"Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан.

[GreK]

Я бы подумал нестандартно и не шаблонно. След типа сетка, ну допустим это от гриль-барбекю, от какой-то кухонной вещи, полки в посудомойке, корзины металлической, тележки, садового инвентаря...

Мытьё - смывка ДНК, обработка ран йодом - аналогично. Смывка ДНК того кто не контактировал с ней по легенде - т.е. те кто к ней прикасался сразу отпадают. Им достаточно сказать - так я же её нёс, к ней прикасался и т.п. Или не ДНК а следы чего-то что приведут в нужное место. Отмыли, отнесли к статуе, сымитировали там её нахождение - грязь, трава, кровь.

[Afinna]

Я бы подумал нестандартно и не шаблонно. След типа сетка, ну допустим это от гриль-барбекю, от какой-то кухонной вещи, полки в посудомойке, корзины металлической, тележки, садового инвентаря...

Мытьё - смывка ДНК, обработка ран йодом - аналогично. Смывка ДНК того кто не контактировал с ней по легенде - т.е. те кто к ней прикасался сразу отпадают. Им достаточно сказать - так я же её нёс, к ней прикасался и т.п. Или не ДНК а следы чего-то что приведут в нужное место. Отмыли, отнесли к статуе, сымитировали там её нахождение - грязь, трава, кровь.

Ход ваших мыслей не шаблонный, но, кмк, вполне логичный. Единственное, что контактировать с девочкой мог бы, в принципе, любой член семьи. А вот провернуть такую имитацию мог бы далеко не каждый. Да и не каждому человеку в подобной стрессовой ситуации придут в голову какие-то манипуляции с телом.

[Lovey]

Я бы подумал нестандартно и не шаблонно. След типа сетка, ну допустим это от гриль-барбекю, от какой-то кухонной вещи, полки в посудомойке, корзины металлической, тележки, садового инвентаря...

Мытьё - смывка ДНК, обработка ран йодом - аналогично. Смывка ДНК того кто не контактировал с ней по легенде - т.е. те кто к ней прикасался сразу отпадают. Им достаточно сказать - так я же её нёс, к ней прикасался и т.п. Или не ДНК а следы чего-то что приведут в нужное место. Отмыли, отнесли к статуе, сымитировали там её нахождение - грязь, трава, кровь.

А кто имитировал-то? Дедушка с бабушкой и мама с сыном? Только они были дома

[Nakano Takeko]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Извините, что вторглась в ваш фан-клуб. Форум всегда был местом обсуждения различных версий. Не буду вам мешать оттачивать ваше остроумие. Всех благ

Точно так же каждый на форуме может считать какую-либо версию абсурдной... Личное право каждого.

Добавлено позже:

Ольга ездила в кино в халате? При чем тут ее халат? На видео она не в халате.

Там ниже в комментарии пр "Ольгу" есть пояснение...

Добавлено позже:

А ту шкуру волка следаки не догадались исследовать и приобщить?

Видимо, не догадались... Про шкуру, это опять же частное мнение одного из экспертов...

Добавлено позже:

Характер сибирского хаски
Дружелюбие, живость ума и спокойный нрав – вот основные свойства сибирского хаски. Но, говоря об этих замечательных собаках, не хотелось бы ограничиваться столь коротким перечнем.

Предки современных животных, преданно служившие человеку на протяжении многих столетий в суровых условиях Крайнего Севера, передали своим потомкам все то многообразие отличительных черт характера и поведения, которые так привлекают сегодня ценителей этой породы.

Хаски, как настоящие ездовые собаки, очень активны и нуждаются в хороших постоянных физических нагрузках.

Представители этой породы не подойдут любителям охоты, несмотря на наличие довольно сильного инстинкта. Для сибирского хаски подобный промысел – это один из способов пропитания, и делиться добычей она не станет (собак кормили только зимой, в остальное время упряжка находилась на подножном корму).

Эти северные собаки – стайные животные, что привело почти к полному нивелированию инстинкта охраны собственной территории, поэтому для роли сторожа такие питомцы совершенно непригодны. Отсутствие агрессии к человеку, даже к чужаку, также не позволяет отнести этих собак к категории охранных. Попытки озлобить пса могут привести лишь к устойчивым нарушениям психики животного. Природа наделила этих поразительных собак хорошо развитым интеллектом и способностью к принятию самостоятельных и часто неординарных решений. Отсюда возникающие сложности при дрессировке, когда при определенных командах от хаски требуется шаблонный алгоритм действий. Применение представителей породы в качестве служебных животных не практикуется.

Сибирский хаски – собака-компаньон. Она прекрасно подойдет для большой семьи, будет нежно и трепетно любить всех домочадцев, хотя вожаком и хозяином признает только одного. Особого внимания заслуживает отношение этих животных к детям. Более нежного, внимательного и ласкового друга для ребенка трудно найти. Достаточно напомнить, что эскимосы использовали хаски даже для обогрева только что рожденных младенцев.

Одной из необычных для собак черт характера является склонность животных к побегам. Дверная щеколда или накидной крючок не станет преградой – понять принцип их действия для питомца – дело нескольких дней. Выкопать лаз под забором, а при необходимости преодолеть высокую преграду – тоже не проблема. Никто не утверждает, что ваша собака будет систематически заниматься подобными проделками, но забывать об этой особенности хаски все же не стоит.

Вот точно! Именно такие они. Смотришь на наших двух и думаешь-два дурака))))  А если вырываются на волю-бегут куда глаза глядят, поимка этих двух напоминает спецоперацию. Ни приманить, ни подозвать невозможно, только загонять и ловить...)))

Добавлено позже:

Статуя могла упасть не на девочку, а рядом. Ухтам плохо говорит по-русски и мог неправильно выразиться или немного преувеличить.

Ухтам на видео показывает возле лежащей статуи вполне конкретно, что расположение Лизы относительно статуи было поперек. "голова там, ноги там" и показывает руками, как было расположено тело. Каким образом его можно понять по-другому?
 Такое нереалистичное по сравнению с экспериментом расположение он мог показывать, если сам придумал картину, либо кто-то до его нахождения Лизы инсценировал картину. Как полиция или следствие выявляют инсценировки? Именно по таким несоответствиям, потому что  преступник(или кто-то иной) не может предусмотреть и предугадать все тонкости при инсценировке.И на следственных экспериментах все эти несоответствия и вылазят...

Добавлено позже:

Моментально наступило агональное состояние, собака "пыталась ее вытащить" укусами.

Моментально-не получается.По мнению экспертов от момента получения основной травмы(переломов позвонков) до момента смерти могло пройти от 1 до 3 часов...

[Lovey]

Так версия со статуей в суде и развалилась, потому что они проводили следственный эксперимент  и типа статуя должна была упасть на Лизу, оставив характерные следы, но не оставила. Но почему статуя должна была упасть, именно так как она упала на эксперименте?
Ребенок мог залезть на самый верх/голову статуи, упасть  оттуда, вниз головой, и статуя упала с постамента следом, где то задев тело, где то нет. Инсценировка могла быть только, если было преднамеренное убийство (ДТП и т.д.). Дело на доследовании, будут ли дальше выяснять или нет? Столько экспертов выступило,  и у них всех разные версии,  как такое может быть?

[VLV]

Вот точно! Именно такие они. Смотришь на наших двух и думаешь-два дурака))))  А если вырываются на волю-бегут куда глаза глядят, поимка этих двух напоминает спецоперацию. Ни приманить, ни подозвать невозможно, только загонять и ловить...)))

Лежит беспомощный ребенок. Людей рядом нет. Хаски за помощью побежит или сама осмелится действовать?
Зубами за голое тело хватать - значит перейти психологический барьер. Скорее пыталась бы тянуть за одежду и случайно задевала бы зубами кожу. Но тогда дырки на штанишках совпали бы с ранами.
И лапами/когтями себе помогала бы. Но тогда царапины должны быть характерные - сколько когтей - столько параллельных следов.
А еще, кмк, она бы землю попыталась рыть вокруг тела, - типа подкопа. У нее такой прием отработан, ямы рыть умеет. То есть вокруг должны быть клочки травы и хоть сколько-то земли.
Самая большая рана на бедре - это надо было двумя челюстями работать, иначе лоскут кожи остался бы висеть. Бедро челюстями не обхватить, как она за него тянуть собиралась? Рядом лежит кисть руки,  за нее можно надежно ухватиться. Или за голень,  ступню...
Есть повреждения на задней поверхности левого бедра. Как собака могла их нанести, если тело лежало на спине?
Повреждение на подбородке...
Рана на животе с ровными краями...

Когда Уктам нашел тело и снимал с него статую, Белла стояла рядом и смотрела... Это нормальное поведение для хаски? Только что кусок с бедра откусила, и не забилась в угол от шока и страха наказания. Стоит такая рядом, смотрит...

[Nakano Takeko]

Ребенок мог залезть на самый верх/голову статуи, упасть  оттуда, вниз головой, и статуя упала с постаменте следом, где то задев тело, где то нет. Инсценировка могла быть только, если было преднамеренное убийство (ДТП и т.д.), но все эти как мы видим в суде на все сомнения закрыли глаза.

Проблема не только в том, что статуя не так падала. Проблема еще и в том, что, даже судя по эксперименту, если бы 80-ти килограммовая статуя упала бы на 21-килограммовую Лизу, то были бы другие повреждения. Даже если допустить, что перелом шейных позвонков произошел от падения статуи, то кроме этого на теле были бы гематомы, возможно переломы ребер, повреждения внутренних органов. На манекене лопается дерматин от удара статуи.Не рвется, зацепившись о что-то, а лопается, это говорит о силе удара.Кожа человека-не дерматин, она элластичная и способна растягиваться, но при таком ударе несомненно были бы повреждены внутренние органы(разрыв печени, селезенки, кишечника) ну или хотябы гематомы.Но ничего этого нет...

Добавлено позже:

Когда Уктам нашел тело и снимал с него статую, Белла стояла рядом и смотрела... Это нормальное поведение для хаски? Только что кусок с бедра откусила, и не забилась в угол от шока и страха наказания. Стоит такая рядом, смотрит...

Хаски большие пофигисты... я даже сомневаюсь, что она бы кинулась вытягивать тело из-под статуи... Не факт, что собака Лизу воспринимала как члена стаи, если она не жила в тесном контакте с собакой, тем более что она вообще не проживала в доме постоянно.И собака не жила с людьми в доме, а жила в вольере на улице...
 Да, даже если допустить, что собака могла тащить тело Лизы, ну, не соответствуют травмы падению на ребенка 80-ти килограммовой статуи... Дело не в собаке, а в статуе...

[VLV]

Хаски большие пофигисты... я даже сомневаюсь, что она бы кинулась вытягивать тело из-под статуи...

Интересно было именно про хаски, отличается ли их поведение от других пород.
Нормальная собака стала бы привлекать внимание хозяев - побежала бы к дому их искать,  лаяла, пыталась привести за собой к лежащему на земле телу

[Nakano Takeko]

Интересно было именно про хаски, отличается ли их поведение от других пород.
Нормальная собака стала бы привлекать внимание хозяев - побежала бы к дому их искать,  лаяла, пыталась привести за собой к лежащему на земле телу

Хаски этого делать не будут. Тем более, что собака не жила в доме, то есть не имела тесного контакта с людьми постоянно и с рождения. Хаски, они такие собаки-сами по себе... человек нужен с точки зрения-покормить... Если любая другая собака на прогулке, например взаимодействует с человеком, ну там, играть, приносить мячик или палку, то хаски таким не страдают.Они будут заняты своими делами...

[VLV]

Я бы подумал нестандартно и не шаблонно. След типа сетка, ну допустим это от гриль-барбекю, от какой-то кухонной вещи, полки в посудомойке, корзины металлической, тележки, садового инвентаря...

Этот след на лбу - не кровоподтек, а типа обычного синяка, то есть удар был не сильный. И не он был причиной перелома шеи.
Решетка от bmw как раз подходит - она мягкая пластиковая.
Сетка-рабица тоже подошла бы, тк она пружинящая.
А что-то жесткое металлическое оставило бы более серьезный след, с кровоподтеком и опухолью

[Nakano Takeko]

Этот след на лбу - не кровоподтек, а типа синяка, то есть удар был не сильный. И не он был причиной перелома шеи.

Пылаев, если я правильно помню, описывает это как "вмятина" в виде ромбов... Как это понять, мне немного непонятно...
 Если это "вмятина", то возможно она образовалась потому что Лиза какое-то время лежала лбом на чем-то в виде решетки.Но, это только моя фантазия. Что собой представляет это повреждение точно, мне не понятно...

[VLV]

Пылаев, если я правильно помню, описывает это как "вмятина" в виде ромбов... Как это понять, мне немного непонятно...
 Если это "вмятина", то возможно она образовалась потому что Лиза какое-то время лежала лбом на чем-то в виде решетки.Но, это только моя фантазия. Что собой представляет это повреждение точно, мне не понятно...

Вмятина может получиться, если был несильный прижизненный удар чем-то или обо что-то (о синяке говорила адвокатша) и контакт с этим предметом или поверхностью продолжался еще какое-то время. Если контакт убрать, на живом теле вмятина через какое-то время "расправится", а место удара может наоборот - опухнуть.
А вот на мертвом теле скорее всего вмятина так вмятиной и останется. (Удушение рукой, например, определяют по отпечаткам зубов на слизистой)

[Afinna]

Оффтоп (текст не по теме)

Наглядно.
Чтобы все понимали, как родственники стремились спасти Лизу.

На фото - расположение 5 больницы по отношению к Медеускому району.
И ниже 12 взрослая по отношению к тому же району, где находится дом Рыжаковых. Пилить реально через полгорода!

Бываю регулярно в Алматы, знаю, что пробки существенные. А тут счет идет на минуты, по идее.

Лично для меня вообще запредельно то, что проделывали с девочкой родственники, взрослые люди. Ребёнка с переломом позвоночника носили без всякой предосторожности. Хотя сейчас, казалось бы, даже школьники знают, что после травмы пострадавшего трогать нельзя, ровная твёрдая поверхность это то, что можно сделать и вызвать скорую. У меня был знакомый, который получил классическую травму ныряльщика, отдыхая с одноклассниками - подростками возле воды и нырнув неудачно. Друзья, вытащив его из воды, положили на ровный берег и вызвали скорую. Подростки без жизненного опыта додумались не трогать товарища и дождаться медиков. Может быть, поэтому он и выжил.А тут... понесли туда, понесли сюда...

[GreK]

А вот провернуть такую имитацию мог бы далеко не каждый. Да и не каждому человеку в подобной стрессовой ситуации придут в голову какие-то манипуляции с телом.

Так она и сделана топорно, на скорую руку, отсюда и такие расхождения. Если бы немного грамотнее подошли бы... Ну например, статую разместить по другому, как вроде упала на шею, и уже в разы меньше сомнений было бы, и реально её уронить.

А кто имитировал-то? Дедушка с бабушкой и мама с сыном? Только они были дома

По топорности - уровень "садовник" получается.

Решетка от bmw как раз подходит - она мягкая пластиковая.

А ещё резиновые коврики в авто подходят, в салоне, багажнике, там вполне может быть такой узор.

Мне ещё не нравиться одежда, для 12 мая вечера (после 19:30) - она не подходящая, холодно должно быть уже, сильно не погуляешь в такой. Для послеобеда, дня - нормальная, относительно тепло на солнышке.

[Nakano Takeko]

По топорности - уровень "садовник" получается.

Про садовника я тоже думала, но тогда какой резон всей семье его покрывать?

Добавлено позже:

А ещё резиновые коврики в авто подходят, в салоне, багажнике, там вполне может быть такой узор.

Подходят...

[GreK]

Про садовника я тоже думала, но тогда какой резон всей семье его покрывать?

Он возможный исполнитель "спектакля со статуей", ему сказали что сделать - он и сделал, но сделал в меру своего интеллекта... Я не думаю что он убийца, иначе бы его сдали с потрохами не задумываясь особо.

[Nakano Takeko]

Он возможный исполнитель "спектакля со статуей", ему сказали что сделать - он и сделал, но сделал в меру своего интеллекта... Я не думаю что он убийца, иначе бы его сдали с потрохами не задумываясь особо.

Это вполне возможно...

[VLV]

По топорности - уровень "садовник" получается.

Если принять во внимание выводы смэ о времени нанесения травм и смерти Лизы, возможно, Шмаков с семьей еще не уехали.
А если их не было, наверное, дед-Рыжаков бы процессом командовал?
Судя по его предположении о "кульбите статуи", далеко от Уктама он не ушел...

Добавлено позже:

А ещё резиновые коврики в авто подходят, в салоне, багажнике, там вполне может быть такой узор.

Педаль тормоза..
Если, например, ребенок перегнется через спинку водительского сидения, он может соскользнуть вперед  и головой как раз в эту педаль влететь. Заодно и шею сломать
Подголовник если установлен, то, конечно, помешает. Но это взрослому.  Ребенок - маленький, ему места хватит

А нет фото этого отпечатка на лбу?

[GreK]

А если их не было, наверное, дед-Рыжаков бы процессом командовал?

Дед продвинутый в плане травм, он имеет хорошую армейскую подготовку насколько мне известно. Обнаружить сломанную шею может на 100% сразу. И инсценировал он бы более грамотно, мне так кажется. Он уже потом командовал, после статуи похоже...

[VLV]

Он уже потом командовал, после статуи похоже...

Cтатуя тяжелая, один человек ее не смог бы поднять и аккуратно положить на грудь Лизы, даже не сломав ей ребра

[GreK]

Cтатуя тяжелая, один человек ее не смог бы поднять и аккуратно положить на грудь Лизы, даже не сломав ей ребра

Её не нужно поднимать полностью, только одну сторону приподнять и подвинуть. Одному человеку вполне по силам. Столкнул, она упала, положил тело, приподнял статую и подвинул на тело. А вообще это лишнее, достаточно просто сказать что так было, никаких же подтверждений кроме слов нет...

[Afinna]

Cтатуя тяжелая, один человек ее не смог бы поднять и аккуратно положить на грудь Лизы, даже не сломав ей ребра

Статуя, по словам дедушки, уже 150 кг весом..

[Lovey]

Собака могла нанести раны до падения. В том числе и на задней части бедра, когда ребенок лез наверх. На передней части бедра кусок выдран тоже собакой. Статуя не падала всем весом на ребенка, Ухтам в темноте мог не разобраться и просто поднял статую, увидев рядом с ней Лизу, хотя она только частично, например, задела ребенка при падении. Есть тупые сотрясения органов, что свидетельствует о падении тела, травма шеи тоже соответствующая падению тела.
Раны были протерты йодом при обнаружении. Далее кровь уже не шла, так как ребенок погиб быстро.Поэтому не было много крови в машине и на халате. Халат, кстати, никто и не проверял на наличие крови.
Я думаю, бабушка упустила ребенка из виду, мать спала,
 девочка выбежала в чем была на улицу к собакам. Хаски напала, все произошло быстро и без лая животных. Они нашли Лизу и впопыхах что то делали, потом поняли что ребенок не приходит в себя и понеслись в больницу.
При пиццу на ужин солгали, чтоб показать себя заботливыми родственниками, вообще многое из речи подсудимых звучит лживо и преувеличено.

[BelayaBelka]

Да! И Леонарда говорила, что Лиза лежала ногами в сторону арыка.
А на схеме, которую рисовал Уктам, статуя "отлетела" от постамента на 2,5, а то и 3 метра

Неужели не догадались положить статую "как надо"? Ведь это просто-подошел и столкнул.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Извините, что вторглась в ваш фан-клуб. Форум всегда был местом обсуждения различных версий. Не буду вам мешать оттачивать ваше остроумие. Всех благ

Не уходите, пожалуйста. Ваши мысли очень интересны.

[ЕленаВик]

При пиццу на ужин солгали, чтоб показать себя заботливыми родственниками, вообще многое из речи подсудимых звучит лживо и преувеличено.

Про пиццу сказано, что Кирилл её разогрел, но не факт, что Лизе её ела. Вообще, женщины этой семьи, наверное, себя не напрягали готовкой и кормежкой при наличии кухарки, воскресенье обходились пиццами и не особо отражали кто что поел.

Добавлено позже:

Раны были протерты йодом при обнаружении. Далее кровь уже не шла, так как ребенок погиб быстро.Поэтому не было много крови в машине и на халате.

Мама была босая, что говорит о максимально быстрых сборах, тут не до отмывании ран и поиска йода. И они об обработке ран никогда не говорили, наоборот, говорят, что сразу после обнаружения поехали в больницу.

Добавлено позже:
Ещё вопрос зачем перерыли место обнаружения Лизы и срубили ель?

[Lovey]

Ну вот, тем более тогда если про пиццу не говорили, халат на кровь не проверяли, йодом не мазали, следов крови на бампере или в салоне авто нет, то тем более, больше выглядит как несчастный случай. Я когда прочла об этом случае, сразу же поняла,  что это не убийство, только про ДТП было интересно поразмышлять, если не статуя.
Даже если там кто то косвенно виноват (толкнул, недоглядел, сбил и т.д), то мы уже и не узнаем. Тайна семьи.

[VLV]

Собака могла нанести раны до падения. В том числе и на задней части бедра, когда ребенок лез наверх.

Прижизненные раны = кровотечение, а на земле нашли 1 пятнышко 2х2см

Ну вот, тем более тогда если про пиццу не говорили, халат на кровь не проверяли, йодом не мазали, следов крови на бампере или в салоне авто нет, то тем более, больше выглядит как несчастный случай.

На суде см эксперт огласил результаты гистологической смэ. Ее выводы полностью опровергают показания семьи

[laramironova]

больше выглядит как несчастный случай.

несчастные случаи сотнями, а то и тысячами происходят ежедневно. Вызывают скорую, везут к врачу, зашивают раны, кладут под капельницу, делают операции.
Здесь начинают мыть хлоркой двор, тело.

Даже если не доглядели, чего так боялись, что избавлялись от крови, слюны, чужого ДНК?

При несчастном случае какое уголовное наказание грозило бы тем, кто просто не досмотрел за ребенком? Поразмышляйте над этим.

Только не надо про шок. Мать в шоке пешком побежала бы к врачу, чтобы спасти ребенка.

[Temperance]

Да и не каждому человеку в подобной стрессовой ситуации придут в голову какие-то манипуляции с телом.

У такого богатого человека мог быть решала на подхвате, который разбирается в работе полиции и в законах и с опытом. Может даже полицейский. Ему сразу позвонили, а потом беспрекословно выполняли его команды, отключив эмоции.

Зубами за голое тело хватать - значит перейти психологический барьер.

Первая женщина, которой делали пересадку лица, пострадала от своей собственной собаки. Она решила покончить с собой и наглоталась таблеток, а собака ее пыталась реанимировать и походу сжевала  лицо.

[Lovey]

несчастные случаи сотнями, а то и тысячами происходят ежедневно. Вызывают скорую, везут к врачу, зашивают раны, кладут под капельницу, делают операции.
Здесь начинают мыть хлоркой двор, тело.

Даже если не доглядели, чего так боялись, что избавлялись от крови, слюны, чужого ДНК?

При несчастном случае какое уголовное наказание грозило бы тем, кто просто не досмотрел за ребенком? Поразмышляйте над этим.

Только не надо про шок. Мать в шоке пешком побежала бы к врачу, чтобы спасти ребенка.[/quote]

несчастные случаи сотнями, а то и тысячами происходят ежедневно. Вызывают скорую, везут к врачу, зашивают раны, кладут под капельницу, делают операции.
Здесь начинают мыть хлоркой двор, тело.

Даже если не доглядели, чего так боялись, что избавлялись от крови, слюны, чужого ДНК?

Где доказательства того, что двор помыт? Фото, видео?
Они могли из этических соображений убрать следы крови у вольера с собаками, или с асфальта после ДТП, если на земле была кровь, кожа и т.д. Садовник убрал. Ель вырубили,чтобы не напоминала им о том несчастном случае. Я их не защищаю,   они просто люди.
Никто не знает ход их мыслей.
Но это не значит что это обязательно намеренное убийство.