"Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан.

[Nakano Takeko]

Может они и были-но ему думаю выгоднее чтобы это были решотки на машине.Версия с ДТП вроде худно -бедно начинает заходить и есть шанс хоть кого то наказать.Но я пока остаюсь пр своем мнении: для обычного ДТП слишком много всяких телодвижений и не логичных действий.Тем более если девочка по заключению экспертизы еще час жила-то вызвали бы скорую , серьезность травм непонятна, может полежит в больнице неделю и все.И делать ничего не надо-все отделались легким испугом

ну так, если вы намекаете на насильственную смерть от рук, к примеру, Кирилла, то на самом деле проще было бы свалить все на Уктама... к чему вся эта дурацкая история со статуей?

[Технофил]

ну так, если вы намекаете на насильственную смерть от рук, к примеру, Кирилла, то на самом деле проще было бы свалить все на Уктама... к чему вся эта дурацкая история со статуей?

Ну так и при ДТП все удобнее было бы свалить на садовника.Все просто и без всяких статуй и собак

[чунихина]

Но я пока остаюсь пр своем мнении: для обычного ДТП слишком много всяких телодвижений и не логичных действий.Тем более если девочка по заключению экспертизы еще час жила-то вызвали бы скорую , серьезность травм непонятна, может полежит в больнице неделю и все.И делать ничего не надо-все отделались легким испугом

Вот полностью такие же ощущения  -- не стоило городить такой вымороченный огород ,если было ДТП,тем более,ребенок сразу остался жив.Вызывай скорую,вези в больницу,просто несчастный случай.К чему статуи и собаки,переодевания и мытье садовником?И главное,это же были все не чужие,посторонние люди, а родные бабушка-дедушка,тетя-дядя,а ,возможно,и мать,и что же ,шестилетнюю девочку не спасают,а хладнокровно ждут,когда она умрет?Да в нормальной психике такое никогда не уложится.И невозможно,что все они там были психопаты и социоапты.Что же такого леденяще ужасного там могло произойти,что все испытали прям шок,действием которого только и можно объяснить произошедшее.

[Nakano Takeko]

Ну так и при ДТП все удобнее было бы свалить на садовника.Все просто и без всяких статуй и собак

Так, возможно Ухтам не имел доступа к машинам? Если машина находилась в гараже, если у Ухтама не могло быть ключей...

[Технофил]

главное,это же были все не чужие,посторонние люди, а родные бабушка-дедушка,тетя-дядя,а ,возможно,и мать,и что же ,шестилетнюю девочку не спасают,а хладнокровно ждут,когда она умрет?Да в нормальной психике такое никогда не уложится.И невозможно,что все они там были психопаты и социоапты.

Именно психопаты и социопаты.Все.И это к сожалению возможно - вся картина говорит об этом.

Что же такого леденяще ужасного там могло произойти,что все испытали прям шок,действием которого только и можно объяснить произошедшее.

Единственное что приходит на ум:либо изнасилование(попытка изнасилования) девочки, либо кто то из взрослых (а возможно все вместе) ее замучили как бы в воспитательных целях

Добавлено позже:

Так, возможно Ухтам не имел доступа к машинам? Если машина находилась в гараже, если у Ухтама не могло быть ключей...

С Ухтамом все просто: косил газон-машина мешала-увидел ключи в замке-решил отогнать на несколько метров не говоря хозяевам-наехал на девочку.И все!И чтобы Ухтам не говорил-все свидетели скажут другое

[Nakano Takeko]

.К чему статуи и собаки,переодевания и мытье садовником?И главное,это же были все не чужие,посторонние люди, а родные бабушка-дедушка,тетя-дядя,а ,возможно,и мать,и что же ,шестилетнюю девочку не спасают,а хладнокровно ждут,когда она умрет?Да в нормальной психике такое никогда не уложится.И невозможно,что все они там были психопаты и социоапты.Что же такого леденяще ужасного там могло произойти,что все испытали прям шок,действием которого только и можно объяснить произошедшее.

Ну... То есть в то что кто-то из семьи сломал ребенку шею, затем вырывал из нее  куски плоти и резал кожу у еще живой девочки, верится охотней? Люди с нормальной психикой это могли делать, получается...

[laramironova]

не забываем и тот факт, что в содержимом желудка пиццу не нашли. То есть девочка только завтракала. Что происходило потом, до самой ее смерти? Почему не обедала со всеми или с тем же Кириллом?

[Nakano Takeko]

С Ухтамом все просто: косил газон-машина мешала-увидел ключи в замке-решил отогнать на несколько метров не говоря хозяевам-наехал на девочку.И все!И чтобы Ухтам не говорил-все свидетели скажут другое

Так то же самое можно было спихнуть на Ухтама и в вашей версии... Тем более-все удачно.Именно Ухтам обнаружил Лизу...
 И что, у них машина паркуется прямо на газоне?
 На заседании суда адвокат Рыжаковых поясняет планировку двора.А именно: въезд во двор и парковка располагается перед домом, а статуя, которая "упала" на Лизу находится на заднем дворе.Там же находится и газон.Так что машина никак не могла мешать Ухтаму косить.И иных поводов брать хозяйскую машину у него не было...
 

[Технофил]

Так то же самое можно было спихнуть на Ухтама и в вашей версии... Тем более-все удачно.Именно Ухтам обнаружил Лизу...

Конечно можно.Ухтам вообще подарок для любой версии.Удивительно почему этим не воспользовались...

И что, у них машина паркуется прямо на газоне?

Ну не нравится вам газон-пусть машина стояла на дорожке и мешала подметать...

[чунихина]

Ну... То есть в то что кто-то из семьи сломал ребенку шею, затем вырывал из нее  куски плоти и резал кожу у еще живой девочки, верится охотней? Люди с нормальной психикой это могли делать, получается...

Если только в состоянии острого психоза.

[Nakano Takeko]

Если только в состоянии острого психоза.

У них там массовый психоз? На фоне чего, интересно?

Добавлено позже:

Ну не нравится вам газон-пусть машина стояла на дорожке и мешала подметать...

Зачем я буду оспаривать ерунду. Рыжаковы-Шмаковы, может, и не лучшие люди в мире, но и не семейство вурдалаков. Чтобы кто-то вот так изувечил ребенка осознанно и все его покрывали, в том числе и мама...

[чунихина]

Зачем я буду оспаривать ерунду. Рыжаковы-Шмаковы, может, и не лучшие люди в мире, но и не семейство вурдалаков. Чтобы кто-то вот так изувечил ребенка осознанно и все его покрывали, в том числе и мама...

О том и речь,что этого быть не может,а просто несчастный случай так маскировать нет смысла

[Технофил]

Зачем я буду оспаривать ерунду. Рыжаковы-Шмаковы, может, и не лучшие люди в мире, но и не семейство вурдалаков

Если они вместо того чтобы вызвать скорую к еще живой девочке со сломанной шеей говорят садовнику вымыть ее из шланга, то они именно семья вурдалаков.Точнее не скажешь

[Ирина Петровна]

Ну так и при ДТП все удобнее было бы свалить на садовника.Все просто и без всяких статуй и собак

А мож Ухтама тоже кто-то любил, вот и не стали его подставлять... Там же выяснилось, что треугольники любовные имелись... Оказывается, можно просто пошутить мужу, что ребёнок не от него (невинные шуточки у Марины. Хотя, Лиза - копия Александра Пылаева)... И родным детям у них нормально уделять меньше внимания, чем чужим... Кирилла спрятали, а Ольгу, получается, не сильно выгораживали... В общем - своя иерархия, "свои правила"...

не забываем и тот факт, что в содержимом желудка пиццу не нашли. То есть девочка только завтракала. Что происходило потом, до самой ее смерти? Почему не обедала со всеми или с тем же Кириллом?

Да, это наводит на мысль, что с Лизой уже до обеда что-то случилось... Т.е. возможно что-то произошло уже с утра.

[Nakano Takeko]

Если они вместо того чтобы вызвать скорую к еще живой девочке со сломанной шеей говорят садовнику вымыть ее из шланга, то они именно семья вурдалаков.Точнее не скажешь

Одно дело прикрывать родственника, который случайно наехал на ребенка, а другое дело-ломать ему шею, резать тело и рвать куски плоти... Чувствуете разницу? Увидев состояние Лизы поняли, что ей не выжить, а терять еще кого-то из семьи не хотелось. Кто-то принял такое волевое решение и все подчинились.
 Возможно, этот кто-то сначала и не сознался, что случилось и спрятал Лизу где-то.Потом, когда ее начали искать-признался в своей вине, но спасать ее было уже поздно.Поэтому-помыли и повезли "спасать"... В любом случае это шок и хорошо продумывать версии не было времени, несли, ч то первое в голову пришло... Вот и все.

Добавлено позже:

Да, это наводит на мысль, что с Лизой уже до обеда что-то случилось... Т.е. возможно что-то произошло уже с утра.

Так-то, по факту, все, что Лиза делала в тот день мы знаем исключительно со слов родственников.. Прислуги и нянь в тот день не было.Был только Ухтам, а он человек сильно зависимый от хозяев...
 Прачечная... почему прачечная? А не могла Лиза залезть в какую-нибудь из машин(или кто-то из детей играя, например в прятки, или просто по детской дури предложить залезть ей в машинку и включить ее) Отсюда и травмы и помытость и нелепая версия со статуей? Как-то меня эта прачечная смущает...

[Ирина Петровна]

... Прачечная... почему прачечная? А не могла Лиза залезть в какую-нибудь из машин(или кто-то из детей играя, например в прятки, или просто по детской дури предложить залезть ей в машинку и включить ее) Отсюда и травмы и помытость и нелепая версия со статуей? Как-то меня эта прачечная смущает...

Возможно... Ещё одна странность - у Лизы были спутанные волосы, чуть ли не до колтунов... Может и сетка на лбу отпечаталась там от какого-нибудь барабана...

[VLV]

Прачечная... почему прачечная?

Насчет прачечной - это не мое предположение, а показания Леонарды: Ухтам нес Лизу, Марина придерживала ноги. Поднялись по лестнице и понесли ее в прачечную.
Леонарда за ними не последовала, они с Софией пошли молиться

Почему в прачечную?
Если представить, сколько было крови, то все понятно.
В доме паркет, текстиль. Если кровь затечет в щель, то отмыть  не получится, и ее найдут. (Дом осмотрели, крови нигде не нашли)
Ребенка надо положить куда-то, а в доме только мягкая мебель...
Прачечная - она у них вроде баня одновременно. На полах наверняка плитка, есть наклон для водослива, лавки (мраморные, например)

Такой момент: Леонарде и Кириллу совсем не интересно было, в каком состоянии Лизу погрузят в машину, в какую больницу решили везти и тп??
Не обязательно при этом крутиться под ногами, можно наблюдать издалека или из окна
А они такие - одна молиться, другой - в свою комнату до утра.
Далее - 14-летний подросток не спал до 4 утра и не полюбопытствовал, что там в доме и на лужайке 70 человек делают?
Или он прятался (приказали спрятаться)? Но зачем, если он ни в чем не виноват? Разогрел Лизе пиццу и включил мультики...

[Технофил]

Прачечная... почему прачечная? А не могла Лиза залезть в какую-нибудь из машин(или кто-то из детей играя, например в прятки, или просто по детской дури предложить залезть ей в машинку и включить ее) Отсюда и травмы и помытость и нелепая версия со статуей? Как-то меня эта прачечная смущает...

Прачечной в подобных домах обычно называют помещение где стоят одна-две обычных бытовых стиральных машины и место для глажки. Там не бывает огромных стиральных машин как в промышленных прачечных.А в бытовую машинку ребенок если и залезет то ничего страшного не случится.При открытой дверке барабан не включится, а девочка все таки уже великовата чтобы вся в барабан поместиться.

Добавлено позже:

Ещё одна странность - у Лизы были спутанные волосы, чуть ли не до колтунов... Может и сетка на лбу отпечаталась там от какого-нибудь барабана...

Может ее вообще типа в клетке держали для наказания?Как то колтуны за полчаса не образуются.

Добавлено позже:

Леонарда за ними не последовала, они с Софией пошли молиться

А вот это то же звоночек.Обычно у молящихся " святош" в голове самые жирные тараканы

[BelayaBelka]

Так они показания давали, что носили в прачечную? Если да, как они это объяснили? Почему не сразу в больницу? Извиняюсь заранее, смотреть все видео нет времени.

Добавлено позже:
Не заставляли ли Кирилла заниматься сестрой чрезмерно часто? А то может, как в соседней теме... Ахаха это я...

[Технофил]

Так они показания давали, что носили в прачечную? Если да, как они это объяснили? Почему не сразу в больницу?

Тут должна натянуться статья о неоказании помощи , по идее должен быть в Казахстане аналог нашей 125.

[BelayaBelka]

Тут должна натянуться статья о неоказании помощи , по идее должен быть в Казахстане аналог нашей 125.

Ну да. Как минимум.

[laramironova]

Тут должна натянуться статья о неоказании помощи

она тут натянулась, аж звенит:

чистый от крови труп, переодетый в другую чистую одежду, привезенный во взрослую больницу, где труп в состоянии биологической смерти, с ранами без единой кровинки, обработанными йодом, еще продолжительное время интубируют и пытаются воскресить.

По заверениям экспертов, смерть наступила задолго до приезда к врачам. Но мертвую девочку пару часов почему-то не везли в больницу.

Тут настолько всё выпукло.

[VLV]

Так они показания давали, что носили в прачечную?

https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI#

31:50

https://www.youtube.com/watch?v=1Plpfpo6-Rs&t=19489s#

3:19:00 Пылаев зачитывает допрос Ухтама (от 2021г)
4:08:15 Тело Лизы под статуей было накрыто красным пледом

[Lovey]

Почему версию со статуей и собакой считают неподходящей? Я, наоборот, верю в это. И верю в то, что экспертизы могли быть сделаны не совсем точно относительно времени смерти. Допустим, Лиза не обедала в тот день, либо обедала поздно кашей, которую нашли у нее в желудке. Вечером, когда мама уснула, а остальные были заняты своими делами, ребёнок выбежал на улицу к собакам. Хаски не такая дружелюбная порода, как многие думают. Буквально на днях я прочла о случаях нападения хаски на детей. Там тоже кстати был случай с мамашей, которая случайно оставила малыша рядом с хаски, и собака его разорвала ...  Волбше собаки породы хаски не любят когда к ним крадутся, отбирают еду и тд.
Часто просто кусаются и рычат. Я видела в интернете фото укусов собак на теле, они очень похожи на те, что бвли у девочки. Лиза могла побежать  в вольер к щенкам и тискать их. Что там  было неизвестно, но она убегая, теряла части одежды, тапочки, получала укусы/прикусы от собаки и щенков, врезалась головой во что то. Далее девочка залезла на статую или пыталась залезть на что-то (дерево и т.д), пытаясь забраться повыше, не удержалась и упала вниз головой как бы нырнув вниз головой, типа кувырка что то было (травма ныряльщика). Все произошло быстро и просто, ребенок наверное лежал долго умирая, мама увидела, что дочки нет рядом когда проснулась, пошли искать, а ребенок уже лежал около статуи с травмой шеи и ранами мертвый. Умерла она наверное почти сразу, но они не понимали от шока и повезли в больницу.
P.S.: папа Лизы рассказывал, что дочь травмировалась будучи у мамы не впервые, у них были скандалы, что мать плохо следит за оебенком. Лиза у нее из автомобиля на ходу выпадала, и с крыши какой то падала.
Думаю, что девочка просто была гиперактивна. Несчастный случай

[Технофил]

Все произошло быстро и просто когда люди туда побежали, то ребенок уже лежал около статуи с травмой шеи и ранами. Умерла наверное почти сразу, но они не понимали от шока и повезли в больницу.

Вот только в больницу ее повезли через несколько часов, а до этого ее и садовник из шланга мыл и в прачешную в доме на второй этаж относили и йодом мазали и только потом когда уже она коченеть начала в больницу повезли.Все это имело смысл если виноваты собаки?

[Lovey]

Имело смысл, если это делали в состоянии шока Обнаружили внезапно, не знали про травму шеи, схватили и понесли в дом,  начали вытирать кровь, испугались они, понимаете? Поэтому так все глупо. И с чего вы взяли, что смерть наступила днем? Эксперты же обозначили вроде что с 15:00 до 18:00, то есть допустим, она получила травму в 17:30, умерла в 18:00, пролежала час, все думали что девочка в комнате с мамой спит, а потом нашли на улице ее в 19:00, пытались откачать, кровь остановить, в 20:00 сели в машину и поехали в больницу.

[Технофил]

Обнаружили внезапно, не знали про травму шеи, схватили и понесли в дом,  начали вытирать кровь, испугались они, понимаете? Поэтому так все глупо

Я не буду с вами спорить-просто почитайте тему с начала...

[О.Г.]

Так они показания давали, что носили в прачечную? Если да, как они это объяснили? Почему не сразу в больницу? Извиняюсь заранее, смотреть все видео нет времени.

Таких показаний никто не давал. В течении 5 лет очень много озвучивалось из материалов дела в искаженном, недостоверном виде.
 При въезде с улицы есть верхний двор, где были навесы для автомашин, а за домом нижний двор где все произошло. Спускаться в нижний двор, нужно по лестнице которая проходит мимо прачечной. В показаниях объясняют как несли Лизу к машине, описывая путь.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI#

31:50

https://www.youtube.com/watch?v=1Plpfpo6-Rs&t=19489s#

3:19:00 Пылаев зачитывает допрос Ухтама (от 2021г)
4:08:15 Тело Лизы под статуей было накрыто красным пледом

В первом видео Леонарда Рыжакова на 31:50 ничего не говорит о том что они зашли прачечную, и ничего не говорит о том что Уктам мыл ребенка.
Во втором видео на 3:49:50 Пылаев зачитывает показания Уктама в которых отрицается то что мыли ребенка

[Nakano Takeko]

Прачечной в подобных домах обычно называют помещение где стоят одна-две обычных бытовых стиральных машины и место для глажки. Там не бывает огромных стиральных машин как в промышленных прачечных.А в бытовую машинку ребенок если и залезет то ничего страшного не случится.При открытой дверке барабан не включится, а девочка все таки уже великовата чтобы вся в барабан поместиться.

Ребенку и маленькой хватит... Там выше написаны варианты, как могла быть включена машина.Или вы выборочно читаете?

Добавлено позже:

Так они показания давали, что носили в прачечную? Если да, как они это объяснили? Почему не сразу в больницу? Извиняюсь заранее, смотреть все видео нет времени.

Леонарда сама это рассказывала в интервью...

https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI&t=1920s#

 31.51

[VLV]

В первом видео Леонарда Рыжакова на 31:50 ничего не говорит о том что они зашли прачечную, и ничего не говорит о том что Уктам мыл ребенка.
Во втором видео на 3:49:50 Пылаев зачитывает показания Уктама в которых отрицается то что мыли ребенка

Понятно, что они будут все отрицать.
Но есть показания тайного свидетеля.
И есть несоответствия в показаниях фигурантов, - первоначальных и полученных уже после проведенных смэ.

Картина происшествия не соответствует версии несчастного случая.
Кирилл видел Лизу последним, около 20ч. Примерно через 40 минут она уже лежала холодная. Израненная, но без признаков обильного кровотечения.
На земле обнаружено небольшое количество крови. На статуе тоже была кровь, но очень мало - "как будто просто мазнули". "Немного крови было на сидении машины", но ни капли на белом халате Марины. И в ранах на фото - не видно ни одного сгустка крови.
На ребенка грохнулась статуя весом 80кг, а теле нет ни одной соответствующей травмы ( кровоподтеки, разможжения и тп).
Все раны поверхностные (резаные и рваные), все - в пределах кожно-жировой клетчатки.
При этом смэ исключает, что это укусы собаки, тк нет ни одного следа нижних зубов. И кроме того - "Укусы собаки" не соответствуют по размеру пасти Беллы, - они больше на 3см.
 Повреждения на штанишках не соответствуют расположению ран
В больницу Лизу привезли в состоянии биологической смерти, t тела 32гр, белок крови 16. (Тело остывает до такой t несколько часов, а прошел всего час)
Все врачи на допросе отрицают, что промывали раны и чем-либо их обрабатывали.

После смерти человека температура тела постепенно снижается до атмосферных значений (тело остывает примерно на 0,8 градусов Цельсия в час), следом запускается трупное окоченение.

Получается, через час после смерти t тела Лизы должна быть примерно 35,5 гр

Добавлено позже:

В течении 5 лет очень много озвучивалось из материалов дела в искаженном, недостоверном виде.

Все перечисленное - из материалов Дела

В принципе нетрудно сделать из этого выводы.
Так же легко - назвать эти выводы искаженными и недостоверными (тк не соответствуют показаниям семьи)

Но если предположить, что членам семьи нечего скрывать и все они говорят чистую правду, как объяснить все эти объективные данные?

И показания с-м экспертов - они тоже искаженные и недостоверные?