"Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан.

[laramironova]

Они могли из этических соображений убрать следы крови у вольера с собаками,

у них ребенок умирает.

Я их не защищаю

это хорошо. Особенно для пользователя из Казахстана, с регистрацией 21.10.24 и 10 сообщениями только в этой теме.

[ЕленаВик]

на кровь не проверяли,

При потери крови более стакана удивительно, что на белоснежный халате не видна кровь. Так не может быть, а её нет ни на халате, ни на месте обнаружения ребёнка, ни на статуе, на которую по вашей версии, лез уже покусанный ребенок. Где эти 200 мл крови?

Добавлено позже:

йодом не мазали,

Мазали, но никто в этом не признается сейчас.

[Lovey]

Да, я с севера Казахстана, а какое это имеет значение?) Мне в рекомендациях попался пост про этот случай. Я без мнительность, не подозреваю всех вокруг,  верю подтвержденным материально фактам (фото, видео). И кстати, чаще всего, находится объяснение всему самое простейшее. А не по сценарию фильма ужасов. Половину из того, что здесь озвучивалось, ничем не подтверждается. Выше сами пишете, что в суде было озвучено, якобы именно в больнице обработали йодом раны по протоколу.
На халате не было крови, так как с тела ребенка кровь вытерли родственники перед приездом,  испугавшись.
Другого объяснения нет. Почему вытерли кровь с ребёнка это равно убили? Может они не поняли, что шея сломана, занесли в дом, пытались привести в чувство., раны обработали/смыли кровь. Всему есть логичное объяснение. А не суждение по голословным заявлениям соседей или отца.
Почему если открыли уголовное дело то не разобрались во всем как следует изначально? Фиксируя устранение улик, перекрестный допрос свидетелей и т.д.

[VLV]

Всему есть логичное объяснение.

А почему следствие должно домысливать и логически объяснять слова и поступки фигурантов? А еще и проявлять понимание, почему они врут?
Есть их показания, которые не соответствуют картине происшествия  и смэ. Они же не меняют их, не признаются, что испугались и поэтому врали все это время.
Причину происшествия они повторяют одну и ту же  - "на Лизу упала статуя". Именно так они говорят, а не "Лиза упала со статуи"
Смэ эту их версию исключила, контакта тела со статуей не было

[rosalie]

Я бы поверила, что просто покусала собака и решили раны обработать, но сколько Лиза не приходила в себя, что пока ее довезли в больницу она остыла до 32 градусов? И никто тревогу не забил раньше? Или она пролежала там под статуей никому не нужная пару часов? Это тоже дичь получается, пусть не убили, но оставили ребенка без присмотра, а потом испугались, что обвинят в оставлении в опасности каком-нибудь, ненадлежащем присмотре, есть же какой-то аналог в Казахстане?

[ЕленаВик]

халате не было крови, так как с тела ребенка кровь вытерли родственники перед приездом,  испугавшись.

То есть мама обуться не успела, а отмыть ребёнка и обработать Раны йодом успели?
Ребёнок без признаков жизни, а ему раны обрабатывают вместо того чтобы лететь в больницу?

Добавлено позже:

с тела ребенка кровь вытерли родственники перед приездом,

С ребёнка кровь смыли, со статуи тоже смыли? двор помыли, машину.
Именно так выглядит несчастный случай или все же уничтожение улик.

[Lovey]

Вы определитесь уже кто йодом обработал, выше пишут в теме, что в больнице. А что если вы видите ребенка в крови без сознания не будете инстинктивно останавливать кровь? Я тоже думаю, что нашли не сразу и лежала она к сожалению там как минимум час. Ну конечно есть доля сомнения, ДТП тоже подходит. Но людей оправдали в суде..
 

[МаасДама Дырчатая]

Вы определитесь уже кто йодом обработал, выше пишут в теме, что в больнице. А что если вы видите ребенка в крови без сознания не будете инстинктивно останавливать кровь? Я тоже думаю, что нашли не сразу и лежала она к сожалению там как минимум час. Ну конечно есть доля сомнения, ДТП тоже подходит. Но людей оправдали в суде..

A медики то зaчем мёртвое тело реaнимировaли? Или в Кaзaхстaне другие подходы к констaтaции смерти?

[Ирина Петровна]

А кто знает - какую именно ёлку хозяева потом спилили? Которая была возле этой же скульптуры? Или самую большую - голубую ель?
Здесь по ссылке скидывали фото некоторых ёлок - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1590029#msg1590029
Сижу, размышляю, могло ли это что-то значить?..

[VLV]

Вы определитесь уже кто йодом обработал, выше пишут в теме, что в больнице.

Да, вроде как травматолог признался, что это он сделал.
Но это дела не меняет. Вопрос "зачем трупу обрабатывать раны??" остается. Какая разница, члены семьи это сделали или травматолог по указанию Главврача? Которому перед этим дважды звонил Шмаков, если что.
Все равно напрашивается вывод: йодом пытались замаскировать трупные пятна и затруднить определение - прижизненные раны или посмертные
А еще вроде как травматолог бинтовал раны. Не для того ли, чтобы их не увидел отец - Пылаев?

А что если вы видите ребенка в крови без сознания не будете инстинктивно останавливать кровь?

В показаниях фигурантов этого нет

Я тоже думаю, что нашли не сразу и лежала она к сожалению там как минимум час.

Зачем было это скрывать?

Но людей оправдали в суде..

Потому что не нашли крови и повреждений на машине и частиц лакокрасочного покрытия на одежде Лизы.
Тут Вас все устроило. Но следов соприкосновения с телом нет и на статуе.
Получается, это было не дтп и не падение статуи на ребенка. Тогда что??

[Lovey]

Скрывают, так как стыдно. Видно же, что им репутация важнее всего.  Да и сесть за решётку за оставление в опасности несовершеннолетнего не хотела мама. Это все мои предположения,  но в убийство не верю.
P.S.: а что трупные пятна возникают только там, где есть раны?

[VLV]

P.S.: а что трупные пятна возникают только там, где есть раны?

Йодом не только раны были обработаны, все вокруг них - тоже

[МаасДама Дырчатая]

Скрывают, так как стыдно. Видно же, что им репутация важнее всего.  Да и сесть за решётку за оставление в опасности несовершеннолетнего не хотела мама. Это все мои предположения,  но в убийство не верю.

Остaвление в опaсности, это одно. Но кудa деть свидетельство пaпы девочки, утверждaющего, что рaны были колото-резaные?

[Barbie]

А кто знает - какую именно ёлку хозяева потом спилили? Которая была возле этой же скульптуры? Или самую большую - голубую ель?
Здесь по ссылке скидывали фото некоторых ёлок - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1590029#msg1590029
Сижу, размышляю, могло ли это что-то значить?..

В порядке бреда: а что если на ней ( или не на ней, но рядом с ней) была тарзанка или самодельная качеля? Может даже дети сами установили без разрешения взрослых. На еле могли оставаться какие-то следы происшествия

[Ирина Петровна]

В порядке бреда: а что если на ней ( или не на ней, но рядом с ней) была тарзанка или самодельная качеля? Может даже дети сами установили без разрешения взрослых. На еле могли оставаться какие-то следы происшествия

Ну почему же в порядке бреда? Вот, отпечаток на лбу как раз можно ещё получить, качаясь на качели или тарзанке, так и на велике, н-р, с размаху влетев в сетку рабицу.
Я вообще напредставляла - может Лиза залезла на эту ель и, падая вниз, врезалась лбом в какой-то скворечник или домик белочки с сетчатым (ромбовидным) рельефом крыши. Но понимаю, что тогда бы были другие следы: н-р, много царапин от ели. А, если, н-р, падать с тарзанки, то не понятно как получились бы такие раны на животе. Даже не представляю, куда так можно влететь. Кроме ДТП ничего пока на ум не приходит.
Если бы ель нарушала какой-то баланс, портила вид территории, и не собирались бы дом выставлять на продажу, то можно понять.
А так - да, про срубленную ель как-то странно. Как будто под её кроной что-то могло произойти.
От несчастного случая никто не застрахован. Но в таких тяжёлых случаях никто не моет тело пострадавшего и не меняет его одежду, а интуитивно сразу вызываешь скорую...

[ЕленаВик]

Но людей оправдали в суде..

их не оправдали как непричастных и невиновных, дело вернули на доследование. Их не смогли осудить, так как нет доказательств, ребёнок то отмыт, одежда заменена.
Несчастный случай, кстати, тоже судом не доказан.

что если вы видите ребенка в крови без сознания не будете инстинктивно

тогда где кровь на белом халате? Где кровь на одежде ребёнка?

Добавлено позже:

Да, вроде как травматолог признался, что это он сделал.

Нет, все врачи говорят, что сами не обрабатывали и не помнят, чтобы это делали другие. Хирург сказал, что раны видел, они чистые, без крови и сгустков, но не помнит были ли обработаны йодом. На вопрос чем бы он обрабатывал, если бы пришлось,  назвал другой раствор, а не йод. Подтвердил, что труп смысла обрабатывать нет.

[Lovey]

Очень странно, что сразу не прижали всех, если сочли это убийством. Теперь сколько еще будут расследовать?
Ведь можно было бы дожать, посадить подозреваемых, чтоб спровоцировать на дачу признательных показаний.

[Barbie]

Ну почему же в порядке бреда? Вот, отпечаток на лбу как раз можно ещё получить, качаясь на качели или тарзанке, так и на велике, н-р, с размаху влетев в сетку рабицу.
Я вообще напредставляла - может Лиза залезла на эту ель и, падая вниз, врезалась лбом в какой-то скворечник или домик белочки с сетчатым (ромбовидным) рельефом крыши. Но понимаю, что тогда бы были другие следы: н-р, много царапин от ели. А, если, н-р, падать с тарзанки, то не понятно как получились бы такие раны на животе. Даже не представляю, куда так можно влететь. Кроме ДТП ничего пока на ум не приходит.
Если бы ель нарушала какой-то баланс, портила вид территории, и не собирались бы дом выставлять на продажу, то можно понять.
А так - да, про срубленную ель как-то странно. Как будто под её кроной что-то могло произойти.
От несчастного случая никто не застрахован. Но в таких тяжёлых случаях никто не моет тело пострадавшего и не меняет его одежду, а интуитивно сразу вызываешь скорую...

Просто эксперты говорили, что если Лиза и упала с высоты, то не больше высоты своего тела ... Я просто подумала, что вот если её кто-то раскачивал - крутил допустим на тарзанке и при этом из-за приложенной силы произошло запредельное сгибание головы и Лиза врезалась допустим в туже ёлку и напоролась на её ветки ( мне представляются больше какие-то сухие, но может там было что-то другое... возле ёлки могла стоять какая-то стремянка например... Если допустим происходило так, те кто её качал могли сначала растеряться- испугаться, потеряв время, и только потом сообщить своим родителям, могло быть и то, что родители сразу увидели ( если Лизу раскачивал кто-то из детей, а не тётя например) вообщем поняли, что Лизу не спасти, а если место происшествия оставить как есть, то тогда будет ясно, что Лиза не сама так поранилась, а кто- то её раскачивал, применил силу, повлёкшую к травме позвоночника и сопровождающим её ранам. Вопросы могли быть и к взрослым, проживающим в доме почему качеля/ тарзанка установлена в таком ненадлежащем месте, почему они не обеспечили безопасность игр своих детей и тд. ... Если происходило всё примерно так, то скорее всего тот, кто качал или те, кто качали Лизу, впоследствии были в машине, уехавшей в торговый центр, создавалось алиби и изменялось время происшествия. А как мы знаем, в машине была только семья Шмаковых, Андрей, Ольга и трое их детей, по поведению Андрея в больнице, его звонки в больницу накануне складывается впечатление, что он пытался заметать следы, указывающие на его жену или кого-то из его детей. По этой же причине детей Марины и Ольги могли разделить потом, как мы знаем, Маринины дети через неделю после смерти Лизы были отправлены заграницу. Возможно, для того, чтобы дети Шмаковы, живя в одном доме и с раннего детства находясь в тесном контакте с детьми Марины, не рассказали им правду, в какой-то момент проболтавшись... Получается, весь уклад большой семьи после смерти Лизы изменился... детей разлучили отправив заграницу на несколько лет, ель срубили,  семейный особняк продали... Вот только собак не трогали и они ещё жили в семье какое-то время ( где они сейчас не знаю), да и памятники вроде стоят в саду и их никто не демонтировал...

P.S. а что если запредельное сгибание головы произошло, от того, что волосы Лизы запутались при раскачивании? Допустим на высоте она зацепилась волосами за ветку ёлки и они запутались? Потом ( допустим если качали дети) они попытались её снять сверху и нанесли ей в процессе спасательной операции 14 ран, пытаясь снизу распутать волосы и высвободить Лизу?

[Ирина Петровна]

Просто эксперты говорили, что если Лиза и упала с высоты, то не больше высоты своего тела

Если эксперты считают, что с высоты не больше своего роста, то скорее всего, судят по отсутствию внутренних повреждений. Хотя "Имеется образование кровоизлияния под плевру левого легкого (признаки сотрясения тела), и, возможно, кровоизлияния в мягкие ткани затылочного участка слева; а также – образование кровоизлияния в мягкие ткани спины"...
Но всё же как можно было сломать шейные позвонки, если бы было, н-р, падение с небольшой высоты...

Растворы йода бывают разные - н-р, для обработки швов и ран: бетадин, повидон-йод...
(Я по фотографии подумала, что это такие обширные жёлтые синяки. Про йод у меня даже мысли не было).
И не могу забыть, что у Лизы и раньше обнаруживали синяки на шее, типа она сама себя душила и такое типа бывает при внутричерепном давлении-(гипертензии) (ВЧГ, ВЧД).
Ещё знаю, что при ВЧГ обычно расширенные зрачки, но может быть только один расширен - со стороны нарушения.

[VLV]

Вы определитесь уже кто йодом обработал, выше пишут в теме, что в больнице.

https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI&t=1824s#

17:11
Допрос травматолога

Рассказывал о том, что видел, что делал. (Собственно, ничего не делал: cмотрел со стороны. И выходил из реанимации в свой кабинет для заполнения документов)
При этом сам(добровольно) об обработке ран он не сообщил. (Хотя по сути его указание медсестре - это было единственное, что он "сделал...")
"Врачи и медсестры исполняли свои обязанности..." (как бы: обработка ран входила в обязанности медсестры, она это и сделала, а я типа здесь ни при чем)
Потом уже при дополнительных вопросах выяснилось, что раны обработала медсестра по его указанию (не знал на тот момент о состоянии биол. смерти)
22:12
Отвечая на вопросы адвокатов:
"Следы преступления скрыть не хотел. Не знал, что это было преступление.  Указаний как действовать ему никто не давал. Шмакова и Рыжаковых не знает"
При этом адвокаты избегали конкретного вопроса "давал ли кто-то указания обработать раны", они спрашивали обтекаемо: "какие-либо указания"

А вот интересно, на каком этапе медсестра обработала раны?
До начала реанимационных мероприятий? Или во время?
Из показаний на суде хирурга, который все время присутствовал  в реанимационном зале...

Когда вошел, ребенок был интубирован и ему непрерывно проводился непрямой массаж сердца
Раны были чистые, без крови и сгустков. "Следов обработки ран не видел"
Салфеток с раствором на ранах не было (обычно их оставляют на ранах, если не мешают), вокруг - тоже он их не заметил
Находился в реан. зале все время, при нем раны не обрабатывались

Если бы раны медсестра обработала перекисью или хлоргексидином, то понятно, что хирург этого мог не заметить: эти растворы  прозрачные, бесцветные
А йодосодержащие растворы (прозвучало его название, , похоже на "гвендолин", но это не точно) имеют цвет -  коричневый.
Окрашивают кожу в насыщенный желто-коричневый цвет.
И не заметить этого цвета хирург не смог бы, ведь он внимательно осмотрел тело и раны

Тогда получается, что раны были обработаны уже после окончания реанимационных мероприятий, когда уже была констатирована биологическая смерть?
(Или хирург - подслеповатый дальтоник, одно из двух...)

[Nakano Takeko]

это хорошо. Особенно для пользователя из Казахстана, с регистрацией 21.10.24 и 10 сообщениями только в этой теме.

Таки, да)

Добавлено позже:

P.S.: а что трупные пятна возникают только там, где есть раны?

Трупные пятна возникают на той стороне, на которой тело лежало. Раны тут вообще не при чем.

[VLV]

тогда где кровь на белом халате? Где кровь на одежде ребёнка?

По показаниям Уктама и Леонарды, тело Лизы под статуей было накрыто красным пледом Как это могло получиться?
Единственный вариант - плед был наброшен на плечи статуи, и когда  статуя с Лизой падали на землю (как на следств. эксперименте с манекеном), плед оказался между ними.
Может, кто-то знает, что там в итоге с этим пледом? Есть ли он на фото, был ли он разорван (собакой), была ли на нем кровь, собачья шерсть (как на штанишках).

[Nakano Takeko]

По показаниям Уктама и Леонарды, тело Лизы под статуей было накрыто красным пледом Как это могло получиться?

Насчет этого пледа мне вообще не понятно... Насколько я  поняла из рассказа Ухтама, он вытащил Лизу из-под статуи, потом положил ее там на лужайке и пошел в дом, позвать хозяев...(непонятно почему он не донес уу в дом сразу), а потом говорит, что Лиза лежали на лужайке, накрытая пледом... Откуда этот плед взялся и в какой момент-непонятно...
 Плед этот был на каком-то фото, только откуда это фото-я не помню... По-моему там была одежда, в которой, якобы была Лиза... Мне кажется это было на фото из ВК, которое удалили...

[Ирина Петровна]

Вы про этот "плед"? Здесь это фото выкладывала VLV, и рядом типа предполагаемая одежда, в которой находилась Лиза - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1590029#msg1590029
Я вообще подумала, что это такая затеняющая сетка красного цвета...

[Nakano Takeko]

"После того как ребенка увезли в морг я поехал в дом Рыжакова Сергея Александровича, где проживает моя бывшая супруга Рыжакова Марина и где случилось это горе. Я приехал одновременно с криминалистами, там же сразу приехал прокурор Медеуского района и нам показали место где якобы на ребенка упала статуя.
Статуя тоже была без крови!!!! И нигде крови не было вообще!!! Прям вот вообще не было нигде крови!!!!

При таких резаных ранах, как были у Лизочки там как минимум должна была быть лужа. Я говорю абсолютную правду, разрезы до костей, видна печень и никакой крови абсолютно нигде!!!!! Статуя стоит на газоне, на статуе есть три маленьких зеленых пятна от травы, а вот на ребенке нет ни травы, ни следов грязи, даже под ногтями и ни одного следа запекшейся крови.

Я ее видел асболютно голенькой, нам потом показали якобы одежду в которой ее привезли в больницу и якобы в которой она была одета. Там белая футболка, идеально чистая и штаны с маленьким пятнышком крови. Я повторюсь, я абсолютно все сфотографировал и всегда могу предъявить данные фото.

Кстати, когда прокурор увидел место без крови и ему показали фото ребенка, сразу вызвали ДВД и экспертов. Кстати, Шмаков приехал сразу после меня, в больнице оставался мой друг, чтобы следить за ситуацией и он сказал, что Шмаков пулей вылетел как-только увидел, что я уехал. Дальше тоже было очень интересно, во дворе стоял черный Х6 с номерами 808HUB05, который вызвал интерес у опер группы и стоя рядом я услышал, что на нем есть кровь."
 Из воспоминаний Пылаева о дне гибели Лизы...

Добавлено позже:

Вы про этот "плед"? Здесь это фото выкладывала VLV, и рядом типа предполагаемая одежда, в которой находилась Лиза - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1590029#msg1590029
Я вообще подумала, что это такая затеняющая сетка красного цвета...

Да, видимо, это этот плед... Но его весь не видно, а на том что видно-ни порывов, ни пятен крови...
 А вот над маечкой, что это за штука, интересно... Непонятное что-то...
 

[GreK]

тело Лизы под статуей было накрыто красным пледом

Точно пледом? Я читал про шарф.

[Nakano Takeko]

Точно пледом? Я читал про шарф.

Плед, шарф, шаль... Звучало это по-разному...

[VLV]

Вы про этот "плед"? Здесь это фото выкладывала VLV, и рядом типа предполагаемая одежда, в которой находилась Лиза - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1590029#msg1590029
Я вообще подумала, что это такая затеняющая сетка красного цвета...

Спасибо. Это я выложила, но тоже не поняла, что это плед

Увеличила))
На этом куске повреждений вроде не видно

И вроде Уктам говорил, что прибирался на лужайке. Как же этот плед/шарф там оказался?

Добавлено позже:

А вот над маечкой, что это за штука, интересно... Непонятное что-то...

Похоже на кусок от штанишек, только более грязный
А темное пятно на нем - как машинное масло

[VLV]

Я бы подумал нестандартно и не шаблонно. След типа сетка, ну допустим это от гриль-барбекю, от какой-то кухонной вещи, полки в посудомойке, корзины металлической, тележки, садового инвентаря...

Выложу фото внутреннего убранства дома...

Добавлено позже:
.

Добавлено позже:
.

[VLV]

.