"Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан. - стр. 13 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан.  (Прочитано 38344 раз)

aza2, Грейп-а-Фрукт ли?, C4therine, VLV, Милашка, Kosmos, helga-sir и 72 гостей просматривают эту тему.

ЕленаВик


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 106

  • Был 02.11.24 15:51

раны нанесены на открытие участки тела( без одежды)
Так и на теле не было, и на месте происшествия, и на одежде. Пусть 200-300 мл, это минимум стакан крови которой нигде нет.


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | ariuna120 | Милашка

Nakano Takeko

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 134

  • Была 09.11.24 12:50

По фотографии определения количества крови и ее наличии качественнее чем на экспертизах?
На каких экспертизах? Которые не нашли на теле крови?  Кстати, упомянутые вами экспертизы видели эту "кровь" точно так же как и мы, на фотографиях, видео и из протокола вскрытия и опросов врачей. Тела Лизы эксперты в глаза не видели... Так что мы с ними практически в равных условиях.
 Есть такая штука, как протокол вскрытия, в котором паталогоанатом написал, что на вскрытии в камерах сердца и сосудах крови не было. В теле ребенка около 3,5 л крови. Внутренних кровотечений не было. Где эта кровь?  Вы можете осознать мозгом тот факт, что пустые камеры сердца потому, что сердце до последнего качало кровь, пока не выкачало ее... И где вся эта кровь?

Добавлено позже:
Так и на теле не было, и на месте происшествия, и на одежде. Пусть 200-300 мл, это минимум стакан крови которой нигде нет.
Это без толку... есть только Эксперт Хасанов, непререкаемый авторитет...
« Последнее редактирование: 30.10.24 13:40 »


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | ariuna120

VLV


  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 3 108

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Так и на теле не было, и на месте происшествия, и на одежде. Пусть 200-300 мл, это минимум стакан крови которой нигде нет.
А как убрать кровь с земли? Если только выбрать грунт на всю пропитанную кровью глубину. Но там ведь трава еще...
Вывод: если было кровотечение, то не в том месте, где (якобы) была найдена Лиза.
« Последнее редактирование: 30.10.24 14:42 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Грейп-а-Фрукт ли? | ariuna120 | Ирина Петровна | Маргаритка | rosalie | Милашка

Lovey


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 18

  • На форуме

Где-то читала, что перекопали то место около статуи.
Эксперты все говорят разное по поводу крови.
Где правда непонятно
« Последнее редактирование: 30.10.24 15:05 »

ЕленаВик


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 106

  • Был 02.11.24 15:51

Эксперты все говорят разное по поводу крови
Но они едины, что кровопотеря была, но следов крови нет, значит её смыли. Вопрос зачем смывать кровь вместо того, чтобы бежать в больницу и пытаться спасти ребёнка.
« Последнее редактирование: 30.10.24 15:19 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | rosalie

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1 455

  • Расположение: Одинцово

  • На форуме

А как убрать кровь с земли? Если только выбрать грунт на всю пропитанную кровью глубину. Но там ведь трава еще...
Вывод: если было кровотечение, то не в том месте, где (якобы) была найдена Лиза.
Вообще эти раны не похожи на повреждения от автомобиля, да и на собачьи укусы. Очень похоже на резаные раны, потому как на фото можно заметить довольно ровные края, есть повреждения сосудов. И да, такие раны могут очень обильно кровоточить. Тут можно даже "притянуть" полное или частичное погружение предмета в раны. Так же очень смущает якобы спущенное нижнее белье на месте нахождения тела. Прочитал с первой  страницы - спасибо автору за пост. А насчет переодевания девочки и замыва - я подумал о насильственном умервщлении (и о самопроизвольном освобождении кишечника и мочевого пузыря). А в этом случае можно уже говорить о том, что малышка умерла гораздо раньше по сроку, о котором мы узнаем от родных.


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Ирина Петровна | ariuna120 | rosalie | МИРА

ЕленаВик


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 106

  • Был 02.11.24 15:51

Вывод: если было кровотечение, то не в том месте, где (якобы) была найдена Лиза.
Согласна.
О вымытом дворе я слышала только от отца, в деле были ещё подтверждения этого факта?

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1 455

  • Расположение: Одинцово

  • На форуме

Но они едины, что кровопотеря была, но следов крови нет, значит её смыли. Вопрос зачем смывать кровь вместо того, чтобы бежать в больницу и пытаться спасти ребёнка.
А в доме и постройках на территории были сделаны смывы из раковины, ванных комнат и тд и тп?


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

Nakano Takeko

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 134

  • Была 09.11.24 12:50

А в доме и постройках на территории были сделаны смывы из раковины, ванных комнат и тд и тп?
А кто их знает, что они там делали... Сама этим вопросом задавалась, но нигде информации об этом не встречала...

Добавлено позже:
Так же очень смущает якобы спущенное нижнее белье на месте нахождения тела.
Ухтам говорил, что спущены были штанишки и были видны белые трусы...
« Последнее редактирование: 30.10.24 15:29 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

О.Г.


  • Сообщений: 1 157
  • Благодарностей: 3 286

  • На форуме

На каких экспертизах? Которые не нашли на теле крови?  Кстати, упомянутые вами экспертизы видели эту "кровь" точно так же как и мы, на фотографиях, видео и из протокола вскрытия и опросов врачей. Тела Лизы эксперты в глаза не видели... Так что мы с ними практически в равных условиях.
 Есть такая штука, как протокол вскрытия, в котором паталогоанатом написал, что на вскрытии в камерах сердца и сосудах крови не было. В теле ребенка около 3,5 л крови. Внутренних кровотечений не было. Где эта кровь?  Вы можете осознать мозгом тот факт, что пустые камеры сердца потому, что сердце до последнего качало кровь, пока не выкачало ее... И где вся эта кровь?

Добавлено позже:Это без толку... есть только Эксперт Хасанов, непререкаемый авторитет...
В очередной раз агрессируете и передергиваете факты. Упомянутая мной эксперт- трасолог Лариса Сон член комплексной экспертизы, исследовала одежду, а не фотографи

По Вашему совету осознала мозгом А КАКОЙ ОБЪЕМ КРОВИ ДОЛЖЕН БЫТЬ У РЕБЕНКА 7 ЛЕТ .
В источниках - 9% от массы тела, у нас 3,5 л крови мозг напрягся и выдал ответ Вес ребенка должен быть 38 кг при объеме крови 3,5 л. А какой вес был у Лизы?

Эксперт Хасанов единственный кто исследовал тело и по его исследованию производились другие экспертизы. Он описывал, то что видел, поэтому другие эксперты использовали описания для своих выводов. А вот выводы у всех отличаются.


Поблагодарили за сообщение: Sobakakusaka | Lovey

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1 455

  • Расположение: Одинцово

  • На форуме

В очередной раз агрессируете и передергиваете факты. Упомянутая мной эксперт- трасолог Лариса Сон член комплексной экспертизы, исследовала одежду, а не фотографи

По Вашему совету осознала мозгом А КАКОЙ ОБЪЕМ КРОВИ ДОЛЖЕН БЫТЬ У РЕБЕНКА 7 ЛЕТ .
В источниках - 9% от массы тела, у нас 3,5 л крови мозг напрягся и выдал ответ Вес ребенка должен быть 38 кг при объеме крови 3,5 л. А какой вес был у Лизы?

Эксперт Хасанов единственный кто исследовал тело и по его исследованию производились другие экспертизы. Он описывал, то что видел, поэтому другие эксперты использовали описания для своих выводов. А вот выводы у всех отличаются.
Если рост Лизы был около 117 см (вроде в посте было отписано), средний показатель ее веса 20-23кг. При данных показателях в теле содержится около 1,98л крови. Это усредненно.


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Ирина Петровна

Vyshnu


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 166

  • Был сегодня в 16:59

Кстати когда тут говорят "на месте не было крови", а как проводили исследование? Грунт снимали? Там же земля на которой растет трава. Просто условный "стакан" жидкости (а на самом деле меньше ибо ран несколько) моментально уйдет в землю - это очень мало на самом деле - и в траве виден не будет. Если исследовали нормально и брали пробы грунта, это одно, если посмотрели и лужи крови не увидели это совсем другое. Свидетельство отца совершенно точно не о чем не говорит.   

выехать они не смогут! (слава богу)
да, 8 октября их признали невиновными, но сторона обвинения подала аппеляцию и дело вернули на доследование
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/sud-vernet-delo-lizyi-pyilaevoy-na-dosledovanie-550740/
при чем тут апелляция стороны обвинения (о которой кстати в приведенной вами статье ни слова)
Версия обвинения не нашла подтверждения (ни факт ДТП, ни виновность обвиняемой), дело суд вернул на доследование это штатная процедура по УПК = расследовали хреново расследуйте дальше выясняйте что произошло и кто в этом виноват, если виноват.
"Апелляция стороны обвинения" если была бы привела бы не к доследованию, а или к изменению приговора либо к повторному рассмотрению дела в суде.
И кстати по идее оправданные в суде не проходят больше по делу обвиняемыми, для их повторного привлечения в этом процессуальном статусе следствию придется что-то накопать
 
« Последнее редактирование: 30.10.24 16:01 »

Nakano Takeko

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 134

  • Была 09.11.24 12:50

По Вашему совету осознала мозгом А КАКОЙ ОБЪЕМ КРОВИ ДОЛЖЕН БЫТЬ У РЕБЕНКА 7 ЛЕТ .
В источниках - 9% от массы тела, у нас 3,5 л крови мозг напрягся и выдал ответ Вес ребенка должен быть 38 кг при объеме крови 3,5 л. А какой вес был у Лизы?

Эксперт Хасанов единственный кто исследовал тело и по его исследованию производились другие экспертизы. Он описывал, то что видел, поэтому другие эксперты использовали описания для своих выводов. А вот выводы у всех отличаются.
У взрослого человека 4-5 л крови.  Это еще со школьной анатомии помнится... Но и это не важно. Где ваша Сон нашла на одежде Лизы (или том, что за нее выдают) Хасановские 200-300 мл крови??
 И я не агрессирую, я не понимаю, сколько раз нужно еще один и тот же аргумент привести? 
 Вы верите Сон и Хасанову, а я верю Халимназарову, потому что все что он говорит он внятно аргументирует, а так же своим глазам, которые не видят крови ни на одежде, ни на видео на Лизе ни на белом халате ее мамы. А те микроследы, которые кто-то там в минимальных количествах нашли на одежде ни о чем не говорят, кроме того, что это остаточные следы, выделившиеся из замытых ран мертвой Лизы Пылаевой...
Судмедэксперт Руфат Хасанов первым дал своё заключение и назвал причину смерти Лизы. Именно в его выводах прозвучала версия ДТП. На суде специалист подтвердил: он считает, что травмы шестилетняя девочка могла получить в результате дорожно-транспортного происшествия.   

«Простыми словами, травма шеи стала причиной смерти. Также я пришёл к выводу, что был получен ряд других повреждений. В своих выводах я указал, что вероятным механизмом образования этих повреждений является дорожно-транспортное происшествия – без указания конкретного его вида»,
повторил своё заключение специалист. 
Он также отметил, что ромбовидное повреждение на лбу могло быть нанесено решёткой радиатора автомобиля, но исследование транспортных средств не входило в его компетенцию. В своём заключении он разделил повреждения на две группы. Первая группа получена в результате ДТП, вторая — позднее.

Во время допроса эксперт стоял на своём: следов, повторяющих контуры отпечатка челюсти собаки, нет. Впрочем, как и признаков того, что на девочку упала статуя. Он несколько раз подчеркнул, что травмы можно оценивать только совокупно, не изолированно друг от друга.
«В целом, если рассматривать весь комплекс повреждений на теле ребёнка, могу однозначно утверждать, что данные повреждения не могли образоваться при падении с небольшой высоты. Падение, в том числе вместе со статуей, комплекс таких повреждений не образовало бы. Ни один здравомыслящий эксперт не даст заключение, что повреждения на теле ребёнка получены от падения статуи. Я почти уверен, что это невозможно»,
заявил Хасанов.   
Когда у эксперта уточнили, было ли обмыто тело Лизы Пылаевой, а если нет, то куда делась кровь, он сказал, что достоверно этого не знает: «Если рассматривать, что повреждения прижизненные, то чаще всего на теле гораздо больше следов остаётся. Возможно, вокруг ран имеются следы обработки. Я допускаю, что какая-то медицинская обработка, мытьё ребёнка производилось».
Сторона защиты пыталась поставить под сомнение компетентность специалиста и выяснить, можно ли доверять его выводам. «Значит ли это, что заключение, которое вами дано, оно было неполное?» — спросила после нескольких уточнений адвокат Наталья Гуторова. «Оно полное, с учётом тех данных, которые у меня были на тот момент», — парировал эксперт. Хасанов несколько раз во время допроса подчёркивал, что на момент проведения экспертизы у него не было информации о возможном ДТП. Всё, чем он оперировал, – это данными о том, что на малышку упала статуя. 

«У меня было указано: падение статуи. В выводах я пишу, что падение на человека тупого твёрдого массивного предмета исключается, но при этом уточняю, что здесь возможно какое-то ДТП. Признаки указываю. Совокупность тех повреждений, которые были обнаружены на теле Пылаевой, позволили мне считать, что вероятным механизмом являлось ДТП. При падении с небольшой высоты подобных повреждений при одномоментном их образовании образоваться не могло. В том числе, при свободном падении с большой высоты»,
сказал специалист. 
Адвокат Наталья Гуторова добивалась конкретики. «Все экспертизы носят вероятностный характер. Мы не являемся очевидцами и точно воспроизвести ситуацию не можем. Если спрашивать про моё мнение, то было столкновение тела с автомобилем. Возможно, не в каких-то классических положениях, когда человек идёт, а, например, сидел, лежал, наклонился. Я считаю, что при каком-то подобном положении тела всё это произошло», — ответил специалист. 
Адвоката заинтересовало, почему в таком случае не были повреждены внутренние органы. «Если это было столкновение автомобиля с человеком, то какие характерные признаки внутри были у Пылаевой Елизаветы? Какие переломы? Это были колёса, шины? Какие признаки вы установили?» — задала вопрос Гуторова.

«Есть определённые вещи, которые не стыкуются с классической картиной дорожно-транспортной травмы. При дорожно-транспортной травме характерно преобладание внутренних повреждений над наружными. Если рассматривать условия ограниченной территории и то, что транспорт, возможно, на каких-то низких скоростях движется, возможно ограничение видимости, какое-то специфическое положение тела ребёнка, то могут травмироваться преимущественно наружные повреждения — в результате воздействия выступающих частей кузова автомобиля. Такое я допускаю», — ответил Хасанов.
«Проведя все эксперименты, мы опровергли версию, что статуя упала на девочку и находилась в двух метрах от места её локализации первичной. У нас максимально при всех наших экспериментах статуя падала до полуметра», — уточнила Дария Мусина. «На поверхности статуи и постаменте следов воздействия каких-либо объектов в виде вмятин, сколов, отпечатков, которые могли быть причиной падения статуи не имеется», — также заявила эксперт-трасолог Лариса Сон.
Судмедэксперт Артём Курбангалиев считает, что девочку и вовсе могли переодеть. Он проводил экспертизу одежды, шейных позвонков, статуи и места происшествия в составе комплексной экспертизы.

«Мы исключили вариант падения статуи и вариант ДТП. Эксперт Хасанов в основном делает упор на то, что имеется кровоизлияние в корне легкого, но это всего лишь один признак ДТП. Других признаков ДТП не выявлено. На одежде следов лакокрасочных материалов, ударно-скользящих следов, насколько я помню, не обнаружено. Лично я считаю на данном этапе, что комплекса повреждений, характерных для ДТП, просто не имеется», — сказал он.
При этом, отвечая на вопрос прокурора, он отметил, что при движении автомобиля на маленькой скорости, следов могло и не остаться, но «при воздействии с маленькой скоростью не будет признаков общего сотрясения тела», о котором также писал его коллега Хасанов.

 «Причиной смерти явился спинальный шок с отрывом связанного аппарата и частичным нарушением целостности спинного мозга. Отрыв связочного аппарата подтверждается состоянием позвонков, которые мы исследовали. Компрессионный перелом явился следствием запредельного сгибания, но что привело к запредельному сгибанию — на данном этапе сказать невозможно», — сказал Курбангалиев.В процессе допроса эксперт озвучил два своих вывода, уточняющих официальное заключение. Однако эксперт подчеркнул, что они являются субъективным мнением.

«Как так может быть, что собака, пытаясь укусить, останавливается в подкожно-жировой клетчатке, не продавливая при этом и не оставляя дальше следов на мышцах? Хотя бы точечное воздействие должно быть на мышцы, на кости?» — спросил Александр Пылаев. 

«На этот вопрос я тоже для себя ответа не нашёл. Единственное, но это моё субъективное мнение, следы могли быть сфальсифицированы», — сказал эксперт. Он подчеркнул, что не указал свои предположения в выводах, потому что не может подтвердить их экспертным путём.
 По словам специалиста, если даже предположить, что на теле девочки действительно укусы собаки, то это точно не хаски по кличке Белла, жившая у семьи Рыжаковых. «Я полагаю, что всё-таки это искусственно причинённые повреждения», — вновь отметил он.

По мнению специалиста, заменили и одежду. В момент гибели Лиза Пылаев была одета иначе, считает он.
По словам специалиста, если даже предположить, что на теле девочки действительно укусы собаки, то это точно не хаски по кличке Белла, жившая у семьи Рыжаковых. «Я полагаю, что всё-таки это искусственно причинённые повреждения», — вновь отметил он.

По мнению специалиста, заменили и одежду. В момент гибели Лиза Пылаев была одета иначе, считает он.

«Скорее всего, это не та одежда, которая находилась на теле в момент происшествия. Мы не можем это утверждать. За достоверность предоставленных вещественных доказательств отвечает следователь, но на комиссии присутствовало такое мнение, что брюки в момент происшествия на ребёнке не находились. Брюками с собакой поиграли, а после просто надели на ребёнка. Это была наша рабочая версия, которую мы экспертно ни подтвердить, ни опровергнуть не можем, соответственно, в заключение мы её тоже включить не можем»,
сказал Курбангалиев. 
Ребёнок переодет, а раны обработаны
 Судмедэксперт Тахир Халимназаров проводил дополнительную комиссионную экспертизу. На суде он рассказал, что все повреждения Лиза получила прижизненно, а в больницу девочку доставили в состоянии биологический смерти. Он убеждён, что охлаждение тела говорит о том, что смерть наступила за один-два часа до приезда в медучреждение. Халимназаров сказал, что согласно гистологическому исследованию девочка умерла через один-три часа после получения повреждений на теле.
На теле девочки были обнаружены 14 ран, при этом ни на одежде, ни на месте происшествия не было большого количества крови. Эксперт говорит, что такие обширные раны сопровождались кровопотерей. В связи с чем он также посчитал, что раны могли обработать йодом.

Халимназаров тоже считает, что в момент гибели Лиза была в другой одежде: «Это не та одежда, в которую ребёнок был одет, когда причинялись эти травмы. Одежда должна была быть пропитанной кровью. Я указал, что ребёнок был переодет, а раны были обработаны».

С выводами коллег в комплексной экспертизе об укусах собаки эксперт не согласился. Он уверен, что раны не были характерны укусам животного. «Травму шеи девочка, вероятнее всего, получила при ДТП», — говорит эксперт. При этом речь идёт не о классическом наезде на пешехода. «Здесь какой-то комплекс, который тяжело распутать, правда. Вам никто не ответит на этот вопрос. Она могла выпасть, например, с последующим контактом с транспортом», — сказал он.

 Ключевые выводы и заключения экспертов.
https://orda.kz/rebenka-pereodeli-ukusy-sobaki-sfalsificirovali-o-chem-govorjat-jeksperty-po-delu-lizy-pylaevoj-392121/?ysclid=m2vxuqk8kt253514322

Добавлено позже:
 Ни с укусами собаки, ни с падением статуи, ни с наличием на месте события и одежде Лизы, соответствующего травмам количества крови, никто из экспертов не согласен.  Объяснить логически эти несостыковки эксперты не могут. 

Добавлено позже:
 Почему так произошло, что эксперты не могут прийти к единому мнению, объяснил эксперт Курбангалиев.Проблема в том, что следственная группа не присутствовала на месте происшествия и не осматривала тело Лизы на месте. Нет описания, как это было до того, как с телом и местом события провели различные манипуляции родственники. Кроме того, в каком виде и состоянии было тело Лизы до "оказания реанимационных мероприятий", а так же обработок в медицинском учреждении криминалисты тоже не знают, осмотр они проводили уже после всего этого.Что было изменено, смыто, стерто-никто не знает. Тело в морг поступило глубокой ночью, а вскрытие проводили уже на следующий день, что тоже могло иметь влияние на результаты последующих экспертиз. Даже факт измерения температуры тела на момент поступления тела вопрос спорный...

Добавлено позже:
 Вопрос к участникам форума: здесь кто-нибудь кровь видит? 200-300 мл?
 Может я одна слепая и не вижу? )
 Как по мне, то никакой крови на одежде нет. Во всяком случае в тех количествах, в которых она должна была быть...
« Последнее редактирование: 30.10.24 17:31 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | laramironova | МаасДама Дырчатая | Barbie | rosalie | ФеяFeya | Милашка

О.Г.


  • Сообщений: 1 157
  • Благодарностей: 3 286

  • На форуме

У взрослого человека 4-5 л крови.  Это еще со школьной анатомии помнится... Но и это не важно. Где ваша Сон нашла на одежде Лизы (или том, что за нее выдают) Хасановские 200-300 мл крови??
 И я не агрессирую, я не понимаю, сколько раз нужно еще один и тот же аргумент привести? 
 Вы верите Сон и Хасанову, а я верю Халимназарову, потому что все что он говорит он внятно аргументирует, а так же своим глазам, которые не видят крови ни на одежде, ни на видео на Лизе ни на белом халате ее мамы. А те микроследы, которые кто-то там в минимальных количествах нашли на одежде ни о чем не говорят, кроме того, что это остаточные следы, выделившиеся из замытых ран мертвой Лизы Пылаевой...
Судмедэксперт Руфат Хасанов первым дал своё заключение и назвал причину смерти Лизы. Именно в его выводах прозвучала версия ДТП. На суде специалист подтвердил: он считает, что травмы шестилетняя девочка могла получить в результате дорожно-транспортного происшествия.   

«Простыми словами, травма шеи стала причиной смерти. Также я пришёл к выводу, что был получен ряд других повреждений. В своих выводах я указал, что вероятным механизмом образования этих повреждений является дорожно-транспортное происшествия – без указания конкретного его вида»,
повторил своё заключение специалист. 
Он также отметил, что ромбовидное повреждение на лбу могло быть нанесено решёткой радиатора автомобиля, но исследование транспортных средств не входило в его компетенцию. В своём заключении он разделил повреждения на две группы. Первая группа получена в результате ДТП, вторая — позднее.

Во время допроса эксперт стоял на своём: следов, повторяющих контуры отпечатка челюсти собаки, нет. Впрочем, как и признаков того, что на девочку упала статуя. Он несколько раз подчеркнул, что травмы можно оценивать только совокупно, не изолированно друг от друга.
«В целом, если рассматривать весь комплекс повреждений на теле ребёнка, могу однозначно утверждать, что данные повреждения не могли образоваться при падении с небольшой высоты. Падение, в том числе вместе со статуей, комплекс таких повреждений не образовало бы. Ни один здравомыслящий эксперт не даст заключение, что повреждения на теле ребёнка получены от падения статуи. Я почти уверен, что это невозможно»,
заявил Хасанов.   
Когда у эксперта уточнили, было ли обмыто тело Лизы Пылаевой, а если нет, то куда делась кровь, он сказал, что достоверно этого не знает: «Если рассматривать, что повреждения прижизненные, то чаще всего на теле гораздо больше следов остаётся. Возможно, вокруг ран имеются следы обработки. Я допускаю, что какая-то медицинская обработка, мытьё ребёнка производилось».
Сторона защиты пыталась поставить под сомнение компетентность специалиста и выяснить, можно ли доверять его выводам. «Значит ли это, что заключение, которое вами дано, оно было неполное?» — спросила после нескольких уточнений адвокат Наталья Гуторова. «Оно полное, с учётом тех данных, которые у меня были на тот момент», — парировал эксперт. Хасанов несколько раз во время допроса подчёркивал, что на момент проведения экспертизы у него не было информации о возможном ДТП. Всё, чем он оперировал, – это данными о том, что на малышку упала статуя. 

«У меня было указано: падение статуи. В выводах я пишу, что падение на человека тупого твёрдого массивного предмета исключается, но при этом уточняю, что здесь возможно какое-то ДТП. Признаки указываю. Совокупность тех повреждений, которые были обнаружены на теле Пылаевой, позволили мне считать, что вероятным механизмом являлось ДТП. При падении с небольшой высоты подобных повреждений при одномоментном их образовании образоваться не могло. В том числе, при свободном падении с большой высоты»,
сказал специалист. 
Адвокат Наталья Гуторова добивалась конкретики. «Все экспертизы носят вероятностный характер. Мы не являемся очевидцами и точно воспроизвести ситуацию не можем. Если спрашивать про моё мнение, то было столкновение тела с автомобилем. Возможно, не в каких-то классических положениях, когда человек идёт, а, например, сидел, лежал, наклонился. Я считаю, что при каком-то подобном положении тела всё это произошло», — ответил специалист. 
Адвоката заинтересовало, почему в таком случае не были повреждены внутренние органы. «Если это было столкновение автомобиля с человеком, то какие характерные признаки внутри были у Пылаевой Елизаветы? Какие переломы? Это были колёса, шины? Какие признаки вы установили?» — задала вопрос Гуторова.

«Есть определённые вещи, которые не стыкуются с классической картиной дорожно-транспортной травмы. При дорожно-транспортной травме характерно преобладание внутренних повреждений над наружными. Если рассматривать условия ограниченной территории и то, что транспорт, возможно, на каких-то низких скоростях движется, возможно ограничение видимости, какое-то специфическое положение тела ребёнка, то могут травмироваться преимущественно наружные повреждения — в результате воздействия выступающих частей кузова автомобиля. Такое я допускаю», — ответил Хасанов.
«Проведя все эксперименты, мы опровергли версию, что статуя упала на девочку и находилась в двух метрах от места её локализации первичной. У нас максимально при всех наших экспериментах статуя падала до полуметра», — уточнила Дария Мусина. «На поверхности статуи и постаменте следов воздействия каких-либо объектов в виде вмятин, сколов, отпечатков, которые могли быть причиной падения статуи не имеется», — также заявила эксперт-трасолог Лариса Сон.
Судмедэксперт Артём Курбангалиев считает, что девочку и вовсе могли переодеть. Он проводил экспертизу одежды, шейных позвонков, статуи и места происшествия в составе комплексной экспертизы.

«Мы исключили вариант падения статуи и вариант ДТП. Эксперт Хасанов в основном делает упор на то, что имеется кровоизлияние в корне легкого, но это всего лишь один признак ДТП. Других признаков ДТП не выявлено. На одежде следов лакокрасочных материалов, ударно-скользящих следов, насколько я помню, не обнаружено. Лично я считаю на данном этапе, что комплекса повреждений, характерных для ДТП, просто не имеется», — сказал он.
При этом, отвечая на вопрос прокурора, он отметил, что при движении автомобиля на маленькой скорости, следов могло и не остаться, но «при воздействии с маленькой скоростью не будет признаков общего сотрясения тела», о котором также писал его коллега Хасанов.

 «Причиной смерти явился спинальный шок с отрывом связанного аппарата и частичным нарушением целостности спинного мозга. Отрыв связочного аппарата подтверждается состоянием позвонков, которые мы исследовали. Компрессионный перелом явился следствием запредельного сгибания, но что привело к запредельному сгибанию — на данном этапе сказать невозможно», — сказал Курбангалиев.В процессе допроса эксперт озвучил два своих вывода, уточняющих официальное заключение. Однако эксперт подчеркнул, что они являются субъективным мнением.

«Как так может быть, что собака, пытаясь укусить, останавливается в подкожно-жировой клетчатке, не продавливая при этом и не оставляя дальше следов на мышцах? Хотя бы точечное воздействие должно быть на мышцы, на кости?» — спросил Александр Пылаев. 

«На этот вопрос я тоже для себя ответа не нашёл. Единственное, но это моё субъективное мнение, следы могли быть сфальсифицированы», — сказал эксперт. Он подчеркнул, что не указал свои предположения в выводах, потому что не может подтвердить их экспертным путём.
 По словам специалиста, если даже предположить, что на теле девочки действительно укусы собаки, то это точно не хаски по кличке Белла, жившая у семьи Рыжаковых. «Я полагаю, что всё-таки это искусственно причинённые повреждения», — вновь отметил он.

По мнению специалиста, заменили и одежду. В момент гибели Лиза Пылаев была одета иначе, считает он.
По словам специалиста, если даже предположить, что на теле девочки действительно укусы собаки, то это точно не хаски по кличке Белла, жившая у семьи Рыжаковых. «Я полагаю, что всё-таки это искусственно причинённые повреждения», — вновь отметил он.

По мнению специалиста, заменили и одежду. В момент гибели Лиза Пылаев была одета иначе, считает он.

«Скорее всего, это не та одежда, которая находилась на теле в момент происшествия. Мы не можем это утверждать. За достоверность предоставленных вещественных доказательств отвечает следователь, но на комиссии присутствовало такое мнение, что брюки в момент происшествия на ребёнке не находились. Брюками с собакой поиграли, а после просто надели на ребёнка. Это была наша рабочая версия, которую мы экспертно ни подтвердить, ни опровергнуть не можем, соответственно, в заключение мы её тоже включить не можем»,
сказал Курбангалиев. 
Ребёнок переодет, а раны обработаны
 Судмедэксперт Тахир Халимназаров проводил дополнительную комиссионную экспертизу. На суде он рассказал, что все повреждения Лиза получила прижизненно, а в больницу девочку доставили в состоянии биологический смерти. Он убеждён, что охлаждение тела говорит о том, что смерть наступила за один-два часа до приезда в медучреждение. Халимназаров сказал, что согласно гистологическому исследованию девочка умерла через один-три часа после получения повреждений на теле.
На теле девочки были обнаружены 14 ран, при этом ни на одежде, ни на месте происшествия не было большого количества крови. Эксперт говорит, что такие обширные раны сопровождались кровопотерей. В связи с чем он также посчитал, что раны могли обработать йодом.

Халимназаров тоже считает, что в момент гибели Лиза была в другой одежде: «Это не та одежда, в которую ребёнок был одет, когда причинялись эти травмы. Одежда должна была быть пропитанной кровью. Я указал, что ребёнок был переодет, а раны были обработаны».

С выводами коллег в комплексной экспертизе об укусах собаки эксперт не согласился. Он уверен, что раны не были характерны укусам животного. «Травму шеи девочка, вероятнее всего, получила при ДТП», — говорит эксперт. При этом речь идёт не о классическом наезде на пешехода. «Здесь какой-то комплекс, который тяжело распутать, правда. Вам никто не ответит на этот вопрос. Она могла выпасть, например, с последующим контактом с транспортом», — сказал он.

 Ключевые выводы и заключения экспертов.
https://orda.kz/rebenka-pereodeli-ukusy-sobaki-sfalsificirovali-o-chem-govorjat-jeksperty-po-delu-lizy-pylaevoj-392121/?ysclid=m2vxuqk8kt253514322

Добавлено позже:
 Ни с укусами собаки, ни с падением статуи, ни с наличием на месте события и одежде Лизы, соответствующего травмам количества крови, никто из экспертов не согласен.  Объяснить логически эти несостыковки эксперты не могут. 

Добавлено позже:
 Почему так произошло, что эксперты не могут прийти к единому мнению, объяснил эксперт Курбангалиев.Проблема в том, что следственная группа не присутствовала на месте происшествия и не осматривала тело Лизы на месте. Нет описания, как это было до того, как с телом и местом события провели различные манипуляции родственники. Кроме того, в каком виде и состоянии было тело Лизы до "оказания реанимационных мероприятий", а так же обработок в медицинском учреждении криминалисты тоже не знают, осмотр они проводили уже после всего этого.Что было изменено, смыто, стерто-никто не знает. Тело в морг поступило глубокой ночью, а вскрытие проводили уже на следующий день, что тоже могло иметь влияние на результаты последующих экспертиз. Даже факт измерения температуры тела на момент поступления тела вопрос спорный...

В моей системе понимания нет « Ваша» и « Мои». Есть анализ всех документов, а ни симпатии и антипатии. А еще присутствует критическое мышление.
Аргумент можно повторять тысячи раз, но если он не соответствует действительности почему нужно с ним согласиться. Ваши глаза видят один определенный ракурс, так как это фотографии, видео не очень высокого качества.
А главное почему 200-300 мл крови должны быть везде? На одежде, на земле, на машине, на халате? Это были не глубокие раны, и кровь не била фонтаном. Наверное, не открою Вам великую тайну - кровь может впитываться в ткани, в землю.
Ваше доверие эксперту Холимназарову, объясняет Ваши заблуждения. Экспертиза проведена с большими нарушениями, если не сказать с подтасовкой фактов. У этого эксперта очень сомнительная репутация.
Ссылка на один из таких фактов:. https://time.kz/articles/risk/2022/06/08/glaz-almaz

Nakano Takeko

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 134

  • Была 09.11.24 12:50

Оффтоп (текст не по теме)
А главное почему 200-300 мл крови должны быть везде? На одежде, на земле, на машине, на халате? Это были не глубокие раны, и кровь не била фонтаном. Наверное, не открою Вам великую тайну - кровь может впитываться в ткани, в землю.
В тканях ее нет. На момент нахождения Ухтамом Лизы под статуей(если он ее там нашел) на ней были приспущенные штанишки(ПРИСПУЩЕННЫЕ, а не снятые) и трусы и маечка. Расположение ран на теле видели? 14 ран. Самая большая-на животе.На майке крови нет. На ногах имеются тоже раны, и не только выше колена.Где кровь на штанах? Две раны в районе паха-мама несет Лизу-трусики чистые, на них крови не видно... Где эта пресловутая вялотекущая кровь в кол-ве 200-300 мл? Она вся централизованно из ран по всему телу вылилась на пятачок диаметром в 2 см в землю?
 

Добавлено позже:
Ваше доверие эксперту Холимназарову, объясняет Ваши заблуждения.
Давайте вы ваши экспертные оценки о чьих-то "заблуждениях" оставите при себе. Если ваше мнение, по странному стечению обстоятельств не совпадает с моим, то кто из нас заблуждается не вам решать, ок? )))) У вас своя версия призошедшего, честно, даже не понимаю какая, а у меня она своя.

Добавлено позже:
А главное почему 200-300 мл крови должны быть везде? На одежде, на земле, на машине, на халате?
Да, блин, потому что, если тело не мыли, то даже о засохшую кровь или сочащуюся из таких обширных ран, белоснежный халат бы все равно испачкался бы!!!!! Это же очевидный факт, и чтобы его признать, не надо быть ни экспертом, ни криминалистом, достаточно просто жизненного опыта и простой логики.
« Последнее редактирование: 30.10.24 18:14 »


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | ariuna120 | laramironova | Giacinto | Barbie | ФеяFeya | Милашка

ЕленаВик


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 106

  • Был 02.11.24 15:51

главное почему 200-300 мл крови должны быть везде? На одежде, на земле, на машине, на халате?
А у вас есть версия где эти 200 - 300 мл крови, если их нет на теле, одежде, земле, халате, статуе?

Добавлено позже:
главное почему 200-300 мл крови должны быть везде?
Если основываться на версии родственников, то Лизу нашли достаточно быстро, и сразу отвезли в больницу. На теле ребёнка должна быть кровь из 14 ран, мать несла её на руках в белоснежный халате.
Кровь должна быть на халате либо ребёнка обмыли.
Ну либо расскажите вашу версию.

Добавлено позже:
Экспертиза проведена с большими нарушениями, если не
Какие нарушения проведения экспертизы вам известны?
« Последнее редактирование: 30.10.24 18:29 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | laramironova | МаасДама Дырчатая | Nakano Takeko | О.Г. | Милашка

laramironova


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 4 970

  • Расположение: Казахстан

  • Была 12.11.24 16:40

Ваше доверие эксперту Холимназарову, объясняет Ваши заблуждения. Экспертиза проведена с большими нарушениями, если не сказать с подтасовкой фактов. У этого эксперта очень сомнительная репутация.
Доказательства будут? (На будущее, его фамилия пишется через "А" - ХАлимназаров).
Вы так смело раскидываетесь такими утверждениями.
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | TuttiFrutti | Nakano Takeko | ФеяFeya

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1 455

  • Расположение: Одинцово

  • На форуме

У взрослого человека 4-5 л крови.  Это еще со школьной анатомии помнится... Но и это не важно. Где ваша Сон нашла на одежде Лизы (или том, что за нее выдают) Хасановские 200-300 мл крови??
 И я не агрессирую, я не понимаю, сколько раз нужно еще один и тот же аргумент привести? 
 Вы верите Сон и Хасанову, а я верю Халимназарову, потому что все что он говорит он внятно аргументирует, а так же своим глазам, которые не видят крови ни на одежде, ни на видео на Лизе ни на белом халате ее мамы. А те микроследы, которые кто-то там в минимальных количествах нашли на одежде ни о чем не говорят, кроме того, что это остаточные следы, выделившиеся из замытых ран мертвой Лизы Пылаевой...
Судмедэксперт Руфат Хасанов первым дал своё заключение и назвал причину смерти Лизы. Именно в его выводах прозвучала версия ДТП. На суде специалист подтвердил: он считает, что травмы шестилетняя девочка могла получить в результате дорожно-транспортного происшествия.   

«Простыми словами, травма шеи стала причиной смерти. Также я пришёл к выводу, что был получен ряд других повреждений. В своих выводах я указал, что вероятным механизмом образования этих повреждений является дорожно-транспортное происшествия – без указания конкретного его вида»,
повторил своё заключение специалист. 
Он также отметил, что ромбовидное повреждение на лбу могло быть нанесено решёткой радиатора автомобиля, но исследование транспортных средств не входило в его компетенцию. В своём заключении он разделил повреждения на две группы. Первая группа получена в результате ДТП, вторая — позднее.

Во время допроса эксперт стоял на своём: следов, повторяющих контуры отпечатка челюсти собаки, нет. Впрочем, как и признаков того, что на девочку упала статуя. Он несколько раз подчеркнул, что травмы можно оценивать только совокупно, не изолированно друг от друга.
«В целом, если рассматривать весь комплекс повреждений на теле ребёнка, могу однозначно утверждать, что данные повреждения не могли образоваться при падении с небольшой высоты. Падение, в том числе вместе со статуей, комплекс таких повреждений не образовало бы. Ни один здравомыслящий эксперт не даст заключение, что повреждения на теле ребёнка получены от падения статуи. Я почти уверен, что это невозможно»,
заявил Хасанов.   
Когда у эксперта уточнили, было ли обмыто тело Лизы Пылаевой, а если нет, то куда делась кровь, он сказал, что достоверно этого не знает: «Если рассматривать, что повреждения прижизненные, то чаще всего на теле гораздо больше следов остаётся. Возможно, вокруг ран имеются следы обработки. Я допускаю, что какая-то медицинская обработка, мытьё ребёнка производилось».
Сторона защиты пыталась поставить под сомнение компетентность специалиста и выяснить, можно ли доверять его выводам. «Значит ли это, что заключение, которое вами дано, оно было неполное?» — спросила после нескольких уточнений адвокат Наталья Гуторова. «Оно полное, с учётом тех данных, которые у меня были на тот момент», — парировал эксперт. Хасанов несколько раз во время допроса подчёркивал, что на момент проведения экспертизы у него не было информации о возможном ДТП. Всё, чем он оперировал, – это данными о том, что на малышку упала статуя. 

«У меня было указано: падение статуи. В выводах я пишу, что падение на человека тупого твёрдого массивного предмета исключается, но при этом уточняю, что здесь возможно какое-то ДТП. Признаки указываю. Совокупность тех повреждений, которые были обнаружены на теле Пылаевой, позволили мне считать, что вероятным механизмом являлось ДТП. При падении с небольшой высоты подобных повреждений при одномоментном их образовании образоваться не могло. В том числе, при свободном падении с большой высоты»,
сказал специалист. 
Адвокат Наталья Гуторова добивалась конкретики. «Все экспертизы носят вероятностный характер. Мы не являемся очевидцами и точно воспроизвести ситуацию не можем. Если спрашивать про моё мнение, то было столкновение тела с автомобилем. Возможно, не в каких-то классических положениях, когда человек идёт, а, например, сидел, лежал, наклонился. Я считаю, что при каком-то подобном положении тела всё это произошло», — ответил специалист. 
Адвоката заинтересовало, почему в таком случае не были повреждены внутренние органы. «Если это было столкновение автомобиля с человеком, то какие характерные признаки внутри были у Пылаевой Елизаветы? Какие переломы? Это были колёса, шины? Какие признаки вы установили?» — задала вопрос Гуторова.

«Есть определённые вещи, которые не стыкуются с классической картиной дорожно-транспортной травмы. При дорожно-транспортной травме характерно преобладание внутренних повреждений над наружными. Если рассматривать условия ограниченной территории и то, что транспорт, возможно, на каких-то низких скоростях движется, возможно ограничение видимости, какое-то специфическое положение тела ребёнка, то могут травмироваться преимущественно наружные повреждения — в результате воздействия выступающих частей кузова автомобиля. Такое я допускаю», — ответил Хасанов.
«Проведя все эксперименты, мы опровергли версию, что статуя упала на девочку и находилась в двух метрах от места её локализации первичной. У нас максимально при всех наших экспериментах статуя падала до полуметра», — уточнила Дария Мусина. «На поверхности статуи и постаменте следов воздействия каких-либо объектов в виде вмятин, сколов, отпечатков, которые могли быть причиной падения статуи не имеется», — также заявила эксперт-трасолог Лариса Сон.
Судмедэксперт Артём Курбангалиев считает, что девочку и вовсе могли переодеть. Он проводил экспертизу одежды, шейных позвонков, статуи и места происшествия в составе комплексной экспертизы.

«Мы исключили вариант падения статуи и вариант ДТП. Эксперт Хасанов в основном делает упор на то, что имеется кровоизлияние в корне легкого, но это всего лишь один признак ДТП. Других признаков ДТП не выявлено. На одежде следов лакокрасочных материалов, ударно-скользящих следов, насколько я помню, не обнаружено. Лично я считаю на данном этапе, что комплекса повреждений, характерных для ДТП, просто не имеется», — сказал он.
При этом, отвечая на вопрос прокурора, он отметил, что при движении автомобиля на маленькой скорости, следов могло и не остаться, но «при воздействии с маленькой скоростью не будет признаков общего сотрясения тела», о котором также писал его коллега Хасанов.

 «Причиной смерти явился спинальный шок с отрывом связанного аппарата и частичным нарушением целостности спинного мозга. Отрыв связочного аппарата подтверждается состоянием позвонков, которые мы исследовали. Компрессионный перелом явился следствием запредельного сгибания, но что привело к запредельному сгибанию — на данном этапе сказать невозможно», — сказал Курбангалиев.В процессе допроса эксперт озвучил два своих вывода, уточняющих официальное заключение. Однако эксперт подчеркнул, что они являются субъективным мнением.

«Как так может быть, что собака, пытаясь укусить, останавливается в подкожно-жировой клетчатке, не продавливая при этом и не оставляя дальше следов на мышцах? Хотя бы точечное воздействие должно быть на мышцы, на кости?» — спросил Александр Пылаев. 

«На этот вопрос я тоже для себя ответа не нашёл. Единственное, но это моё субъективное мнение, следы могли быть сфальсифицированы», — сказал эксперт. Он подчеркнул, что не указал свои предположения в выводах, потому что не может подтвердить их экспертным путём.
 По словам специалиста, если даже предположить, что на теле девочки действительно укусы собаки, то это точно не хаски по кличке Белла, жившая у семьи Рыжаковых. «Я полагаю, что всё-таки это искусственно причинённые повреждения», — вновь отметил он.

По мнению специалиста, заменили и одежду. В момент гибели Лиза Пылаев была одета иначе, считает он.
По словам специалиста, если даже предположить, что на теле девочки действительно укусы собаки, то это точно не хаски по кличке Белла, жившая у семьи Рыжаковых. «Я полагаю, что всё-таки это искусственно причинённые повреждения», — вновь отметил он.

По мнению специалиста, заменили и одежду. В момент гибели Лиза Пылаев была одета иначе, считает он.

«Скорее всего, это не та одежда, которая находилась на теле в момент происшествия. Мы не можем это утверждать. За достоверность предоставленных вещественных доказательств отвечает следователь, но на комиссии присутствовало такое мнение, что брюки в момент происшествия на ребёнке не находились. Брюками с собакой поиграли, а после просто надели на ребёнка. Это была наша рабочая версия, которую мы экспертно ни подтвердить, ни опровергнуть не можем, соответственно, в заключение мы её тоже включить не можем»,
сказал Курбангалиев. 
Ребёнок переодет, а раны обработаны
 Судмедэксперт Тахир Халимназаров проводил дополнительную комиссионную экспертизу. На суде он рассказал, что все повреждения Лиза получила прижизненно, а в больницу девочку доставили в состоянии биологический смерти. Он убеждён, что охлаждение тела говорит о том, что смерть наступила за один-два часа до приезда в медучреждение. Халимназаров сказал, что согласно гистологическому исследованию девочка умерла через один-три часа после получения повреждений на теле.
На теле девочки были обнаружены 14 ран, при этом ни на одежде, ни на месте происшествия не было большого количества крови. Эксперт говорит, что такие обширные раны сопровождались кровопотерей. В связи с чем он также посчитал, что раны могли обработать йодом.

Халимназаров тоже считает, что в момент гибели Лиза была в другой одежде: «Это не та одежда, в которую ребёнок был одет, когда причинялись эти травмы. Одежда должна была быть пропитанной кровью. Я указал, что ребёнок был переодет, а раны были обработаны».

С выводами коллег в комплексной экспертизе об укусах собаки эксперт не согласился. Он уверен, что раны не были характерны укусам животного. «Травму шеи девочка, вероятнее всего, получила при ДТП», — говорит эксперт. При этом речь идёт не о классическом наезде на пешехода. «Здесь какой-то комплекс, который тяжело распутать, правда. Вам никто не ответит на этот вопрос. Она могла выпасть, например, с последующим контактом с транспортом», — сказал он.

 Ключевые выводы и заключения экспертов.
https://orda.kz/rebenka-pereodeli-ukusy-sobaki-sfalsificirovali-o-chem-govorjat-jeksperty-po-delu-lizy-pylaevoj-392121/?ysclid=m2vxuqk8kt253514322

Добавлено позже:
 Ни с укусами собаки, ни с падением статуи, ни с наличием на месте события и одежде Лизы, соответствующего травмам количества крови, никто из экспертов не согласен.  Объяснить логически эти несостыковки эксперты не могут. 

Добавлено позже:
 Почему так произошло, что эксперты не могут прийти к единому мнению, объяснил эксперт Курбангалиев.Проблема в том, что следственная группа не присутствовала на месте происшествия и не осматривала тело Лизы на месте. Нет описания, как это было до того, как с телом и местом события провели различные манипуляции родственники. Кроме того, в каком виде и состоянии было тело Лизы до "оказания реанимационных мероприятий", а так же обработок в медицинском учреждении криминалисты тоже не знают, осмотр они проводили уже после всего этого.Что было изменено, смыто, стерто-никто не знает. Тело в морг поступило глубокой ночью, а вскрытие проводили уже на следующий день, что тоже могло иметь влияние на результаты последующих экспертиз. Даже факт измерения температуры тела на момент поступления тела вопрос спорный...

Добавлено позже:
 Вопрос к участникам форума: здесь кто-нибудь кровь видит? 200-300 мл?
 Может я одна слепая и не вижу? )
 Как по мне, то никакой крови на одежде нет. Во всяком случае в тех количествах, в которых она должна была быть...

Девочку могли порезать на верхнем этаже, если была живая - в окно вылезла и спрыгнула (не знаю куда) вниз. Высота не большая. Упасть она могла как раз кувырком и спиной. Надо еще раз смотреть сам дом, что расположено сверху. Удариться могла очень неудачно.


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | Rita-Bel | Милашка

Ирина Петровна


  • Сообщений: 495
  • Благодарностей: 572

  • Была сегодня в 20:03

В общем, я примерно тоже самое написала, только вместо верхнего этажа - ёлка... закрутила совсем в триллер, аж самой неудобно стало...

Насчёт ёлки, наверное, изначально семья хотела остаться и не продавать дом... Хотели только срубить её... А потом, наверное, они поняли, что жить там все равно невыносимо, глядя на этот двор, где, всё напоминало об инциденте. Либо стали косо смотреть соседи...
« Последнее редактирование: 31.10.24 08:54 »


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | ariuna120 | Милашка

Lovey


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 18

  • На форуме

Что я сейчас прочитала?? *STOP*

Добавлено позже:
Погуглите фото укусов собак, они бывают и ровными, без рваных краёв. Если это собака порвала одежду на ребёнке, штаны спали вниз (видео с больницы), футболку на видео вообще не видно, то может поэтому кровь не попала на одежду? Кровь осталась там где лежала девочка. Ну или в шоке, не поняв что ребенок лежит мёртвый из-за перелома шеи, начали вытирать с тела кровь, приводить в чувство. Согласна, что странностей много. В суде тоже не спросили где кровь, откуда йод? Почему так неаккуратно везли травмированного  ребенка? Больше всего поражает мать и бабушка, которые не следили за девочкой, кк такое могло произойти что она  столько времени в саду ночью бегала одна, да и собаки эти  во дворе с детьми.. Родственникам не стыдно раз они интервью дали и ни разу не сказали, что они виноваты ... много вранья,  погубили ребенка
« Последнее редактирование: 30.10.24 21:54 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1 455

  • Расположение: Одинцово

  • На форуме

Что я сейчас прочитала?? *STOP*

Добавлено позже:
Погуглите фото укусов собак, они бывают и ровными, без рваных краёв. Если это собака порвала одежду на ребёнке, штаны спали вниз (видео с больницы), футболку на видео вообще не видно, то может поэтому кровь не попала на одежду? Кровь осталась там где лежала девочка. Ну или в шоке, не поняв что ребенок лежит мёртвый из-за перелома шеи, начали вытирать с тела кровь, приводить в чувство. Согласна, что странностей много. В суде тоже не спросили где кровь, откуда йод? Почему так неаккуратно везли травмированного  ребенка? Больше всего поражает мать и бабушка, которые не следили за девочкой, кк такое могло произойти что она  столько времени в саду ночью бегала одна, да и собаки эти  во дворе с детьми.. Родственникам не стыдно раз они интервью дали и ни разу не сказали, что они виноваты ... много вранья,  погубили ребенка
Какой ночью она бегала? Май месяц, вы о чем?

Lovey


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 18

  • На форуме

Уже смеркалось вечером, во дворе она бегала в 7-7:30. 6 лет ребёнку, он один с собаками, на улице  вокруг много опасностей. Взрослые где то в доме. Или все норм по-вашему?
« Последнее редактирование: 30.10.24 22:20 »

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 747
  • Благодарностей: 2 551

  • Была 09.11.24 16:34

Зaдублю интервью отцa Лизы. Он говорит, что экспертизa устaновилa: рaны нaносились человеком и одеждa былa изрезaнa.
И хоть убейте, но собaкa остaвляет рвaные пaрные рaны! Тут не нужно семь пядей во лбу. Это клaccикa.
https://www.youtube.com/watch?v=JgMGRBmdss4&t=19s#

Ну крacaвчег этот пaпa. Против системы переть - это смело и достойно. Знaете? A он уже победитель. Весь Кaзaхстaн нa ушaх.
« Последнее редактирование: 30.10.24 22:32 »


Поблагодарили за сообщение: Barbie | Маргаритка | ariuna120

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1 455

  • Расположение: Одинцово

  • На форуме

Уже смеркалось вечером, во дворе она бегала в 7-7:30. 6 лет ребёнку, он один с собаками, на улице  вокруг много опасностей. Взрослые где то в доме. Или все норм по-вашему?
е
Май месяц - светло. Что такое 19 часов вечера? Не улица -  а участок, где есть няни, садовник, иные служащие. Закрытый участок. По мне - норм, раз собаки домашние.

Добавлено позже:
Что я сейчас прочитала?? *STOP*

Добавлено позже:
Погуглите фото укусов собак, они бывают и ровными, без рваных краёв. Если это собака порвала одежду на ребёнке, штаны спали вниз (видео с больницы), футболку на видео вообще не видно, то может поэтому кровь не попала на одежду? Кровь осталась там где лежала девочка. Ну или в шоке, не поняв что ребенок лежит мёртвый из-за перелома шеи, начали вытирать с тела кровь, приводить в чувство. Согласна, что странностей много. В суде тоже не спросили где кровь, откуда йод? Почему так неаккуратно везли травмированного  ребенка? Больше всего поражает мать и бабушка, которые не следили за девочкой, кк такое могло произойти что она  столько времени в саду ночью бегала одна, да и собаки эти  во дворе с детьми.. Родственникам не стыдно раз они интервью дали и ни разу не сказали, что они виноваты ... много вранья,  погубили ребенка
Х*ню городите. Гуглить не надо, потому как не доказать  и вы ничего не понимаете в медицине (и читать даже не станете, так как вы правы). Ага, собака трусы белые показала и переодела футболку. Кровь где? В рифму б ответить вам. Везли "неаккуратно", так как с подобными травмами надо было фиксировать тело,  а тут пытаались под статую с хаски подстрочить. При том девочка была обескровлена и в био смерти.

Добавлено позже:
Зaдублю интервью отцa Лизы. Он говорит, что экспертизa устaновилa: рaны нaносились человеком и одеждa былa изрезaнa.
И хоть убейте, но собaкa остaвляет рвaные пaрные рaны! Тут не нужно семь пядей во лбу. Это клaccикa.
https://www.youtube.com/watch?v=JgMGRBmdss4&t=19s#

Ну крacaвчег этот пaпa. Против системы переть - это смело и достойно. Знaете? A он уже победитель. Весь Кaзaхстaн нa ушaх.
А в чем не красив папа? Что жил с семьей не по его статусу и "в  Доминикану ездил"? Ага, без него ж самолет бы не уехал. Значит его бизнес на спорт-витаминках, его мозги, тело, детородный орган до поры и времени устраивал богатых родителей Марины? Серьезно поверим про тапок и беременный живот? Про гречку и колени  для старших детей? Не угодил Сашка, по ходу не принял боХатой семьи, где он не муж, а так... начал высказывать, потому  выперли. Такие люди правды  не потерпят.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума Хамство, скрытая ненормативная лексика
« Последнее редактирование: 30.10.24 23:18 »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 495
  • Благодарностей: 572

  • Была сегодня в 20:03

Оффтоп (текст не по теме)
Не ругайтесь, пожалуйста. А-то защищающих тех свидетелей инцидента в теме не так уж и много. Может логически, аргументированно получится как-то всё разложить по полочкам.

Я, наверное, в этой истории только детей Шмакова не подозреваю ни в чём... Т.к. по видео видно, что их привезли в больницу, и они смотрели перепуганные на происходящее, в т.ч. и на потасовку Шмакова и Пылаева. Но навряд ли их (детей) туда привезли бы, если бы они были свидетелями произошедшего или что-то знали и могли рассказать...


Поблагодарили за сообщение: VLV | Nakano Takeko | ariuna120

Nakano Takeko

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 134

  • Была 09.11.24 12:50

Если основываться на версии родственников, то Лизу нашли достаточно быстро, и сразу отвезли в больницу. На теле ребёнка должна быть кровь из 14 ран, мать несла её на руках в белоснежный халате.
Кровь должна быть на халате либо ребёнка обмыли.
Ну либо расскажите вашу версию.
Это особая какая-то кровь.Она не пачкает ни одежду, ни тело... На белом халате она тоже невидима...
 Я бы тоже хотела чтобы О.Г. предоставила свою версию случившегося, а не просто указывала на "заблуждения" других... Может тогда и я пойму, как я заблуждалась..)))
Я не могу понять какую версию отстаивает О.Г., просто потому, что даже те эксперты, на которых она ссылается не поддерживают ни версию с укусами Беллы, ни падение статуи. Все эксперты отвергли возможность получения таких травм при падении статуи и укусах собаки. Так что видимо, у О.Г. есть какая-то иная, неизвестная пока нам, версия... *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Кстати когда тут говорят "на месте не было крови", а как проводили исследование? Грунт снимали? Там же земля на которой растет трава. Просто условный "стакан" жидкости (а на самом деле меньше ибо ран несколько) моментально уйдет в землю - это очень мало на самом деле - и в траве виден не будет. Если исследовали нормально и брали пробы грунта, это одно, если посмотрели и лужи крови не увидели это совсем другое. Свидетельство отца совершенно точно не о чем не говорит.
Если бы брали пробы грунта и в этом грунте было выявлено соответствующее ранам количество крови, то это было бы в материалах дела и Пылаев не задавал бы этого вопроса на суде каждому из экспертов. И, заметьте, ни один из них, и ни судья, ни адвокаты подсудимых не ответили ему чего-то в духе-кровь там была, посмотрите в материалах дела, либо-кровь там была, но криминалисты не изъяли почву с места происшествия.А почему так? А потому что ее, видимо, там не было в нужном объеме, никто и не изымал грунт... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 31.10.24 08:33 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

VLV


  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 3 108

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

пустые камеры сердца потому, что сердце до последнего качало кровь, пока не выкачало ее...
Справедливости ради...
Почему-то с-м экспертов этот факт особо не удивил. И они вроде как не связали его с большой кровопотерей.
Халимназаров говорил о самих ранах, - что не может не быть кровотечения при наличии 14 ран
(Да и потерпевшая сторона факт отсутствия крови в сердце  не особо выдвигает в качестве козыря. )

После смерти кровь под влиянием силы тяжести перемещается по сосудам вниз (при этом сначала загустевает, а через какое-то время разжижается)
В сердце она останется даже при полной кровопотере тк ей оттуда не вытечь (позже при вскрытии кровь будет выглядеть как сгусток, вспомним куриные сердечки).
При непрямом массаже сердца реаниматолог энергичными толчками надавливает грудной стенкой на сердце и выталкивает кровь из его камер.
Кмк, "пустое сердце" можно объяснить этим.

Ваше доверие эксперту Холимназарову, объясняет Ваши заблуждения. Экспертиза проведена с большими нарушениями, если не сказать с подтасовкой фактов. У этого эксперта очень сомнительная репутация.
Гистологическое исследование, на которое ссылается Халимназаров, делал другой специалист.
По результатам гистологии  Лиза после получения ран была жива минимум час (от 1 до 3 часов). Так что без крови не обошлось, как ни крути... Даже если крови было немного (что при таких повреждениях очень сомнительно), в ранах должны быть ее сгустки.
« Последнее редактирование: 31.10.24 09:05 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | О.Г. | ariuna120

rosalie


  • Сообщений: 2 502
  • Благодарностей: 7 180

  • Был сегодня в 18:37

Даже если бы покусала собака, и Лиза от нее залезла на статую, эта кровь из ран успела бы накапать на штанишки элементарно от силы тяготения. Очень странно, что крови нет.
У меня две версии, или ее действительно сбила машина, или игры с более старшим ребенком зашли куда-то не туда, и родители делают все возможное, чтобы защитить сына.


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Милашка

Nakano Takeko

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 134

  • Была 09.11.24 12:50

При непрямом массаже сердца реаниматолог энергичными толчками надавливает грудной стенкой на сердце и выталкивает кровь из его камер.
Вот, кстати, логичное объяснение *THUMBS UP* Почему ни один эксперт не додумался до этого-непонятно)))

Добавлено позже:
Но, и тем не менее, это не снимает вопроса отсутствия крови...
« Последнее редактирование: 31.10.24 09:19 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

О.Г.


  • Сообщений: 1 157
  • Благодарностей: 3 286

  • На форуме

В тканях ее нет. На момент нахождения Ухтамом Лизы под статуей(если он ее там нашел) на ней были приспущенные штанишки(ПРИСПУЩЕННЫЕ, а не снятые) и трусы и маечка. Расположение ран на теле видели? 14 ран. Самая большая-на животе.На майке крови нет. На ногах имеются тоже раны, и не только выше колена.Где кровь на штанах? Две раны в районе паха-мама несет Лизу-трусики чистые, на них крови не видно... Где эта пресловутая вялотекущая кровь в кол-ве 200-300 мл? Она вся централизованно из ран по всему телу вылилась на пятачок диаметром в 2 см в землю?
 

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Давайте вы ваши экспертные оценки о чьих-то "заблуждениях" оставите при себе. Если ваше мнение, по странному стечению обстоятельств не совпадает с моим, то кто из нас заблуждается не вам решать, ок? )))) У вас своя версия призошедшего, честно, даже не понимаю какая, а у меня она своя.

Добавлено позже:Да, блин, потому что, если тело не мыли, то даже о засохшую кровь или сочащуюся из таких обширных ран, белоснежный халат бы все равно испачкался бы!!!!! Это же очевидный факт, и чтобы его признать, не надо быть ни экспертом, ни криминалистом, достаточно просто жизненного опыта и простой логики.
[/             
В тканях ее нет. На момент нахождения Ухтамом Лизы под статуей(если он ее там нашел) на ней были приспущенные штанишки(ПРИСПУЩЕННЫЕ, а не снятые) и трусы и маечка. Расположение ран на теле видели? 14 ран. Самая большая-на животе.На майке крови нет. На ногах имеются тоже раны, и не только выше колена.Где кровь на штанах? Две раны в районе паха-мама несет Лизу-трусики чистые, на них крови не видно... Где эта пресловутая вялотекущая кровь в кол-ве 200-300 мл? Она вся централизованно из ран по всему телу вылилась на пятачок диаметром в 2 см в землю?
 

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Давайте вы ваши экспертные оценки о чьих-то "заблуждениях" оставите при себе. Если ваше мнение, по странному стечению обстоятельств не совпадает с моим, то кто из нас заблуждается не вам решать, ок? )))) У вас своя версия призошедшего, честно, даже не понимаю какая, а у меня она своя.

Добавлено позже:Да, блин, потому что, если тело не мыли, то даже о засохшую кровь или сочащуюся из таких обширных ран, белоснежный халат бы все равно испачкался бы!!!!! Это же очевидный факт, и чтобы его признать, не надо быть ни экспертом, ни криминалистом, достаточно просто жизненного опыта и простой логики.
Я пришла в эту тему, что бы понять что произошло. Для правильных выводов нужны четко установленные факты, которые подтверждаются ссылками. И вы как автор темы должны быть в этом больше всех заинтересованы.
В материалах суда и показаниях экспертов есть указания на следы крови на трусиках, Вы же не видите крови на фотографии.
 Пожалуйста, уточните, на какой фотографии есть чистые без крови трусики?

Вы, не знаете что перед тем как перебинтовать раны их нужно промыть хлоргексидином или перекисью? Соответственно это и было сделано в реанимации медсестрой, на видео есть как она заносит в реанимацию все для этого ( бутылку со светлой жидкость, перевязочный материал, одноразовые пеленки). Не будут бинтовать на грязное в крови тело. И этот факт подтвержден травматологом в показаниях.
Где Вы хотите увидеть кровь, если у нас есть возможность видеть  только на видео ребенка прижатого к матери, т.е со спины?

Ваш аргумент куда делась кровь, если указано что было в теле всего 3,5 л - самый сильный.
« Последнее редактирование: 31.10.24 10:38 »


Поблагодарили за сообщение: Sobakakusaka