"Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан. - стр. 9 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан.  (Прочитано 54441 раз)

зоя77 и 7 гостей просматривают эту тему.

О.Г.


  • Сообщений: 1 201
  • Благодарностей: 3 329

  • Была вчера в 13:35

Да вообще без разницы. Мы про зубы, статуи уже слышали... Хорошо. Вот как собака, которая(по словам Рыжаковых) пыталась вытащить тело Лизы из-под статуи может схватить так зубами, чтобы повредить только кожу, не затронув даже подкожной клетчатки? Ну, ведь, если собака что-то тащит, она должна крепко за это уцепиться? и тащить при этом...
 Так как проводились экспертизы, то к ним вопросов довольно много. Все эти вопросы задает Пылаев, в том числе и по укусам... Сам способ проведения экспертизы не отражает реальности.Брался просто лист пористого материала, который ни по своим свойствам не идентичен коже, ни по своей форме не соответствует человеческим органам(рука, нога, которые, как всем понятно-не лист по форме...) Вот на многие вопросы Пылаева по экспертизам эксперты не находят, что ответить...
 К качеству экспертизы относится тот факт, что у экспертов нет единого мнения.И частное мнение Курбангалиева, таки является мнением эксперта.Человека, который имеет опыт, соответствующие знания и определенный авторитет. Если эксперты сомневаются, то и мы имеем полное право сомневаться в достоверности их экспертиз.
Возможно собака тащила за штанишки, поэтому они все разорваны.
Привлекался Мариной и еще один эксперт, имеющий опыт и авторитет- эксперт Метелев. Его вызвали для дачи показаний как эксперта, объявили свидетелем и арестовали. Был оправдан судом.

Добавлено позже:
https://www.zakon.kz/politika/6015536-ekspert-eduard-metelev-opravdan-pervoe-interviu-posle-prigovora.html
« Последнее редактирование: 25.10.24 13:18 »

Nakano Takeko

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Наглядно.
Чтобы все понимали, как родственники стремились спасти Лизу.

На фото - расположение 5 больницы по отношению к Медеускому району.
И ниже 12 взрослая по отношению к тому же району, где находится дом Рыжаковых. Пилить реально через полгорода!

Бываю регулярно в Алматы, знаю, что пробки существенные. А тут счет идет на минуты, по идее.
А совсем рядом еще и Военный Госпиталь.Где по-любому есть хорошая реанимация и специалисты... Думаю, в критическом состоянии не отказали бы в помощи... Тем более что 12-я тоже не детского профиля...

Добавлено позже:
Возможно собака тащила за штанишки, поэтому они все разорваны.
А раны тогда откуда?  Истина-это когда в картину укладываются все факты и ничего ничему не противоречит...
А так-то получается очень деликатная собачка у них)))
« Последнее редактирование: 25.10.24 13:20 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | ariuna120

О.Г.


  • Сообщений: 1 201
  • Благодарностей: 3 329

  • Была вчера в 13:35

« Последнее редактирование: 25.10.24 13:22 »

Nakano Takeko

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Привлекался Мариной и еще один эксперт, имеющий опыт и авторитет- эксперт Метелев. Его вызвали для дачи показаний как эксперта, объявили свидетелем и арестовали. Был оправдан судом.
Оправдали только по факту того, что он не имел статуса свидетеля, то есть и привлечь его за дачу ложных показаний не могли.А не потому что его показания признали соответствующими действительности...


Поблагодарили за сообщение: VLV | ariuna120 | MIF

VLV


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 3 213

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 20:45

Укусы собаки или животных отмечены в комплексной экспертизе
По размеру эти "укусы" не соответствую пасти собаки породы хаски, они больше.
В смэ написано: могли быть образованы "от клыков животного (например, волка)"
С-м эксперт на суде высказал свое частное мнение - эти укусы были сымитированы. Аргументов было несколько, не только размер: параллельность, одинаковая сила нажима...
« Последнее редактирование: 25.10.24 13:33 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | О.Г. | Ирина Петровна | ariuna120 | Barbie | Милашка

О.Г.


  • Сообщений: 1 201
  • Благодарностей: 3 329

  • Была вчера в 13:35

Добавлено позже:А раны тогда откуда?  Истина-это когда в картину укладываются все факты и ничего ничему не противоречит...
А так-то получается очень деликатная собачка у них)))
Истина лежит посередине. Для объективности нужно изучать несколько мнений.
Про собаку много говорилось, что она очень изменилась после этих событий. Когда Уктама спросили, как была Белла агрессивна? Кидалась, рычала?
Он ответил как-будто кошку увидела.
Возможно у меня возникла бредовая идея. Как я понимаю их дом в горной местности, не могло к ним забрести дикое животное? Рысь, шакал, волк?

Добавлено позже:
Оправдали только по факту того, что он не имел статуса свидетеля, то есть и привлечь его за дачу ложных показаний не могли.А не потому что его показания признали соответствующими действительности...
Его видение механизма повреждений подтвердили многие известные экспертв
« Последнее редактирование: 25.10.24 13:39 »


Поблагодарили за сообщение: VLV

Nakano Takeko

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Про собаку много говорилось, что она очень изменилась после этих событий.
У нее сузилось расстояние между верхними клыками за это время? На момент нанесения ран, оно было, видимо, гораздо шире...  Психологическое состояние собаки нам ни о чем не говорит.Это собака.Ей чужды угрызения совести...

Добавлено позже:
Возможно у меня возникла бредовая идея. Как я понимаю их дом в горной местности, не могло к ним забрести дикое животное? Рысь, шакал, волк?
Могло. Но, вряд ли волк стал бы деликатно тащить свою жертву за штанишки... Если бы было нападение волка, то его шерсть была бы найдена на теле.  Да и травмы были бы другие... Там бы малой кровью не обошлось и порывами кожи...
« Последнее редактирование: 25.10.24 13:41 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Ирина Петровна | Технофил | ariuna120 | Rita-Bel

VLV


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 3 213

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 20:45

Возможно у меня возникла бредовая идея. Как я понимаю их дом в горной местности, не могло к ним забрести дикое животное? Рысь, шакал, волк?
Хорошая идея, но как это животное проникло на территорию? Ведь дыру Уктам накануне заделал.
И Белла странная какая-то. Она вообще лаять умеет? Обычно собаки зовут хозяев на помощь, а эта даже не тявкнула ни разу
« Последнее редактирование: 25.10.24 13:42 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | ariuna120

О.Г.


  • Сообщений: 1 201
  • Благодарностей: 3 329

  • Была вчера в 13:35

По размеру эти "укусы" не соответствую пасти собаки породы хаски, они больше.
В смэ написано: могли быть образованы "от клыков животного (например, волка)"
С-м эксперт на суде высказал свое частное мнение - эти укусы были сымитированы. Аргументов было несколько, не только размер: параллельность, одинаковая сила нажима...
У Курбангалиева был такой испуганный вид, когда отвечал на вопросы обвинения. На предположения защиты соглашался

Nakano Takeko

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Истина лежит посередине. Для объективности нужно изучать несколько мнений.
В эту версию не укладывается характер ран и повреждений. То есть характер ран не совпадает с предполагаемым способом их получений... Не говоря уже о последующих манипуляциях с телом, которые по логике вообще противоречат версии произошедшего, по словам родственников погибшей девочки...


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

VLV


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 3 213

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 20:45

У Курбангалиева был такой испуганный вид, когда отвечал на вопросы обвинения. На предположения защиты соглашался
Если уж выбирать, кого бояться - Пылаева или Шмакова, я бы на месте Курбангалиева выбрала второго))

Насчет времени...
Леонарда с Кириллом закончили заниматься уроками около 19-30.
Кирилл спустился в кухню около 20ч. Предположим, через 5 минут после занятий, на часах - 19,35. (не совсем, правда, "около")
Разогрел пиццу, сам ел, и посадил Лизу смотреть мультики. Минут 10 ел? И ушел в ванную. На часах - 19,45.
Лиза вышла из дома, дошла до вольера, собака на нее набросилась.
Лиза залезла на статую, упала, сломала шею, потом сверху упала стутуя. Моментально наступило агональное состояние, собака "пыталась ее вытащить" укусами.  (Минут 15 хватит на все?) Время -20.00.
Около 20ч Леонарда попросила Уктама найти Лизу, он искал какое-то время, нашел под статуей, переложил ее, дошел до дома, где навстречу шла Леонарда.
Вместе они добежали до Лизы, Леонарда почувствовала, что у Лизы холодные руки, что-то там растирала, вместе они донесли ее до дома, где навстречу шла Марина. Минут 10?

Главврач дал показания, что первый звонок Шмакова был в 20ч (с чужого номера). То есть Шмакову позвонила Марина или Рыжаков, + какое-то время на обсуждение, надо же было ему вникнуть в суть дела, и в 20ч Шмаков уже звонит...

В общем, временной промежуток, в который все произошло, получается всего 15 минут (с большой натяжкой), причем события развиваются с максимальной скоростью и даже "накладываются" друг на друга.
Не успела собака "докусать", как к Лизе уже бегут по саду и одновременно звонят Шмакову...
 
« Последнее редактирование: 25.10.24 15:26 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | ariuna120 | Barbie | MIF

Nakano Takeko

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

У Курбангалиева был такой испуганный вид, когда отвечал на вопросы обвинения. На предположения защиты соглашался
Да у них там у всех такой вид был...

Добавлено позже:
 Хаски не лают... У нас дома их двое. Они не лают ни на чужих, ни на котов... Нападают они молча, могут рычать. Гавкают крайне редко, обычно когда играют... Они не охранники, им лаять не зачем... Петь могут, да... Громко и старательно)))
« Последнее редактирование: 25.10.24 13:58 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | VLV | Ирина Петровна | ariuna120

О.Г.


  • Сообщений: 1 201
  • Благодарностей: 3 329

  • Была вчера в 13:35

У нее сузилось расстояние между верхними клыками за это время? На момент нанесения ран, оно было, видимо, гораздо шире...  Психологическое состояние собаки нам ни о чем не говорит.Это собака.Ей чужды угрызения совести...

Добавлено позже:Могло. Но, вряд ли волк стал бы деликатно тащить свою жертву за штанишки... Если бы было нападение волка, то его шерсть была бы найдена на теле.  Да и травмы были бы другие... Там бы малой кровью не обошлось и порывами кожи...
У собаки мог быть стресс. Шерсть находили, но идентифицировать невозможно сказали.
За штанишки могла тащить Белла. Необязательно волк, мог быть и каракал, детеныш каракала. Основную рану нанесло дикое животное, Белла отпугнула.
Мне непонятно падение статуи? Голова к постаменту, следы от травы со одного бока. Может дикое животное металось и свалило статую. Статуя перекувыркнулась через животное и упало головой к постаменту? А при замерах экспертизы между постаментом и головой статуи какое было расстояние? Надо еще раз посмотреть видео эксперимента

Добавлено позже:
Если уж выбирать, кого бояться - Пылаева или Шмакова, я бы на месте Курбангалиева выбрала второго))
Курбангалиева привезли в суд Пылаев и прокурор, прокурор мог напомнить про эксперта Метелева
« Последнее редактирование: 25.10.24 14:08 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Nakano Takeko

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

У собаки мог быть стресс. Шерсть находили, но идентифицировать невозможно сказали.
За штанишки могла тащить Белла. Необязательно волк, мог быть и каракал, детеныш каракала. Основную рану нанесло дикое животное, Белла отпугнула.
Мне непонятно падение статуи? Голова к постаменту, следы от травы со одного бока. Может дикое животное металось и свалило статую. Статуя перекувыркнулась через животное и упало головой к постаменту? А при замерах экспертизы между постаментом и головой статуи какое было расстояние? Надо еще раз посмотреть видео эксперимента
Версии все чудернастее... Вот и дикие животные появились... Основная травма-перелом позвонков шеи... Насчет укусов-челюсть каракала серьезно отличается от собачьей(волчьей) они из семейства кошачих. Если" укусы" признали ближе к волчьим, то каракал там никак не попадает... То есть животное должно иметь челюсти больше собачьей, ближе к волчьей...  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Мне непонятно падение статуи? Голова к постаменту, следы от травы со одного бока.
На эксперименте статуя всегда падала ногами к постаменту и никогда-головой.Расстояние от постамента до ног статуи в разы меньше, чем было до того положения, как показывал Ухтам.И, при падении статуи, если бы Лиза на нее забралась, статуя падала параллельно манекену, при этом манекен находился под ней, но вдоль статуи и никогда не поперек... Кроме того, после первого же падения на статуе образовалась трещина, а после третьего на статуе появились серьезные разрушения.При этом на "упавшей" на Лизу статуе никаких повреждений даже в виде просто трещины нет...
« Последнее редактирование: 25.10.24 14:23 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

О.Г.


  • Сообщений: 1 201
  • Благодарностей: 3 329

  • Была вчера в 13:35

Версии все чудернастее... Вот и дикие животные появились... Основная травма-перелом позвонков шеи... Насчет укусов-челюсть каракала серьезно отличается от собачьей(волчьей) они из семейства кошачих. Если" укусы" признали ближе к волчьим, то каракал там никак не попадает... То есть животное должно иметь челюсти больше собачьей, ближе к волчьей...  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:На эксперименте статуя всегда падала ногами к постаменту и никогда-головой.Расстояние от постамента до ног статуи в разы меньше, чем было до того положения, как показывал Ухтам.И, при падении статуи, если бы Лиза на нее забралась, статуя падала параллельно манекену, при этом манекен находился под ней, но вдоль статуи и никогда не поперек... Кроме того, после первого же падения на статуе образовалась трещина, а после третьего на статуе появились серьезные разрушения.При этом на "упавшей" на Лизу статуе никаких повреждений даже в виде просто трещины нет...
Шакал, например

VLV


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 3 213

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 20:45


Цитирование
На эксперименте статуя всегда падала ногами к постаменту и никогда-головой.Расстояние от постамента до ног статуи в разы меньше, чем было до того положения, как показывал Ухтам.И, при падении статуи, если бы Лиза на нее забралась, статуя падала параллельно манекену, при этом манекен находился под ней, но вдоль статуи и никогда не поперек... Кроме того, после первого же падения на статуе образовалась трещина, а после третьего на статуе появились серьезные разрушения.При этом на "упавшей" на Лизу статуе никаких повреждений даже в виде просто трещины нет...
Да! И Леонарда говорила, что Лиза лежала ногами в сторону арыка.
А на схеме, которую рисовал Уктам, статуя "отлетела" от постамента на 2,5, а то и 3 метра
« Последнее редактирование: 25.10.24 14:39 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | ariuna120

Nakano Takeko

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Были зачитаны заключения сразу нескольких судебно-медицинских экспертиз. Согласно одной из них, разрывы и зацепы на футболке и брюках Лизы могли образоваться из-за контакта с зубами животного, жевания. При этом повреждения на теле и одежде образованы не одномоментно, а «общие сотрясения тела могли произойти в результате столкновения с предметом. Все телесные повреждения появились в короткий промежуток времени и образованы прижизненно». Отец Лизы Александр Пылаев ходатайствовал о допросе специалистов, которые проводили эту экспертизу, его требование удовлетворили.

В одном из томов дела описан следственный эксперимент на территории дома Рыжаковых с 22-килограммовым манекеном, который имитировал тело погибшей девочки. Криминалисты определяли, каким образом падает манекен при разных условиях — с толчком или без, куда направлены руки, ноги, как именно приземляется тело.

Гособвинитель зачитал переписки и стенограмму голосовых сообщений из изъятых мобильных телефонов — эксперта Метелева, Андрея Шмакова, Марины и Леонарды Рыжаковых. 

В телефоне матери Лизы Марины Рыжаковой есть несколько переписок с коллегами и подругами. В частности, в одной из них Марина Татаринова, которая проходит по делу как свидетель, пишет: «Пипец, с Андреем пообщаться бы. Завтра опять в десять ехать. Три следователя меня допрашивали».
В другой переписке Рыжакова просит Татаринову о поддержке: «Молись за нас, за меня молись, за Андрея молись. Завтра допрос». Несколько разговоров было между Андреем Шмаковым и привлечённым им в качестве независимого консультанта Эдуардом Метелевым. Они обсуждают, как «разбить» экспертизу Хасанова (именно этот эксперт первым пришёл к выводу, что девочка погибла в результате ДТП — прим. авт.).

«Последняя экспертиза нас частично не устраивает. Вот где не устраивает, это мы и должны отбить»,
говорит во время разговора муж подсудимой с на тот момент начальником управления КНБ Алмалинского района.
Метелев получал заключения судмедэкспертиз, посмертные фото и другие материалы по делу.

В дальнейшем общении обсуждается перенос акцентов в экспертизах и причинах получения повреждений на теле. «Надо обозначить проблемы, которые в деле имеются: экспертизы не так, это не то. Версии отрабатываются неверно», — говорит Метелев. Он предлагает сделать акцент на собаке и её укусах, хотя подчёркивает, что они не были смертельными.

В экспертизе Хасанова установлено, что размеры кровоподтёка ромбообразной формы на лбу Лизы Пылаевой соответствует рисунку решётки радиатора на БМВ Х6. Специалист пишет, что «наиболее вероятным является наезд машины на небольшой скорости». Он указывает, что нижний край части автомобиля и нанёс скальпированные раны на бедре Лизы. При этом признаков полного наезда не имеется, только частичное сдавливание. Об этом упоминали другие эксперты — Колесников и Абдукаримов.Согласно заключениям Хасанова, все выявленные травмы имеют единый механизм образования и были получены не менее чем за три часа до смерти ребёнка — то есть смерть наступила не мгновенно. Он не соглашается с одной из экспертиз, которые были проведены ранее, в том, что часть ран была получена в агональный период. К ошибочным выводам могли прийти, потому что, по мнению специалиста, Лизу переодели, а раны обработали. Все повреждения на теле сопровождались обильным кровотечением и были обработаны йодом.

Хасанов исключил падение статуи на девочку. Если бы Лизу придавил памятник, который в несколько раз больше и тяжелее шестилетней девочки, то это, посчитал эксперт, привело бы к серьёзным повреждениям внутренних органов. В заключении он говорит и о маловероятности нанесения этих ран зубами животного.

В украинской экспертизе указано, что травмы были получены в два этапа. Сначала травма шейного отдела, после — местные раны, нанесённые зубами собаки. В этот момент Лиза находилась в горизонтальном положении, «на поверхности, которая имела растительность, и сопровождалось как статическим, так и динамическим контактированием её тела с данной поверхностью, после нанесения данных повреждений тело находилось в горизонтальном положении на животе, что сопровождалось обильным наружным кровотечением». При этом специалисты отмечают, что травма шейного отдела могла произойти также в следствие ДТП — в салоне автомобиля, при столкновении автомобиля с препятствием, при экстренном торможении после разгона.  Эта экспертиза также исключила падение на Лизу статуи. Здесь вновь звучит информация о том, что между получением травм и смертью девочки прошло не менее часа.Несколько моментов касалось автомобилей, на которых передвигались Рыжаковы и Шмаковы. Автомобиль Ольги — BMW Х6 — в феврале 2018 года был снят с учёта, а госномера сданы. Пока машины находились в департаменте полиции в качестве вещественных доказательств, на них были сделаны новые документы.

Ранее во время допроса брат Андрея Павел Шмаков рассказал, что был владельцем микрокредитной организации и периодически давал покататься родственникам на залоговых автомобилях перед продажей.
https://orda.kz/delo-lizy-pylaevoj-v-sude-zachitali-vyvody-sudmedjekspertov-391613/?ysclid=m2onibyggw738708941

Битва экспертов.

Добавлено позже:
Шакал, например
Шакал мельче волка, и челюсти у него меньше...
"Шакал и волк — два разных вида животных, которые имеют следующие отличия:

Размер и телосложение. Шакал значительно меньше и стройнее волка. Его ноги кажутся длиннее и тоньше, а морда — острее. "
« Последнее редактирование: 25.10.24 14:47 »


Поблагодарили за сообщение: VLV | Afinna | ariuna120 | Милашка

laramironova


  • Сообщений: 1 780
  • Благодарностей: 4 990

  • Расположение: Казахстан

  • Заходила на днях

Шакал, например
да хоть динозавр. Зачем смывать слюну шакала с тельца и кровь?
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Ирина Петровна | Barbie | BelayaBelka | Beata | Технофил

Nakano Takeko

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Зачем смывать слюну шакала с тельца и кровь?
Чтобы никто не догадался, что это шакал и подумали все на Ольгу)))


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | ariuna120

laramironova


  • Сообщений: 1 780
  • Благодарностей: 4 990

  • Расположение: Казахстан

  • Заходила на днях

Чтобы никто не догадался, что это шакал и подумали все на Ольгу)))
или на статую.)

Марина не придушила Ольгу за смерть дочери. Даже не вырвала ей волосы и не расцарапала лицо в порыве ярости.
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | BelayaBelka | Rita-Bel

Afinna


  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 1 529

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 02:39

Версии все чудернастее... Вот и дикие животные появились...
Да ещё такие, через которых кувыркаются восьмидесятикилограммовые статуи, а им хоть бы что. Версия со статуей видится самой абсурдной.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Nakano Takeko

О.Г.


  • Сообщений: 1 201
  • Благодарностей: 3 329

  • Была вчера в 13:35

Оффтоп (текст не по теме)
Извините, что вторглась в ваш фан-клуб. Форум всегда был местом обсуждения различных версий. Не буду вам мешать оттачивать ваше остроумие. Всех благ

cofein


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 139

  • Была вчера в 23:23

Если рассматривать версию с собакой, то может быть она и сдвинула статую, когда девочку вытаскивала/кусала. Поэтому во время эксперимента статуя падала по-другому

Afinna


  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 1 529

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 02:39

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Извините, что вторглась в ваш фан-клуб. Форум всегда был местом обсуждения различных версий. Не буду вам мешать оттачивать ваше остроумие. Всех благ
Приношу вам свои извинения,если вы обиделись на реплику. Но здесь нет никакого фан- клуба, поверьте,и дискуссии , как правило,очень корректные.Если вы бывали в разделе о дятловцах, то там такие копья ломаются, что ой-е-ей. Просто здесь уже на нескольких страницах версия с падением статуи обсуждалась очень подробно и никак туда не вписываются ни повреждения на теле,ни расположение статуи. Даже если предположить, что статую на девочку кто-то столкнул специально.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | VLV | Ирина Петровна | Nakano Takeko | О.Г.

Ирина Петровна


  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 621

  • Была сегодня в 01:01

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Извините, что вторглась в ваш фан-клуб. Форум всегда был местом обсуждения различных версий. Не буду вам мешать оттачивать ваше остроумие. Всех благ
Не обижайтесь, пожалуйста. Если Вы так думаете - то отстаивайте свою точку зрения... Если рассматривать, что Лиза могла упасть со статуи (которая потом упала на девочку), то там, как минимум, наверное, должна быть возле статуи какая-то решётка, которая бы отпечаталась у неё на лбу... Разве нет? Причём, шейные позвонки в таком случае могут быть сломаны в разную сторону - как наружу, так и вовнутрь... Но, наверное. больше вероятность - вовнутрь...
Если ребёнка моют, переодевают в другую одежду - то есть вероятность, что хотят смыть не собачью слюну (или какого-либо другого животного), а быть может следы лакокрасочного покрытия, н-р машины, велика и т.д... Но это все равно лучше, чем, если бы думали, что в семье, н-р, мог быть какой-то маньяк, педофил... или было совершено ритуальное убийство (со спущенной кровью), и что скрывали именно эти следы...
Столько сомнений - из-за непонятных действий родственников Лизы.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Afinna | VLV | Nakano Takeko | О.Г. | Милашка

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 450
  • Благодарностей: 17 185

  • Была вчера в 20:54

А что имеет значение? Халат не имеет, а отсутствие на нем следов крови имеет. А давайте вообще, ради личных убеждений отвергнем очевидное(видео из клиники) и будем считать, что в машине Марина(она, таки, Марина, не знаю, откуда Ольга у меня вылезла, почему-то мне все время ее Ольгой назвать хочется))))ехала голая, а в клинику она вошла, прижимая Лизу к голому животу в халате нараспашку. Поэтому крови на халате и не было. И ладно бы, можно было бы списать на плохое качество записи, но то же самое говорит Пылаев, а он там был непосредственно... Не буду больше обсуждать очевидное, ей-богу, ну... Есть видеосъемка, на которой никаких следов крови нет на одежде Марины.
Добавлено позже:Вперед же! Эксперт даже показывал как именно, запредельным сгибанием вперед...
Ольга ездила в кино в халате? При чем тут ее халат? На видео она не в халате.

Добавлено позже:
Удивительное совпадение.Именно на этом бампере в период происшествия с Лизой обнаружены следы крови неизвестной женщины... Прямо не БМВ а Боевая Машина Пехоты какая-та... А следствие выясняло, попадала ли эта машина в ДТП примерно в период сопутствующий гибель Лизы?

Добавлено позже:Позже в суде эксперт признал, что нанесенные "укусы" являются скорее фальсификацией. На теле имеются следы только от зубов верхней челюсти собаки(если это следы зубов вообще...) а нижняя челюсть животного вообще в процессе не участвовала, следов от нижней челюсти обнаружено не было... И размер "челюсти" отличается от размера челюсти хаски, она гораздо шире...
А ту шкуру волка следаки не догадались исследовать и приобщить?
« Последнее редактирование: 25.10.24 19:44 »

VLV


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 3 213

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 20:45

Истина лежит посередине. Для объективности нужно изучать несколько мнений.
Разве кто-то спорит с этим?
И Ваше мнение очень интересно, тк чувствуется, что Вы изучили эту тему.
Судя по комментариям к видео об этом Деле и к заседаниям суда, подавляющее большинство людей поддерживают Пылаева.
На нашем форуме - тоже. И это неудивительно: cтолько противоречий в этом Деле, что невозможно "свести концы с концами". И фан-клуб здесь совершенно ни при чем.
Я уверена, никто не хотел Вас обидеть. Противоположное мнение на этом форуме тоже необходимо, тк "истина рождается в споре".
Давайте разбираться вместе))

Добавлено позже:
У собаки мог быть стресс.
Про собаку много говорилось, что она очень изменилась после этих событий. Когда Уктама спросили, как была Белла агрессивна? Кидалась, рычала? Он ответил как-будто кошку увидела.
Хаски не лают... У нас дома их двое. Они не лают ни на чужих, ни на котов... Нападают они молча, могут рычать. Гавкают крайне редко, обычно когда играют...
Цитирование
Характер сибирского хаски
Дружелюбие, живость ума и спокойный нрав – вот основные свойства сибирского хаски. Но, говоря об этих замечательных собаках, не хотелось бы ограничиваться столь коротким перечнем.

Предки современных животных, преданно служившие человеку на протяжении многих столетий в суровых условиях Крайнего Севера, передали своим потомкам все то многообразие отличительных черт характера и поведения, которые так привлекают сегодня ценителей этой породы.

Хаски, как настоящие ездовые собаки, очень активны и нуждаются в хороших постоянных физических нагрузках.

Представители этой породы не подойдут любителям охоты, несмотря на наличие довольно сильного инстинкта. Для сибирского хаски подобный промысел – это один из способов пропитания, и делиться добычей она не станет (собак кормили только зимой, в остальное время упряжка находилась на подножном корму).

Эти северные собаки – стайные животные, что привело почти к полному нивелированию инстинкта охраны собственной территории, поэтому для роли сторожа такие питомцы совершенно непригодны. Отсутствие агрессии к человеку, даже к чужаку, также не позволяет отнести этих собак к категории охранных. Попытки озлобить пса могут привести лишь к устойчивым нарушениям психики животного. Природа наделила этих поразительных собак хорошо развитым интеллектом и способностью к принятию самостоятельных и часто неординарных решений. Отсюда возникающие сложности при дрессировке, когда при определенных командах от хаски требуется шаблонный алгоритм действий. Применение представителей породы в качестве служебных животных не практикуется.

Сибирский хаски – собака-компаньон. Она прекрасно подойдет для большой семьи, будет нежно и трепетно любить всех домочадцев, хотя вожаком и хозяином признает только одного. Особого внимания заслуживает отношение этих животных к детям. Более нежного, внимательного и ласкового друга для ребенка трудно найти. Достаточно напомнить, что эскимосы использовали хаски даже для обогрева только что рожденных младенцев.

Одной из необычных для собак черт характера является склонность животных к побегам. Дверная щеколда или накидной крючок не станет преградой – понять принцип их действия для питомца – дело нескольких дней. Выкопать лаз под забором, а при необходимости преодолеть высокую преграду – тоже не проблема. Никто не утверждает, что ваша собака будет систематически заниматься подобными проделками, но забывать об этой особенности хаски все же не стоит.

Добавлено позже:
Если рассматривать версию с собакой, то может быть она и сдвинула статую, когда девочку вытаскивала/кусала. Поэтому во время эксперимента статуя падала по-другому
Хаски - очень сильные, в упряжке могут тянуть вес до 100кг. Но именно в упряжке, тк им это удобно.
А чем собака может двигать статую? Зубами?
В принципе Уктам мог переложить ее и забыть, как первоначально лежала. Но ведь и Леонарда говорит, что ноги Лицы были направлены в сторону арыка.
Если предположить, что она действительно упала с пьедестала и сломала шею, как это могло произойти?
Падать она должна вниз головой, удариться лбом о землю,  а тело потом как-то перевернулось  на 180 градусов и упало на спину. Ну типа сальто. Тогда голова будет направлена к постаменту, а ноги - к арыку.
Возможно так упасть с высоты 50см? (кмк, нет...)
 
« Последнее редактирование: 25.10.24 20:55 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | ariuna120 | Barbie | О.Г.

GreK


  • Сообщений: 3 775
  • Благодарностей: 10 030

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:39

А откуда эта фотография, из материалов дела?
Я не знаю, похоже что да, так следствие фотографирует обычно.

Я плохой знаток автомобилей, но мне показалось что это не бампер.
Бампер это, просто так снято близко и в отрыве от остального что вводит в заблуждение, если внимательно сравнить - то всё сходится.

Если следователь пишет руководству, что была осуществлена сверка всех изъятий и смывов, всех регистрационных журналов, но нигде не значится обнаружение и изъятие смыва вещества темно-бурого цвета с BMW, то она отвечает за содержание такой докладной?
Я кажется понял, на дату документа (07.02.2020) информации не было, она появилась позже (10.08.2020). Экспертизы начали проводиться спустя год с небольшим, назначение датировано 08.07.2020, однако...

Пусть это было не дтп, но ведь и не статуя?
Похоже на то, вот вам версия - статуя упала, кто не верит или сомневается - дтп. И спорьте между собой, а реально что было - совершенно другое, никакой информации нет, даже намёков. Это нечто - никем из них ни разу не озвученное... только вот что это, хочется разгадать.

Удивительное совпадение. Именно на этом бампере в период происшествия с Лизой обнаружены следы крови неизвестной женщины...
Это возможно сделано специально, человеком знающим как всё происходит, с целью выиграть время и дать ложный след. Приходит СОГ, осматривает, опа - кровь, всё понятно, пока изымут образец, пока волокита, пока до экспертизы доберётся. Вот реально факты выше, ответ только через год с небольшим получен. Думали что её, и дело раскрыто, а тут облом и всё...

Собака не может нанести колото-резаные раны, впрочем как и статуя, а вот животное с острыми длинными когтями может, но тогда следы нескольких сразу будет, а не один порез длинный.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Barbie | Ирина Петровна | VLV | Lovey | MIF | Afinna | ariuna120 | Nakano Takeko | Технофил | О.Г.

Lovey


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 50

  • Был сегодня в 02:08

Статуя могла упасть не на девочку, а рядом. Ухтам плохо говорит по-русски и мог неправильно выразиться или немного преувеличить.
Отпечаток на лбу могла оставить сетка рабица. Раны  какие то получила от статуи, рабицы, и т.д и т.п, какие то нанесены неглубоко, то есть это не укусы, а как если бы, например, собака цепляла клыками, когтями за одежду, когда девочка убегала/лезла на статую
Я смотрела в интернете фото укусов собаки, они бывают разные, не всегда это рваные раны.
Меня саму кусала собака, и шрам не похож на укус всей челюстью. Тоже поверхностно, почти без крови
« Последнее редактирование: 26.10.24 00:31 »


Поблагодарили за сообщение: GreK

Bobro


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 197

  • Был вчера в 21:44

А если ее вообще не мыть пытались, а положили в теплую воду, чтобы по приезду в больницу температура тела была выше и сложнее было определить время смерти?
Как раз слова про признаки окоченение по пути в больницу не соответствую еще довольно высокой температуре


Поблагодарили за сообщение: Barbie | Милашка