"Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан. - стр. 44 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан.  (Прочитано 86593 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

TuttiFrutti


  • Сообщений: 108
  • Благодарностей: 271

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:54

Все следы ведут в ванну... намёк понятен надеюсь.
Наверное, намек понимаю. Но шею-то каким образом сломала? Не ныряла же она в ванну. Даже с чьей-то помощью.

ФеяFeya


  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 1 981

  • Был сегодня в 00:00

Давайте по факту, что и как произошло в реальности - не известно, кто виноват, кто понёс наказание? - никто. Получается всё по "умному" сделано в итоге, так же... Если притворятся мастерски, то это работает в нужную сторону, что и наблюдается.
По факту дело на доследовании. А эти даже не притворяются, что им "Лизка" гораздо меньше Беллочки интересна. Очень многие люди не понесли заслуженного наказания, к сожалению, но это же не говорит о их уме. Все видели этот суд и судью, который этим показывал на пальцах, что их не посадит, как и все видят, что они что-то скрывают, врут, пытаются всеми силами перевести внимание на отца девочки. То, что не работали камеры (с их слов) и большие деньги - я думаю вот это их спасло (пока). Но даже в интервью за деньги, в которых должна была бы отмываться репуиация, они выглядят неумными. Самые умные те, кто в тени, например, неродной дед с рожденным на стороне ребёнком, через год сбежавший от "идеальной семьи" заграницу.


Поблагодарили за сообщение: TuttiFrutti | Маргаритка | MIF | Милашка | Nakano Takeko

Ирина Петровна


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 835

  • На форуме

Мыть сестру? При наличие матери, бабушки, теть Оли и "по няне на каждого"?
Скорее всего, имелось в виду, что он ей помог руки помыть; может помогал-контролировал где-то по мелочам, как младшую сестру... Пиццу ведь тоже, говорит, что ей разогревал... Т.е, получается, какую-то мелочёвку делали без помощи домработниц и нянек. Кирилл мне всё-таки кажется обычным парнем. Может быть он просто был свидетелем чего-то, как и София.

Я вот подумала: жаль, что Пылаев подарил Лизе умные часы с возможностью прослушивать разговоры. Рыжаковы-Шмаковы итак его недолюбливали, а тут ещё и Лиза этой возможной "прослушкой" их поддразнивала.
Так, неосознанно, можно было настроить всех не только против себя, но и против дочери. Вдруг она подслушала или записала, то, что не надо было... Хотя, конечно, проще было бы хозяевам прятать эти часы или поставить свои условия - не приносить их в этот особняк...

Hayley


  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 1 059

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 02:22

Наверное, намек понимаю. Но шею-то каким образом сломала? Не ныряла же она в ванну. Даже с чьей-то помощью.
А не было ли в доме бассейна, ну такого, который не вкопан, а на поверхности устанавливается? Туда можно было нырнуть вниз головкой. Хотя не вижу смысла заменять несчастный случай в бассейне несчастным случаем со статуей 🧐


Поблагодарили за сообщение: TuttiFrutti | GreK

GreK


  • Сообщений: 4 109
  • Благодарностей: 11 019

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:26

По факту дело на доследовании.

Очень многие люди не понесли заслуженного наказания, к сожалению, но это же не говорит о их уме.

Самые умные те, кто в тени, например, неродной дед с рожденным на стороне ребёнком, через год сбежавший от "идеальной семьи" заграницу.
По факту - время тянется дальше, результат уже понятен. Тело Лизы с травмами как изучить? Следов во дворе уже нет, на почве, на арыке, на заборе и т.д. Свидетели - скажут я уже не помню, столько времени прошло, забывать стал. Поезд ушёл и рельсы разобрали - это так называется. Драгоценное время упущено с концами.

Ну суд не может без доказательств наказывать всех подряд, нужны доказательства - а их нет. Я не защищаю и не оправдываю, ну таков порядок. Есть такое выражение - не важно как оно было на самом деле - важно что получится фактически доказать. Вот всё обставить так чтоб ничего доказать нельзя было - это соображать и понимать нужно, ум иметь. Кто-то возможно и за деньги, со стороны - но помогал, направлял и т.д. и видно что с самого начала это делалось. Согласен что в тени.

А не было ли в доме бассейна, ну такого, который не вкопан, а на поверхности устанавливается? Туда можно было нырнуть вниз головкой. Хотя не вижу смысла заменять несчастный случай в бассейне несчастным случаем со статуей ??
В доме был, неплохая идея кстати. Только это относительно сразу должно было быть замечено и она с воды забрана. Как вариант в нём не было воды, но упасть в него можно. На улице в мае - холодно ещё для бассейна.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: Милашка

VLV


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 3 302

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 10:23

Как вариант в нём не было воды, но упасть в него можно.
Если бы она ударилась головой обо что-то жесткое, была бы серьезная травма. А если бы упала с большой высоты на голову - то и перелом основания черепа.
Но на схеме повреждений не отмечено ни одной гематомы или раны на голове. Только отметина на лбу типа синяка.
Это, конечно, был удар, но не сильный. И его направление не соответствует запредельному сгибанию шеи вперед, а совсем даже наоборот - назад.

Как можно сломать шею, не получив внешних травм?
Подходит что-то типа принудительного сгибания  головы вперед. Например, сильным движением руки надавить ребенку на голову, чтобы подбородок коснулся груди.
Или так: ребенок на диване собирается сделать кувырок, а на его спину сверху наваливается своим весом другой ребенок.
В итоге шея сломана, а внешних травм нет.

Если присесть на постаменте и кувырнуться вниз головой, - это тоже подходит, тк высота получается небольшая, а газон мягкий
« Последнее редактирование: 05.12.24 20:30 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: GreK | Ирина Петровна

GreK


  • Сообщений: 4 109
  • Благодарностей: 11 019

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:26

Чтобы шею сломать, Лиза должна была головой обо что-то удариться. Была бы серьезная травма. А если бы упала с большой высоты на голову - то и перелом основания черепа.

Как можно сломать шею, не получив внешних травм?
Если на мягкое упасть? Земля, подушка безопасности (ДТП), что-то надувное и мягкое, например надувной матрас, как раз в бассейне должен по идее присутствовать. Можно стойку на голове делать и неудачно головой опереться. Вариантов сделать это без следов не так уж и мало на самом деле. Участие кого-либо - тоже возможно. Если лежать на чём-то, свесив голову, и на голову надавить - хрусь, и следов как таковых не будет.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: VLV

Hayley


  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 1 059

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 02:22

Если на мягкое упасть? Земля, подушка безопасности (ДТП), что-то надувное и мягкое, например надувной матрас, как раз в бассейне должен по идее присутствовать. Можно стойку на голове делать и неудачно головой опереться. Вариантов сделать это без следов не так уж и мало на самом деле. Участие кого-либо - тоже возможно. Если лежать на чём-то, свесив голову, и на голову надавить - хрусь, и следов как таковых не будет.
Согласна. Но это никак не обьясняет  наличие ран на теле Лизы🥴

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 1 515

  • Расположение: Одинцово

  • Был 16.02.25 23:05

Согласна. Но это никак не обьясняет  наличие ран на теле Лизы🥴
Выше предполагали, что вытаскивали Лизу откуда-то.

Милашка


  • Сообщений: 8 478
  • Благодарностей: 13 646

  • Была 11.02.25 19:13

А так - приходится выбирать, кому из них верить.
В итоге под подозрением оказывается Ухтам (который косит под туповатого плохо понимающего русскую речь простачка и противоречит сам себе).
Зато в любой момент он может сказать: "я не понял вопрос". Отличная отмазка..
Я бы выбрала верить Ухтаму либо никому, оба врут. т.е. оба участвуют в инсценировке. Говорят, зачем она была нужна, да просто чтобы пройти полиграф потом, если потребуется. Нашел под статуей-прибор же зафиксирует,что это правда и тд. Бабушка врет 100%, начиная со слов, что она видела Лизу около 20 или Кирилл ее кормил около 20. Покрывает Кирилла, которому вдруг захотелось сделать уроки в этот день, он так ответственно подходил к учебе, что даже не закончил этот год, в больницу не поехал маму поддержать, зачем то купался весь день и на глаза никому не показывался. Тут, однозначно, либо он причастен, либо он своими глазами видел, что произошло с Лизой, других вариантов нет.

Добавлено позже:
Инсценировка школьника который в физике не сильно понимает?
Так главное было-увести внимание от настоящего место происшествия. А уж как падала статуя-дело десятое. И это удалось, потому что все пытаются найти объяснение необъяснимому. Ну неправильно упала и что?кого-то за это осудят?Для меня если и падала статуя, то не эта, а которая могла стоять во дворе.
« Последнее редактирование: 06.12.24 14:10 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | Hayley | ФеяFeya | rosalie

Ирина Петровна


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 835

  • На форуме

И я не верю, что через "сотого свидетеля" специально сделали вброс с ложной версией. Тем более речь уже шла о машине и статуях возле главного входа, как я поняла... То есть, зачем? - Специально увести разговор от статуи Давида на газоне?.. Сами себе делают подножку?..
Потом эти статуи почему-то исчезли. Интересно в какой момент...
Что они были перед центральным входом Катя тоже вспомнила на суде (видео "Суд по Лизе: показания братьев и сестёр погибшей", это время - 2.54.10).
Но наверное бесполезно уже спрашивать у детей, когда они уезжали/возвращались с ТЦ, стояли также эти статуи на входе или уже нет...

МИРА


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 2 072

  • Была сегодня в 10:05

Не знаю,что произошло в тот момент в доме,поместье,.но уж очень постыдная история случилась,что так извиваться всей семьей приходится, а иначе зачем все это?Даже детей от матери в другую страну отправлять.


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Милашка | rosalie

GreK


  • Сообщений: 4 109
  • Благодарностей: 11 019

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:26

Так главное было-увести внимание от настоящего место происшествия.
Попытался подумать по другому. Почему-то в голову приходит стройка, там всё есть одновременно что может нанести такие травмы - железки, прутья, сетки, бетон и т.п. Возникает вопрос - не было ли какой стройки на участке, или поблизости - за забором, на других соседних участках например. Что известно насчёт подвала в их доме, или подземного этажа для хранения.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Милашка


  • Сообщений: 8 478
  • Благодарностей: 13 646

  • Была 11.02.25 19:13

Попытался подумать по другому. Почему-то в голову приходит стройка, там всё есть одновременно что может нанести такие травмы - железки, прутья, сетки, бетон и т.п. Возникает вопрос - не было ли какой стройки на участке, или поблизости - за забором, на других соседних участках например. Что известно насчёт подвала в их доме, или подземного этажа для хранения.
у меня был один из вариантов, что закрыли ее где-то за плохое поведение, она там и покалечилась.  Другой вариант-что вот в таком месте-ее просто толкнул Кирилл, может игрались, может прием  показывал. Третий вариант, она была на велике, свернуть на нем шею-вполне возможно, травмы ног,особенно бедер объяснить легко, волочение также, даже собаку можно приплести они же реагируют на велики и мопеды. Может дети неаккуратно столкнулись друг с другом?Кирилл на мопеде, она на велике,самокате,роликах. Там у них внешние лестницы, да и внутренняя не особо безопасная, навернуться с таких лестниц в тапках ребенку очень легко. Интересно, а статуя, которая была с копьем, не могла бы причинить некоторые раны?сама керамическая плитка у них была поломана, можно далеко не ходить, ее края достаточно острые.
Вопрос тут стоит только в одном, если это НС, то зачем что-то скрывать?Скрывают там, где может наступить какая-то уголовная ответственность либо хочется скрыть из -за моральной составляющей.
Потому что это не его показания, а "нужные" на тот момент, для правдоподобности и убедительности. Мол вот про статуи же правду говорит откуда мог узнать? Значит и остальное - правда. На это и расчёт.
Вы имеете ввиду же Шмакова?И "нужные" ему показания? Я могла бы рассмотреть этот вариант, потому что мне показалось несколько странным делать мотивом ревность и подозрения в отцовстве. Может хотели выставить Пылаева шизофренником?А днк ранее сделали и  знали, что она его дочь. Тянули время, зная,что этот мотив рассыпется после проведения ДНК Пылаевым?А он ведь точно был не уверен в отцовстве, иначе какой смысл был делать ему тест аж 2 раза. Или может это такой умный ход, привязать дурацкий мотив, который легко опровергнуть? Ведь проще было выдвигать версию дтп по неосторожности, чем с таким мотивом. Тогда бы не только Ольгу можно было рассматривать, а вообще любого. А тут вроде как сняли обвинения и параллельно сняли дтп.
« Последнее редактирование: 06.12.24 16:11 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | Ирина Петровна | MIF | Barbie | rosalie

Hayley


  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 1 059

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 02:22

Попытался подумать по другому. Почему-то в голову приходит стройка, там всё есть одновременно что может нанести такие травмы - железки, прутья, сетки, бетон и т.п. Возникает вопрос - не было ли какой стройки на участке, или поблизости - за забором, на других соседних участках например. Что известно насчёт подвала в их доме, или подземного этажа для хранения.
Да даже, если это случилось на стройке, какой  смысл прикрывать один НС другим?! Чтобы так впихивать невпихуемую версию, то она должна прикрывать явный криминал🧐


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya | TuttiFrutti

GreK


  • Сообщений: 4 109
  • Благодарностей: 11 019

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:26

Интересно, а статуя, которая была с копьем, не могла бы причинить некоторые раны? сама керамическая плитка у них была поломана, можно далеко не ходить, ее края достаточно острые.
Статуи не делают изначально с острыми частями из техники безопасности, Если например статуя падает или повреждается при траспортировке, или задевается уже установленная, допустим копьё ломается, меч, то в месте отлома - будут острые края, об которые можно порезаться запросто. Но их можно сгладить, сточить, подпилить. Может не успели. Или меч сломался, его приклеили назад, а оно нормально не держиться и со временем отпадёт, тоже будут острые края но уже не такие а в клее, он немного сгладит остроту.

Вы имеете ввиду же Шмакова? И "нужные" ему показания?
Тянули время, зная, что этот мотив рассыпется после проведения ДНК Пылаевым?
Да, его. Покак он доказывал, тратил время, средства. И в итоге что? Мать сдавать ДНК отказалась, т.е. результат не точен, формально не доказан получается. На эти там 1-2-3% всегда можно сослаться при необходимости.

Да даже, если это случилось на стройке, какой  смысл прикрывать один НС другим?!
Стройка без разрешительных документов, без проекта, не огороженная, производимая строителями без лицензии на такой вид работ, без присмотра и т.д. и т.п. Это явная статья, кому охота её получать и сидеть.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: Милашка

TuttiFrutti


  • Сообщений: 108
  • Благодарностей: 271

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:54

Мать сдавать ДНК отказалась, т.е. результат не точен, формально не доказан получается. На эти там 1-2-3% всегда можно сослаться при необходимости.
Поясните, пожалуйста, этот момент. Не поняла. Чья мать, чей анализ ДНК? Какой результат не точен? Вроде ж дважды делали анализ, Лиза - дочь Пылаева.

GreK


  • Сообщений: 4 109
  • Благодарностей: 11 019

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:26

Поясните, пожалуйста, этот момент. Не поняла. Чья мать, чей анализ ДНК? Какой результат не точен? Вроде ж дважды делали анализ, Лиза - дочь Пылаева.
Анализ ДНК Лизы, для установления отцовства. Результат получается сравнением с ДНК отца, и с ДНК матери. По обоим экспертизам - мать сдавать ДНК отказалась для теста, отец сдавал естественно. Без материала матери - результат не точен, тест не полный, процедура полностью не соблюдена. Поэтому нельзя сказать что 100% он отец. Пылаев говорит это в одном из интервью, мол типа 99% процентов что она моя дочь, но это его %. Это формально не так, а вдруг не его, ведь вероятность такая же есть, хоть и небольшая. Я то не сомневаюсь что он отец, но формально 100% доказательства нет, хотя 2 экспертизы сделаны.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: TuttiFrutti | MIF

Barbie

  • На премодерации

  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 302

  • Была сегодня в 00:25

Анализ ДНК Лизы, для установления отцовства. Результат получается сравнением с ДНК отца, и с ДНК матери. По обоим экспертизам - мать сдавать ДНК отказалась для теста, отец сдавал естественно. Без материала матери - результат не точен, тест не полный, процедура полностью не соблюдена. Поэтому нельзя сказать что 100% он отец. Пылаев говорит это в одном из интервью, мол типа 99% процентов что она моя дочь, но это его %. Это формально не так, а вдруг не его, ведь вероятность такая же есть, хоть и небольшая. Я то не сомневаюсь что он отец, но формально 100% доказательства нет, хотя 2 экспертизы сделаны.
Так ни один тест ДНК, не даёт 100 процентов. Максимально, что они могут дать это 99 процентов.


Поблагодарили за сообщение: Грейп-а-Фрукт ли?

GreK


  • Сообщений: 4 109
  • Благодарностей: 11 019

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:26

Так ни один тест ДНК, не даёт 100 процентов. Максимально, что они могут дать это 99 процентов.
Всё верно, речь об % из 99% максимально возможных.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼

Ирина Петровна


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 835

  • На форуме

Ещё почему не верю, что это был вброс, а не правда (через Уктама "сотому свидетелю"). Потому что в той версии даже время возможного инцидента назвали - примерно в 16 часов, что кажется более правдоподобным. А подозреваемые (и другие родственники) не заинтересованы были в такой информации уж точно. У некоторых ведь даже не было время, извиняюсь, надеть трусы и тапочки. Даже родственники почему-то не помогли обуться человеку... Если у одного шок, то у кого-то другого должен был сохраняться здравый рассудок... Поэтому и кажется всё наигранным и что это было рассчитано ошарашить тех же врачей...
« Последнее редактирование: 08.12.24 13:44 »


Поблагодарили за сообщение: MIF | Милашка | VLV

Милашка


  • Сообщений: 8 478
  • Благодарностей: 13 646

  • Была 11.02.25 19:13

Ещё почему не верю, что это был вброс, а не правда (через Уктама "сотому свидетелю"). Потому что в той версии даже время возможного инцидента назвали - примерно в 16 часов, что кажется более правдоподобным. А подозреваемые (и другие родственники) не заинтересованы были в такой информации уж точно. У некоторых ведь даже не было время, извиняюсь, надеть трусы и тапочки. Даже родственники почему-то не помогли обуться человеку... Если у одного шок, то у кого-то другого должен был сохраняться здравый рассудок... Поэтому и кажется всё наигранным и что это было рассчитано ошарашить тех же врачей...
Мы не знаем реального времени ЧП. На что ориентироваться?На то, что машина после 16 уехала?А как проверили машину по видео?Просто она где-то там едет, или виден салон, кто в нем находится?У них есть лаз, выход к соседям  и тд. Если это вброс, то неплохой, зачем-то надо было на время избавиться от Ухтама как свидетеля. Возможно, после его задержания, в доме также что-то мылось, передвигалось, обсуждалось и тд.Может изначально хотели все на него свалить, а вдруг бы в чем-нибудь признался. Непонятно за что его прямо сразу и задерживают. НС, ничего не ясно, вам не показалось это странным?Не мать, бабушку, деда, а именно Ухтама-как преступника какого-то. Считаю, что его задержание было конкретно по указанию Ш. Вот зачем тот хотел от него избавиться-вопрос, то ли  вина садовника есть и это ему наказание. Мало ли, может, что бросил из своего инвентаря, на что ребенок мог налететь или покалечиться, ту же газонокосилку, то ли убирали лишнего свидетеля. В этих показаниях лишним является упоминание ревности Ольги и дурацкого мотива, который при дальнейшей проверке сразу опровергнется тестом ДНК. Достаточно было бы сказать, что это был нечаянный наезд. К тому же даже в этих показаниях, садовник ничего не видел, а только слышал и выполнял указания хозяина. Могу допустить, что садовник, действительно такое рассказал. Его ни за что ни про что, кинули в СИЗО и издеваются,и  все это за его преданность, за годы его работы. Ведь он поверил Ш, когда тот сказал, отдать документы и что получил взамен?Его лишили свободы и издеваются. Поэтому, допускаю, мог рассказать сгоряча от обиды, мог сам придумать даже мотив, если это обсуждалось, который косвенно даже сын Ш подтверждает. Если бы Ш не уделял бы повышенное внимание Лизе, может и сын бы не ревновал. Вроде одна семья, любовь, дети общие, откуда взялась у ребенка ревность и даже ненависть к сестре? А к другому брату и сестре отца не ревновал что ли?Ревновал сын, значит и жена могла также ревновать и не любить Лизу. Так что обе версии-и вброс и реально говорил, я допускаю.
Я не удивлюсь, что сама Марина может быть причастна к гибели ребенка.
Ее уход из больницы не логичен в том варианте, что она босая и в халате,типа обезумевшая. Совершенно не логичен. Она должна была там быть до последнего, возле дочери. Это что она так быстро смирилась с ее смертью?Объявили, и все, можно уезжать домой?Не верю. Также напрягли множество ее звонков,всем успела позвонить, а хотя бы тапочки на ноги не успела одеть?Типа так спешила, помощь оказать ребенку?Ни минуточки свободного времени не было?Ни раны не посмотрели, не попробовали ребенка в чувство привести?Нашатырь там дать?Водички попить, по щечкам похлопать? Т.е. вот как садовник бежал с ней на руках=так сразу в больницу и поехали?
« Последнее редактирование: 08.12.24 16:09 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | Ирина Петровна | Barbie | Chloe

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 1 515

  • Расположение: Одинцово

  • Был 16.02.25 23:05

Мы не знаем реального времени ЧП. На что ориентироваться?На то, что машина после 16 уехала?А как проверили машину по видео?Просто она где-то там едет, или виден салон, кто в нем находится?У них есть лаз, выход к соседям  и тд. Если это вброс, то неплохой, зачем-то надо было на время избавиться от Ухтама как свидетеля. Возможно, после его задержания, в доме также что-то мылось, передвигалось, обсуждалось и тд.Может изначально хотели все на него свалить, а вдруг бы в чем-нибудь признался. Непонятно за что его прямо сразу и задерживают. НС, ничего не ясно, вам не показалось это странным?Не мать, бабушку, деда, а именно Ухтама-как преступника какого-то. Считаю, что его задержание было конкретно по указанию Ш. Вот зачем тот хотел от него избавиться-вопрос, то ли  вина садовника есть и это ему наказание. Мало ли, может, что бросил из своего инвентаря, на что ребенок мог налететь или покалечиться, ту же газонокосилку, то ли убирали лишнего свидетеля. В этих показаниях лишним является упоминание ревности Ольги и дурацкого мотива, который при дальнейшей проверке сразу опровергнется тестом ДНК. Достаточно было бы сказать, что это был нечаянный наезд. К тому же даже в этих показаниях, садовник ничего не видел, а только слышал и выполнял указания хозяина. Могу допустить, что садовник, действительно такое рассказал. Его ни за что ни про что, кинули в СИЗО и издеваются,и  все это за его преданность, за годы его работы. Ведь он поверил Ш, когда тот сказал, отдать документы и что получил взамен?Его лишили свободы и издеваются. Поэтому, допускаю, мог рассказать сгоряча от обиды, мог сам придумать даже мотив, если это обсуждалось, который косвенно даже сын Ш подтверждает. Если бы Ш не уделял бы повышенное внимание Лизе, может и сын бы не ревновал. Вроде одна семья, любовь, дети общие, откуда взялась у ребенка ревность и даже ненависть к сестре? А к другому брату и сестре отца не ревновал что ли?Ревновал сын, значит и жена могла также ревновать и не любить Лизу. Так что обе версии-и вброс и реально говорил, я допускаю.
Я не удивлюсь, что сама Марина может быть причастна к гибели ребенка.
Ее уход из больницы не логичен в том варианте, что она босая и в халате,типа обезумевшая. Совершенно не логичен. Она должна была там быть до последнего, возле дочери. Это что она так быстро смирилась с ее смертью?Объявили, и все, можно уезжать домой?Не верю. Также напрягли множество ее звонков,всем успела позвонить, а хотя бы тапочки на ноги не успела одеть?Типа так спешила, помощь оказать ребенку?Ни минуточки свободного времени не было?Ни раны не посмотрели, не попробовали ребенка в чувство привести?Нашатырь там дать?Водички попить, по щечкам похлопать? Т.е. вот как садовник бежал с ней на руках=так сразу в больницу и поехали?
Антидепрессанты или наркотики

GreK


  • Сообщений: 4 109
  • Благодарностей: 11 019

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:26

Если у одного шок, то у кого-то другого должен был сохраняться здравый рассудок... Поэтому и кажется всё наигранным и что это было рассчитано ошарашить тех же врачей...
Вот самые первые начальные показания и более интересные, когда в все в шоке, не успели договориться между собой, противоречат друг-другу и т.д. Ведь можно отследить кто кому позвонил первым? Можно. Кто первый кому сообщил и когда.

Про врачей, я вот как-то не верю что у них не было своего "семейного" врача, который мог приехать в любое время и оказать помощь, подсказать что делать наконец. Был ему звонок? Такая семья лечится в больницах и поликлиниках обычных? Очень "правдоподобно".

зачем-то надо было на время избавиться от Ухтама как свидетеля.
Именно, чтоб не сболтнул лишнего по горячим следам это раз. Чтоб понял что с ним могут сделать если всё-таки расскажет, для устрашения скажем так, это два. Для обдумывания складной версии, убрать следы, улики, время выиграть, это три. Сделать из него "мученника", вызвать жалость, это четыре. Вот он говорит - меня там били, мучили, я такой бедный и несчастный, такое пережил... и что? А разве можно такое делать? Это разве законно? Где заявление от него, от адвокатов, где расследование, где факты - побои и т.д. А нету ничего, только слова.

Он не виноват, его никто-бы покрывать не стал, он не такая важная персона, его бы сразу слили не задумываясь. Но он участвовал в инсценировке, и знает больше чем говорит. У него типа договор был - я молчу и вы меня не трогаете, если сольёте - я всё расскажу. Как-то так. А теперь он уже не так важен, так как всё подчищено, он может и правду сказать - но никто не поверит уже, и доказательств не найти. Складывается всё так что уже и не нужен этот договор, всех причастных всё устраивает, чего добивались - то и получилось...
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | Милашка | Hayley | MIF | Barbie | Chloe

Hayley


  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 1 059

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 02:22

Мы не знаем реального времени ЧП. На что ориентироваться?На то, что машина после 16 уехала?А как проверили машину по видео?Просто она где-то там едет, или виден салон, кто в нем находится?У них есть лаз, выход к соседям  и тд. Если это вброс, то неплохой, зачем-то надо было на время избавиться от Ухтама как свидетеля. Возможно, после его задержания, в доме также что-то мылось, передвигалось, обсуждалось и тд.Может изначально хотели все на него свалить, а вдруг бы в чем-нибудь признался. Непонятно за что его прямо сразу и задерживают. НС, ничего не ясно, вам не показалось это странным?Не мать, бабушку, деда, а именно Ухтама-как преступника какого-то. Считаю, что его задержание было конкретно по указанию Ш. Вот зачем тот хотел от него избавиться-вопрос, то ли  вина садовника есть и это ему наказание. Мало ли, может, что бросил из своего инвентаря, на что ребенок мог налететь или покалечиться, ту же газонокосилку, то ли убирали лишнего свидетеля. В этих показаниях лишним является упоминание ревности Ольги и дурацкого мотива, который при дальнейшей проверке сразу опровергнется тестом ДНК. Достаточно было бы сказать, что это был нечаянный наезд. К тому же даже в этих показаниях, садовник ничего не видел, а только слышал и выполнял указания хозяина. Могу допустить, что садовник, действительно такое рассказал. Его ни за что ни про что, кинули в СИЗО и издеваются,и  все это за его преданность, за годы его работы. Ведь он поверил Ш, когда тот сказал, отдать документы и что получил взамен?Его лишили свободы и издеваются. Поэтому, допускаю, мог рассказать сгоряча от обиды, мог сам придумать даже мотив, если это обсуждалось, который косвенно даже сын Ш подтверждает. Если бы Ш не уделял бы повышенное внимание Лизе, может и сын бы не ревновал. Вроде одна семья, любовь, дети общие, откуда взялась у ребенка ревность и даже ненависть к сестре? А к другому брату и сестре отца не ревновал что ли?Ревновал сын, значит и жена могла также ревновать и не любить Лизу. Так что обе версии-и вброс и реально говорил, я допускаю.
Я не удивлюсь, что сама Марина может быть причастна к гибели ребенка.
Ее уход из больницы не логичен в том варианте, что она босая и в халате,типа обезумевшая. Совершенно не логичен. Она должна была там быть до последнего, возле дочери. Это что она так быстро смирилась с ее смертью?Объявили, и все, можно уезжать домой?Не верю. Также напрягли множество ее звонков,всем успела позвонить, а хотя бы тапочки на ноги не успела одеть?Типа так спешила, помощь оказать ребенку?Ни минуточки свободного времени не было?Ни раны не посмотрели, не попробовали ребенка в чувство привести?Нашатырь там дать?Водички попить, по щечкам похлопать? Т.е. вот как садовник бежал с ней на руках=так сразу в больницу и поехали?
Мне кажется, о времени ЧП и смерти Лизы можно ориентироваться по показаниям экспертов - Хасанова, который видел тело, по экспертизе Молчановой, по температуре тела, которая была зафиксирована в больнице. И эти данные как раз свидетельствуют о смерти в период 16-17 часов, а никак не 20. Меня удивляет, что медики не распознали биологическую смерть, когда девочку привезли в больницу - ведь есть же признаки (помимо температуры тела), которые достаточно четко могут отличить ее от клинической. Но может как раз для этого Рыжаковыми был организован спектакль с Мариной - несчастный случай с ребенком случился вот только что, ее сразу повезли в больницу, мама даже не успела надеть ни тапочки ни трусы. С этой точки зрения быстрый уход Марины из больницы вполне логичен - спектакль закончен, можно и по домам.

А когда арестовали Ухтама? На следующий день после ЧП?
И почему в принципе следственная группа сразу прибыла на место происшествия, осматривала дом, сад и машины? Было какое оо подозрение , что это не НС?

Возможно, упоминание Ухтамом якобы ревности Ольги - это был намек семейке, что ему есть что рассказать о них, если они не позаботятся об его освобождении?!


Поблагодарили за сообщение: GreK | Милашка | Ирина Петровна | Chloe

GreK


  • Сообщений: 4 109
  • Благодарностей: 11 019

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:26

Меня удивляет, что медики не распознали биологическую смерть, когда девочку привезли в больницу - ведь есть же признаки (помимо температуры тела), которые достаточно четко могут отличить ее от клинической. Но может как раз для этого Рыжаковыми был организован спектакль с Мариной - несчастный случай с ребенком случился вот только что, ее сразу повезли в больницу, мама даже не успела надеть ни тапочки ни трусы. С этой точки зрения быстрый уход Марины из больницы вполне логичен - спектакль закончен, можно и по домам.
Да всё они распознали, они же не глупые. Произошёл перевод стрелок, мол привезли живую - а врачи не спасли, мы же не причём, это они. А врачи, ну типа старались, делали что могли, но не получилось. Круг замкнулся. Одни привезли живую, вторые не смогли, вторые говорят уже поздно привезли, первые отрицают, и так по кругу. Врач кстати оказывается друг Марины, вот зачем они везли её именно туда, а в их рассказах почему-то об этом умалчивается. Почему честно просто не сказать - повезли именно к хорошо знакомому врачу, что в этом такого? Ничего абсолютно, но нет, рассказывают не пойми что, но только не это. Значит боятся, и нужно этот факт скрыть. Я так понимаю он и бумаги заполнял, что мешало ему "правильно" заполнить чтоб никто не подкопался...
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Ирина Петровна | MIF | ФеяFeya | Barbie

Милашка


  • Сообщений: 8 478
  • Благодарностей: 13 646

  • Была 11.02.25 19:13

Мне кажется, о времени ЧП и смерти Лизы можно ориентироваться по показаниям экспертов - Хасанова, который видел тело, по экспертизе Молчановой, по температуре тела, которая была зафиксирована в больнице. И эти данные как раз свидетельствуют о смерти в период 16-17 часов, а никак не 20. Меня удивляет, что медики не распознали биологическую смерть, когда девочку привезли в больницу - ведь есть же признаки (помимо температуры тела), которые достаточно четко могут отличить ее от клинической. Но может как раз для этого Рыжаковыми был организован спектакль с Мариной - несчастный случай с ребенком случился вот только что, ее сразу повезли в больницу, мама даже не успела надеть ни тапочки ни трусы. С этой точки зрения быстрый уход Марины из больницы вполне логичен - спектакль закончен, можно и по домам.

А когда арестовали Ухтама? На следующий день после ЧП?
И почему в принципе следственная группа сразу прибыла на место происшествия, осматривала дом, сад и машины? Было какое оо подозрение , что это не НС?

Возможно, упоминание Ухтамом якобы ревности Ольги - это был намек семейке, что ему есть что рассказать о них, если они не позаботятся об его освобождении?!
Я бы рассматривала момент получения травмы, начиная с 14,с момента как Марина вернулась домой. Умерла, она наверное, плюс\минус 19.30 по моим расчетам на сегодня. Медики все распознали, и даже зафиксировали это. Но.. в тот момент у них не было информации когда и что произошло, им могли сказать, вот еще 5 минут назад девочка была жива. Они совершенно ничего не нарушали, проводя реанимацию. В той ситуации, она была на их усмотрение, даже если они сразу поняли бесполезность этого занятия,поэтому-то они туда и поехали. Ухтама слишком быстро арестовали,по сути не за что, без веских на мой взгляд причин, да еще обманом вынудили согласиться с тем, что у него нет документов. А почему он согласился?Доверял Ш?Мог же сказать, что документы в порядке. Этот нюанс очень смущает.
То, что группа сразу прибыла на место происшествия, более чем нормально, но жаль, что они плохо осматривали дом.
По поводу ревности и Ухтама все может быть. Сейчас-то у него уже куча адвокатов была.


Поблагодарили за сообщение: MIF

VLV


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 3 302

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 10:23

Мне кажется, о времени ЧП и смерти Лизы можно ориентироваться по показаниям экспертов - Хасанова, который видел тело, по экспертизе Молчановой, по температуре тела, которая была зафиксирована в больнице. И эти данные как раз свидетельствуют о смерти в период 16-17 часов, а никак не 20.
Есть более-менее объективный показатель времени наступления смерти - начало трупного окоченения

В больницу Лизу привезли в 21:08. "Реанимировали" более 40 мин. Время смерти в Акте - 21:45
Пылаев заметил трупное окоченение в мышцах спины после окончания "реанимационных мероприятий" - примерно в 21:45.

Цитирование
Начальные проявления трупного окоченения становятся заметны уже спустя 2 — 3 часа после наступления смерти.
У ребенка мышечная масса  небольшая, это ускоряет процесс. Поэтому можно взять минимальное время - 2 часа.
Получается, Лиза умерла в 19:45.
По заключению гистологической экспертизы, после травмы она была жива как минимум час (от часа до трех).
Получается, перелом шеи она получила самое позднее - в 18.45 (c 16:45 до 18:45)
(Шмаковы уехали в ТЦ около 17ч, в 16:50 вроде)

По показаниям главврача (не верить которому у меня нет оснований), Шмаков звонил ему в первый раз около 20ч. Это время по моим расчетам соответствует времени смерти Лизы.
Им после того, как Лиза умерла,  надо было спешить, чтобы скрыть это время - "отсрочить" его на пару часов. А смэ Шмаков собирался сам организовать, все было бы шито-крыто
« Последнее редактирование: 09.12.24 12:31 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: GreK | MIF | TuttiFrutti | Милашка | Chloe | Barbie

Милашка


  • Сообщений: 8 478
  • Благодарностей: 13 646

  • Была 11.02.25 19:13

Получается, Лиза умерла в 19:45.
По заключению гистологической экспертизы, после травмы она была жива как минимум час (от часа до трех).
Получается, перелом шеи она получила самое позднее - в 18.45 (c 16:45 до 18:45)
(Шмаковы уехали в ТЦ около 17ч, в 16:50 вроде)
у меня ориентировочное время 19.30 отмотать 3 часа назад будет 16.30. Плюс \минус полчаса. У меня такой вопрос вертится, стал бы суетиться Ш, если бы дело не касалось его жены?Ради Марины, ради Кирилла?


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | MIF

Hayley


  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 1 059

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 02:22

Да всё они распознали, они же не глупые. Произошёл перевод стрелок, мол привезли живую - а врачи не спасли, мы же не причём, это они. А врачи, ну типа старались, делали что могли, но не получилось. Круг замкнулся. Одни привезли живую, вторые не смогли, вторые говорят уже поздно привезли, первые отрицают, и так по кругу. Врач кстати оказывается друг Марины, вот зачем они везли её именно туда, а в их рассказах почему-то об этом умалчивается. Почему честно просто не сказать - повезли именно к хорошо знакомому врачу, что в этом такого? Ничего абсолютно, но нет, рассказывают не пойми что, но только не это. Значит боятся, и нужно этот факт скрыть. Я так понимаю он и бумаги заполнял, что мешало ему "правильно" заполнить чтоб никто не подкопался...
Я в принципе тоже думаю, что распознали. Но решили не связываться с денежной семейкой со связями, чтобы потом не быть обвиненными в неоказании помощи.
А какой из врачей оказался другом Марины? Тот, который вышел с папкой с документами из реанимации, а на суде не мог вспомнить, что за документы выносил?!


Поблагодарили за сообщение: Милашка