"Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан.

[О.Г.]

Так вопрос кем было забинтовано и зачем. Зачем ребенку в клинической смерти обрабатывать раны, из которых врачи сказали уже не течет кровь? Сзади есть раны на руке и ногах, по вашей версии, хотя бы на них должна была остаться кровь.Да, понятно, же что никакой крови нет и не было, халат у мамы светлый и без пятен. Одежда девочки тоже наверняка была другая на ней в момент ЧП. Такая рана огромная на животе, а на маечке спереди ничего?

Чтобы исключить нагноение ,наверное. Рана сзади на левой ноге, ее и забинтовали. На левой руке синяки и ссадины.  Что и как забинтовано было пока информацию не нашла.
По поводу одежды комплексная экспертиза подтвердила что одежда не поменялась, объясняет отсутствие крови на футболке, тем что она могла задраться.

[Lovey]

Лизу по решению суда проживает с матерью. По мировому соглашению распределили дни прибывания, праздники , поездки.
В Доминикану Марина с матерью вывезла своих троих детей, у старшего Кирилла- аллергия. Выезжали на длительное  время, но у Марины выявили серьезное заболевание. Чтобы не возникла проблема по исполнению мирового соглашения, Марина оплатила проезд и прибывание Пылаеву в Доминикане.

Ребенок был нервирован скандалами родителей, жил на два дома. Даже в тот самый день все были где то, но не рядом с Лизой, ребенок был предоставлен самому себе. Одна осталось почему то, даже не с другими детьми. А ведь не раз уже травмировалась, падая с высоты.
Я считаю, что родственники ничего не инсценировали, а просто нашли девочку уже как час умершей в саду, мама попросила быстрее везти в реанимацию, так как думала, что можно спасти, раз "еще теплая". Собака тянула за одежду, порвала ее и причинила когтями раны когда ребенок упал

[VLV]

Дед не в курсе на тот момент, Марина тоже. Семья Шмаковых точно уехала в ТЦ в 16:30, даже если они и были замешаны.
И осталась там Леонарда и садовник.

еще Софья и Кирилл (который видел Лизу последним)

если за рулем был Кирилл, у которого и прав нет и быть не могло... Там бы и взрослых за недогляд подтянули и имидж семьи пострадал бы сильно, хотя Кириллу вряд ли что-то было бы

bmw стояла во дворе, (Шмаковы уехали на чужом Лексусе).  Ключи (вероятно) из машин не уносили (как и документы)
Во всех авто найдена одинаковая днк (не помню, откуда эта инфа), - как будто все рули и рычаги были протерты, а потом кто-то один  переставлял машины.
(Днк женская, странно, что не определили, чья именно)

Со слов Ухтама и Леонарды: cтатуя  лежала головой к пьедесталу, ногами к арыку. Причем на расстоянии более 2м от пьедестала. (В деле есть схема, нарисованная Ухтамом)
Лиза лежала ногами к арыку, второй вариант - к какой-то вышке.
Как так могло получиться? Единственный вариант - кто-то приложил к этому руки. Причем особо не задумываясь о правдоподобности постановки.

Ну и странное поведение Кирилла после нахождения тела Лизы, известия о ее смерти, отъезд на Украину (не проще ли было перевести детей на домашнее обучение?) и почти полная амнезия на последнем допросе. Причем обиды, нанесенные ему Пылаевым, он запомнил в мельчайших подробностях и с готовностью "пожелал" рассказать

Допрос Кирилла - 43:31

https://www.youtube.com/watch?v=2AwgqAGhhps#

   

Добавлено позже:

Скажите, пожалуйста, для чего и для кого нужно смывать кровь и подкладывать под статую? Чтобы что?

Если под статую Лизу положил Кирилл, тогда понятно для чего - чтобы отвести подозрения семьи от себя

Добавлено позже:

Я тоже как и вы посмотрела на поведение всех в больнице. И с этого момента поняла, так инсценировать невозможно.

Опять же если рассматривать версию о виновности Кирилла, чувства и поведение членов семьи могли быть в тот момент неподдельными: они еще сами ничего не поняли.
Позже, конечно же, разобрались, но Лизу не вернуть... и тд...

[Barbie]

 По идеи, они должны того, кто виновен, убрать со сцены... Если, например, наехала Шмакова ( она могла изначально и не в ТЦ ехать),  поэтому не факт, что в машине сидели её дети... После наезда пришлось быстро всё менять, и чтобы организовать алиби поехали в ТЦ... Шмаков уж слишком активен в тот день, думаю, что он не из-за Кирилла так старался, а из-за жены или какого-то своего ребёнка, из-за тестя тоже, наверное, мог... Кирилла с Соней увезли заграницу, чтобы сократить колличество допросов. Они могли что-то лишнее сказать или вообще посыпаться. История с разогретой пиццей ложь, у Лизы в желудке её не нашли, скорее всего Кирилл и бабушка создавали своими свидетельскими показаниями видимость, что Лиза была ещё жива вечером. Но не было ни мультиков, ни пиццы, с Лизой что-то случилось гораздо раньше, ещё до отъезда Шмаковых.

[VLV]

Просто посмотрите внимательно видео с допросом Кирилла

Обратите внимание на разницу в его показаниях на досудебном следствии с его последними показаниями (на этом акцентирует внимание суда Пылаев).
Например: ранее он говорил, что спустился в кухню в 19ч, потом - в 19.15, теперь - около 20ч
Как четко и громко он говорит заученную и отрепетированную речь в начале допроса  и как стихает его голос, уменьшается жестикуляция и все чаще звучит "я точно не помню" и "повторите вопрос", когда ему начинают задавать дополнительные "неудобные" вопросы.

1:02:24
Вот такая оговорочка интересная: ранее Кирилл говорил, что, услышав крики из ванной, "быстро оделся".
Теперь: "обмотался полотенцем". НО, отвечая на дополнительный вопрос:  "быстро одел... только полотенце"
(На самом деле если развивать эту версию, он скорее всего и не раздевался в ванной)

На авто с АКПП (коробка-автомат) можно тронуться с места резко.
Для этого надо в режиме D нажать обе педали (тормоз и газ) и через несколько секунд отпустить тормоз. Машина при этом резко рванет вперед.
По незнанию подросток вполне мог случайно воспроизвести этот прием. А вот резко затормозить после этого  - он вряд ли сможет - от испуга и отсутствия автоматических навыков и реакции.

[Милашка]

История с разогретой пиццей ложь, у Лизы в желудке её не нашли, скорее всего Кирилл и бабушка создавали своими свидетельскими показаниями видимость, что Лиза была ещё жива вечером.

Согласна, думаю никаким вечером Кирилл никакую пиццу девочке уже не давал. Я думала они будут говорить потом, что пиццу съела в итоге собака, чтобы объяснить почему у ребенка не оказалось ее в желудке.

[Barbie]

Согласна, думаю никаким вечером Кирилл никакую пиццу девочке уже не давал. Я думала они будут говорить потом, что пиццу съела в итоге собака, чтобы объяснить почему у ребенка не оказалось ее в желудке.

Они уже. Изначально давались показания, что кормил пиццей. Когда им сообщили, что никакой пиццы в Лизе не найдено, показания поменяли на разогрел пиццу для Лизы и ушёл в ванную. Они так и выставляют всё, Лиза взяла кусок пиццы и убежала с ним в сад кормить собак.

[Милашка]

Они уже. Изначально давались показания, что кормил пиццей. Когда им сообщили, что никакой пицце а Лизе не найдено, показания поменяли на разогрел пиццу для Лизы и ушёл в ванную. Они так и выставляют всё, Лиза взяла кусок пиццы и убежала с ним в сад кормить собак.

а как же мультики в детском кинотеатре?Она вроде туда шла с пиццей?

[Nakano Takeko]

Они уже. Изначально давались показания, что кормил пиццей. Когда им сообщили, что никакой пицце а Лизе не найдено, показания поменяли на разогрел пиццу для Лизы и ушёл в ванную. Они так и выставляют всё, Лиза взяла кусок пиццы и убежала с ним в сад кормить собак

С кашей непонятно. Если ее нашли в желудке, то это странно.Еда эвакуируется из желудка примерно через 2-2,5 часа... Может у них поздний завтрак был? Или кашу уже в кишечнике определили?

[Маргаритка]

С кашей непонятно. Если ее нашли в желудке, то это странно.Еда эвакуируется из желудка примерно через 2-2,5 часа... Может у них поздний завтрак был? Или кашу уже в кишечнике определили?

В желудке определили. Ну как кашу, остатки ее. Да, долговато. Но могли быть заболевания, состояния, которые вели к медленной эвакуации пищи.

[Nakano Takeko]

В желудке определили. Ну как кашу, остатки ее. Да, долговато. Но могли быть заболевания, состояния, которые вели к медленной эвакуации пищи.

Если в желудке-то это не вяжется вообще ни с чем. Интересно, во сколько завтракала Лиза. Может "завтрак" это так условно было сказано.Просто первый прием пищи?  Если  все случилось в районе 16,00, то "завтракать" она должна была примерно в 13,00-13,30...
 Ну, если у нее не было непроходимости тонкого кишечника или желудка(а на вскрытии это бы выявили), то других таких заболеваний я не припомню.Тем более в таком возрасте.Никаких свидетельств, что девочка чем-то болела, вроде бы нет... Если бы у нее что-то было с ЖКТ, вряд ли ей предлагали бы пиццу...

[Ирина Петровна]

В желудке определили. Ну как кашу, остатки ее. Да, долговато. Но могли быть заболевания, состояния, которые вели к медленной эвакуации пищи.

Или смерть наступила гораздо раньше, чем пытались нам представить...

[Маргаритка]

Если в желудке-то это не вяжется вообще ни с чем. Интересно, во сколько завтракала Лиза. Может "завтрак" это так условно было сказано.Просто первый прием пищи?  Если  все случилось в районе 16,00, то "завтракать" она должна была примерно в 13,00-13,30...

Переслушала смэ. 240 мг в желудке. Очень много. По описанию это лапша и есть: белая жидкая масса с белесоватыми включениями (простите за подробности).

Добавлено позже:

Или смерть наступила гораздо раньше, чем пытались нам представить...

Да тоже не бьется. Эксперты время смерти от 18.00 до 20.00 кажется давали.

[Nakano Takeko]

Или смерть наступила гораздо раньше, чем пытались нам представить...

Вот именно!

[Маргаритка]

Вот именно!

Ну не похоже по показаниям врачей и времени, установленном экспертизой.

[Маргаритка]

Уточнила у хирурга. Молочная лапша от 2 до 6 часов в желудке. Вероятнее 4-6, 2 вряд ли, но возможно теоретичевки. Очень много факторов, которые влияют (количество еды, сон, выпитая жидкость, активность и тд.) точно нельзя сказать. Такой разброс возможен.
По пицце, по времени примерно столько же, через 3-4 часа это будет более оформленная масса, не совсем жидкая, возможно с включеняими начинки, если она была.

[Barbie]

Переслушала смэ. 240 мг в желудке. Очень много. По описанию это лапша и есть: белая жидкая масса с белесоватыми включениями (простите за подробности).

Добавлено позже:Да тоже не бьется. Эксперты время смерти от 18.00 до 20.00 кажется давали.

Я помню информацию с суда, что  травму Лиза могла получить в 16 - 18 часов, но не ранее 14.00, с травмой она прожила от часа до трёх. По моим ощущениям с Лизой что-то случилось днём с 14: 00 до 16:00. Что нам вообще известно про это время? Приехал дедушка, Леонарда учит уроки с Кириллом на балконе ( вполне возможно неправда, придуманная для суда), мама в спальне, спит, болеет, Шмаковы собираются в ТЦ. Получается Марина накануне не ночевала дома и если Лиза себя плохо вела, то родственники раздражены и на Марину тоже. Бабушка не знаю, а семейство Шмаковых должно быть точно. Лиза была очень активной, лидер, иногда она могла даже бить братьев и сестёр и обзывать их рыжиками и шмаками.

[Милашка]

Выложу фото внутреннего убранства дома...

а есть ли фото рядом с домом-где стояли статуи рядом с домом, где стояли машины и где  находилась собака со щенками?

[Маргаритка]

Лиза была очень активной, лидер, иногда она могла даже бить братьев и сестёр и обзывать их рыжиками и шмаками.

Я сначала на старшего сына их тоже думала. Но он маленький был совсем, 9 лет. Что он мог сотворить? Толкнуть, возможно, только что. А вот Кирилл что-то знает точно.

Время от травмы до смерти вряд ли 3 часа - это максимальная граница. Хасанов давал всего 30 минут. По гистологии уточнили от 1 до 3 часов. Думаю 1-1,5.
Привезли холодную в больницу, температура 32, где-то часа 3-3,5 назад умерла. То есть около 18.00-18.30.
Травма должна быть получена до отъезда Шмаковых за некоторое время, то есть должна быть получена в 15.00-16.00, но никак не позднее и не ранее.
Пища в желудке 4-6 часов. Леонарда  говорила, что завтракали в 8.30-9.00. Не получается по времени. Должна в 11.30 -12.00 была есть. Очень поздно для завтрака. Может это все таки и не завтрак в желудке?
Пока с трудом таймлайн натягивается, и то если предположить переживаемость от 2 часов и выше и поздний завтрак.

[laramironova]

да мы видим, что есть доказательство про собаку, но дать деньги в размере 300 тыс. Долл.  Поэтому дед и уехал в Италию. Шмакову тоже предлагали дать кого-нибудь из членов семьи, для обвинения. Вынесут условный срок и дело закроют. Органы опасаются так как создан грандиозный общественный резонанс. Чуть что не так, призыв к бунту и поджегу

что за набор слов?

Чуть что не так, призыв к бунту и поджегу

а это вы откуда напридумывали?
Человек, который не видел в лицо никого из близких к погибшей Лизе, направо-налево сыпет утверждениями, что "было так, а не вот так", "Пылаев - арбузер", "Халимназаров с сомнительной репутацией".

Фантазировать прекратите уже наконец. И писать околесицу про призывы к бунтам и поджогам тем более.

Про Халимназарова вы так и не привели доказательств его "сомнительной репутации", но зато по-прежнему вас Остапа несёт уже не на шутку.

[О.Г.]

что за набор слов?
а это вы откуда напридумывали?
Человек, который не видел в лицо никого из близких к погибшей Лизе, направо-налево сыпет утверждениями, что "было так, а не вот так", "Пылаев - арбузер", "Халимназаров с сомнительной репутацией".

Фантазировать прекратите уже наконец. И писать околесицу про призывы к бунтам и поджогам тем более.

Про Халимназарова вы так и не привели доказательств его "сомнительной репутации", но зато по-прежнему вас Остапа несёт уже не на шутку.

Боже, сколько ненависти и экспрессии! Пытаетесь спровоцировать скандал? Не получится.

Куча голословных обвинений. Задаете вопросы, даже не удосуживаясь, почитать тему. Я свои слова подкрепляю ссылками и документами. Если Вы их игнорируете, в чем моя вина?
30.10.24  в 17:49  я дала ссылку на статью про Халимназарова .
Ссылка на один из таких фактов:. https://time.kz/articles/risk/2022/06/08/glaz-almaz
 
По поводу фантазии и околесице -   28:32

https://youtu.be/q4XFko5HIZ4?si=KgZmN4jEU2cvGHa2

[Маргаритка]

я дала ссылку на статью про Халимназарова .

Но там же чушь такая. Женщине не понравилась экспертиза, потому что ее решение повлияло на ее право наследования. А кому бы понравилось на ее месте!

По поводу фантазии и околесице -   28:32

Это просто слова. Миллионы супругов разводятся и никто никого не разрушил. Тем более у нее отчим сделал крупный бизнес, я думаю понятно, что успешный бизнес не строится людьми, которые не умеют за себя постоять. Муж сестра начальник отдела КНБ. И такая уязвимость, такой надрыв!
Пылаев ей якобы шлет фото интимных частей девочки. И семья со связями, с лучшими адвокатами не находит повода это использовать? Да он по статье за детское по-но отъехал бы при должном манипулировании фактами. А уж это адвокаты Рыжаковых умеют - они профессионалы.

[О.Г.]

Но там же чушь такая. Женщине не понравилась экспертиза, потому что ее решение повлияло на ее право наследования. А кому бы понравилось на ее месте!
Это просто слова. Миллионы супругов разводятся и никто никого не разрушил. Тем более у нее отчим сделал крупный бизнес, я думаю понятно, что успешный бизнес не строится людьми, которые не умеют за себя постоять. Муж сестра начальник отдела КНБ. И такая уязвимость, такой надрыв!
Пылаев ей якобы шлет фото интимных частей девочки. И семья со связями, с лучшими адвокатами не находит повода это использовать? Да он по статье за детское по-но отъехал бы при должном манипулировании фактами. А уж это адвокаты Рыжаковых умеют - они профессионалы.

Вы не правильно поняли статью. Обнаружены два трупа сын и мать  пролежавшие две недели. Вскрытие показало, что были пьяны, сын больше, мать меньше. Дело закрыли. Но дочери нужно было для гражданского суда, чтобы брат умер раньше матери. Тогда мать наследует имущество брата, а потом дочь наследует от матери. Халимназаров дал ей такое заключение исследовав фотографии, что мать умерла на три дня позже.

Пылаев не слал фото Марине, а показывал опеке и знакомым.

[Маргаритка]

Пылаев не слал фото Марине, а показывал опеке и знакомым.

Если он показывал знакомым и это стало известно Марине (а откуда-то той стороне это стало известно). То он уехал бы в лагеря. Педо-лия нынче очень громкая статья, да и со связями Рыжаковых можно было бы натянуть на состав преступления. И поди он потом докажи, что не то имел ввиду.
Поэтому тут два варианта. Либо Пылаев, да, идиот, но у Рыжаковых на тот момент не было никакой цели c ним бороться. Либо такого просто не было.

Вы не правильно поняли статью. Обнаружены два трупа сын и мать  пролежавшие две недели. Вскрытие показало, что были пьяны, сын больше, мать меньше. Дело закрыли. Но дочери нужно было для гражданского суда, чтобы брат умер раньше матери. Тогда мать наследует имущество брата, а потом дочь наследует от матери. Халимназаров дал ей такое заключение исследовав фотографии, что мать умерла на три дня позже.

Эксперт по фото не может выносить заключение. Поэтому, я предполагаю, что мог быть конкретный вопрос следователя: "Можно ли по данному фото предположить время смерти". И это была бы не первичная смэ, а какая-нибудь комплексная. Тогда мог ответить.
Либо дал он сей вывод не в качестве официального заключения, а в формате комментария (то есть не подписался под ним).
В обоих случаях я не понимаю, как это влияет на его репутацию. Купить экспертизу иногда можно (кто не без греха). Но не у всех и не всегда. А топорно подставляться эксперт с опытом и медийностью Халимназарова просто не будет.

[Милашка]

Вы не правильно поняли статью. Обнаружены два трупа сын и мать  пролежавшие две недели. Вскрытие показало, что были пьяны, сын больше, мать меньше. Дело закрыли. Но дочери нужно было для гражданского суда, чтобы брат умер раньше матери. Тогда мать наследует имущество брата, а потом дочь наследует от матери. Халимназаров дал ей такое заключение исследовав фотографии, что мать умерла на три дня позже.

Как мертвый человек может что-то наследовать?)У брата не было семьи и жены?Если мать что-то могла унаследовать,то ,наверное, по праву представления это и так унаследует ее дочь и пару дней здесь никакой роли не сыграют. А если у брата была жена и дети, то причем тут мать?

[Маргаритка]

Простите, что за бред. Как мертвый человек может что-то наследовать?)

Нет, все логично. Если сын наследует, то от него потом его дети и жена. Сестра в пролёте.
Просто я думаю, что Халимназаров не так прост. Если бы там и была заинтересованность, то аккуратно бы сделали. А тут мы просто никаких нюансов не знаем по сути.

[О.Г.]

Если он показывал знакомым и это стало известно Марине (а откуда-то той стороне это стало известно). То он уехал бы в лагеря. Педо-лия нынче очень громкая статья, да и со связями Рыжаковых можно было бы натянуть на состав преступления. И поди он потом докажи, что не то имел ввиду.
Поэтому тут два варианта. Либо Пылаев, да, идиот, но у Рыжаковых на тот момент не было никакой цели c ним бороться. Либо такого просто не было.
Эксперт по фото не может выносить заключение. Поэтому, я предполагаю, что мог быть конкретный вопрос следователя: "Можно ли по данному фото предположить время смерти". И это была бы не первичная смэ, а какая-нибудь комплексная. Тогда мог ответить.
Либо дал он сей вывод не в качестве официального заключения, а в формате комментария (то есть не подписался под ним).
В обоих случаях я не понимаю, как это влияет на его репутацию. Купить экспертизу иногда можно (кто не без греха). Но не у всех и не всегда. А топорно подставляться эксперт с опытом и медийностью Халимназарова просто не будет.

Первый вариант, хотели зарыть топор войны, подписали мировое соглашение. Цели с ним бороться не было. Не думаю, что бы Рыжаков в суде, стал бы этот факт озвучивать, не имея доказательств. Да и Пылаев тут же бы, стал требовать зафиксировать клевету. А он достал фото трупа и стал закрывать им камеру.

В том то и дело, не было уголовного дела, а тем более комплексной экспертизы.  Он дал заключение для гражданского суда по фотографии. Медийным он стал только в 2024 году из-за суда над Бишимбаевым. А до этого были дело о ДТП Громовой, это дело с умершими родственниками, есть еще дело об изнасиловании Позняковой Ульжан.

[Милашка]

Нет, все логично. Если сын наследует, то от него потом его дети и жена. Сестра в пролёте.
Просто я думаю, что Халимназаров не так прост. Если бы там и была заинтересованность, то аккуратно бы сделали. А тут мы просто никаких нюансов не знаем по сути.

Да, все таки вы и Ог правы. Если умерли в один день, не наследуют друг у друга. Но если они пролежала аж 2 недели, где были дети, жена умершего и собственно сама сестра?

[О.Г.]

Да, все таки вы и Ог правы. Если умерли в один день, не наследуют друг у друга. Но если они пролежала аж 2 недели, где были дети, жена умершего и собственно сама сестра?

https://time.kz/articles/risk/2022/06/08/glaz-almaz

И логичный вопрос: для чего же Татьяне Щелоковой, сестре и дочери умерших, нужно через суд исправлять дату смерти брата? А все очень просто и здесь. У Татьяны Германовны довольно долго длился имущественный спор с другими родственниками за активы скончавшегося в 2010 году папы, но она проиграла суды и, соответственно, не смогла претендовать на наследство.

Ну а в том случае, если сейчас суд признает, что Лев Щелоков умер, допустим, 1 июля 2019 года, то его наследницей ровно на два дня стала мама Зинаида Щелокова, а после ее кончины имущество брата должно достаться сестре Татьяне. Схема сложная, но имеющая право на жизнь.

Так что судье Жасуру МАМЫНЖАНОВУ не позавидуешь - его решение может запустить новую цепочку семейных разборок, а в атырауских судах Щелоковых и так хорошо знают. Например, полтора года назад Татьяна Щелокова через суд требовала, чтобы родственники возместили ей расходы на погребение брата, а то она потратила аж 229 тысяч тенге!

[Милашка]

https://time.kz/articles/risk/2022/06/08/glaz-almaz

И логичный вопрос: для чего же Татьяне Щелоковой, сестре и дочери умерших, нужно через суд исправлять дату смерти брата? А все очень просто и здесь. У Татьяны Германовны довольно долго длился имущественный спор с другими родственниками за активы скончавшегося в 2010 году папы, но она проиграла суды и, соответственно, не смогла претендовать на наследство.

Ну а в том случае, если сейчас суд признает, что Лев Щелоков умер, допустим, 1 июля 2019 года, то его наследницей ровно на два дня стала мама Зинаида Щелокова, а после ее кончины имущество брата должно достаться сестре Татьяне. Схема сложная, но имеющая право на жизнь.

Так что судье Жасуру МАМЫНЖАНОВУ не позавидуешь - его решение может запустить новую цепочку семейных разборок, а в атырауских судах Щелоковых и так хорошо знают. Например, полтора года назад Татьяна Щелокова через суд требовала, чтобы родственники возместили ей расходы на погребение брата, а то она потратила аж 229 тысяч тенге!

Я не знаю как было в случае матери и сына, но вполне допускаю, что они умерли не в один час и миг. Судить объективно, не зная всех деталей не могу. А вдруг правда по очереди?Про второй случай не знаю, надо читать.