"Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан. - стр. 20 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан.  (Прочитано 38188 раз)

О.Г., Маргаритка, VLV, Милашка, Geol, TuttiFrutti, helga-sir, AnnaBelle и 21 гостей просматривают эту тему.

О.Г.


  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 3 286

  • На форуме


Добавлено позже:
Ну смотрите, кровь, конечно, сворачивается. Но тогда образуются сгустки. И за пару часов она все еще будет местами жидкой, местами со сгустками.
При такой кровопотере, при условии, что одежду не меняли, там было бы очень много крови. Марина бы испачкалась 100%, кровь на одежде, теле и в ранах ребенка должна быть 100%. Посмотрите картинку по ссылке по примерному объему крови https://pdnr.ru/infopediasu/baza29/7444684390939.files/image023.jpg.
За убийства он бы сел лет на 20. Думаю, на такой срок он бы не подписался. Это не то же самое, что сесть за укрывательство лет на 7 и выйти по УДО года через 3.

По Пылаеву не помню, на видео, когда его Шмаков схватил, он ворвался или ему все таки не удалось? Но тело то он увидел с этими ранами ужасными. А фотографировать ему посоветовал его друг-криминалист.
Не пойму, почему у всех вопрос только у халату?
1. Ребенка нашел Уктам под шарфом( пледом) . Шарф изъят, но пока экспертизу по нему не нашла. Кровь могла  промокнулась шарфом?
2. Первая на руки берет Лизу Рыжакова Л, могла кровь та что не промокнулась шарфом, промокнутся одеждой бабушки?
3. Вторым ребенка берет на руки Уктам, ещё промокнулась?
4. Теперь ребенка положили на сиденье, там остался след.
5. Наконец Марина берет Лизу на руки. Почему все вопросы к халату?

По поводу денег в Узбекистане. Своих сыновей все стараются устроить в армию.  Там альтернатива - 3 месяца, а полный срок 1 год.
Потому, что если не отслужил в армии 1 год, то ни в ГАИ, ни в какие органы тебя не возьмут. А это престижно и денежно. В анкетных данных - судимый папа, крест на этой карьере. Вы знаете, для чего они едут по всему миру на заработки? Что бы сыграть свадьбу детям, и каждому сыну построить дом. Свадьбы на 200-500 человек, а у богаты 1000 гостей. Поэтому репутация не пустой звук для них.

А не опасно, когда Уктам отсидел дважды? Причём второй раз полгода? Мог и тогда проговорится.

Пылаев пришел в больницу в 21:28,сначала кинулся к Марине. Потом в сторону реанимации. Шмаков его затащил в угол. Врач заходил в реанимацию, Шмаков указал рукой на врача и отпустил , врач поговорил у двери с Пылаевым. Пылаев ушел во двор.
« Последнее редактирование: 10.11.24 12:14 »

Vikka


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 10

  • Была 10.11.24 14:42

А разве на одежде Леонарды и Ухтама нашли кровь Лизы? У всей семьи забирали одежду на экспертизу и насколько я поняла из многого прочитанного на эту тему, крови на ней не обнаружили. Если только они ту одежду предоставили. Что конечно сомнительно, учитывая нагромождения всей лжи.


Поблагодарили за сообщение: Barbie | Маргаритка | MIF | ariuna120

Милашка


  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 12 948

  • На форуме

Объясню, почему не рассматриваю инсценировку:
1. Если Уктам участник инсценировки, то Шмаков бы сделал все чтобы его не арестовали 13.05.19. Уктам мог всех сдать в течении 15 дней, находясь под арестом.
Это субъективное мнение. Во-первых, его образ мышления совершенно другой(раз его там так долго держали, значит были в нем уверены, доверяли, что не сдаст и не подведет), во-вторых, за то, чтобы его семью пожизненно кормили-можно было даже на себя взять вину,значит по ситуации никак не подходил на эту роль. Тогда в чем ему было признаваться?если девочку он не убивал и не калечил,максимум -был исполнитель, возможно, и в не в курсе того,что на самом деле произошло.Скорее всего тех, кто его допрашивал интересовало он убийца или нет, а не то, что , а не подкладывал ли он тело девочки под статую. Одного не пойму, это если бы бабушка нашла внучку-то ее бы арестовали?Почему было такое пристальное внимание к садовнику, который всего лишь ее нашел?возможно, что-то есть чего не знаем. К тому же Шмаков -не волшебник, если бы мог-то вообще, сделал, так что дело не возбуждали или сразу закрыли.

Но если смерть в 19:00, зачем ждать еще 1:40, а потом везти в больницу?
Они не ждали, они оказывали некачественную первую помощь, значит там был человеческий фактор или дтп,что побоялись сразу вызвать скорую,начали сами оказывать помощь, думали своими силами справятся, а ребенок взял и умер. Тут уж деваться некуда-надо ехать в больницу. Боюсь, что своими действиями они не помогли, а ускорили конец девочки, и это тоже могло их пугать.
Другой вариант, нашли ребенка позже травмы, в случае, если причастен ее брат или кто-то другой. Например, побоялся сразу рассказать, пытался спасти своими силами или ничего не делал.
Я считаю брата девочки, однозначно, либо участником этого НС либо свидетелем. Все другие были на виду. Один он, почему-то в такой трагичный момент принимал ванну, потом спал, а потом и вовсе уехал. И как его мать отпустила, потеря одного ребенка должна была вызвать фобию,что и с другими детьми что-то случится, обычно их не отпускают из поле зрения тогда, а держат возле себя. Да, и с мужем тем, вроде не самые прекрасные отношения были.
Также, я рассматриваю и Марину в качестве участника, а вовсе не ее сестру. Непонятно, почему она вдруг в тот день уехала на пикник-тренинг, непонятно почему рано вернулась и ей было плохо после него. 12 мая далеко не середина лета, чтобы получать тепловой удар, да и вернулась вроде как к 14,очень рано с такого мероприятия. Все собирались в ТЦ, и Лиза в том числе, а потом вдруг резко перехотела. Я не верю,что 6-летний ребенок может отказаться от ТЦ по причине невозможности найти что ему туда одеть. Марина говорит, что не смогла подобрать себе наряд, а может во время подбора этого наряда что-то и случилось?Мать хотела спать, таблетки пила, а тут Лиза под ногами кружится и капризничает.
Вообще, линии у Кирилла и матери похожи-спят(прячутся). В то время как другие члены семьи ведут обычную жизнь в тот день.
Кстати, я читала, что рассматривалась версия применения борцовского приема. На ролике, выложенном ранее, на 2 фотографиях Лиза в синяках. На одной у нее несколько синяков на лбу, на другой несколько синяков на ноге. Видимо, она постоянно падала.


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | О.Г.

О.Г.


  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 3 286

  • На форуме

А разве на одежде Леонарды и Ухтама нашли кровь Лизы? У всей семьи забирали одежду на экспертизу и насколько я поняла из многого прочитанного на эту тему, крови на ней не обнаружили. Если только они ту одежду предоставили. Что конечно сомнительно, учитывая нагромождения всей лжи.
Пока в оглашаемых материалах дела, мне не встретилась экспертиза одежды членов семьи, но то что собрали одежду у всех, озвучивали неоднократно. Так что про кровь на одежде пока под вопросом. Но то что звучит в вопросе про кровь, только халат Марины- непонятно. Кстати про халат тоже не встретилась экспертиза.
Оперативная группа прибыла к Рыжаковым в 23:15, Шмаковы прибыли позже.
 Шмаковы, Рыжаков, Марина есть на камерах, сравнить не составит труда для полиции и увидите подмену. А еще для того, чтобы определить та или не та одежда, есть анализы ДНК. Если Леонарда и Уктам подменили одежду, то следов ДНК Лизы на их одежде не будет. Только не понимаю и не вижу смысла в таких подменах, ДЛЯ ЧЕГО?


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Маргаритка


  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 277

  • На форуме

1. Ребенка нашел Уктам под шарфом( пледом) . Шарф изъят, но пока экспертизу по нему не нашла. Кровь могла  промокнулась шарфом?
2. Первая на руки берет Лизу Рыжакова Л, могла кровь та что не промокнулась шарфом, промокнутся одеждой бабушки?
3. Вторым ребенка берет на руки Уктам, ещё промокнулась?
4. Теперь ребенка положили на сиденье, там остался след.
5. Наконец Марина берет Лизу на руки. Почему все вопросы к халату?
Вы посмотрели фото по ссылке, что я давала? Видите, как там много.
В том то и дело, что нет крови на шарфе или есть в очень малых объемах. А крови там стакан минимум. Если бы она получила ранения там на месте, кровь была бы 1000% на шарфе.
Что-то промокнулось, впиталось бы, но далеко не все. А то, что уже впиталось в одежду ребенка, размазалось по телу, осталось в ранах. Кровь чуть подсыхает и становится вязковатой, хоть промакивай ее, хоть нет. Тут только мыть (что они и сделали).

А не опасно, когда Уктам отсидел дважды? Причём второй раз полгода? Мог и тогда проговорится.
А зачем проговариваться? Срок ему светил маленький, да и того не дали. А вот за убийство ребенка сидел бы долго и очень плохо. Да и следственный комитет "колол" бы иначе совсем.

Так что про кровь на одежде пока под вопросом
А в чем им была сложность просто переодеться?

Если Леонарда и Уктам подменили одежду, то следов ДНК Лизы на их одежде не будет.
Они с девочкой каждый день контактировали. Ну бабушка уж точно. Там могут быть следы ДНК. И не только могут, а вероятно, и есть.

Добавлено позже:
потеря одного ребенка должна была вызвать фобию,что и с другими детьми что-то случится, обычно их не отпускают из поле зрения тогда, а держат возле себя.
Кстати, да! Очень точно подметили!

Лиза в том числе, а потом вдруг резко перехотела.
Ее старший сын Ольги попросил не ехать, о чем сам заявил на допросе.
« Последнее редактирование: 10.11.24 16:04 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | ariuna120

О.Г.


  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 3 286

  • На форуме

Это субъективное мнение. Во-первых, его образ мышления совершенно другой(раз его там так долго держали, значит были в нем уверены, доверяли, что не сдаст и не подведет), во-вторых, за то, чтобы его семью пожизненно кормили-можно было даже на себя взять вину,значит по ситуации никак не подходил на эту роль. Тогда в чем ему было признаваться?если девочку он не убивал и не калечил,максимум -был исполнитель, возможно, и в не в курсе того,что на самом деле произошло.Скорее всего тех, кто его допрашивал интересовало он убийца или нет, а не то, что , а не подкладывал ли он тело девочки под статую. Одного не пойму, это если бы бабушка нашла внучку-то ее бы арестовали?Почему было такое пристальное внимание к садовнику, который всего лишь ее нашел?возможно, что-то есть чего не знаем. К тому же Шмаков -не волшебник, если бы мог-то вообще, сделал, так что дело не возбуждали или сразу закрыли.
Они не ждали, они оказывали некачественную первую помощь, значит там был человеческий фактор или дтп,что побоялись сразу вызвать скорую,начали сами оказывать помощь, думали своими силами справятся, а ребенок взял и умер. Тут уж деваться некуда-надо ехать в больницу. Боюсь, что своими действиями они не помогли, а ускорили конец девочки, и это тоже могло их пугать.
Другой вариант, нашли ребенка позже травмы, в случае, если причастен ее брат или кто-то другой. Например, побоялся сразу рассказать, пытался спасти своими силами или ничего не делал.
Я считаю брата девочки, однозначно, либо участником этого НС либо свидетелем. Все другие были на виду. Один он, почему-то в такой трагичный момент принимал ванну, потом спал, а потом и вовсе уехал. И как его мать отпустила, потеря одного ребенка должна была вызвать фобию,что и с другими детьми что-то случится, обычно их не отпускают из поле зрения тогда, а держат возле себя. Да, и с мужем тем, вроде не самые прекрасные отношения были.
Также, я рассматриваю и Марину в качестве участника, а вовсе не ее сестру. Непонятно, почему она вдруг в тот день уехала на пикник-тренинг, непонятно почему рано вернулась и ей было плохо после него. 12 мая далеко не середина лета, чтобы получать тепловой удар, да и вернулась вроде как к 14,очень рано с такого мероприятия. Все собирались в ТЦ, и Лиза в том числе, а потом вдруг резко перехотела. Я не верю,что 6-летний ребенок может отказаться от ТЦ по причине невозможности найти что ему туда одеть. Марина говорит, что не смогла подобрать себе наряд, а может во время подбора этого наряда что-то и случилось?Мать хотела спать, таблетки пила, а тут Лиза под ногами кружится и капризничает.
Вообще, линии у Кирилла и матери похожи-спят(прячутся). В то время как другие члены семьи ведут обычную жизнь в тот день.
Кстати, я читала, что рассматривалась версия применения борцовского приема. На ролике, выложенном ранее, на 2 фотографиях Лиза в синяках. На одной у нее несколько синяков на лбу, на другой несколько синяков на ноге. Видимо, она постоянно падала.
Попытаюсь еще раз донести свои точку зрения. Конечно же она субъективна, это мои рассуждения и выводы.
Арест Уктам был с ведома Шмакова, так как он подозревал Уктам ( тут по классике ПЕРВЫЙ КТО НАШЕЛ).
Факты:
1. Шмаков звонит Уктаму, говорит приготовить документы по легальному прибыванию в Казахстане.
2. Уктам показывает документы оперативникам, те прячут документы в карман и предупреждают, чтобы он молчал об этом.
3. Уктам увезут в спецраспределитель, как лицо без документов. Он там 15 дней. Не как подозреваемый в деле Лизы, а как нелегал.
4. Шмаков знает, что у Уктама документы в порядке. Ему достаточно просто обратиться с запросом в миграционную службу и взять копии всех документов, подтверждающих легальное нахождение Уктама.  Шмакову не надо делать ничего противозаконного и использовать свое влияние.
 Исходя из этих фактов, я сделала вывод что Шмаков подозревал и хотел чтобы Уктама допросили, но не заводили на него дело: поэтому и нелегал.
И Шмаков не участник и не инсценировщик, значит происшествие было после их отъезда.

По Халимназарову повреждения с 15:30 до 17:00. Шмаковы уехали в 16:21 Семья инсценирует, реанимирует с 16:21 до 20:36? А зачем все это, если Лиза по Халимназарову мертва с 17:00 до 19:00

Насчет Кирилла у меня пока нет никого понимания. Единственное, что как-то объясняет его заторможенность поведение и то что его пытаются оградить от волнений- это его аллергическое заболевание. Препараты от аллергии- седативные и вызывают затроможенность.
Конкретно его диагноз не озвучивается, но астматический бронхит и псориаз тоже разновидность и последствие аллергии. И с такими диагнозами волнения противопоказаны. При астме - приступы удушья, при псориазе -ужасные зудящие высыпания по всему телу. В школе Кирилла и Соню стали расспрашивать про это происшествие, поэтому детей перевели на домашнее обучение. И они не сразу ехали из Казахстана. Кирилл улете в начале июля в Киев к отцу, а Соня в Белоруссию к родственникам. До отъезда их допрашивали не один раз.
 Судя по видео первый муж в хороших отношениях со всей семьей. Марина с детьми до войны проживала в Киеве.


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | Милашка

Милашка


  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 12 948

  • На форуме

Не пойму, почему у всех вопрос только у халату?
Рана на животе очень большая и глубокая, такие раны зашивают. Если поверить их описанию-что нашли и сразу повезли в больницу-в крови должно было быть все. Ведь, получается кровь не стали останавливать?Нет, если ране 3 часа или девочка мертва, кровь может и не будет уже течь, в остальных случаях,как минимум, должна сочиться. На ноге тоже немаленькая рана. Белым халат оставаться не мог никак. Может, конечно, кровь на нем не видна.


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | О.Г.

О.Г.


  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 3 286

  • На форуме

Вы посмотрели фото по ссылке, что я давала? Видите, как там много.
В том то и дело, что нет крови на шарфе или есть в очень малых объемах. А крови там стакан минимум. Если бы она получила ранения там на месте, кровь была бы 1000% на шарфе.
Что-то промокнулось, впиталось бы, но далеко не все. А то, что уже впиталось в одежду ребенка, размазалось по телу, осталось в ранах. Кровь чуть подсыхает и становится вязковатой, хоть промакивай ее, хоть нет. Тут только мыть (что они и сделали).
А зачем проговариваться? Срок ему светил маленький, да и того не дали. А вот за убийство ребенка сидел бы долго и очень плохо. Да и следственный комитет "колол" бы иначе совсем.
А в чем им была сложность просто переодеться?
Они с девочкой каждый день контактировали. Ну бабушка уж точно. Там могут быть следы ДНК. И не только могут, а вероятно, и есть.

Добавлено позже:Кстати, да! Очень точно подметили!
Ее старший сын Ольги попросил не ехать, о чем сам заявил на допросе.
Ссылку никак не смогла открыть.
Уктам в обычной жизни вряд ли прикасался к Лизе. Прятать и менять одежду членам семьи? Для чего?
А экспертиза шарфа Вам, встречалась? Я пока не нашла, хотела бы узнать что там.

Почему Вы думаете, что Уктам пошёл бы на разрушение своей жизни и семьи? Что на Рыжаковых свет клином сошелся?
Дважды сидеть в тюрьме, пытки, обожженные пальцы и лопнувшая барабанная перепонка. Они стоят того чтобы продаться за деньги?
 Мое мнение Уктам говорит правду, Шмаков не инсценировал и пытался узнать что произошло.
Для чего Шмакову терять свою генеральскую должность и мучится по судам и следствиям , если оплачены услуги Уктама.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Sobakakusaka

Маргаритка


  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 277

  • На форуме

Препараты от аллергии- седативные и вызывают затроможенность.
Конкретно его диагноз не озвучивается, но астматический бронхит и псориаз тоже разновидность и последствие аллергии. И с такими диагнозами волнения противопоказаны.
Он спортом каким-то занимался. Значит не так уж болен был.

Нет, если ране 3 часа или девочка мертва, кровь может и не будет уже течь,
Но вокруг кожа, одежда и сама рана будет вся в крови. И убрать ее можно только смыв.

Может, конечно, кровь на нем не видна.
Качество видео из больницы очень неплохое. С учетом того, сколько там должно быть крови, на халате должны быть пятна немаленькие.
« Последнее редактирование: 10.11.24 16:19 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Милашка | ariuna120

Милашка


  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 12 948

  • На форуме

Ее старший сын Ольги попросил не ехать, о чем сам заявил на допросе.
а вы в это верите?В большой дружной любящей семье, вдруг ребенок просит другого ребенка не ехать.Какие высокие идеальные отношения!Это от большой любви к Лизе он попросил? Это же абсурд-и как отказ Лизы ехать по причине нужного наряда,и слова ребенка, что попросил Лизу не ехать. 6-летку!!! Они же ехали в торговый центр, какие там могут быть разговоры наедине?)Я бы еще поверила, что ребенок  вдвоем с папой куда-то собирался ехать, а Лиза мешалась. Считаю, это враньем. И не многовато ли сразу 2 позиции?1)отказ самой Лизы, 2)требование ребенка?
« Последнее редактирование: 10.11.24 16:20 »


Поблагодарили за сообщение: TuttiFrutti | laramironova

О.Г.


  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 3 286

  • На форуме

Рана на животе очень большая и глубокая, такие раны зашивают. Если поверить их описанию-что нашли и сразу повезли в больницу-в крови должно было быть все. Ведь, получается кровь не стали останавливать?Нет, если ране 3 часа или девочка мертва, кровь может и не будет уже течь, в остальных случаях,как минимум, должна сочиться. На ноге тоже немаленькая рана. Белым халат оставаться не мог никак. Может, конечно, кровь на нем не видна.
Так семья и не знает, сразу нашли или нет. Так же не знает живая или мертвая. Как нашли, так и повезли.
Помимо халата, в контакте с ранами был пояс от халата. Экспертизы по халату не встречала. Если кто-то ознакомился, поделитесь.
Кстати долго обсуждалось, что на трусиках и штанишках крови не было. А она есть. Нет только на футболке, но она точно была на Лизе -установила экспертиза

Добавлено позже:
Он спортом каким-то занимался. Значит не так уж болен был.
Но вокруг кожа, одежда и сама рана будет вся в крови. И убрать ее можно только смыв.
Качество видео из больницы очень неплохое. С учетом того, сколько там должно быть крови, на халате должны быть пятна немаленькие.
Есть рекомендации заниматься спортом при многих заболеваниях.
« Последнее редактирование: 10.11.24 16:23 »

Милашка


  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 12 948

  • На форуме

Арест Уктам был с ведома Шмакова, так как он подозревал Уктам ( тут по классике ПЕРВЫЙ КТО НАШЕЛ).
Исключено подозрения Уктама. Сразу бы вызвали скорую и полицию. Совсем необязательно было мыть ребенка, тянуть время, дожидаться его смерти. В крайнем случае поехали в ближайшую детскую. Не стали бы предлагать Пылаеву ускориться и отказываться от полноценных экспертиз. Наоборот, были бы заинтересованы сами в экспертизах.
Уктам был нужен для отвода глаз, пока полиция занимается им, реальный виновник заметает следы, а потом спустя время и вовсе труднее будет найти и что-то доказать. Шмакову было очень удобно, чтобы Уктам был в СИЗО, не удивлюсь, если с его распоряжания его и арестовали, а то почему он вдруг говорит Уктаму не говорить про документы?
« Последнее редактирование: 10.11.24 16:27 »


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | О.Г. | GreK

Маргаритка


  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 277

  • На форуме

Есть рекомендации заниматься спортом при многих заболеваниях.
У меня были такие же диагнозы в детстве. Освобождение от физры автоматом.

Помимо халата, в контакте с ранами был пояс от халата. Экспертизы по халату не встречала. Если кто-то ознакомился, поделитесь.
Черт с  ним с халатом! Где кровь на одежде Лизы?

Кстати долго обсуждалось, что на трусиках и штанишках крови не было. А она есть.
То, что там есть - это даже не смешно просто. Там стакан-полтора с нее вытек, а на одежде пара капель.
« Последнее редактирование: 10.11.24 16:26 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Милашка | ariuna120

Милашка


  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 12 948

  • На форуме

Исходя из этих фактов, я сделала вывод что Шмаков подозревал и хотел чтобы Уктама допросили, но не заводили на него дело: поэтому и нелегал.
я думаю он просто хотел потянуть время.)а может и подставить уктама,чтобы отвести подозрения от членов своей семьи. А если садовника не участвовал ни в чем, а только обнаружил девочку, то ему и сознаваться было не в чем. А поскольку у него все документы в порядке, и притянуть никак к преступлению, сказал молчать про документы.

О.Г.


  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 3 286

  • На форуме

Исключено подозрения Уктама. Сразу бы вызвали скорую и полицию. Совсем необязательно было мыть ребенка, тянуть время, дожидаться его смерти. В крайнем случае поехали в ближайшую детскую. Не стали бы предлагать Пылаеву ускориться и отказываться от полноценных экспертиз. Наоборот, были бы заинтересованы сами в экспертизах.
Уктам был нужен для отвода глаз, пока полиция занимается им, реальный виновник заметает следы, а потом спустя время и вовсе труднее будет найти и что-то доказать. Шмакову было очень удобно, чтобы Уктам был в СИЗО, не удивлюсь, если с его распоряжания его и арестовали, а то почему он вдруг говорит Уктаму не говорить про документы?
Вряд ли. Сначала Шмаков был попытался разобраться, узнать детали с помощью оперативника, этой по тактике «плохой-хороший полицейский».
Трудно заметать следы, когда у тебя дома трижды приезжают бригады оперативников всю ночь, а семья в полиции на допросах. Кто заметал- дети?

Так я про это и говорю, что Шмаков хотел проверить  причастность Уктама. А про документы сказал не он, а оперативник.
Эта схема была для того, что если Уктам не виновен, то находятся документы и его выпускают. Уголовное дело никто не заводит.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Милашка


  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 12 948

  • На форуме

По Халимназарову повреждения с 15:30 до 17:00. Шмаковы уехали в 16:21 Семья инсценирует, реанимирует с 16:21 до 20:36? А зачем все это, если Лиза по Халимназарову мертва с 17:00 до 19:00
один вопрос, он ориентируется на какое время смерти?На официальное на 21-45?

Добавлено позже:
Судя по видео первый муж в хороших отношениях со всей семьей. Марина с детьми до войны проживала в Киеве.
Если все так прекрасно, то почему они развелись?Напомните.

Добавлено позже:
Конкретно его диагноз не озвучивается, но астматический бронхит и псориаз тоже разновидность и последствие аллергии. И с такими диагнозами волнения противопоказаны. При астме - приступы удушья, при псориазе -ужасные зудящие высыпания по всему телу. В школе Кирилла и Соню стали расспрашивать про это происшествие, поэтому детей перевели на домашнее обучение. И они не сразу ехали из Казахстана. Кирилл улете в начале июля в Киев к отцу, а Соня в Белоруссию к родственникам. До отъезда их допрашивали не один раз.
А стресса от разлуки с матерью случайно не было?Не надо было ограждать? Это обычные заболевания,которые хорошо купируются современными препаратами и никакого патологического влияния на жизнь не оказывают,чтобы их надо было беречь от стресса.
« Последнее редактирование: 10.11.24 16:47 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

О.Г.


  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 3 286

  • На форуме

У меня были такие же диагнозы в детстве. Освобождение от физры автоматом.
Черт с  ним с халатом! Где кровь на одежде Лизы?
То, что там есть - это даже не смешно просто. Там стакан-полтора с нее вытек, а на одежде пара капель.
У моей дочери диатез перешел в астматический бронхит, врачи рекомендовали плаванье, спортивные танцы. Во взрослой жизни у неё проявился псориаз, пришлось менять нервотрепную работу.
На одежде есть, за земле есть, на статуе есть, в машине деда есть. Шарф, халат, пояс, одежда Уктама и Леонарды- ищем экспертизы.
Главное- кровь не била фонтаном, а сочилась постепенно.
Пятна размером 6 *0,5* 2 см;  5,5*2,4 см;  5*7 см;  21 см*8,5 см
 
При испуге и сильном волнении наступает приступ удушья. Конечно стрессы купируют седативными препаратами, но при излишним волнении препараты не всегда помогают.
Добавлено позже:
один вопрос, он ориентируется на какое время смерти?На официальное на 21-45?

Добавлено позже:Если все так прекрасно, то почему они развелись?Напомните.

Добавлено позже:А стресса от разлуки с матерью случайно не было?Не надо было ограждать? Это обычные заболевания,которые хорошо купируются современными препаратами и никакого патологического влияния на жизнь не оказывают,чтобы их надо было беречь от стресса.
Халимназаров ориентируется на себя и Молчанову. У него умирала долго, после травмы. Повреждения прижизненные, смерть с 17:00 до 19:00

Из двух зол между биллингом, травлей и разлукой- предпочли разлуку.

Расстались, так как каждый хотел жить в своей стране. Муж в Киеве, Марина в Алматы.
« Последнее редактирование: 10.11.24 17:00 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Милашка


  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 12 948

  • На форуме

Но вокруг кожа, одежда и сама рана будет вся в крови. И убрать ее можно только смыв.
ну разумеется, если девочка умерла, ее помыли и поэтому все чисто. И не только из-за крови, а из-за того, что опустошается кишечник и мочевой пузырь.

Добавлено позже:
Почему Вы думаете, что Уктам пошёл бы на разрушение своей жизни и семьи? Что на Рыжаковых свет клином сошелся?
Дважды сидеть в тюрьме, пытки, обожженные пальцы и лопнувшая барабанная перепонка. Они стоят того чтобы продаться за деньги?
А он разве пошел?Вину на себя не взял, для него это просто жизнь,что вот так происходит. Хозяев видит людьми, которые не бросили его в трудную минуту-помогают деньгами и адвокатами. Правда, я несколько в шоке от таких подробностей, а по его жалобам уже заводили уголовное дело на его пытки?

Добавлено позже:
То, что там есть - это даже не смешно просто. Там стакан-полтора с нее вытек, а на одежде пара капель.
Может как вариант, что у нее действительно все задралось, ее сразу раздели и занимались ее без одежды?А уже когда она умерла, ее помыли, снова одели эту одежду?
« Последнее редактирование: 10.11.24 17:03 »


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | О.Г.

Маргаритка


  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 277

  • На форуме

На одежде есть, за земле есть, на статуе есть, в машине деда есть.
То, что там есть, никак с кровопотерей 200-300 мл не коррелирует.


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Милашка | ariuna120

Милашка


  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 12 948

  • На форуме

Трудно заметать следы, когда у тебя дома трижды приезжают бригады оперативников всю ночь, а семья в полиции на допросах. Кто заметал- дети?
Допустим, место НС неизвестно, тело перенесли под статую, чтобы истинного места не нашли. Допустим, виновник Кирилл.А внимание все к садовнику и статуе. Кирилла, вроде бы никто не допрашивал в первую ночь.

Добавлено позже:
При испуге и сильном волнении наступает приступ удушья. Конечно стрессы купируют седативными препаратами, но при излишним волнении препараты не всегда помогают.
а откуда у подростка сильный испуг и волнение,если он непричастен?
« Последнее редактирование: 10.11.24 17:10 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | ariuna120

О.Г.


  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 3 286

  • На форуме

ну разумеется, если девочка умерла, ее помыли и поэтому все чисто. И не только из-за крови, а из-за того, что опустошается кишечник и мочевой пузырь.

Добавлено позже:А он разве пошел?Вину на себя не взял, для него это просто жизнь,что вот так происходит. Хозяев видит людьми, которые не бросили его в трудную минуту-помогают деньгами и адвокатами. Правда, я несколько в шоке от таких подробностей, а по его жалобам уже заводили уголовное дело на его пытки?

Добавлено позже:Может как вариант, что у нее действительно все задралось, ее сразу раздели и занимались ее без одежды?А уже когда она умерла, ее помыли, снова одели эту одежду?
Насчет того чтобы заводили на кого дело не озвучивали, а жалобы Уктам подавал. Его мучали сокамерники, ночью ставили спички между пальцев и поджигали, избивали - удар пришелся по уху, из уха сочилась желтая жидкость , вешали на простыне- она порвалась. Это все было когда его арестовали на основании заявления тайного свидетеля в феврале 2020 года.
 Девочку помыли в больнице. Есть показания травматолога об обработке. На видео видно как медсестра выбегает из реанимации и возвращается с одноразовыми пеленками и бутылочками

Добавлено позже:
То, что там есть, никак с кровопотерей 200-300 мл не коррелирует.
Как можно узнать какой объем крови впитала земля?
« Последнее редактирование: 10.11.24 17:13 »


Поблагодарили за сообщение: Sobakakusaka

Милашка


  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 12 948

  • На форуме

Из двух зол между биллингом, травлей и разлукой- предпочли разлуку.
да ладно, кому он нужен его травить, особенно в  школе. С их деньгами и связями звучит неправдоподобно. К тому же, люди подозревали Шмаковых, а не брата погибшей вроде бы?а может дело было в другом?Кто-то откровенно подозревал именно Кирилла?Ни в какую травлю я не верю, дедушка со Шмаковым бы постарались, чтобы никто и косого взгляда в его сторону не кинул, могли перевести в частную школу, обучение на дому и тд. Нет, причина была другой.


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Маргаритка | ariuna120

О.Г.


  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 3 286

  • На форуме

Допустим, место НС неизвестно, тело перенесли под статую, чтобы истинного места не нашли. Допустим, виновник Кирилл.А внимание все к садовнику и статуе. Кирилла, вроде бы никто не допрашивал в первую ночь.

Добавлено позже:а откуда у подростка сильный испуг и волнение,если он непричастен?
Да, Кирилла не допрашивали в первую ночь. Смерть младшей сестрички - это потрясение


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Маргаритка


  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 277

  • На форуме

То, что там есть, никак с кровопотерей 200-300 мл не коррелирует.
Как можно узнать какой объем крови впитала земля?
Ну , во-первых земля не губка, а там еще есть трава сверху. Большая часть осталась бы на траве и поверхности. Кровь - это не вода, она густоватая и вязкая.
Во-вторых ребенок на спине лежал, кровь должна была стекать из ран по поверхности тела, тело должно быть в крови.
« Последнее редактирование: 10.11.24 17:19 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | GreK | ariuna120

Милашка


  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 12 948

  • На форуме

Насчет того чтобы заводили на кого дело не озвучивали, а жалобы Уктам подавал. Его мучали сокамерники, ночью ставили спички между пальцев и поджигали, избивали - удар пришелся по уху, из уха сочилась желтая жидкость , вешали на простыне- она порвалась. Это все было когда его арестовали на основании заявления тайного свидетеля в феврале 2020 года.
Очень странно, ведь тот свидетель не обвинял садовника в том, что это он наехал на девочку?Почему пытали его,а не Шмаковых. Это очень страннно, все таки я склоняюсь к тому, чтобы Шмаков как раз хотел, чтобы признали садовника  виновным, не знаю правда в чем, может в том, что он девочку переехал, но он оказался твердый орешек. Скорее всего по наводке Шмакова его так и мучали.(
« Последнее редактирование: 10.11.24 17:19 »


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка

О.Г.


  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 3 286

  • На форуме

да ладно, кому он нужен его травить, особенно в  школе. С их деньгами и связями звучит неправдоподобно. К тому же, люди подозревали Шмаковых, а не брата погибшей вроде бы?а может дело было в другом?Кто-то откровенно подозревал именно Кирилла?Ни в какую травлю я не верю, дедушка со Шмаковым бы постарались, чтобы никто и косого взгляда в его сторону не кинул, могли перевести в частную школу, обучение на дому и тд. Нет, причина была другой.
В школе учились вместе с Кириллом и Соней дети-соседи, они заступались в школе и даже спорили с учителями. В соц. сетях писали, что убил Кирилл, поэтому его на второй день вывезли на Украину, спрятали от следствия. На самом деле Кирилл уехал через два месяца.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Милашка


  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 12 948

  • На форуме

Да, Кирилла не допрашивали в первую ночь. Смерть младшей сестрички - это потрясение
А что это потрясение только для него?Других детей можно зачем-то тащить в больницу?Им не потрясение-видеть эту сестричку и слышать,что она умерла?Могли бы к бабушке их отвезти, одного Шмакова там было больше,чем достаточно.


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | ariuna120

О.Г.


  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 3 286

  • На форуме

Ну , во-первых земля не губка, а там еще есть трава сверху. Большая часть осталась бы на траве и поверхности. Кровь - это не вода, она густоватая и вязкая.
Во-вторых ребенок на спине лежал, кровь должна была стекать из ран по поверхности тела, тело должно быть в крови.
На траве находили следы крови. Там много факторов. Есть еще щенки и собака. Могли слизовать кровь?

Маргаритка


  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 277

  • На форуме

А что это потрясение только для него?Других детей можно зачем-то тащить в больницу?Им не потрясение-видеть эту сестричку и слышать,что она умерла?Могли бы к бабушке их отвезти, одного Шмакова там было больше,чем достаточно.
Переписки Кирилла в ту ночь проверили. Он чатился с приятелями до 04:00 утра на отвлеченные темы и не словом ни упомянул о гибели Лизы.

На траве находили следы крови. Там много факторов. Есть еще щенки и собака. Могли слизовать кровь?
Следы крови - это не 200-300 мл. Ну что-то могли слизать. Но с одежды точно нет. То, что впиталось в одежду тоже нет. Трава, опять, таки, задерживает.
А так получается, что она должна быть вообще голенькая. Потому что, если кровь шла и впитывалась в одежду, оставалась в ранах, оставалась кровоподтеками на теле - это приличный объем. А то, что там впиталось или было слизано (если), ну процентов 30, возможно, от вытекшего.
« Последнее редактирование: 10.11.24 17:28 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | ariuna120

Милашка


  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 12 948

  • На форуме

В школе учились вместе с Кириллом и Соней дети-соседи, они заступались в школе и даже спорили с учителями. В соц. сетях писали, что убил Кирилл, поэтому его на второй день вывезли на Украину, спрятали от следствия. На самом деле Кирилл уехал через два месяца.
а два месяца где он был?в школу ходил?А кто писал это в соцсетях?Постронние?Школа тоже странная, разве можно такое обсуждать прилюдно.