"Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан.

[Rashmond]

Сомнительно, что хаски пыталась вытащить девочку из под статуи. Есть некоторые сомнения, что собака поняла тяжёлое положение Лизы... Покусать, конечно, могла беспокоясь за своих щенков, но вот что бы прям погналась за ребёнком... не знаю. Имея некоторый опыт общения с ощенившимися суками(самками собаки), могу сказать, что агрессия обычно заканчивается, как только объект потенциальной угрозы отходит на несколько шагов от собак. Всё-таки Лиза не посторонний человек.

[чунихина]

Покусать, конечно, могла беспокоясь за своих щенков, но вот что бы прям погналась за ребёнком... не знаю. Имея некоторый опыт общения с ощенившимися суками(самками собаки), могу сказать, что агрессия обычно заканчивается, как только объект потенциальной угрозы отходит на несколько шагов от собак. Всё-таки Лиза не посторонний человек.

Писали,что Лиза сильно тискала щенков,любила сесть на собаку верхом,как на лошадку.Может,это и могло  вызвать  у собаки агрессию,и могла она покусать девочку,только это никак не объясняет перелом шейных позвонков и то,что ребенка помыли прежде,чем везти в больницу

Добавлено позже:

- что девочку убила мама, за какой-то проступок. Просто замучила до смерти.

Или не мама,а кто-то из родственников.Может быть,даже случайно.Говорил ведь эксперт на суде,что смерть могла наступить от сильного удара.

[Nakano Takeko]

Я думаю, что в Казахстане все на стороне отца. Очевидно же, что тело убитой девочки тщательно вымыли не для того, чтобы не запачкать стол паталогоанатома. а чтобы скрыть очень важные улики. Жуткое дело.

Судя по комментариям под видео от НемолчиKZ, Казахстан возмущен и хочет справедливого суда.Особенно возмущены поведением и непрофессионализмом судьи...

[VLV]

https://www.youtube.com/watch?v=NRWctUtYw80#

Допрос Леонарды

11.30: После 20ч Леонарда заметила открытую дверь в кухне, вспомнила о Лизе, попросила Ухтама поискать ее в саду.
А после того, как Лизу принесли в дом, она... ушла в кухню и далее знает все только со слов... (как Ухтам положил Лизу в машину и тд)

Помнит, что под майкой заметила рану, штанишки были разорваны и висели "нитками". Рану на ноге она тоже заметила.
Была ли кровь, она не обратила внимания... Одежду позже отдала полицейским, но опять же не может сказать, была ли на ней кровь...

Положение тела... Лиза лежала в 50см от постамента ногами в сторону арыка (видимо, это канавка-ливневка).
То есть головой в сторону постамента...

Помнит, что на статуе была земля и бурые пятна. Вес статуи - 90кг

Ранее в интервью  она рассказывала, что оставила на кухне Лизу с Кириллом, попросила покормить ее.
C его слов - он включил ей мультики и ушел наверх. В этом допросе Кирилла она уже не упоминает...

[VLV]

https://www.youtube.com/watch?v=4yXOiEtxAig#

[VLV]

https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=19088s#

2.38.00

Повторно-комиссионная дополнительная комплексная экспертиза
с-м эксперт Тахир Халимназаров

Тело доставлено в больницу в состоянии биологической смерти (труп остывший, 32гр, (остывает неск часов) окоченения при поступлении не было
(только начиналось; отец почувствовал это, взяв тело на руки)
Причина смерти - травма шеи, отек головного мозга
Механизм травмы - чрезмерное сгибание, повлекшее разрыв связочного аппарата и перелом шейных позвонков.
На теле 14 ран, не представляющих угрозы жизни
Все повреждения - поверхностные (не проникающие, в т.ч и самая большая рана - она не проникает в брюшную полость).
Прижизненные, нанесены в короткий промежуток времени.
Кровотечение было, сильное
Раны были нанесены за 1-2-3ч до наступления смерти
Ребенок умер через 1-3ч после причинения телесных повреждений (получается, "событие" могло произойти в промежуток  с 14 до 18ч)
Время наступления смерти - с 17 до 19ч (в больницу труп привезли в 21ч)
Крупные раны при поступлении в больницу - без признаков кровотечения, обработаны йодосодержащим раствором
Признаков того, что раны нанесены собакой, не обнаружено (должны быть рваные края ран, следы зубов)
Предоставленная для следствия одежда не была надета на ребенка в момент получения травм
Вероятная причина получения травм - ДТП

Выводы о времени нанесения повреждений и наступлении смерти сделаны по гистологии (тканевым реакциям организма)

[Nakano Takeko]

Кровотечение было, сильное

Вот интересный момент, который говорит о том, что несчастный случай, который описывают Рыжаковы-не бьется. Как говорил Пылаев на допросе эксперта в суде, по протоколу вскрытия, камеры сердца и сосуды были пустые, без крови.Что говорит о том, что было обильное прижизненное кровотечение. То есть сердце работало и через  повреждения кровь вытекала.  Внутренних кровотечений не было, стало быть кровь вытекало через раны на теле, и ее было много. И, даже версия эксперта о том, что раны были получены в агональной стадии тоже не подходит... На вопрос Пылаева, что если раны обильно, по мнению эксперта, сильно не кровоточили, то куда делась кровь из сердца и сосудов, эксперт ответить не смог...

[VLV]

было обильное прижизненное кровотечение

Да, не зря же мыли тело в прачечной и двор с хлоркой ...

"событие" могло произойти в промежуток  с 14 до 18ч

В этот промежуток вписывается дтп, Шмаковы уезжали в 16.30ч вроде
Плюс - ромбовидный отпечаток на лбу))
(Кстати, дед-Рыжаков подкинул идею, что типа отпечаток от сетки-рабицы, а сам даже не может вспомнить, какое плетение было на его сетке в те дни...)

И еще более жирный плюс - показания сокамерника узбека-садовника Ухтама.

[Ирина Петровна]

... Вероятная причина получения травм - ДТП...

А кто-то знает, какая конкретно имелась в виду модель BMW?..
Или у хозяев там было полно разных машин?.. - с сетками (в виде вставок "рабицы") на радиаторе...

[repeat_1]

А кто-то знает, какая конкретно имелась в виду модель BMW?..
Или у хозяев там было полно разных машин?.. - с сетками (в виде вставок "рабицы") на радиаторе...

отпечаток был от машины Ольги  BMW X6

[Nakano Takeko]

В этот промежуток вписывается дтп, Шмаковы уезжали в 15ч вроде

Смотрела таблицы скорости охлаждения тела в зависимости от температуры воздуха... Это было 12 мая, думаю, днем было довольно тепло, в пределах 20-23 градусов... Температура тела в больнице была зафиксирована 32 градуса.Хотя опять непонятно, в больнице, или в морге? В морге тело исследовали уже ночью, после 12 часов. Если в больнице, то по таблице выходит наступление смерти 6-7 часов назад. Если тело мыли холодной водой, скорость остывания может увеличиваться, думаю. Если привезли в 21 час, то получается, допустим, 21-6=15 часов дня. Если в морге, то примерно около 18,00... Нет ясности, когда и где измеряли температуру...

[VLV]

Смотрела таблицы скорости охлаждения тела в зависимости от температуры воздуха... Это было 12 мая, думаю, днем было довольно тепло, в пределах 20-23 градусов... Температура тела в больнице была зафиксирована 32 градуса.Хотя опять непонятно, в больнице, или в морге? В морге тело исследовали уже ночью, после 12 часов. Если в больнице, то по таблице выходит наступление смерти 6-7 часов назад. Если тело мыли холодной водой, скорость остывания может увеличиваться, думаю. Если привезли в 21 час, то получается, допустим, 21-6=15 часов дня. Если в морге, то примерно около 18,00... Нет ясности, когда и где измеряли температуру...

C-м эксперт сказал, что тело остывает несколько часов. Время остывания зависит от многих факторов, в тч состава и массы тела, t воздуха и тп
Есть таблицы, но при определении времени смерти с-м эксперты ими не пользуются, тк данные получаются не точные
Гистология дает более точное время

Добавлено позже:

отпечаток был от машины Ольги  BMW X6

По показаниям Ольги, в ТЦ они поехали на сером Лексусе
(Возможно, BMW оставили для мытья с хлоркой по причине дтп)

[Nakano Takeko]

C-м эксперт сказал, что тело остывает несколько часов. Время остывания зависит от многих факторов, в тч состава и массы тела, t воздуха и тп
Есть таблицы, но при определении времени смерти с-м эксперты ими не пользуются, тк данные получаются не точные
Гистология дает более точное время

Вот, почему-то я не нашла таблиц, учитывающих массу тела. Есть таблица дети от 4 мес до 1,5 лет и таблицы взрослых... Но, в принципе примерно плюс-минус где-то определить можно... Знать бы во сколько ее мерили...
 Ну, даже этот неточный метод укладывается во временные мерки, которые указаны в деле от 15 до 18 часов...

[repeat_1]

Вот, почему-то я не нашла таблиц, учитывающих массу тела. Есть таблица дети от 4 мес до 1,5 лет и таблицы взрослых... Но, в принципе примерно плюс-минус где-то определить можно... Знать бы во сколько ее мерили...
 Ну, даже этот неточный метод укладывается во временные мерки, которые указаны в деле от 15 до 18 часов...

я выше вставляла видео полное с суда, там был допрос уже не помню кого, кажется, врача, который осматривал и реанимировал девочку по приезде. вот они и мерили температуру тела.

[Nakano Takeko]

я выше вставляла видео полное с суда, там был допрос уже не помню кого, кажется, врача, который осматривал и реанимировал девочку по приезде. вот они и мерили температуру тела.

Ну, значит, ближе к 15,00...
Расчет по формуле тоже примерно это же время дает... 
  Допрос травматолога меня вообще потряс... Даже не знаю, как это описать))))

[VLV]

Ну, даже этот неточный метод укладывается во временные мерки, которые указаны в деле от 15 до 18 часов...

Время наступления смерти Тахир Халимназаров определил - с 17 до 19ч (в больницу труп привезли в 21ч)
Раны были нанесены за 1-2-3ч до наступления смерти
Ребенок умер через 1-3ч после причинения телесных повреждений (получается, "событие" могло произойти в промежуток  с 14 до 18ч)

[Nakano Takeko]

Время наступления смерти Тахир Халимназаров определил - с 17 до 19ч (в больницу труп привезли в 21ч)
Раны были нанесены за 1-2-3ч до наступления смерти
Ребенок умер через 1-3ч после причинения телесных повреждений (получается, "событие" могло произойти в промежуток  с 14 до 18ч)

я смотрю, по гистологии у них такой разброс нехилый получился...) Очень точный метод...) Но, вообще, логично, если событие приведшее впоследствии к гибели, произошло около 15,00, а погиб ребенок около 17,00...

[repeat_1]

стоит также учесть, что тело мыли и скорее всего во дворе на месте ДТП, с большой долей вероятности холодной водой, которая выведена во двор для полива растений.
то есть тело еще от этого остывало быстрее, чем если бы его не мыли и не снимали одежду.
так что время смерти точно установить очень сложно

[Nakano Takeko]

стоит также учесть, что тело мыли и скорее всего во дворе на месте ДТП, с большой долей вероятности холодной водой, которая выведена во двор для полива растений.

Я ж там выше это писала... поэтому, время смерти вероятно наступило позже рассчетного... Плюс, мы не знаем какая температура была вечером и еще тот факт, что скорее всего дома тело лежало в прачечной на холодном кафеле...

[VLV]

я смотрю, по гистологии у них такой разброс нехилый получился...) Очень точный метод...) Но, вообще, логично, если событие приведшее впоследствии к гибели, произошло около 15,00, а погиб ребенок около 17,00...

В какое точно время Шмаковы в тц выезжали? В 16.30?
Если считать причиной дтп, то время "события" известно. Смерть наступила через 1-3 часа, в 19.30 самое позднее
Мыли/йодом мазали наверняка ведь уже мертвое тело? Час провозились, наверное. Ну и полчаса на дорогу, как раз к 21ч в  больнице были получается

[Nakano Takeko]

В какое точно время Шмаковы в тц выезжали? В 16.30?
Если считать причиной дтп, то время "события" известно. Смерть наступила через 1-3 часа, в 19.30 самое позднее
Мыли/йодом мазали наверняка ведь уже мертвое тело? Час провозились, наверное. Ну и полчаса на дорогу, как раз к 21ч в больнице получается

Но, что точно можно сказать, что привезли ребенка уже в состоянии биологической смерти...

[Ирина Петровна]

... Мыли/йодом мазали наверняка ведь уже мертвое тело? Час провозились, наверное. Ну и полчаса на дорогу, как раз к 21ч в были больнице получается

Йодом мазать - типа создать вид, что оказывали девочке первую помощь?..
- Жесть, конечно.

[VLV]

Но, что точно можно сказать, что привезли ребенка уже в состоянии биологической смерти...

Да, эксперт говорит это уверенно

Йодом мазать - типа создать вид, что оказывали девочке первую помощь?..
- Жесть, конечно.

По-живому такие раны йодом заливать - это было бы еще более чудовищно

Добавлено позже:
В смэ описаны 14 поверхностных ран
Признаков падения статуи на тело, получается, не обнаружено (гематом, разможжений, раздроблений внешних и внутренних и тп)
А ведь вес статуи = 90 кг, и где было ее соприкосновение с телом, были бы и повреждения, причем неслабые
Также не обнаружено укусов собаки

Зато дтп легко объяснило бы все повреждения: на днище автомобиля есть острые режущие части (глушитель, хомуты...)
А повреждения в районе голеней, похожие на ожоги, могли появиться от горячей выхлопной трубы

[Ирина Петровна]

... По-живому такие раны йодом заливать - это было бы еще более чудовищно

Я к тому, что эти обширные пятна йода (на фото "просто залитое тело").., как и мытьё, в целом - настолько ни к месту и глупо.
Конечно, это удивление не к Вашим словам, а к возможным поступкам потенциальных виновных.

[VLV]

Я к тому, что эти обширные пятна йода (на фото "просто залитое тело").., как и мытьё, в целом - настолько ни к месту и глупо.
Конечно, это удивление не к Вашим словам.

Да, я поняла, сама от всего этого в шоке. Но, надеюсь, хотя бы мыли/мазали уже не живую Лизу, хотя... От таких  все, что угодно можно ожидать...

Насчет зачем это было делать - пытались сымитировать несчастный случай.
Глупо и бездарно, конечно. Но если денег приложить, сойдет...
Так, похоже, и получилось...

[Nakano Takeko]

По-живому такие раны йодом заливать - это было бы еще более чудовищно

Возможно, обрабатывали зачем-то в больнице уже... Типа, хотели ушивать раны(они же "спасали"). Во время допроса травматолога Пылаев задает вопрос: "если вы смазывали раны йодсодержащим препаратом(скорее всего это было что-то йодопирона, его, обычно используют сейчас для обработки ран и послеоперационных швов), то поясните, зачем вы это делали? Хирурги, с которыми я консультировался, пояснили, что не обрабатывают края ран перед операцией, потому что, перед ушиванием края ран обрезают, чтобы потом рана заживала лучше, а йодсодержащие препараты дубят края ран, что ухудшает заживление"(это не дословно, но по смыслу так было сказано).На что травматолог не нашелся, что ответить, объяснить свои действия он не смог, да и в принципе он и не подтвердил и не опроверг обработку ран йодсодержащие препаратом во время реанимационных мероприятий.Так что остается только гадать, кто, когда и зачем обрабатывал раны...

[VLV]

Так что остается только гадать, кто, когда и зачем обрабатывал раны...

https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=19088s#

2:48:12
На вопрос Прокурора, когда были обработаны раны, Халимназаров отвечает: "...при доставлении - признаки обработки ран йодосодержащими растворами..."

[Nakano Takeko]

https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=19088s#

2:48:12
На вопрос Прокурора, когда были обработаны раны, Халимназаров отвечает: "...при доставлении - признаки обработки ран йодосодержащими растворами..."

Халимназаров молодец! Ему, видимо, трудно говорить на русском, поэтому иногда тяжело понять о чем он хочет сказать, но если вникнуть, то вполне понятно все... Исходя из повреждений, если принять версию ДТП, то, вероятно оно имело такую картину: Лиза присела, находясь лицом к машине, начавший двигаться на малой скорости автомобиль сбивает ее (отсюда отпечаток решетки на лбу), дальше тело Лизы в положении лежа на спине попадает под днище автомобиля, где о днище и выхлопную получает повреждения на теле... Автомобиль останавливается... возможно, Лиза пытается подняться... Дальше автомобиль сдает назад, цепляет днищем голову девочки, происходит запредельное сгибание шейных позвонков, от чего происходят переломы...
 После этого начинаются инсценировки, семью Шмаковых отправляют в ТЦ... Возможно, никто изначально туда и не собирался. Неизвестно кто на этой машине собирался куда-то ехать, в тот момент, когда произошло это ДТП. Не факт, что это была Ольга... Думаю, что, чтобы дети не мешались решать проблему с Лизой, их решили вывезти в ТЦ... Не поехал только Кирилл, который потом "спал" все время... Я думаю, а не мог ли Кирилл, пока взрослые отдыхают, попробовать проехаться на машине... Ну может загнать ее в гараж, или просто по участку проехать, и случайно сбить Лизу...  А может это Шмаков разрешил попробовать проехаться и тут случилось такое... Поэтому он и принимал активное участие в урегулировании вопроса...
 Почему я дкмаю, что это может быть Кирилл? Потому что мама Лизы покрывает явно кого-то, поддерживая нелепую версию несчастного случая. И еще тот факт, что старших детей отправили из дома.Причем, изначально, Софию отправили отдельно от Кирилла к тете в Беларусь... А Кирила сразу к отцу.  Травля в школе предлог вымышленный.Когда журналист попросила привести пример травли, то мама привела только один случай, когда учитель в классе спросила "Вы знаете, что случилось в семье у Софии?"... Ну, такая себе травля.
 И отец старших детей до сих пор не вернул их матери, и она тоже к этому не стремится. Отец знает, что на самом деле произошло, поэтому не рискует отправлять сына в Казахстан...

[VLV]

Я думаю, а не мог ли Кирилл, пока взрослые отдыхают, попробовать проехаться на машине... Ну может загнать ее в гараж, или просто по участку проехать, и случайно сбить Лизу...  А может это Шмаков разрешил попробовать проехаться и тут случилось такое... Поэтому он и принимал активное участие в урегулировании вопроса...

После свидетельства сокамерника Уттама - Андрея Жалилова - в 2020г следствие в итоге пришло к выводу, что это сделала Ольга. Причем умышленно. Мотив - ревность. Прокурор просил для нее 15 лет.
 Ухтам - укрывательство (8 лет), Леонарда - давала ложные показания (4 года)
А Шмаков позвонил знакомому врачу, получил инструкции, как представить дтп несчастным случаем, потом командовал процессом и везде договаривался
Неспроста ведь именно ему звонила Марина из машины отца (когда они везли труп в больницу)

Надо внимательно посмотреть допросы этих персонажей, принимая во внимание выводы следствия и сопоставляя по времени с выводами с-м эксперта
Не могли же они ни разу нигде не проколоться...
Ложь местами очевидна, например:
6-летнюю Лизу приглашали поехать в ТЦ и в кино. Типа звали не раз, а она отказалась...  Предпочла побыть дома с мамой...
Старший сын Шмаковых на допросе поведал: он не хотел, чтобы Лиза с ними поехала, тк истосковался по родительскому вниманию...

На скринах - повреждения на теле Лизы и рабица, которая была натянута в 2019г

[Nakano Takeko]

На скринах - повреждения на теле Лизы и рабица, которая была натянута в 2019г

Рабица это вообще не при делах... Я даже не могу себе представить событие, чтобы эта рабица оставила такой отпечаток на лбу... Ну не с разбегу же она головой в сетку билась... Даже если бы с разбегу, то скорее всего там бы была невнятная ссадина, без четкого рисунка...

Добавлено позже:

После свидетельства сокамерника Уттама - Андрея Жалилова - в 2020г следствие в итоге пришло к выводу, что это сделала Ольга.

Свидетельство Жалилова никак не проверишь, там тоже могло быть всякое... Есть масса случаев, когда сокамерники дают показания, а потом от них отказываются...

Добавлено позже:

6-летнюю Лизу приглашали поехать в ТЦ и в кино. Типа звали не раз, а она отказалась...  Предпочла побыть дома с мамой...
Старший сын Шмаковых на допросе поведал: он не хотел, чтобы Лиза с ними поехала, тк истосковался по родительскому вниманию...

То, что говорят Рыжаковы-Шмаковы, вообще делить на два нужно... Там скажут, что им надо, и никак это не проверишь... Лизу они звали, а Кирилла и не звал никто?