - занёс в дом, где светло, всё осмотреть а потом уже принимать решение, нести в машину. На осмотр деда, он же шарит... но нет.
Не сходится ничего по времени с их рассказа. Каждого в отдельности слушаешь - вроде нормально звучит, а когда соединить всё вместе пытаешься - не получается. Если лежать на холодной земле - остывание происходит быстрее, что усложняет определение времени смерти.
Подозрительные смерти 2х человек - тоже странное совпадение какое-то.
А кто умер?
Добавлено позже:
А чему тут завидовать, простите? Вы ж как заведённая пластинка одно и тоже пишите. Упрямство и нежелание видеть факты. Ваше туннельное мышление вызывает лишь жалость и тревогу.Умный человек не только никогда не скажет ничего глупого, но даже никогда и не услышит ничего глупого. Л. Бёрне
Отправлено: Милашка - 20.11.24 22:34
На свою версию Вы имеете полное право, но она должна все-таки подкрепляться заключениями экспертиз.В данном случае, я это понимаю, как сначала она сломала шейный позвонок, а потом получила другие травмы, но не с разницей в полчаса, а одномоментно в процессе НС. Агональный период у нее сразу и начался.
По поводу собаки, почему она не побежала к дому, к людям?Почему собаку тоже не прибило статуей?И в вашем понимании как она могла нанести ей эти травмы?По очереди с каждой стороны подошла или как?Не совсем понимаю про собаку, я ее исключила сразу.
Добавлено позже:
Если стоять позади статуи и держаться/тянуть за шарф, можно ее своротить даже небольшим усилием, и тогда они упали бы как в следственном эксперименте - статуя на Лизуа если предположить,что шарф потянула собака,могла бы она свалить Лизу со статуей или нет?
Отправлено: О.Г. - 20.11.24 22:42
А ваша не должна? Хасанов не про какую собаку не пишет. Зато пишет про кровоподтеки в тканях головы, груди и легкого. Падение с высоты пьедестала исключает.Если Вас интересует моя версия и на что я ссылалась, пройдите по тему. В моих сообщениях все есть.
Хасанов видел тело, но не исследовал одежду.
Хасанов исключает падение с высоты пьедестала? А можно ссылку?
Отправлено: VLV - 20.11.24 22:45
а если предположить,что шарф потянула собака,могла бы она свалить Лизу со статуей или нет?Длина шарфа со слов Ухтама примерно 1 метр, если висел на статуе, собака бы не достала до него
А про вес постамента Вам информация не встречалась?Точной цифры не встречалось
Отправлено: Милашка - 20.11.24 22:46
Лиза и Сережа выдернули у друг друга качающиеся молочные зубы, стали просить у взрослых деньги, а сами зубики потеряли.а сколько было Сереже лет на тот момент?Фото с плохим качеством, не определяется, что там во рту, да и фотошоп никто не отменял. Но, в любом случае, зуб считаю несерьезной потерей, тем более в таком возрасте.
Есть гарантия, что это именно 12 число?Марина же тепловой удар вроде как получила, а на фото как-то несолнечно.
И откуда информация о том что выдернули друг у друга?Это не так легко как кажется.Чем выдернули?Пальцем что ли?
Добавлено позже:
Но для меня не понятно, зачем после того как приглашенный врач определил смерть - везти в больницу. Не проще ли все оставить как есть и вызвать скорую и потом скорая вызовет полицию.Если никаких противоправных действий не было, то и приглашенный врач не нужен. Конечно, проще и лучше, поэтому и подозрения, что скрывали.
Отправлено: GreK - 20.11.24 23:01
Сила от того что потянули за шарф для падения статуи достаточная?Да, вполне, если повыше его зацепить, за шею например.
P.S. Сейчас подумала: а эти коврики тоже имеют выпуклый рисунок виде ячеек, надо поискать их размеры и сопоставить с размером синяка на лбу
На лбу мог раньше быть получен, и не связан с происшествием. Если всё-таки развивать эту тему, то на статуе я бы поискал, на волосах возможно есть такое место которое похожий рисунок имеет.
Про зуб понял, спасибо, вопрос исчерпан.
А кто умер?Было три свидетеля, двое умерли при неизвестных обстоятельствах, третий оказался в тюрьме.
Первый - тот кто с садовником сидел в камере.
Второй - Коновалов Е.В., присутствовал при проведении следственного эксперимента в доме Рыжаковых.
Третий - сидит, так наз. "свидетель из больницы". Он был в больнице №12 когда Лизу привезли, помогал и слышал их разговоры.
Точной цифры не встречалось47 кг похоже, явно не больше. Мне кажется что меньше, но не меньше 35 думаю.
Отправлено: Милашка - 20.11.24 23:07
И я не понял, сколько ему было тогда лет, если вроде как паспорт он получил в 2015 (поправьте, может я и спутал)?Ему было 14, но с паспортом я тоже не поняла. Вроде как его можно получить в любом возрасте по требованию, разница будет только в количестве страниц.
Отправлено: О.Г. - 20.11.24 23:08
https://www.youtube.com/watch?v=1Plpfpo6-Rs# (https://www.youtube.com/watch?v=1Plpfpo6-Rs#)Спасибо, сейчас ознакомлюсь :girl-flowers:
Допрос, август/сентябрь 2024г
40:28 - как лежала статуя
Макет Статуи он уверенно кладет далеко от постамента, расстояние равно примерно длине статуи. Ранее он говорил, что она лежала в 2-3 метрах... При этом далее он говорит, что статуя лежала рядом с елкой
Головой на восток, ногами на запад, (в сторону постамента). Лицом вниз
43:30 - про шарф
44:59 - как отодвинул статую (взял ее за ноги, тк "голова была тяжелая")
Затем он снял с Лизы шарф и побежал к Леонарде
57:47 - про время: между 20:30 и 21ч
Добавлено позже:А какой был результат Полиграфа?
Вроде подтвердил их ответы.
Если найду данные то, прикреплю.
А в решении суда есть по поводу психолого-криминалистической экспертизе по постановлению следствия. Скрин приложила
Отправлено: Милашка - 20.11.24 23:08
Объемом 48 страниц – 12 МРП
Оформление детям паспортов объемом 36 и 48 страниц исключено, данные паспорта выдаются начиная с 16 лет и старше
Отправлено: О.Г. - 20.11.24 23:18
В данном случае, я это понимаю, как сначала она сломала шейный позвонок, а потом получила другие травмы, но не с разницей в полчаса, а одномоментно в процессе НС. Агональный период у нее сразу и начался.Играла со щенками, залезла на статую лицом у статуе, стала ( снимать-надевать) шарф с шеи. Статуя покачнулась, Лиза испугалась стала падать в сторону елки, упала повредив шейные позвонки. Кода падала в руках уже был конец шарфа, другой конец был еще на шее статуи. Натянутый шарф повлек за собой статую, которая тоже стала падать в сторону елки. Статуя упала не сразу на землю, помешали ветки.
По поводу собаки, почему она не побежала к дому, к людям?Почему собаку тоже не прибило статуей?И в вашем понимании как она могла нанести ей эти травмы?По очереди с каждой стороны подошла или как?Не совсем понимаю про собаку, я ее исключила сразу.
Добавлено позже:а если предположить,что шарф потянула собака,могла бы она свалить Лизу со статуей или нет?
Добавлено позже:
а сколько было Сереже лет на тот момент?Фото с плохим качеством, не определяется, что там во рту, да и фотошоп никто не отменял. Но, в любом случае, зуб считаю несерьезной потерей, тем более в таком возрасте.Информация про зубы от бабушки Леонарды. Сережа на полгода младше Лизы. А фотошоп, когда успели сделать?
Есть гарантия, что это именно 12 число?Марина же тепловой удар вроде как получила, а на фото как-то несолнечно.
И откуда информация о том что выдернули друг у друга?Это не так легко как кажется.Чем выдернули?Пальцем что ли?
Добавлено позже:Если никаких противоправных действий не было, то и приглашенный врач не нужен. Конечно, проще и лучше, поэтому и подозрения, что скрывали.
Фотографии можно проверить и на фотошоп и на дату и все установить точно.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 20.11.24 23:23
Играла со щенками, залезла на статую лицом у статуе, стала ( снимать-надевать) шарф с шеи. Статуя покачнулась, Лиза испугалась стала падать в сторону елки, упала повредив шейные позвонки. Кода падала в руках уже был конец шарфа, другой конец был еще на шее статуи. Натянутый шарф повлек за собой статую, которая тоже стала падать в сторону елки. Статуя упала не сразу на землю, помешали ветки.Играла бесшумно? И опять же, ответьте про раны - откуда они? В собаку не верится от слова совсем.
Добавлено позже:Информация про зубы от бабушки Леонарды. Сережа на полгода младше Лизы. А фотошоп, когда успели сделать?
Фотографии можно проверить и на фотошоп и на дату и все установить точно.
Отправлено: Милашка - 20.11.24 23:30
Длина шарфа со слов Ухтама примерно 1 метр, если висел на статуе, собака бы не достала до негоВообще, я слышала,что это был плед,а не шарф. Длина ,наверное, должна быть больше?Или был и шарф, и плед одновременно?
Добавлено позже:
Третий - сидит, так наз. "свидетель из больницы". Он был в больнице №12 когда Лизу привезли, помогал и слышал их разговоры.Причем сидит как бы ни за что. Да, действительно, странно.
Добавлено позже:
В 2019 Кириллу было 14 лет, паспорта срок действителен до 2025 года. Вероятнее всего это загранпаспорт.В Казахстане немного по-другому. Навряд ли же он получал паспорт России?
Добавлено позже:
Играла со щенками, залезла на статую лицом у статуе, стала ( снимать-надевать) шарф с шеи. Статуя покачнулась, Лиза испугалась стала падать в сторону елки, упала повредив шейные позвонки. Кода падала в руках уже был конец шарфа, другой конец был еще на шее статуи. Натянутый шарф повлек за собой статую, которая тоже стала падать в сторону елки. Статуя упала не сразу на землю, помешали ветки.Высота пьедестала примерно 50 см, это очень низко для того,чтобы с такой высоты ломать шею. Ладно бы шарф был еще и у нее на шее затянут,а не только у статуи. Выше написали 1 метр длина(мне кажется не меньше 1,5-2), в вашем варианте не получится, сначала упасть на землю, а потом потянуть на себя статую, если принять за факт длину шарфа 1 метр. Расстояние от земли до шеи явно будет больше 1 метра. Сама статуя 132 см+постамент 50-это минимуму 182 см, а еще шарф должен быть обмотан вокруг шеи. т.е. длина должна быть около 2 метров. Т.е. по очереди не получится, только сразу со статуей. /В сторону елки-это же получается вбок?Как вы себе представляете положение Лизы?На спине или на животе?И статуи-животом на ней, спиной или боком?
Отправлено: VLV - 21.11.24 00:01
Вообще, я слышала,что это был плед,а не шарф. Длина ,наверное, должна быть больше?Или был и шарф, и плед одновременно?Ухтам на допросе сказал, что длина метр, цвет красный, в клетку. Называют по-разному, то плед, то шарф
Отправлено: О.Г. - 21.11.24 00:20
Вообще, я слышала,что это был плед,а не шарф. Длина ,наверное, должна быть больше?Или был и шарф, и плед одновременно?Его по-разному называют и плед. И шарф, и платок
Добавлено позже:Причем сидит как бы ни за что. Да, действительно, странно.
Добавлено позже:В Казахстане немного по-другому. Навряд ли же он получал паспорт России?
Добавлено позже:Высота пьедестала примерно 50 см, это очень низко для того,чтобы с такой высоты ломать шею. Ладно бы шарф был еще и у нее на шее затянут,а не только у статуи. Выше написали 1 метр длина(мне кажется не меньше 1,5-2), в вашем варианте не получится, сначала упасть на землю, а потом потянуть на себя статую, если принять за факт длину шарфа 1 метр. Расстояние от земли до шеи явно будет больше 1 метра. Сама статуя 132 см+постамент 50-это минимуму 182 см, а еще шарф должен быть обмотан вокруг шеи. т.е. длина должна быть около 2 метров. Т.е. по очереди не получится, только сразу со статуей. /В сторону елки-это же получается вбок?Как вы себе представляете положение Лизы?На спине или на животе?И статуи-животом на ней, спиной или боком?
А ни за что сидит это как? У него следователь та же что и у Лизы. Зачем она своего свидетеля обвинения не за что посадила?
А разве я указывала по какому гражданству паспорт?
Я все подробно описала.
Положение Лизы стоя на постаменте лицом к статуе- изначально.
Разница в росте Лизы и статуи 15 см. При падении из такого положения в сторону елки у Лизы левая сторона больше повреждается.
Зачем нужна длина шарфа в 2 м?
Шарф не завязан узлом вокруг шеи. При падении Лизы расстояние между Лизой и статуей начинает увеличиваться.
Шарф натягивается и статуя начинает падение. Шарф в это время может уже упасть на Лизу
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 21.11.24 00:48
Его по-разному называют и плед. И шарф, и платокЛадно, бесполезно. Собака с верхней челюстью и точка.
А ни за что сидит это как? У него следователь та же что и у Лизы. Зачем она своего свидетеля обвинения не за что посадила?
А разве я указывала по какому гражданству паспорт?
Я все подробно описала.
Положение Лизы стоя на постаменте лицом к статуе- изначально.
Разница в росте Лизы и статуи 15 см. При падении из такого положения в сторону елки у Лизы левая сторона больше повреждается.
Зачем нужна длина шарфа в 2 м?
Шарф не завязан узлом вокруг шеи. При падении Лизы расстояние между Лизой и статуей начинает увеличиваться.
Шарф натягивается и статуя начинает падение. Шарф в это время может уже упасть на Лизу
Отправлено: GreK - 21.11.24 00:58
А если синяк получен до происшествия, то почему так долго проявлялся? Его только в морге первый раз фиксируют. Врачи и полиция в больнице его не заметили.Так он вроде мгновенно не появляется, проходит какое-то время. Только ударил - и сразу синяк? Нет же. Как они проявляются у трупов, очевидно по другому. Был удар, началось формирование, наступила смерть, спустя продолжительное время проявилось.
Цитирование
Легкие гематомы появляются в течение суток и рассасываются самостоятельно, гематомы средней тяжести возникают за 3–5 часов и могут требовать консервативного или оперативного лечения.
Про Досходжаева, из больницы. На камерах нигде не видно чтобы он подолгу общался с дедом Рыжаковых.Ну я нашёл его показания, он сам их зачитывает на камеру в виде обращения к президенту, видно что нервничает, как бы неуверенно всё. Можно посмотреть и сделать выводы
Вот тогда и появились его показания, что дед Рыжаков говорил про ДТП. Марина ругалась в больнице со Шмаковым.
https://t.me/dina_tansari/4312
Отправлено: Маргаритка - 21.11.24 02:07
Шарф не завязан узлом вокруг шеи. При падении Лизы расстояние между Лизой и статуей начинает увеличиваться.И ведь 6 экспертиз не могли установить это! Глупцы! А еще судмеды, криминалисты, трассологи, то же мне.
Шарф натягивается и статуя начинает падение. Шарф в это время может уже упасть на Лизу
Наконец-то преступление разгадано и все встало на свои места.
Ладно, бесполезно. Собака с верхней челюстью и точка.У нее и на той одной челюсти только передние зубы. Ну болеет собака немного.
Отправлено: О.Г. - 21.11.24 02:27
Так он вроде мгновенно не появляется, проходит какое-то время. Только ударил - и сразу синяк? Нет же. Как они проявляются у трупов, очевидно по другому. Был удар, началось формирование, наступила смерть, спустя продолжительное время проявилось.Спасибо. Сейчас послушаю.
Ну я нашёл его показания, он сам их зачитывает на камеру в виде обращения к президенту, видно что нервничает, как бы неуверенно всё. Можно посмотреть и сделать выводы
https://t.me/dina_tansari/4312
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 21.11.24 02:33
И ведь 6 экспертиз не могли установить это! Глупцы! А еще судмеды, криминалисты, трассологи, то же мне.На стадии установки имплантов)
Наконец-то преступление разгадано и все встало на свои места.
У нее и на той одной челюсти только передние зубы. Ну болеет собака немного.
Отправлено: О.Г. - 21.11.24 02:36
И ведь 6 экспертиз не могли установить это! Глупцы! А еще судмеды, криминалисты, трассологи, то же мне.*BOAST* *BOAST* *BOAST*
Наконец-то преступление разгадано и все встало на свои места.
У нее и на той одной челюсти только передние зубы. Ну болеет собака немного.
*THANK* *THANK* *THANK*
Аплодисментов не нужно! Чтобы Вы без меня делали.
Ага, передние зубы которые « Собака все таки передними зубами не кусает» *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Маргаритка - 21.11.24 02:41
На стадии установки имплантов)Меня правда удивляет сей феномен. Не собака, нет)
Ну 6 экспертиз говорят - нет, не статуя, падение с небольшой высоты тоже нет.
Ну не натягивается сова на статую ни в какую. Нет, надо строить версии, где статуя непременно присутствует. Ну правда, есть кто-то на форуме компетентнее группы экспертов с опытом лет по 20? Откуда такое недоверие к экспертизам и уверенность в своих знаниях, не понимаю.
Добавлено позже:
*BOAST* *BOAST* *BOAST*А что, кусает только передними? И все 14 ран аккуратно только передними и чтоб только кожу задеть. Нежно так, ненавязчиво. И не прикусывает сильнее , хитрая тварь, специально, чтобы нижней челюсти след не оставить.
*THANK* *THANK* *THANK*
Аплодисментов не нужно! Чтобы Вы без меня делали.
Ага, передние зубы которые « Собака все таки передними зубами не кусает» *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
При падении со статуи, чтобы получить сгибание вперед, нужно падать вниз головой, нырять. С пьедестала просто невозможно - нет высоты.
Самое высокое место, на которое, мог залезть ребёнок, это "пенек". И с него тоже нырнуть вниз головой проблематично, если не сказать невозможно.
И это мы ещё остальные травмы не рассматриваем здесь. Только перелом шеи.
Отправлено: Barbie - 21.11.24 03:54
а сколько было Сереже лет на тот момент?Фото с плохим качеством, не определяется, что там во рту, да и фотошоп никто не отменял. Но, в любом случае, зуб считаю несерьезной потерей, тем более в таком возрасте.Серёже за два дня до трагедии 6 лет исполнилось, он ровно на полгода младше Лизы
Есть гарантия, что это именно 12 число?Марина же тепловой удар вроде как получила, а на фото как-то несолнечно.
И откуда информация о том что выдернули друг у друга?Это не так легко как кажется.Чем выдернули?Пальцем что ли?
Добавлено позже:Если никаких противоправных действий не было, то и приглашенный врач не нужен. Конечно, проще и лучше, поэтому и подозрения, что скрывали.
Отправлено: VLV - 21.11.24 09:00
Так он вроде мгновенно не появляется, проходит какое-то время. Только ударил - и сразу синяк? Нет же. Как они проявляются у трупов, очевидно по другому. Был удар, началось формирование, наступила смерть, спустя продолжительное время проявилось.Отпечаток на лбу Лизы был вдавленный.
Напомнило споры о смерти Есенина. У него на лбу было повреждение, полученное перед самой смертью.
Вдавленный след в мягких тканях без повреждения кости черепа.
На "дне" этой вмятины были участки темного цвета, (то есть произошло кровоизлияние и в какой-то момент окрасилось в черный цвет) сама вмятина образовалась от длительного контакта с твердым предметом после смерти.
Отправлено: ariuna120 - 21.11.24 10:17
Ну я нашёл его показания, он сам их зачитывает на камеру в виде обращения к президенту, видно что нервничает, как бы неуверенно всё. Можно посмотреть и сделать выводыВ статье подробно:
https://t.me/dina_tansari/4312
https://orda.kz/mama-devochki-krichala-kakoj-to-pare-jeto-vy-ubili-ee-tajnyj-svidetel-po-delu-lizy-pylaevoj-vystupil-v-sude-388201/
В специализированном межрайонном суде по уголовным делам в Алматы допросили главного свидетеля по делу о гибели Лизы Пылаевой. Изначально он был засекречен. Свою личность он раскрыл сам, записав видеообращение в 2022 году. Берик Досхожаев проходил по делу под псевдонимом Цой.
На судебном заседании показали видео допроса во время следствия, который свидетель дал через некоторое время после трагедии.
«Врача! Девочка умирает»
В то время свидетель лежал в горбольнице № 12 и курил на улице у приёмного покоя, когда привезли привезли ребёнка. Вспомнил, что в один момент он услышал крик и суету у КПП. К шлагбауму подъехал «мерседес». После того как открыли шлагбаум и машина подъехала ко входу, из автомобиля выскочила босая женщина в белом халате, у неё на руках была девочка. Она не подавала признаков жизни. За женщиной вышел мужчина лет 60–65 с белой бородкой. Они кричали: «Врача! Врача! Девочка умирает!»
Досхожаев находился неподалеку всё время — он выходил на улицу, общался с дедушкой, молился за девочку, возвращался внутрь и пытался поддержать мать, видел, как приехали отец и бабушка.
«В фойе у реанимационного зала сидела мама ребёнка. Рядом с ней находилась пара — мужчина и женщина. Я сел рядом с ними, тоже успокаивал. Мать кричала: "Это вы её убили!" Через некоторое время она теряет сознание. Я вышел покурить»,рассказывает Досхожаев.
По его словам, на крыльце у больницы он дважды завязывал разговор с пожилым мужчиной с белой бородкой (Сергей Рыжаков — дедушка Лизы, прим. авт.). Первый раз мужчина сказал ему, что на девочку упал памятник. Во второй раз, по словам свидетеля, Рыжаков озвучил ещё один вариант: «То ли памятник, то ли машина её сбила, ничего сам не могу понять».
«Больше он со мной не общался», — отмечает Берик.
Дедушка не плакал, но было видно, что он очень нервничал и волновался.
Через время появился отец девочки с криками. Он начал винить присутствующих в смерти дочери, кричал на мать, пытался выяснить обстоятельства. По слова свидетеля, завязался конфликт между мужчиной в белой футболке и папой девочки. Отец кричал: «Вы ответите за это! Ты лично за это ответишь!»
«Для меня было непонятно поведение этой молодой пары и второго мужчины, который ввязался в драку с отцом. Они вели себя совершенно спокойно, как будто не имеют отношения к ним. Стояли, обсуждали в стороне. Парень в белой футболке тоже был хладнокровный. Он ждал приезда отца как будто. Когда начался конфликт, он не позволил отцу выплеснуть эмоции. Не выразил поддержку, стал огрызаться. Начал его трясти: успокойся, я тебе сказал. Сразу сцепился с ним в конфликте. По отцу было явно видно, что он теряет ребёнка, а не так, как по всем остальным»,рассказывает мужчина на видеодопросе.
Свидетель и обвиняемый
Начал свою речь в суде свидетель с рассказа об уголовном деле в отношении него самого. Главный свидетель по делу о гибели Лизы Пылаевой проходил как обвиняемый по другому делу — об изнасиловании и применении насилия к сотрудникам полиции. Однако есть у этих двух историй вокруг Досхожаева две объединяющие точки, делающие эту историю крайне странной.
В чём суть уголовного дела против Досхожаева и при чём здесь дело Лизы Пылаевой?
В 2020 году Досхожаев с приятелем по имени Дархан вызвали проституток. Через 40 минут в квартиру ворвались сотрудники полиции, заявили, что мужчины подозреваются в изнасиловании, и увезли их в управление Бостандыкского района. Через семь месяцев им предъявили обвинение и поместили в следственный изолятор, а после решения суда — под домашний арест.
При этом дело из РОВД передали в главное управление Департамента полиции Алматы к следователю Олесе Журавлёвой, которая уже вела дело Лизы Пылаевой. Более того, через время выяснилось, что адвокат Сергея Рыжакова и защитник Берика Досхожаева — это один и тот же человек.
Дальше события развивались параллельно: по делу Пылаевой его назначали главным свидетелем и его имя засекретили, а по делу об изнасиловании не брали во внимание никакие доводы и аргументы, в итоге отправив под стражу и дав реальный срок.
«Я тогда не понимал, что происходит, если честно. Я начал за этим делом более внимательно смотреть, когда я увидел, что мои адвокаты — защита Рыжаковых. Как-то странно, что адвокаты одни и один следователь на два дела. Это же странно? Какой-то сериал получился, — сказал на суде Берик. — На одном из допросов следователь Журавлёва вывела меня из кабинета и сказала, что я буду главным свидетелем по делу и попросила не сообщать моим адвокатам».
Накануне приговора по своему делу, в 2022 году, мужчина раскрыл свою личность и записал обращение к президенту Касым-Жомарту Токаеву. Он рассказал, что опасается за свою жизнь. В начале видеозаписи он признался, что дело Лизы Пылаевой стало для него судьбоносным.
С 2022 года по 2024 год мужчина находился в колонии. В середине апреля его выпустили под ограничение свободы. Мужчина планирует обжаловать приговор, считая его несправедливым. По словам Досхожаева, его аргументы и доказательства попросту не брали во внимание.
«Меня просили говорить правду»
Свои показания на суде он дополнил новыми подробностями. На суде Берик Досхожаев рассказал, что пока находился в местах лишения свободы, с ним трижды связывался Андрей Шмаков.
«Так как после январских событий среди задержанных было много бывших сотрудников ДКНБ, его коллег, он с ними связывался, мы с ним говорили. Он просил, чтобы я сказал правду».
По словам свидетеля, никакого прямого давления на него не оказывалось. Странностей в его жизни тогда хватало и без прямых угроз, говорит он.
«То, что со мной в тот момент происходило, это странно. Меня осудили за изнасилование проституток и применение насилия к представителям власти. В суде мой приятель Дархан, с которым мы вызывали проституток, объявил себя импотентом, и прошёл по делу как свидетель».
Отправлено: Милашка - 21.11.24 13:28
Отправлено: Lovey - 21.11.24 13:35
И пишут, что падение было, но не со статуи.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 21.11.24 13:50
А какого рабочего имеют в виду? Ухтама? Или что то делали еще какие то рабочие у них дома?Может это просто предположение К., что не статуя?
И пишут, что падение было, но не со статуи.
Добавлено позже:
а напомните, пожалуйста, почему бабушка хватает Лизу, бежит с ней, а потом вдруг резко отдает матери и не едет вместе со всеми в больницу?Лишь начинает молиться?Такое чувство, что какой-то кусок событий пропущен.Хм... а вы правы!
Отправлено: Милашка - 21.11.24 14:09
Отправлено: Маргаритка - 21.11.24 14:17
Я представила, что я бабушка, и такая ситуация с внучкой. Дочке явно хуже будет, чем мне. Ухтам-посторонний. Схватила ребенка, побежала до прачечной,а потом раааз спихнула матери и пошла молиться?А как же поддержать дочь, поехать в больницу-место есть впереди с мужем. Сказать дочери, обуться, быть рядом. Внучка же живая типа, а мать не в себе, а она ее бросает в самый тяжелый момент? Ведь в тот момент именно мама и должна была быть рядом с Мариной. А молиться могла и в больнице.Побуду адвокатом бабушки неожиданно) Может с Кириллом и Соней решила остаться.
Отправлено: Милашка - 21.11.24 14:25
Побуду адвокатом бабушки неожиданно) Может с Кириллом и Соней решила остаться.Зачем?София целый день по подружкам, Кирилл и вовсе совсем большой. А вот мама-это мама. По мне так детям Шмакова совсем не место было в больнице, ему, его брату, подружке Марины. А вот маме там самое место. Из чего сразу возникли вопросы, чего боялась?Убить одну из своих дочерей?Избавлялась от следов преступления?Пыталась успокоить Кирилла?Или может чувствовала свою вину, если причастна?
Дочь не в себе, едет босиком,вся в шоке, а маме по боку что ли?Как могла отпустить дочь в таком состоянии?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 21.11.24 14:54
Зачем?София целый день по подружкам, Кирилл и вовсе совсем большой. А вот мама-это мама. По мне так детям Шмакова совсем не место было в больнице, ему, его брату, подружке Марины. А вот маме там самое место. Из чего сразу возникли вопросы, чего боялась?Убить одну из своих дочерей?Избавлялась от следов преступления?Пыталась успокоить Кирилла?Или может чувствовала свою вину, если причастна?Не буду упомянуть внешний вид Марины в день происшествия (тут каждый второй поедет хоть голый, чтобы попытаться спасти своего родного человека). Но что-то опять же и "баба Люба" и Леонарда, и Ольга очень часто говорят про Маринины "трясучки".
Дочь не в себе, едет босиком,вся в шоке, а маме по боку что ли?Как могла отпустить дочь в таком состоянии?
Отправлено: Милашка - 21.11.24 14:58
Не буду упомянуть внешний вид Марины в день происшествия (тут каждый второй поедет хоть голый, чтобы попытаться спасти своего родного человека). Но что-то опять же и "баба Люба" и Леонарда, и Ольга очень часто говорят про Маринины "трясучки".Вопрос не к внешнему виду, вопрос в том, почему дочь в таком ужасном состоянии не поехала сопровождать любящая мать и бабушка. Ведь отец какой бы ни был-это мужчина. Мама лучше ее знает, по-женски понимает, поддержать легче, разделить боль и тд.Ну все приехали, кроме Леонарды, почему непонятно. Тем более у дочери днем тепловой удар был, плохо себя чувствовала, а тут еще такое горе, поддержка от мамы нужна как никогда. И не на расстоянии, а рядом. И там впереди помимо этого еще встреча с Пылаевым. В общем, не понимаю. Бояться ей уже было нечего, после того как Лизу увидела и на руках пронесла.
Отправлено: ariuna120 - 21.11.24 14:58
https://orda.kz/menja-dushili-i-ugrozhali-zatochennoj-lozhkoj-obvinjaemyj-po-delu-lizy-pylaevoj-sadovnik-vystupil-v-sude-389939/
В четверг, 1 августа, в рамках судебного следствия первым допросили садовника семьи Рыжаковых Ухтама Махмудова.
Вот цитата из его показаний:
«Я на тот момент не подумал, что Лиза уже умерла, я хотел помочь ей. Собака не отходила от Лизы. Я сильно кричал и отогнал собаку. Быстро направился к Леонарде Ивановне. Леонарда Ивановна находилась на кухне, мыла посуду. Она, плача, побежала в сад. После того как мы подошли к Лизе, Леонарда Ивановна сильно испугалась, взяла её на руки, сильно стала кричать и звать на помощь. Она сделала несколько шагов и начала терять сознание. После того как я увидел её состояние, я взял Лизу на руки и поднялся наверх. На повороте на балкон выбежала Марина, она тоже уже плакала. Прибежал Сергей Александрович. Марина просила помощи у отца».
Отправлено: Маргаритка - 21.11.24 15:06
«Я на тот момент не подумал, что Лиза уже умерла, я хотел помочь ей. Собака не отходила от Лизы. Я сильно кричал и отогнал собаку.А меня собака зацепила помимо прочего. Она делала что, что ее пришлось отгонять? Грызла ребенка, облизывала раны или что? А если просто рядом стояла, то зачем ее отгонять?
Собака тут, как ружье на стене.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 21.11.24 15:22
Вопрос не к внешнему виду, вопрос в том, почему дочь в таком ужасном состоянии не поехала сопровождать любящая мать и бабушка. Ведь отец какой бы ни был-это мужчина. Мама лучше ее знает, по-женски понимает, поддержать легче, разделить боль и тд.Ну все приехали, кроме Леонарды, почему непонятно. Тем более у дочери днем тепловой удар был, плохо себя чувствовала, а тут еще такое горе, поддержка от мамы нужна как никогда. И не на расстоянии, а рядом. И там впереди помимо этого еще встреча с Пылаевым. В общем, не понимаю. Бояться ей уже было нечего, после того как Лизу увидела и на руках пронесла.Ну тут смотря с кем дочь ближе. Может с отцом, а не с матерью. Разное бывает.
Добавлено позже:
А меня собака зацепила помимо прочего. Она делала что, что ее пришлось отгонять? Грызла ребенка, облизывала раны или что? А если просто рядом стояла, то зачем ее отгонять?Собака может зализывать раны, кровь. Может потому девочку и мыли? От слюны? Но тогда она никак не могла лежать лицом вниз.
Собака тут, как ружье на стене.
Отправлено: Маргаритка - 21.11.24 15:37
Собака может зализывать раны, кровь. Может потому девочку и мыли? От слюны? Но тогда она никак не могла лежать лицом вниз.Какие-то могла, да. Ну вона писали выше, что и кровь она всю слизала. поэтому ее и не было.
Но там раны и сзади, и спереди у ребенка. Как вообще собака могла нанести на обеих поверхностях тела раны свидетели собаки не уточняют.
Отправлено: Afinna - 21.11.24 15:38
Ну тут смотря с кем дочь ближе. Может с отцом, а не с матерью. Разное бывает.Отец, хотя и не родной, но все таки вырастил Марину, возможно , были близки. Но он ведь был за рулем, он так и так был рядом.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 21.11.24 15:58
Какие-то могла, да. Ну вона писали выше, что и кровь она всю слизала. поэтому ее и не было.Да никак.
Но там раны и сзади, и спереди у ребенка. Как вообще собака могла нанести на обеих поверхностях тела раны свидетели собаки не уточняют.
Добавлено позже:
Отец, хотя и не родной, но все таки вырастил Марину, возможно , были близки. Но он ведь был за рулем, он так и так был рядом.Уважемая Афинна, этот вопрос наверное нужно адресовать семье Рыжаковых, а уж явно не мне.
Отправлено: Милашка - 21.11.24 16:15
Собака может зализывать раны, кровь.Сначала покусала потом стала зализывать?Там ран намного больше чем статуя могла бы оставить в случае падения.
Добавлено позже:
Ну тут смотря с кем дочь ближе. Может с отцом, а не с матерью. Разное бывает.Отец уехал сразу, мать осталась, с кем ближе она?Наверное, с матерью.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 21.11.24 16:18
Сначала покусала потом стала зализывать?Там ран намного больше чем статуя могла бы оставить в случае падения.Я нигде не писал, что собака нанесла раны. А что она (собака) могла их зализывать.
Добавлено позже:Отец уехал сразу, мать осталась, с кем ближе она?Наверное, с матерью.
Отправлено: Маргаритка - 21.11.24 16:19
Сначала покусала потом стала зализывать?Там ран намного больше чем статуя могла бы оставить в случае падения.Вообще, собаки не зализывают раны, если речь идет именно об агрессии и нападении. Они грызут и рвут. Кошачьи вылизывают. Это я учебник по судмеду навернула, так что не голословно.
Добавлено позже:Отец уехал сразу, мать остался, с кем ближе она?Наверное, с матерью.
Но версия семьи, что как раз собака не с агрессией нападала, а хотела ребенка вытащить. Но это еще больший бред, как по мне, чем нападение. Хотя, мне мой песель раны лижет, если поранюсь.
Отправлено: Lovey - 21.11.24 16:21
Отправлено: Маргаритка - 21.11.24 16:26
Бабушка была в полуобморочном состоянии, поэтому не поехала в больницу. Но разве не пришло им в голову всем, чтотнужно звонить в скорую, спрашивать, что делать, ведь двигать тело нельзя было при таких травмах, почему же не звонили в скорую? Не оказывали первую помощь...Опять я невольно адвокатом семьи побуду) Ухтам то точно не знал как можно, а он Лизу и вытащил (якобы). А дед знал , он боевые точки прошел, но ребенка то уже вытащили.
Я даже могу поверить, почему сами поехали. Но то, что не ближайшую больницу странновато. И даже тут с натяжкой я допускаю, что в панике поехали туда, куда дорогу знали. Но как удобно, что там оказался знакомый главврач, не правда ли? Причем с их слов, они сначала приняли решение ехать в 12 больницу, а потом позвонило Ш и он позвонил главврачу. Какая удача. Хотя конечно, он мог знать и других врачей в других больницах. Но со слов врача, Ш настойчиво ломился именно в эту, хотя врач ему сказал адрес детской больницы.
Отправлено: Милашка - 21.11.24 16:36
Бабушка была в полуобморочном состоянии, поэтому не поехала в больницу. Но разве не пришло им в голову всем, чтотнужно звонить в скорую, спрашивать, что делать, ведь двигать тело нельзя было при таких травмах, почему же не звонили в скорую? Не оказывали первую помощь...а Марина не в полуобморочном что ли?
Отправлено: mikael - 21.11.24 16:42
Отправлено: Милашка - 21.11.24 16:45
Вообще, собаки не зализывают раны, если речь идет именно об агрессии и нападении. Они грызут и рвут. Кошачьи вылизывают. Это я учебник по судмеду навернула, так что не голословно.Она была в футболке и штанишках, длинных. Какую конкретно рану могла зализывать собака?Агрессию от собаки могу представить-сделала ей больно, нечаянно или случайно, села\наступила на нее, уронила щенка, стукнулу щенка и тд. Но в этом варианте у меня не будет статуи. Лиза бы до нее не добежала бы, это же не щенок, собака бегает быстрее ребенка.
Но версия семьи, что как раз собака не с агрессией нападала, а хотела ребенка вытащить. Но это еще больший бред, как по мне, чем нападение. Хотя, мне мой песель раны лижет, если поранюсь.
Добавлено позже:
свидетель номер раз (в камере) непонятная затея. Объясню почему. Знай Ухтам правду его скорее бы убрали Рыжаковы-Шмаковы. Хороший свидетель = мертвый свидетель. Ухтам не в курсе что случилось и кто виноват. тут нет смысла его долго держать в живых рано или поздно проболтается бы. А так упала на него вторая статуя. Камеры не работают.так бы и было, если бы признался на допросах, но он оказался стойкий узбекский мужчина, стоял на своем.Убирать его недальновидно, ведь именно он и нашел ребенка под статуей. Не будет его, версия поплывет.
Добавлено позже:
Опять я невольно адвокатом семьи побуду) Ухтам то точно не знал как можно, а он Лизу и вытащил (якобы). А дед знал , он боевые точки прошел, но ребенка то уже вытащили.Раз туда ломился Ш,понять бы что им двигало. Ведь как я понимаю сам Рыжаков ему не звонил?Сообщила о трагедии Марина?Они что синхронно больницу выбрали?
Я даже могу поверить, почему сами поехали. Но то, что не ближайшую больницу странновато. И даже тут с натяжкой я допускаю, что в панике поехали туда, куда дорогу знали. Но как удобно, что там оказался знакомый главврач, не правда ли? Причем с их слов, они сначала приняли решение ехать в 12 больницу, а потом позвонило Ш и он позвонил главврачу. Какая удача. Хотя конечно, он мог знать и других врачей в других больницах. Но со слов врача, Ш настойчиво ломился именно в эту, хотя врач ему сказал адрес детской больницы.
И складывалось первое время ощущение, что Рыжаков изначально был не в курсе всего, поэтому действительно мог предположить все что угодно, в том числе ДТП. Думаю на тот момент не углублялся какая статуя упала. А возле дома вполне могла рухнуть при дтп.
Отправлено: laramironova - 21.11.24 16:59
Какие-то могла, да. Ну вона писали выше, что и кровь она всю слизала. поэтому ее и не было.собака-универсал.)
Но там раны и сзади, и спереди у ребенка. Как вообще собака могла нанести на обеих поверхностях тела раны свидетели собаки не уточняют.
Отправлено: Маргаритка - 21.11.24 17:23
Раз туда ломился Ш,понять бы что им двигало.Надеялся договориться, надавив связями. Главврач - очень непростая должность, они конъюнктуру чувствуют тонко, иначе не задержаться и на год на вершине. Должность эта политическая и как правило блатная, надо уметь лавировать, договариваться.
Просто я уверена, что главврач не был в курсе масштабов проблемы. Оно ему не надо в такое влезать. Он и сразу пытался скинуть - езжайте в детскую, ничего не знаю. А за каждый "исход" (смерть) они отчет несут перед Министерством тем более. Естественно, он не стал бы прикрывать такие мутные схемы. И тем не менее договорились, потому что главврач таки позвонил дежурному и просил принять ребенка.
Ш надо было, чтобы зафиксировали время смерти в больнице и создать для Пылаева ситуацию, когда бы он мог не увидеть ребенка. И это получилось почти, т.к. Ш заходит к врачам спокойно и вылавливает их в коридоре, где ему спокойно все разъясняют (не каждому будут), потому что имеет блат сверху. А Пылаева не пускают. Хотя потом и пустили, потому что не имеют права не пустить, когда уже исход наступил. Но была же надежда, что увидит ребенка накрытого простыней, а ближе его не подпустят. Хорошо, что так не получилось благодаря Пылавскому напору.
Отправлено: О.Г. - 21.11.24 17:27
Отпечаток на лбу Лизы был вдавленный.Вы, предполагаете, вмятина образовалась у Лизы после смерти?
Напомнило споры о смерти Есенина. У него на лбу было повреждение, полученное перед самой смертью.
Вдавленный след в мягких тканях без повреждения кости черепа.
На "дне" этой вмятины были участки темного цвета, (то есть произошло кровоизлияние и в какой-то момент окрасилось в черный цвет) сама вмятина образовалась от длительного контакта с твердым предметом после смерти.
Отправлено: Маргаритка - 21.11.24 17:31
Отпечаток на лбу Лизы был вдавленный.Нет, там просто синяк.
Добавлено позже:
И складывалось первое время ощущение, что Рыжаков изначально был не в курсе всего, поэтому действительно мог предположить все что угодно, в том числе ДТП.Ему сообщили. Он же сказал свидетелю: "или статуя на нее упала, или машина сбила."
Получается, он не в курсе был, да. Потому что в больнице очень растерянный и не сказал бы лишнего, если бы был в курсе каких-то муток уже.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 21.11.24 17:42
Нет, там просто синяк.Не напомните, в какое время Сергей лег отдыхать? И в какое время он до этого видел Лизу?
Добавлено позже:Ему сообщили. Он же сказал свидетелю: "или статуя на нее упала, или машина сбила."
Получается, он не в курсе был, да. Потому что в больнице очень растерянный и не сказал бы лишнего, если бы был в курсе каких-то муток уже.
Отправлено: О.Г. - 21.11.24 17:50
Ну я нашёл его показания, он сам их зачитывает на камеру в виде обращения к президенту, видно что нервничает, как бы неуверенно всё. Можно посмотреть и сделать выводыПросмотрела это видео с Досхожаевым, потом на ФБ нашлось это же видео только целое не обрезанное.
https://t.me/dina_tansari/4312
Видимо, я что-то не понимаю …
-Но что угрожало этому Главному свидетелю, до того как он вместе с племянником Дины Тансари( Не молчи) не были задержаны за изнасилование?
-После ареста их отпустили и 7 месяцев они никому не были нужны, а потом вдруг следователь Журавлева забирает это дело себе и он становится Главным свидетелем засекреченным под фамилией Цой.
Сам Досхожаев говорит, что его адвокат очень грамотно расследовал его дело об изнасиловании, но почему-то он послушался следователя Журавлеву ( которая в обвинительном заключение не учла мнение адвоката, и в итоге Досхожаев сел)и скрыл от адвоката что стал главным свидетелем. А его напарник стал свидетелем .
Что-то совсем запуталась в этих хитросплетениях
Отправлено: Маргаритка - 21.11.24 19:37
Не напомните, в какое время Сергей лег отдыхать? И в какое время он до этого видел Лизу?Ой, честно не помню. Надо показания Лео пересмотреть.
Добавлено позже:
-Но что угрожало этому Главному свидетелю, до того как он вместе с племянником Дины Тансари( Не молчи) не были задержаны за изнасилование?Возможно, не что, а кто?
Отправлено: VLV - 21.11.24 20:52
Вы, предполагаете, вмятина образовалась у Лизы после смерти?Да, вмятина может быть только посмертной
Нет, там просто синяк.Не помню где, но точно слышала, что отпечаток вдавленный, и мы его ранее уже обсуждали
Отправлено: mikael - 21.11.24 21:22
так бы и было, если бы признался на допросах, но он оказался стойкий узбекский мужчина, стоял на своем.Убирать его недальновидно, ведь именно он и нашел ребенка под статуей. Не будет его, версия поплывет.я не об этом. Часто подсадные нужны для того чтобы невиновного убедить взять вину на себя. Здесь же гнули линию с несчастным случаем (статуя, собака). Зачем нужны были такие телодвижения с Ухтам ом...?!
Отправлено: Маргаритка - 21.11.24 21:37
Не помню где, но точно слышала, что отпечаток вдавленный, и мы его ранее уже обсуждалиКак я поняла - это синяк (кровоподтек), но, возможно, вы и правы.
Отправлено: VLV - 21.11.24 21:51
Как я поняла - это синяк (кровоподтек), но, возможно, вы и правы.Попробую найти, самой интересно.
Я еще тогда вспомнила, что удушение рукой определяют по отпечаткам зубов на слизистых щек... , то есть на неживом теле остаются вмятины от контакта с чем-либо
Отправлено: О.Г. - 21.11.24 22:40
Ой, честно не помню. Надо показания Лео пересмотреть.И кто?
Добавлено позже:Возможно, не что, а кто?
Отправлено: Ирина Петровна - 21.11.24 22:52
"... Во время своего допроса Сергей Рыжаков также подробно рассказывал, что след на лбу девочки, о котором не раз упоминал Александр Пылаев, оставила сетка-рабица, а не решётка радиатора автомобиля. Пылаев пытался уточнить, каким именно было плетение у сетки.
«Вы так красочно рассказывали о сетке-рабице и о том, что след на лбу Лизы оставила именно она. Вы суду сообщили, что Лиза бежала и ударилась о рабицу, получила ромбик на лбу, потом запрыгнула на статую. Вы сказали, что сверяли углы», — пояснил свой вопрос потерпевший. «Я не буду вам пояснять. Если бы сетка была передо мной, я бы показал. Я в Алматы брал линеечку, ходил, смотрел, измерял», — ответил дедушка.
Следом отец Лизы задал вопрос: «Когда ребёнок бежит и получает сильный кровоподтёк на лбу, она это молча всё делает? Когда на ребёнка нападает собака, она бьётся о сетку-рабицу, запрыгивает на статую, и у вас все дома сидят и никто ничего не слышит?» «Я находился у себя и до криков своей супруги и Марины я ничего не слышал», — сказал Рыжаков..."
- orda.kz , заголовок - "Просили квартиру и 300 тысяч долларов: дедушка-бизнесмен погибшей Лизы Пылаевой заявил о вымогательстве", статья за 16 августа этого года.
Отправлено: VLV - 21.11.24 23:30
Про отпечаток на лбу, разве не в виде синяка-гематомы? Вроде как причина смерти - не "вдавленный" отпечаток на лбу, а перелом шейных позвонков?Да, синяк, И не он - причина смерти.
Перелом позвонков произошел скорее всего от падения Лизы на голову, Адвокат на скрине показывает место удара (по ее мнению).
Но упасть Лиза могла где угодно, поэтому следствие искало, где же она могла получить отпечаток на лбу в виде ромба, и ничего похожего кроме решетки на BMW не нашли...
Рабица не подходит ни по размеру ячеек, ни по поверхности (она у них в 2019г была старого образца - плетеная. У нее поверхность не плоская)
Вроде как о том, что отпечаток вдавленный, говорил Пылаев..
Отправлено: Ирина Петровна - 21.11.24 23:41
Да, вмятина может быть только посмертнойТем более, тогда странно: ребёнок типа уже не жив, а в лоб прилетает ещё и удар чего-то с рисунком ромба. То есть ещё сложнее (и страшнее) представить подобную ситуацию и отметину - "после", чем "до"... *DONT_KNOW*
Не помню где, но точно слышала, что отпечаток вдавленный, и мы его ранее уже обсуждали
Отправлено: VLV - 21.11.24 23:57
Тем более, тогда странно: ребёнок типа уже не жив, а в лоб прилетает ещё и удар чего-то с рисунком ромба. То есть ещё сложнее (и страшнее) представить подобную ситуацию и отметину - "после", чем "до"...Если след вдавленный, могла какое-то время лежать лбом на чем-то с таким рисунком после смерти
А под статуей она лежала на спине, так откуда же отпечаток?
Отправлено: Маргаритка - 21.11.24 23:58
И кто?Байден. Кто же еще.
Отправлено: Милашка - 22.11.24 00:09
Надеялся договориться, надавив связями.Абсолютно согласна с этим вашим сообщением, но у меня была мысль, а Шмакову-то зачем все это?С кем-то договариваться, давить связями, если предположить, что его жена ни на кого не наезжала?Это он из любви к Марине делал?К Лизе?К Рыжакову?к Кириллу?к кому?Что так озаботился?А может себя как-то хотел подстраховать?А может там брат что-то натворил его?
Добавлено позже:
я не об этом. Часто подсадные нужны для того чтобы невиновного убедить взять вину на себя. Здесь же гнули линию с несчастным случаем (статуя, собака). Зачем нужны были такие телодвижения с Ухтам ом...?!так прекрасно же понимали, что опровергнут статую и собаку, именно хотели, чтобы взял вину на себя. Не получилось.
Добавлено позже:
где же она могла получить отпечаток на лбу в виде ромба, и ничего похожего кроме решетки на BMW не нашли...а есть фото с этим ромбом на лбу?
Отправлено: Ирина Петровна - 22.11.24 00:26
Если след вдавленный, могла какое-то время лежать лбом на чем-то с таким рисунком после смертиПросто я НЕ думала, что после смерти рисунок-отпечаток может не только вдавиться, но и наполниться кровью. Всё-таки, упоминается, как "кровоподтёк"...
А под статуей она лежала на спине, так откуда же отпечаток?
Теперь я даже не могу представить таких обстоятельств... То есть тогда всё должно произойти практически мгновенно: "сломала шею, припечатало рисунок"...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Нашла (быть может грубоватый) ответ человека, работавшего в морге - Оффтоп (текст не по теме)"По поводу синяков... все зависит от того насколько быстро после наступления смерти труп колотить палкой. если тот час,то возможно появятся, если через сутки - вряд ли"...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 22.11.24 02:11
Да, синяк, И не он - причина смерти.Большое вам спасибо за фото. А не подскажите, они (фото) в других ракурсах есть?
Перелом позвонков произошел скорее всего от падения Лизы на голову, Адвокат на скрине показывает место удара (по ее мнению).
Но упасть Лиза могла где угодно, поэтому следствие искало, где же она могла получить отпечаток на лбу в виде ромба, и ничего похожего кроме решетки на BMW не нашли...
Рабица не подходит ни по размеру ячеек, ни по поверхности (она у них в 2019г была старого образца - плетеная. У нее поверхность не плоская)
Вроде как о том, что отпечаток вдавленный, говорил Пылаев..
Добавлено позже:
Просто я НЕ думала, что после смерти рисунок-отпечаток может не только вдавиться, но и наполниться кровью. Всё-таки, упоминается, как "кровоподтёк"...Теперь бы узнать, что находится рядом с этой сеткой. Или тащили ее уже с сломанной шеей, и случайно (извините) впечаталась?
Теперь я даже не могу представить таких обстоятельств... То есть тогда всё должно произойти практически мгновенно: "сломала шею, припечатало рисунок"...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Нашла (быть может грубоватый) ответ человека, работавшего в морге -"По поводу синяков... все зависит от того насколько быстро после наступления смерти труп колотить палкой. если тот час,то возможно появятся, если через сутки - вряд ли"...
Уже голова в ночь не соображает (.
Отправлено: Маргаритка - 22.11.24 02:54
Большое вам спасибо за фото. А не подскажите, они (фото) в других ракурсах есть?Сетка не подошла. Решетка бмв тоже не подошла. Но была фото экспертиза, где установили, что углы рештки идентичны отпечатку. А экспертиза Абдукаримова не исключает, что небольшое несоответствие сетки авто и отпечатка на лбу возможно в том числе из-за посмертных явлений.
Добавлено позже:Теперь бы узнать, что находится рядом с этой сеткой. Или тащили ее уже с сломанной шеей, и случайно (извините) впечаталась?
Уже голова в ночь не соображает (.
Касательно кровоподтека. Может быть после смерти, но там он морфологические отличия имеет, эксперт вероятно сможет установить прижизненно или нет.
Отправлено: О.Г. - 22.11.24 03:20
Байден. Кто же еще.Вот за это его и переизбрали
Отправлено: Маргаритка - 22.11.24 03:29
Оффтоп (текст не по теме)Вот за это его и переизбралиДеда слили же. Но перед уходом он решил подгадить всему миру, видимо.
Отправлено: Ирина Петровна - 22.11.24 14:42
... Добавлено позже:[/add]Теперь бы узнать, что находится рядом с этой сеткой. Или тащили ее уже с сломанной шеей, и случайно (извините) впечаталась?Или сверху так чем-то придавило-припечатало, раз здесь предполагают, что осталась посмертная вмятина... Но присутствующие на суде размышляют, что Лиза якобы дальше после "ромбика на лбу запрыгнула на статую"... Т.е. получается, этот отпечаток им не казался таким уж серьёзным?..
Уже голова в ночь не соображает (.
А если бы на статуе был подобный сетчатый рисунок, по логике, это бы на суде подметили... В общем, тоже интересует, что за ромбик и есть ли фото самого отпечатка на коже...
Отправлено: Lovey - 22.11.24 16:04
Отправлено: Маргаритка - 22.11.24 16:07
Почему тут многие против статуи,Потому что эксперты исключили падение статуи/со статуи. И смысл тогда это мусолить?
Отправлено: Lovey - 22.11.24 16:17
Добавлено позже:
Статую могла столкнуть и собака, кстати. После того как Лиза упала. Но не суть. Суть с том, что падение со статуи возможно. Что значит нет. Травма ныряльщика подходит
Отправлено: Маргаритка - 22.11.24 16:18
Ну значит такие эксперты. Как можно это исключить, если такое возможно на практике, смотря как падать и в каких условиях.Нет, значит такие форумчане. С экспертами все норм.
Добавлено позже:
падение со статуи возможноВниз головой?
Отправлено: О.Г. - 22.11.24 16:37
Оффтоп (текст не по теме)Так это он письма Президенту РК писал? Везде успел поучаствовать *JOKINGLY*Деда слили же. Но перед уходом он решил подгадить всему миру, видимо.
https://youtu.be/qiVA1iVqAjI?si=V5TfUK-t9Abw_dt5
Отправлено: laramironova - 22.11.24 16:46
Статую могла столкнуть и собака, кстатиподумываю завести себе собаку. А что? Очень удобный стрелочник, может кусать только верхней челюстью, валить статуи,
Отправлено: О.Г. - 22.11.24 16:55
Потому что эксперты исключили падение статуи/со статуи. И смысл тогда это мусолить?Эксперты исключили падение с высоты собственного роста, но с высоты незначительно превышающий собственный рост не исключали.
Так что со статуи не исключили.
Почему Вы определяете форумчанам направление обсуждений? Каждый вправе обсуждать то что считает нужным.
Версии потерпевших все знают, поэтому хотят обсуждать новые
Добавлено позже:
Ну значит такие эксперты. Как можно это исключить, если такое возможно на практике, смотря как падать и в каких условиях.Падение статуи на ребенка исключили. А падение ребенка с высоты незначительно превышающий собственный рост не исключали.
Добавлено позже:
Статую могла столкнуть и собака, кстати. После того как Лиза упала. Но не суть. Суть с том, что падение со статуи возможно. Что значит нет. Травма ныряльщика подходит
Отправлено: Маргаритка - 22.11.24 17:07
Эксперты исключили падение с высоты собственного роста, но с высоты незначительно превышающий собственный рост не исключали.Вниз головой как можно упасть с высоты пьедестала или "пенька" статуи? Это можно только специально нырнув сделать. А выше ребёнок как мог залезть?
Так что со статуи не исключили.
Добавлено позже:
Почему Вы определяете форумчанам направление обсуждений? Каждый вправе обсуждать то что считает нужным.А я что имею полномочия запрещать кому-то обсуждать свои версии? Также высказываю свое мнение всего лишь, как и остальные.
Отправлено: Lovey - 22.11.24 17:21
Вниз головой как можно упасть с высоты пьедестала или "пенька" статуи? Это можно только специально нырнув сделать. А выше ребёнок как мог залезть?
Куда мы только не залазили в детстве. Я от собаки соседской убегала не раз и залезала туда, куда бы не залезла без паники вообще. Если запрыгнуть на пьедестал, который уже высотой почти в половину от роста ребенка(50 см), далее полезть выше, хватаясь за шарф, висящий на шее статуи, то уже возможно неудачно упасть. Мало ли что было, может она карабкалась как на дерево.
я не эксперт , но и они вроде не все исключили падение со статуи. Стопроцентно они не могут знать как она падала. Они отталкиваются от ран? Так раны были причинены не статуей.
Отправлено: Маргаритка - 22.11.24 17:40
Вниз головой как можно упасть с высоты пьедестала или "пенька" статуи? Это можно только специально нырнув сделать. А выше ребёнок как мог залезть?Механизм падения на темечко можете описать? Это надо вертикально головой вниз падать с высоты всего лишь 50-150 см. Даже если бы её толкунли, тело бы не успело перевернуться на 180 градусов.
Куда мы только не залазили в детстве. Я от собаки соседской убегала не раз и залезала туда, куда бы не залезла без паники вообще. Если запрыгнуть на пьедестал, который уже высотой почти в половину от роста ребенка(50 см), далее полезть выше, хватаясь за шарф, висящий на шее статуи, то уже возможно неудачно упасть. Мало ли что было, может она карабкалась как на дерево.
я не эксперт , но и они вроде не все исключили падение со статуи. Стопроцентно они не могут знать как она падала. Они отталкиваются от ран? Так раны были причинены не статуей.
Почему это и называется травма ныряльщика ,потому что не понимая глубины человек ныряет вниз головой вертикально или почти вертикально.
Вот если бы ребёнок был в районе плеч или макушки статуи, то той высоты хватило бы. Но при вертикальном падении пошло бы соприкосновение тела с поверхностью статуи и удар о пьедестал с чмт и ссадинами на голове, а может и открытой чмт. Да и не залезть туда никак.
Отправлено: Lovey - 22.11.24 18:49
Отправлено: Маргаритка - 22.11.24 18:55
Полезла быстро наверх, соскользнула и упала с плеча статуи, нырнув вниз, сразу на землю.Как она на плече статуи оказалась для начала? И как она могла нырнуть вниз в обход пьедестала? Это уже силу надо прикладывать чтоб падение было по небольшой дуге, а не вертикально.
Впрочем, зачем я это пишу. С плеча, так с плеча.
Отправлено: Lovey - 22.11.24 19:10
Отправлено: Маргаритка - 22.11.24 19:18
Но вам же фильм ужасов подавай с убийством обязательно.Конечно, дело во мне, а не в том что вы пытаетесь притянуть статую любой ценой.
Отправлено: VLV - 22.11.24 19:26
Механизм падения на темечко можете описать? Это надо вертикально головой вниз падать с высоты всего лишь 50-150 см. Даже если бы её толкунли, тело бы не успело перевернуться на 180 градусов.Если забралась на постамент, присела и кувырнулась вперед, как раз на голову и упала бы
Вес ребенка в 6 лет - более 20кг, плюс высота постамента 50см. Нагрузка на шейный отдел получается очень большая.
Даже при обычном кувырке вперед на физре дети ломают позвоночники, погуглите
Отправлено: Маргаритка - 22.11.24 20:00
Если забралась на постамент, присела и кувырнулась вперед, как раз на голову и упала быА как она там на карточки присела? Там места не так много. А тем более, зачем? Про кувырок я тоже думала. Но он совершенно не объясняет других повреждений.
Вес ребенка в 6 лет - более 20кг, плюс высота постамента 50см. Нагрузка на шейный отдел получается очень большая.
Даже при обычном кувырке вперед на физре дети ломают позвоночники, погуглите
Отправлено: VLV - 22.11.24 20:29
А как она там на карточки присела? Там места не так много. А тем более, зачем? Про кувырок я тоже думала. Но он совершенно не объясняет других повреждений.Может, не присела, а пыталась присесть и ее движение ограничила статуя, поэтому и кувырнулась.
Может, просто нагнулась вперед и потеряла равновесие, - вариантов много.
Я не настаиваю, что именно так и было, просто о том, что это возможно
Отправлено: Милашка - 22.11.24 20:37
Вниз головой как можно упасть с высоты пьедестала или "пенька" статуи? Это можно только специально нырнув сделать. А выше ребёнок как мог залезть?Я считаю шею-то она свернуть могла, а вот представить как получить кучу других ран, имея одну статую, не получается. Насчет травмы ныряльщика не буду утверждать, но шею свернуть можно даже при неудачном кувырке, особенно назад. У нее был шарф, который резко могла дернуть собака.
Вот если бы ребёнок был в районе плеч или макушки статуи, то той высоты хватило бы. Но при вертикальном падении пошло бы соприкосновение тела с поверхностью статуи и удар о пьедестал с чмт и ссадинами на голове, а может и открытой чмт. Да и не залезть туда никак.Если предположить, что елку пилили, то рядом могла стоять стремянка, с которой можно попытаться залезть верхом на статую,далее тапки скользят, и ребенок падает вместе с лестницей и статуей, а если еще собака дергает одновременно с ускорением, то перелом вполне может быть. Но как быть с другими травмами. Лестница , максимум еще наделает 1-2 травмы, но не все 14.
Добавлено позже:
Может, не присела, а пыталась присесть и ее движение ограничила статуя, поэтому и кувырнулась.Мне кажется, придумать как шею свернуть несложно, сложно придумать как она получила другие травмы от одной статуи. Колотые особенно интересуют. У вас есть предположения?Ведь у статуи нет таких мест. Я бы предположила кисть руки статуи, но у этой они закрыты,а у других?
Может, просто нагнулась вперед и потеряла равновесие, - вариантов много.
Я не настаиваю, что именно так и было, просто о том, что это возможно
Отправлено: ЕленаВик - 22.11.24 20:47
Лиза залезла на голову статуи, сначала на пьедестал, потом при помощи шарфа подтянулась и поставив ногу на кисть Давида, дотянулась до уровня головы статуи и легла на нее животом.
Сорвалась с головы статуи макушкой вниз, задев лбом угол пьедестала (отсюда отпечаток на лбу)и ломает шею.
Как уложить сюда раны на теле, не знаю.
Отправлено: Милашка - 22.11.24 21:02
Падение статуи на ребенка исключили. А падение ребенка с высоты незначительно превышающий собственный рост не исключали.Так второй вариант более провальный чем первый. Там же газон под ней. Никаких выпуклостей, острых углов, пил, гвоздей и ничего такого,что могло бы ей нанести такие раны. И если падение статуи на ребенка исключили, то почему ребенка все-таки нашли именно под статуей?Падение которой исключено?
Отправлено: VLV - 22.11.24 21:06
Мне кажется, придумать как шею свернуть несложно, сложно придумать как она получила другие травмы от одной статуи. Колотые особенно интересуют. У вас есть предположения?Ведь у статуи нет таких мест. Я бы предположила кисть руки статуи, но у этой они закрыты,а у других?Я так же, как и Вы очень сомневаюсь в версии несчастного случая.
Отсутствие достаточного количества крови, раны на теле спереди и сзади, отпечаток на лбу, резаная рана на животе - все это необъяснимо
Но чисто ради справедливости: упасть с высоты 50см и сломать шею - это возможно
Отправлено: Милашка - 22.11.24 21:10
Я так же, как и Вы очень сомневаюсь в версии несчастного случая.Это да, осталось дело за малым, найти объяснение еще 14 ранам.
Отсутствие достаточного количества крови, раны на теле спереди и сзади, отпечаток на лбу, резаная рана на животе - все это необъяснимо
Но чисто ради справедливости: упасть с высоты 50см и сломать шею - это возможно
Отправлено: Маргаритка - 22.11.24 21:14
У нее был шарф, который резко могла дернуть собака.Ну Милашка, ну вы то что?) Вы же всегда так глубоко копаете. Там и шарф, и собака, и падение со статуи, и еще какой-то ромб отпечатался на лбу. Что за поразительная концентрация событий? Теория вероятности сломалась.
Добавлено позже:
потом при помощи шарфа подтянулась и поставив ногу на кисть ДавидаЕй 6 лет на минуточку. Вы какого-то альпиниста описываете.
Отправлено: ЕленаВик - 22.11.24 21:16
Это да, осталось дело за малым, найти объяснение еще 14 ранам.и еще как статуя отлетела на 2 метра от пьедестала
Отправлено: Маргаритка - 22.11.24 21:16
Это да, осталось дело за малым, найти объяснение еще 14 ранам.Не только, если бы только эти раны однотипные. А еще ссадины на лодыжках, кровоизлияние в кожу головы и спины, в корень лёгкого, симметричные ссадины по бокам обоих бедер, ссадина на подбородке, синяк на лбу.
Добавлено позже:
и еще как статуя отлетела на 2 метра от пьедесталаНу нам тут объяснили, что садовник ее откинул. Но зачем ее откидывать на такое расстояние, чтобы достать ребенка?
Отправлено: ЕленаВик - 22.11.24 21:21
Ей 6 лет на минуточку. Вы какого-то альпиниста описываете.если я правильно поняла рост статуи 140, рост Лизы 120.
подтянуться и поставить колено в петлю кисти Давида, стоя при этом на пьедестале, мне кажется возможно
Отправлено: Милашка - 22.11.24 21:22
Но чисто ради справедливости: упасть с высоты 50см и сломать шею - это возможноС Лизой еще предлагался вариант борцовского приема. Ведь можно сломать шею в дзюдо, самбо и тд, вообще без высоты. Но опять же, как прицепить все другие травмы. Поэтому, я бы лучше отталкивалась от других травм. Понять бы как их можно получить, а про шею можно временно забыть.
Добавлено позже:
Ну Милашка, ну вы то что?) Вы же всегда так глубоко копаете. Там и шарф, и собака, и падение со статуи, и еще какой-то ромб отпечатался на лбу. Что за поразительная концентрация событий? Теория вероятности сломалась.нууу, учитывая что двухлетки выпадают с окон, их мамы тоже, наверное, не думали, что им под силу на окно залезть, а Лиза была очень активной, кто знает ее физические способности. Я бы 100% не залезла,даже со своем ростом, скользила бы постоянно вниз.) Я сейчас просто рассматриваю именно вариант семьи, насколько % он вообще, возможен. По исходным данным пока никак не получается вместить их версию,увы.
Добавлено позже:Ей 6 лет на минуточку. Вы какого-то альпиниста описываете.
Отправлено: ЕленаВик - 22.11.24 21:26
Ну нам тут объяснили, что садовник ее откинул. Но зачем ее откидывать на такое расстояние, чтобы достать ребенка?скорее отодвинул, не на полтора же метра откидывал 50 кг статую
Отправлено: Маргаритка - 22.11.24 21:27
Может, не присела, а пыталась присесть и ее движение ограничила статуя, поэтому и кувырнулась.Мне кажется, тогда лицом падение будет. Не хватит для кувырка полноценного там высоты. А вот обычный кувырок, как на гуманистке делают, с пола - это да. Причем как вперед, так и назад. Я бы допутила. что дети играли, и такое могло быть. Но, опять таки, травмы не дают тут простора большого для версий. Слишком они разные и совершенно на разных частях тела.
Добавлено позже:
скорее отодвинул, не на полтора же метра откидывал 50 кг статуюНу да, и я про то же. Зачем ему ее двигать на такое расстояние.
Отправлено: Милашка - 22.11.24 21:30
и еще как статуя отлетела на 2 метра от пьедесталаНу тут можно списать, что садовник не в себе был, да и темно уже было. Двигал же ее, платок доставал. Определяющим все таки является наличие статуи , лежащей на ребенке, в то время, как этот факт исключили. Тогда как она на ней очутилась и есть ли смысл строить версии именно с ней.
Отправлено: ЕленаВик - 22.11.24 21:31
Понять бы как их можно получить, а про шею можно временно забыть.при падении с дерева можно такие раны получить? раны горизонтальные
Отправлено: Милашка - 22.11.24 21:35
Ну нам тут объяснили, что садовник ее откинул. Но зачем ее откидывать на такое расстояние, чтобы достать ребенка?Я вижу это как 2 мужика взяли и перенесли ее туда. И как ее правильно положить, они не заморачивались. Причем, не факт,что Лиза вообще, там находилась, в тот момент,когда бабушка и мать ее находят. Как садовник рассказывает, я убрал статую, а потом пошел доложить бабушке. Так может она и не лежала на ребенке. Она лежала отдельно, ребенок отдельно. т.е. Кроме садовника получается,что никто и не видел ребенка под статуей.
Добавлено позже:
Мне кажется, тогда лицом падение будет. Не хватит для кувырка полноценного там высоты. А вот обычный кувырок, как на гуманистке делают, с пола - это да. Причем как вперед, так и назад. Я бы допутила. что дети играли, и такое могло быть. Но, опять таки, травмы не дают тут простора большого для версий. Слишком они разные и совершенно на разных частях тела.Кстати, подходящий вариант. И в спортивных секциях учат прыгать и кувыркаться в воздухе. Может брат показывал Лизе, а она неудачно прыгнула?Кувырок в прыжке при неудачном падении вполне может повредить шею.
Добавлено позже:
при падении с дерева можно такие раны получить? раны горизонтальныеоткрытые коло-резанные?Навряд ли,если там газон или просто земля.
Отправлено: Маргаритка - 22.11.24 21:47
Кувырок в прыжке при неудачном падении вполне может повредить шею.Сальто имеете в виду? Просто не получится сделать, там нужно долгая репетиция с подводящими упражнениями. Это сложно. Вообще не уверена, что 6-летки делают сальто. Кувырок из положения на корточках с вперед или назад. Вот там прям можно очень неудачно голову согнуть.
Отправлено: Милашка - 22.11.24 22:07
Сальто имеете в виду? Просто не получится сделать, там нужно долгая репетиция с подводящими упражнениями. Это сложно. Вообще не уверена, что 6-летки делают сальто. Кувырок из положения на корточках с вперед или назад. Вот там прям можно очень неудачно голову согнуть.делают, но не всегда удачно.)У них же был батут, на батуте удобно учиться прыгать. А не мог он стоять примерно там же где статуя?
Отправлено: Маргаритка - 22.11.24 22:16
делают, но не всегда удачно.)У них же был батут, на батуте удобно учиться прыгать. А не мог он стоять примерно там же где статуя?Возможно. А там еще и сетка есть на нем.
Хотя нет, с сеткой я погорячилась что-то.)
Отправлено: GreK - 22.11.24 22:19
осталось дело за малым, найти объяснение еще 14 ранам.Да, это самое сложное. Тут нужно определить время появления каждой, и исходить от этого. Никакое падение не сделает сразу одновременно столько ран, тем более статуя. Вот тот же отпечаток на лбу, сразу его не заметили, значит он нанесён позже остальных, может ещё чего проявилось позже.
Поискал немного про хаски. Утверждается что спокойно могут причинить вред ребёнку, случаи такие есть, их на самом деле много, эта собака хищник по природе.
Вот напала на мальчика https://74.ru/text/incidents/2022/02/08/70431773/
Раны получились такие, похожи на резаные, хотя сделаны зубами здоровой хаски. Никогда бы не подумал что такие получатся, но вот получились.
[attachimg=1]
Отправлено: Lovey - 22.11.24 22:51
Да, это самое сложное. Тут нужно определить время появления каждой, и исходить от этого. Никакое падение не сделает сразу одновременно столько ран, тем более статуя. Вот тот же отпечаток на лбу, сразу его не заметили, значит он нанесён позже остальных, может ещё чего проявилось позже.Писала об этом в начале темы, тоже погуглила укусы хаски. Видела фото и все раны разные, есть как от клыков, есть как царапины. Тем история была как 5 летнего мальчика собака хаски разорвала просто из-за того, что он рядом с вольером оказался.
Поискал немного про хаски. Утверждается что спокойно могут причинить вред ребёнку, случаи такие есть, их на самом деле много, эта собака хищник по природе.
Вот напала на мальчика https://74.ru/text/incidents/2022/02/08/70431773/
Раны получились такие, похожи на резаные, хотя сделаны зубами здоровой хаски. Никогда бы не подумал что такие получатся, но вот получились.
(Вложение)
Меня сам в детстве кусала собака, и тоже не было похоже на укус, а больше как разрез
Добавлено позже:
делают, но не всегда удачно.)У них же был батут, на батуте удобно учиться прыгать. А не мог он стоять примерно там же где статуя?Про батут версия подходящая, тогда и отлететь можно далеко м получить синяки, ссадины и порезы. Но зачем скрывать батут? Только если кто то из детей толкнул на батуте... пришлось выдумывать версию, что сама сбежала, упала, потом собака и т.д.
Отправлено: laramironova - 22.11.24 23:05
эта собака хищник по природе.это верно. И я согласна с видео, где хаски отменно лают на чужаков. Это тоже инстинкт. Поэтому не убеждают фразы о том, что хаски проигнорила бы другую собаку или даже волка, забежавшего на её участок.
Соглашусь и с ранами, которые собака может нанести.
Но вот незадача. Расстояние между зубами не совпадает с Беллой.
Отправлено: Милашка - 22.11.24 23:21
Да, это самое сложное. Тут нужно определить время появления каждой, и исходить от этого. Никакое падение не сделает сразу одновременно столько ран, тем более статуя. Вот тот же отпечаток на лбу, сразу его не заметили, значит он нанесён позже остальных, может ещё чего проявилось позже.Самая большая рана тут на мальчике-у меня мужа так дворовая собака средних размеров укусила за ногу. Вот только такая полоска и была, и маленькое пятнышко рядом. Никто даже не посоветовал зашить, остался рубчик. Я так и не поняла, как это у собаки получается, что остается только вот такая полоса. Не сказать что большая, может см 5 от силы. Но самая большая рана на животе у Лизы,мне кажется, точно не от собаки.
Поискал немного про хаски. Утверждается что спокойно могут причинить вред ребёнку, случаи такие есть, их на самом деле много, эта собака хищник по природе.
Вот напала на мальчика https://74.ru/text/incidents/2022/02/08/70431773/
Раны получились такие, похожи на резаные, хотя сделаны зубами здоровой хаски. Никогда бы не подумал что такие получатся, но вот получились.
(Вложение)
Отправлено: Afinna - 22.11.24 23:55
Про батут версия подходящая, тогда и отлететь можно далеко м получить синяки, ссадины и порезы. Но зачем скрывать батут? Только если кто то из детей толкнул на батуте... пришлось выдумывать версию, что сама сбежала, упала, потом собака и т.д.С батута можно вылететь здорово, это да. А если приземлиться на голову, то можно получить классическую травму ныряльщика. А если батут сломался, допустим, то поломанные пружины, например, могут и травмы нанести. Но у них, видимо, батут не рядом был, если не заинтересовал следствие.
Отправлено: Милашка - 23.11.24 00:04
С батута можно вылететь здорово, это да. А если приземлиться на голову, то можно получить классическую травму ныряльщика. А если батут сломался, допустим, то поломанные пружины, например, могут и травмы нанести. Но у них, видимо, батут не рядом был, если не заинтересовал следствие.его можно было убрать. Только в версии с батутом должно было присутствовать что-то еще. Скрывать-то смысла не было его.
Отправлено: Маргаритка - 23.11.24 00:14
его можно было убрать. Только в версии с батутом должно было присутствовать что-то еще. Скрывать-то смысла не было его.Я в батут не верю. Но то что его могли скрывать, думаю, возможно. Это все таки прям ребенку дали возможность убиться, не убрав опасный предмет.
Кстати! А ведь мы не обсуждали такой мотив сокрытия, как приход органов опеки. А они бы обязательно пришли и стали кошмарить семью (даже с их деньгам, думаю), если бы у них ребенок случайно получил смертельные травмы по неосторожности. Но сюда не ложиться, что статую не скрывали. Хотя, с другой стороны, та же статуя может быть менее веской причиной. Потому что это предмет ландшафтного дизайна, который стал случайным в трагедии, тогда как если не убрали батут = создали опасные условия.
Этот мотив сокрытия также применим в принципе к любым причинам произошедшего.
Отправлено: Милашка - 23.11.24 00:43
Я в батут не верю. Но то что его могли скрывать, думаю, возможно. Это все таки прям ребенку дали возможность убиться, не убрав опасный предмет.Я тоже не верю, но в качестве допверсии почему бы нет. Не одну ж статую постоянно обсуждать.) Смотрела подборку-неудачи на батуте, там при желании можно хорошо покалечиться. И дно, оказывается часто рвется.И вполне реально, что Кирилл мог играться с Лизой и что-то случилось. А батут мог и дома стоять, с него можно улететь на лестницу или в окно, на какие-то тренажеры или что там в комнате могло находиться острое и режущее,может толкнул ее неаккуратно.
Кстати! А ведь мы не обсуждали такой мотив сокрытия, как приход органов опеки. А они бы обязательно пришли и стали кошмарить семью (даже с их деньгам, думаю), если бы у них ребенок случайно получил смертельные травмы по неосторожности. Но сюда не ложиться, что статую не скрывали. Хотя, с другой стороны, та же статуя может быть менее веской причиной. Потому что это предмет ландшафтного дизайна, который стал случайным в трагедии, тогда как если не убрали батут = создали опасные условия.
Этот мотив сокрытия также применим в принципе к любым причинам произошедшего.
И еще пока у меня засела мысль с садовником. Все таки он один видел Лизу под статуей, это же только с его слов она была под ней. Бабушка увидела, когда он ее уже убрал. А не мог ли он сам это инсценировать один или с кем-то напару. Подозрительно, что его мучали, если допустить, что Ш знает что произошло в реальности,зачем ему тогда это. Или вариант с 3 лицом. У них там шофер есть, брат Ш мог заходить, не знал что Лиза дома, может они думали что она уехала, неаккуратно покалечили ее и придумали эту статую?Но тогда сами Рыжаковы должны были быть заинтересованы в том, чтобы узнать что в итоге случилось. Пока же они просто выплескивают все на Пылаева,как будто и не хотят,чтобы нашли истинную причину.
Отправлено: Afinna - 23.11.24 01:31
Но тогда сами Рыжаковы должны были быть заинтересованы в том, чтобы узнать что в итоге случилось. Пока же они просто выплескивают все на Пылаева,как будто и не хотят,чтобы нашли истинную причину.Вот. Это самое напрягающее в этой истории. Отсюда и разброс версий, потому что многое не стыкуется в этом деле, если не натягивать и не подгонять события. Пылаева понять можно, он хочет докопаться до истины, а противоположной стороне как будто все равно, похоронили девочку и всё.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.11.24 12:22
его можно было убрать. Только в версии с батутом должно было присутствовать что-то еще. Скрывать-то смысла не было его.а может что-то вроде аттракциона-катапульты?
Отправлено: BelayaBelka - 23.11.24 17:24
Да, это самое сложное. Тут нужно определить время появления каждой, и исходить от этого. Никакое падение не сделает сразу одновременно столько ран, тем более статуя. Вот тот же отпечаток на лбу, сразу его не заметили, значит он нанесён позже остальных, может ещё чего проявилось позже.А это передними или задними зубами так получилось?)))
Поискал немного про хаски. Утверждается что спокойно могут причинить вред ребёнку, случаи такие есть, их на самом деле много, эта собака хищник по природе.
Вот напала на мальчика https://74.ru/text/incidents/2022/02/08/70431773/
Раны получились такие, похожи на резаные, хотя сделаны зубами здоровой хаски. Никогда бы не подумал что такие получатся, но вот получились.
(Вложение)
Так смешно читать тех, кто утверждает, что собака должна кусать строго по инструкции.
Добавлено позже:
Вот. Это самое напрягающее в этой истории. Отсюда и разброс версий, потому что многое не стыкуется в этом деле, если не натягивать и не подгонять события. Пылаева понять можно, он хочет докопаться до истины, а противоположной стороне как будто все равно, похоронили девочку и всё.Угу. Именно поэтому он рассылал фото гениталий дочери по друзьям?
Не хочет он ни до чего докопаться. Он в бешенстве, что у него больше нет источника корзинок с едой, Доминикан, и прочего.
Отправлено: ФеяFeya - 23.11.24 20:33
Я в батут не верю. Но то что его могли скрывать, думаю, возможно. Это все таки прям ребенку дали возможность убиться, не убрав опасный предмет.И как прикрытие наличия опасного батута (о котором всё равно стало известно) ещё и опасную статую расшатанную решили приплести? Ну упала она с батута - такой же НС, в чем смысл статуи на ребёнке? Про собаку тоже интересно - так любили собаку, что несмотря на то, что раны как бы она у них нанесла и в смерти ребёнка косвенно ли, прямо ли по их версии виновата, они придумывают падение статуи, чтобы собаку в семье оставить? Вообще представить себе, что собаку после такого оставили в семье невероятно. Но это в нормальной семье, а не такой "сильно любящей детей". Да вообще в нормальной семье ни таких статуй, ни таких лестниц, ни таких собак, которые хоть в малейшей степени опасность могли для детей представлять, когда их полон дом, не было бы. В любом случае прикрывать один НС другим уже максимально странно, так что явно произошло что-то посерьёзнее неудачного прыжка на батуте.
Отправлено: Ирина Петровна - 23.11.24 20:59
Отправлено: Милашка - 23.11.24 21:47
В любом случае прикрывать один НС другим уже максимально странно, так что явно произошло что-то посерьёзнее неудачного прыжка на батуте.Странно, но возможно, если виновником несчастного случая были дети-Кирилл и София. У них нестабильное психическое состояние. В суде София вела себя так, как будто это все произошло вчера, но уже прошло 5 лет. И все должно было подзабыться и стереться из памяти. Тем более в тот день, она даже не видела сестру, гуляла от подружки к подружке,т.е могла обходиться без нее,проводить время с другими девочками. По ее поведению кажется, что то, что она увидела 5 лет назад ввело ее в крайне шоковое состояние. Пока она не вспоминает тот день, она относительно спокойно разговаривает, а как только речь о том дне,у нее начинается паническое состояние, дергается, плачет, пьет воду. Но ведь по сути, она ничего абсолютно не видела, даже фотографии ран на сестре никогда не смотрела, хотя они в свободном доступе. Их обоих сразу увезли на Украину. У Софии на Украине на допросе случилась истерика, неспроста это все. И в школу не ходили, какая травля, если София рыдает даже сейчас,а тогда, наверное,истерила по полной. Кто ее в таком состоянии-то травить будет. Только ведь у нее повода не было, если принять за факт, что было так она они описывают. Может, конечно, успела вернуться пока лужи крови замывали. Или в тот день она видела Лизу в каком-то промежутке.
Добавлено позже:
Мне кажется, что версия с дтп более логично ложится в этом деле. Никуда особо не получается притянуть решётчатый отпечаток на лбу девочки. Другой вопрос - зачем было скрывать, например, случайный наезд. Даже, если предположили (по характеру травм), что наехать пришлось дважды (ещё и сдавая назад от неожиданности)... Такое ощущение, что у человека, который мог сидеть за рулём, должна была во что бы то ни стало сохраниться кристально чистая репутация...летальный исход, однозначно, будет уголовка. Больше всего невыгодно репутацию портить Ш.
Отправлено: ФеяFeya - 23.11.24 22:35
Странно, но возможно, если виновником несчастного случая были дети-Кирилл и София.Что это был за НС? Толкнул с силой с батута, что она вылетела и сломала шею и потом нанести раны по всему телу? Или она с ранами скакала? Каким мог быть НС, связанный с батутом? Я пишу, что статую и собаку странно приплетать в случае НС с батутом. То есть падения Лизы с батута при её же неудачном прыжке. В то, что дети могут быть виновниками гибели я вполне верю, но это не НС. При прыжках на батуте она могла, возможно, неудачно упасть и получить травму шеи, если ее пнули Кирилл или София. Но у Лизы в придачу к травме, повлекшей смерть, были раны по всему телу. Что у любящей детей семьи полно в доме и на участке опасных для детей моментов, это понятно, но что они прыгали на батуте и произошел НС, при котором она вся в ранах - это нужно упасть было на что-то острое и так 15 раз и при этом ещё шею сломать.
Какой мог быть НС, чтобы потребовалось устраивать инсценировку или просто заводить вообще речь про статую, которая, по словам экспертов на неё не падала, но садовник упёрто заявляет, что Лиза была под ней? Ведь они спокойно даже сообщают, что со статуей уже были проблемы, с собакой проблемы, свидетельствуя тем самым о своем ротозействе, что случилось, что это надо покрывать, всю семью из такого количества взрослых выставляя идиотами, неспособными ни статую опасную убрать, ни собаку от детей оградить.
Что дети истеричные, меня не удивляет как раз. В этой семейке удивили бы нормальные.
Отправлено: Lovey - 23.11.24 23:14
Что это был за НС? Толкнул с силой с батута, что она вылетела и сломала шею и потом нанести раны по всему телу? Или она с ранами скакала? Каким мог быть НС, связанный с батутом? Я пишу, что статую и собаку странно приплетать в случае НС с батутом. То есть падения Лизы с батута при её же неудачном прыжке. В то, что дети могут быть виновниками гибели я вполне верю, но это не НС. При прыжках на батуте она могла, возможно, неудачно упасть и получить травму шеи, если ее пнули Кирилл или София. Но у Лизы в придачу к травме, повлекшей смерть, были раны по всему телу. Что у любящей детей семьи полно в доме и на участке опасных для детей моментов, это понятно, но что они прыгали на батуте и произошел НС, при котором она вся в ранах - это нужно упасть было на что-то острое и так 15 раз и при этом ещё шею сломать.Если брать не батут а падение со статуи и собаку, то
Какой мог быть НС, чтобы потребовалось устраивать инсценировку или просто заводить вообще речь про статую, которая, по словам экспертов на неё не падала, но садовник упёрто заявляет, что Лиза была под ней? Ведь они спокойно даже сообщают, что со статуей уже были проблемы, с собакой проблемы, свидетельствуя тем самым о своем ротозействе, что случилось, что это надо покрывать, всю семью из такого количества взрослых выставляя идиотами, неспособными ни статую опасную убрать, ни собаку от детей оградить.
Что дети истеричные, меня не удивляет как раз. В этой семейке удивили бы нормальные.
некоторые раны и ссадины могли быть получены до статуи. И именно из-за собаки которая гоняла ребенка по территории сада, где та могла падать, царапается и т.д. там и рабица, и арык, и труба, статуи с пьедесталами, и потом она запрыгнула неудачно на статую и упала. Это все могло произойти в течение 10 минут, а нашли наверное не сразу девочку уже жертвой. Почему после этого собаку не убрали из дома непонятно, но ведь ее все таки устранили позже
Отправлено: Маргаритка - 23.11.24 23:22
Почему после этого собаку не убрали из дома непонятноОчевидно потому, что она в событии никак не участвовала. Либо у всей семьи эмоциональная тупость патологическая, во что я не верю, например.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.11.24 23:27
Странно, но возможно, если виновником несчастного случая были дети-Кирилл и София. У них нестабильное психическое состояние. В суде София вела себя так, как будто это все произошло вчера, но уже прошло 5 лет. И все должно было подзабыться и стереться из памяти. Тем более в тот день, она даже не видела сестру, гуляла от подружки к подружке,т.е могла обходиться без нее,проводить время с другими девочками. По ее поведению кажется, что то, что она увидела 5 лет назад ввело ее в крайне шоковое состояние. Пока она не вспоминает тот день, она относительно спокойно разговаривает, а как только речь о том дне,у нее начинается паническое состояние, дергается, плачет, пьет воду. Но ведь по сути, она ничего абсолютно не видела, даже фотографии ран на сестре никогда не смотрела, хотя они в свободном доступе. Их обоих сразу увезли на Украину. У Софии на Украине на допросе случилась истерика, неспроста это все. И в школу не ходили, какая травля, если София рыдает даже сейчас,а тогда, наверное,истерила по полной. Кто ее в таком состоянии-то травить будет. Только ведь у нее повода не было, если принять за факт, что было так она они описывают. Может, конечно, успела вернуться пока лужи крови замывали. Или в тот день она видела Лизу в каком-то промежутке.Насчет Софьи совершенно соглашусь
Добавлено позже:летальный исход, однозначно, будет уголовка. Больше всего невыгодно репутацию портить Ш.
Отправлено: ФеяFeya - 23.11.24 23:39
Если брать не батут а падение со статуи и собаку, тоВаши объяснения, почему найденную мёртвой её понесли в прачечную и мыли? Каким образом Ухтам "нашёл её под статуей", если эксперты утверждают, что статуя на Лизу не падала? Почему утверждали, что она ужинала пиццей, когда обнаружили, что пиццу она не ела? Почему мать после нахождения, перемещения в прачечную и мытья мёртвого ребенка сообщала, что она в машине "дышит, ещё тёплая"? Зачем поехали в больницу и именно во взрослую, зачем Шмаков названивал главврачу, если на руках был труп? А если ребёнок был жив, когда её обнаружили, то объяснения всего этого ещё интереснее почитать, почему стали перемещать, люди с высшим образованием уж знают, хоть один, что этого делать нельзя, зачем тащить в прачечную, мыть, уж не знаю, где в этом процессе статуя и то, что она оказалась внизу, если на Лизу она не падала. Не говорю об экспертизе, которая отрицает, что эти раны - следы от зубов Беллы.
некоторые раны и ссадины могли быть получены до статуи. И именно из-за собаки которая гоняла ребенка по территории сада, где та могла падать, царапается и т.д. там и рабица, и арык, и труба, статуи с пьедесталами, и потом она запрыгнула неудачно на статую и упала. Это все могло произойти в течение 10 минут, а нашли наверное не сразу девочку уже жертвой.
Отправлено: О.Г. - 24.11.24 03:29
Да, это самое сложное. Тут нужно определить время появления каждой, и исходить от этого. Никакое падение не сделает сразу одновременно столько ран, тем более статуя. Вот тот же отпечаток на лбу, сразу его не заметили, значит он нанесён позже остальных, может ещё чего проявилось позже.Действительно очень похожие раны на раны у Лизы. И выглядят как резанные. Спасибо Вам, за эту важную информацию .
Поискал немного про хаски. Утверждается что спокойно могут причинить вред ребёнку, случаи такие есть, их на самом деле много, эта собака хищник по природе.
Вот напала на мальчика https://74.ru/text/incidents/2022/02/08/70431773/
Раны получились такие, похожи на резаные, хотя сделаны зубами здоровой хаски. Никогда бы не подумал что такие получатся, но вот получились.
(Вложение)
На гистологию были отданы только 3 образца с самых больших ран. С других ран образцы на гистологию Хасанов не взял, посчитал их однотипными.
Судя по расположению всех ран и ссадин, не похоже что они образовались одномоментно.
А как Вы думаете, можно определить ширину елки у статуи?
Отправлено: Милашка - 24.11.24 04:08
где в этом процессе статуя и то, что она оказалась внизу, если на Лизу она не падала.У меня были вопросы-пока не нашла ответы. Доказали, что вообще , никакая статуя не могла упасть или конкретно это не падала?Не падала-потому что она одна не могла нанести весь комплекс ее ран или не падала, потому что даже хоть малюсенького следа от нее нет?Потому что некоторые нюансы меняют картину, одно дело в рамках известных фактов, конкретно эта статуя не могла упасть на ребенка и причинить все травмы, причиной смерти ребенка в данном случае являться не может и немного другое, когда никакая статуя априори не могла на нее упасть, по выявленным ранам.
Отправлено: О.Г. - 24.11.24 04:09
Мне кажется, что версия с дтп более логично ложится в этом деле. Никуда особо не получается притянуть решётчатый отпечаток на лбу девочки. Другой вопрос - зачем было скрывать, например, случайный наезд. Даже, если предположили (по характеру травм), что наехать пришлось дважды (ещё и сдавая назад от неожиданности)... Такое ощущение, что у человека, который мог сидеть за рулём, должна была во что бы то ни стало сохраниться кристально чистая репутация...А как отпечаток на лбу можно с ДТП связать? Если удар был лбом, голова назад уходит. А у Лизы запредельное сгибание вперед.
У Лизы ссадина на подбородке слева, так же слева в подключичный зоне ссадина. Эксперты считают, что это образование ссадин одномоментное.
От сильного сгибания шеи, подбородок ударился о ключицу.
Добавлено позже:
Если брать не батут а падение со статуи и собаку, тоНигде нет информации куда делся хаски Зевс. Когда в доме проводили комплексную экспертизу Зевса уже не было. Слепок взяли только у хаски Беллы.
некоторые раны и ссадины могли быть получены до статуи. И именно из-за собаки которая гоняла ребенка по территории сада, где та могла падать, царапается и т.д. там и рабица, и арык, и труба, статуи с пьедесталами, и потом она запрыгнула неудачно на статую и упала. Это все могло произойти в течение 10 минут, а нашли наверное не сразу девочку уже жертвой. Почему после этого собаку не убрали из дома непонятно, но ведь ее все таки устранили позже
Отправлено: Ирина Петровна - 24.11.24 05:25
А как отпечаток на лбу можно с ДТП связать? Если удар был лбом, голова назад уходит. А у Лизы запредельное сгибание вперед.Может одномоментное, может с разницей в несколько секунд... Мне кажется логичное предположение у Nakano Takeko -
У Лизы ссадина на подбородке слева, так же слева в подключичный зоне ссадина. Эксперты считают, что это образование ссадин одномоментное.
От сильного сгибания шеи, подбородок ударился о ключицу...
..."Исходя из повреждений, если принять версию ДТП, то, вероятно оно имело такую картину: Лиза присела, находясь лицом к машине, начавший двигаться на малой скорости автомобиль сбивает ее (отсюда отпечаток решетки на лбу), дальше тело Лизы в положении лежа на спине попадает под днище автомобиля, где о днище и выхлопную получает повреждения на теле... Автомобиль останавливается... возможно, Лиза пытается подняться... Дальше автомобиль сдает назад, цепляет днищем голову девочки, происходит запредельное сгибание шейных позвонков, от чего происходят переломы..."
... Вероятнее, все же как раньше писала, удар получился в лобную часть, в положении, когда Лиза присела перед авто, а водитель не мог ее видеть.Дальше Лиза падает на спину, автомобиль движется вперед, Лиза попадает под днище, поднимает голову, пытаясь подняться, автомобиль сдает назад, голова цепляется за днище, ее сгибает из-за движения автомобиля, образуются переломы шейных позвонков, а так же травмы со стороны спины. Травмы на передней части тела образовались от повреждений о днище машины при движении машины вперед...Чуть выше VLV, как образец, прилагает фото днища автомобиля... - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1588835#msg1588835
Отправлено: ЕленаВик - 24.11.24 08:52
Если брать не батут а падение со статуи и собаку, тоЕсли это было бы так, но на статуи должно быть больше крови, а там был найден один смазанный мазок.
некоторые раны и ссадины могли быть получены до статуи.
Добавлено позже:
Лизы в положении лежа на спине попадает под днище автомобиля, где о днище и выхлопную получает повреждения на теле...Возможно, учитывая что Раны имеют единое направление, горизонтальное
Отправлено: ФеяFeya - 24.11.24 09:44
Если это было бы так, но на статуи должно быть больше крови, а там был найден один смазанный мазок.У вас под моим ником не моя цитата.
Добавлено позже:Возможно, учитывая что Раны имеют единое направление, горизонтальное
Отправлено: BelayaBelka - 24.11.24 09:55
Ваши объяснения, почему найденную мёртвой её понесли в прачечную и мыли? Каким образом Ухтам "нашёл её под статуей", если эксперты утверждают, что статуя на Лизу не падала? Почему утверждали, что она ужинала пиццей, когда обнаружили, что пиццу она не ела? Почему мать после нахождения, перемещения в прачечную и мытья мёртвого ребенка сообщала, что она в машине "дышит, ещё тёплая"? Зачем поехали в больницу и именно во взрослую, зачем Шмаков названивал главврачу, если на руках был труп? А если ребёнок был жив, когда её обнаружили, то объяснения всего этого ещё интереснее почитать, почему стали перемещать, люди с высшим образованием уж знают, хоть один, что этого делать нельзя, зачем тащить в прачечную, мыть, уж не знаю, где в этом процессе статуя и то, что она оказалась внизу, если на Лизу она не падала. Не говорю об экспертизе, которая отрицает, что эти раны - следы от зубов Беллы.А вы все это сами видели-слышали, или с чужих слов (мнения)?
Вот прям интересно про прачечную и пиццу.
Отправлено: VLV - 24.11.24 11:00
Нигде нет информации куда делся хаски Зевс. Когда в доме проводили комплексную экспертизу Зевса уже не было. Слепок взяли только у хаски Беллы.Так у них там еще Зевс был? Почему-то члены семьи только Беллу упоминают, хотя им бы было выгодно валить все на двух собак
Вот такая статья интересная про повадки (надеюсь, отдельных экземпляров) этих "друзей человека"
Может ли собака съесть своего хозяина в случае его смерти — эти факты вас удивят
https://hi-news.ru/eto-interesno/mozhet-li-sobaka-sest-svoego-xozyaina-v-sluchae-ego-smerti-eti-fakty-vas-udivyat.html
Отправлено: ФеяFeya - 24.11.24 11:05
У меня были вопросы-пока не нашла ответы. Доказали, что вообще , никакая статуя не могла упасть или конкретно это не падала?Не падала-потому что она одна не могла нанести весь комплекс ее ран или не падала, потому что даже хоть малюсенького следа от нее нет?Эта статуя не падала на Лизу, на теле нет следов, которые были бы при падении статуи на ребёнка, более того Лиза вообще не падала со статуи, это пишут только те, кому хочется, чтобы про экспертизы все забыли (первая же экспертиза Хасанова со слов прокурора дословно: "исключено нанесение телесных повреждений собакой, исключено падение СО статуи", повторная подтверждает первую, последующая также, Курбангалиев отрицает статую, говорит о фальсификации зубов собаки, и зубах, несоответствующих отдельной собаке, а также о переодевании тела и обильном кровотечении), проводился эксперимент, что эта статуя вообще так не могла упасть, как садовник утверждает, и на статуе, под которой "лежал" ребёнок с такими ранами нет крови. Так как это объясняют те, кто считает, что произошел НС. Кто и зачем эту статую на ребёнка, с такими ранами с обильным кровотечением (живого или уже мёртвого) положил, раз статуя не падала на такое расстояние, если утверждается, что Ухтам Лизу нашёл под статуей? И кто потом мыл статую от крови, ибо она бы вся в ней была, соприкоснувшись с Лизой, ведь Лизу-то пришлось ему мыть? А если никто не клал и статуя на Лизе не лежала, то что это за показания садовника? Более того, по первой экспертизе смерть наступила в 18:30-20:00. (Привожу это время, потому что это самое позднее во всех экспертизах, Халимназаров ставил и более раннее) Найти после 20:00 её могли только мёртвой. Зачем мёртвую мыть, переодевать, названивать главврачу во взрослую больницу, придумывать истории с собакой и статуей, если это был НС? Вызвали бы скорую и полицию. А если нашли ещё живую и с живой вместо вызова скорой вот это всё проделывали до 20:00, то это вообще за гранью моего понимания. Ни одна мать, бабушка из мне знакомых не стала бы ребёнка таскать в прачечную, мыть, переодевать, придумывать эту ересь про машину в которой Лиза "дышит", и потом влетать в больницу с трупом на руках показательно без обуви, вместо срочного вызова скорой к живому ещё ребёнку.
Отправлено: Afinna - 24.11.24 11:07
Нигде нет информации куда делся хаски Зевс. Когда в доме проводили комплексную экспертизу Зевса уже не было. Слепок взяли только у хаски Беллы.Действительно интересно. Возможно, размер челюсти второй собаки совпал бы с ранами.
Отправлено: ФеяFeya - 24.11.24 12:24
А вы все это сами видели-слышали, или с чужих слов (мнения)?Это что-то новенькое. Я должна видеть-слышать сама, а не ссылаться на слова Леонарды? Это всё сказано Леонардой в 2021 году, сюда приносили видео. Вы даже за тот пост с видео поблагодарили. Или что вы имеете в виду под словами "сами видели-слышали"??
Вот прям интересно про прачечную и пиццу.
Добавлено позже:
Если брать не батут а падение со статуи и собаку, тоКогда позже устранили собаку? Марина и Леонарда считают, что произошёл несчастный случай с участием Беллы. В интервью Баян они об этом говорят, что "Лизку" "Беллочка" покусала. И показывают Беллочку и щенков, которые также остались жить в доме. Более того, говорят, что к Беллочке пришлось пригласить кинолога-психолога, так как у Беллочки было странное поведение, и собаке поставили диагноз "депрессия" и бедняжка могла умереть. Собака с одним из щенков гуляет потом с Мариной и Баян по территории.
некоторые раны и ссадины могли быть получены до статуи. И именно из-за собаки которая гоняла ребенка по территории сада, где та могла падать, царапается и т.д. там и рабица, и арык, и труба, статуи с пьедесталами, и потом она запрыгнула неудачно на статую и упала. Это все могло произойти в течение 10 минут, а нашли наверное не сразу девочку уже жертвой. Почему после этого собаку не убрали из дома непонятно, но ведь ее все таки устранили позже
Добавлено позже:
Нигде нет информации куда делся хаски Зевс. Когда в доме проводили комплексную экспертизу Зевса уже не было. Слепок взяли только у хаски Беллы.Зачем хозяевам говорить, что подозреваемая собака с щенками живёт в доме, разглагольствовать про страдания Беллы после случившегося, если это была другая собака? Смысл ещё и этого вранья конкретного был бы в чём?
Отправлено: BelayaBelka - 24.11.24 14:05
Это что-то новенькое. Я должна видеть-слышать сама, а не ссылаться на слова Леонарды? Это всё сказано Леонардой в 2021 году, сюда приносили видео. Вы даже за тот пост с видео поблагодарили. Или что вы имеете в виду под словами "сами видели-слышали"??Дело в том, что я смотрела то видео с Леонардой, и она не говорила, что носили в прачечную. Это кто-то додумал, и понеслось...
Добавлено позже:Когда позже устранили собаку? Марина и Леонарда считают, что произошёл несчастный случай с участием Беллы. В интервью Баян они об этом говорят, что "Лизку" "Беллочка" покусала. И показывают Беллочку и щенков, которые также остались жить в доме. Более того, говорят, что к Беллочке пришлось пригласить кинолога-психолога, так как у Беллочки было странное поведение, и собаке поставили диагноз "депрессия" и бедняжка могла умереть. Собака с одним из щенков гуляет потом с Мариной и Баян по территории.
Добавлено позже:Зачем хозяевам говорить, что подозреваемая собака с щенками живёт в доме, разглагольствовать про страдания Беллы после случившегося, если это была другая собака? Смысл ещё и этого вранья конкретного был бы в чём?
А про пиццу что скажете? Почему вы решили, что обнаружили, что она её не ела?
Отправлено: ФеяFeya - 24.11.24 14:43
Дело в том, что я смотрела то видео с Леонардой, и она не говорила, что носили в прачечную. Это кто-то додумал, и понеслось...Да? Интересно. Ну а вот я смотрю на 2 стр. видео, в котором интервью Леонарды, и она говорит, что она и Ухтам донесли Лизу до прачечной. Более того под этим постом ваш комментарий с цитированием поста с этим видео:
А про пиццу что скажете? Почему вы решили, что обнаружили, что она её не ела?
"Я вообще не понимаю, для чего травмированного ребёнка нести в прачечную? Другого места не нашлось для дитя? Неужели такой вопрос никто не задал?..."
Почему я решила, что Лиза не ела пиццу? Об этом прокурор в суде говорит: по результатам экспертизы исключено нахождение пиццы в желудке убитой. Он на этом акцентирует внимание, так как по словам Леонарды они ей и обедали и вечером Кирилл её грел Лизе.
Отправлено: mikael - 24.11.24 18:56
Чьи комнаты смотрят в ту сторону сада?
Отправлено: О.Г. - 24.11.24 20:13
Может одномоментное, может с разницей в несколько секунд... Мне кажется логичное предположение у Nakano Takeko -Чуть выше VLV, как образец, прилагает фото днища автомобиля... - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1588835#msg1588835Вам не кажется, что при таком варианте, на спине было бы больше повреждений?
Футболка Лизы тоже со спины была бы повреждена?
При описанном ДТП разве отсутствовали следы волочения?
Если все повреждения Лизы были под машиной, то следы крови должны были быть в щелях авто.
Все автомобили из дома после обследования оперативной группой, увезли на штрафстоянку. Есть видео где авто разбирают, нигде крови не нашли.
На одежде Лизы не нашли следов ЛКП. Размер ячеек решетки BMW не совпадает с размером на лбу.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 24.11.24 20:13
по поведению Софьи - не выходит ли окно её комнаты в сад на статую. Может видела то что не должна была видеть.вроде кабинет только?
Чьи комнаты смотрят в ту сторону сада?
Отправлено: О.Г. - 24.11.24 20:26
Так у них там еще Зевс был? Почему-то члены семьи только Беллу упоминают, хотя им бы было выгодно валить все на двух собакДа, был Зевс. Он сидел в вольере. Белла с щенками жила в трубе в арыке. Белла и щенки свободно перемещались по двору, иногда при открытой двери в кухню пробирались в дом.
Вот такая статья интересная про повадки (надеюсь, отдельных экземпляров) этих "друзей человека"
Может ли собака съесть своего хозяина в случае его смерти — эти факты вас удивят
https://hi-news.ru/eto-interesno/mozhet-li-sobaka-sest-svoego-xozyaina-v-sluchae-ego-smerti-eti-fakty-vas-udivyat.html
Большое спасибо за очень интересную статью :girl-flowers:
То что раньше казалось несуществующим, имеет место быть в этом деле.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Зачем хозяевам говорить, что подозреваемая собака с щенками живёт в доме, разглагольствовать про страдания Беллы после случившегося, если это была другая собака? Смысл ещё и этого вранья конкретного был бы в чём?Вы про какое вранье конкретное?
Про Зевса говорят в своих интервью говорят члены семьи и Уктам.
Отправлено: Barbie - 24.11.24 20:39
никто не успел уехать в ТЦ. Когда, Дима даёт объяснение почему Лиза не поехала с ними в ТЦ, он как-будто объясняет своей тёте Марине, почему так вышло, что Лиза не сидела в машине с ними, и поэтому попала под колёса... Он, как будто берёт часть вины на себя ( по добровольной инициативе или по просьбе родителей, но он это делает). А на самом деле могло быть всё и по-другому, у Лизы в тот день перед отъездом был конфликт с одним или несколькими детьми Шмаковых, Лизу мог не Дима просить, а сами родители не ехать с ними, Лиза была обижена и возможно даже плакала, когда на неё наехали... Совершенно понятно, что она хотела поехать и не оставляла надежду, что её всё-же возьмут с собой... Происходит конфликт, Лизу заводят в дом и говорят, что она остаётся потому что не умеет вести, обзывается, дерётся ( нужное подчеркнуть), Лизе 6 лет, она обижена, плачет, капризничает. Бабушка с Кириллом скорее всего находятся с ней в комнате. А потом одно из двух, либо Лиза выбежала на улицу, где её не заметили и наехали, либо сама бабушка - дипломат, могла предложить Лизочке пойти извиниться и ещё раз попросить тётю Олю взять её с собой в кино. Думаю, что произошло, что-то подобное... Как вариант, Шмаковы в тот день вообще никуда не собирался, все хотели посидеть дома ... А поехать по делам нужно было куда-то Марине, Лиза просилась с ней и капризничала или даже Марина её хотела взять, но отправила наверх переодеваться, а потом не заметила, как Лиза вернулась... тогда Лизу сбивает не Ольга, а сама Марина. А Ольгу уже просит бабушка увезти детей, чтобы они не увидили, что случилось с Лизой.
Отправлено: О.Г. - 24.11.24 20:41
по поведению Софьи - не выходит ли окно её комнаты в сад на статую. Может видела то что не должна была видеть.Судя по видео, Соня пришла домой в 20 часов. Она прошла в комнату к деду, потом к Марине.
Чьи комнаты смотрят в ту сторону сада?
Чьи комнаты выходят мне не встречалось, но если предположить, то детские комнаты. С другой стороны шумно, заезжают машины.
Отправлено: Маргаритка - 24.11.24 20:45
И всё-таки ключевое странное событие, которое произошло в тот день и с которого начинается вся абракадабра- это то, что Лиза отказалась поехать в торговый центр со Шмаковыми.Супер-логично ты все расписала! Спасибо! :girl-flowers:
Отправлено: Милашка - 24.11.24 20:45
Эта статуя не падала на Лизу, на теле нет следов, которые были бы при падении статуи на ребёнка, более того Лиза вообще не падала со статуи, это пишут только те, кому хочется, чтобы про экспертизы все забыли (первая же экспертиза Хасанова со слов прокурора дословно: "исключено нанесение телесных повреждений собакой, исключено падение СО статуи", повторная подтверждает первую, последующая также, Курбангалиев отрицает статую, говорит о фальсификации зубов собаки, и зубах, несоответствующих отдельной собаке, а также о переодевании тела и обильном кровотечении), проводился эксперимент, что эта статуя вообще так не могла упасть, как садовник утверждает, и на статуе, под которой "лежал" ребёнок с такими ранами нет крови. Так как это объясняют те, кто считает, что произошел НС. Кто и зачем эту статую на ребёнка, с такими ранами с обильным кровотечением (живого или уже мёртвого) положил, раз статуя не падала на такое расстояние, если утверждается, что Ухтам Лизу нашёл под статуей? И кто потом мыл статую от крови, ибо она бы вся в ней была, соприкоснувшись с Лизой, ведь Лизу-то пришлось ему мыть? А если никто не клал и статуя на Лизе не лежала, то что это за показания садовника? Более того, по первой экспертизе смерть наступила в 18:30-20:00. (Привожу это время, потому что это самое позднее во всех экспертизах, Халимназаров ставил и более раннее) Найти после 20:00 её могли только мёртвой. Зачем мёртвую мыть, переодевать, названивать главврачу во взрослую больницу, придумывать истории с собакой и статуей, если это был НС? Вызвали бы скорую и полицию. А если нашли ещё живую и с живой вместо вызова скорой вот это всё проделывали до 20:00, то это вообще за гранью моего понимания. Ни одна мать, бабушка из мне знакомых не стала бы ребёнка таскать в прачечную, мыть, переодевать, придумывать эту ересь про машину в которой Лиза "дышит", и потом влетать в больницу с трупом на руках показательно без обуви, вместо срочного вызова скорой к живому ещё ребёнку.Это действия взрослого разумного человека типа Рыжакова. А если это был Кирилл?Дядя в кино, кому сказать маме?Деду?Бабушке?Ребенок банально мог испугаться реакции взрослого, тем более если сам виноват. Может пытался сам ей помочь, в силу возраста не понял, что она умрет. А потом прошло время и если сказать правду, что поранилась она скажем в 17,а в больницу привезли ее в 21-не будет ли потом проблем?Мыли-то уж точно мертвую, какой дурак будет живого ребенка мыть, а если инфекцию занесет, еще больше щипать будет и тд. Как у нее футболка порвана-как будто ее за спину сзади держали и она лопнула. Помыли, если мать не в курсе была, чтобы она в обморок не грохнулась и смогла ее до больницы довезти. К тому же после смерти, человек расслабляется, надо же смывать каки, мочу.
Без прачечной не обойдись, сам Уктам говорит, что плохо было видно, т.е смеркалось. Он нашел, пошел бабушку звать и тут у них постоянные передачи ребенка идут, Ухтам бабушке, бабушка матери. Бред же. По идее Ухтам и должен был ее нести до машины, чтобы мать могла в нее сначала залезть. Далее,бабушка схватила ребенка и побежала-куда?А тут мать забирает ребенка и четко бежит в машину, а зачем?Крови ж нет, темно, ничего не видно, может она просто сознание потеряла. Однозначно, они должны были зайти с ребенком на свет, чтобы хоть как-то разглядеть повреждения.
Отправлено: ФеяFeya - 24.11.24 20:52
Вы про какое вранье конкретное?так что они говорят? Простите, у них в каждом интервью новые версии, изложите, пожалуйста, версию с Зевсом. Я слышала только уверенную речь у Баян, что виновата Белла, которой так потом было плохо, что умирала она практически.
Про Зевса говорят в своих интервью говорят члены семьи и Уктам.
Если бы другая собака присутствовала хоть гипотетически на МП, то разговоры матери и бабушки Лизы о том, что это именно Белла виновата в произошедшем, потому что Лиза тискала её щенков, что к ней вызывать пришлось психолога и всё прочее были бы враньём. Я понимаю, что они только им и заняты, меняя свои воспоминания, но в этом конкретном случае смысл вранья в чём? Почему не предоставить вторую собаку, зачем именно оставленную в доме после гибели Лизы собаку обвинять и её для слепков представлять? Это максимально странно и вызвало огромное количество вопросов под тем интервью: почему родные Лизы так заботятся о собаке, которую винят в смерти ребёнка.
Отправлено: Barbie - 24.11.24 21:03
Отправлено: ФеяFeya - 24.11.24 21:17
Без прачечной не обойдись, сам Уктам говорит, что плохо было видно, т.е смеркалось. Он нашел, пошел бабушку звать и тут у них постоянные передачи ребенка идут, Ухтам бабушке, бабушка матери. Бред же. По идее Ухтам и должен был ее нести до машины, чтобы мать могла в нее сначала залезть. Далее,бабушка схватила ребенка и побежала-куда?А тут мать забирает ребенка и четко бежит в машину, а зачем?Крови ж нет, темно, ничего не видно, может она просто сознание потеряла. Однозначно, они должны были зайти с ребенком на свет, чтобы хоть как-то разглядеть поврежденияДа, меня тоже поразили ответы на вопросы, кто куда нёс Лизу. Как они говорят о перехватываниях постоянно ребёнка, у которого даже дурак заподозрит переломы, и о том, что не помнят, кто когда куда нёс. При этом Леонарда повторяет, что помнит день поминутно, но только вот не эти самые важные, наверное, за всю её жизнь события. Да и поминутная память подводит, как речь о Кирилле, пицце и много чём ещё заходит. Ещё поразило, что взрослая бабка рассказывает неоднократно, что трясла ребёнка, о котором она говорит, как об упавшем и извлечённом из-под статуи. В видео, где Ухтам рассказывает о том, как нашёл Лизу (я так понимаю Рыжакову, потому что снимающий ему тыкает и говорит половину за него), на вопрос, была ли кровь на Лизе и где она была, садовник отвечает, что да, была, и на ноге, и тут, показывает на себе и потом: "я когда омыл - руками показывает как мыл-была кровь". Как Ухтам в темноте, сумерках еле найдя Лизу и то побежав с Лизой на руках, то побежав за Леонардой сперва, успел понять, где именно у неё раны и откуда кровь? Та одежда, в которой ребёнок был изначально, при обильном кровотечении вся должна была быть в крови, что там в темноте он разглядеть мог. Бабушка тоже в одном из интервью говорит, что увидела раны и кровь, но в другом, что крови не было, так как Лиза мгновенно умерла, при чём до нанесения ран.
Ещё нестыковки, которые кажутся важными:
1. В одном из интервью Марина уверяет, что когда везла Лизу, та была "ещё тёплой и дышала", при этом дышащему ребёнку она зачем-то делала искусственное дыхание, а рану перевязывала поясом от халата. А бабушка в этом же интервью, сидя рядом с Мариной, в свою очередь говорит, что Пылаев их обвиняет в том, что на Лизе не было крови. Но ведь Лиза умерла мгновенно от падения со статуей, а собака кусала её уже в агональный период и крови и не могло быть. Марина кивает. В то же время и Ухтам и сама Леонарда в другом интервью заявляют прямо противоположное: кровь была. Экспертиза также говорит, что было обильное кровотечение. Ребёнок был доставлен мертвым, при доставлении обнаружена обработка ран йодом, ребёнок поступил переодетым, смерть наступила минимум за час до приезда в больницу, а следы на одежде не соответствуют ранам с обильным кровотечением, да и раны прижизненные. Как у Марины Лиза дышала в машине, и одновременно у Леонарды умерла до этой машины, и даже до нанесения ран? И они сидят в полном согласии между собой, слушают друг друга и кивают.
2. Мать Лизы утверждает, что Сергей Рыжаков уехал через несколько лет после происшествия, Леонарда её поправляет: через 2 года. Марина: да, через два года. Леонарда: нет, через год. Марина, не меняясь в лице: да-да через год. Как можно несколько лет и год перепутать в таких вещах? И ни разу она не спорит с Леонардой, даже не пытается сама припомнить.
3. В суде Пылаев спрашивает, сколько Марина знает детских больниц, на что Марина отвечает, что дети у неё не болели, поэтому она не знает, вроде за 12-ой есть деьская больница. Пылаев ей начинает напоминать случай, когда Марина приезжала в детскую больницу, Лизе там промывали желудок. Марина отвечает, что не припоминает такого. В интервью же Марина говорит, что знает она эти скорые, у неё сын аллергик, у них бывали с ним критические ситуации, они вызывали скорую, и та к ним едет час. То есть не раз и не два это было, этим она объясняет, почему никто не вызвал скорую Лизе. Так дети не болеют или сын аллергик, к которому скорые вызывают? И куда возили сына эти скорые, раз она не в курсе, где конкретно больница детская, молчу уже, как может такая любящая мать не помнить, как дочери в детской больнице промывали желудок.
Отправлено: Маргаритка - 24.11.24 21:28
у неё сын аллергик, у них бывали с ним критические ситуации, они вызывали скорую, и та к ним едет час.И что же они его тогда сами не повезли? Раз знают уже. что по часу едет. Ой, мутные во всем просто.
Отправлено: Милашка - 24.11.24 21:34
И всё-таки ключевое странное событие, которое произошло в тот день и с которого начинается вся абракадабра- это то, что Лиза отказалась поехать в торговый центр со Шмаковыми. Само по себе- это уже очень странно, сами родственники говорят, что Лиза всегда ездила с ними и никогда не отказывалась, бабушка говорит: Лизочка очень любила проводить выходные вне дома, ездила со Шмаковыми в кино, потом ужинать в ресторан. Практически все свидетели упоминают сами, без вопросов тот факт, что Лиза не захотела в тот день поехать со Шмаковыми в ТЦ. При этом дают абсолютно разные объяснения этому событию: бабушка ( отказалась наотрез ехать, захотела побыть с мамой), мама( хотела поехать, но не смогла подобрать подходящий наряд и поэтому решила не ехать), Дима ( попросил её не ехать с нами, хотел провести время с родителями, Лиза мешала). Сами по себе аргументы почему не поехала Лиза, звучат не очень правдоподобно, согласитесь. При этом откуда у одного и того же события столько трактовок? Ведь, однозначно, что всё сразу быть правдой точно не может. Но ведь вопрос почему Лиза не едет со Шмаковыми в ТЦ, тревожит и саму семью Шмаковых- Рыжаковых и они возвращаются к нему вновь и вновь ( на суде и в интервью прессе). Из этого я делаю вывод, что это важная точка отсчёта того дня, троеугольный камень если хотите. Поэтому прихожу к выводу, что трагические события с Лизой произошли намного раньше, представленной нам официальной версии со статуей, произошли тогда, когда ещё все были дома( кроме Сони) иа по мне -так в тот день было слишком уж много странного. Дед и мать больные. Особенно мать, из-за того,что типа болела не могла нормально присмотреть за ребенком. Создается впечатление, что ей вообще пофиг на Лизу, как кукушка,поэтому она и не против была, чтобы Лиза жила с Пылаевым. Уверена, что Лиза была гиперактивным и сложным ребенком. Когда она уезжала к Пылаеву, наверное, все вздыхали с облегчением. А звали ее дед с бабкой, да сестра София. Мать постоянно бросает ее на кого-то-на сестру, на мать, на своих детей. Такое чувство, что сама ей и не занимается, раз ребенку так нравится проводить время со Ш, если ребенок хочет называть Олю мамой, это значит родная мать мало времени проводит. 12 мая вместо того, чтобы провести время со своими детьми, она едет на непонятный пикник. Непонятно почему она возвращается с него так рано. Что-то там может произошло? Непонятно какой у нее тепловой удар возник в мае, непонятно какие таблетки ей несут и в какое время она спала,если спала. Средняя дочь тоже маленькая на тот момент 11 лет, но ее тоже нет дома целый день, говорит,что не видела Лизы, хотя возвращалась домой. Как она могла ее не видеть?Если Лиза очень активная и на месте не сидит, а если бы увидела сестру, обязательно бы к ней побежала?Где же была Лиза на момент возвращения Софии домой?Бабушка что-то готовит целый день, но в итоге была только пицца\пинца, а еды нормальной так никто не назвал.Хотя за 2 дня до этого было день рождения ребенка и должны были остаться горы еды. Странно, что Кирилл в такой день решил усиленно заниматься уроками, в одном варианте бабушка пошла проверять уроки. Ему 14 лет, в этом возрасте уже не проверяют уроки. В другом варианте решили заняться математикой, но Лиза им мешала. Как так?Бабушка по сути осталась одна, которая могла бы проконтролировать перемещения Лизы-матери и деду поплохело, а она вместо того, чтобы заняться Лизой решила заняться Кириллом, а ее куда-то отсылает. Кирилл воздухом должен дышать, а Лиза пусть от безделья мается?Разве не странно. Потом дети перестают ходить в школу типа из-за травли. Да там школы то оставалось полторы недели. Не успело б до травли дойти. Неужели прямо 13 мая и начали их травить?когда ничего неизвестно было?Однако, сходили 2 дня(если вообще ходили хоть раз)и перестали ходить в школу, потом и вовсе уехали из страны. Разве может быть такое совпадение. Ведь явно понятно, что боялись,что дети что-то расскажут. Следующий странный герой-брат Ш, который бухает за день до этого, просыпается неизвестно во сколько, и вдруг, решает вместо того, чтобы опохмеляться в этот день, зачем-то поехать в кино с чужой семьей,а затем в больницу. Зачем вот там нужна была такая толпа?Разумнее же было бы, чтобы дядя Паша, взял детей и отвез их домой, пусть даже на такси. Далее, один ребенок Ш говорит, что дядя ехал за ними в своей машине,а сам дядя говорит, что в машине со всеми, а потом он на этой машине куда-то сливается?Может мыть ее поехал?Бабушка не побоялась схватить Лизу, но почему-то не поехала в больницу. Почему?Как раз из всех родичей Марины, мама там нужна была как никогда?Боялась, что набросится на дочь Ольгу?/В самый ужасный момент своей жизни, Марина звонит подруге и едет вместе с ней и отцом домой.Зачем?Если есть сестра рядом и отец, а дома мать. Пылаева не пускают в дом. Почему?На тот момент он вроде ничего плохого им не делал?Что скрывали? Дом помыли, машины помыли, ребенка помыли. Вот что успели помыть-то значит и было на месте НС. Странный Дима Ш-они все так любили Лизочку, но почему=то брат не в курсе сколько ей было лет когда умерла, какого она года. Ну ладно тогда мелкий был неинтересно было,но перед судом не захотел уточнить?Это лишь говорит, что никаких дней памяти у них нет. А на Лизу ему вообще безразлично.
никто не успел уехать в ТЦ. Когда, Дима даёт объяснение почему Лиза не поехала с ними в ТЦ, он как-будто объясняет своей тёте Марине, почему так вышло, что Лиза не сидела в машине с ними, и поэтому попала под колёса... Он, как будто берёт часть вины на себя ( по добровольной инициативе или по просьбе родителей, но он это делает). А на самом деле могло быть всё и по-другому, у Лизы в тот день перед отъездом был конфликт с одним или несколькими детьми Шмаковых, Лизу мог не Дима просить, а сами родители не ехать с ними, Лиза была обижена и возможно даже плакала, когда на неё наехали... Совершенно понятно, что она хотела поехать и не оставляла надежду, что её всё-же возьмут с собой... Происходит конфликт, Лизу заводят в дом и говорят, что она остаётся потому что не умеет вести, обзывается, дерётся ( нужное подчеркнуть), Лизе 6 лет, она обижена, плачет, капризничает. Бабушка с Кириллом скорее всего находятся с ней в комнате. А потом одно из двух, либо Лиза выбежала на улицу, где её не заметили и наехали, либо сама бабушка - дипломат, могла предложить Лизочке пойти извиниться и ещё раз попросить тётю Олю взять её с собой в кино. Думаю, что произошло, что-то подобное... Как вариант, Шмаковы в тот день вообще никуда не собирался, все хотели посидеть дома ... А поехать по делам нужно было куда-то Марине, Лиза просилась с ней и капризничала или даже Марина её хотела взять, но отправила наверх переодеваться, а потом не заметила, как Лиза вернулась... тогда Лизу сбивает не Ольга, а сама Марина. А Ольгу уже просит бабушка увезти детей, чтобы они не увидили, что случилось с Лизой.
По поводу того, что ее не взяли тоже так думаю, что либо событие происходит в этот момент. Либо может ее наказали как-то неудачно?Оставили где-то одну,а когда хватились было уже поздно.Тяжело представить что ребенок умирал с 16 часов. А представить какое у нее могло быть наказание надо отзеркалить их слова в сторону Пылаева. Они прям как будто себе пытаются доказать, что Пылаев злее них, наказывал детей, а они не такие. Может сами где-то ее заперли, а она выбраться хотела, да навернулась?
Отправлено: О.Г. - 24.11.24 22:27
так что они говорят? Простите, у них в каждом интервью новые версии, изложите, пожалуйста, версию с Зевсом. Я слышала только уверенную речь у Баян, что виновата Белла, которой так потом было плохо, что умирала она практически.Нет никакой версии про Зевса, просто рассказ о собаках живущих в доме. Да и Беллу не обвиняли, говорили что Белла пыталась Лизу из под статуи достать.
Если бы другая собака присутствовала хоть гипотетически на МП, то разговоры матери и бабушки Лизы о том, что это именно Белла виновата в произошедшем, потому что Лиза тискала её щенков, что к ней вызывать пришлось психолога и всё прочее были бы враньём. Я понимаю, что они только им и заняты, меняя свои воспоминания, но в этом конкретном случае смысл вранья в чём? Почему не предоставить вторую собаку, зачем именно оставленную в доме после гибели Лизы собаку обвинять и её для слепков представлять? Это максимально странно и вызвало огромное количество вопросов под тем интервью: почему родные Лизы так заботятся о собаке, которую винят в смерти ребёнка.
Отправлено: Маргаритка - 24.11.24 22:39
По поводу того, что ее не взяли тоже так думаю, что либо событие происходит в этот момент.А там и по времени переживаемости и по времени смерти получается, что в 15.00-15.30 что то произошло. И Ш как раз уехали в 15.30.
А у Пылаева в фб был информация, что с 15.30 до 16.40 (или около того, точно не вспомню) ни один из членов семьи не пользовался телефоном. Так что там все прекрасно ложится.
PS. Апелляция по делу поступила в суд.
Отправлено: ФеяFeya - 24.11.24 23:05
Нет никакой версии про Зевса, просто рассказ о собаках живущих в доме. Да и Беллу не обвиняли, говорили что Белла пыталась Лизу из под статуи достать.Вы позабыли, что по словам бабушки, Лиза и на статую залезла, потому что убегала от Беллы, из-за собаки и упала и сломала шею, и эти жуткие раны тоже нанесла Белла. Оставим в стороне то, что возможность этого опровергнута экспертами. Само по себе - это не обвинение? Просто "говорили", так, к разговору пришлось? По версии Марины и Леонарды, именно Белла нанесла раны, по версии экспертов никакая собака не участвовала вообще, так к чему упоминался этот Зевс в принципе? Если он не привязывался никем к трагедии? А то, что собака оставлена в доме, и к ней аж был вызван психолог, говорит скорее о том, что все в доме знают, что Белла не при чём. В доме были и другие дети, но взрослые пеклись о собаке. Если вы считаете, что в порядке вещей оставить в доме животное, от которой убегала дочка, внучка, и потом умерла, а собака, которая её загнала на статую и ей нанесла раны, просто решила её "вытащить", это ваше право. Я предпочту думать всё же, что это не невменяемые люди, оставляющие опасную собаку рядом, а люди, прекрасно понимающие, что собака не при чём.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 24.11.24 23:10
Кстати, точно. Милашка права. Я читала об этом ещё несколько лет назад, когда происходит спинальный шок ( даже без летального исхода) происходит автоматическое испражнение мочевого пузыря и кишечника. И семья, могла признаться и покаяться, что не хотели ребёнка в таком неприглядном виде никому показывать, помыли. Но тогда бы им пришлось признать, что они понимали, что Лиза на тот момент уже мертва была и они заведомо знали, что везут в больницу тело мёртвого ребёнкаЯ писал об этом неоднократно, но народ будто не слышит.
Отправлено: Lovey - 24.11.24 23:15
А там и по времени переживаемости и по времени смерти получается, что в 15.00-15.30 что то произошло. И Ш как раз уехали в 15.30.Если это произошло в 15:30, то дома были все кроме дедушки и Сони?
А у Пылаева в фб был информация, что с 15.30 до 16.40 (или около того, точно не вспомню) ни один из членов семьи не пользовался телефоном. Так что там все прекрасно ложится.
PS. Апелляция по делу поступила в суд.
По поводу собаки и той страшной раны на ноге, наверное собака могла нанести ее, выше приводили ссылки об умерших людях и их собаках, но тогда извините сколько же пролежал ребенок один умирая... прежде чем ее обнаружили, что аж собака успела ее покусать лежащую, где были все эти люди дома?
Отправлено: О.Г. - 24.11.24 23:26
Это действия взрослого разумного человека типа Рыжакова. А если это был Кирилл?Дядя в кино, кому сказать маме?Деду?Бабушке?Ребенок банально мог испугаться реакции взрослого, тем более если сам виноват. Может пытался сам ей помочь, в силу возраста не понял, что она умрет. А потом прошло время и если сказать правду, что поранилась она скажем в 17,а в больницу привезли ее в 21-не будет ли потом проблем?Мыли-то уж точно мертвую, какой дурак будет живого ребенка мыть, а если инфекцию занесет, еще больше щипать будет и тд. Как у нее футболка порвана-как будто ее за спину сзади держали и она лопнула. Помыли, если мать не в курсе была, чтобы она в обморок не грохнулась и смогла ее до больницы довезти. К тому же после смерти, человек расслабляется, надо же смывать каки, мочу.Очень неожиданно. Вы свою версии поместили как версию семьи, семье рекомендуете сделать то что и было на самом деле сказано и сделано Рыжаковыми
Без прачечной не обойдись, сам Уктам говорит, что плохо было видно, т.е смеркалось. Он нашел, пошел бабушку звать и тут у них постоянные передачи ребенка идут, Ухтам бабушке, бабушка матери. Бред же. По идее Ухтам и должен был ее нести до машины, чтобы мать могла в нее сначала залезть. Далее,бабушка схватила ребенка и побежала-куда?А тут мать забирает ребенка и четко бежит в машину, а зачем?Крови ж нет, темно, ничего не видно, может она просто сознание потеряла. Однозначно, они должны были зайти с ребенком на свет, чтобы хоть как-то разглядеть повреждения.
Ваше рассуждение
Ухтам бабушке, бабушка матери. Бред же. По идее Ухтам и должен был ее нести до машины, чтобы мать могла в нее сначала залезть. Далее,бабушка схватила ребенка и побежала-куда?А тут мать забирает ребенка и четко бежит в машину, а зачем?
Действия семьи
Первой на руки взяла Лизу бабушка, дойдя до лестницы поняла что ноги слабеют и Уктам подхватил ребенка и донес до машины. Марина села в Мерседес и Уктам отдал ей ребенка.
Ребенка до больницы никто не мыл. В больнице обработали раны и сделали перевязку на чистые раны.
Футболку в реанимации разрезали врачи.
Добавлено позже:
Кстати, точно. Милашка права. Я читала об этом ещё несколько лет назад, когда происходит спинальный шок ( даже без летального исхода) происходит автоматическое испражнение мочевого пузыря и кишечника. И семья, могла признаться и покаяться, что не хотели ребёнка в таком неприглядном виде никому показывать, помыли. Но тогда бы им пришлось признать, что они понимали, что Лиза на тот момент уже мертва была и они заведомо знали, что везут в больницу тело мёртвого ребёнкаМарина и говорила, что был запах мочи, когда несла на руках Лизу
Отправлено: Милашка - 24.11.24 23:39
Футболку в реанимации разрезали врачи.т.е. огромная рана на животе вообще, была без крови?Если предположить что футболку в реанимации разрезали врачи?Я могла бы допустить вариант, что она порвалась или слетела при НС и поэтому на ней нет крови, но допустить, что с такими ранами она все время была на ребенке и на них нет явных следов крови невозможно.
Отправлено: Маргаритка - 24.11.24 23:48
Ребенка до больницы никто не мыл. В больнице обработали раны и сделали перевязку на чистые раны.Вы были свидетелем этих событий?
Отправлено: Barbie - 24.11.24 23:49
Да, меня тоже поразили ответы на вопросы, кто куда нёс Лизу. Как они говорят о перехватываниях постоянно ребёнка, у которого даже дурак заподозрит переломы, и о том, что не помнят, кто когда куда нёс. При этом Леонарда повторяет, что помнит день поминутно, но только вот не эти самые важные, наверное, за всю её жизнь события. Да и поминутная память подводит, как речь о Кирилле, пицце и много чём ещё заходит. Ещё поразило, что взрослая бабка рассказывает неоднократно, что трясла ребёнка, о котором она говорит, как об упавшем и извлечённом из-под статуи. В видео, где Ухтам рассказывает о том, как нашёл Лизу (я так понимаю Рыжакову, потому что снимающий ему тыкает и говорит половину за него), на вопрос, была ли кровь на Лизе и где она была, садовник отвечает, что да, была, и на ноге, и тут, показывает на себе и потом: "я когда омыл - руками показывает как мыл-была кровь". Как Ухтам в темноте, сумерках еле найдя Лизу и то побежав с Лизой на руках, то побежав за Леонардой сперва, успел понять, где именно у неё раны и откуда кровь? Та одежда, в которой ребёнок был изначально, при обильном кровотечении вся должна была быть в крови, что там в темноте он разглядеть мог. Бабушка тоже в одном из интервью говорит, что увидела раны и кровь, но в другом, что крови не было, так как Лиза мгновенно умерла, при чём до нанесения ран.А ещё в одном интервью Марина говорит, что мы приличная семья, у нас никогда с детьми ничего не происходило, можете проверить, на наш адрес никогда не было ни одного вызова скорой... Я когда, это услышала чуть в обморок не упала... думаю, как же так ты же про сына аллергика вещала и про то, что скорая до вас всё доехать не могла, ждали долго... Получается Марина, вообще как рыбка Дори, не помнит что говорила и кому, это интервью за разные годы
Ещё нестыковки, которые кажутся важными:
1. В одном из интервью Марина уверяет, что когда везла Лизу, та была "ещё тёплой и дышала", при этом дышащему ребёнку она зачем-то делала искусственное дыхание, а рану перевязывала поясом от халата. А бабушка в этом же интервью, сидя рядом с Мариной, в свою очередь говорит, что Пылаев их обвиняет в том, что на Лизе не было крови. Но ведь Лиза умерла мгновенно от падения со статуей, а собака кусала её уже в агональный период и крови и не могло быть. Марина кивает. В то же время и Ухтам и сама Леонарда в другом интервью заявляют прямо противоположное: кровь была. Экспертиза также говорит, что было обильное кровотечение. Ребёнок был доставлен мертвым, при доставлении обнаружена обработка ран йодом, ребёнок поступил переодетым, смерть наступила минимум за час до приезда в больницу, а следы на одежде не соответствуют ранам с обильным кровотечением, да и раны прижизненные. Как у Марины Лиза дышала в машине, и одновременно у Леонарды умерла до этой машины, и даже до нанесения ран? И они сидят в полном согласии между собой, слушают друг друга и кивают.
2. Мать Лизы утверждает, что Сергей Рыжаков уехал через несколько лет после происшествия, Леонарда её поправляет: через 2 года. Марина: да, через два года. Леонарда: нет, через год. Марина, не меняясь в лице: да-да через год. Как можно несколько лет и год перепутать в таких вещах? И ни разу она не спорит с Леонардой, даже не пытается сама припомнить.
3. В суде Пылаев спрашивает, сколько Марина знает детских больниц, на что Марина отвечает, что дети у неё не болели, поэтому она не знает, вроде за 12-ой есть деьская больница. Пылаев ей начинает напоминать случай, когда Марина приезжала в детскую больницу, Лизе там промывали желудок. Марина отвечает, что не припоминает такого. В интервью же Марина говорит, что знает она эти скорые, у неё сын аллергик, у них бывали с ним критические ситуации, они вызывали скорую, и та к ним едет час. То есть не раз и не два это было, этим она объясняет, почему никто не вызвал скорую Лизе. Так дети не болеют или сын аллергик, к которому скорые вызывают? И куда возили сына эти скорые, раз она не в курсе, где конкретно больница детская, молчу уже, как может такая любящая мать не помнить, как дочери в детской больнице промывали желудок.
Отправлено: О.Г. - 24.11.24 23:54
а по мне -так в тот день было слишком уж много странного. Дед и мать больные. Особенно мать, из-за того,что типа болела не могла нормально присмотреть за ребенком. Создается впечатление, что ей вообще пофиг на Лизу, как кукушка,поэтому она и не против была, чтобы Лиза жила с Пылаевым. Уверена, что Лиза была гиперактивным и сложным ребенком. Когда она уезжала к Пылаеву, наверное, все вздыхали с облегчением. А звали ее дед с бабкой, да сестра София. Мать постоянно бросает ее на кого-то-на сестру, на мать, на своих детей. Такое чувство, что сама ей и не занимается, раз ребенку так нравится проводить время со Ш, если ребенок хочет называть Олю мамой, это значит родная мать мало времени проводит. 12 мая вместо того, чтобы провести время со своими детьми, она едет на непонятный пикник. Непонятно почему она возвращается с него так рано. Что-то там может произошло? Непонятно какой у нее тепловой удар возник в мае, непонятно какие таблетки ей несут и в какое время она спала,если спала. Средняя дочь тоже маленькая на тот момент 11 лет, но ее тоже нет дома целый день, говорит,что не видела Лизы, хотя возвращалась домой. Как она могла ее не видеть?Если Лиза очень активная и на месте не сидит, а если бы увидела сестру, обязательно бы к ней побежала?Где же была Лиза на момент возвращения Софии домой?Бабушка что-то готовит целый день, но в итоге была только пицца\пинца, а еды нормальной так никто не назвал.Хотя за 2 дня до этого было день рождения ребенка и должны были остаться горы еды. Странно, что Кирилл в такой день решил усиленно заниматься уроками, в одном варианте бабушка пошла проверять уроки. Ему 14 лет, в этом возрасте уже не проверяют уроки. В другом варианте решили заняться математикой, но Лиза им мешала. Как так?Бабушка по сути осталась одна, которая могла бы проконтролировать перемещения Лизы-матери и деду поплохело, а она вместо того, чтобы заняться Лизой решила заняться Кириллом, а ее куда-то отсылает. Кирилл воздухом должен дышать, а Лиза пусть от безделья мается?Разве не странно. Потом дети перестают ходить в школу типа из-за травли. Да там школы то оставалось полторы недели. Не успело б до травли дойти. Неужели прямо 13 мая и начали их травить?когда ничего неизвестно было?Однако, сходили 2 дня(если вообще ходили хоть раз)и перестали ходить в школу, потом и вовсе уехали из страны. Разве может быть такое совпадение. Ведь явно понятно, что боялись,что дети что-то расскажут. Следующий странный герой-брат Ш, который бухает за день до этого, просыпается неизвестно во сколько, и вдруг, решает вместо того, чтобы опохмеляться в этот день, зачем-то поехать в кино с чужой семьей,а затем в больницу. Зачем вот там нужна была такая толпа?Разумнее же было бы, чтобы дядя Паша, взял детей и отвез их домой, пусть даже на такси. Далее, один ребенок Ш говорит, что дядя ехал за ними в своей машине,а сам дядя говорит, что в машине со всеми, а потом он на этой машине куда-то сливается?Может мыть ее поехал?Бабушка не побоялась схватить Лизу, но почему-то не поехала в больницу. Почему?Как раз из всех родичей Марины, мама там нужна была как никогда?Боялась, что набросится на дочь Ольгу?/В самый ужасный момент своей жизни, Марина звонит подруге и едет вместе с ней и отцом домой.Зачем?Если есть сестра рядом и отец, а дома мать. Пылаева не пускают в дом. Почему?На тот момент он вроде ничего плохого им не делал?Что скрывали? Дом помыли, машины помыли, ребенка помыли. Вот что успели помыть-то значит и было на месте НС. Странный Дима Ш-они все так любили Лизочку, но почему=то брат не в курсе сколько ей было лет когда умерла, какого она года. Ну ладно тогда мелкий был неинтересно было,но перед судом не захотел уточнить?Это лишь говорит, что никаких дней памяти у них нет. А на Лизу ему вообще безразлично.
По поводу того, что ее не взяли тоже так думаю, что либо событие происходит в этот момент. Либо может ее наказали как-то неудачно?Оставили где-то одну,а когда хватились было уже поздно.Тяжело представить что ребенок умирал с 16 часов. А представить какое у нее могло быть наказание надо отзеркалить их слова в сторону Пылаева. Они прям как будто себе пытаются доказать, что Пылаев злее них, наказывал детей, а они не такие. Может сами где-то ее заперли, а она выбраться хотела, да навернулась?
Бабушка не проверяла уроки у Кирилла, бабушка помогала Кириллу подготовиться к СОР. Это что-то типа ЕГЭ в Казахстане.
Соня заходила в калитку верхней части участка. И никак не могла видеть того что происходит во дворе внизу.
Леонарда не могла оставить двоих несовершеннолетних детей одних в доме. Тем более после трагедии, еще же ничего не известно в чем причина того что случилось с Лизой.
А что Пылаеву делать в их доме? Там работают оперативники, без него как -нибудь справятся. А место где работают оперативники-это проходной двор?
День рождения был 10 мая. Все что было съели за 2 дня. Хотели все вместе поехать в ресторан на обед, но дети захотели пинцу. Что в этом странного.
Для Вашего представления о том как все расположено в доме Рыжаковых и кто, что мог увидеть заходя в калитку. Скрин приложила
Добавлено позже:
Вы позабыли, что по словам бабушки, Лиза и на статую залезла, потому что убегала от Беллы, из-за собаки и упала и сломала шею, и эти жуткие раны тоже нанесла Белла. Оставим в стороне то, что возможность этого опровергнута экспертами. Само по себе - это не обвинение? Просто "говорили", так, к разговору пришлось? По версии Марины и Леонарды, именно Белла нанесла раны, по версии экспертов никакая собака не участвовала вообще, так к чему упоминался этот Зевс в принципе? Если он не привязывался никем к трагедии? А то, что собака оставлена в доме, и к ней аж был вызван психолог, говорит скорее о том, что все в доме знают, что Белла не при чём. В доме были и другие дети, но взрослые пеклись о собаке. Если вы считаете, что в порядке вещей оставить в доме животное, от которой убегала дочка, внучка, и потом умерла, а собака, которая её загнала на статую и ей нанесла раны, просто решила её "вытащить", это ваше право. Я предпочту думать всё же, что это не невменяемые люди, оставляющие опасную собаку рядом, а люди, прекрасно понимающие, что собака не при чём.Никто точно не знает, что произошло на самом деле. Версии и предположения были разные.
Насчет того что раны от животного, не согласны только Хасанов иХалимназаров. Остальные, те кто в комиссионных экспертизах участвовали, собаку не исключают. Точнее собаку( животное).
Отправлено: Милашка - 25.11.24 00:04
Леонарда не могла оставить двоих несовершеннолетних детей одних в доме. Тем более после трагедии, еще же ничего не известно в чем причина того что случилось с Лизой.Ну да ну да, т.е. оставить 11 летнего ребенка в чужом доме ночевать-это всегда пожалуйста, оставить безнадзорно 6-летнюю Лизу тоже могла. А тут рааз. и вспомнила, что 14 летнему Кириллу вдруг нянька нужна. Зачем?Чтобы мальчик не ушибся? Садовник бы последил.
Добавлено позже:
А что Пылаеву делать в их доме? Там работают оперативники, без него как -нибудь справятся. А место где работают оперативники-это проходной двор?Правда?А мне казалось на тот момент там Марина с подругами была.
Добавлено позже:
День рождения был 10 мая. Все что было съели за 2 дня. Хотели все вместе поехать в ресторан на обед, но дети захотели пинцу. Что в этом странного.все странно, что на завтрак, обед и ужин едят пиццы\пинцы, при этом бабушка готовит целый день. А что было на день рождения?Наверное, тоже пицца?Ну и как?Пообедали они в ресторане в ТЦ в тот день?
Добавлено позже:
Для Вашего представления о том как все расположено в доме Рыжаковых и кто, что мог увидеть заходя в калитку. Скрин приложилаСпасибо за скрин, но по нему ничего непонятно. Еще бы подписать поподробнее.
Отправлено: О.Г. - 25.11.24 00:12
Если это произошло в 15:30, то дома были все кроме дедушки и Сони?В 15:30 в доме были все, кроме Сони. В желудке у Лизе есть переваренная пища.
По поводу собаки и той страшной раны на ноге, наверное собака могла нанести ее, выше приводили ссылки об умерших людях и их собаках, но тогда извините сколько же пролежал ребенок один умирая... прежде чем ее обнаружили, что аж собака успела ее покусать лежащую, где были все эти люди дома?
Самый большой промежуток между травмой и смертью дает Халимназаров 1-2 часа. Если в 15:30 происшествие, то смерть в 17:30.
Доставили в больницу в 21:05. Почти 4 часа с момента смерти
Как Вы думаете в больнице смогли бы сделать интубацию, сгибались бы и разгибались руки и ноги у Лизы? а трупные пятна … а трупное окаченение
Отправлено: Милашка - 25.11.24 00:13
Никто точно не знает, что произошло на самом деле. Версии и предположения были разные.а какие варианты животных кроме их собак?Даже если пару ран бы принадлежало собаке, все равно ей точно не принадлежат все 14.
Насчет того что раны от животного, не согласны только Хасанов иХалимназаров. Остальные, те кто в комиссионных экспертизах участвовали, собаку не исключают. Точнее собаку( животное).
Ну как не знают. Жара, у Марины тепловой удар. Бабушка с Кириллом по сути на улице на балконе, и окна должны быть открыты. Крики, удары, звуки должны были быть. Ничего не услышать можно только если они все уходили из дома, а Лизу забыли взять.
Отправлено: О.Г. - 25.11.24 00:16
т.е. огромная рана на животе вообще, была без крови?Если предположить что футболку в реанимации разрезали врачи?Я могла бы допустить вариант, что она порвалась или слетела при НС и поэтому на ней нет крови, но допустить, что с такими ранами она все время была на ребенке и на них нет явных следов крови невозможно.Эксперты четко дают заключение, что футболка была на Лизе в момент происшествия. А так же эксперты говорят о том что футболка задралась на верх и не испачкалась кровью, т.к все раны в нижней половине. А вот на трусиках кровь есть.
Добавлено позже:
Вы были свидетелем этих событий?Потерпевший Пылаев говорил во многих интервью в мае 2019, о том что Лиза была вся грязная как вывалянная в земле.
Это что сначала искупали потом испачкали?
Отправлено: Милашка - 25.11.24 00:23
Как Вы думаете в больнице смогли бы сделать интубацию, сгибались бы и разгибались руки и ноги у Лизы? а трупные пятна … а трупное окаченениеБез понятия, я вот про Шатунова читала, его 1,5 часа пытались оживить после смерти.
Отправлено: Маргаритка - 25.11.24 00:26
Как Вы думаете в больнице смогли бы сделать интубацию, сгибались бы и разгибались руки и ноги у Лизы? а трупные пятна … а трупное окаченениеА почему не смогли?) Трупное окоченение - не радикулит, который как прихватит, так ни согнуться, ни разогнаться.
Отправлено: О.Г. - 25.11.24 00:26
а какие варианты животных кроме их собак?Даже если пару ран бы принадлежало собаке, все равно ей точно не принадлежат все 14.Ознакомьтесь, пожалуйста, где и что расположено в доме. И у Вас не будет таких вопросов и идей. На другой стороне дома не слышны звуки со двора.
Ну как не знают. Жара, у Марины тепловой удар. Бабушка с Кириллом по сути на улице на балконе, и окна должны быть открыты. Крики, удары, звуки должны были быть. Ничего не услышать можно только если они все уходили из дома, а Лизу забыли взять.
В заключении комплексной экспертизы указано животных семейства псовых. Курбангалиев пояснил : волки, шакалы.
То что 14 повреждений, не все принадлежат животным согласна. Там не только раны, там ссадины и кровоизлияния. В общей сложности 14.
Добавлено позже:
А почему не смогли?) Трупное окоченение - не радикулит, который как прихватит, так ни согнуться, ни разогнаться.Очень смешно. А главное к месту.
Это Вы версию о том что врачи всей больницей дружно спектакль для Пылаева изображали?
Отправлено: Маргаритка - 25.11.24 00:31
Очень смешно. А главное к месту.А что смешного? Развивается постепенно, легко разрушить на начальных стадиях, может быть невыраженно. А вы так описываете, что все, как сковало, так сковало. А это не так.
Это Вы версию о том что врачи всей больницей дружно спектакль для Пылаева изображали?
Добавлено позже:
На другой стороне дома не слышны звуки со двора.Вы там были?
Отправлено: Barbie - 25.11.24 00:36
Ознакомьтесь, пожалуйста, где и что расположено в доме. И у Вас не будет таких вопросов и идей. На другой стороне дома не слышны звуки со двора.Это что волки и шакалы во двор Рыжаковым забегали? Уууу, что творится. Поэтому к ним скорая всё доехать не могла. И часто к ним волки и шакалы забегали? Или в тот самый день был дебют? А к соседям не забегали? Или они бегали только туда, где камер нет? Надо же какое стечение обстоятельств, Лиза впервые не поехала отдыхать со Шмаковыми и сразу же прибежали злые волки и статуя упала, Кирилл чудом спасься, благодаря тому, что в ванне крепко закрылся
В заключении комплексной экспертизы указано животных семейства псовых. Курбангалиев пояснил : волки, шакалы.
То что 14 повреждений, не все принадлежат животным согласна. Там не только раны, там ссадины и кровоизлияния. В общей сложности 14.
Добавлено позже:Очень смешно. А главное к месту.
Это Вы версию о том что врачи всей больницей дружно спектакль для Пылаева изображали?
Отправлено: Милашка - 25.11.24 00:43
Эксперты четко дают заключение, что футболка была на Лизе в момент происшествия. А так же эксперты говорят о том что футболка задралась на верх и не испачкалась кровью, т.к все раны в нижней половине. А вот на трусиках кровь есть.Допустим, а когда ее несли по очереди Ухтам, бабушка и мама, она все также была задрана?
Добавлено позже:
Ознакомьтесь, пожалуйста, где и что расположено в доме. И у Вас не будет таких вопросов и идей. На другой стороне дома не слышны звуки со двора.где ознакомиться-то?По вашей картинке ничего не понятно. Ну да, волки и шакалы зашли к ним на участок. А видеокамеры-это подтвердили?А как же забор?Вы же понимаете, что волков и шакалов можно исключить сразу?
В заключении комплексной экспертизы указано животных семейства псовых. Курбангалиев пояснил : волки, шакалы.
То что 14 повреждений, не все принадлежат животным согласна. Там не только раны, там ссадины и кровоизлияния. В общей сложности 14.
Добавлено позже:
На другой стороне дома не слышны звуки со двора.почему?Вы живете в квартире или доме?Вы что никаких звуков с улицы не слышите никогда?Звуки будут только со стороны входа в помещение?Я на даче очень прекрасно слышу звуки с других дач,со всех сторон.)И достаточно громко. Бабушка сама сказала, что сидели на балконе, должны были слышать. Хоть с какой стороны дома. И если бы они реально не могли услышать, то у них бы были натыканы камеры в целях безопасности по всему периметру. И как тогда оры бабушки услышала Марина и Рыжаков?
Отправлено: Barbie - 25.11.24 01:12
Допустим, а когда ее несли по очереди Ухтам, бабушка и мама, она все также была задрана?Никто не слышал, как погибала Лиза. Но старый Рыжаков сразу услышал, как кричала Марина: папочка помоги! А Лиза не звала на помощь? Волки с шакалами не выли? Статуя упала бесшумно?
Добавлено позже:где ознакомиться-то?По вашей картинке ничего не понятно. Ну да, волки и шакалы зашли к ним на участок. А видеокамеры-это подтвердили?А как же забор?Вы же понимаете, что волков и шакалов можно исключить сразу?
Добавлено позже:почему?Вы живете в квартире или доме?Вы что никаких звуков с улицы не слышите никогда?Звуки будут только со стороны входа в помещение?Я на даче очень прекрасно слышу звуки с других дач,со всех сторон.)И достаточно громко. Бабушка сама сказала, что сидели на балконе, должны были слышать. Хоть с какой стороны дома. И если бы они реально не могли услышать, то у них бы были натыканы камеры в целях безопасности по всему периметру. И как тогда оры бабушки услышала Марина и Рыжаков?
Отправлено: О.Г. - 25.11.24 01:38
Ну да ну да, т.е. оставить 11 летнего ребенка в чужом доме ночевать-это всегда пожалуйста, оставить безнадзорно 6-летнюю Лизу тоже могла. А тут рааз. и вспомнила, что 14 летнему Кириллу вдруг нянька нужна. Зачем?Чтобы мальчик не ушибся? Садовник бы последил.Сами себе противоречите. Вы считаете это нормой оставить двоих плачущих детей в пустом огромном доме?
Добавлено позже:Правда?А мне казалось на тот момент там Марина с подругами была.
Добавлено позже:все странно, что на завтрак, обед и ужин едят пиццы\пинцы, при этом бабушка готовит целый день. А что было на день рождения?Наверное, тоже пицца?Ну и как?Пообедали они в ресторане в ТЦ в тот день?
Добавлено позже:Спасибо за скрин, но по нему ничего непонятно. Еще бы подписать поподробнее.
А почему Вы решили, что Соня была в каком-то чужом доме? Дети дружили и часто были друг у друга в гостях с ночевкой. Они же там не были одни в огромном доме.
Чтобы у Вас многие вещи не вызывали удивления, неплохо было бы ознакомится с делом. Была бригада больше 20 человек.
Опять же, ознакомьтесь с делом. Бабушка утром приготовила завтрак. В обед не захотела готовить . Предложили детям в ресторан, те захотели пинцу. А в ТЦ Шмаковы поужинали.
А что не понятно?
Где двор? - Там где елки внизу.
А вход - Там где дорога.
Добавлено позже:
А что смешного? Развивается постепенно, легко разрушить на начальных стадиях, может быть невыраженно. А вы так описываете, что все, как сковало, так сковало. А это не так.Поражаюсь Вашему цинизму. Вы считаете, что реаниматологи этим занимались?
Добавлено позже:Вы там были?
Судя по Вашим замечаниям, были там Вы.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.11.24 01:56
Сами себе противоречите. Вы считаете это нормой оставить двоих плачущих детей в пустом огромном доме?А вы каким образом с делом знакомились? Через интернет? Через видео? Просто интересно.
А почему Вы решили, что Соня была в каком-то чужом доме? Дети дружили и часто были друг у друга в гостях с ночевкой. Они же там не были одни в огромном доме.
Чтобы у Вас многие вещи не вызывали удивления, неплохо было бы ознакомится с делом. Была бригада больше 20 человек.
Опять же, ознакомьтесь с делом. Бабушка утром приготовила завтрак. В обед не захотела готовить . Предложили детям в ресторан, те захотели пинцу. А в ТЦ Шмаковы поужинали.
А что не понятно?
Где двор? - Там где елки внизу.
А вход - Там где дорога.
Добавлено позже:Поражаюсь Вашему цинизму. Вы считаете, что реаниматологи этим занимались?
Судя по Вашим замечаниям, были там Вы.
Отправлено: Маргаритка - 25.11.24 02:02
Вы считаете, что реаниматологи этим занимались?Чем "этим"?
Поражаюсь Вашему цинизму.А я вашим когнитивным способностям.
Отправлено: Милашка - 25.11.24 02:07
Сами себе противоречите. Вы считаете это нормой оставить двоих плачущих детей в пустом огромном доме?нет, я смотрю для семьи Рыжаковых норма, что 6 летка где -то непонятно как себя развлекает, в то время как мать отдыхает. У них весь двор и дом-одна сплошная зона опасности для детей. Там и взрослый навернется, не то что ребенок в скользящих тапках. Если мать отпускает дочь ночевать то к Пылаеву то к соседям, оставить ее в доме одну не проблема. Плакали?А что в больницу тогда их не взяли?а 14 летнему ребенку вообще, нянька не нужна.
Отправлено: О.Г. - 25.11.24 02:17
Допустим, а когда ее несли по очереди Ухтам, бабушка и мама, она все также была задрана?Представьте себе, да была задрана. Посмотрите видео из больницы.
Добавлено позже:где ознакомиться-то?По вашей картинке ничего не понятно. Ну да, волки и шакалы зашли к ним на участок. А видеокамеры-это подтвердили?А как же забор?Вы же понимаете, что волков и шакалов можно исключить сразу?
Добавлено позже:почему?Вы живете в квартире или доме?Вы что никаких звуков с улицы не слышите никогда?Звуки будут только со стороны входа в помещение?Я на даче очень прекрасно слышу звуки с других дач,со всех сторон.)И достаточно громко. Бабушка сама сказала, что сидели на балконе, должны были слышать. Хоть с какой стороны дома. И если бы они реально не могли услышать, то у них бы были натыканы камеры в целях безопасности по всему периметру. И как тогда оры бабушки услышала Марина и Рыжаков?
Для Вашего понимания есть Гугл карты, Яндекс карты, 2-Гис .Там Вы найдете более понятные расположения дома. Потрудитесь сами, а не ерничайте над тем что Вам дают.
Ой, а Вы можете себе представить, что Иле-Алатауский государственный заповедник всего в 11 км от дома Рыжаковых? И пешком можно дойти за 2 часа.
Ой, а Вы представляете у них и подкопы на участке были.
Наверное, проживающие в Алматы эксперты Курбангалиев, Мусина, Сон подписывая акт заключения были вменяемые, если везде не исключили животных семейства псовых.
Все Ваши вопросы от незнания сути происходящего и того что нахватались по верхам. Марина сразу же вышла из комнаты вслед за Леонардой, после того как та спросила про Лизу.
Марина стала звать отца когда они уже были на той стороне, где машины.
Как говорят в армии: « Изучайте матчасть, и будет Вам счастье!»
Добавлено позже:
А вы каким образом с делом знакомились? Через интернет? Через видео? Просто интересно.Да, сначала подкаст Анны Ханны. Желание понять что произошло с ребенком. Дальше материалы которые на суде озвучены. Публикации в СМИ и в интернете.
Добавлено позже:
нет, я смотрю для семьи Рыжаковых норма, что 6 летка где -то непонятно как себя развлекает, в то время как мать отдыхает. У них весь двор и дом-одна сплошная зона опасности для детей. Там и взрослый навернется, не то что ребенок в скользящих тапках. Если мать отпускает дочь ночевать то к Пылаеву то к соседям, оставить ее в доме одну не проблема. Плакали?А что в больницу тогда их не взяли?а 14 летнему ребенку вообще, нянька не нужна.Поговорка хорошая есть: « Чужую беду и руками разведу, а на свою и ума не приведу»
Отправлено: Милашка - 25.11.24 04:11
Представьте себе, да была задрана. Посмотрите видео из больницы.Так если задрана, то зачем ее резали ножницами?Можно ж было через голову уже снять. На видео мне кажется, что она без футболки либо обернута тканью телесного цвета, но футболку я там не вижу.
Добавлено позже:
Ой, а Вы можете себе представить, что Иле-Алатауский государственный заповедник всего в 11 км от дома Рыжаковых? И пешком можно дойти за 2 часа.вы намекаете, что в тот день, волки решили из заповедника пройти строго в лаз семьи Рыжаковых, никем не замеченные, чтобы загрызть ребенка, а потом также строго выйти и по своей тропе вернуться домой?Если бы это были волки, то наверное, они не просто бы покусали, а сожрали Лизу, не?
Ой, а Вы представляете у них и подкопы на участке были.
Добавлено позже:
Ой, а Вы представляете у них и подкопы на участке были.ужас, а что денег на забор из металлопрофиля не было у них?
Добавлено позже:
Наверное, проживающие в Алматы эксперты Курбангалиев, Мусина, Сон подписывая акт заключения были вменяемые, если везде не исключили животных семейства псовых.они лишь описали то, что видят. И если кому-то привиделся волк, то мысль о том, что эта могла быть шкура волка логичнее, чем целый волк. Где схватка Беллы с волком?У нее щенки были, она не смогла бы равнодушно смотреть на нашествие волков. Да и волки бы не обделили ее вниманием.
Добавлено позже:
Все Ваши вопросы от незнания сути происходящего и того что нахватались по верхам. Марина сразу же вышла из комнаты вслед за Леонардой, после того как та спросила про Лизу.А вы лично присутствовали и видели каждый их шаг?
Марина стала звать отца когда они уже были на той стороне, где машины.
Вы верите людям, версия которых полностью опровергнута экспертизами. Да именно, так и было, они нашли Лизу под статуей, которая никогда на нее не падала.
Отправлено: mikael - 25.11.24 07:29
Отправлено: Barbie - 25.11.24 08:01
Так если задрана, то зачем ее резали ножницами?Можно ж было через голову уже снять. На видео мне кажется, что она без футболки либо обернута тканью телесного цвета, но футболку я там не вижу.Милашка, тот волк наверное точно со шкуры был... следов во дворе никаких не оставил, с Беллой не пересёкся даже. Может это какой-то оборотень был? Поэтому они на Пылаева думают?
Добавлено позже:вы намекаете, что в тот день, волки решили из заповедника пройти строго в лаз семьи Рыжаковых, никем не замеченные, чтобы загрызть ребенка, а потом также строго выйти и по своей тропе вернуться домой?Если бы это были волки, то наверное, они не просто бы покусали, а сожрали Лизу, не?
Добавлено позже:ужас, а что денег на забор из металлопрофиля не было у них?
Добавлено позже:они лишь описали то, что видят. И если кому-то привиделся волк, то мысль о том, что эта могла быть шкура волка логичнее, чем целый волк. Где схватка Беллы с волком?У нее щенки были, она не смогла бы равнодушно смотреть на нашествие волков. Да и волки бы не обделили ее вниманием.
Добавлено позже:А вы лично присутствовали и видели каждый их шаг?
Вы верите людям, версия которых полностью опровергнута экспертизами. Да именно, так и было, они нашли Лизу под статуей, которая никогда на нее не падала.
Отправлено: Милашка - 25.11.24 10:37
Все Ваши вопросы от незнания сути происходящего и того что нахватались по верхам. Марина сразу же вышла из комнаты вслед за Леонардой, после того как та спросила про Лизу."Сергей Рыжаков является отцом подсудимой Ольги Шмаковой и супругом подозреваемой Леонарды Рыжаковой. Показания суду мужчина дал в онлайн-формате, так как сейчас находится за границей. Свидетель рассказал, что в день смерти Лизы 12 мая 2019 года он вернулся из командировки. Дома Сергей Рыжаков находился в своем кабинете. В это время его внучка Лиза забегала к нему примерно пять раз, рассказал свидетель. В последний раз он видел девочку в промежутке с 18:30 до 18:45. А около восьми часов вечера свидетель услышал крики. "Это были истошные крики. Они были настолько сильные, что, находясь в спальне, я услышал крики с другой стороны двора. Я надел халат и выбежал. Я увидел, как по боковой лестнице поднимались Марина (мама Лизы - прим. ред.), Уктам (садовник, работающий в доме Рыжаковых, подсудимый - прим. ред.) и Леонарда. Одновременно Марина и Уктам держали Лизу. Уктам держал тело, а Марина поддерживала ноги и кричала: "Нам нужно Лизу спасать". "
Марина стала звать отца когда они уже были на той стороне, где машины.
А вот Рыжаков говорит, что услышал, находясь в спальне с другой стороны двора. В его изложении, садовник вместе с Мариной держат ребенка. Это, чтобы потом никогда не уточнять кто же именно держал. В его изложении идут втроем.Леонарда в показаниях говорит, что она так кричала, что муж услышал из спальни и Маринка, которая спала на другой стороне дома.По словам Леонарды Маринка схватила Лизу, через секунду добавляет, или Уктам ее донес(сама сразу 2 противоречивых действия говорит либо видела, как Марина схватила Лизу,либо не видела),я же забежала в боковую дверь. Вот нюансик, "в это время Софийка вернулась и мы тут с ней вдвоем". А Софийка на суде по-другому-то говорила, что она выбежала и на улице за этими действиями смотрела. Она не поехала с ними больницу, не потому что хотела с детьми посидеть, а потому что упала на пол и начала молиться. По показаниям Софии она была с бабушкой в момент когда она решила ее поискать, а бабуля не упоминает ее почему-то ни разу. Она о ней вспоминает, только когда молиться начали.
Показания Марины-"Я пошла искать Лизу вслед за мамой. Я спускалась по лестнице и тут услышала крик мамы, - тут голос Рыжаковой снова задрожал. - Я увидела маму и Уктама, у них на руках была Лиза. Уктам успел сказать только одну фразу: “Лиза. Статуя”." По показаниям Марины , у нее тоже двое несут Лизу, и Уктам и мама.
Бабуля супчик планировала варить и одновременно кефир деду отнести, про Марину она речь не ведет, случайно увидела что дверь открыта и поэтому подумала о Лизе. Бабуля не говорит, что она поднималась к Марине, в ее рассказе, Маринка спала,Софийка неизвестно где была.
Дед с показаний бабушки приехал в 16. т.е. теоретически, все таки мог быть свидетелем того, что произошло. И тоже не обедал. Ну как так, богатые люди, а есть нечего. Если верить Рыжакову, Лиза была жива до 18.
Добавлено позже:
Все Ваши вопросы от незнания сути происходящего и того что нахватались по верхам. Марина сразу же вышла из комнаты вслед за Леонардой, после того как та спросила про Лизу.Противоречий слишком много в показаниях, не знаю чьи показания брать за основу, вон Лиза не поехала в ТЦ, аж по 3 причинам сразу. А так вы правы, конечно, надо изучать, жаль столько времени пока нет. Как изучу-напишу новые несостыковки.)
Марина стала звать отца когда они уже были на той стороне, где машины.
Как говорят в армии: « Изучайте матчасть, и будет Вам счастье!»
Отправлено: BelayaBelka - 25.11.24 10:46
Да? Интересно. Ну а вот я смотрю на 2 стр. видео, в котором интервью Леонарды, и она говорит, что она и Ухтам донесли Лизу до прачечной. Более того под этим постом ваш комментарий с цитированием поста с этим видео:Все верно. Но, изучив планировку, становится понятно, почему она так сказала. О том, что заносили в прачечную не говорила.
"Я вообще не понимаю, для чего травмированного ребёнка нести в прачечную? Другого места не нашлось для дитя? Неужели такой вопрос никто не задал?..."
Почему я решила, что Лиза не ела пиццу? Об этом прокурор в суде говорит: по результатам экспертизы исключено нахождение пиццы в желудке убитой. Он на этом акцентирует внимание, так как по словам Леонарды они ей и обедали и вечером Кирилл её грел Лизе.
Прокурор вводит в заблуждение. Нет такой экспертизы, в которой указано, что пицца исключена.
И так по каждому моменту. Ложь, ложь и ложь...
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.11.24 10:52
сначала подкаст Анны Ханны. Желание понять что произошло с ребенком. Дальше материалы которые на суде озвучены. Публикации в СМИ и в интернете.Понятно. Как и многие из нас. А то уж грешным делом подумал, что вам известно несколько больше.
Отправлено: ФеяFeya - 25.11.24 11:07
И так по каждому моменту. Ложь, ложь и ложь...А можно поконкретнее про ложь? Статуя падала на ребёнка? Ребёнок падал со статуи? Не исключили статую? Не исключили собаку? И если собаку не исключили, вы реально считаете нормальным, что о ней так заботятся и оставили в доме вообще?
Отправлено: mikael - 25.11.24 11:09
Милашка, тот волк наверное точно со шкуры был... следов во дворе никаких не оставил, с Беллой не пересёкся даже. Может это какой-то оборотень был? Поэтому они на Пылаева думают?Был смыв вещества неустановленного происхождения. Зевс, волк?
Отправлено: Barbie - 25.11.24 11:14
Был смыв вещества неустановленного происхождения. Зевс, волк?Вы думаете, что Рыжаковы в доме с шестью детьми ещё и волка в вольере держали?
Отправлено: ФеяFeya - 25.11.24 11:14
Ой, а Вы можете себе представить, что Иле-Алатауский государственный заповедник всего в 11 км от дома Рыжаковых? И пешком можно дойти за 2 часа.Сколько вас читаю, вы только всё больше закапываете эту заботливую и любящую семью. Странно, что опека остальных там детей не изъяла: статуи падают, подкопы, через котооые волки лезут, не заделываются, камеры не чинятся, дом так устроен, что взрослые детей не слышат и не видят во дворе, собака, такие раны нанесшая и загнавшая ребёнка, оставлена в семье, у матери нет времени на детей, есть на пикники и валяние в кровати после, когда она их далеко не каждый день видит, и одна и вторая дочь где-то сами себе предоставлены до вечера... Но плохой Пылаев, у которого ребёнок ни разу не пострадал, не перепутайте.
Ой, а Вы представляете у них и подкопы на участке были.
Отправлено: Barbie - 25.11.24 11:17
Сколько вас читаю, вы только всё больше закапываете эту заботливую и любящую семью. Странно, что опека остальных там детей не изъяла: статуи падают, подкопы, через котооые волки лезут, не заделываются, камеры не чинятся, дом так устроен, что взрослые детей не слышат и не видят во дворе, собака, такие раны нанесшая и загнавшая ребёнка, оставлена в семье, у матери нет времени на детей, есть на пикники и валяние в кровати после, когда она их далеко не каждый день видит, и одна и вторая дочь где-то сами себе предоставлены до вечера... Но плохой Пылаев, у которого ребёнок ни разу не пострадал, не перепутайте.Прям в самое сердце :girl-flowers:
Отправлено: laramironova - 25.11.24 11:24
статуи падают, подкопы, через котооые волки лезут, не заделываются, камеры не чинятся, дом так устроен, что взрослые детей не слышат и не видят во дворе, собака, такие раны нанесшая и загнавшая ребёнка,и камеры не работают. А так "всё хорошо, прекрасная маркиза". Но Пылаев - арбузер и "фу, таким быть".))
Отправлено: Afinna - 25.11.24 11:29
Странно, что опека остальных там детей не изъялаТак двое детей были вывезены к отцу за пределы страны, один ребёнок погиб, изымать некого. Во второй семье ничего подобного не произошло, поэтому и претензий у опеки нет.
Отправлено: laramironova - 25.11.24 11:31
ещё и волка в вольере держали?вот из Алматинской области такие ньюз приходили:
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/volkov-ubivayut-dome-radi-shkur-jutkie-kadryi-pokazali-425915/
как тут камерам не работать и дыры в заборе не заделывать и две собаки, которые волков с чужаками пропускают, а одну внучку зубами дерут? Чудеса чудесные.
Отправлено: Barbie - 25.11.24 11:34
вот из Алматинской области такие ньюз приходили:Зато Пылаев монстр и живодёр!
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/volkov-ubivayut-dome-radi-shkur-jutkie-kadryi-pokazali-425915/
как тут камерам не работать и дыры в заборе не заделывать и две собаки, которые волков с чужаками пропускают, а одну внучку зубами дерут? Чудеса чудесные.
Отправлено: Милашка - 25.11.24 11:44
А можно поконкретнее про ложь? Статуя падала на ребёнка? Ребёнок падал со статуи? Не исключили статую? Не исключили собаку? И если собаку не исключили, вы реально считаете нормальным, что о ней так заботятся и оставили в доме вообще?Это доход, зря что ли она щенков постоянно рожает.
Отправлено: rosalie - 25.11.24 11:46
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.11.24 13:21
Если было такое сильное трупное окоченение, то во сколько тогда умерла Лиза и сколько никому не нужная пролежала во дворе? =-OГде было сказано про "такое сильное трупное окоченение"?
Отправлено: GreK - 25.11.24 14:02
можно определить ширину елки у статуи?Можно, если отталкиваться от высоты статуи - 132 см.
[attachimg=1]
Отправлено: VLV - 25.11.24 14:36
Прокурор вводит в заблуждение. Нет такой экспертизы, в которой указано, что пицца исключена.Сотый свидетель "вводит в заблуждение", Ухтам ему ничего не рассказывал о смерти Лизы...
Эксперт-гистолог "вводит в заблуждение", что Лиза после нанесения ран была жива минимум час (а главное, у этого эксперта нет лицензии...)
Судмедэксперты "вводят в заблуждение" о времени смерти Лизы, отсутствии на ней следов от статуи и зубов собаки подходящего размера...
Главврач "вводит в заблуждение", Шмаков ему не звонил до 20ч...
Ответственный хирург "вводит в заблуждение", главврач не звонил ему до ифтара с просьбой поискать поступившую в больницу девочку...
Ухтам "вводит в заблуждение", статуя лежала гораздо ближе к пьедесталу, чем он показывал в суде и рисовал на схеме
Ну и тд...
Зато фигуранты говорят чистую правду : ничего не видели, ничего не знаем (и знать не хотим, отстаньте от нас)
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 25.11.24 15:00
Сотый свидетель "вводит в заблуждение", Ухтам ему ничего не рассказывал о смерти Лизы...И не говорите...
Эксперт-гистолог "вводит в заблуждение", что Лиза после нанесения ран была жива минимум час (а главное, у этого эксперта нет лицензии...)
Судмедэксперты "вводят в заблуждение" о времени смерти Лизы, отсутствии на ней следов от статуи и зубов собаки подходящего размера...
Главврач "вводит в заблуждение", Шмаков ему не звонил до 20ч...
Ответственный хирург "вводит в заблуждение", главврач не звонил ему до ифтара с просьбой поискать поступившую в больницу девочку...
Ухтам "вводит в заблуждение", статуя лежала гораздо ближе к пьедесталу, чем он показывал в суде и рисовал на схеме
Ну и тд...
Зато фигуранты говорят чистую правду : ничего не видели, ничего не знаем (и знать не хотим, отстаньте от нас)
Отправлено: rosalie - 25.11.24 15:28
Оффтоп (текст не по теме)Где было сказано про "такое сильное трупное окоченение"?Да это я по диагонали читала, забыв, что некоторые любят загадками писать
Отправлено: Милашка - 25.11.24 15:34
Можно, если отталкиваться от высоты статуи - 132 см.А что дает ширина елки?какая-то она слишком широкая.)
(Вложение)
Отправлено: GreK - 25.11.24 18:22
А что дает ширина елки?какая-то она слишком широкая.)Спросили - я попытался измерить, самому было интересно. Да, 3 метра - это большая, фото размеры не передаёт, кажется что меньше. Я бы сказал что ей 20 лет минимум нужно чтоб до таких размеров вырасти, может конечно её уже крупную пересадили на это место...
Отправлено: BelayaBelka - 25.11.24 19:11
Сотый свидетель "вводит в заблуждение", Ухтам ему ничего не рассказывал о смерти Лизы...Все так. Поэтому оправдательный приговор .
Эксперт-гистолог "вводит в заблуждение", что Лиза после нанесения ран была жива минимум час (а главное, у этого эксперта нет лицензии...)
Судмедэксперты "вводят в заблуждение" о времени смерти Лизы, отсутствии на ней следов от статуи и зубов собаки подходящего размера...
Главврач "вводит в заблуждение", Шмаков ему не звонил до 20ч...
Ответственный хирург "вводит в заблуждение", главврач не звонил ему до ифтара с просьбой поискать поступившую в больницу девочку...
Ухтам "вводит в заблуждение", статуя лежала гораздо ближе к пьедесталу, чем он показывал в суде и рисовал на схеме
Ну и тд...
Зато фигуранты говорят чистую правду : ничего не видели, ничего не знаем (и знать не хотим, отстаньте от нас)
Отправлено: Милашка - 26.11.24 10:47
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 26.11.24 11:32
и все таки хочу вернуться к статуе. Допустим, исключили падение статуи потому что нет внутренних повреждений, а если бы ее положили на умершую девочку-были бы повреждения внутренних органов или нет?т.е. она вообще могла лежать под статуей теоретически, или она никогда там не лежала, даже 10 минут?И второй вопрос, если допустить падение статуи, но с девочкой был брат или мужчина, который сразу ее убрал с девочки, должны ли быть серьезные повреждения внутренних органов или нет?Ну если б просто положили, как повреждения то будут?
Отправлено: О.Г. - 26.11.24 15:05
Добавлено позже:А вы лично присутствовали и видели каждый их шаг?Как раз версия обвинения полностью опровергнута по всем пунктам, начиная от ревности и отцовства- заканчивая лживыми свидетелями обвинения
Вы верите людям, версия которых полностью опровергнута экспертизами. Да именно, так и было, они нашли Лизу под статуей, которая никогда на нее не падала.
Добавлено позже:
О. Г., вы случаем не Вьетнамка но под другим ником? Стиль знакомый и тенденция с темы по Логуновым.Вы мне льстите :-[ :).
Нет, я не Вьетнамка. У меня нет такого опыта как у неё.Тенденциями с темы по Логиновым не интересовалась.
Это моя вторая тема на форуме. Я пытаюсь разобраться только в том, что меня эмоционально задело.
На форуме всегда были профессионалы, которые обсуждали версии а не форумчан, пытаясь разобраться.
В данной теме есть тоже такие здравомыслящие форумчане, но за разбором кто был в чьей постеле, их версии забалтываются и остаются без обсуждения.
Добавлено позже:
Милашка, тот волк наверное точно со шкуры был... следов во дворе никаких не оставил, с Беллой не пересёкся даже. Может это какой-то оборотень был? Поэтому они на Пылаева думают?Верно подмечено, Пылаевский стиль *THUMBS UP*
Добавлено позже:
"Сергей Рыжаков является отцом подсудимой Ольги Шмаковой и супругом подозреваемой Леонарды Рыжаковой. Показания суду мужчина дал в онлайн-формате, так как сейчас находится за границей. Свидетель рассказал, что в день смерти Лизы 12 мая 2019 года он вернулся из командировки. Дома Сергей Рыжаков находился в своем кабинете. В это время его внучка Лиза забегала к нему примерно пять раз, рассказал свидетель. В последний раз он видел девочку в промежутке с 18:30 до 18:45. А около восьми часов вечера свидетель услышал крики. "Это были истошные крики. Они были настолько сильные, что, находясь в спальне, я услышал крики с другой стороны двора. Я надел халат и выбежал. Я увидел, как по боковой лестнице поднимались Марина (мама Лизы - прим. ред.), Уктам (садовник, работающий в доме Рыжаковых, подсудимый - прим. ред.) и Леонарда. Одновременно Марина и Уктам держали Лизу. Уктам держал тело, а Марина поддерживала ноги и кричала: "Нам нужно Лизу спасать". "Больше всего противоречий в обвинительном заключении.Это же не мешает Вам не замечать явные противотечение и нестыковки.
А вот Рыжаков говорит, что услышал, находясь в спальне с другой стороны двора. В его изложении, садовник вместе с Мариной держат ребенка. Это, чтобы потом никогда не уточнять кто же именно держал. В его изложении идут втроем.Леонарда в показаниях говорит, что она так кричала, что муж услышал из спальни и Маринка, которая спала на другой стороне дома.По словам Леонарды Маринка схватила Лизу, через секунду добавляет, или Уктам ее донес(сама сразу 2 противоречивых действия говорит либо видела, как Марина схватила Лизу,либо не видела),я же забежала в боковую дверь. Вот нюансик, "в это время Софийка вернулась и мы тут с ней вдвоем". А Софийка на суде по-другому-то говорила, что она выбежала и на улице за этими действиями смотрела. Она не поехала с ними больницу, не потому что хотела с детьми посидеть, а потому что упала на пол и начала молиться. По показаниям Софии она была с бабушкой в момент когда она решила ее поискать, а бабуля не упоминает ее почему-то ни разу. Она о ней вспоминает, только когда молиться начали.
Показания Марины-"Я пошла искать Лизу вслед за мамой. Я спускалась по лестнице и тут услышала крик мамы, - тут голос Рыжаковой снова задрожал. - Я увидела маму и Уктама, у них на руках была Лиза. Уктам успел сказать только одну фразу: “Лиза. Статуя”." По показаниям Марины , у нее тоже двое несут Лизу, и Уктам и мама.
Бабуля супчик планировала варить и одновременно кефир деду отнести, про Марину она речь не ведет, случайно увидела что дверь открыта и поэтому подумала о Лизе. Бабуля не говорит, что она поднималась к Марине, в ее рассказе, Маринка спала,Софийка неизвестно где была.
Дед с показаний бабушки приехал в 16. т.е. теоретически, все таки мог быть свидетелем того, что произошло. И тоже не обедал. Ну как так, богатые люди, а есть нечего. Если верить Рыжакову, Лиза была жива до 18.
Добавлено позже:Противоречий слишком много в показаниях, не знаю чьи показания брать за основу, вон Лиза не поехала в ТЦ, аж по 3 причинам сразу. А так вы правы, конечно, надо изучать, жаль столько времени пока нет. Как изучу-напишу новые несостыковки.)
Добавлено позже:
Понятно. Как и многие из нас. А то уж грешным делом подумал, что вам известно несколько больше.Эксклюзива у меня нет. Верно подметили многие, но не все.
Добавлено позже:
Можно, если отталкиваться от высоты статуи - 132 см.Спасибо большое за замечательный разбор! *THUMBS UP*
(Вложение)
При эксперименте статуя падала на 50 см от пьедестала.
Если отодвинуть статую на 50 см вперед , то голова статуи будет как раз находиться там , где справа от нее елки уже не мешает.
Уктам в своих показаниях говорит, что освобождая Лизу из под статуи, брался за ту сторону где елка не мешала.
Добавлено позже:
Сколько вас читаю, вы только всё больше закапываете эту заботливую и любящую семью. Странно, что опека остальных там детей не изъяла: статуи падают, подкопы, через котооые волки лезут, не заделываются, камеры не чинятся, дом так устроен, что взрослые детей не слышат и не видят во дворе, собака, такие раны нанесшая и загнавшая ребёнка, оставлена в семье, у матери нет времени на детей, есть на пикники и валяние в кровати после, когда она их далеко не каждый день видит, и одна и вторая дочь где-то сами себе предоставлены до вечера... Но плохой Пылаев, у которого ребёнок ни разу не пострадал, не перепутайте.У опеки большой опыт общения с Пылаевым, и там работают здравомыслящие люди. Они эту семью знают не по жалобам и измышлениям Пылаева.
Отправлено: VLV - 26.11.24 16:46
версия обвинения полностью опровергнута по всем пунктам, начиная от ревности и отцовства- заканчивая лживыми свидетелями обвиненияНо ведь дело не закрыто? Следствие будет продолжено?
Я так поняла, исключили только версию ревности и дтп. А другие версии разве рассматривали? Последним Лизу видел Кирилл, "около 20ч" он "дал ей пиццу, включил мультики и ушел в ванную".
По смэ Хасанова смерть наступила в промежутке между 18.30 и 20ч. По гистологическому исследованию после травмы позвоночника Лиза жила как минимум час.
Что же получается? Нашли ее (типа) в 20.20.
Какое-то время до этого ее многократно "кусала собака", и крови уже не было. Значит, умерла она раньше, где-то до 20ч.
Минус час (по гистологии) - получается, она получила перелом шеи до 19ч.
Но тогда это время не совпадает с показаниями Кирилла. Не мог он дать ей пиццу "около 20ч"
Леонарда говорила, что когда в 20:20 взяла Лизу на руки, ее "веки трепетали". Этого тоже быть не могло, Лиза умерла более получаса назад...
Марина говорила, что по пути в больницу Лиза была "еще теплая" и дышала. Тоже вранье.
Полюбасу они кого-то выгораживают. То ли Кирилла, то ли себя.
Смертельно травмированный ребенок лежал на газоне и умирал целый час, а то и полтора...
А в это время в доме находились трое взрослых членов семьи...
Отправлено: Маргаритка - 26.11.24 17:31
У опеки большой опыт общения с Пылаевым, и там работают здравомыслящие люди. Они эту семью знают не по жалобам и измышлениям Пылаева.Как же так получилось, что Лиза жила с отцом большей частью?
Причем суд определил место жительства с матерью. А значит, Марина совершенно добровольно отдала ребёнка извергу и абьюзеру? А имела право отдавать только по выходным. Как же так получилось?
Отправлено: Милашка - 26.11.24 18:20
Как раз версия обвинения полностью опровергнута по всем пунктам, начиная от ревности и отцовства- заканчивая лживыми свидетелями обвиненияВерсия показаний происшедшего также полностью опровергнута экспертизами. И версии обвинения начали строить именно по этой причине. Так что не надо путать причины и следствие. Если бы родичи Лизы рассказали реальную правду, что произошло, а не скрывали все, то не пришлось бы ни обвинение выдвигать ни искать мотивы. Почему это они лживые? Т.е. Рыжаковы не смогли всех и вся купить, а Пылаеву это удалось что ли?)Он оказалась в разы могущественнее семьи Рыжаковых-Шмаковых? А показания, что статуя упала на ребенка не лживое?
Добавлено позже:
Больше всего противоречий в обвинительном заключении.Это же не мешает Вам не замечать явные противотечение и нестыковки.Зачем переводить разговор в другое русло? Мой вопрос был в том, если что-то произошло с Лизой, неужели они бы не услышали хоть что-нибудь, крики Лизы, стуки, удары и тд?Вы сказали, что с обратной стороны двора ничего услышать невозможно, на что я вам ответила, что Рыжаков-то в итоге услышал. Да и бабуля, если бы была на балконе тоже услышала. Конечно, я могу допустить, что вся семья была в наушниках и слушала музыку, тогда даже на расстоянии 2 метров ничего услышать невозможно.
а может что-то вроде аттракциона-катапульты?Вы имели ввиду банджи? Да, в том числе, что-то с праздника к батутам могло быть, тарзанки, катапульты и тд. В принципе, на батутах уже не раз ломали дети шею и позвоночник. Если вокруг него поставили эту растяжку, в которую садится человек-как раз ремни проходят через бедра, живот. И вдруг ребенок вылетел оттуда или стойки упали?
Отправлено: О.Г. - 26.11.24 20:27
Но ведь дело не закрыто? Следствие будет продолжено?Дело отправлено на доследование. Могут быть и ещё экспертизы назначены.
Я так поняла, исключили только версию ревности и дтп. А другие версии разве рассматривали? Последним Лизу видел Кирилл, "около 20ч" он "дал ей пиццу, включил мультики и ушел в ванную".
По смэ Хасанова смерть наступила в промежутке между 18.30 и 20ч. По гистологическому исследованию после травмы позвоночника Лиза жила как минимум час.
Что же получается? Нашли ее (типа) в 20.20.
Какое-то время до этого ее многократно "кусала собака", и крови уже не было. Значит, умерла она раньше, где-то до 20ч.
Минус час (по гистологии) - получается, она получила перелом шеи до 19ч.
Но тогда это время не совпадает с показаниями Кирилла. Не мог он дать ей пиццу "около 20ч"
Леонарда говорила, что когда в 20:20 взяла Лизу на руки, ее "веки трепетали". Этого тоже быть не могло, Лиза умерла более получаса назад...
Марина говорила, что по пути в больницу Лиза была "еще теплая" и дышала. Тоже вранье.
Полюбасу они кого-то выгораживают. То ли Кирилла, то ли себя.
Смертельно травмированный ребенок лежал на газоне и умирал целый час, а то и полтора...
А в это время в доме находились трое взрослых членов семьи...
Да, Хасанов дает время смерти с 18:30 до 20:00, после получения перелома жила не более 30 минут.
При вскрытии в 10:30 Хасанов говорит о том, что смерть за 12-16 часов до вскрытия, т.е. это с 18:30 до 22:30.
Эксперты не дают точного времени до минуты.
Если исходить из показаний Кирилла, видел Лизу 19:15-19:30. Во дворе никого не было с 18:00 до 20:20 . Уктам в это время был у себя.
Вполне возможно, что происшествие было с 19:30 до 20:00. А умерла Лиза незадолго до обнаружения или уже в машине.
Чтобы окончательно понять, что произошло нужно найти объяснение синяку на лбу и что с Зевсом.
Добавлено позже:
Как же так получилось, что Лиза жила с отцом большей частью?А есть подтвержденные данные, что жила большей частью с отцом?
Причем суд определил место жительства с матерью. А значит, Марина совершенно добровольно отдала ребёнка извергу и абьюзеру? А имела право отдавать только по выходным. Как же так получилось?
Да, я с Вами согласна, Марине надо было идти до конца и лишить его родительский прав.
Отправлено: Маргаритка - 26.11.24 20:44
Да, я с Вами согласна, Марине надо было идти до конца и лишить его родительский прав.Она и не собиралась. Ее все утраивало полностью. Хотя Пылаев же такой арбузер страшный.
Отправлено: mikael - 26.11.24 20:48
Вы мне льститеда какая тут лесть... Про убитую Елену писать что она с бутылкой в одном месте пьяная где-то лежит. Гордиться нечем.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил :Какое отношение к теме имеет ваше сообщение?
Комментарий: Нарушение правил :Какое отношение к теме имеет ваше сообщение?
Отправлено: VLV - 26.11.24 20:58
А умерла Лиза незадолго до обнаружения или уже в машине.Отсутствие крови и сгустков в ранах возможно только в случае нанесения посмертных повреждений.
(То обнаруженное небольшое количество крови могло накапать из ран на задней половине тела, полученных при жизни - когда на нее нападала собака сзади)
Кстати... если труп лежит на раненой стороне тела, кровь ведь будет вытекать из ран при отсутствии сердечной деятельности? Или нет?
Поэтому вариант, что она умерла в машине, точно не подходит.
Умерла до обнаружения - да.
Давайте посчитаем c учетом того, что после перелома шеи она жила (по Хасанову) 30мин:
Нашли ее в 20:20, правильно? Собака за какое время могла нанести все посмертные раны? Минут 15? Она же не кусала непрерывно...
А перед этим Лиза была жива 30 минут. Получается, травму она получила в 19.35...
Но кмк, гистологическое исследование все же дало более точное время - Лиза после травмы жила минимум час
Отправлено: О.Г. - 26.11.24 20:58
Версия показаний происшедшего также полностью опровергнута экспертизами. И версии обвинения начали строить именно по этой причине. Так что не надо путать причины и следствие. Если бы родичи Лизы рассказали реальную правду, что произошло, а не скрывали все, то не пришлось бы ни обвинение выдвигать ни искать мотивы. Почему это они лживые? Т.е. Рыжаковы не смогли всех и вся купить, а Пылаеву это удалось что ли?)Он оказалась в разы могущественнее семьи Рыжаковых-Шмаковых? А показания, что статуя упала на ребенка не лживое?Какие показания и какими экспертами были опровергнуты?
Добавлено позже:Зачем переводить разговор в другое русло? Мой вопрос был в том, если что-то произошло с Лизой, неужели они бы не услышали хоть что-нибудь, крики Лизы, стуки, удары и тд?Вы сказали, что с обратной стороны двора ничего услышать невозможно, на что я вам ответила, что Рыжаков-то в итоге услышал. Да и бабуля, если бы была на балконе тоже услышала. Конечно, я могу допустить, что вся семья была в наушниках и слушала музыку, тогда даже на расстоянии 2 метров ничего услышать невозможно.Вы имели ввиду банджи? Да, в том числе, что-то с праздника к батутам могло быть, тарзанки, катапульты и тд. В принципе, на батутах уже не раз ломали дети шею и позвоночник. Если вокруг него поставили эту растяжку, в которую садится человек-как раз ремни проходят через бедра, живот. И вдруг ребенок вылетел оттуда или стойки упали?
Версии обвинения ДТП с 10.06.19 в ходатайстве указал Пылаев. Еще ни одного заключения не было.
Лживые свидетели Жалеков( Иванов), Досхожаев ( Цой) были привлечены для того чтобы возбудить дело .
А подруга бабушки Пылаевой, вообще не понятно свидетель чего.
Если Кирилл был уже внизу и разогревал принцу, то понятно что уроки закончили, и с балкона ушли. Бабушка с дедом разговаривали у него в кабинете.
Ну что, Вы, конечно все слышали когда сами кусали умеряющего ребенка чучелом волка.
Есть у Вас своя версия про жутких чудовищ Рыжаковых-Шмаковых, развивайте ее. Но без моего участия,
Добавлено позже:
Она и не собиралась. Ее все утраивало полностью. Хотя Пылаев же такой арбузер страшный.Нет, собиралась. Поэтому и было составлено мировое соглашение.
Добавлено позже:
да какая тут лесть... Про убитую Елену писать что она с бутылкой в одном месте пьяная где-то лежит. Гордиться нечем.Какая Елена, где лежит?
Отправлено: mikael - 26.11.24 21:06
Но опять же - шею сломать мог. Рана на животе откуда?
Отправлено: О.Г. - 26.11.24 21:15
Отсутствие крови и сгустков в ранах возможно только в случае нанесения посмертных повреждений.Уточню, раны нанесены в агональный период, когда уже активной деятельности организма нет. Собака могла поранить и за более короткое время, так что 15 минут это с запасом.
(То обнаруженное небольшое количество крови могло накапать из ран на задней половине тела, полученных при жизни - когда на нее нападала собака сзади)
Поэтому вариант, что она умерла в машине, точно не подходит.
Умерла до обнаружения - да.
Давайте посчитаем c учетом того, что после перелома шеи она жила (по Хасанову) 30мин:
Нашли ее в 20:20, правильно? Собака за какое время могла нанести все посмертные раны? Минут 15? Она же не кусала непрерывно...
А перед этим Лиза была жива 30 минут. Получается, травму она получила в 19.35.
Мне кажется основную травму получила ближе к 20:00.
Почему так думаю, у нее сзади и по бокам есть раны и ссадины, она могла их получить до основной травмы - перелома. Гистологию делали только с 3 самых больших ран. Время образования приравняли к большим, но ведь они могли быть и до того как шею сломала .
На бедрах с боку есть еще кровоизлияния.
Гистология была не одна.
Хасанов свое время смерти скорректировал после гистологии.
Если говорить про гистологию в заключении Халимнахарова, то там 1-2 часа, а может и 3
Отправлено: Маргаритка - 26.11.24 21:16
Нет, собиралась. Поэтому и было составлено мировое соглашение.Так ей суд определи место проживания с матерью. Марине даже уже делать ничего было не нужно. А жила с отцом. Как же так?
В сад ходила рядом с домом отца, на праздники в саду и то не всегда мать приходила. А с кем жил ребенок очень легко проверить по переписке родителей. И на суде это было частично в допросах Марины.
Так игнорировать любые факты против и полностью во всем делать семью Р-Ш безгрешными, вы либо ангажированы, либо имеете особенности в функционировании высшей нервной деятельности.
Отправлено: О.Г. - 26.11.24 21:27
Так ей суд определи место проживания с матерью. Марине даже уже делать ничего было не нужно. А жила с отцом. Как же так?Это Вы по какой физической формуле вычислили?
В сад ходила рядом с домом отца, на праздники в саду и то не всегда мать приходила. А с кем жил ребенок очень легко проверить по переписке родителей. И на суде это было частично в допросах Марины.
Так игнорировать любые факты против и полностью во всем делать семью Р-Ш безгрешными, вы либо ангажированы, либо имеете особенности в функционировании высшей нервной деятельности.
Отправлено: VLV - 26.11.24 21:27
Уточню, раны нанесены в агональный периодЕсли с точки зрения Хасанова 30 минут была жива, значит, сердечная деятельность была?
А в смэ написано про агональный период?
Отправлено: Милашка - 26.11.24 21:30
Да, я с Вами согласна, Марине надо было идти до конца и лишить его родительский прав.смешно. Пылаеву-то как раз дочка была нужна. А Марине даже лучше, что она у него, и следить за ней не надо. В доме бабушка с дедушкой, сестра с мужем, садовник, няня-кто-нибудь да присмотрит, кроме нее. Это Марину надо было лишить родительских прав, тогда бы ребенок сейчас был жив. Сколько времени она провела 12 мая со своей дочерью до ЧП?1 минуту?То у нее пикник-корпоратив, то ей плохо. Зачем звала дочь к себе непонятно, если дочь бегала безнадзорно и никто за ней не следил.
Добавлено позже:
Да, Хасанов дает время смерти с 18:30 до 20:00, после получения перелома жила не более 30 минут.все организмы разные, все выводы усредненные. Она могла и в 16 получить рану и жить до 20.00 До момента как Ш снова позвонил главному врачу. Тем более, если с телом девочки проводили какие-то манипуляции.
Отправлено: О.Г. - 26.11.24 21:34
Если с точки зрения Хасанова 30 минут была жива, значит, сердечная деятельность была?Вроде объясняли что из-за гематомы проводимости в мозге уже не было, из-за этого все органы переставали работать.
Возможно какое-то время была
Отправлено: Милашка - 26.11.24 21:38
Лживые свидетели Жалеков( Иванов), Досхожаев ( Цой) были привлечены для того чтобы возбудить дело .Откуда взялись эти люди, чтобы дать "лживые показания"?Я не понимаю как вы себе это представляете? Пылаев оплатил им работу или что им предложили, что они стали "клеветать" на "честных" людей?У Пылаева денег было больше,чем у Рыжакова и Шмакова?Почему те не переплатили им сумму побольше, чтобы они давали показания как им выгоднее?
Отправлено: Маргаритка - 26.11.24 21:50
Почему те не переплатили им сумму побольше, чтобы они давали показания как им выгоднее?Как вам не стыдно? Они же кристально честные люди, на ложь неспособные априори.
Отправлено: Милашка - 26.11.24 21:54
была информация что детям под игры был отдан целый этаж. Как вариант - Кирилл неудачно поиграл с Лизой. (Синяки эти на фото, те что удушением называли)Синяки на шее можно объяснить, что мелкие дети дрались-скорее всего Лиза с Димой, Катей, могли душить друг друга либо Кирилл мог отрабатывать приемы с борьбы какой-нибудь. Рана на животе-мое мнение она налетела на что-то острое во время падения.
Но опять же - шею сломать мог. Рана на животе откуда?
У меня даже был свой вариант, что ее наказали за "плохое поведение" и закрыли где-то, а она решила оттуда выбраться-может там окно было или окошко,смогла открыть, но во время того как вылазила, упала головой вниз, потом покатилась. На газоне я слабо представляю как она могла их получить, ну если только были батуты, тарзанки. При обрушении конструкции теоретически, могла налететь на статую,если это рядом с ней стояло. Рядом с домом, откуда-нибудь свалиться, легко. Там стройматериалы, острая плитка. Я даже сначала думала, может она с дерева навернулась, но там вроде одни елки, подходящих веток, о которые она могла тормозить животом, не увидела. И скрывать можно, потому что как объяснить все это,хоть и НС.
Отправлено: BelayaBelka - 26.11.24 21:55
и все таки хочу вернуться к статуе. Допустим, исключили падение статуи потому что нет внутренних повреждений, а если бы ее положили на умершую девочку-были бы повреждения внутренних органов или нет?т.е. она вообще могла лежать под статуей теоретически, или она никогда там не лежала, даже 10 минут?И второй вопрос, если допустить падение статуи, но с девочкой был брат или мужчина, который сразу ее убрал с девочки, должны ли быть серьезные повреждения внутренних органов или нет?Падение статуи не исключали.
Отправлено: Милашка - 26.11.24 21:58
Уточню, раны нанесены в агональный период, когда уже активной деятельности организма нет. Собака могла поранить и за более короткое время, так что 15 минут это с запасом.а зачем это собаке?Ребенок в агональном периоде? И как она шею в итоге сломала перед тем как собака ее поранила?
Отправлено: О.Г. - 26.11.24 21:58
Откуда взялись эти люди, чтобы дать "лживые показания"?Я не понимаю как вы себе это представляете? Пылаев оплатил им работу или что им предложили, что они стали "клеветать" на "честных" людей?У Пылаева денег было больше,чем у Рыжакова и Шмакова?Почему те не переплатили им сумму побольше, чтобы они давали показания как им выгоднее?Ничего представлять не нужно. И никто им ничего не платил. Оба эти свидетеля были зависимы от следствия, что и выяснилось в суде.
Первый 8 месяцев прятался от органов, а потом пришел и дал показания про Уктама.
Второй вообще через 1,5 года на допросе по изнасилованию, по просьбе следователя.
Отправлено: Милашка - 26.11.24 22:01
Ничего представлять не нужно. И никто им ничего не платил. Оба эти свидетеля были зависимы от следствия, что и выяснилось в суде.Так что Пылаев купил следователя,следствие и прокурора? По поводу изнасилования бредятина,мужик вызвал проститутку,чтобы изнасиловать ее?Зачем?Она же и так даст?Или просто денег не заплатил и она в ментовку пошла?Странно, что не испугалась, что и ей прилетит за проституцию.
Первый 8 месяцев прятался от органов, а потом пришел и дал показания про Уктама.
Второй вообще через 1,5 года на допросе по изнасилованию, по просьбе следователя.
Отправлено: О.Г. - 26.11.24 22:02
а зачем это собаке?Ребенок в агональном периоде? И как она шею в итоге сломала перед тем как собака ее поранила?При падении с высоты превышающей собственный рост.
Отправлено: BelayaBelka - 26.11.24 22:05
Так что Пылаев купил следователя,следствие и прокурора?Забросал жалобами и ходатайствами. Купить ребенку еды он даже не собирался.
Отправлено: Милашка - 26.11.24 22:05
При падении с высоты превышающей собственный рост.постамент там от силы 50 см, откуда она упала с высоты большее ее роста?
Отправлено: О.Г. - 26.11.24 22:05
Так что Пылаев купил следователя,следствие и прокурора?Заметьте, это не я предложила. *JOKINGLY*
Я думаю следствие с удовольствием бы само Пылаева купило, чтобы не мешал работать своими ходатайствами и жалобами.
Отправлено: Милашка - 26.11.24 22:06
Забросал жалобами и ходатайствами. Купить ребенку еды он даже не собирался.а Рыжаковы не забрасывали следствие также жалобами и ходатайствами?И что выходит тогда по логике?Из-за того, что забросали жалобами следствие купило 2 свидетелей?
А кто ребенку еду покупал?Рыжаковы что ли?Судя по описанию 12 мая у них кроме заказанной пиццы в доме было шаром покати.
Отправлено: О.Г. - 26.11.24 22:08
Забросал жалобами и ходатайствами. Купить ребенку еды он даже не собирался.*THUMBS UP*
Синхронно
Добавлено позже:
постамент там от силы 50 см, откуда она упала с высоты большее ее роста?Вариантов много. Могла и на пенек встать.
Отправлено: Afinna - 26.11.24 22:10
Марине надо было идти до конца и лишить его родительский прав.А смысл? Ребёнок-то погиб в доме Рыжаковых/Шмаковых. А, то есть, никто бы не волновался, как же погиб ребёнок, ведь у Пылаева не было бы на это прав? Вообще, не понимаю, честно говоря, какой смысл демонизировать отца девочки? Равно как и противоположную сторону. Может быть, отвлечься от личностей и попробовать понять, где девочка могла бы получить такие травмы. Есть факт: погиб ребёнок. Вот что должно быть для нас основным.
Отправлено: BelayaBelka - 26.11.24 22:10
а Рыжаковы не забрасывали следствие также жалобами и ходатайствами?И что выходит тогда по логике?Из-за того, что забросали жалобами следствие купило 2 свидетелей?Я не знаю, что у вас с логикой, и куда она выходит, но про купило 2 свидетелей это лично ваша логика.
А кто ребенку еду покупал?Рыжаковы что ли?Судя по описанию 12 мая у них кроме заказанной пиццы в доме было шаром покати.
Конечно, Рыжаковы. Посылали корзинки с едой этому альфонсу на время пребывания с ним Лизы.
Отправлено: О.Г. - 26.11.24 22:12
а Рыжаковы не забрасывали следствие также жалобами и ходатайствами?И что выходит тогда по логике?Из-за того, что забросали жалобами следствие купило 2 свидетелей?Что же Вас все время на подкуп тянет. Есть и другие варианты и убеждения у следствия. Я выше приложила решение суда по этим свидетелям прочитайте, время на это много не нужно.
А кто ребенку еду покупал?Рыжаковы что ли?Судя по описанию 12 мая у них кроме заказанной пиццы в доме было шаром покати.
Отправлено: Afinna - 26.11.24 22:12
Вариантов много. Могла и на пенек встать.В смысле? Там рядом был ещё пенёк?
Отправлено: BelayaBelka - 26.11.24 22:15
А смысл? Ребёнок-то погиб в доме Рыжаковых/Шмаковых. А, то есть, никто бы не волновался, как же погиб ребёнок, ведь у Пылаева не было бы на это прав? Вообще, не понимаю, честно говоря, какой смысл демонизировать отца девочки? Равно как и противоположную сторону. Может быть, отвлечься от личностей и попробовать понять, где девочка могла бы получить такие травмы. Есть факт: погиб ребёнок. Вот что должно быть для нас основным.Очень хороший комментарий. Девочка, разумеется, погибла по халатности взрослых. И это бы надо расследовать. А не притянутое за уши ДТП и ревность :rl:
Но пять лет угробили в угоду, и имеем, то что имеем...
Отправлено: О.Г. - 26.11.24 22:16
А смысл? Ребёнок-то погиб в доме Рыжаковых/Шмаковых. А, то есть, никто бы не волновался, как же погиб ребёнок, ведь у Пылаева не было бы на это прав? Вообще, не понимаю, честно говоря, какой смысл демонизировать отца девочки? Равно как и противоположную сторону. Может быть, отвлечься от личностей и попробовать понять, где девочка могла бы получить такие травмы. Есть факт: погиб ребёнок. Вот что должно быть для нас основным.Полностью с Вами согласна. Все время хочу обсуждать как это произошло.
Как только начинаем разбирать моменты связанные с трагедией, начинаются провокационные вопросы.
Добавлено позже:
В смысле? Там рядом был ещё пенёк?За спиной у Давида
Отправлено: Милашка - 26.11.24 22:20
Заметьте, это не я предложила. *JOKINGLY*а кто?
Я думаю следствие с удовольствием бы само Пылаева купило, чтобы не мешал работать своими ходатайствами и жалобами.
Ничего представлять не нужно. И никто им ничего не платил. Оба эти свидетеля были зависимы от следствия, что и выяснилось в суде.т.е. раз Пылаев их не покупал, по вашей логике их купило следствие, потому что они были зависимы от следствия.)
Добавлено позже:
Вариантов много. Могла и на пенек встать.Допустим, встала, а чего упала тогда?И где была собака в это время?
Отправлено: О.Г. - 26.11.24 22:28
а кто?т.е. раз Пылаев их не покупал, по вашей логике их купило следствие, потому что они были зависимы от следствия.)Что-то мне Ваш допрос напоминает? Вспомнила записанный разговор с Даметкен и Пылаевой.
Добавлено позже:Допустим, встала, а чего упала тогда?И где была собака в это время?
Я не была очевидцем этих событий, поэтому не могу Вам ответить где была собака
Отправлено: Милашка - 26.11.24 22:28
Что же Вас все время на подкуп тянет. Есть и другие варианты и убеждения у следствия. Я выше приложила решение суда по этим свидетелям прочитайте, время на это много не нужно.Потому что лжесвидетели берутся обычно за деньги. За просто так зачем врать и придумывать? Они хотели помочь Пылаеву или что ими двигало, если допустить, что то, что они озвучили не происходило?Убеждения у следствия?т.е. таки следствие было заинтересовано посадить Рыжакову во чтобы то ни стало?это следствие дало текст свидетелям , что и как правильно говорить или кто?
Отправлено: Маргаритка - 26.11.24 22:34
Оба эти свидетеля были зависимы от следствия, что и выяснилось в суде.А зачем это нужно следствию? Копать под Рыжаковых аж до лжесвидетельств?
Как только начинаем разбирать моменты связанные с трагедией, начинаются провокационные вопросы.Кругом враги.
Отправлено: BelayaBelka - 26.11.24 22:39
А зачем это нудно следствию? Копать под Рыжаковых аж до лжесвидетельств?Каков приговор? Оправдательный. Пылаев был не прав. Смиритесь.
Кругом враги.
Давайте поищем другой ход событий.
Отправлено: Милашка - 26.11.24 22:43
Что-то мне Ваш допрос напоминает? Вспомнила записанный разговор с Даметкен и Пылаевой.Но вы же когда допускаете этот вариант, у вас есть какие-то версии?Вариантов- то два всего, собака была рядом и собака была не рядом. Первый вариант, собака была с щенками, Девочка игралась и упала неосторожно. Зачем прибегать собаке и ее кусать? Второй вариант, собака была рядом и стягивала ребенка, пусть схватила за штанину, ребенок падает и теряет сознание. И что, собака начинает ее грызть,волочить по земле?Так статуя ж упала, собака должна была отбежать. В какой момент тогда она могла нанести 14 ран?Если ребенка нашли под статуей, аналогичный вопрос.
Я не была очевидцем этих событий, поэтому не могу Вам ответить где была собака
Добавлено позже:
Каков приговор? Оправдательный. Пылаев был не прав. Смиритесь.Причем тут Пылаев, он просто построил свою версию на показаниях свидетелей.
Давайте поищем другой ход событий.
Отправлено: BelayaBelka - 26.11.24 22:53
Но вы же когда допускаете этот вариант, у вас есть какие-то версии?Вариантов- то два всего, собака была рядом и собака была не рядом. Первый вариант, собака была с щенками, Девочка игралась и упала неосторожно. Зачем прибегать собаке и ее кусать? Второй вариант, собака была рядом и стягивала ребенка, пусть схватила за штанину, ребенок падает и теряет сознание. И что, собака начинает ее грызть,волочить по земле?Так статуя ж упала, собака должна была отбежать. В какой момент тогда она могла нанести 14 ран?Если ребенка нашли под статуей, аналогичный вопрос.Он обманул.
Добавлено позже:Причем тут Пылаев, он просто построил свою версию на показаниях свидетелей.
Вы свою версию, которая от пылаевской ничем не отличается, на чем построили? Пылаев сказал? А может у вас другая версия, не та, что Ольга сбила на машине из ревности к ЛИЗЕ? (Это вообще нормально, когда взрослый дядька рассматривает взрослую женщину и ребенка как соперниц?)
Отправлено: Милашка - 26.11.24 23:19
Он обманул.В чем и кого обманул?Зачем себя примерять на других, если нам с вами умунепостижимо, то увы, в жизни все бывает. Находясь на этом форуме, странно, что вас это удивляет.) Мало ли причин, может Лиза била ее детей, толкала, обзывала,ее мать заставляла с ней нянчаться, вон муж почему-то вместо своих детей все свое внимание уделяет Лизе,а почему?А на стороне еще двое детей(или бесчисленное количество), т.е муж изменяет, однозначно, т.е. вариант, что Лиза могла быть от него,далеко не фантастический. Разве мало случаев когда взрослый убивает ребенка из-за ссоры?Это что такая немыслимая ситуация?Из ревности тоже убивают. В соседней теме девочка родных сестер прикончила из-за отчима. Тоже же звучит дико, учитывая, что ее мама их родила,а девочка полностью психически здоровая.
Вы свою версию, которая от пылаевской ничем не отличается, на чем построили? Пылаев сказал? А может у вас другая версия, не та, что Ольга сбила на машине из ревности к ЛИЗЕ? (Это вообще нормально, когда взрослый дядька рассматривает взрослую женщину и ребенка как соперниц?)
Если Ольга сбила?Да полно банальных ситуаций безо всякой ревности. Дети бесились, толкались, толкунули нечаянно под колеса, из машины выпала когда хотели в ТЦ поехать или Дима вытолкнул и тд,щенка хаски доставала который под машину забежал, мячик укатившийся,на велике, самокате влетела. У меня версий очень много. Я не понимаю причем тут ,вообще, Пылаев. Мне как бы ,вообще, все равно, что он говорил, я исхожу из травм и показаний Рыжаковых-Ш. Его там не было, так же как и нас всех, он просто перебирает возможные варианты случившегося, потому что семья Р-Ш не потрудилась объяснить отцу, как такое могло произойти, экспертизы тоже их вариант развития событий не подтвердили,их легенду со статуей.
Даже вы не можете на 100% утверждать, что произошло. И если папа пытается найти истину, то, что в этом плохого?Для меня гораздо странее выглядит мама Лизы, которой вообще, все равно. " Не подтвердилась статуя, да и ладно". Казалось бы они в деле с Пылаевым должны были быть заодно, если реально не знают, что произошло с ребенком, но они почему-то по разные стороны.
Отправлено: О.Г. - 26.11.24 23:23
Потому что лжесвидетели берутся обычно за деньги. За просто так зачем врать и придумывать? Они хотели помочь Пылаеву или что ими двигало, если допустить, что то, что они озвучили не происходило?Убеждения у следствия?т.е. таки следствие было заинтересовано посадить Рыжакову во чтобы то ни стало?это следствие дало текст свидетелям , что и как правильно говорить или кто?Читайте, тут все ответы на Ваши вопросы.
Отправлено: VLV - 26.11.24 23:23
Давайте поищем другой ход событий.Упасть с постамента и сломать шею - это возможно
Собака может погрызть труп человека
А вот чтобы статуя так удачно упала и Лизу совсем не задела - это уже очень сомнительно, прям фантастика
Ну и откуда отпечаток на лбу? И резаная рана на животе?
Чем собака могла сделать такой ровный глубокий и длинный разрез? Одним зубом? Или как?
У меня версия - Кирилл. Только он стал бы имитировать несчастный случай - чтобы не подумали на него.
И вполне возможно, что взрослые так ничего и не поняли...
Отправлено: О.Г. - 26.11.24 23:28
Но вы же когда допускаете этот вариант, у вас есть какие-то версии?Вариантов- то два всего, собака была рядом и собака была не рядом. Первый вариант, собака была с щенками, Девочка игралась и упала неосторожно. Зачем прибегать собаке и ее кусать? Второй вариант, собака была рядом и стягивала ребенка, пусть схватила за штанину, ребенок падает и теряет сознание. И что, собака начинает ее грызть,волочить по земле?Так статуя ж упала, собака должна была отбежать. В какой момент тогда она могла нанести 14 ран?Если ребенка нашли под статуей, аналогичный вопрос.Я все свои предположения озвучивала по несколько раз. Для того чтобы четко представлять события, нужно понять еще несколько моментов. Но Вы специально не даете это сделать задавая одни и те же вопросы.
Добавлено позже:Причем тут Пылаев, он просто построил свою версию на показаниях свидетелей.
Все версии Пылаева появились в июне 2019, первый свидетель появился в январе 2020, второй в 2021 году.
Отправлено: Ирина Петровна - 26.11.24 23:34
Упасть с постамента и сломать шею - это возможноТакое ощущение тоже есть. Что кто-то из членов семьи не знал, что на самом деле в реальности произошло... Иначе бы, наверное, Марина с Ольгой и её мужем так спокойно не обнимались бы в больнице... Марина бы, по логике, от них шарахалась... Если только сама не виновата, или кто-то из её детей...
Собака может погрызть труп человека
А вот чтобы статуя так удачно упала и Лизу совсем не задела - это уже очень сомнительно, прям фантастика
Ну и откуда отпечаток на лбу? И резаная рана на животе?
Чем собака могла сделать такой ровный глубокий и длинный разрез? Одним зубом? Или как?
У меня одна версия - Кирилл. Только он стал бы имитировать несчастный случай - чтобы не подумали на него.
И вполне возможно, что взрослые так ничего и не поняли...
... Но она "шарахалась... от папы"?..
Отправлено: О.Г. - 26.11.24 23:39
Упасть с постамента и сломать шею - это возможноМне тоже не понятны эти синяки. Повреждение на левой ноге, похожа на какую-то потертость типа « асфальтовая экзема».
Собака может погрызть труп человека
А вот чтобы статуя так удачно упала и Лизу совсем не задела - это уже очень сомнительно, прям фантастика
Ну и откуда отпечаток на лбу? И резаная рана на животе?
Чем собака могла сделать такой ровный глубокий и длинный разрез? Одним зубом? Или как?
У меня версия - Кирилл. Только он стал бы имитировать несчастный случай - чтобы не подумали на него.
И вполне возможно, что взрослые так ничего и не поняли...
Рана на животе очень похожа, что была на фото, которое нашел Grek.
Про Кирилла тоже думала, но в эту картинку у меня не вписываются тапочки и клочки волос, и то что он ребёнок чисто прошел все психолого- криминалистические экспертизы
Отправлено: VLV - 26.11.24 23:48
Мне тоже не понятны эти синяки. Повреждение на левой ноге, похожа на какую-то потертость типа « асфальтовая экзема».Собака стянула с Лизы штанишки, а тапочки стащить ещё легче.
Рана на животе очень похожа, что была на фото, которое нашел Grek.
Про Кирилла тоже думала, но в эту картинку у меня не вписываются тапочки и клочки волос, и то что он ребёнок чисто прошел все психолого- криминалистические экспертизы
Могла играть с ними, таскать по участку. И за волосы таскать могла, они же в колтуны сбились
Кириллу тогда было почти 15 лет?
Отправлено: О.Г. - 26.11.24 23:51
Собака стянула с Лизы штанишки, а тапочки стащить ещё легче.Пояс штанишек сзади вырван полностью и тоже был там где тапочек и волосы. Лиза на спине лежала, как сзади клок собака вырвала? Значит до трагедии порвала?
Могла играть с ними, таскать по участку. И за волосы таскать могла, они же в колтуны сбились
Да, вспомнила. Когда Марина Лизу несет у двери падает еще один лоскут от штанишек.
Отправлено: Afinna - 26.11.24 23:53
У меня версия - Кирилл. Только он стал бы имитировать несчастный случай - чтобы не подумали на него.В этой версии не очень верится, что взрослые ничего не поняли. Недаром дети были отправлены из страны через два дня. Буллинг в школе? Да, собственно, с чего? Если даже спустя пять лет прозвучало обвинение в адрес Ольги Шмаковой. Тогда уж травили бы детей Шмаковых, что логично. Я всегда как-то пытаюсь отмести предполагаемую вину подростков, но после случая в Тольятти не знаешь уже что и думать, если способны на такое, чтоб отомстить нелюбимому отчиму. Кроме того, несчастный случай тоже возможен. Единственное, версия со статуей , кмк, очень уж надуманна. Да собственно, и ДТП из ревности. Ну, посмотрим, сможет ли следствие что-то дополнить для суда.
И вполне возможно, что взрослые так ничего и не поняли...
Отправлено: О.Г. - 26.11.24 23:54
Собака стянула с Лизы штанишки, а тапочки стащить ещё легче.А он какого года? Вроде писали что 14.
Могла играть с ними, таскать по участку. И за волосы таскать могла, они же в колтуны сбились
Кириллу тогда было почти 15 лет?
Добавлено позже:
В этой версии не очень верится, что взрослые ничего не поняли. Недаром дети были отправлены из страны через два дня. Буллинг в школе? Да, собственно, с чего? Если даже спустя пять лет прозвучало обвинение в адрес Ольги Шмаковой. Тогда уж травили бы детей Шмаковых, что логично. Я всегда как-то пытаюсь отмести предполагаемую вину подростков, но после случая в Тольятти не знаешь уже что и думать, если способны на такое, чтоб отомстить нелюбимому отчиму. Кроме того, несчастный случай тоже возможен. Единственное, версия со статуей , кмк, очень уж надуманна. Да собственно, и ДТП из ревности. Ну, посмотрим, сможет ли следствие что-то дополнить для суда.Это неверная информация. Не через два дня.Кирилл уехал в первых числах августа в Киев, Соня вроде в конце июля в Белоруссию. Их дважды допрашивали в Алматы.
Отправлено: Afinna - 27.11.24 00:02
Пояс штанишек сзади вырван полностью и тоже был там где тапочек и волосы. Лиза на спине лежала, как сзади клок собака вырвала? Значит до трагедии порвала?Вполне может быть, что и до трагедии. Собака могла гоняться за девочкой, таскать тапочек, порвать штанишки, даже повалить на землю и повалять. Разные собаки- разное поведение, тем более, у неё были щенки. А вот после травмы позвоночника девочка уже не могла двигаться, как появились агональные раны, непонятно. Если принять во внимание, что девочка лежала на спине, то такие раны не могла нанести статуя, там были бы повреждения другого рода.
Да, вспомнила. Когда Марина Лизу несет у двери падает еще один лоскут от штанишек.
Отправлено: VLV - 27.11.24 00:03
Пояс штанишек сзади вырван полностью и тоже был там где тапочек и волосы. Лиза на спине лежала, как сзади клок собака вырвала? Значит до трагедии порвала?Они же трикотажные, легко тянутся, могла сбоку ухватить, сместить как бы задом наперёд
Да, вспомнила. Когда Марина Лизу несет у двери падает еще один лоскут от штанишек.
Добавлено позже:
А он какого года? Вроде писали что 14.Да, писали 14. Но большая разница - только что исполнилось 14, или уже без месяца 15
Насчёт собаки: она ведь до этого ни на кого не нападала, рычала только. Лиза на ней кататься даже пыталась, и это собака вытерпела, ни одного укуса не было ведь?
И те собаки из статьи - они же на живых хозяев не нападали, а вот трупы погрызли...
Отправлено: Маргаритка - 27.11.24 00:25
Это неверная информация. Не через два дня.Кирилл уехал в первых числах августа в Киев, Соня вроде в конце июля в Белоруссию.Кстати, интересно почему детей разделили. Разве что, один из них имеет отношение.
Отправлено: Милашка - 27.11.24 00:31
Читайте, тут все ответы на Ваши вопросы.Пылаев тут каким боком?С пистолетом стоял, чтоб следствие приобщило показания свидетелей?Деньги заплатил?Это вопросы исключительно к следствию. В первом варианте, вообще, даже подтверждает, версию садовника, что статуя была на девочке. То, что ее не обнаружили во дворе, не значит что ее там никогда не было. И он называет Уктама Украм, почему?когда следствие на него "давило" неправильную инструкцию ему написали и неверное имя?Там написано невозможно установить правдивость в связи со смертью, а не то, что он врал и это доказали.
Доводы о том, что садовник не знает русский и не понимает тайн-это бабушка надвое сказала. Прекрасно он знает русский и говорит на нем. Следствие когда его мучило, свои вопросы на каком языке говорило?специально переводчика приглашало?10 лет отработал в их доме, и так не выучил язык?"Неожиданно меня вызвала Леонарда Ивановна и спросила, не видел ли я Лизу."-Леонарда с ним на узбекском общалась? "Потом она взяла ее на руки и сильно начала кричать, звать на помощь, скорую. Сделав пять-шесть шагов, она стала терять сознание. Увидев ее состояние, я взял Лизу на руки и поднялся наверх. На повороте навстречу выбежала Марина, она тоже плакала. Когда уже поднялся на лестницу у кухни, прибежал Сергей Александрович. Он был в халате. Марина плакала, просила отца о помощи.." Откуда человек, который не знает русского понимает, о чем просит Марина отца или что орет Леонарда. Возможно, он не знает его в совершенстве, но на уровне обсуждения кто кому изменил вполне себе мог все понимать. "Позже позвонил Сергей Александрович, спросил у меня, какая из статуй упала. Потом он позвонил еще раз и спросил, дышала ли Лиза тогда, в третий раз он позвонил и сказал, чтобы никто не трогал статую."-прям чувствуется, что человек совсем не владеет русским яыком. Мне эти вопросы на узбекском или казахском зададут-вот я точно не отвечу. Или может Рыжаков его на узбекском спрашивал?
Я все свои предположения озвучивала по несколько раз.
Я не была очевидцем этих событий, поэтому не могу Вам ответить где была собакаДля меня ваши предположения выглядят не очень логичными, а иногда прямо исключающими друг друга, а когда у вас что-то уточняешь-вы ответить не можете.
Для того чтобы четко представлять события, нужно понять еще несколько моментов. Но Вы специально не даете это сделать задавая одни и те же вопросы.Ну у нас с вами мозг по-разному функционируют, вопросы задают по причинам, указанным выше, вы на них не отвечаете. Потому что не можете, если ответите, ваше предположение разрушится, а злитесь почему-то на меня.))Хотя я задаю вопросы безо всяких задних мыслей, просто чтобы найти истину. У вас же кто против Пылаева на все один ответ-Пылаев такой-сякой-эдакий, ест какие-то несуществующие корзинки и тд. Что это за зацикленность на нем?Чтобы он там не делал и каким бы не был-ЧП произошло не у него дома. И за 5 лет в итоге, так и не определили, что же случилось. И , конечно, во всем виноват Пылаев. По кругу одно и тоже. Можно, вообще, его не упоминать?
Отправлено: Barbie - 27.11.24 01:24
А он какого года? Вроде писали что 14.Разве? Может у вас неправильная инфа? Дети вообще-то в школу не ходили больше в мае и её не закончили. Интересно почему мама в школу не пускала? Вам это всё странным не кажется, если дети не были заграницей в мае, то почему они не были в школе?
Добавлено позже:Это неверная информация. Не через два дня.Кирилл уехал в первых числах августа в Киев, Соня вроде в конце июля в Белоруссию. Их дважды допрашивали в Алматы.
Отправлено: Милашка - 27.11.24 01:28
Кстати, интересно почему детей разделили. Разве что, один из них имеет отношение.Я раньше думала, что один Кирилл, но после показаний Софии не удивлюсь, что оба имеют отношения. Ну или София увидела смерть Лизы, когда она пришла, она могла только скончаться. Слишком сильная у нее реакция, когда речь заходит о том дне. А прошло 5 лет. А представляете ,что было 5 лет назад.
... Но она "шарахалась... от папы"?..Вы думаете папа виноват или Марина с Ольгой были заодно и было стыдно перед отцом?
Отправлено: Ирина Петровна - 27.11.24 06:16
... Вы думаете папа виноват или Марина с Ольгой были заодно и было стыдно перед отцом?Я в этой истории не подозреваю только собаку Бэллу и статую.)
А ещё не подозреваю Уктама и детей Шмакова...
Уктама - потому что его никто бы не стал выгораживать...
А дети Шмакова, если бы были в чём-то виноваты или, если бы были свидетелями, то их не взяли бы в больницу. - "Лишние языки"...
А вот дедуля для меня загадка... Я так и не поняла, например, при каких обстоятельствах он когда-то сломал руку Марине... Уроки так помогал делать?.. Выгораживать человека, от которого все зависят - вполне возможно.
Отправлено: Милашка - 27.11.24 07:56
Я в этой истории не подозреваю только собаку Бэллу и статую.)а я всех подозреваю.)Почему Уктама нет?Я не вижу,чтобы его кто-то выгораживал, посадили в тюрьму, где его мучали, отобрали документы. Может и подставили с этой статуей, не зря ведь ее именно Ухтам нашел, а не та же бабушка. А сейчас стали выгораживать- то по другой причине-что он реально что-то знает, и может поделиться с кем-то,как с тем свидетелем. Дети Ш были очень маленькие, а в больнице никто допрашивать их не будет, тем более их в момент ЧП, типа дома не было, никаких рисков. Про руку, ну сломал, Маринка-то не в обиде, на вид у них прекрасные теплые отношения. Хотя непонятно почему он уехал куда-то резко. То ли сам виноват то ли не захотел участвовать в их инсценировках. А что у него с бабушкой?Развелся?Как получился ребенок на стороне?
А ещё не подозреваю Уктама и детей Шмакова...
Уктама - потому что его никто бы не стал выгораживать...
А дети Шмакова, если бы были в чём-то виноваты или, если бы были свидетелями, то их не взяли бы в больницу. - "Лишние языки"...
А вот дедуля для меня загадка... Я так и не поняла, например, при каких обстоятельствах он когда-то сломал руку Марине... Уроки так помогал делать?.. Выгораживать человека, от которого все зависят - вполне возможно.
Отправлено: ФеяFeya - 27.11.24 10:09
У опеки большой опыт общения с Пылаевым, и там работают здравомыслящие люди. Они эту семью знают не по жалобам и измышлениям Пылаева.У вас проблемы с чтением или с пониманием? Я не писала ни одного слова о том, что говорил Пылаев. Речь в этом деле вообще не идёт о Пылаеве. К чему постоянные упоминания того, кого не было на месте преступления? Каким бы он ни был, умерла Лиза не из-за него. Я писала о том, что говорят Леонарда и Марина, и о том, что пишете вы. Какие жалобы, какие измышления Пылаева? Вы, лично вы, постоянно пишете о том, что на участке просто опасно было находиться, это же говорят абсолютно не стесняясь те, кто отвечал за ребёнка в тот момент.
Да, я с Вами согласна, Марине надо было идти до конца и лишить его родительский прав.Вернитесь немного в реальность. Ребёнок, напоминаю вам, умер не у Пылаева. Так чем лишение его родительских прав ребёнку бы помогло?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.11.24 10:55
У вас проблемы с чтением или с пониманием? Я не писала ни одного слова о том, что говорил Пылаев. Речь в этом деле вообще не идёт о Пылаеве. К чему постоянные упоминания того, кого не было на месте преступления? Каким бы он ни был, умерла Лиза не из-за него. Я писала о том, что говорят Леонарда и Марина, и о том, что пишете вы. Какие жалобы, какие измышления Пылаева? Вы, лично вы, постоянно пишете о том, что на участке просто опасно было находиться, это же говорят абсолютно не стесняясь те, кто отвечал за ребёнка в тот момент.Да это бесполезно объяснять. В своей голове человек преступление раскрыл. А Пылаев всегда будет виноват, потому что он Пылаев.
Вернитесь немного в реальность. Ребёнок, напоминаю вам, умер не у Пылаева. Так чем лишение его родительских прав ребёнку бы помогло?
Добавлено позже:
:dd:
Да это бесполезно объяснять. В своей голове человек преступление раскрыл. А Пылаев всегда будет виноват, потому что он Пылаев.Пойду к я пока рабочий сервир временно полетел, посмотрю повторно допросы детей.
Отправлено: VLV - 27.11.24 12:10
А Пылаев всегда будет виноват, потому что он Пылаев.
Пойду к я пока рабочий сервир временно полетел, посмотрю повторно допросы детей.Обратите пожалуйста внимание при просмотре допроса Кирилла:
Он очень многого "не помнит" - постоянно использует явно заготовленную фразу: "я точно не помню".
Зато о раскрошенном им (в детском возрасте) пластилине в автомобиле и недовольстве этим Пылаева вспоминает все до мелочей и с удовольствием.
На вопросы отвечает как бы нехотя, а вот рассказать о Пылаеве "пожелал" (так и сказал - "желаю рассказать")
Жалко, что не видно было лица Кирилла во время допроса, - его выражение могло многое "рассказать".
И он явно соврал о наспех наброшенном при выходе из ванной полотенце. (На предыдущем допросе он говорил, что наспех оделся).
Забыл? Ну-ну... И что такого в этом, чтобы скрывать правду?
А вот что: если он виновен, то использовал ванную для алиби. Раздевался ли он в таком случае? Вряд ли, скорее стоял за дверью и прислушивался к происходящему в доме.
Ну и его поведение после известия о смерти Лизы, бессонная ночь в интернете и тд...
Отправлено: О.Г. - 27.11.24 14:04
Для меня ваши предположения выглядят не очень логичными, а иногда прямо исключающими друг друга, а когда у вас что-то уточняешь-вы ответить не можете. Ну у нас с вами мозг по-разному функционируют, вопросы задают по причинам, указанным выше, вы на них не отвечаете. Потому что не можете, если ответите, ваше предположение разрушится, а злитесь почему-то на меня.))Хотя я задаю вопросы безо всяких задних мыслей, просто чтобы найти истину.И как я по Вашему должна на это ответить?
«У вас же кто против Пылаева на все один ответ-Пылаев такой-сякой-эдакий,»
Добавлено позже:
Разве? Может у вас неправильная инфа? Дети вообще-то в школу не ходили больше в мае и её не закончили. Интересно почему мама в школу не пускала? Вам это всё странным не кажется, если дети не были заграницей в мае, то почему они не были в школе?Дети были допрошены очно в Алматы дважды с мая по июль 2019.
Отправлено: Милашка - 27.11.24 14:22
И как я по Вашему должна на это ответить?То,что упоминаете Пылаева к месту и не к месту заметила не только я. Вы написали лжесвидетели.Ок, вы считаете их лжесвидетелями,ваше право. А я не могу понять зачем каким-то мужчинам лжесвидетельствовать. Задаю вам логичные вопросы. Вы подозреваете, что их купил Пылаев? Вы пишите, они зависимы от следствия, ,ок, их купило следствие? Можете объяснить мне зачем двое мужчин занимаются по-вашему лжесвидетельством?
«У вас же кто против Пылаева на все один ответ-Пылаев такой-сякой-эдакий,»
Добавлено позже:Дети были допрошены очно в Алматы дважды с мая по июль 2019.
Отправлено: О.Г. - 27.11.24 14:24
У вас проблемы с чтением или с пониманием? Я не писала ни одного слова о том, что говорил Пылаев. Речь в этом деле вообще не идёт о Пылаеве. К чему постоянные упоминания того, кого не было на месте преступления? Каким бы он ни был, умерла Лиза не из-за него. Я писала о том, что говорят Леонарда и Марина, и о том, что пишете вы. Какие жалобы, какие измышления Пылаева? Вы, лично вы, постоянно пишете о том, что на участке просто опасно было находиться, это же говорят абсолютно не стесняясь те, кто отвечал за ребёнка в тот момент.Тем, что следствие отрабатывало все версии и установило почему погиб ребенок.
Вернитесь немного в реальность. Ребёнок, напоминаю вам, умер не у Пылаева. Так чем лишение его родительских прав ребёнку бы помогло?
Не нужно вырывать из контекста. Вы же сами постоянно упоминаете Пылаева.
Отправлено: Маргаритка - 27.11.24 14:27
Тем, что следствие отрабатывало все версии и установило почему погиб ребенок.Так почему погиб ребёнок? Что установили по этому поводу следствие и суд?
Не нужно вырывать из контекста. Вы же сами постоянно упоминаете Пылаева.
Отправлено: Милашка - 27.11.24 14:30
Лживые свидетели Жалеков( Иванов), Досхожаев ( Цой) были привлечены для того чтобы возбудить дело .Кем они были привлечены?
Отправлено: О.Г. - 27.11.24 14:31
То,что упоминаете Пылаева к месту и не к месту заметила не только я. Вы написали лжесвидетели.Ок, вы считаете их лжесвидетелями,ваше право. А я не могу понять зачем каким-то мужчинам лжесвидетельствовать. Задаю вам логичные вопросы. Вы подозреваете, что их купил Пылаев? Вы пишите, они зависимы от следствия, ,ок, их купило следствие? Можете объяснить мне зачем двое мужчин занимаются по-вашему лжесвидетельством?А Вы специально не замечаете, что в каждом задаваемом вопросе обязательно присутствует Пылаев. Это же понятно для чего. Для того что бы вызвать раздражение и показать как выражается физик-форумчанина мою «фиксацию» на нем.
Опять передергивание. Не я определила, а есть решение суда. Там все четко расписано и все мотивы указаны. Насчёт подкупа это Ваши измышления. Не пойму для чего Вы устраиваете все это, как только начинаете обсуждение версий.
Могу предположить что нужно постоянно мешать, чтобы не дай Бог форумчане не пришли к другому мнению, отличному от неподтвержденного обвинительного заключения.
Если у Вас трудности с прочтением , могу предложить прослушать решение суда
https://youtu.be/MDixZyAQP0w?si=xdK14wi0eO4ypDLx
Добавлено позже:
Так почему погиб ребёнок? Что установили по этому поводу следствие и суд?Для установления почему погиб ребенок, дело передадут на доследование.
Добавлено позже:
Кем они были привлечены?Следствием.
Отправлено: Маргаритка - 27.11.24 14:50
А Вы специально не замечаете, что в каждом задаваемом вопросе обязательно присутствует Пылаев.Боюсь, тут какое-то расстройство все же.
Добавлено позже:
СледствиемЗачем?
Отправлено: О.Г. - 27.11.24 15:07
Боюсь, тут какое-то расстройство все же.Вы думаете игромания? Или алкоголизм?
Добавлено позже:Зачем?
Отправлено: Милашка - 27.11.24 15:48
Версии обвинения ДТП с 10.06.19 в ходатайстве указал Пылаев. Еще ни одного заключения не было.
Лживые свидетели Жалеков( Иванов), Досхожаев ( Цой) были привлечены для того чтобы возбудить дело .
А подруга бабушки Пылаевой, вообще не понятно свидетель чего.
Кем они были привлечены?
Следствием.
А Вы специально не замечаете, что в каждом задаваемом вопросе обязательно присутствует Пылаев. Это же понятно для чего. Для того что бы вызвать раздражение и показать как выражается физик-форумчанина мою «фиксацию» на нем.Нет, у меня трудности с пониманием вашей версии.Вы постоянно ссылаетесь на что-то, но не можете привести свою более-менее логичную версию, что произошло. У вас есть свои мысли собственные?Мне же интересно как лично вы думаете. Читаем мы одни и те же документы, а понимаем каждый по-своему, в силу своего какого-то опыта. Вы приводите документы, спасибо. Там четко написано, что правдивость слов первого свидетеля подтвердить невозможно по причине его смерти. Пишут там не было статуи, а откуда суд знает была там статуя или нет?Где суд установил, что он лгал?Где суд назвал его лжесвидетелем?а вот доводы защиты о том, что садовник плохо знал русский язык, для судьи убедительны, а для меня нет. Поскольку со слов самого садовника выходит, что Рыжаков ему звонил, несколько раз уточнял подробности, явно без переводчика. Признали недопустимыми,потому что нарушен УПК.
Опять передергивание. Не я определила, а есть решение суда. Там все четко расписано и все мотивы указаны. Насчёт подкупа это Ваши измышления. Не пойму для чего Вы устраиваете все это, как только начинаете обсуждение версий.
Могу предположить что нужно постоянно мешать, чтобы не дай Бог форумчане не пришли к другому мнению, отличному от неподтвержденного обвинительного заключения.
Если у Вас трудности с прочтением , могу предложить прослушать решение суда
По второму также признаны недопустимы, в связи с нарушением УПК. Теперь понятно почему появилась проститутка и он отправился в тюрьму. Именно для того, чтобы его показания потом признали недопустимыми. :( Типа находился, в зависимости от следствия. Только это процессуальное понятие. А не потому что 2 свидетеля вдруг решили наврать, а виноват Пылаев или следствие.
А если форумчане придут к другому мнению, то что случится?луна упадет на землю?Я думаю все в этой теме, очень бы хотели узнать, что же на самом деле произошло. И никакой взаимосвязи с Пылаевым тут нет. Можно подумать, это он следы заметает, а не Рыжаковы. Так накрутили, с убиранием следов, что следствие за 5 лет, так и не смогло выяснить,что произошло. А все потому, что они обманули всех. Если бы все было как они рассказывали, следствие давно само бы в этом убедилось и ему не пришлось бы брать за основу эту обвинительную версию.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.11.24 16:15
Обратите пожалуйста внимание при просмотре допроса Кирилла:Пока пересмотрел Соню, и начал Сережу. Мда, амнезия подросткового возраста весьма загадочная вещь. Как странно, что Соня не помнит Зевса. Как странно, что она утверждает про качающуюся статую, и при том Пылаев ее носом тыкает в экспертизу по статуе. И вот еще что интересно - у Кирилла сильнейшая аллергия на сладкое. В чем был не прав Пылаев, когда решил проучить насчет конфет? Да, подача неверная, мог сделать только хуже (это даже не обсуждается). Реакция у него странная, не спорю, но возможно он был единственный, кто хотя бы хотел помешать заработать очередной приступ?
Он очень многого "не помнит" - постоянно использует явно заготовленную фразу: "я точно не помню".
Зато о раскрошенном им (в детском возрасте) пластилине в автомобиле и недовольстве этим Пылаева вспоминает все до мелочей и с удовольствием.
На вопросы отвечает как бы нехотя, а вот рассказать о Пылаеве "пожелал" (так и сказал - "желаю рассказать")
Жалко, что не видно было лица Кирилла во время допроса, - его выражение могло многое "рассказать".
И он явно соврал о наспех наброшенном при выходе из ванной полотенце. (На предыдущем допросе он говорил, что наспех оделся).
Забыл? Ну-ну... И что такого в этом, чтобы скрывать правду?
А вот что: если он виновен, то использовал ванную для алиби. Раздевался ли он в таком случае? Вряд ли, скорее стоял за дверью и прислушивался к происходящему в доме.
Ну и его поведение после известия о смерти Лизы, бессонная ночь в интернете и тд...
Отправлено: laramironova - 27.11.24 16:17
"П - постоянство".
Святые люди, у которых загадоШно погиб 6-летний ребенок. И негодяйный негодяй Пылаев, у которого девочка была жива-здорова, пока с ним жила. И который даже обвинений Марине за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей не выдвинул. Не пропустил бы срок давности со своими адвокатами... Может почитает наш форум.
Отправлено: Милашка - 27.11.24 16:29
Пока пересмотрел Соню, и начал Сережу. Мда, амнезия подросткового возраста весьма загадочная вещь. Как странно, что Соня не помнит Зевса. Как странно, что она утверждает про качающуюся статую, и при том Пылаев ее носом тыкает в экспертизу по статуе. И вот еще что интересно - у Кирилла сильнейшая аллергия на сладкое. В чем был не прав Пылаев, когда решил проучить насчет конфет? Да, подача неверная, мог сделать только хуже (это даже не обсуждается). Реакция у него странная, не спорю, но возможно он был единственный, кто хотя бы хотел помешать заработать очередной приступ?Они их не просто взяли, а стырили.)Боролся с воровством.)Всегда интересно было-где во все эти моменты была их мать. Ведь Соня несколько раз повторила, типа никто не знал, как вы нас воспитывали, а вы улыбались при этом,чтобы мы не рассказали. А почему никто не знал как Пылаев их воспитывал?Мать-то где была?И все остальные родичи?Не у себя же дома он их воспитывал, вроде все вместе жили?т.е. за детьми никто не следил уже тогда. И обращаю внимание-улыбался, а не орал как монстр.Я не думаю, что он смог бы впихнуть в них больше пары конфет.Тут отсылка Софии больше к тому, что у брата аллергия, но когда он сам берет конфетку, про аллергию она успешно забывает, а вот если П заставил пару конфет съесть, все, брату может быть плохо.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.11.24 16:30
А тут ничего не меняется.)Почему нет? Возможно мониторит и читает. Но не отписывается в интересах доследования
"П - постоянство".
Святые люди, у которых загадоШно погиб 6-летний ребенок. И негодяйный негодяй Пылаев, у которого девочка была жива-здорова, пока с ним жила. И который даже обвинений Марине за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей не выдвинул. Не пропустил бы срок давности со своими адвокатами... Может почитает наш форум.
Отправлено: laramironova - 27.11.24 16:32
В чем был не прав Пылаев, когда решил проучить насчет конфет?доказательства этому есть? Фото, запись на диктофон, видеосьемка?
Не верьте всему слепо, что заявляют эти люди с частичной амнезией.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.11.24 16:57
доказательства этому есть? Фото, запись на диктофон, видеосьемка?А я не верю, как взрослый человек, просто рассуждаю. Потому Соня и остальные дети и талдычили, что никому не рассказывали. Потому что доказательств нет.
Не верьте всему слепо, что заявляют эти люди с частичной амнезией.
Отправлено: ФеяFeya - 27.11.24 18:45
Тем, что следствие отрабатывало все версии и установило почему погиб ребенок.Не путайте тёплое с мягким. Я, как и многие здесь, его упомянула, чтобы вы пришли в себя, наконец, и перестали как заведённая писать о Пылаеве, которого никак, НИКАК не притянуть к смерти ребёнка, его там тупо не-бы-ло. Точка.
Не нужно вырывать из контекста. Вы же сами постоянно упоминаете Пылаева.
Обсуждать в поисках причины трагедии имеет смысл лишь тех, кто там непосредственно был и как минимум за ребёнком не смотрел, в этой "любящей детей семье", на участке, где полно опасностей, по вашим же словам и словам бабки с матерью.
Уже он и следствию мешал. Почему это следствие не может просто оставить в покое образцовую семью с их детьми на стороне, никогда не болевшими аллергиками с постоянными вызовами скорой, падающими статуями, детьми, собаками, щенками, предоставленными самим себе рядом с лазами с волками и под неработающими камерами. Всего-то умерла "Лизка". Семье ещё собаке, которая по из словам грызла и загоняла ребёнка, депрессию лечить.
К чему ваши слова, что зря его не лишили прав, ребёнок умер у него? К чему то, что он на чей-то взгляд альфонс, ребёнок умер из-за этого? К чему вообще обсуждение его любых качеств, покупок корзин, поездок куда-то, ребёнок умер из-за них?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.11.24 19:39
Отправлено: Милашка - 27.11.24 20:08
Забыл добавить про допрос Сони. Она так же почему-то не особо помнит ДР Сережи, который грубо говоря был накануне. Но при том при всем говорит, что были аниматоры. А аниматоров проверяли? Алиби на день 12 мая?Интересная версия. Только ,навряд ли, они стали бы мыть малышку.Если бы Рыж-Шмак были не причем, то как и папа девочки, были бы крайне заинтересованы в экспертизах и поиске улик. А глядя на них, складывается впечатление, что они хотят, чтобы все от них отстали. Навсегда. Дети не помнят именно те моменты, про которые лучше не углубляться, чтобы не сболтнуть лишнего.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.11.24 20:26
Интересная версия. Только ,навряд ли, они стали бы мыть малышку.Если бы Рыж-Шмак были не причем, то как и папа девочки, были бы крайне заинтересованы в экспертизах и поиске улик. А глядя на них, складывается впечатление, что они хотят, чтобы все от них отстали. Навсегда. Дети не помнят именно те моменты, про которые лучше не углубляться, чтобы не сболтнуть лишнего.Над ребенком могли поиздеваться и она так же могла сломать шею. А почему мыли - я уже писал.
Отправлено: Милашка - 27.11.24 20:33
Над ребенком могли поиздеваться и она так же могла сломать шею. А почему мыли - я уже писал.аниматоры?Но тогда семья Лизы должна была по-другому на все реагировать. А шмак когда звонил несколько раз врачу, их хотел прикрыть?А статуя, это они на Лизу положили и родственников все устроило?Теоретически, конечно, возможно все, но практически, отталкиваясь от семьи мамы, как они ведут себя, все указывает,что НС произошел у них и они тщательно прикрывают кого-то своего. В то что они могут прикрывать аниматора не верится. А так версия интересная,свежая.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 27.11.24 21:13
аниматоры?Но тогда семья Лизы должна была по-другому на все реагировать. А шмак когда звонил несколько раз врачу, их хотел прикрыть?А статуя, это они на Лизу положили и родственников все устроило?Теоретически, конечно, возможно все, но практически, отталкиваясь от семьи мамы, как они ведут себя, все указывает,что НС произошел у них и они тщательно прикрывают кого-то своего. В то что они могут прикрывать аниматора не верится. А так версия интересная,свежая.Фух... давайте так. Среди аниматоров (это естественно домыслы) был скажем так педофил\неадекват\маньяк (как угодно можно назвать). Он играл с детьми и для себя приметил Лизу. К примеру, Лиза ему показала где "лаз" на участок по секрету. А дальше это все случилось...
Отправлено: GreK - 28.11.24 00:17
А я не могу понять зачем каким-то мужчинам лжесвидетельствовать.Затем что чем больше всяких версий, тем легче скрыть реальную версию. Для отвлечения внимания с определённого хода мыслей - в другую сторону, в данном случае - ложную. Все эти свидетельства - полная чепуха, потому что они - просто слова, абсолютно ничем не подкреплённые, они не являются настоящими свидетелями которые что-то реально видели своими глазами. Рассказать можно что угодно под давлением, принуждением, придумать несуществующие детали, события. Нужны докзательства хотя бы части рассказа - а их нет. Я приводил видеобращение одного - ну видно же, что говорит то что написано, подсматривает и жутко нервничает, что означает по моему субъективному мнению - лжёт.
Для установления почему погиб ребенок, дело передадут на доследование.Вы немного запутались, ранее писали верно. Почему погиб - это как раз установлено, и все эксперты с этим согласны - запредельное сгибание головы вперёд. Это и есть причина смерти, все остальные травмы, раны - не смертельные и никак причиной смерти не являются. Все хотят узнать, определить - способ смерти, т.е. как это получилось - вот доследование будет пытаться разобраться именно с этим вопросом. Шансов сами понимаете сколько...
Пылаев пытается манипулировать в нужную ему сторону, это очевидно, 5 экспертиз и 1 экспертиза не исключающая ДТП (частная), он за неё цепляется. Ну если 5 говорят - нет, а одна - не то чтобы да, но и не категорически нет. 5 против 1, ну ответ очевиден же. Нет, вот все не такие - а одна такая как надо, так он озвучивает.
Мысли вслух.
Статуя если лежала прям на ней, то она как бы холодная и большая, это своего рода радиатор, который отбирает тепло и рассеивает его в окружающую среду. Охлаждается тело быстрее в таком случае, чем без статуи. Соотв. сдвигается время смерти в сторону увеличения.
Такую смертельную травму можно получить другим способом, не падая головой вниз. Удар тяжёлым предметом по голове, той же статуей. Начинает падать, рефлекторно поднимаешь голову смотря и получаешь прям в лоб и перелом.
Лиза прыгнула на ограждение, или перелазила, через то которым огорожен вольер для собаки (фото были в теме, и не раз). Края острые, сетка в два слоя - хорошо объясняет часть порезов и отпечаток на лбу. Сетка в один слой - там ячейка большая, а в два - как раз. Отпечаток на лбу я бы там поискал сравнением. Могла она туда залезть с собакой поиграть? Могли её там закрыть если собаки не было в качестве наказания или играя например? Думаю возможен такой вариант.
Отправлено: Милашка - 28.11.24 02:03
Затем что чем больше всяких версий, тем легче скрыть реальную версию. Для отвлечения внимания с определённого хода мыслей - в другую сторону, в данном случае - ложную. Все эти свидетельства - полная чепуха, потому что они - просто слова, абсолютно ничем не подкреплённые, они не являются настоящими свидетелями которые что-то реально видели своими глазами. Рассказать можно что угодно под давлением, принуждением, придумать несуществующие детали, события. Нужны докзательства хотя бы части рассказа - а их нет. Я приводил видеобращение одного - ну видно же, что говорит то что написано, подсматривает и жутко нервничает, что означает по моему субъективному мнению - лжёт.Речь о мужчинах, показания которых легли в обвинение? Что скрывать отцу девочки,если он вообще не в курсе, что произошло? Кто заказчик показаний конкретно этих мужчин? Отец девочки к ним пробрался в места их нахождения или следствие заставило? Я с вами соглашусь, что под давлением можно что-то придумать, вопрос для чего? Если бы они признались, что убили ребенка, я бы быстрее поверила, такое бывает, увы, а так зачем?У следствия сговор был с Пылаевым? Это по-вашему мнению,а я пока не нашла логических объяснений тому, что свидетели решили зачем-то наврать. Тем более, для следствия в этом вообще нет смысла, весь согласно УПК их показания потом признают недопустимыми, что и случилось. Думаю, проститутки в жизни одного из свидетелей появились неслучайно. Сначала его товарищ подначил его на вызов, а потом прикинулся импотентом на суде, и полиция вдруг ни с того ни с сего пришла, потому что изнасиловал проститутку, ну не странно ли? А все для того, чтобы его показания не могли быть приняты потом судом по УПК. Про видеобращение я не помню,извините. если можете скиньте еще раз. О тех ли людях мы говорим. Если человеку грозит тюрьма или смертельная опасность, каждый будет нервничать, к тому же человек может плохо знать русский язык.
И если исходить из логики, следствие раз оно такое могущественное должно было не "левых"свидетелей принуждать, а конкретно садовника. Он там был, он нашел девочку, он идеально подходит на место виновника. А он что-то не сознался в том, что покалечил девочку. Это следствие его не додавило что ли? Или почему так?2 свидетелей" родило", а Уктам, гражданин чужой страны оказался не по зубам?)
Вот если вы думаете, что их подговорил Шмаков, как заинтересованное лицо, тогда я могла бы рассмотреть ваш вариант. Увод следствия в сторону мотивом и показания, все равно признают недопустимыми,т.е. большего риска для жены нет. Пока все копают в одном направлении, они закапывают НС в другом, затягивают процесс. Так и срок давности пройдет.
Как первый свидетель мог подтвердить факт рассказа садовника ему в камере?Понимаете же, это невозможно?А вот если бы его отправляло следствие на задание как подсадную утку, наверное, нашелся бы сотик, чтобы записать разговор?Ну и имя бы ему заказчик может правильно бы озвучил? Второй свидетель там был и реально мог слышать то, что он услышал. Пока он был на свободе, на него мог воздействовать кто угодно. Но.. для отца девочки он никакой угрозы не предоставляет, отца при чп не было, а вот для Рыж-Шмак представляет.
Добавлено позже:
Такую смертельную травму можно получить другим способом, не падая головой вниз. Удар тяжёлым предметом по голове, той же статуей. Начинает падать, рефлекторно поднимаешь голову смотря и получаешь прям в лоб и перелом.можно, а не будет ли плюсом перелома основания черепа при этом?И как привязать еще 14 ран?
Я бы вообще, не заморачивалась с переломом шейного позвонка, потому что это ходовая травма, получить ее несложно. А вот другие травмы, видимо,редкость, раз их не могут ни с чем точно сопоставить. Хотя травмы повторяются, и врач, работающий на лечении таких травм, мог бы идентифицировать их или хотя бы точно предположить, как она образовалась.
Добавлено позже:
Лиза прыгнула на ограждение, или перелазила, через то которым огорожен вольер для собаки (фото были в теме, и не раз). Края острые, сетка в два слоя - хорошо объясняет часть порезов и отпечаток на лбу. Сетка в один слой - там ячейка большая, а в два - как раз. Отпечаток на лбу я бы там поискал сравнением. Могла она туда залезть с собакой поиграть? Могли её там закрыть если собаки не было в качестве наказания или играя например? Думаю возможен такой вариант.А что произошло потом?сломала шею когда перелазила или с ранами побежала лезть на статую? Если когда перелазила, то ее должны были найти возле вольера, а если представить, что с ранами бежит, то зачем ей бежать к статуе, когда можно бежать домой. Если бы ее догоняла собака, то, мне кажется, она бы и не добежала до статуи.Собака по-любому быстрее нее бегает, и с ранами она должна была притормозить на заборе. Это все НС-которые совершенно нет смысла скрывать.
Отправлено: Afinna - 28.11.24 10:12
Такую смертельную травму можно получить другим способом, не падая головой вниз. Удар тяжёлым предметом по голове, той же статуей. Начинает падать, рефлекторно поднимаешь голову смотря и получаешь прям в лоб и перелом.Нет, у девочки травма именно от перегибания головы вперёд, по показаниям экспертов. Если бы удар пришёлся в лоб, то тогда и ДТП вполне могло быть предположено. Статуя должна была ударить ее по затылку, чтоб получилась такая травма, но тогда и положение тела под статуей было бы другим и травмы, которые эксперт определил, как агональные, непонятно откуда получены.
Отправлено: VLV - 28.11.24 10:46
следствие раз оно такое могущественное должно было не "левых"свидетелей принуждать, а конкретно садовника. Он там был, он нашел девочку, он идеально подходит на место виновника.В суде Ухтам показывал на макете, как лежала статуя, когда он подошел.
Он уверенно располагает основание статуи на расстоянии примерно 1,5м от постамента...
Постамент такой же белый, как и статуя, хорошо виден даже в сумерках. Как можно не заметить, не запомнить или перепутать 1,5 метра и 20см?
Когда он брался за основание статуи, чтобы переместить ее, постамент ведь должен был мешать?
Ухтам - единственный реальный свидетель, который своими глазами видел место происшествия и расположение тела и статуи до перемещений.
И судья по этому поводу не задает ему никаких дополнительных вопросов, как будто нет ничего "такого" в том, что статуя "отлетела" от постамента так далеко.
Что это было? Судья не заметил ничего необычного? (Действительно, какая разница - сама статуя упала, или кто-то ее положил на Лизу?)
Или автоматически сделал скидку на амнезию (и/или тупость) Ухтама?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 28.11.24 12:20
В суде Ухтам показывал на макете, как лежала статуя, когда он подошел.А статуя из чего сделана?Гипс?
Он уверенно располагает основание статуи на расстоянии примерно 1,5м от постамента...
Постамент такой же белый, как и статуя, хорошо виден даже в сумерках. Как можно не заметить, не запомнить или перепутать 1,5 метра и 20см?
Когда он брался за основание статуи, чтобы переместить ее, постамент ведь должен был мешать?
Ухтам - единственный реальный свидетель, который своими глазами видел место происшествия и расположение тела и статуи до перемещений.
И судья по этому поводу не задает ему никаких дополнительных вопросов, как будто нет ничего "такого" в том, что статуя "отлетела" от постамента так далеко.
Что это было? Судья не заметил ничего необычного? (Действительно, какая разница - сама статуя упала, или кто-то ее положил на Лизу?)
Или автоматически сделал скидку на амнезию (и/или тупость) Ухтама?
Отправлено: GreK - 28.11.24 12:34
Вот если вы думаете, что их подговорил Шмаков, как заинтересованное лицо
вот если бы его отправляло следствие на задание как подсадную уткувот именно, сначала оформляются бумаги, берутся средства записи - и на задание. А тут чувак просто так, без задания, и ещё не его подпись под этим всем - ну суд так говорит. Ну очень "надёжные" показания. Может просто проверяли этого садовника для себя, расколется или нет, он не раскололся, проверку прошёл. Написали что им нужно и все, а не то что он рассказывал.
Отправлено: VLV - 28.11.24 13:02
А статуя из чего сделана?Гипс?продажа статуй
https://russian.alibaba.com/product-detail/Factory-Supply-David-modern-garden-stone-60684129345.html?spm=a2700.7724857.0.0.a5ee758aFdDoed
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 28.11.24 13:17
продажа статуйСпасибо.
https://russian.alibaba.com/product-detail/Factory-Supply-David-modern-garden-stone-60684129345.html?spm=a2700.7724857.0.0.a5ee758aFdDoed
Отправлено: Маргаритка - 28.11.24 13:40
Пылаев пытается манипулировать в нужную ему сторону, это очевидно, 5 экспертиз и 1 экспертиза не исключающая ДТП (частная), он за неё цепляется. Ну если 5 говорят - нет, а одна - не то чтобы да, но и не категорически нет. 5 против 1, ну ответ очевиден же. Нет, вот все не такие - а одна такая как надо, так он озвучивает.А ведь это нет так, хотя и в заключении суда это написано. Из 6 экспертиз ДТП исключили две (одна как раз проплаченная, но не Пылаевым , а другой сторной). А 4 не исключили. Допустили в вероятностной форме, конечно, а не как установленный факт.
Вот такой вот суд замечательный был!
Отправлено: GreK - 28.11.24 13:54
А статуя из чего сделана?Гипс?Если она из мрамора, то вес у неё поболее будет, судья озвучивал 87 кг, это тогда похоже что это вес её самой без постамента. По ссылке выше указано на какой-то 60 кг вес без постамента. Значит 87 кг вполне реальный вес если она действительно из мрамора.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 28.11.24 13:58
Если она из мрамора, то вес у неё поболее будет, судья озвучивал 87 кг, это тогда похоже что это вес её самой без постамента. По ссылке выше указано на какой-то 60 кг вес без постамента. Значит 87 кг вполне реальный вес если она действительно из мрамора.Я обратил внимание. Но есть же и искуственный мрамор.
Отправлено: О.Г. - 28.11.24 16:48
Нет, у меня трудности с пониманием вашей версии.Вы постоянно ссылаетесь на что-то, но не можете привести свою более-менее логичную версию, что произошло. У вас есть свои мысли собственные?Мне же интересно как лично вы думаете. Читаем мы одни и те же документы, а понимаем каждый по-своему, в силу своего какого-то опыта. Вы приводите документы, спасибо. Там четко написано, что правдивость слов первого свидетеля подтвердить невозможно по причине его смерти. Пишут там не было статуи, а откуда суд знает была там статуя или нет?Где суд установил, что он лгал?Где суд назвал его лжесвидетелем?а вот доводы защиты о том, что садовник плохо знал русский язык, для судьи убедительны, а для меня нет. Поскольку со слов самого садовника выходит, что Рыжаков ему звонил, несколько раз уточнял подробности, явно без переводчика. Признали недопустимыми,потому что нарушен УПК.Для того чтобы иметь четкую версию, не должно возникать вопросов ответов на которых пока нет.
По второму также признаны недопустимы, в связи с нарушением УПК. Теперь понятно почему появилась проститутка и он отправился в тюрьму. Именно для того, чтобы его показания потом признали недопустимыми. :( Типа находился, в зависимости от следствия. Только это процессуальное понятие. А не потому что 2 свидетеля вдруг решили наврать, а виноват Пылаев или следствие.
А если форумчане придут к другому мнению, то что случится?луна упадет на землю?Я думаю все в этой теме, очень бы хотели узнать, что же на самом деле произошло. И никакой взаимосвязи с Пылаевым тут нет. Можно подумать, это он следы заметает, а не Рыжаковы. Так накрутили, с убиранием следов, что следствие за 5 лет, так и не смогло выяснить,что произошло. А все потому, что они обманули всех. Если бы все было как они рассказывали, следствие давно само бы в этом убедилось и ему не пришлось бы брать за основу эту обвинительную версию.
Я ищу ответы на те вопросы, пытаюсь построить диалог с форумчанами, которые тоже пытаются разобраться.
Но фан клуб всеми правдами и неправдами пытается всех «обратить в свою веру» ( цитата от судьи, которая очень понравилась).
Четко для меня только то что Я не верю в инсценировку
Вы с такой горячностью обсуждаете факты с которыми совершенно не ознакомились.
Там четко написано, что правдивость слов первого свидетеля подтвердить невозможно по причине его смерти. Пишут там не было статуи, а откуда суд знает была там статуя или нет?Где суд установил, что он лгал?Где суд назвал его лжесвидетелем?
Что же Вы не полностью решение озвучиваете?
Далее написано, его показания основаны на предположениях , не сопоставимы обстоятельствам дела, не подтверждаются никакими фактическими данными
Что касается Досхожаева.
По второму также признаны недопустимы, в связи с нарушением УПК. Теперь понятно почему появилась проститутка и он отправился в тюрьму. Именно для того, чтобы его показания потом признали недопустимыми. :( Типа находился, в зависимости от следствия. Только это процессуальное понятие. А не потому что 2 свидетеля вдруг решили наврать,
Вы считаете, что это зловещий Шмаков подослал жриц любви? А почему только им? В больнице было много народу. Досхожаев до октября 2021 года никаких показаний не давал.
Да, Досхожаев был в больнице 12.05.19. Это видно на видео. Но там ни где не видно того о чем он говорит в своих показаниях как агент Цой.
В видеообращении к Президенту он сообщает о том, что он Главный свидетель. Свидетель чего?
По заявлению об изнасиловании он вместе с племянником Дины Тансари был задержан в 2020( более чем год после 12.05.19), их отпустили под подписку и через 7 месяцев это дело затребовала к себе Следователь Журавлева. Она же и предложила стать ему тайным свидетелем.
А так же она предупредила Досхожаева ничего не говорить своему адвокату. Он становится тайным свидетелем в октябре 2021 года.
Кто же ему угрожает, и кто вообще об этом тайном свидетеле знает?
Откуда Журавлевой стало известно, о Досхожаеве. От тети его подельника, от Дины Тансари фонд Не молчи. Для чего - для того чтобы племянник стал из обвиняемого свидетелем, из-за импотенции.
Но суду не помешало разобраться в том, что не было наезда, в том что врачи ничего не инсценировали- а выгоняли свой долг, в том что мотив Ольги ревность из-за отцовства Шмакова сплетни, в том что суд определил место жительство ребенка с мамой.
Добавлено позже:
Отправлено: Маргаритка - 28.11.24 17:01
Но фан клуб всеми правдами и неправдами пытается всех «обратить в свою веру» ( цитата от судьи, которая очень понравилась).Только вот он приводил метафору не с фан-клубом, а с мииссионером, который обращает в свою веру.
И маааааалееький нюанс - говорил он это адвокатам защиты, а не потерпевшим.
Вот так вот ты пытаетесь бкспристрасно "разобраться".
Отправлено: О.Г. - 28.11.24 17:08
Сначала его товарищ подначил его на вызов, а потом прикинулся импотентом на суде, и полиция вдруг ни с того ни с сего пришла, потому что изнасиловал проститутку, ну не странно ли?Слушайте, да Вы- молодец! Как правильно подметили это.
Эту подставу точно организовал его товарищ ( племянник Дины Тансари). Вот теперь понятно откуда его в свидетели привлекли.
Добавлено позже:
Только вот он приводил метафору не с фан-клубом, а с мииссионером, который обращает в свою веру.Вы разницу между цитатой и прямой речью понимаете?
И маааааалееький нюанс - говорил он это адвокатам защиты, а не потерпевшим.
Вот так вот ты пытаетесь бкспристрасно "разобраться".
Отправлено: Маргаритка - 28.11.24 17:15
Вы разницу между цитатой и прямой речью понимаете?Разницы, во-первых, нет. Во-вторых, вы исказили смысл, сделав вид, что судья говорил о стороне потерпевших, как о фан-клубе фанатиков. Но его фраза была адресована не им, а наоборот, защите.
Вы специально смысл искажаете или действительно понимаете все в нужную себе пользу? Вот в чем воарос-то.
Отправлено: О.Г. - 28.11.24 17:41
Затем что чем больше всяких версий, тем легче скрыть реальную версию. Для отвлечения внимания с определённого хода мыслей - в другую сторону, в данном случае - ложную. Все эти свидетельства - полная чепуха, потому что они - просто слова, абсолютно ничем не подкреплённые, они не являются настоящими свидетелями которые что-то реально видели своими глазами. Рассказать можно что угодно под давлением, принуждением, придумать несуществующие детали, события. Нужны докзательства хотя бы части рассказа - а их нет. Я приводил видеобращение одного - ну видно же, что говорит то что написано, подсматривает и жутко нервничает, что означает по моему субъективному мнению - лжёт.Вы правы, я не правильно выразилась.
Вы немного запутались, ранее писали верно. Почему погиб - это как раз установлено, и все эксперты с этим согласны - запредельное сгибание головы вперёд. Это и есть причина смерти, все остальные травмы, раны - не смертельные и никак причиной смерти не являются. Все хотят узнать, определить - способ смерти, т.е. как это получилось - вот доследование будет пытаться разобраться именно с этим вопросом. Шансов сами понимаете сколько...
Пылаев пытается манипулировать в нужную ему сторону, это очевидно, 5 экспертиз и 1 экспертиза не исключающая ДТП (частная), он за неё цепляется. Ну если 5 говорят - нет, а одна - не то чтобы да, но и не категорически нет. 5 против 1, ну ответ очевиден же. Нет, вот все не такие - а одна такая как надо, так он озвучивает.
Мысли вслух.
Статуя если лежала прям на ней, то она как бы холодная и большая, это своего рода радиатор, который отбирает тепло и рассеивает его в окружающую среду. Охлаждается тело быстрее в таком случае, чем без статуи. Соотв. сдвигается время смерти в сторону увеличения.
Такую смертельную травму можно получить другим способом, не падая головой вниз. Удар тяжёлым предметом по голове, той же статуей. Начинает падать, рефлекторно поднимаешь голову смотря и получаешь прям в лоб и перелом.
.
Лиза прыгнула на ограждение, или перелазила, через то которым огорожен вольер для собаки (фото были в теме, и не раз). Края острые, сетка в два слоя - хорошо объясняет часть порезов и отпечаток на лбу. Сетка в один слой - там ячейка большая, а в два - как раз. Отпечаток на лбу я бы там поискал сравнением. Могла она туда залезть с собакой поиграть? Могли её там закрыть если собаки не было в качестве наказания или играя например? Думаю возможен такой вариант.
В суде отсеялось все надуманное, несуществующее. Теперь есть возможность рассмотреть со всех сторон, не привязываясь к наезду и мотиву.
По поводу сетки рабицы. Есть какие-то установленные стандарты для размеров ячеек, или это произвольно?
По экспертизе Хасанова установлено что раны получены после травмы шеи, т.е когда девочка уже лежит на спине.
На гистологию Хасанов отправляет только 3 образца с самых больших ран, по ним и определили что образованы в агональный период, за 30 минут до смерти. Исходя из этого можно же предположить, что все повреждения на спине были до травмы шеи?
Тогда вполне возможно, что убегала или играла с щенками и собакой. В процессе могла и повредиться о сетку.
В моем представлении следственный эксперимент- это когда на камеру поминутно фиксируют показания свидетелей или обвиняемых.
Не понятно, почему когда следователь Журавлева проводила этот эксперимент, не снимала на камеру как и где Махмудов обнаружил Лизу.?
Сколько времени занимает спуск и подъем по лестнице в дом и проход на автостоянку?
Если бы все это было зафиксировано, и многое можно было увязать и сопоставить.
Почему для комплексной экспертизы не был поставлен вопрос о падении статуи боком? Ведь на правой стороне статуи следы от травы.
Когда этот вопрос задают Курбангалиеву, он отвечает что падение статуи рассматривалось только с манекеном, изолированное падение статуи не рассматривалось. « Оно нам не нужно».
Есть же вероятность падения Лизы со статуи с шарфом, а потом через какое-то время статуя стала падать из-за натяжения шарфа.
Очень хочется верить, что теперь к доследованию приступят компетентные специалисты.
Отправлено: Маргаритка - 28.11.24 17:45
В суде отсеялось все надуманное, несуществующее. Теперь есть возможность рассмотреть со всех сторон, не привязываясь к наезду и мотиву.Угу. А статуя и собака не отсеялись? Или отсеялось только то, что в вашу теорию не укладывается?
Отправлено: О.Г. - 28.11.24 17:46
Разницы, во-первых, нет. Во-вторых, вы исказили смысл, сделав вид, что судья говорил о стороне потерпевших, как о фан-клубе фанатиков. Но его фраза была адресована не им, а наоборот, защите.И кто из нас на чем « зафиксировался»?
Вы специально смысл искажаете или действительно понимаете все в нужную себе пользу? Вот в чем воарос-то.
Для тех кто не понял… Я взяла для себя в качестве МЕМА фразу обратить в свою веру. И оставляю за собой право применять этот МЕМ, тогда когда сочту нужным.
Добавлено позже:
Угу. А статуя и собака не отсеялись? Или отсеялось только то, что в вашу теорию не укладывается?Нет, не отсеялись. Изолированное падение статуи не рассматривалось.
Приведите в решении суда, где отсеялись?
Отправлено: Маргаритка - 28.11.24 17:51
И кто из нас на чем « зафиксировался»?Да вы то можете применять. Но не надо создавать видимость, как будто суд это про потерпевших сказал. Вы на самом деле весьма тонко манипулируете данными. Но только тут есть пользователи, которые не хуже вас с делом знакомы. И это не только я. Поэтому вы когда про рекошетящие елки фанатзируете, будьте добры фактические данные не искажать в свою пользу, потому что у вас это не получится все равно.
Для тех кто не понял… Я взяла для себя в качестве МЕМА фразу обратить в свою веру. И оставляю за собой право применять этот МЕМ, тогда когда сочту нужным.
Отправлено: О.Г. - 28.11.24 17:54
Вопрос который содержит правильный ответ, такое бывает очень редко.Аплодирую стоя! *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* :girl-flowers: :girl-flowers: :girl-flowers:
вот именно, сначала оформляются бумаги, берутся средства записи - и на задание. А тут чувак просто так, без задания, и ещё не его подпись под этим всем - ну суд так говорит. Ну очень "надёжные" показания. Может просто проверяли этого садовника для себя, расколется или нет, он не раскололся, проверку прошёл. Написали что им нужно и все, а не то что он рассказывал.
Отправлено: GreK - 28.11.24 20:20
По поводу сетки рабицы. Есть какие-то установленные стандарты для размеров ячеек, или это произвольно?Да вроде есть, от 15 до 75 ячейки с шагом 5 мм, т.е. 15,20,25,30 ... 75, так же проволока разной толщины используется, и высота разная - обычно 1.2 м, 1.5 м, 1.8 м. Её так же можно плести самостоятельно, дело не сложное, делается приспособление и вперёд, можно любой размер сделать теоретически. Я не думаю что они там пытались экономить или что-то делать, просто купили одну из стандартных ячеек.
По экспертизе Хасанова установлено что раны получены после травмы шеи, т.е когда девочка уже лежит на спине.А разве есть какие-либо раны/повреждения на спине? Вроде на спине ничего нет, нога и рука со стороны спины. И они такие что их можно нанести когда она лежала на спине. Как не крути какие-то повреждения были до, какие-то после, по другому не получается объяснить их в некоторых местах. Многие похожи на следы от нападения собак, я вчера изучал следы после нападения, после нападения стаи собак если быть точнее, так же похоже на собаку бойцовской породы. Сначала казалось нереальным, а теперь мне так не кажется, собака вполне способна оставить такие следы. Не все конечно от неё, но какую-то часть так точно. Может действительно пыталась ей помочь и вытащить из-под статуи... Но что произошло перед этим и как упала статуя, вот в чём вопрос. Никак не получается разумно объяснить как она оказалась там где садовник её размещает, да ещё и на Лизе сверху.
На гистологию Хасанов отправляет только 3 образца с самых больших ран, по ним и определили что образованы в агональный период, за 30 минут до смерти. Исходя из этого можно же предположить, что все повреждения на спине были до травмы шеи?
Отправлено: Lovey - 28.11.24 20:33
Отправлено: О.Г. - 28.11.24 21:35
Да вы то можете применять. Но не надо создавать видимость, как будто суд это про потерпевших сказал. Вы на самом деле весьма тонко манипулируете данными. Но только тут есть пользователи, которые не хуже вас с делом знакомы. И это не только я. Поэтому вы когда про рекошетящие елки фанатзируете, будьте добры фактические данные не искажать в свою пользу, потому что у вас это не получится все равно.Домыслами занимаетесь Вы.
Я ни слова не сказала про потерпевших, а тем более не говорила что суд это сказал потерпевшим.
Ну если только Вы сами не есть потерпевшая. Тогда понятно почему Вы так восприняли.
Добавлено позже:
Да вроде есть, от 15 до 75 ячейки с шагом 5 мм, т.е. 15,20,25,30 ... 75, так же проволока разной толщины используется, и высота разная - обычно 1.2 м, 1.5 м, 1.8 м. Её так же можно плести самостоятельно, дело не сложное, делается приспособление и вперёд, можно любой размер сделать теоретически. Я не думаю что они там пытались экономить или что-то делать, просто купили одну из стандартных ячеек.Вот что написано в заключении Хасанова про синяк на лбу.
А разве есть какие-либо раны/повреждения на спине? Вроде на спине ничего нет, нога и рука со стороны спины. И они такие что их можно нанести когда она лежала на спине. Как не крути какие-то повреждения были до, какие-то после, по другому не получается объяснить их в некоторых местах. Многие похожи на следы от нападения собак, я вчера изучал следы после нападения, после нападения стаи собак если быть точнее, так же похоже на собаку бойцовской породы. Сначала казалось нереальным, а теперь мне так не кажется, собака вполне способна оставить такие следы. Не все конечно от неё, но какую-то часть так точно. Может действительно пыталась ей помочь и вытащить из-под статуи... Но что произошло перед этим и как упала статуя, вот в чём вопрос. Никак не получается разумно объяснить как она оказалась там где садовник её размещает, да ещё и на Лизе сверху.
Кровоподтек в лобной области по центру и несколько левее срединной линии тела, виде 2-х пересекающихся V-образных линий, с образованием в центре рисунка ромба 4,5 * 2,8 см.
Аналогичного характера кровоподтеки имеются в лобной области справа, линейной формы, размером 4,5 * 0,4 см.
Вроде не подходят?
Да, Вы права сзади повреждение только на конечностях. На спине только ссадины в проекции 3-4 позвонков.
Как располагалась статуя очень большой вопрос. Изначально, не было правильной фиксации опергруппой. Эту статую перемещали туда-сюда.
Кровь Лизы была найдена у постамента. Хорошо бы найти на каком расстоянии, и тогда можно будет понять где лежала Лиза.
Наверное, нужно пока не принимать во внимание расстояние от пьедестала, в 2 метра.
В моем представлении статуя падала индивидуально, после Лизы. На видео эксперимента был момент когда статуя падает и переворачивается лицом вниз. Там был макикен и он потянул статую за собой. А если представить не маникен, а шарф который потянул статую вниз.
Добавлено позже:
Отправлено: Маргаритка - 28.11.24 22:43
Очень хочется верить, что теперь к доследованию приступят компетентные специалисты.Такие как вы или ещё компетентнее? А то может и не надо уже. Вы же уже все объяснили: шарф, елки, подкоп для шакалов и волков.
По экспертизе Хасанова установлено что раны получены после травмы шеи, т.е когда девочка уже лежит на спине.А еще по экспертизе Хасанова вероятным механизмом получения травм стало ДТП. Любите вы из контекста выдергивать только нужное.
Отправлено: О.Г. - 28.11.24 22:47
Я считаю, что Ухтам из-за темноты указал положение статуи ошибочно, которая может и лежала то в районе ног девочки и мешала ее достать, но не ударила по ногам и телу, так как падала боком (следы газона на боку статуи).Все возможно, поэтому думаю надо порассуждать без привязки к 2 метрам.
У Лизы повреждения слева, значит падала на левую сторону.
На статуе следы газона справа, значит падала на правую сторону.
Правая сторона более тяжелая, могла перетянуться и статуя повернулась лицом вниз.
Лиза могла оказаться под статуей в том месте где есть зазор.
Почему при комплексной экспертизе не обнаружили на одежде Лизы частички от статуи? Так у нее правая сторона была прикрыта шарфом, частички могли на нем остаться , а не на футболке.Штанишки уже порваны на теле не находились и были не под статуей.
Добавлено позже:
Такие как вы или ещё компетентнее? А то может и не надо уже. Вы же уже все объяснили: шарф, елки, подкоп для шакалов и волков.Думаю Вы преувеличиваете
Каждый вправе строить свои версии. Мы на форуме, не являемся специалистами. И не знаем всех материалов, поэтому наши умозаключения всего лишь дилетантские развлечения.
Отправлено: Маргаритка - 28.11.24 22:54
Каждый вправе строить свои версии. Мы на форуме, не являемся специалистами. И не знаем всех материалов, поэтому наши умозаключения всего лишь дилетантские развлечения.Тут соглашусь. Я бы сказала, более того, мы все тут немножко странные и увлечение у нас специфическое. В приличном обществе лучше не афишировать даже.
Отправлено: GreK - 28.11.24 23:58
Вот что написано в заключении Хасанова про синяк на лбу.Общие размеры - 4,5 см, т.е 45 мм. Когда она вдвое, то могут быть такие ромбовидные формы как указано экспертом. Сетка вполне подходит размерами 45x45. Так же далее виднеется сетка поменьше.
Кровоподтек в лобной области по центру и несколько левее срединной линии тела, виде 2-х пересекающихся V-образных линий, с образованием в центре рисунка ромба 4,5 * 2,8 см.
Аналогичного характера кровоподтеки имеются в лобной области справа, линейной формы, размером 4,5 * 0,4 см.
Вроде не подходят?
Я не уверен, но допускаю что отпечаток от этого ограждения вполне может оставить такой след, именно в том месте где сетка в два слоя.
Возникает вопрос, а может и остальной забор который покрыт растительностью так же сделан из двух слоёв сетки? Даже если в один слой, то на заборе есть места где соединяется сетка, и там как раз будет два слоя. Так же садовник мог заделывать дырки или ещё какие дефекты ограждения путём наложения кусков сетки.
Отправлено: VLV - 29.11.24 10:30
Я считаю, что Ухтам из-за темноты указал положение статуи ошибочно, которая может и лежала то в районе ног девочки и мешала ее достать, но не ударила по ногам и телу, так как падала боком (следы газона на боку статуи).Ухтам говорил, что статуя лежала на Лизе в районе груди и между ними был зазор.
Это описание в принципе совпадает с повреждениями: на прикрытом статуей месте (на груди) ран, похожих на укусы собаки, нет (ей туда было не добраться)
Судя по показаниям Ухтама и следам травы на статуе, лежала она на Лизе лицом вниз.
Зазор достаточной высоты мог быть в районе согнутой левой руки статуи.
По последним показаниям Леонарды, статуя лежала основанием к постаменту (в 50см от него), головой к арыку. Недалеко от елки и параллельно ей (как в следственном эксперименте), но почему-то лицом вниз...
Лиза лежала на спине, головой к постаменту, ногами - к телевышке Коктобе.
Теперь можно попробовать нарисовать схему, надо только определиться, в какой стороне относительно дома находится вышка Коктобе
Отправлено: GreK - 29.11.24 11:44
надо только определиться, в какой стороне относительно дома находится вышка КоктобеДумаю что это она, её видно хорошо
[attachimg=1]
Отправлено: VLV - 29.11.24 13:32
Думаю что это она, её видно хорошоСпасибо))
Все возможно, поэтому думаю надо порассуждать без привязки к 2 метрам.Левая сторона тела Лизы получается у самой елки.
У Лизы повреждения слева, значит падала на левую сторону.
Собака не стала бы нападать с неудобной стороны, где нет возможности развернуться - практически из-под елки...
Тем не менее как раз на левой ноге - самая большая рана и больше всего повреждений...
С правой стороны собаке ничего не мешало, но правая нога практически не повреждена, только немного в районе щиколотки...
Самая большая рана - на животе... Как собака могла нанести ее? Это место частично прикрывала правая отставленная в сторону рука статуи.
На статуе следы газона справа, значит падала на правую сторону.Предположим, Лиза держалась руками за шарф, изменила траекторию падения статуи и та упала на живот (сомнительно, конечно, но чего только не бывает).
Правая сторона более тяжелая, могла перетянуться и статуя повернулась лицом вниз.
Лиза могла оказаться под статуей в том месте где есть зазор.
Но отлететь далеко от елки и постамента статуя не могла ни при каких условиях.
Зазор был, но увидеть его возможно только со стороны согнутой руки статуи, так как это - самая выступающая ее часть.
Но этот ракурс опять же оказался со стороны елки...
Второй скрин - не похожи ли эти кудряшки на отпечаток со лба Лизы?
Отправлено: О.Г. - 29.11.24 16:08
Спасибо)) Левая сторона тела Лизы получается у самой елки.А если Лиза стоя на статуе лицом к лицу с правой стороны стала перемещаться в левую сторону, а собака уже порвала пояс у штанишек и какие- то ссадины и синяки были нанесены?
Собака не стала бы нападать с неудобной стороны, где нет возможности развернуться - практически из-под елки...
Тем не менее как раз на левой ноге - самая большая рана и больше всего повреждений...
С правой стороны собаке ничего не мешало, но правая нога практически не повреждена, только немного в районе щиколотки...
Самая большая рана - на животе... Как собака могла нанести ее? Это место частично прикрывала правая отставленная в сторону рука статуи.Предположим, Лиза держалась руками за шарф, изменила траекторию падения статуи и та упала на живот (сомнительно, конечно, но чего только не бывает).
Но отлететь далеко от елки и постамента статуя не могла ни при каких условиях.
Зазор был, но увидеть его возможно только со стороны согнутой руки статуи, так как это - самая выступающая ее часть.
Но этот ракурс опять же оказался со стороны елки...
Второй скрин - не похожи ли эти кудряшки на отпечаток со лба Лизы?
А основные раны на животе получены уже когда Лиза лежала под статуей?
А могла ли это рана на левой ноге образоваться от трения об статую при падении?
Нужно поискать в материалах дела, описание этих кудряшек, размер.
А так же на каком расстоянии от постамента оперативниками была обнаружена кровь Лизы 12.05.19
Отправлено: Маргаритка - 29.11.24 16:24
Нужно было доказать ДТП?Зачем?
Отправлено: GreK - 29.11.24 16:36
Второй скрин - не похожи ли эти кудряшки на отпечаток со лба Лизы?Вопрос даже не в этом, а в том как они могли образоваться, голова Лизы и голова статуи в разных направлениях. Значит было перемещение или это не от статуи, по другому не получается. Ну или всё не так как рассказывают было расположено. Даже если предположить безумную идею - садовник уронил статую когда поднять пытался, то всё равно что-то не так с расположениями.
Не понятно почему следствие не стало рассматривать сетку. Нужно было доказать ДТП?Потому что все думали на него, и некоторые очень активно эту версию подбросили и поддерживали. Следствие вместо того чтоб рассматривать все варианты подробнейшим образом, больше было занято доказыванием что это не ДТП, или поиском следов именно его, всё остальное сместилось на второй план. В результате версия не подтвердилась - а время потрачено и упущено...
Отправлено: О.Г. - 29.11.24 16:43
А если представить что статуя падала индивидуально, от натяжения шарфа?
Добавлено позже:
Вопрос даже не в этом, а в том как они могли образоваться, голова Лизы и голова статуи в разных направлениях. Значит было перемещение или это не от статуи, по другому не получается. Ну или всё не так как рассказывают было расположено. Даже если предположить безумную идею - садовник уронил статую когда поднять пытался, то всё равно что-то не так с расположениями.Видимо, что бы как-то разобраться нужно не брать во внимание показания свидетелей о расположении.
Потому что все думали на него, и некоторые очень активно эту версию подбросили и поддерживали. Следствие вместо того чтоб рассматривать все варианты подробнейшим образом, больше было занято доказыванием что это не ДТП, или поиском следов именно его, всё остальное сместилось на второй план. В результате версия не подтвердилась - а время потрачено и упущено...
Главное понять как могла упасть Лиза и статуя. А потом уже сопоставить с показаниями.
Отправлено: Hayley - 29.11.24 18:06
Отсутствие крови и сгустков в ранах возможно только в случае нанесения посмертных повреждений.Не получается. Если повреждения были нанесены в агональный период, то куда делась кровь из сердца?
(То обнаруженное небольшое количество крови могло накапать из ран на задней половине тела, полученных при жизни - когда на нее нападала собака сзади)
Кстати... если труп лежит на раненой стороне тела, кровь ведь будет вытекать из ран при отсутствии сердечной деятельности? Или нет?
Поэтому вариант, что она умерла в машине, точно не подходит.
Умерла до обнаружения - да.
Давайте посчитаем c учетом того, что после перелома шеи она жила (по Хасанову) 30мин:
Нашли ее в 20:20, правильно? Собака за какое время могла нанести все посмертные раны? Минут 15? Она же не кусала непрерывно...
А перед этим Лиза была жива 30 минут. Получается, травму она получила в 19.35...
Но кмк, гистологическое исследование все же дало более точное время - Лиза после травмы жила минимум час
И совсем не факт, что травму она получила в 19.35. Вы привязываетесь ко времени, когда Рыжаковы якобы обнаружили тело Лизы. Но они столько раз меняли показания и откровенно врали, что им веры нет. По гистологической экспертизе Молчановой от момента травмы до смерти прошло от 1 до 3 часов. А судя по температуре тела и падению белка до уровня 12, может и больше.
Отправлено: VLV - 29.11.24 20:41
Видимо, что бы как-то разобраться нужно не брать во внимание показания свидетелей о расположении.Следствием обозначена траектория падения статуи, проведен следственный эксперимент.
Главное понять как могла упасть Лиза и статуя. А потом уже сопоставить с показаниями.
Этот вариант - совместное падение с пьедестала - не подходит, тк положение тела и статуи после падения не соответствует показаниям очевидцев.
Лизу нашли лежащей головой к постаменту...
Подходит такой вариант: cначала с пьедестала кувырнулась Лиза, следом за ней - статуя.
Елку явно регулярно стригли. На фото видно, что ее макушка обрублена. Поэтому она такая густая и широкая.
Если подстригать еще и ветки, они становятся толстыми на концах, более 1см в диаметре.
То есть елка своими толстыми ветками могла изменить траекторию падения статуи (если статуя падала в ее сторону)
Но в итоге все равно ведь должна получиться схема, описанная свидетелями? Мы же им типа верим?
И тогда опять возникают вопросы о расположении укусов собаки...
Добавлено позже:
А основные раны на животе получены уже когда Лиза лежала под статуей?Если считать, что все раны нанесла собака, то да, были получены после перелома шеи, когда Лиза лежала под статуей...
А могла ли это рана на левой ноге образоваться от трения об статую при падении?
В ранах нет в сгустков крови, значит они посмертные
Отправлено: О.Г. - 02.12.24 23:20
Следствием обозначена траектория падения статуи, проведен следственный эксперимент.Да, конечно сначала падает Лиза, потом статуя.
Этот вариант - совместное падение с пьедестала - не подходит, тк положение тела и статуи после падения не соответствует показаниям очевидцев.
Лизу нашли лежащей головой к постаменту...
Подходит такой вариант: cначала с пьедестала кувырнулась Лиза, следом за ней - статуя.
Елку явно регулярно стригли. На фото видно, что ее макушка обрублена. Поэтому она такая густая и широкая.
Если подстригать еще и ветки, они становятся толстыми на концах, более 1см в диаметре.
То есть елка своими толстыми ветками могла изменить траекторию падения статуи (если статуя падала в ее сторону)
Но в итоге все равно ведь должна получиться схема, описанная свидетелями? Мы же им типа верим?
И тогда опять возникают вопросы о расположении укусов собаки...
Добавлено позже:Если считать, что все раны нанесла собака, то да, были получены после перелома шеи, когда Лиза лежала под статуей...
В ранах нет в сгустков крови, значит они посмертные
Кстати в исследовательской части Хасанова описываются ссадины на наружной верхней поверхности левого и правого бедра.
Могут эти ссадины образоваться от того что бедра Лизы были между частями статуи?
Или ссадины образовались от ветвей елки?
Отправлено: VLV - 03.12.24 20:41
Да, конечно сначала падает Лиза, потом статуя.Ну вот Ухтам показывает, как лежала Лиза
Кстати в исследовательской части Хасанова описываются ссадины на наружной верхней поверхности левого и правого бедра.
Могут эти ссадины образоваться от того что бедра Лизы были между частями статуи?
Или ссадины образовались от ветвей елки?
Во-первых, зазор получается недостаточный, чтобы статуя не коснулась тела.
Он (зазор) образован согнутыми левой ногой и рукой статуи. (но Ухтам не мог смотреть с этого ракурса, он же сам сказал, что мешала елка)
Правая половина статуи лежит на земле практически плоско. Где там зазор минимум 15-20cм, чтобы туда поместилась грудная клетка ребенка?
Вывод: не может быть такого, чтобы статуя ни в одном месте не коснулась тела Лизы.
На теле должны быть гематомы и вдавленные участки (ведь это был уже труп).
Обе ноги не прикрыты статуей, но основные повреждения почему-то на левой ноге (причем с двух сторон).
Почему собака не кусала правую ногу? А только левую, хотя с левой стороны ей должна была мешать елка?
Симметричные раны на боковых поверхностях бедер и на лодыжках - вообще не понятно, обо что можно было так пораниться...
Статуя гладкая. От соприкосновения с основанием статуи или с пьедесталом на них осталась бы частички кожи, кровь.
От елки остались бы следы в ранах - иголки, смола, чешуйки всякие.
И на самой елке от падения на нее статуи или тела были бы поломанные веточки, осыпавшиеся иголки и тп
Отправлено: GreK - 04.12.24 00:20
Симметричные раны на боковых поверхностях бедер и на лодыжках - вообще не понятно, обо что можно было так пораниться...Ну я бы предположил что они от пролезания через узкое что-то, типа из бетона. Ну вот как пример, провалилась в люк небольшой но узкий, вот примерно такие раны и будут. Но как тогда одежда, если через одежду так пораниться - то на одежде будут следы, провалилась без одежды или когда выбиралась одежда стянулась... Так на вскидку, арык самое подходящее по ширине и материалу, труба (бетонная?) где жили щенки, между ног статуи наконец могла пролазить и застрять.
Статуя гладкая. От соприкосновения с основанием статуи или с пьедесталом на них осталась бы частички кожи, кровь.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 04.12.24 11:37
Ну я бы предположил что они от пролезания через узкое что-то, типа из бетона. Ну вот как пример, провалилась в люк небольшой но узкий, вот примерно такие раны и будут. Но как тогда одежда, если через одежду так пораниться - то на одежде будут следы, провалилась без одежды или когда выбиралась одежда стянулась... Так на вскидку, арык самое подходящее по ширине и материалу, труба (бетонная?) где жили щенки, между ног статуи наконец могла пролазить и застрять.А какая там ширина у этого арыка? внутри бетонные трубы?
Отправлено: GreK - 04.12.24 12:14
А какая там ширина у этого арыка? внутри бетонные трубы?Ну зрительно 25 см примерно, мне кажется так. Вот он есть за участком, думаю такой же и идёт дальше, и там где статуя такой же. Он в некоторых местах закрывается сверху, там где дорожки например. Вот и получается типа трубы, только не круглой, я допускаю что под одним таким участком щенки и тусовались, его называли труба. Он же по идее должен выходить за пределы участка, и через него можно покидать его. В том месте сверху должен быть забор, самое такое место - и поцарапаться и порезаться можно.
[attachimg=1]
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 04.12.24 12:25
Ну зрительно 25 см примерно, мне кажется так. Вот он есть за участком, думаю такой же и идёт дальше, и там где статуя такой же. Он в некоторых местах закрывается сверху, там где дорожки например. Вот и получается типа трубы, только не круглой, я допускаю что под одним таким участком щенки и тусовались, его называли труба. Он же по идее должен выходить за пределы участка, и через него можно покидать его. В том месте сверху должен быть забор, самое такое место - и поцарапаться и порезаться можно.И опять же, версия очень интересная и к месту. Но вот посмертные раны как наложить?
(Вложение)
Отправлено: Hayley - 04.12.24 12:48
Ну зрительно 25 см примерно, мне кажется так. Вот он есть за участком, думаю такой же и идёт дальше, и там где статуя такой же. Он в некоторых местах закрывается сверху, там где дорожки например. Вот и получается типа трубы, только не круглой, я допускаю что под одним таким участком щенки и тусовались, его называли труба. Он же по идее должен выходить за пределы участка, и через него можно покидать его. В том месте сверху должен быть забор, самое такое место - и поцарапаться и порезаться можно.Так на таком закрытом участке трубы Лиза не только бы бедра и лодыжки расцарапала, но и локти и колени
(Вложение)
Отправлено: О.Г. - 04.12.24 16:34
Ну вот Ухтам показывает, как лежала ЛизаДля того чтобы понять какие части тела Лизы соприкасались со статуей, нужно определить как располагалась статуя на Лизе.
Во-первых, зазор получается недостаточный, чтобы статуя не коснулась тела.
Он (зазор) образован согнутыми левой ногой и рукой статуи. (но Ухтам не мог смотреть с этого ракурса, он же сам сказал, что мешала елка)
Правая половина статуи лежит на земле практически плоско. Где там зазор минимум 15-20cм, чтобы туда поместилась грудная клетка ребенка?
Вывод: не может быть такого, чтобы статуя ни в одном месте не коснулась тела Лизы.
На теле должны быть гематомы и вдавленные участки (ведь это был уже труп).
Обе ноги не прикрыты статуей, но основные повреждения почему-то на левой ноге (причем с двух сторон).
Почему собака не кусала правую ногу? А только левую, хотя с левой стороны ей должна была мешать елка?
Симметричные раны на боковых поверхностях бедер и на лодыжках - вообще не понятно, обо что можно было так пораниться...
Статуя гладкая. От соприкосновения с основанием статуи или с пьедесталом на них осталась бы частички кожи, кровь.
От елки остались бы следы в ранах - иголки, смола, чешуйки всякие.
И на самой елке от падения на нее статуи или тела были бы поломанные веточки, осыпавшиеся иголки и тп
В заключении комплексной экспертизы описано такое расположение:
- маникен лицом вверх, ногами к дому
- статуя поверх манекена, лицом вниз, головой к дому, основанием к забору, несколько под углом к длиннику манекена.
Т.е на Вашем фото нужно перевернуть статую на 180 градусов. Зазор будет со стороны тела, а не конечностей.
Если собака кусала ( пыталась вытащить), когда девочка была уже в горизонтальном положении и елка уже мешает справа.
Я поняла откуда в материалах дела появилось расположение статуи от пьедесталах на расстояние в 2 метра. Это данные из протокола осмотра места происшествия от 13.05.19. Полиция зафиксировала расположении статуи после того как Уктам отбросил статую от Лизы.
В описании статуи комплексной экспертизой сказано, что поверхность неровная, т.е не гладкая.
В заключении Хасанова есть описание ссадин наиболее типичным механизмом образование ссадин является воздействие тупого твёрдого предмета по механизму трения либо касательного удара.
Старую забрали не сразу, она лежала во дворе, потом на складе в полиции. Следы крови были зафиксированы полицией в первый день. Кажется на левой ступне статуи.
В первый день осмотра ночью 12.05.19 вряд ли кто обращал внимание на ветки елки. Кстати на лоскуте среза кожи №3 были обнаружены волосинки темнокоричневого и коричневого цвета.
Отправлено: Hayley - 04.12.24 17:23
Для того чтобы понять какие части тела Лизы соприкасались со статуей, нужно определить как располагалась статуя на Лизе.Вы из Ухтама какого то Геракла слепили - взял и отбросил статую на 2 метра. Хотя он сам говорит, что подвинул (а не отбросил). Да и в представленном вами скрине указано, что Ухтаму было предложено продемонстрировать в каком положении он нашел Лизу и статую, и на основании этого уже составили протокол осмотра.
В заключении комплексной экспертизы описано такое расположение:
- маникен лицом вверх, ногами к дому
- статуя поверх манекена, лицом вниз, головой к дому, основанием к забору, несколько под углом к длиннику манекена.
Т.е на Вашем фото нужно перевернуть статую на 180 градусов. Зазор будет со стороны тела, а не конечностей.
Если собака кусала ( пыталась вытащить), когда девочка была уже в горизонтальном положении и елка уже мешает справа.
Я поняла откуда в материалах дела появилось расположение статуи от пьедесталах на расстояние в 2 метра. Это данные из протокола осмотра места происшествия от 13.05.19. Полиция зафиксировала расположении статуи после того как Уктам отбросил статую от Лизы.
В описании статуи комплексной экспертизой сказано, что поверхность неровная, т.е не гладкая.
В заключении Хасанова есть описание ссадин наиболее типичным механизмом образование ссадин является воздействие тупого твёрдого предмета по механизму трения либо касательного удара.
Старую забрали не сразу, она лежала во дворе, потом на складе в полиции. Следы крови были зафиксированы полицией в первый день. Кажется на левой ступне статуи.
В первый день осмотра ночью 12.05.19 вряд ли кто обращал внимание на ветки елки. Кстати на лоскуте среза кожи №3 были обнаружены волосинки темнокоричневого и коричневого цвета.
Добавлено позже:
А попадалась ли кому информация, почему дети Марины от первого брака носят ее фамилию - Рыжакова, а не отца? Состояла ли Марина с ним в официальном браке? И вообще, что известно об этом отце, который сейчас живет на Украине? Где они познакомились с Мариной, где жили? И Кирилл и Соня от него, или был еще один отец?!
Отправлено: TuttiFrutti - 04.12.24 18:39
И вообще, что известно об этом отце, который сейчас живет на Украине? Где они познакомились с Мариной, где жили? И Кирилл и Соня от него, или был еще один отец?!Посмотрите в начале темы видео Анны Ханны. У меня ютуб опять не работает, так что освежить в памяти не могу. По-моему, именно она мельком показывала и называла отца первых детей. С какой-то неблагозвучной фамилией (Пышняк? Пышнюк?). Короче, что-то в этом роде. Но старшие дети разные, между собой не похожи, на кого похожи, непонятно.
Отправлено: VLV - 04.12.24 18:58
Для того чтобы понять какие части тела Лизы соприкасались со статуей, нужно определить как располагалась статуя на Лизе.Нарисуйте Вы, в моей голове не укладывается, как статуя могла сделать сальто и отлететь на 2 метра от постамента
В заключении комплексной экспертизы описано такое расположение:
- маникен лицом вверх, ногами к дому
- статуя поверх манекена, лицом вниз, головой к дому, основанием к забору, несколько под углом к длиннику манекена.
Т.е на Вашем фото нужно перевернуть статую на 180 градусов. Зазор будет со стороны тела, а не конечностей.
Как лежала Лиза.
Ухтам: ногами к дому (2019г).
Леонарда: 1. Ногами в сторону арыка (2019г). 2. Ногами в сторону вышки Коктобе (2024г)
Как лежала статуя.
Ухтам: 1. Головой к дому, основанием к забору. От головы статуи до постамента - более 2-х метров... (2019г) 2. Показывает в суде: основанием к постаменту, на расстоянии примерно 2-х метров от него. (2024г)
Если человек говорит правду, его можно спросить 100 раз и он ответит одно и то же.
А показания Ухтама и Леонарды противоречат друг другу и они их меняют по ходу дела.
Из всего этого можно сделать только один вывод: они врут.
Добавлено позже:
Я поняла откуда в материалах дела появилось расположение статуи от пьедесталах на расстояние в 2 метра. Это данные из протокола осмотра места происшествия от 13.05.19. Полиция зафиксировала расположении статуи после того как Уктам отбросил статую от Лизы.В выложенной Вами части протокола на стр.41 написано, что Ухтам расположил статую и манекен в положении, в котором их обнаружил
Отправлено: Hayley - 04.12.24 19:31
Посмотрите в начале темы видео Анны Ханны. У меня ютуб опять не работает, так что освежить в памяти не могу. По-моему, именно она мельком показывала и называла отца первых детей. С какой-то неблагозвучной фамилией (Пышняк? Пышнюк?). Короче, что-то в этом роде. Но старшие дети разные, между собой не похожи, на кого похожи, непонятно.Я смотрела Анну Ханну, спасибо. Она там тогько назвала фамилию и имя - Роман Пышняк. Но деталей нет, где познакомились, были ли в браке. В Киеве находится только один Роман Пышняк, но ему 37 лет. Если это он, то, выходит, Кирилла зачал в 18🧐
Отправлено: GreK - 04.12.24 23:44
Ухтам: 1. Головой к дому, основанием к забору. От головы статуи до постамента - более 2-х метров... (2019г)В таком случае ёлка не могла ему мешать, от слова совсем. Он сам себе противоречит.
Подумать до 2024 у него времени было более чем достаточно, вот он подумал и поменял. Стали известны результаты экспериментов, что так статуя упасть никак не могла, они стали ему известны, понятно через кого, и вот результат.
в моей голове не укладывается, как статуя могла сделать сальто и отлететь на 2 метра от постаментаСтатуя упала ранее, кто-то достаточно сильный пытался её поднять, перемещал, понял что сам не сможет поднять на постамент, нужен ещё кто-то как минимум. В результате поставил на землю и так оставил. И уже потом она с земли упала на Лизу, находясь в стороне от постамента. Других вариантов у меня нет, только этот.
Отправлено: Hayley - 05.12.24 00:38
В таком случае ёлка не могла ему мешать, от слова совсем. Он сам себе противоречит.Другие варианты могут быть совсем не связаны со статуей, это инсценировка. Иначе семейке Рыжаковых не пришлось бы так беззастенчиво вратт, путаться в показаниях и менять их несколько раз
Подумать до 2024 у него времени было более чем достаточно, вот он подумал и поменял. Стали известны результаты экспериментов, что так статуя упасть никак не могла, они стали ему известны, понятно через кого, и вот результат.
Статуя упала ранее, кто-то достаточно сильный пытался её поднять, перемещал, понял что сам не сможет поднять на постамент, нужен ещё кто-то как минимум. В результате поставил на землю и так оставил. И уже потом она с земли упала на Лизу, находясь в стороне от постамента. Других вариантов у меня нет, только этот.
Отправлено: Ирина Петровна - 05.12.24 08:30
Как я поняла, статуя могла добавить увечья, но не эта на газоне, а другая, что была на входе, где парковка дома Рыжаковых...
Уктам рассказал "сотому свидетелю" (т.е. заключённому с ним в камере) -
"... Примерно в 16 часов он услышал как завелась и тронулась машина марки BMW X6, припаркованная на территории двора дома. При этом услышал шум, похожий на удар или падение. Он отправился посмотреть кто завел машину и увидел, лежащую на земле в крови, Елизавету. При этом со слов Уктама сверху девочки лежала статуя, которая также располагалась на территории двора дома. После чего со слов Уктама он стал звать на помощь..."
В общем, на видео это в конце зачитывает судья Бакытхан Бакирбаев (по времени с 20.21.00...)
И, кстати, Пылаев там же, далее на видео, утверждает, что раньше на входе было 2 статуи ("с мечом и копьём")...
Я пытаюсь представить Лизу, находящуюся в момент возможного наезда, между машиной и статуей. И совместить эти травмы к такой ситуации: "удар авто (наезд на ребёнка) - падение сверху статуи"... По крайней мере так можно объяснить и отпечаток решётки на лбу (от сетки радиатора машины), и запредельное сгибание шейных позвонков вовнутрь (от падения сверху статуи).
https://www.youtube.com/watch?v=2AwgqAGhhps&t=8212s# (https://www.youtube.com/watch?v=2AwgqAGhhps&t=8212s#)
Отправлено: VLV - 05.12.24 09:06
Статуя упала ранее, кто-то достаточно сильный пытался её поднять, перемещал, понял что сам не сможет поднять на постамент, нужен ещё кто-то как минимум. В результате поставил на землю и так оставил. И уже потом она с земли упала на Лизу, находясь в стороне от постамента. Других вариантов у меня нет, только этот.Хороший вариант.
Вес статуи 47кг, снять ее с постамента и отнести в сторону (на более ровное место) мог даже один мужчина.
Ухтам например. Кто-то заметил, что статуя шатается и дал ему такое указание - временно снять, чтобы потом заново приклеить.
Но как быть в таком случае с показаниями Леонарды?
15:24 я это все помню смутно... см 50 от постамента и ножки в сторону вышки Коктобе
Как у двух очевидцев, своими глазами видевших лежащую на земле Лизу (и которым нечего скрывать), могли быть настолько противоречивые показания:
Леонарда/Ухтам:
Как лежала Лиза: Ногами в сторону вышки Коктобе/ Ногами к дому. 50см от постамента/более 2-х метров от него...
https://www.youtube.com/watch?v=NRWctUtYw80&t=8327s# (https://www.youtube.com/watch?v=NRWctUtYw80&t=8327s#)
Отправлено: VLV - 05.12.24 10:54
К тому же "картинка" была связана с ориентацией в пространстве и телодвижениями очевидцев: они же помнят, с какой стороны подходили к месту происшествия, где относительно них находились забор, дом, вышка.
Кроме того, есть близко расположенные ориентиры: постамент, елка.
Ухтам должен помнить, за какое место он поднял статую, как переносил над Лизой: через голову или через ноги.
Леонарда растирала руки Лизе, поднимала ее на руки. На правой или левой ее руке лежала голова Лизы? Ну и тд.
Если бы один из них или оба ничего не скрывали, было бы четкое непротиворечивое описание, и мы бы сейчас не ломали голову.
А так - приходится выбирать, кому из них верить.
В итоге под подозрением оказывается Ухтам (который косит под туповатого плохо понимающего русскую речь простачка и противоречит сам себе).
Зато в любой момент он может сказать: "я не понял вопрос". Отличная отмазка..
Отправлено: GreK - 05.12.24 12:08
Другие варианты могут быть совсем не связаны со статуей, это инсценировка.Сначала так и кажется. Но если подумать то слишком она тупая, неужели кто её делал не понимал что будут вопросы, почему так далеко, почему голова к дому и т.д. Столкнул, статуя упала, подвинул немного, положил тело, статую сверху - всё, максимально правдоподобно, вопросов минимум. Отодвинуть на 2 м, головой к дому - максимально неправдоподобно. Ну пускай между этими двумя крайностями нечто среднее, что можно с натяжкой объяснить. Инсценировка школьника который в физике не сильно понимает?
По крайней мере так можно объяснить и отпечаток решётки на лбу (от сетки радиатора машины), и запредельное сгибание шейных позвонков вовнутрь (от падения сверху статуи).Там маленький двор, статуи посредине, там не где совсем разогнать авто, на маленький скорости только возможно движение. При такой скорости - отпечатка не будет, не говоря уже об остальном. Если ДТП - то за участком, где можно развить скорость, ну или на краях - у ворот или у гаража, и нужно стартовать с противоположного края резво чтоб набрать скорость.
Отправлено: VLV - 05.12.24 12:23
Там маленький двор, статуи посрединеА вот интересно, откуда сотый свидетель узнал, что у входа в дом в мае 2019г стояли 2 статуи? Если его показания - ложь и Ухтам ему ничего не рассказывал?
Статуи куда-то исчезли, и когда этот "свидетель" давал показания, их уже не было на том месте
Добавлено позже:
Инсценировка школьника который в физике не сильно понимает?Паника, спешка.
Может, преступник не знал, что дыра в заборе заделана и хотел сымитировать побег Лизы (типа скатилась по склону) или похищение...
А статую придумал в последний момент. Или помогли придумать, и статуя тут вообще ни при чем.
Противоречивые показания свидетелей можно объяснить тем, что они покрывают убийцу
Отправлено: Ирина Петровна - 05.12.24 12:43
И зачем Уктаму так рисковать и рассказывать такие подробности, тем более такое сочинять...
Отправлено: GreK - 05.12.24 13:01
А вот интересно, откуда сотый свидетель узнал, что у входа в дом в мае 2019г стояли 2 статуи? Если его показания - ложь и Ухтам ему ничего не рассказывал?Потому что это не его показания, а "нужные" на тот момент, для правдоподобности и убедительности. Мол вот про статуи же правду говорит откуда мог узнать? Значит и остальное - правда. На это и расчёт.
Статуи куда-то исчезли, и когда этот "свидетель" давал показания, их уже не было на том месте
А статую придумал в последний момент. Или помогли придумать, и статуя тут вообще ни при чем.Перед тем как придумать версию со статуей, её откуда-то доставали, вот так и получились посмертные повреждения, а затем её под статую поместили. Опять же не понимая что это определяемо - время нанесения ран и травм.
Противоречивые показания свидетелей можно объяснить тем, что они покрывают убийцу
Все следы ведут в ванну... намёк понятен надеюсь.
Отправлено: VLV - 05.12.24 13:18
Все следы ведут в ванну... намёк понятен надеюсь.Более чем...
Добавлено позже:
Потому что это не его показания, а "нужные" на тот момент, для правдоподобности и убедительности. Мол вот про статуи же правду говорит откуда мог узнать? Значит и остальное - правда. На это и расчёт.Версия дтп, которого не было и которое поэтому никогда бы не доказали, была выгодна семье.
Кто мог придумать этот "ход конем" - понятно)
Когда "свидетель" давал показания, у него ведь уже был смертельный диагноз? Тоже очень удобно: исполнил свою миссию - и исчез навсегда.
Тот же Шмаков легко мог организовать опрос Кирилла "нужным" психологом
Или подготовить его к правильному прохождению опроса
А вот туповатый Ухтам не понял, что от него хотели (и физику не учил). Вот и "разместил" статую "вверх ногами" и далеко от пьедестала
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 05.12.24 13:41
Потому что это не его показания, а "нужные" на тот момент, для правдоподобности и убедительности. Мол вот про статуи же правду говорит откуда мог узнать? Значит и остальное - правда. На это и расчёт.Так зачем смывать следы? Вот в чем и вопрос.
Перед тем как придумать версию со статуей, её откуда-то доставали, вот так и получились посмертные повреждения, а затем её под статую поместили. Опять же не понимая что это определяемо - время нанесения ран и травм.
Все следы ведут в ванну... намёк понятен надеюсь.
Отправлено: Ирина Петровна - 05.12.24 14:18
... Все следы ведут в ванну... намёк понятен надеюсь.А кто обычно мыл Лизу? - Кирилл?.. как я поняла из видео...
Если бы не отрицали версию с ДТП, то таких предположений наверное не возникало бы... Не знаю, зачем им было "городить огород".
Мне показалось, что Кирилл адекватнее себя ведёт, давая показания на суде (но я только одно видео с ним посмотрела), чем тот же брат ДжонБенет Рамси - https://taina.li/forum/index.php?topic=2680.msg1127976#msg1127976 . Смотрела интервью с подросшим Берком: его поведение доверия не вызвало...
Если я правильно намёк поняла, конечно.
Отправлено: VLV - 05.12.24 14:24
А кто обычно мыл Лизу? - Кирилл?.. как я поняла из видео...из какого видео?
Отправлено: Ирина Петровна - 05.12.24 15:05
из какого видео?Смотрела видео про Лизу, там мелькнула такая фраза. Может это и домыслы блогеров. Но помню, что удивилась, почему брат должен мыть сестру. Это не его обязанность, да и не принято так... Хотя, может быть имелось в виду, что он её просто умывал, или помогал мыть руки... Попробую найти.
Но я пока за версию с ДТП, потому что пока обстоятельство появления "ромбика" на лбу никто, как мне кажется, не смог убедительно обосновать.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 05.12.24 15:51
Смотрела видео про Лизу, там мелькнула такая фраза. Может это и домыслы блогеров. Но помню, что удивилась, почему брат должен мыть сестру. Это не его обязанность, да и не принято так... Хотя, может быть имелось в виду, что он её просто умывал, или помогал мыть руки... Попробую найти.Мыть сестру? При наличие матери, бабушки, теть Оли и "по няне на каждого"?
Но я пока за версию с ДТП, потому что пока обстоятельство появления "ромбика" на лбу никто, как мне кажется, не смог убедительно обосновать.
Отправлено: ФеяFeya - 05.12.24 15:59
Но если подумать то слишком она тупая, неужели кто её делал не понимал что будут вопросы, почему так далеко, почему голова к дому и т.д.Так а кто там умный? Может, дед только. Остальные просто наглые, считающие, что они гении и им всё сойдет с рук.
Умно в одном интервью говорить, что Лиза умерла мгновенно, и что ещё дышала в машине?
Умно говорить в суде, что дети никогда не болели, потому и не знаем, мол, где больница, отрицать, что туда ездила уже, и тут же в интервью голосить, что постоянно вызывала скорые к ребёнку-астматику в критических ситуациях?
Собаку оставить в доме и психолога к ней вызывать, о чём вещатт в интервью, тут же говоря, что всё из-за неё произошло?
О каком уме речь. И это время прошло, можно было б скумекать, что говорить, да только им всё равно, главное не узнать, что случилось, а жить дальше тихо в идеальных семьях с чужими детьми, опасными собаками и прочим.
Отправлено: Hayley - 05.12.24 16:01
Сначала так и кажется. Но если подумать то слишком она тупая, неужели кто её делал не понимал что будут вопросы, почему так далеко, почему голова к дому и т.д. Столкнул, статуя упала, подвинул немного, положил тело, статую сверху - всё, максимально правдоподобно, вопросов минимум. Отодвинуть на 2 м, головой к дому - максимально неправдоподобно. Ну пускай между этими двумя крайностями нечто среднее, что можно с натяжкой объяснить. Инсценировка школьника который в физике не сильно понимает?А мне и сначала и потом так кажется. Ну никак не бьется статуя с повреждениями. Да и комплексная экспертиза статую исключила.
Там маленький двор, статуи посредине, там не где совсем разогнать авто, на маленький скорости только возможно движение. При такой скорости - отпечатка не будет, не говоря уже об остальном. Если ДТП - то за участком, где можно развить скорость, ну или на краях - у ворот или у гаража, и нужно стартовать с противоположного края резво чтоб набрать скорость.
И потом, если бы это была статуя, то и Ухтам и Леонарда видели бы на каком расстоянии она была от постамента (понятно же, что в этом случае она в 2 метрах не могла быть) и им не пришлось бы завирать, путаться в показаниях и менять их потом.
Хотя в непричастности статуи я была уверена, у меня были сомнения насчет адекватности действий семьи : Рыжаков старший - бывший военный, зять - сотрудник КНБ, неужели не могли придумать более логичную и достоверную версию?! Но по размышлении поняла, что времени у них было очень мало (с совсем холодным телом и трупными пятнами ребенка не привезешь в больницу даже к знакомым врачам с утверждением, что 2 минуты назад он еще дышал), чтобы скрыть преступное действие и кое-как обставить инсценировку. То есть, главное было скрыть, чтобы никакие эксперты не подкопались.
Ну и как в дополнение, что дурацкая инсценировка со статуей и следами якобы укусов собаки отвлекала следствие, запутывала, заставляла тратить время и усилия, и уводила от настоящей происшествия именно своей несуразностью и нелогичностью. Ну и как версия Рыжаков старший перед отьездом в больницу дал наспех указания Ухтаму, без детализации, и тот выполнил в силу своего ума, образования и сообразительности.
Ну и могло быть так, что статуя упала раньше и уже была в 2 метрах от постамента, и под нее положили Лизу, и только потом сказали Ухтаму идти ее искать. Вот он и описал так, как нашел.
Недаром следователи сразу не очень то всерьез восприняли статую, и рассматривали версию с машиной вовсе не по науськиванию Пылаева, а потому что основные причины такого запредельного сгибания шейных позвонков - это ДТП, травма ныряльщика, падение с высоты. Водоема на участке не было, со статуи сомнительно упасть головой в землю, вот и взялись за машины. И хотя комплексная экспертиза ДТП тоже исключила, но опять , они основывали свои выводы на представленных им для экспертизы машины (а не факт, что у Рыжаковых не было еще одной машины, мопеда или квадроцикла), да и под натиском наводящих вопросов эксперт Курбангалиев таки согласился, что на маленькой скорости возможны такие повреждения и травмы, правда, с оговоркой, что по совокупности причин исключает наезд. Не говорит совокупность каких причин исключает ДТП? Смывы с машины, отсутствие на ней следов крови, вмятин? Так могло быть другое транспортное средство, которое экспертам не показали.
И куда дели вторую собаку Зевса??Экспертам не продемонстрировали.
Отправлено: GreK - 05.12.24 16:21
О каком уме речь.Давайте по факту, что и как произошло в реальности - не известно, кто виноват, кто понёс наказание? - никто. Получается всё по "умному" сделано в итоге, так же... Если притворятся мастерски, то это работает в нужную сторону, что и наблюдается.
Отправлено: TuttiFrutti - 05.12.24 16:50
Все следы ведут в ванну... намёк понятен надеюсь.Наверное, намек понимаю. Но шею-то каким образом сломала? Не ныряла же она в ванну. Даже с чьей-то помощью.
Отправлено: ФеяFeya - 05.12.24 17:04
Давайте по факту, что и как произошло в реальности - не известно, кто виноват, кто понёс наказание? - никто. Получается всё по "умному" сделано в итоге, так же... Если притворятся мастерски, то это работает в нужную сторону, что и наблюдается.По факту дело на доследовании. А эти даже не притворяются, что им "Лизка" гораздо меньше Беллочки интересна. Очень многие люди не понесли заслуженного наказания, к сожалению, но это же не говорит о их уме. Все видели этот суд и судью, который этим показывал на пальцах, что их не посадит, как и все видят, что они что-то скрывают, врут, пытаются всеми силами перевести внимание на отца девочки. То, что не работали камеры (с их слов) и большие деньги - я думаю вот это их спасло (пока). Но даже в интервью за деньги, в которых должна была бы отмываться репуиация, они выглядят неумными. Самые умные те, кто в тени, например, неродной дед с рожденным на стороне ребёнком, через год сбежавший от "идеальной семьи" заграницу.
Отправлено: Ирина Петровна - 05.12.24 17:21
Мыть сестру? При наличие матери, бабушки, теть Оли и "по няне на каждого"?Скорее всего, имелось в виду, что он ей помог руки помыть; может помогал-контролировал где-то по мелочам, как младшую сестру... Пиццу ведь тоже, говорит, что ей разогревал... Т.е, получается, какую-то мелочёвку делали без помощи домработниц и нянек. Кирилл мне всё-таки кажется обычным парнем. Может быть он просто был свидетелем чего-то, как и София.
Я вот подумала: жаль, что Пылаев подарил Лизе умные часы с возможностью прослушивать разговоры. Рыжаковы-Шмаковы итак его недолюбливали, а тут ещё и Лиза этой возможной "прослушкой" их поддразнивала.
Так, неосознанно, можно было настроить всех не только против себя, но и против дочери. Вдруг она подслушала или записала, то, что не надо было... Хотя, конечно, проще было бы хозяевам прятать эти часы или поставить свои условия - не приносить их в этот особняк...
Отправлено: Hayley - 05.12.24 17:42
Наверное, намек понимаю. Но шею-то каким образом сломала? Не ныряла же она в ванну. Даже с чьей-то помощью.А не было ли в доме бассейна, ну такого, который не вкопан, а на поверхности устанавливается? Туда можно было нырнуть вниз головкой. Хотя не вижу смысла заменять несчастный случай в бассейне несчастным случаем со статуей 🧐
Отправлено: GreK - 05.12.24 18:01
По факту дело на доследовании.По факту - время тянется дальше, результат уже понятен. Тело Лизы с травмами как изучить? Следов во дворе уже нет, на почве, на арыке, на заборе и т.д. Свидетели - скажут я уже не помню, столько времени прошло, забывать стал. Поезд ушёл и рельсы разобрали - это так называется. Драгоценное время упущено с концами.
Очень многие люди не понесли заслуженного наказания, к сожалению, но это же не говорит о их уме.
Самые умные те, кто в тени, например, неродной дед с рожденным на стороне ребёнком, через год сбежавший от "идеальной семьи" заграницу.
Ну суд не может без доказательств наказывать всех подряд, нужны доказательства - а их нет. Я не защищаю и не оправдываю, ну таков порядок. Есть такое выражение - не важно как оно было на самом деле - важно что получится фактически доказать. Вот всё обставить так чтоб ничего доказать нельзя было - это соображать и понимать нужно, ум иметь. Кто-то возможно и за деньги, со стороны - но помогал, направлял и т.д. и видно что с самого начала это делалось. Согласен что в тени.
А не было ли в доме бассейна, ну такого, который не вкопан, а на поверхности устанавливается? Туда можно было нырнуть вниз головкой. Хотя не вижу смысла заменять несчастный случай в бассейне несчастным случаем со статуей ??В доме был, неплохая идея кстати. Только это относительно сразу должно было быть замечено и она с воды забрана. Как вариант в нём не было воды, но упасть в него можно. На улице в мае - холодно ещё для бассейна.
Отправлено: VLV - 05.12.24 20:15
Как вариант в нём не было воды, но упасть в него можно.Если бы она ударилась головой обо что-то жесткое, была бы серьезная травма. А если бы упала с большой высоты на голову - то и перелом основания черепа.
Но на схеме повреждений не отмечено ни одной гематомы или раны на голове. Только отметина на лбу типа синяка.
Это, конечно, был удар, но не сильный. И его направление не соответствует запредельному сгибанию шеи вперед, а совсем даже наоборот - назад.
Как можно сломать шею, не получив внешних травм?
Подходит что-то типа принудительного сгибания головы вперед. Например, сильным движением руки надавить ребенку на голову, чтобы подбородок коснулся груди.
Или так: ребенок на диване собирается сделать кувырок, а на его спину сверху наваливается своим весом другой ребенок.
В итоге шея сломана, а внешних травм нет.
Если присесть на постаменте и кувырнуться вниз головой, - это тоже подходит, тк высота получается небольшая, а газон мягкий
Отправлено: GreK - 05.12.24 20:40
Чтобы шею сломать, Лиза должна была головой обо что-то удариться. Была бы серьезная травма. А если бы упала с большой высоты на голову - то и перелом основания черепа.Если на мягкое упасть? Земля, подушка безопасности (ДТП), что-то надувное и мягкое, например надувной матрас, как раз в бассейне должен по идее присутствовать. Можно стойку на голове делать и неудачно головой опереться. Вариантов сделать это без следов не так уж и мало на самом деле. Участие кого-либо - тоже возможно. Если лежать на чём-то, свесив голову, и на голову надавить - хрусь, и следов как таковых не будет.
Как можно сломать шею, не получив внешних травм?
Отправлено: Hayley - 06.12.24 01:47
Если на мягкое упасть? Земля, подушка безопасности (ДТП), что-то надувное и мягкое, например надувной матрас, как раз в бассейне должен по идее присутствовать. Можно стойку на голове делать и неудачно головой опереться. Вариантов сделать это без следов не так уж и мало на самом деле. Участие кого-либо - тоже возможно. Если лежать на чём-то, свесив голову, и на голову надавить - хрусь, и следов как таковых не будет.Согласна. Но это никак не обьясняет наличие ран на теле Лизы🥴
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 06.12.24 12:27
Согласна. Но это никак не обьясняет наличие ран на теле Лизы🥴Выше предполагали, что вытаскивали Лизу откуда-то.
Отправлено: Милашка - 06.12.24 13:57
А так - приходится выбирать, кому из них верить.Я бы выбрала верить Ухтаму либо никому, оба врут. т.е. оба участвуют в инсценировке. Говорят, зачем она была нужна, да просто чтобы пройти полиграф потом, если потребуется. Нашел под статуей-прибор же зафиксирует,что это правда и тд. Бабушка врет 100%, начиная со слов, что она видела Лизу около 20 или Кирилл ее кормил около 20. Покрывает Кирилла, которому вдруг захотелось сделать уроки в этот день, он так ответственно подходил к учебе, что даже не закончил этот год, в больницу не поехал маму поддержать, зачем то купался весь день и на глаза никому не показывался. Тут, однозначно, либо он причастен, либо он своими глазами видел, что произошло с Лизой, других вариантов нет.
В итоге под подозрением оказывается Ухтам (который косит под туповатого плохо понимающего русскую речь простачка и противоречит сам себе).
Зато в любой момент он может сказать: "я не понял вопрос". Отличная отмазка..
Добавлено позже:
Инсценировка школьника который в физике не сильно понимает?Так главное было-увести внимание от настоящего место происшествия. А уж как падала статуя-дело десятое. И это удалось, потому что все пытаются найти объяснение необъяснимому. Ну неправильно упала и что?кого-то за это осудят?Для меня если и падала статуя, то не эта, а которая могла стоять во дворе.
Отправлено: Ирина Петровна - 06.12.24 14:25
Потом эти статуи почему-то исчезли. Интересно в какой момент...
Что они были перед центральным входом Катя тоже вспомнила на суде (видео "Суд по Лизе: показания братьев и сестёр погибшей", это время - 2.54.10).
Но наверное бесполезно уже спрашивать у детей, когда они уезжали/возвращались с ТЦ, стояли также эти статуи на входе или уже нет...
Отправлено: МИРА - 06.12.24 14:29
Отправлено: GreK - 06.12.24 14:49
Так главное было-увести внимание от настоящего место происшествия.Попытался подумать по другому. Почему-то в голову приходит стройка, там всё есть одновременно что может нанести такие травмы - железки, прутья, сетки, бетон и т.п. Возникает вопрос - не было ли какой стройки на участке, или поблизости - за забором, на других соседних участках например. Что известно насчёт подвала в их доме, или подземного этажа для хранения.
Отправлено: Милашка - 06.12.24 15:18
Попытался подумать по другому. Почему-то в голову приходит стройка, там всё есть одновременно что может нанести такие травмы - железки, прутья, сетки, бетон и т.п. Возникает вопрос - не было ли какой стройки на участке, или поблизости - за забором, на других соседних участках например. Что известно насчёт подвала в их доме, или подземного этажа для хранения.у меня был один из вариантов, что закрыли ее где-то за плохое поведение, она там и покалечилась. Другой вариант-что вот в таком месте-ее просто толкнул Кирилл, может игрались, может прием показывал. Третий вариант, она была на велике, свернуть на нем шею-вполне возможно, травмы ног,особенно бедер объяснить легко, волочение также, даже собаку можно приплести они же реагируют на велики и мопеды. Может дети неаккуратно столкнулись друг с другом?Кирилл на мопеде, она на велике,самокате,роликах. Там у них внешние лестницы, да и внутренняя не особо безопасная, навернуться с таких лестниц в тапках ребенку очень легко. Интересно, а статуя, которая была с копьем, не могла бы причинить некоторые раны?сама керамическая плитка у них была поломана, можно далеко не ходить, ее края достаточно острые.
Вопрос тут стоит только в одном, если это НС, то зачем что-то скрывать?Скрывают там, где может наступить какая-то уголовная ответственность либо хочется скрыть из -за моральной составляющей.
Потому что это не его показания, а "нужные" на тот момент, для правдоподобности и убедительности. Мол вот про статуи же правду говорит откуда мог узнать? Значит и остальное - правда. На это и расчёт.Вы имеете ввиду же Шмакова?И "нужные" ему показания? Я могла бы рассмотреть этот вариант, потому что мне показалось несколько странным делать мотивом ревность и подозрения в отцовстве. Может хотели выставить Пылаева шизофренником?А днк ранее сделали и знали, что она его дочь. Тянули время, зная,что этот мотив рассыпется после проведения ДНК Пылаевым?А он ведь точно был не уверен в отцовстве, иначе какой смысл был делать ему тест аж 2 раза. Или может это такой умный ход, привязать дурацкий мотив, который легко опровергнуть? Ведь проще было выдвигать версию дтп по неосторожности, чем с таким мотивом. Тогда бы не только Ольгу можно было рассматривать, а вообще любого. А тут вроде как сняли обвинения и параллельно сняли дтп.
Отправлено: Hayley - 06.12.24 15:54
Попытался подумать по другому. Почему-то в голову приходит стройка, там всё есть одновременно что может нанести такие травмы - железки, прутья, сетки, бетон и т.п. Возникает вопрос - не было ли какой стройки на участке, или поблизости - за забором, на других соседних участках например. Что известно насчёт подвала в их доме, или подземного этажа для хранения.Да даже, если это случилось на стройке, какой смысл прикрывать один НС другим?! Чтобы так впихивать невпихуемую версию, то она должна прикрывать явный криминал🧐
Отправлено: GreK - 06.12.24 16:19
Интересно, а статуя, которая была с копьем, не могла бы причинить некоторые раны? сама керамическая плитка у них была поломана, можно далеко не ходить, ее края достаточно острые.Статуи не делают изначально с острыми частями из техники безопасности, Если например статуя падает или повреждается при траспортировке, или задевается уже установленная, допустим копьё ломается, меч, то в месте отлома - будут острые края, об которые можно порезаться запросто. Но их можно сгладить, сточить, подпилить. Может не успели. Или меч сломался, его приклеили назад, а оно нормально не держиться и со временем отпадёт, тоже будут острые края но уже не такие а в клее, он немного сгладит остроту.
Вы имеете ввиду же Шмакова? И "нужные" ему показания?Да, его. Покак он доказывал, тратил время, средства. И в итоге что? Мать сдавать ДНК отказалась, т.е. результат не точен, формально не доказан получается. На эти там 1-2-3% всегда можно сослаться при необходимости.
Тянули время, зная, что этот мотив рассыпется после проведения ДНК Пылаевым?
Да даже, если это случилось на стройке, какой смысл прикрывать один НС другим?!Стройка без разрешительных документов, без проекта, не огороженная, производимая строителями без лицензии на такой вид работ, без присмотра и т.д. и т.п. Это явная статья, кому охота её получать и сидеть.
Отправлено: TuttiFrutti - 06.12.24 19:15
Мать сдавать ДНК отказалась, т.е. результат не точен, формально не доказан получается. На эти там 1-2-3% всегда можно сослаться при необходимости.Поясните, пожалуйста, этот момент. Не поняла. Чья мать, чей анализ ДНК? Какой результат не точен? Вроде ж дважды делали анализ, Лиза - дочь Пылаева.
Отправлено: GreK - 06.12.24 19:40
Поясните, пожалуйста, этот момент. Не поняла. Чья мать, чей анализ ДНК? Какой результат не точен? Вроде ж дважды делали анализ, Лиза - дочь Пылаева.Анализ ДНК Лизы, для установления отцовства. Результат получается сравнением с ДНК отца, и с ДНК матери. По обоим экспертизам - мать сдавать ДНК отказалась для теста, отец сдавал естественно. Без материала матери - результат не точен, тест не полный, процедура полностью не соблюдена. Поэтому нельзя сказать что 100% он отец. Пылаев говорит это в одном из интервью, мол типа 99% процентов что она моя дочь, но это его %. Это формально не так, а вдруг не его, ведь вероятность такая же есть, хоть и небольшая. Я то не сомневаюсь что он отец, но формально 100% доказательства нет, хотя 2 экспертизы сделаны.
Отправлено: Barbie - 06.12.24 22:33
Анализ ДНК Лизы, для установления отцовства. Результат получается сравнением с ДНК отца, и с ДНК матери. По обоим экспертизам - мать сдавать ДНК отказалась для теста, отец сдавал естественно. Без материала матери - результат не точен, тест не полный, процедура полностью не соблюдена. Поэтому нельзя сказать что 100% он отец. Пылаев говорит это в одном из интервью, мол типа 99% процентов что она моя дочь, но это его %. Это формально не так, а вдруг не его, ведь вероятность такая же есть, хоть и небольшая. Я то не сомневаюсь что он отец, но формально 100% доказательства нет, хотя 2 экспертизы сделаны.Так ни один тест ДНК, не даёт 100 процентов. Максимально, что они могут дать это 99 процентов.
Отправлено: GreK - 07.12.24 00:03
Так ни один тест ДНК, не даёт 100 процентов. Максимально, что они могут дать это 99 процентов.Всё верно, речь об % из 99% максимально возможных.
Отправлено: Ирина Петровна - 08.12.24 11:59
Отправлено: Милашка - 08.12.24 16:06
Ещё почему не верю, что это был вброс, а не правда (через Уктама "сотому свидетелю"). Потому что в той версии даже время возможного инцидента назвали - примерно в 16 часов, что кажется более правдоподобным. А подозреваемые (и другие родственники) не заинтересованы были в такой информации уж точно. У некоторых ведь даже не было время, извиняюсь, надеть трусы и тапочки. Даже родственники почему-то не помогли обуться человеку... Если у одного шок, то у кого-то другого должен был сохраняться здравый рассудок... Поэтому и кажется всё наигранным и что это было рассчитано ошарашить тех же врачей...Мы не знаем реального времени ЧП. На что ориентироваться?На то, что машина после 16 уехала?А как проверили машину по видео?Просто она где-то там едет, или виден салон, кто в нем находится?У них есть лаз, выход к соседям и тд. Если это вброс, то неплохой, зачем-то надо было на время избавиться от Ухтама как свидетеля. Возможно, после его задержания, в доме также что-то мылось, передвигалось, обсуждалось и тд.Может изначально хотели все на него свалить, а вдруг бы в чем-нибудь признался. Непонятно за что его прямо сразу и задерживают. НС, ничего не ясно, вам не показалось это странным?Не мать, бабушку, деда, а именно Ухтама-как преступника какого-то. Считаю, что его задержание было конкретно по указанию Ш. Вот зачем тот хотел от него избавиться-вопрос, то ли вина садовника есть и это ему наказание. Мало ли, может, что бросил из своего инвентаря, на что ребенок мог налететь или покалечиться, ту же газонокосилку, то ли убирали лишнего свидетеля. В этих показаниях лишним является упоминание ревности Ольги и дурацкого мотива, который при дальнейшей проверке сразу опровергнется тестом ДНК. Достаточно было бы сказать, что это был нечаянный наезд. К тому же даже в этих показаниях, садовник ничего не видел, а только слышал и выполнял указания хозяина. Могу допустить, что садовник, действительно такое рассказал. Его ни за что ни про что, кинули в СИЗО и издеваются,и все это за его преданность, за годы его работы. Ведь он поверил Ш, когда тот сказал, отдать документы и что получил взамен?Его лишили свободы и издеваются. Поэтому, допускаю, мог рассказать сгоряча от обиды, мог сам придумать даже мотив, если это обсуждалось, который косвенно даже сын Ш подтверждает. Если бы Ш не уделял бы повышенное внимание Лизе, может и сын бы не ревновал. Вроде одна семья, любовь, дети общие, откуда взялась у ребенка ревность и даже ненависть к сестре? А к другому брату и сестре отца не ревновал что ли?Ревновал сын, значит и жена могла также ревновать и не любить Лизу. Так что обе версии-и вброс и реально говорил, я допускаю.
Я не удивлюсь, что сама Марина может быть причастна к гибели ребенка.
Ее уход из больницы не логичен в том варианте, что она босая и в халате,типа обезумевшая. Совершенно не логичен. Она должна была там быть до последнего, возле дочери. Это что она так быстро смирилась с ее смертью?Объявили, и все, можно уезжать домой?Не верю. Также напрягли множество ее звонков,всем успела позвонить, а хотя бы тапочки на ноги не успела одеть?Типа так спешила, помощь оказать ребенку?Ни минуточки свободного времени не было?Ни раны не посмотрели, не попробовали ребенка в чувство привести?Нашатырь там дать?Водички попить, по щечкам похлопать? Т.е. вот как садовник бежал с ней на руках=так сразу в больницу и поехали?
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.12.24 16:31
Мы не знаем реального времени ЧП. На что ориентироваться?На то, что машина после 16 уехала?А как проверили машину по видео?Просто она где-то там едет, или виден салон, кто в нем находится?У них есть лаз, выход к соседям и тд. Если это вброс, то неплохой, зачем-то надо было на время избавиться от Ухтама как свидетеля. Возможно, после его задержания, в доме также что-то мылось, передвигалось, обсуждалось и тд.Может изначально хотели все на него свалить, а вдруг бы в чем-нибудь признался. Непонятно за что его прямо сразу и задерживают. НС, ничего не ясно, вам не показалось это странным?Не мать, бабушку, деда, а именно Ухтама-как преступника какого-то. Считаю, что его задержание было конкретно по указанию Ш. Вот зачем тот хотел от него избавиться-вопрос, то ли вина садовника есть и это ему наказание. Мало ли, может, что бросил из своего инвентаря, на что ребенок мог налететь или покалечиться, ту же газонокосилку, то ли убирали лишнего свидетеля. В этих показаниях лишним является упоминание ревности Ольги и дурацкого мотива, который при дальнейшей проверке сразу опровергнется тестом ДНК. Достаточно было бы сказать, что это был нечаянный наезд. К тому же даже в этих показаниях, садовник ничего не видел, а только слышал и выполнял указания хозяина. Могу допустить, что садовник, действительно такое рассказал. Его ни за что ни про что, кинули в СИЗО и издеваются,и все это за его преданность, за годы его работы. Ведь он поверил Ш, когда тот сказал, отдать документы и что получил взамен?Его лишили свободы и издеваются. Поэтому, допускаю, мог рассказать сгоряча от обиды, мог сам придумать даже мотив, если это обсуждалось, который косвенно даже сын Ш подтверждает. Если бы Ш не уделял бы повышенное внимание Лизе, может и сын бы не ревновал. Вроде одна семья, любовь, дети общие, откуда взялась у ребенка ревность и даже ненависть к сестре? А к другому брату и сестре отца не ревновал что ли?Ревновал сын, значит и жена могла также ревновать и не любить Лизу. Так что обе версии-и вброс и реально говорил, я допускаю.Антидепрессанты или наркотики
Я не удивлюсь, что сама Марина может быть причастна к гибели ребенка.
Ее уход из больницы не логичен в том варианте, что она босая и в халате,типа обезумевшая. Совершенно не логичен. Она должна была там быть до последнего, возле дочери. Это что она так быстро смирилась с ее смертью?Объявили, и все, можно уезжать домой?Не верю. Также напрягли множество ее звонков,всем успела позвонить, а хотя бы тапочки на ноги не успела одеть?Типа так спешила, помощь оказать ребенку?Ни минуточки свободного времени не было?Ни раны не посмотрели, не попробовали ребенка в чувство привести?Нашатырь там дать?Водички попить, по щечкам похлопать? Т.е. вот как садовник бежал с ней на руках=так сразу в больницу и поехали?
Отправлено: GreK - 08.12.24 16:52
Если у одного шок, то у кого-то другого должен был сохраняться здравый рассудок... Поэтому и кажется всё наигранным и что это было рассчитано ошарашить тех же врачей...Вот самые первые начальные показания и более интересные, когда в все в шоке, не успели договориться между собой, противоречат друг-другу и т.д. Ведь можно отследить кто кому позвонил первым? Можно. Кто первый кому сообщил и когда.
Про врачей, я вот как-то не верю что у них не было своего "семейного" врача, который мог приехать в любое время и оказать помощь, подсказать что делать наконец. Был ему звонок? Такая семья лечится в больницах и поликлиниках обычных? Очень "правдоподобно".
зачем-то надо было на время избавиться от Ухтама как свидетеля.Именно, чтоб не сболтнул лишнего по горячим следам это раз. Чтоб понял что с ним могут сделать если всё-таки расскажет, для устрашения скажем так, это два. Для обдумывания складной версии, убрать следы, улики, время выиграть, это три. Сделать из него "мученника", вызвать жалость, это четыре. Вот он говорит - меня там били, мучили, я такой бедный и несчастный, такое пережил... и что? А разве можно такое делать? Это разве законно? Где заявление от него, от адвокатов, где расследование, где факты - побои и т.д. А нету ничего, только слова.
Он не виноват, его никто-бы покрывать не стал, он не такая важная персона, его бы сразу слили не задумываясь. Но он участвовал в инсценировке, и знает больше чем говорит. У него типа договор был - я молчу и вы меня не трогаете, если сольёте - я всё расскажу. Как-то так. А теперь он уже не так важен, так как всё подчищено, он может и правду сказать - но никто не поверит уже, и доказательств не найти. Складывается всё так что уже и не нужен этот договор, всех причастных всё устраивает, чего добивались - то и получилось...
Отправлено: Hayley - 08.12.24 23:56
Мы не знаем реального времени ЧП. На что ориентироваться?На то, что машина после 16 уехала?А как проверили машину по видео?Просто она где-то там едет, или виден салон, кто в нем находится?У них есть лаз, выход к соседям и тд. Если это вброс, то неплохой, зачем-то надо было на время избавиться от Ухтама как свидетеля. Возможно, после его задержания, в доме также что-то мылось, передвигалось, обсуждалось и тд.Может изначально хотели все на него свалить, а вдруг бы в чем-нибудь признался. Непонятно за что его прямо сразу и задерживают. НС, ничего не ясно, вам не показалось это странным?Не мать, бабушку, деда, а именно Ухтама-как преступника какого-то. Считаю, что его задержание было конкретно по указанию Ш. Вот зачем тот хотел от него избавиться-вопрос, то ли вина садовника есть и это ему наказание. Мало ли, может, что бросил из своего инвентаря, на что ребенок мог налететь или покалечиться, ту же газонокосилку, то ли убирали лишнего свидетеля. В этих показаниях лишним является упоминание ревности Ольги и дурацкого мотива, который при дальнейшей проверке сразу опровергнется тестом ДНК. Достаточно было бы сказать, что это был нечаянный наезд. К тому же даже в этих показаниях, садовник ничего не видел, а только слышал и выполнял указания хозяина. Могу допустить, что садовник, действительно такое рассказал. Его ни за что ни про что, кинули в СИЗО и издеваются,и все это за его преданность, за годы его работы. Ведь он поверил Ш, когда тот сказал, отдать документы и что получил взамен?Его лишили свободы и издеваются. Поэтому, допускаю, мог рассказать сгоряча от обиды, мог сам придумать даже мотив, если это обсуждалось, который косвенно даже сын Ш подтверждает. Если бы Ш не уделял бы повышенное внимание Лизе, может и сын бы не ревновал. Вроде одна семья, любовь, дети общие, откуда взялась у ребенка ревность и даже ненависть к сестре? А к другому брату и сестре отца не ревновал что ли?Ревновал сын, значит и жена могла также ревновать и не любить Лизу. Так что обе версии-и вброс и реально говорил, я допускаю.Мне кажется, о времени ЧП и смерти Лизы можно ориентироваться по показаниям экспертов - Хасанова, который видел тело, по экспертизе Молчановой, по температуре тела, которая была зафиксирована в больнице. И эти данные как раз свидетельствуют о смерти в период 16-17 часов, а никак не 20. Меня удивляет, что медики не распознали биологическую смерть, когда девочку привезли в больницу - ведь есть же признаки (помимо температуры тела), которые достаточно четко могут отличить ее от клинической. Но может как раз для этого Рыжаковыми был организован спектакль с Мариной - несчастный случай с ребенком случился вот только что, ее сразу повезли в больницу, мама даже не успела надеть ни тапочки ни трусы. С этой точки зрения быстрый уход Марины из больницы вполне логичен - спектакль закончен, можно и по домам.
Я не удивлюсь, что сама Марина может быть причастна к гибели ребенка.
Ее уход из больницы не логичен в том варианте, что она босая и в халате,типа обезумевшая. Совершенно не логичен. Она должна была там быть до последнего, возле дочери. Это что она так быстро смирилась с ее смертью?Объявили, и все, можно уезжать домой?Не верю. Также напрягли множество ее звонков,всем успела позвонить, а хотя бы тапочки на ноги не успела одеть?Типа так спешила, помощь оказать ребенку?Ни минуточки свободного времени не было?Ни раны не посмотрели, не попробовали ребенка в чувство привести?Нашатырь там дать?Водички попить, по щечкам похлопать? Т.е. вот как садовник бежал с ней на руках=так сразу в больницу и поехали?
А когда арестовали Ухтама? На следующий день после ЧП?
И почему в принципе следственная группа сразу прибыла на место происшествия, осматривала дом, сад и машины? Было какое оо подозрение , что это не НС?
Возможно, упоминание Ухтамом якобы ревности Ольги - это был намек семейке, что ему есть что рассказать о них, если они не позаботятся об его освобождении?!
Отправлено: GreK - 09.12.24 00:32
Меня удивляет, что медики не распознали биологическую смерть, когда девочку привезли в больницу - ведь есть же признаки (помимо температуры тела), которые достаточно четко могут отличить ее от клинической. Но может как раз для этого Рыжаковыми был организован спектакль с Мариной - несчастный случай с ребенком случился вот только что, ее сразу повезли в больницу, мама даже не успела надеть ни тапочки ни трусы. С этой точки зрения быстрый уход Марины из больницы вполне логичен - спектакль закончен, можно и по домам.Да всё они распознали, они же не глупые. Произошёл перевод стрелок, мол привезли живую - а врачи не спасли, мы же не причём, это они. А врачи, ну типа старались, делали что могли, но не получилось. Круг замкнулся. Одни привезли живую, вторые не смогли, вторые говорят уже поздно привезли, первые отрицают, и так по кругу. Врач кстати оказывается друг Марины, вот зачем они везли её именно туда, а в их рассказах почему-то об этом умалчивается. Почему честно просто не сказать - повезли именно к хорошо знакомому врачу, что в этом такого? Ничего абсолютно, но нет, рассказывают не пойми что, но только не это. Значит боятся, и нужно этот факт скрыть. Я так понимаю он и бумаги заполнял, что мешало ему "правильно" заполнить чтоб никто не подкопался...
Отправлено: Милашка - 09.12.24 00:45
Мне кажется, о времени ЧП и смерти Лизы можно ориентироваться по показаниям экспертов - Хасанова, который видел тело, по экспертизе Молчановой, по температуре тела, которая была зафиксирована в больнице. И эти данные как раз свидетельствуют о смерти в период 16-17 часов, а никак не 20. Меня удивляет, что медики не распознали биологическую смерть, когда девочку привезли в больницу - ведь есть же признаки (помимо температуры тела), которые достаточно четко могут отличить ее от клинической. Но может как раз для этого Рыжаковыми был организован спектакль с Мариной - несчастный случай с ребенком случился вот только что, ее сразу повезли в больницу, мама даже не успела надеть ни тапочки ни трусы. С этой точки зрения быстрый уход Марины из больницы вполне логичен - спектакль закончен, можно и по домам.Я бы рассматривала момент получения травмы, начиная с 14,с момента как Марина вернулась домой. Умерла, она наверное, плюс\минус 19.30 по моим расчетам на сегодня. Медики все распознали, и даже зафиксировали это. Но.. в тот момент у них не было информации когда и что произошло, им могли сказать, вот еще 5 минут назад девочка была жива. Они совершенно ничего не нарушали, проводя реанимацию. В той ситуации, она была на их усмотрение, даже если они сразу поняли бесполезность этого занятия,поэтому-то они туда и поехали. Ухтама слишком быстро арестовали,по сути не за что, без веских на мой взгляд причин, да еще обманом вынудили согласиться с тем, что у него нет документов. А почему он согласился?Доверял Ш?Мог же сказать, что документы в порядке. Этот нюанс очень смущает.
А когда арестовали Ухтама? На следующий день после ЧП?
И почему в принципе следственная группа сразу прибыла на место происшествия, осматривала дом, сад и машины? Было какое оо подозрение , что это не НС?
Возможно, упоминание Ухтамом якобы ревности Ольги - это был намек семейке, что ему есть что рассказать о них, если они не позаботятся об его освобождении?!
То, что группа сразу прибыла на место происшествия, более чем нормально, но жаль, что они плохо осматривали дом.
По поводу ревности и Ухтама все может быть. Сейчас-то у него уже куча адвокатов была.
Отправлено: VLV - 09.12.24 11:57
Мне кажется, о времени ЧП и смерти Лизы можно ориентироваться по показаниям экспертов - Хасанова, который видел тело, по экспертизе Молчановой, по температуре тела, которая была зафиксирована в больнице. И эти данные как раз свидетельствуют о смерти в период 16-17 часов, а никак не 20.Есть более-менее объективный показатель времени наступления смерти - начало трупного окоченения
В больницу Лизу привезли в 21:08. "Реанимировали" более 40 мин. Время смерти в Акте - 21:45
Пылаев заметил трупное окоченение в мышцах спины после окончания "реанимационных мероприятий" - примерно в 21:45.
Цитирование
Начальные проявления трупного окоченения становятся заметны уже спустя 2 — 3 часа после наступления смерти.У ребенка мышечная масса небольшая, это ускоряет процесс. Поэтому можно взять минимальное время - 2 часа.
Получается, Лиза умерла в 19:45.
По заключению гистологической экспертизы, после травмы она была жива как минимум час (от часа до трех).
Получается, перелом шеи она получила самое позднее - в 18.45 (c 16:45 до 18:45)
(Шмаковы уехали в ТЦ около 17ч, в 16:50 вроде)
По показаниям главврача (не верить которому у меня нет оснований), Шмаков звонил ему в первый раз около 20ч. Это время по моим расчетам соответствует времени смерти Лизы.
Им после того, как Лиза умерла, надо было спешить, чтобы скрыть это время - "отсрочить" его на пару часов. А смэ Шмаков собирался сам организовать, все было бы шито-крыто
Отправлено: Милашка - 09.12.24 17:35
Получается, Лиза умерла в 19:45.у меня ориентировочное время 19.30 отмотать 3 часа назад будет 16.30. Плюс \минус полчаса. У меня такой вопрос вертится, стал бы суетиться Ш, если бы дело не касалось его жены?Ради Марины, ради Кирилла?
По заключению гистологической экспертизы, после травмы она была жива как минимум час (от часа до трех).
Получается, перелом шеи она получила самое позднее - в 18.45 (c 16:45 до 18:45)
(Шмаковы уехали в ТЦ около 17ч, в 16:50 вроде)
Отправлено: Hayley - 09.12.24 23:10
Да всё они распознали, они же не глупые. Произошёл перевод стрелок, мол привезли живую - а врачи не спасли, мы же не причём, это они. А врачи, ну типа старались, делали что могли, но не получилось. Круг замкнулся. Одни привезли живую, вторые не смогли, вторые говорят уже поздно привезли, первые отрицают, и так по кругу. Врач кстати оказывается друг Марины, вот зачем они везли её именно туда, а в их рассказах почему-то об этом умалчивается. Почему честно просто не сказать - повезли именно к хорошо знакомому врачу, что в этом такого? Ничего абсолютно, но нет, рассказывают не пойми что, но только не это. Значит боятся, и нужно этот факт скрыть. Я так понимаю он и бумаги заполнял, что мешало ему "правильно" заполнить чтоб никто не подкопался...Я в принципе тоже думаю, что распознали. Но решили не связываться с денежной семейкой со связями, чтобы потом не быть обвиненными в неоказании помощи.
А какой из врачей оказался другом Марины? Тот, который вышел с папкой с документами из реанимации, а на суде не мог вспомнить, что за документы выносил?!
Отправлено: GreK - 10.12.24 01:11
А какой из врачей оказался другом Марины? Тот, который вышел с папкой с документами из реанимации, а на суде не мог вспомнить, что за документы выносил?!У меня нет точного ответа на этот вопрос, сказано что вышел врач который сообщил о смерти, а потом доктор (друг Марины) и принёс соболезнования. Похоже что не тот, который с документами, но я не уверен.
Как вижу я, он не главврач, которому звонил Шмаков, а более мелкая фигура.
Я в принципе тоже думаю, что распознали. Но решили не связываться с денежной семейкой со связями, чтобы потом не быть обвиненными в неоказании помощи.Плюс указания от главврача, ему зачем-то звонили гораздо заранее. Вот им указание и было как себя вести, что делать, что писать... Вот если видно визуально - трупное состояние, низкая температура тела - то о каком обвинении о неоказании помощи может идти речь? Реанимировать труп никто не должен пытаться, фиксируется факт и всё. Но тут вероятно задумывалось искажение первоначального состояния, но "идеально" не получилось, Пылаев помешал и сорвал план. Точно время смерти не определяется, насколько мне известно, лучшие опытные специалисты с погрешностью минимум 1 час могут это сделать. А тут и все 2-3, и этим можно пользоваться в нужную сторону.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 10.12.24 13:29
У меня нет точного ответа на этот вопрос, сказано что вышел врач который сообщил о смерти, а потом доктор (друг Марины) и принёс соболезнования. Похоже что не тот, который с документами, но я не уверен.А яопять вернусь к вопросу, для чего мыли Лизу...
Как вижу я, он не главврач, которому звонил Шмаков, а более мелкая фигура.
Плюс указания от главврача, ему зачем-то звонили гораздо заранее. Вот им указание и было как себя вести, что делать, что писать... Вот если видно визуально - трупное состояние, низкая температура тела - то о каком обвинении о неоказании помощи может идти речь? Реанимировать труп никто не должен пытаться, фиксируется факт и всё. Но тут вероятно задумывалось искажение первоначального состояния, но "идеально" не получилось, Пылаев помешал и сорвал план. Точно время смерти не определяется, насколько мне известно, лучшие опытные специалисты с погрешностью минимум 1 час могут это сделать. А тут и все 2-3, и этим можно пользоваться в нужную сторону.
Отправлено: GreK - 10.12.24 22:11
А я опять вернусь к вопросу, для чего мыли Лизу...Вопрос интересный, с множеством возможных вариантов. Начиная от простого - смыть кровь и грязь чтоб рассмотреть раны/повреждения, оценить их количество и тяжесть, до умышленного смывания следов, которые могли привести или подсказать истинное место происшествия.
Отправлено: Hayley - 11.12.24 10:25
У меня нет точного ответа на этот вопрос, сказано что вышел врач который сообщил о смерти, а потом доктор (друг Марины) и принёс соболезнования. Похоже что не тот, который с документами, но я не уверен.С документами точно не главврач выходил и не реаниматолог. На суде этот врач сказал, что после проведения всех действий зашел в реанимацию. Его видели выходящим с документами. Ему задали вопрос, что за документы, он стал юлить, что не помнит, что, может, он и зашел с этой папкой в реанимацию (нет, заходил с пустыми руками), что по должности ему часто приходится заниматься с документами и с ними ходить. Дежурный врач? Сдается, это и есть друг Марины. При выходе он с семьей говорил.
Как вижу я, он не главврач, которому звонил Шмаков, а более мелкая фигура.
Плюс указания от главврача, ему зачем-то звонили гораздо заранее. Вот им указание и было как себя вести, что делать, что писать... Вот если видно визуально - трупное состояние, низкая температура тела - то о каком обвинении о неоказании помощи может идти речь? Реанимировать труп никто не должен пытаться, фиксируется факт и всё. Но тут вероятно задумывалось искажение первоначального состояния, но "идеально" не получилось, Пылаев помешал и сорвал план. Точно время смерти не определяется, насколько мне известно, лучшие опытные специалисты с погрешностью минимум 1 час могут это сделать. А тут и все 2-3, и этим можно пользоваться в нужную сторону.
Возможно в этих вынесенных документах и были сведения (о роговице глаза, зрачке, пятнах), свидетельствующие о том, что девочка уже поступила в больницу в состоянии биологической смерти?!
Насчет главврача, мне кажется, он сделал максимум, чтобы обезопасить себя от ответственности и одновременно не нарваться на конфликт со Шмаковых, поэтому не давал точных указаний, как действовать, а сказал размыто, типа «решайте по ситуации, под вашу ответственность, но чтобы все было чито-дрито». Нести ответственность за чужие дела никому не хочется, вот персонал и выбрал меньшее из зол, предусмотрительно не указав в доках признаки биологической смерти.
Добавлено позже:
Вопрос интересный, с множеством возможных вариантов. Начиная от простого - смыть кровь и грязь чтоб рассмотреть раны/повреждения, оценить их количество и тяжесть, до умышленного смывания следов, которые могли привести или подсказать истинное место происшествия.Например, смыть следы лакокрасочных покрытий, машинного масла и т.д.
Отправлено: Barbie - 23.12.24 16:33
По делу убитой шестилетней Лизы Пылаевой!
Открытое обращение к Президенту Казахстана, Генеральному прокурору Казахстана и общественности!
Шмаковы-рыжаковы снова подали в суд на Дину Смаилову!
Требую открытое заседание с участием СМИ и международных наблюдателей!
Пожалуйста поддержите комментарием, репостом, это важно!
#немолчите!
https://www.instagram.com/reel/DD48YwHi8uz/?igsh=MWxuZ2hmazQ4ZzBocw== (https://www.instagram.com/reel/DD48YwHi8uz/?igsh=MWxuZ2hmazQ4ZzBocw==)
28 декабря в 11.15
Суд в Бостандыкском суде города Алматы
Судья Адырбек С.О.
Поддержите Дину, ее снова судят, за то что защищала Лизу Пылаеву!
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 23.12.24 23:41
Срочно!А кто такая Дина ?
По делу убитой шестилетней Лизы Пылаевой!
Открытое обращение к Президенту Казахстана, Генеральному прокурору Казахстана и общественности!
Шмаковы-рыжаковы снова подали в суд на Дину Смаилову!
Требую открытое заседание с участием СМИ и международных наблюдателей!
Пожалуйста поддержите комментарием, репостом, это важно!
#немолчите!
https://www.instagram.com/reel/DD48YwHi8uz/?igsh=MWxuZ2hmazQ4ZzBocw== (https://www.instagram.com/reel/DD48YwHi8uz/?igsh=MWxuZ2hmazQ4ZzBocw==)
28 декабря в 11.15
Суд в Бостандыкском суде города Алматы
Судья Адырбек С.О.
Поддержите Дину, ее снова судят, за то что защищала Лизу Пылаеву!
Отправлено: Barbie - 24.12.24 00:10
А кто такая Дина ?Правозащитница из Казахстана, фонд не молчи
Отправлено: BelayaBelka - 24.12.24 09:37
А кто такая Дина ?И где она защищала Лизу Пылаеву и от кого?))
Отправлено: Hayley - 27.12.24 16:53
Срочно!Вот же бессовестные! Мало того, что ушли от наказания за преступление, так еще и атаку ведут!
По делу убитой шестилетней Лизы Пылаевой!
Открытое обращение к Президенту Казахстана, Генеральному прокурору Казахстана и общественности!
Шмаковы-рыжаковы снова подали в суд на Дину Смаилову!
Требую открытое заседание с участием СМИ и международных наблюдателей!
Пожалуйста поддержите комментарием, репостом, это важно!
#немолчите!
https://www.instagram.com/reel/DD48YwHi8uz/?igsh=MWxuZ2hmazQ4ZzBocw== (https://www.instagram.com/reel/DD48YwHi8uz/?igsh=MWxuZ2hmazQ4ZzBocw==)
28 декабря в 11.15
Суд в Бостандыкском суде города Алматы
Судья Адырбек С.О.
Поддержите Дину, ее снова судят, за то что защищала Лизу Пылаеву!
А на каком-нибудь change.org нет петиции? А то в лом в инсте региться
Отправлено: Маргаритка - 21.01.25 16:06
А на каком-нибудь change.org нет петиции?Это нерабочий ресурс, просто сотрясение воздуха.
Отправлено: Hayley - 22.01.25 00:44
Это нерабочий ресурс, просто сотрясение воздуха.Так это же в Казахстане. У них, возможно, петиции на change.org учитываются
Отправлено: Nakano Takeko - 25.01.25 11:13
Срочно!Прямо, какие-то казахские Логуновы...
По делу убитой шестилетней Лизы Пылаевой!
Открытое обращение к Президенту Казахстана, Генеральному прокурору Казахстана и общественности!
Шмаковы-рыжаковы снова подали в суд на Дину Смаилову!
Требую открытое заседание с участием СМИ и международных наблюдателей!
Пожалуйста поддержите комментарием, репостом, это важно!
#немолчите!
https://www.instagram.com/reel/DD48YwHi8uz/?igsh=MWxuZ2hmazQ4ZzBocw== (https://www.instagram.com/reel/DD48YwHi8uz/?igsh=MWxuZ2hmazQ4ZzBocw==)
28 декабря в 11.15
Суд в Бостандыкском суде города Алматы
Судья Адырбек С.О.
Поддержите Дину, ее снова судят, за то что защищала Лизу Пылаеву!
Добавлено позже:
По факту - время тянется дальше, результат уже понятен. Тело Лизы с травмами как изучить? Следов во дворе уже нет, на почве, на арыке, на заборе и т.д. Свидетели - скажут я уже не помню, столько времени прошло, забывать стал. Поезд ушёл и рельсы разобрали - это так называется. Драгоценное время упущено с концами.Я, вот, не понимаю... Ладно, доказать их участие в происшествии с умыслом или без-нет такой возможности пока.Но, разве в Казахстане нет статьи о ненадлежащем исполнении родительских обязанностей или оставлении малолетнего ребенка в опасной ситуации? Получается, ребенок погиб, да и хрен с ним??? Теперь эти господа будут судится с журналистами, потом на Пылаева в суд подадут... Где справедливость-то???
Отправлено: laramironova - 25.01.25 11:46
Но, разве в Казахстане нет статьиконечно, есть:
"Статья 141. Ненадлежащее исполнение обязанностей по обеспечению безопасности жизни и здоровья детей
1. Ненадлежащее исполнение обязанностей по обеспечению безопасности жизни и здоровья малолетнего лицом, на которое такие обязанности возложены по службе, либо лицом, выполняющим эти обязанности по специальному поручению или добровольно принявшим на себя такие обязанности, если это повлекло по неосторожности причинение малолетнему тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, –
наказывается штрафом в размере до двух тысяч месячных расчетных показателей либо исправительными работами в том же размере, либо привлечением к общественным работам на срок до шестисот часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть малолетнего, –
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового."
по 140-ой:
"Статья 140. Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего
2. Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогом или другим работником учебного, воспитательного, лечебного или иного учреждения, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, соединенное с жестоким обращением с несовершеннолетним, –
наказывается штрафом в размере до ста шестидесяти месячных расчетных показателей либо исправительными работами в том же размере, либо привлечением к общественным работам на срок до ста шестидесяти часов, либо арестом на срок до сорока суток, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового."
можно и по 119ой пробовать:
"Статья 119. Оставление в опасности
1. Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие иного беспомощного состояния, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу или был обязан заботиться об этом лице либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, –
наказывается штрафом в размере до ста месячных расчетных показателей либо исправительными работами в том же размере, либо привлечением к общественным работам на срок до ста двадцати часов, либо арестом на срок до сорока пяти суток.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью лицу, оставленному без помощи, –
наказывается штрафом в размере до двух тысяч месячных расчетных показателей либо исправительными работами в том же размере, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть лица, оставленного без помощи, –
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на тот же срок.
4. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, –
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок."
Александр Пылаев, думаю, работает с юристами в этом направлении.
Отправлено: Nakano Takeko - 25.01.25 11:56
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть малолетнего, –Ну вот же! Даже если принять их удивительную версию со статуей и собакой, то как раз оставление ребенка без присмотра и неоказание своевременной помощи привело его к гибели...
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового."
Добавлено позже:
Если захотеть, то посадить найдется за что...
Отправлено: Милашка - 25.01.25 13:28
Если захотеть, то посадить найдется за что...а кого-нибудь посадили по этой статье в Казахстане?то что она есть, не факт, что используются.
Отправлено: laramironova - 25.01.25 13:41
а кого-нибудь посадили по этой статье в Казахстане?то что она есть, не факт, что используются.вы на трезвую голову вопросы задаете?
Отправлено: Afinna - 25.01.25 14:53
Ну вот же! Даже если принять их удивительную версию со статуей и собакой, то как раз оставление ребенка без присмотра и неоказание своевременной помощи привело его к гибели...Посадить - вряд ли. Там сроки истекли давно. Не знаю, как в Казахстане, в России по подобным статьям максимум два года что ли. Думаю, поэтому пытались доказать умышленный наезд Шмаковой на ребёнка, там другие сроки давности. Например, в деле Земченкова, несмотря на признание, определили именно истёкший срок давности и освободили в зале суда. Так же и Манишину, вряд ли грозит пожизненное, хотя жертв несколько. Что тут поделаешь.
Добавлено позже:
Если захотеть, то посадить найдется за что...
Отправлено: laramironova - 25.01.25 15:41
Там сроки истекли давно. Не знаю, как в Казахстане,пока так, если поправок новых не будет:
"1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения уголовного правонарушения истекли следующие сроки:
1) один год после совершения уголовного проступка;
2) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
3) пять лет после совершения преступления средней тяжести;
4) десять лет после совершения тяжкого преступления, коррупционного преступления небольшой или средней тяжести;
5) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
2. Сроки давности исчисляются со дня совершения уголовного правонарушения и до момента вступления приговора суда в законную силу." (ст.71)
Добавлено позже:
Думаю, поэтому пытались доказать умышленный наезд Шмаковой на ребёнка, там другие сроки давности.почему Пылаев параллельно не предьявил бывшей "о ненадлежащем" - загадка.
Отправлено: Hayley - 26.01.25 03:10
Добавлено позже:почему Пылаев параллельно не предьявил бывшей "о ненадлежащем" - загадка.Мне это тоже удивительно.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 05.02.25 12:13
"Алла и Саша, вашу Лизу убил старший брат Кирилл, на то момент ему было 14 лет. .. дед и мать после преступления, через два дня отправили детей в Киев к отцу, первому мужу мамы Лизы, чтобы кто-то из них не ляпнул лишнего. Соседи молчат, потому что их об этом слезно просили. Не спрашивайте, откуда я это знаю. Возможно, я один из соседей, который это видел своими глазами. Дом сразу же продали, скрыв подробности преступления перед новыми жильцами. Как срезали ель, стоявшую во дворе, которую на момент преступления постригал садовник. Он же отмыл девочку … Отвезли её в больницу не сразу, спустя 4 часа и почти час ушел на дорогу. ..." (оттуда же)
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 12:38
"Алла и Саша, вашу Лизу убил старший брат Кирилл, на то момент ему было 14 лет. .. дед и мать после преступления, через два дня отправили детей в Киев к отцу, первому мужу мамы Лизы, чтобы кто-то из них не ляпнул лишнего. Соседи молчат, потому что их об этом слезно просили. Не спрашивайте, откуда я это знаю. Возможно, я один из соседей, который это видел своими глазами. Дом сразу же продали, скрыв подробности преступления перед новыми жильцами. Как срезали ель, стоявшую во дворе, которую на момент преступления постригал садовник. Он же отмыл девочку … Отвезли её в больницу не сразу, спустя 4 часа и почти час ушел на дорогу. ..." (оттуда же)Это было в комментариях под видео о Лизе Пылаевой на Ютубе...
Отправлено: Barbie - 12.02.25 04:41
Где членам их семьи были предъявлены ряд обвинений в том числе и за убийство.
Как вы знаете, судья бакирбаев провел просто ужасно весь процесс, с массой нарушений и хамства в адрес потерпевшей стороны и прокурора, а в последствии вынес оправдательный приговор всем подсудимым.
Рыжаковы-шмаковы, не дожидаясь апелляции, не дожидаясь, когда приговор вступит в силу, поспешили обвинить меня и Александра Пылаева в распространении заведомо ложной информации, которая оскорбила их честь и достоинство. При этом, мы транслировали суд, где обвинения выдвигал прокурор, а заключения давали эксперты. Где кроме нас были другие СМИ и также публиковали информацию из суда.
Меня возмущает, что наши суды идут на поводу этой семьи, складывается впечатление, что все суды Алматы принадлежат этой семье.
Как можно было принимать иски, не дожидаясь апелляции?
Сейчас начались апелляционные слушания, вы демонстрирует этими судами, что уже знаете какое решение примет городская коллегия!
.
Это так в духе Послания Токаева?
Президент подчеркнул, что справедливый суд служит прочной опорой государства, а судебная система должна быть авторитетной и беспристрастной.
– Закон и Порядок – ключевые показатели справедливости общества. Это значит, что перед законом все равны. Поэтому, судебные инстанции должны обеспечивать надежную защиту граждан. Соблюдение принципа верховенства закона в стране обеспечит и доверие народа, – сказал Касым-Жомарт Токаев.
Где же справедливость?
Это вчера опубликовала на своём телеграм канале Дина Танзари.
Здесь полная версия https://youtu.be/II-QhOiVKCs?si=2f57hTnvqFX0LplK
Отправлено: Barbie - 13.02.25 22:25
Рекомендуют всё отложить и просмотреть аппеляцию, там много интересного
Отправлено: Barbie - 15.02.25 00:11
Гульнар Сулейменова своей блестящей работой вчера настолько отсветила нам непрофессионализм адвокатов защиты по делу Лизы. Все эти ухмылочки, усмешки, хабалистое поведение адвокатов недопустимы. Открытые угрозы и хейт, буллинг и провокации — методы таких адвокатов. Но вы посмотрите заседание суда вчера! И вам вернется вера в правосудие и объективность.
В нормах УПК подчеркнута важность того, что суд проверяет доказательства по делу в тех пределах, которые ему представлены сторонами в рамках предъявленного обвинения. Личность Дины, работа #НеМолчиKZ никак не относится к делу по убийству Лизы 💯 Более того, мы даже не участники процесса.
Посмотрите заседание суда ✔️ https://youtu.be/ZKZv9N4YBJM?si=ekugeN5xnZNRBP9e
Отправлено: МИРА - 17.02.25 13:25
Отправлено: Natom - 17.02.25 18:11
Отправлено: Nakano Takeko - 19.02.25 15:34
Комментарий к видеоВот! Это именно те недостающие свидетельства того, что смерть наступила задолго до прибытия в лечебное учреждение, что тело было замыто или очищено, крови на теле не было и раны не кровоточили... Каких еще свидетельств нужно? Почему этих людей оправдали? Почему эти люди подают какие- то иски за клевету????
Отправлено: Barbie - 22.02.25 04:07
Если апелляционный суд снова отправит на дорасследование это дело, то ждите ещё пять лет волокиты, нападок и преследования со стороны шмаковых-рыжаковых, на всех кто ищет правду о Лизе!
Смотрите новый выпуск на канале #НемолчиKZ из зала апелляционного суда!
https://youtu.be/G107_vQmWT4?si=Sfh3N_gc9xdFCFpZ (https://youtu.be/G107_vQmWT4?si=Sfh3N_gc9xdFCFpZ)
Добавлено позже:
Сегодня 21 февраля апелляционный суд оставил решение суда первой инстанции без изменений.
Суд оправдал тётю Лизы Ольгу Шмакову, её бабушку Леонарду Рыжакову и садовника семьи Ухтама Махмудова:
«То, что потерпевшая, ребёнок, умерла неестественной смертью — это подтвержденный факт, но истинную причину ни в ходе следствия, ни в суде установить не представилось возможным. Главное — обвинению не удалось бесспорно доказать, что к смерти ребёнка имеют отношение подсудимые».
Лиза погибла в мае 2019 года, почти шесть лет назад.
Во время следствия и суда выдвигали разные версии: падение статуи, покусала собака, убила тетя на почве ревности.
Прокурор заявил, что суд первой инстанции в лице Бакирбаева не учёл заключения экспертов о наезде автомобиля, характерные повреждения на теле девочки, отсутствие крови на месте происшествия и теле, раны без крови, противоречия в показаниях. Он напомнил о звонке Шмакова главному врачу Джувашеву за несколько часов до того, как Лизу доставили в больницу. Также по версии следствия Шмаков звонил эксперту Метелёву с просьбой развалить неудобную экспертизу. Напомним, Шмаков — бывший начальник ДКНБ по Алмалинскому району. Гособвинение считает вину подсудимых полностью доказанной.
➖Для нас этот оправдательный приговор означает одно: жизнь человека не имеет ценности. В нашей стране ратифицирована конвенция о правах ребёнка. Но в результате ребёнок умер, и для сотни тысяч людей уже шесть лет не ясно, что же случилось с Лизой на самом деле. И государство не способно вынести приговор, а правоохранительная и судебная система не способна раскрыть настоящие обстоятельства дела. Не защитили ещё одного ребёнка.
Перед глазами навсегда теперь будут разорванное тело Лизы, её раны, драка в больнице, где её отца заталкивают в угол и белоснежный халат матери. Лицемерие и ложь.
P.S. В отношении Дины шмаковы-рыжаковы возбудили дело о защите чести и достоинства, 25 февраля суд, а сегодня почти сразу после апелляции пришло извещение.
Добавлено позже:
Друзья, на связи Дина. Должна зафиксировать здесь: я получила прямые угрозы от Sergey Ryzhakov в публичном поле в Facebook.
Весь цинизм данных угроз состоит в том, что этот гражданин не скрывает, что все может решить и сломать любую судебную систему любой страны? Я правильно поняла? В Черногории суды такие же как Алматинский городской суд?
«Подключу все свои международные контакты»
«Ты будешь сидеть в тюрьме»
Или у этой семьи своя система?
С 30 января я получаю угрозы жизни от анонимов, которые передают через близких мне людей разного рода угрозы, с требованием остановить работу фонда #НеМолчиKZ
И вот сегодня, буквально сейчас, дедушка Лизы Пылаевой откровенно мне угрожает.
Прошу зафиксировать данный факт свидетелей переписки всех, кто прочитал данные угрозы данной личности в мой адрес.
Все это происходит под этим постом⤵️
https://www.facebook.com/share/p/15agHj4SK1/ (https://www.facebook.com/share/p/15agHj4SK1/)
Отправлено: Виталик - 22.02.25 07:02
С 30 января я получаю угрозы жизни от анонимов, которые передают через близких мне людей разного рода угрозы, с требованием остановить работу фонда #НеМолчиKZ
И вот сегодня, буквально сейчас, дедушка Лизы Пылаевой откровенно мне угрожает.
Прошу зафиксировать данный факт свидетелей переписки всех, кто прочитал данные угрозы данной личности в мой адрес.
Комментарий администратора
Приведите конкретные факты угроз от родственников на нашем форуме, пожалуйста. Желательно - без эмоций.
Приведите конкретные факты угроз от родственников на нашем форуме, пожалуйста. Желательно - без эмоций.
Отправлено: Виталик - 22.02.25 07:12
Наше мнение: Весь этот судебный процесс по делу Лизы записан на канале YouTube ОФ НеМолчи. Судья безвозвратно очернил репутацию суда и, на наш взгляд, не только превратил систему правосудия в сервер сплетен и домыслов, но и допустил того, что не участники процесса не разбирали в сути уголовного дела. Здание суда, зал суда, время суда тратили на сплетни!
Гульнар Сулейменова своей блестящей работой вчера настолько отсветила нам непрофессионализм адвокатов защиты по делу Лизы. Все эти ухмылочки, усмешки, хабалистое поведение адвокатов недопустимы. Открытые угрозы и хейт, буллинг и провокации — методы таких адвокатов. Но вы посмотрите заседание суда вчера! И вам вернется вера в правосудие и объективность.
Комментарий администратора
Barbie, наш ресурс не является площадкой для сведения счётов с судебной системой Казахстана. Либо вы приведёте конкретные аргументы, либо тема будет закрыта, при всем уважении.
Barbie, наш ресурс не является площадкой для сведения счётов с судебной системой Казахстана. Либо вы приведёте конкретные аргументы, либо тема будет закрыта, при всем уважении.
Отправлено: Ирина Петровна - 22.02.25 08:12
Он изначально, назвал и время инцидента, более похожее на правильное - "около 16 часов", и про наезд машины (а мы пока не смогли полностью объяснить не только характер травм у Лизы, происхождение решётчатого отпечатка на лбу), но также, непонятно, где так могла разогнаться во дворе машина, если это был всё-таки наезд... Как я поняла, Уктам не видел кто сидел за рулём, но насколько помню, про двоих мужчин, что они на тот момент были недалеко, он называл... Это рассматривалось на суде, есть запись в интернете. Но, скорее всего, он в дальнейшем от слов своих отказался, поэтому, наверное, всерьёз к его словам не отнеслись. Я так поняла.
Оффтоп (текст не по теме)но не совсем поняла Barbie и Дина вроде бы не одно лицо... Про Динару Ботаевну Смаилову (Дина Тансари) нашла информацию в Википедии, что ещё с 2023 года у неё с полицией взаимные претензии...
Отправлено: Виталик - 22.02.25 09:20
Я только последнее предположение напишу (вдруг тему закроют)
Комментарий администратора
Обсуждать тему - можно и нужно. Вести пропаганду (чем насквозь пропитаны все сообщения Barbie) в пользу любой из сторон - не нужно. Отнеситесь с пониманием, пожалуйста.
Обсуждать тему - можно и нужно. Вести пропаганду (чем насквозь пропитаны все сообщения Barbie) в пользу любой из сторон - не нужно. Отнеситесь с пониманием, пожалуйста.
Отправлено: rosalie - 22.02.25 09:54
На прошлой странице просто цитата оттуда, а не сама Дина лично пишет. Но я не понимаю, почему она убеждена, что это именно убийство, а не несчастный случай, который возможно произошел иначе, просто сделали вид, что статуя упала.
Отправлено: Barbie - 22.02.25 10:38
Там комменты видимо зачистили. По образу и подобию Цомартовых. Скрины вот в этом посте https://www.facebook.com/dina.tansari.kz/posts/pfbid02k3d15XV8PzBEntwpaSVDNUEAdV5877EZUwwtkTteRRjrtMafaHweb9YvgcRUoVVul (https://www.facebook.com/dina.tansari.kz/posts/pfbid02k3d15XV8PzBEntwpaSVDNUEAdV5877EZUwwtkTteRRjrtMafaHweb9YvgcRUoVVul)Я думаю что, она считает, что там в любом случае убийство, так как никто не занимался спасением ребёнка, изменяли картину происшествия и ждали, когда девочка скончается
На прошлой странице просто цитата оттуда, а не сама Дина лично пишет. Но я не понимаю, почему она убеждена, что это именно убийство, а не несчастный случай, который возможно произошел иначе, просто сделали вид, что статуя упала.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Какая пропаганда? Ну если вы решала, то можете родственникам написать, что я здесь пропаганду веду. Прислала новости по делу, Дине нужна помощь в распространении информацииКомментарий администратора
Обсуждать тему - можно и нужно. Вести пропаганду (чем насквозь пропитаны все сообщения Barbie) в пользу любой из сторон - не нужно. Отнеситесь с пониманием, пожалуйста.
Отправлено: Виталик - 22.02.25 11:39
Какая пропаганда? Ну если вы решала, то можете родственникам написать, что я здесь пропаганду веду.Решалы - это, видимо, где-то у вас там, у нас принято обходиться без блатного жаргона, хотя и на нём умеем, мало не покажется. Пишете на этом форуме вы, а не родственники - с вас и спрос.
Отправлено: rosalie - 22.02.25 12:00
Я думаю что, она считает, что там в любом случае убийство, так как никто не занимался спасением ребёнка, изменяли картину происшествия и ждали, когда девочка скончаетсяНо это же не является убийством? По законам Казахстана? В России это оставление в опасности, неисполнение род. обязанностей, максимум. Да и то сложно за уши притянуть. Это не единственная семья, где за детьми в какой-то момент не уследили т.к. были заняты собой. Отличие только в том, что несчастный случай (имхо) решили выдать за другой несчастный случай. Чтоб детей, которые все видели/играли там, где не стоило играть, не допрашивали. Хотели их защитить, а получилось наоборот. Это плохо конечно, но не убийство. А она напрямую в убийстве обвиняет.
Мне это видится похожим на случай с Максом Шакнаем. Тоже считаю не убийство, а какие-то детские игры, не сознавали опасность, в итоге тоже сделали видимость другого несчастного случая, чтоб было без участия другого ребенка.
Отправлено: Barbie - 22.02.25 12:05
Решалы - это, видимо, где-то у вас там, у нас принято обходиться без блатного жаргона, хотя и на нём умеем, мало не покажется. Пишете на этом форуме вы, а не родственники - с вас и спрос.Выводы о решале я сделала прочитав ваши сообщения с матом на этом форуме, так что нет... это не где-то там у меня, это здесь, у вас
Отправлено: Barbie - 22.02.25 12:08
Но это же не является убийством? По законам Казахстана? В России это оставление в опасности, неисполнение род. обязанностей, максимум. Да и то сложно за уши притянуть. Это не единственная семья, где за детьми в какой-то момент не уследили т.к. были заняты собой. Отличие только в том, что несчастный случай (имхо) решили выдать за другой несчастный случай. Чтоб детей, которые все видели/играли там, где не стоило играть, не допрашивали. Хотели их защитить, а получилось наоборот. Это плохо конечно, но не убийство. А она напрямую в убийстве обвиняет.Ребёнок истекает кровью, не чужой ребёнок, кровный родственник, не вызвать срочно скорую, это значит подписать ему смертный приговор.
Мне это видится похожим на случай с Максом Шакнаем. Тоже считаю не убийство, а какие-то детские игры, не сознавали опасность, в итоге тоже сделали видимость другого несчастного случая, чтоб было без участия другого ребенка.
Отправлено: Виталик - 22.02.25 12:12
Выводы о решале я сделала прочитав ваши сообщения с матом на этом форуме, так что нет... это не где-то там у меня, это здесь, у васЯ правильно понимаю - вы используете форум решалы для достижения каких-то личных и благородных целей? Ничего не смущало, когда публиковали сообщения чуть выше в этой теме, пиар любой ценой?
Отправлено: Barbie - 22.02.25 12:16
Я правильно понимаю - вы используете форум решалы для достижения каких-то личных и благородных целей? Ничего не смущало, когда публиковали сообщения чуть выше в этой теме, пиар любой ценой?Смущало, конечно, но я не рассчитывала на то, что вы будете писать именно в этой теме сегодня утром. Из сообщений понятно, что это репост, какая может быть с моей стороны пропаганда, а уж тем более пиар %-)
Отправлено: Виталик - 22.02.25 12:31
Смущало, конечно, но я не рассчитывала на то, что вы будете писать именно в этой теме сегодня утром.Т.е. пока админ не видит - можно? ))
Из сообщений понятно, что это репост, какая может быть с моей стороны пропаганда, а уж тем более пиарТекст написан вами, сообщение - ваше, ip-адрес и время зафиксированы. Готовы нести ответственность? Или в Германии ощущается особенная безопасность? ))
Отправлено: Barbie - 22.02.25 12:57
Т.е. пока админ не видит - можно? ))Ну, если текст написан действительно мною, как вы настаиваете, то, конечно, готова :pioneer:
Текст написан вами, сообщение - ваше, ip-адрес и время зафиксированы. Готовы нести ответственность? Или в Германии ощущается особенная безопасность? ))
Отправлено: Виталик - 22.02.25 13:01
Отправлено: Barbie - 22.02.25 13:09
Barbie, вот и отлично, всех все устраивает )) А дальше руководствуйтесь, пожалуйста, правилами форума, и в частности пунктом 2.1. Если невнимательно прочитали при регистрации - ознакомьтесь ещё раз ) Ссылку привести, или найдёте? А то вроде приняли соглашение.Большое спасибо, Виталик. Но так и осталось непонятным, что я нарушила прислав, новости по делу из открытого интернет источника? Если несложно, поясните, пожалуйста.Заявления Дины тоже не голословны, она приводит скрины из личной переписки. Я привела всего несколько, с остальными можете ознакомиться по ссылке которую дала rosalie. Лично я считаю неправильным если кто-то прибегает к угрозам в личной переписке, а не решает свои проблемы в правовом поле.
Отправлено: VLV - 22.02.25 15:00
Я только последнее предположение напишу (вдруг тему закроют). Мне кажется, что правду о Лизе знает садовник Уктам. И, наверное, его близкие... раз он даже с сидельцем в СИЗО поделился подробностями, хотя тоже говорил, что ему угрожают... Надеюсь, что Уктам жив-здоров.Разогнаться там негде было, а вот резкий старт - возможен
Он изначально, назвал и время инцидента, более похожее на правильное - "около 17 часов", и про наезд машины (а мы пока не смогли полностью объяснить не только характер травм у Лизы, происхождение решётчатого отпечатка на лбу), но также, непонятно, где так могла разогнаться во дворе машина, если это был всё-таки наезд... Как я поняла, Уктам не видел кто сидел за рулём, но двоих взрослых человек, находящихся возле авто, на момент, когда он выскочил на громкий звук, он называл... Это рассматривалось на суде, есть запись в интернете. Но, скорее всего, он в дальнейшем от слов своих отказался, поэтому, наверное, всерьёз к его словам не отнеслись. Я так поняла.
Это распространенная ошибка обучающихся вождению авто - когда ученик резко отпускает сцепление, автомобиль "прыгает" вперед и глохнет
На автомобиле с коробкой "автомат" такое тоже возможно - надо давить на газ, удерживая авто тормозом, а потом резко тормоз отпустить
Это происходит за несколько секунд, отпрыгнуть от машины не успеешь
Ключи были в автомобиле, попробовать тронуться с места мог Кирилл.
В то, что автомобили его не интересовали, не верится ни разу
Лиза маленького роста, Кирилл сидел на водительском сидении тоже ниже взрослого (более низкий рост). Он мог ее и не увидеть.
Нагнуться могла за мячиком, щенка отогнать, да мало ли...
Медлительный Ухтам мог выйти уже после взрослых членов семьи и не понял, кто был за рулем
Отправлено: Ирина Петровна - 22.02.25 16:35
... Медлительный Ухтам мог выйти уже после взрослых членов семьи и не понял, кто был за рулемПробежалась снова по текстам, обновила воспоминания: Уктам говорил, что услышал звук даже примерно в 16 (а не в 17). В принципе, то же самое по времени у Natom в скриншотах - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1611172#msg1611172 . По словам Уктама - услышал сначала как завелась и тронулась машина (Ольгина, марки BMW X6). При этом, услышал шум, похожий на удар или падение. С его слов сверху окровавленной девочки лежала статуя. (Где тогда, в таком случае, могла стоять статуя? Если машина могла и её задеть, или успели и там положить сверху?)... После чего, со слов Уктама он стал звать на помощь..."
Вот, наверное, после этого и подошли первыми мужчины, или они где-то были рядом... Про Ольгу и остальных членов семьи, по-моему, не упоминалось.
Да, Уктам мог совсем не быстро подойти к машине, когда сидевший человек за рулём, успел покинуть авто. Например, сам или его успели попросить спрятаться...
Но я не понимаю, да и наверное многие: зачем было бы скрывать возможный наезд, если бы он действительно был?..
Отправлено: Hayley - 22.02.25 17:28
Но это же не является убийством? По законам Казахстана? В России это оставление в опасности, неисполнение род. обязанностей, максимум. Да и то сложно за уши притянуть. Это не единственная семья, где за детьми в какой-то момент не уследили т.к. были заняты собой. Отличие только в том, что несчастный случай (имхо) решили выдать за другой несчастный случай. Чтоб детей, которые все видели/играли там, где не стоило играть, не допрашивали. Хотели их защитить, а получилось наоборот. Это плохо конечно, но не убийство. А она напрямую в убийстве обвиняет.Это в любом случае убийство. И по законам Казахстана и по законам России. Вопрос только по какой статье убийство:
Мне это видится похожим на случай с Максом Шакнаем. Тоже считаю не убийство, а какие-то детские игры, не сознавали опасность, в итоге тоже сделали видимость другого несчастного случая, чтоб было без участия другого ребенка.
1. Умышленное
2. Неумышленное
С первым вариантом все понятно. Второй вариант перекликается с вариантом «несчастный случай». Но опять же, в нем два варианта (как минимум) :
1. Несчастный случай с участием третьих лиц (тут варианты- убийство по неосторожности или действия (третьих лиц), приведшие к смерти (ребенка), то бишь, то же неумышленное убийство
2. Несчастный случай без участия третьих лиц.
Даже представить, что с Лизой вариант 2.2 - несчастный случай без участия третьих лиц (то есть, Лиза сама себя задавила машиной), то тот факт, что семья, вместо того, чтобы оказать ей помощь и отвезти в больницу, наоборот, замывала следы и улики- это тоже преступление.
Но лично я не верю в вариант несчастного случая без участия третьих лиц. Если бы это было так, семье не пришлось бы устраивать мизансцены, убирать улики, мыть тело Лизы, машины и двор, тянуть время. Налицо конкретное преступление, и у этого преступления есть конкретный виновник и есть сторона, выгораживающая преступника и лжесвидетельствующая.
Добавлено позже:
Я думаю что, она считает, что там в любом случае убийство, так как никто не занимался спасением ребёнка, изменяли картину происшествия и ждали, когда девочка скончаетсяТам действительно угрозы. Я их прочитала собственными глазами, благодаря ссылке Rosalie и скринам, сделанным Вами.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:Какая пропаганда? Ну если вы решала, то можете родственникам написать, что я здесь пропаганду веду. Прислала новости по делу, Дине нужна помощь в распространении информации
Поражена действиями семейки Рыжаковых-Шмаковых. Мало того, что они как минимум скрыли улики и не оказали медпомощь ребенку, так еще и буром прут, чтобы себя обелить. Неужели совсем совести нет?
П.с. Кирилл Рыжаков еще на Украине или вернулся в Казахстан?
Отправлено: rosalie - 22.02.25 20:55
Ребёнок истекает кровью, не чужой ребёнок, кровный родственник, не вызвать срочно скорую, это значит подписать ему смертный приговор.Полагаю, когда увидели, скорую уже поздно было вызывать :( Вот и начались метания со смыванием крови и попытки впрыгнуть в последний вагон. Но ни очистка ран, ни реанимация уже помочь не могла. Безалаберность обыкновенная - ну играет где-то и играет.
Отправлено: Hayley - 22.02.25 21:37
Полагаю, когда увидели, скорую уже поздно было вызывать :( Вот и начались метания со смыванием крови и попытки впрыгнуть в последний вагон. Но ни очистка ран, ни реанимация уже помочь не могла. Безалаберность обыкновенная - ну играет где-то и играет.Если это несчастный случай в результате безалаберности, то зачем было уничтожать улики и городить инсценировку со статуей, да еще шитую белыми нитками? Это имело бы смысл только в том случае, если реальный «несчастный случай» был намного серьезнее и с бОльшей виной на взрослых.
К тому же версия о наезде автомобиля возникла не на пустом месте, а со слов Ухтама и из характера травмы, вызвавшей смерть, такая травма характерна именно для автоаварии (если прыжок ныряльщика в данном случае исключен).
Отправлено: VLV - 23.02.25 13:02
По словам Уктама - услышал сначала как завелась и тронулась машина (Ольгина, марки BMW X6). При этом, услышал шум, похожий на удар или падение. С его слов сверху окровавленной девочки лежала статуя. (Где тогда, в таком случае, могла стоять статуя? Если машина могла и её задеть, или успели и там положить сверху?)... После чего, со слов Уктама он стал звать на помощь..."По звуку двигателя понять, какая машина завелась, издалека практически невозможно. (Если, конечно, не сравнивать легковушку и грузовик)
Как адекватный водитель мог сбить статую, находящуюся возле входа в дом? В случае, если пути автомобиля вдруг неожиданно окажется препятствие - человек или животное, например
Хотя при минимальной начальной скорости легче просто нажать на тормоз
Отправлено: Ирина Петровна - 23.02.25 13:55
По звуку двигателя понять, какая машина завелась, издалека практически невозможно. (Если, конечно, не сравнивать легковушку и грузовик)...Я отличаю на слух многие марки. Мне просто нравится низкий звук мотора BMW
Оффтоп (текст не по теме)(только звук, марку не хвалю, их делать разучились)...
Отправлено: Hayley - 23.02.25 14:56
По звуку двигателя понять, какая машина завелась, издалека практически невозможно. (Если, конечно, не сравнивать легковушку и грузовик)Кто-то и узнает. Но, возможно, Ухтам сначала просто услышал звук заводимой машины, а выбежав из дома, увидел, что это БМВ.
Как адекватный водитель мог сбить статую, находящуюся возле входа в дом? В случае, если пути автомобиля вдруг неожиданно окажется препятствие - человек или животное, например
Хотя при минимальной начальной скорости легче просто нажать на тормоз
А как мог быть совершен наезд, вы же сами предположили - резкий старт.
Еще как вариант возможно нажатие в панике на педаль газа вместо тормоза.
Отправлено: Anny2108 - 28.02.25 02:03
Еще было бы интересно узнать, что случилось после. Посещала ли Марина психолога, дети? Ведь, если они причастны/в курсе произошедшего, то очень сложно держать себя перед специалистом. Ладно, Марина смогла бы, но дети? Мне кажется, что они бы и не пошли на терапию, это рискованно. Но, если это действительно несчастный случай, дети в шоке, то их бы обязательно отправили к психологу.
Мне не очень понятен дедушка, он авторитет, видно, что его голос - главный. Могла ли Лиза выбежать навстречу уезжающей машины, так как ее не взяли? Вот эта тройная ложь про причины, что ее не взяли, она, как будто, сама причина произошедшего. Ей отказали, но ребенок хотел поехать. И, в силу темперамента и воспитания, она просто побежала. Поэтому столько версий, почему не поехала. Смывали следы шин, возможно? Следов волочения нет из-за травы и небольшой скорости? Такое ощущение, что это какое-то внезапное чп, но, с участием машины, поэтому все врут, так как такое ДТП с участием ребенка - это проблемы, явно.
Но, почему-то в обсуждениях чаще считают, что в курсе были все в доме. Это же маловероятно. В медицине учат о неразглашении больше 2х, так как знает третий - знает и свинья. Марина, скорее всего, лежала после своего пикника, восстанавливалась. Поэтому, изначально в больнице она правдоподобна. А вот Ольга и ее муж достаточно сухие: она в телефоне, он накидывается на Пылаева. Как будто, они все уже понимают, плюс это не их ребенок. На интервью смотреть не стоит, там уже все всё проговорили/переговорили.
Думаю, Марина, имея уже двух детей, не то, чтобы спокойно отнеслась, нет, она переживала, но Лиза была ребенком, попадающим в вечные «упала, поранилась, побила», плюс от ненавистного Пылаева, пофигистически она к ней относилась. Есть и есть. Поэтому, когда ей рассказали, что сбили случайно, но молчи, то она приняла это. И приняла из-за Рыжакова старшего.
Добавлено позже:
О том, как произошло: Ольга ехала достаточно быстро( возможно, была чем-то расстроена), и тут выбежала Лиза. Она ее сбивает ( отпечаток, так как девочка в последний момент испугалась удара и присела). Ольга неправильно оценила, где сейчас ребенок, думает, что она под передними колесами( а девочка уже сзади машины приподнялась), она отъезжает назад и ломает ей шею.
Отправлено: Barbie - 28.02.25 07:08
Отправлено: ФеяFeya - 28.02.25 10:58
Еще было бы интересно узнать, что случилось после. Посещала ли Марина психолога, дети? Ведь, если они причастны/в курсе произошедшего, то очень сложно держать себя перед специалистом. Ладно, Марина смогла бы, но дети? Мне кажется, что они бы и не пошли на терапию, это рискованно. Но, если это действительно несчастный случай, дети в шоке, то их бы обязательно отправили к психологу.К психологу водили собаку.
Отправлено: Anny2108 - 01.03.25 02:06
Отправлено: Aigul - 03.03.25 18:48
А мне и сначала и потом так кажется. Ну никак не бьется статуя с повреждениями. Да и комплексная экспертиза статую исключила.В тот день во дворе дома Рыжаковых находились 4 автомобиля, Мерседес Рыжакова, Лэнд Ровер Марины, БМВ Ольги и Лексус 570 на котором Шмаковы уехали в ТРЦ в 16.28.
И потом, если бы это была статуя, то и Ухтам и Леонарда видели бы на каком расстоянии она была от постамента (понятно же, что в этом случае она в 2 метрах не могла быть) и им не пришлось бы завирать, путаться в показаниях и менять их потом.
Хотя в непричастности статуи я была уверена, у меня были сомнения насчет адекватности действий семьи : Рыжаков старший - бывший военный, зять - сотрудник КНБ, неужели не могли придумать более логичную и достоверную версию?! Но по размышлении поняла, что времени у них было очень мало (с совсем холодным телом и трупными пятнами ребенка не привезешь в больницу даже к знакомым врачам с утверждением, что 2 минуты назад он еще дышал), чтобы скрыть преступное действие и кое-как обставить инсценировку. То есть, главное было скрыть, чтобы никакие эксперты не подкопались.
Ну и как в дополнение, что дурацкая инсценировка со статуей и следами якобы укусов собаки отвлекала следствие, запутывала, заставляла тратить время и усилия, и уводила от настоящей происшествия именно своей несуразностью и нелогичностью. Ну и как версия Рыжаков старший перед отьездом в больницу дал наспех указания Ухтаму, без детализации, и тот выполнил в силу своего ума, образования и сообразительности.
Ну и могло быть так, что статуя упала раньше и уже была в 2 метрах от постамента, и под нее положили Лизу, и только потом сказали Ухтаму идти ее искать. Вот он и описал так, как нашел.
Недаром следователи сразу не очень то всерьез восприняли статую, и рассматривали версию с машиной вовсе не по науськиванию Пылаева, а потому что основные причины такого запредельного сгибания шейных позвонков - это ДТП, травма ныряльщика, падение с высоты. Водоема на участке не было, со статуи сомнительно упасть головой в землю, вот и взялись за машины. И хотя комплексная экспертиза ДТП тоже исключила, но опять , они основывали свои выводы на представленных им для экспертизы машины (а не факт, что у Рыжаковых не было еще одной машины, мопеда или квадроцикла), да и под натиском наводящих вопросов эксперт Курбангалиев таки согласился, что на маленькой скорости возможны такие повреждения и травмы, правда, с оговоркой, что по совокупности причин исключает наезд. Не говорит совокупность каких причин исключает ДТП? Смывы с машины, отсутствие на ней следов крови, вмятин? Так могло быть другое транспортное средство, которое экспертам не показали.
И куда дели вторую собаку Зевса??Экспертам не продемонстрировали.
Так вот этот Лексус в итоге исчез. В тот же день. Позже его нашли совсем другом городе перекрашенного. Но следствие "виновным" посчитало БМВ, скорее всего по показаниям сотого свидетеля. А я вот уверена, что Шмаковы вывезли Лексус не просто так, да и Павла не просто так пригласили в ТРЦ. От авто и улик нужно было избавляться в срочном порядке.
Отправлено: Barbie - 03.03.25 19:25
В тот день во дворе дома Рыжаковых находились 4 автомобиля, Мерседес Рыжакова, Лэнд Ровер Марины, БМВ Ольги и Лексус 570 на котором Шмаковы уехали в ТРЦ в 16.28.Могло быть так, что они уже из кино на "другом" Лексусе вернулись? А тот самый, например, Павел вывез.
Так вот этот Лексус в итоге исчез. В тот же день. Позже его нашли совсем другом городе перекрашенного. Но следствие "виновным" посчитало БМВ, скорее всего по показаниям сотого свидетеля. А я вот уверена, что Шмаковы вывезли Лексус не просто так, да и Павла не просто так пригласили в ТРЦ. От авто и улик нужно было избавляться в срочном порядке.
Отправлено: Aigul - 03.03.25 19:48
Могло быть так, что они уже из кино на "другом" Лексусе вернулись? А тот самый, например, Павел вывезОни вернулись на Лэнд Крузер
Добавлено позже:
Фото с камер
Отправлено: Hayley - 03.03.25 20:48
Они вернулись на Лэнд КрузерВроде с Павлом вернулись. Тогда почему никто не задал вопрос : куда делся Лексус, на котором они поехали в ТЦ?
Добавлено позже:
Фото с камер
И на какой машине Шмаковы приехали из ТЦ в больницу?
Отправлено: Aigul - 03.03.25 21:07
Вроде с Павлом вернулись. Тогда почему никто не задал вопрос : куда делся Лексус, на котором они поехали в ТЦ?Со слов их адвоката, Лексус принадлежал третьим лицам, у Шмакова находился временно. Позже владелец его продал. То, что этот автомобиль не прошел комплексную экспертизу - факт. На экспертизе были 3 машины, мерс, БМВ и Лэнд Ровер
И на какой машине Шмаковы приехали из ТЦ в больницу?
Отправлено: Hayley - 04.03.25 01:26
Со слов их адвоката, Лексус принадлежал третьим лицам, у Шмакова находился временно. Позже владелец его продал. То, что этот автомобиль не прошел комплексную экспертизу - факт. На экспертизе были 3 машины, мерс, БМВ и Лэнд РоверЕще говорили, что брат Шмакова - Павел как раз и занимался перепродажей таких сомнительных незарегистрированных машин.
Отправлено: repeat_1 - 04.03.25 14:15
Цитирование
Они вернулись на Лэнд Крузервот это поворот!
интересно, а им задавали вопрос на суде, почему они вернулись на другой машине?
и что они ответили?
Отправлено: Aigul - 04.03.25 15:28
вот это поворот!Андрею Шмакову задавали, он ответил, что якобы брал Лексус на выходные проверить его ездовую характеристику и после больницы брат забрал его обратно. По моему следствие особо не заморачивалось по этому поводу. Позже нашли эту машину, по документам проверили и всё на этом. Экспертиза не проводилась, что очень странно
интересно, а им задавали вопрос на суде, почему они вернулись на другой машине?
и что они ответили?
Отправлено: repeat_1 - 04.03.25 15:39
Андрею Шмакову задавали, он ответил, что якобы брал Лексус на выходные проверить его ездовую характеристику и после больницы брат забрал его обратно. По моему следствие особо не заморачивалось по этому поводу. Позже нашли эту машину, по документам проверили и всё на этом. Экспертиза не проводилась, что очень странноа кто пригнал Ленд Крузер чтобы их забрать? очень странно все
Отправлено: Aigul - 04.03.25 15:43
И ещё, во время первого допроса Ольга, Леонарда и Ухтам на вопрос на каком авто выехали в ТЦ, отвечали на Лэнд Крузер, потом уже после просмотра камер подтвердили, что на Лексус
Добавлено позже:
а кто пригнал Ленд Крузер чтобы их забрать? очень странно всеБрат Павел Шмаков
Отправлено: repeat_1 - 04.03.25 15:52
В идеале в тот же вечер надо было выяснять какие автомобили были во дворе и всех тогда же найти. У Шмаковых было куча времени избавиться от улик и авто. Подозреваю, что на нём вынесли одежду Лизы, тряпки, которым обрабатывали двор, камеры, все устройства на которых хранилась запись. Пылаевы говорят, что там не просто не работали камеры, а их вообще не было со всем оборудованием.столько моментов, которые упустили сразу и которые могли бы дать ответ, что произошло.
И ещё, во время первого допроса Ольга, Леонарда и Ухтам на вопрос на каком авто выехали в ТЦ, отвечали на Лэнд Крузер, потом уже после просмотра камер подтвердили, что на Лексус
Добавлено позже:Брат Павел Шмаков
сейчас уже и не доказать ничего.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 04.03.25 19:04
Рыжаковы-Шмаковы очередной фильм сняли в свое оправдание
Отправлено: VLV - 05.03.25 17:51
Рыжаковы-Шмаковы очередной фильм сняли в свое оправдание5:38
типа реконструкция события - гибели Лизы
Она забиралась на статую с ее лицевой стороны (скрин)
Только непонятно, куда она могла поставить ногу, чтобы забраться: там нет выступающих частей
Далее:
Лиза срывается с самого верха статуи и падает на газон вниз головой. Почему-то на ту сторону, куда была обращена спина статуи статуи...
По показаниям Леонарды голова Лизы должна была оказаться недалеко от постамента, а ноги - в сторону вышки Коктобе.
Но реконструкция с показаниями не совпадает... Ноги получаются в сторону постамента.
Потом типа на Лизу падает статуя.
Как тяжелая статуя могла развернуться более чем на 180гр и упасть "лицом" вниз, да еще и поперек Лизы??
Стоя изначально спиной к месту падения? При этом не оставив ни одного следа на теле?
Реконструкция у них примерная, до конца они типа сами не понимают, как все произошло.
Но есть ведь законы физики, не могло падение произойти так, как в этой реконструкции.
Неужели им самим не интересно, как же так могло случиться?
В их интересах было сделать столько следственных экспериментов, сколько потребуется, чтобы все стало понятно.
Но нет. Опять обвинения в адрес Пылаева и выгораживание себя любимых.
Кто эта полиграфолог, имела ли она право на исследование?
Музычка, постановочка, шоу... Ппц...
Отправлено: repeat_1 - 05.03.25 18:26
5:38бредятина, а не реконструкция!
типа реконструкция события - гибели Лизы
Она забиралась на статую с ее лицевой стороны (скрин)
Только непонятно, куда она могла поставить ногу, чтобы забраться: там нет выступающих частей
Далее:
Лиза срывается с самого верха статуи и падает на газон вниз головой. Почему-то на ту сторону, куда была обращена спина статуи статуи...
По показаниям Леонарды голова Лизы должна была оказаться недалеко от постамента, а ноги - в сторону вышки Коктобе.
Но реконструкция с показаниями не совпадает... Ноги получаются в сторону постамента.
Потом типа на Лизу падает статуя.
Как тяжелая статуя могла развернуться более чем на 180гр и упасть "лицом" вниз, да еще и поперек Лизы??
Стоя изначально спиной к месту падения? При этом не оставив ни одного следа на теле?
Реконструкция у них примерная, до конца они типа сами не понимают, как все произошло.
Но есть ведь законы физики, не могло падение произойти так, как в этой реконструкции.
Неужели им самим не интересно, как же так могло случиться?
В их интересах было сделать столько следственных экспериментов, сколько потребуется, чтобы все стало понятно.
Но нет. Опять обвинения в адрес Пылаева и выгораживание себя любимых.
Кто эта полиграфолог, имела ли она право на исследование?
Музычка, постановочка, шоу... Ппц...
я не эксперт, но 10 минут в гугле и можно узнать исходя из веса девочки и высоты статуи, успеет ли Лиза в полете упасть на шею. ответ: нет.
она упала бы плашмя на спину. для переворота ей не хватало высоты.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 05.03.25 20:41
бредятина, а не реконструкция!она бы упала вместе со статуей скорее всего, и статуя упала бы не поперек..
я не эксперт, но 10 минут в гугле и можно узнать исходя из веса девочки и высоты статуи, успеет ли Лиза в полете упасть на шею. ответ: нет.
она упала бы плашмя на спину. для переворота ей не хватало высоты.
Отправлено: repeat_1 - 06.03.25 11:18
она бы упала вместе со статуей скорее всего, и статуя упала бы не поперек..да, могло быть и так. но я склоняюсь к тому, что статуя на нее не падала.
травмы не соответствуют падению на нее тяжелого предмета.
особенно ожег на бедре.
я за наезд и за то, что ожег был получен какой-то горячей частью машины, например глушителем.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 07.03.25 01:01
да, могло быть и так. но я склоняюсь к тому, что статуя на нее не падала.интересно - решетка радиатора БМВ и Лексуса схожи?
травмы не соответствуют падению на нее тяжелого предмета.
особенно ожег на бедре.
я за наезд и за то, что ожег был получен какой-то горячей частью машины, например глушителем.
Отправлено: repeat_1 - 07.03.25 10:46
интересно - решетка радиатора БМВ и Лексуса схожи?вроде по скрину с камеры -они вернулись на Ленд Крузере, а не на БМВ!
я сделала скрин с картинки видео где видно как они выезжают на Лексусе
это модель LEXUS LX570 с высокой долей вероятности - у нее решетка сетчатая ромбиком
модель Ленд Крузера нам не известна, на видео вечернем темно и плохо видно очертания машины
но я просто погуглила решетки Ленд Крузера - они с горизонтальными полосами по умолчанию
насколько я помню на лбу у Лизы был ромбовидный след => значит был удар от LEXUSa
Отправлено: Наталья Оржицкая - 07.03.25 20:58
вроде по скрину с камеры -они вернулись на Ленд Крузере, а не на БМВ!изначально говорили, что след от решетки бмв
я сделала скрин с картинки видео где видно как они выезжают на Лексусе
это модель LEXUS LX570 с высокой долей вероятности - у нее решетка сетчатая ромбиком
модель Ленд Крузера нам не известна, на видео вечернем темно и плохо видно очертания машины
но я просто погуглила решетки Ленд Крузера - они с горизонтальными полосами по умолчанию
насколько я помню на лбу у Лизы был ромбовидный след => значит был удар от LEXUSa
Отправлено: repeat_1 - 07.03.25 21:03
изначально говорили, что след от решетки бмвзначит нужно искать достоверные источники с машинами, какие, на какой уехали, на какой приехали и какие машины следователи осматривали (и осматривали ли вообще).
это надо все видео из суда пересматривать %-)
Отправлено: Aigul - 07.03.25 23:40
БМВ находился во дворе целый день, у него решетка ромбовидная,
Лексус выехал со двора в 16.28 и больше не возвращался. Решетка у него не ромбовидная.
Следствие заподозрило БМВ из-за ромбовидной решетки.
Но я подозреваю Лексус. По одной простой причине - не будут они оставлять виновную машину и избавляться от невиновной. Это не логично. Тем более есть большие подозрения, что раны нанесены днищем автомобиля и вычистить днище во дворе дома очень проблематично. Крови было там достаточно. Да и ромбовидный след мог оставить какой либо элемент днища.
Добавлено позже:
В тот день во дворе дома к 15.00 находились 4 автомобиля - БМВ, Мерседес, Лексус, Лэнд Ровер.
В 16.28 Лексус выехал и больше не возвращался
Оставшиеся 3 авто прошли комплексную экспертизу и следов дтп не найдено.
Вечером в 23.30 (вроде) возвращаются Шмаковы на Лэнд Крузере
Отправлено: Hayley - 08.03.25 23:52
изначально говорили, что след от решетки бмвПотому что они Лексус не показали, как будто его и не было. А на экспертизе ромбовидный след на лбу у Лизы немного не совпадал с решеткой БМВ. Но у определенной модели Лексуса решетка тоже ромбовидная, как у БМВ.
Добавлено позже:
Они вернулись на Лэнд Крузер вечером после больницы, этой машины не было в тот день во дворе. Пригнал его Павел Шмаков в торговый центр. Эта машина не причастна 100%А какая модель Лексуса была у Шмаковых? У некоторых моделей очень даже ромбовидная решетка
БМВ находился во дворе целый день, у него решетка ромбовидная,
Лексус выехал со двора в 16.28 и больше не возвращался. Решетка у него не ромбовидная.
Следствие заподозрило БМВ из-за ромбовидной решетки.
Но я подозреваю Лексус. По одной простой причине - не будут они оставлять виновную машину и избавляться от невиновной. Это не логично. Тем более есть большие подозрения, что раны нанесены днищем автомобиля и вычистить днище во дворе дома очень проблематично. Крови было там достаточно. Да и ромбовидный след мог оставить какой либо элемент днища.
Добавлено позже:
В тот день во дворе дома к 15.00 находились 4 автомобиля - БМВ, Мерседес, Лексус, Лэнд Ровер.
В 16.28 Лексус выехал и больше не возвращался
Оставшиеся 3 авто прошли комплексную экспертизу и следов дтп не найдено.
Вечером в 23.30 (вроде) возвращаются Шмаковы на Лэнд Крузере
Отправлено: VLV - 09.03.25 07:47
БМВ находился во дворе целый день, у него решетка ромбовидная,А если наезд был совершен на лексусе, а удар лбом - о решетку бмв?
Лексус выехал со двора в 16.28 и больше не возвращался. Решетка у него не ромбовидная.
Следствие заподозрило БМВ из-за ромбовидной решетки.
Но я подозреваю Лексус.
Например, Лексус мог толкнуть Лизу задом, разворачиваясь (в несколько приемов) в тесном дворе.
Она отлетела от удара и, падая, лбом ударилась о решетку бмв.
Отправлено: Aigul - 09.03.25 13:50
Добавлено позже:
Не получается у меня несколько скринов отправить одним сообщением
Добавлено позже:
А если наезд был совершен на лексусе, а удар лбом - о решетку бмв?Возможен такой вариант, но тогда не понятно как получила травму шеи
Например, Лексус мог толкнуть Лизу задом, разворачиваясь (в несколько приемов) в тесном дворе.
Она отлетела от удара и, падая, лбом ударилась о решетку бмв.
Отправлено: VLV - 09.03.25 15:39
Возможен такой вариант, но тогда не понятно как получила травму шеиА от этого удара в лоб о решетку радиатора она не могла получить перелом шеи?
У ребенка мышцы и связки слабые, большой силы удара не требуется.
Отправлено: VLV - 09.03.25 18:52
А еще в суде адвокатша обвиняемых говорила об ударе по голове
На скрине она показывает место удара на голове манекена