"Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан. - стр. 42 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан.  (Прочитано 60789 раз)

Regina, чунихина и 9 гостей просматривают эту тему.

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 247

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 01:49

#Хорошокогдахорошо#


Маргаритка


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 458

  • Был сегодня в 02:52

Пылаев пытается манипулировать в нужную ему сторону, это очевидно, 5 экспертиз и 1 экспертиза не исключающая ДТП (частная), он за неё цепляется. Ну если 5 говорят - нет, а одна - не то чтобы да, но и не категорически нет. 5 против 1, ну ответ очевиден же. Нет, вот все не такие - а одна такая как надо, так он озвучивает.
А ведь это нет так, хотя и в заключении суда это написано. Из 6 экспертиз ДТП исключили две (одна как раз проплаченная, но не Пылаевым , а другой сторной). А 4 не исключили. Допустили в вероятностной форме, конечно, а не как установленный факт.
Вот такой вот суд замечательный был!


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya | Милашка | Barbie

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 051

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:04

А статуя из чего сделана?Гипс?
Если она из мрамора, то вес у неё поболее будет, судья озвучивал 87 кг, это тогда похоже что это вес её самой без постамента. По ссылке выше указано на какой-то 60 кг вес без постамента. Значит 87 кг вполне реальный вес если она действительно из мрамора.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 436
  • Благодарностей: 1 514

  • Расположение: Одинцово

  • Был сегодня в 03:39

Если она из мрамора, то вес у неё поболее будет, судья озвучивал 87 кг, это тогда похоже что это вес её самой без постамента. По ссылке выше указано на какой-то 60 кг вес без постамента. Значит 87 кг вполне реальный вес если она действительно из мрамора.
Я обратил внимание. Но есть же и искуственный мрамор.
« Последнее редактирование: 28.11.24 13:59 »

О.Г.


  • Сообщений: 1 232
  • Благодарностей: 3 375

  • Была вчера в 16:47

Нет, у меня трудности с пониманием вашей версии.Вы постоянно ссылаетесь на что-то, но не можете привести свою более-менее логичную версию, что произошло. У вас есть свои мысли собственные?Мне же интересно как лично вы думаете. Читаем мы одни и те же документы, а понимаем каждый по-своему, в силу своего какого-то опыта. Вы приводите документы, спасибо. Там четко написано, что правдивость слов первого свидетеля подтвердить невозможно по причине его смерти. Пишут там не было статуи, а откуда суд знает была там статуя или нет?Где суд установил, что он лгал?Где суд назвал его лжесвидетелем?а вот доводы защиты о том, что садовник плохо знал русский язык, для судьи убедительны, а для меня нет. Поскольку со слов самого садовника выходит, что Рыжаков ему звонил, несколько раз уточнял подробности, явно без переводчика. Признали недопустимыми,потому что нарушен УПК.
По второму также признаны недопустимы, в связи с нарушением УПК. Теперь понятно почему появилась проститутка и он отправился в тюрьму. Именно для того, чтобы его показания потом признали недопустимыми. :( Типа находился, в зависимости от следствия. Только это процессуальное понятие. А не потому что 2 свидетеля вдруг решили наврать, а виноват Пылаев или следствие.
А если форумчане придут к другому мнению, то что случится?луна упадет на землю?Я думаю все в этой теме, очень бы хотели узнать, что же на самом деле произошло. И никакой взаимосвязи с Пылаевым тут нет. Можно подумать, это он следы заметает, а не Рыжаковы. Так накрутили, с убиранием следов, что следствие за 5 лет, так и не смогло выяснить,что произошло. А все потому, что они обманули всех. Если бы все было как они рассказывали, следствие давно само бы в этом убедилось и ему не пришлось бы брать за основу эту обвинительную версию.
Для того чтобы иметь четкую версию, не должно возникать вопросов ответов на которых пока нет.
Я ищу ответы на те вопросы, пытаюсь построить диалог с форумчанами, которые тоже пытаются разобраться.
Но фан клуб всеми правдами и неправдами пытается всех «обратить в свою веру» ( цитата от судьи, которая очень понравилась).

Четко для меня только то что Я не верю в инсценировку

Вы с такой горячностью обсуждаете факты с которыми совершенно не ознакомились.

Там четко написано, что правдивость слов первого свидетеля подтвердить невозможно по причине его смерти. Пишут там не было статуи, а откуда суд знает была там статуя или нет?Где суд установил, что он лгал?Где суд назвал его лжесвидетелем?

Что же Вы не полностью решение озвучиваете?
Далее написано, его показания основаны на предположениях , не сопоставимы обстоятельствам дела, не подтверждаются никакими фактическими данными

Что касается Досхожаева.
По второму также признаны недопустимы, в связи с нарушением УПК. Теперь понятно почему появилась проститутка и он отправился в тюрьму. Именно для того, чтобы его показания потом признали недопустимыми. :( Типа находился, в зависимости от следствия. Только это процессуальное понятие. А не потому что 2 свидетеля вдруг решили наврать,

Вы считаете, что это зловещий Шмаков подослал жриц любви? А почему только им? В больнице было много народу. Досхожаев до октября 2021 года никаких показаний не давал.

Да, Досхожаев был в больнице 12.05.19. Это видно на видео. Но там ни где не видно того о чем он говорит в своих показаниях как агент Цой.
В видеообращении к Президенту он сообщает о том, что он Главный свидетель. Свидетель чего?

По заявлению об изнасиловании он вместе с племянником Дины Тансари был задержан в 2020( более чем год после 12.05.19), их отпустили под подписку и через  7 месяцев это дело затребовала к себе Следователь Журавлева. Она же и предложила стать ему тайным свидетелем.
А так же она предупредила Досхожаева ничего не говорить своему адвокату. Он становится тайным свидетелем в октябре 2021 года.
Кто же ему угрожает, и кто вообще об этом тайном свидетеле знает?
Откуда Журавлевой стало известно, о Досхожаеве. От тети его подельника, от Дины Тансари фонд Не молчи. Для чего - для того чтобы племянник стал из обвиняемого свидетелем, из-за импотенции.

Но суду не помешало разобраться в том, что не было наезда, в том что врачи ничего не инсценировали- а выгоняли свой долг, в том что мотив Ольги ревность из-за отцовства Шмакова сплетни, в том что суд определил место жительство ребенка с мамой.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 28.11.24 16:51 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | GreK

Маргаритка


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 458

  • Был сегодня в 02:52

Но фан клуб всеми правдами и неправдами пытается всех «обратить в свою веру» ( цитата от судьи, которая очень понравилась).
Только вот он приводил метафору не с фан-клубом, а с мииссионером, который обращает в свою веру.
И маааааалееький нюанс - говорил он это адвокатам защиты, а не потерпевшим.
Вот так вот ты пытаетесь бкспристрасно "разобраться".


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | MIF | ФеяFeya | Грейп-а-Фрукт ли?

О.Г.


  • Сообщений: 1 232
  • Благодарностей: 3 375

  • Была вчера в 16:47

Сначала его товарищ подначил его на вызов, а потом прикинулся импотентом на суде, и полиция вдруг  ни с того ни с сего пришла, потому что изнасиловал проститутку, ну не странно ли?
Слушайте, да Вы- молодец! Как правильно подметили это.
Эту подставу точно организовал его товарищ ( племянник Дины Тансари). Вот теперь понятно откуда его в свидетели привлекли.

Добавлено позже:
Только вот он приводил метафору не с фан-клубом, а с мииссионером, который обращает в свою веру.
И маааааалееький нюанс - говорил он это адвокатам защиты, а не потерпевшим.
Вот так вот ты пытаетесь бкспристрасно "разобраться".
Вы разницу между цитатой и прямой речью понимаете?
« Последнее редактирование: 28.11.24 17:09 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Маргаритка


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 458

  • Был сегодня в 02:52

Вы разницу между цитатой и прямой речью понимаете?
Разницы, во-первых, нет. Во-вторых, вы исказили смысл, сделав вид, что судья говорил о стороне потерпевших, как о фан-клубе фанатиков. Но его фраза была адресована не им, а наоборот, защите.
Вы специально смысл искажаете или действительно понимаете все в нужную себе пользу? Вот в чем воарос-то.
« Последнее редактирование: 28.11.24 17:16 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | ФеяFeya

О.Г.


  • Сообщений: 1 232
  • Благодарностей: 3 375

  • Была вчера в 16:47

Затем что чем больше всяких версий, тем легче скрыть реальную версию. Для отвлечения внимания с определённого хода мыслей - в другую сторону, в данном случае - ложную. Все эти свидетельства - полная чепуха, потому что они - просто слова, абсолютно ничем не подкреплённые, они не являются настоящими свидетелями которые что-то реально видели своими глазами. Рассказать можно что угодно под давлением, принуждением, придумать несуществующие детали, события. Нужны докзательства хотя бы части рассказа - а их нет. Я приводил видеобращение одного - ну видно же, что говорит то что написано, подсматривает и жутко нервничает, что означает по моему субъективному мнению - лжёт.
Вы немного запутались, ранее писали верно. Почему погиб - это как раз установлено, и все эксперты с этим согласны - запредельное сгибание головы вперёд. Это и есть причина смерти, все остальные травмы, раны - не смертельные и никак причиной смерти не являются. Все хотят узнать, определить - способ смерти, т.е. как это получилось - вот доследование будет пытаться разобраться именно с этим вопросом. Шансов сами понимаете сколько...

Пылаев пытается манипулировать в нужную ему сторону, это очевидно, 5 экспертиз и 1 экспертиза не исключающая ДТП (частная), он за неё цепляется. Ну если 5 говорят - нет, а одна - не то чтобы да, но и не категорически нет. 5 против 1, ну ответ очевиден же. Нет, вот все не такие - а одна такая как надо, так он озвучивает.

Мысли вслух.

Статуя если лежала прям на ней, то она как бы холодная и большая, это своего рода радиатор, который отбирает тепло и рассеивает его в окружающую среду. Охлаждается тело быстрее в таком случае, чем без статуи. Соотв. сдвигается время смерти в сторону увеличения.

Такую смертельную травму можно получить другим способом, не падая головой вниз. Удар тяжёлым предметом по голове, той же статуей. Начинает падать, рефлекторно поднимаешь голову смотря и получаешь прям в лоб и перелом.
.
Лиза прыгнула на ограждение, или перелазила, через то которым огорожен вольер для собаки (фото были в теме, и не раз). Края острые, сетка в два слоя - хорошо объясняет часть порезов и отпечаток на лбу. Сетка в один слой - там ячейка большая, а в два - как раз. Отпечаток на лбу я бы там поискал сравнением. Могла она туда залезть с собакой поиграть? Могли её там закрыть если собаки не было в качестве наказания или играя например? Думаю возможен такой вариант.
Вы правы, я не правильно выразилась.
В суде отсеялось все надуманное, несуществующее. Теперь есть возможность рассмотреть со всех сторон, не привязываясь к наезду и мотиву.

По поводу сетки рабицы. Есть какие-то установленные стандарты для размеров ячеек, или это произвольно?

По экспертизе Хасанова установлено что раны получены после травмы шеи, т.е когда девочка уже лежит на спине.
На гистологию Хасанов отправляет только 3 образца с самых больших ран, по ним и определили что образованы в агональный период, за 30 минут до смерти. Исходя из этого можно же предположить, что все повреждения на спине были до травмы шеи?

Тогда вполне возможно, что убегала или играла с щенками и собакой. В процессе могла и повредиться о сетку.

В моем представлении следственный эксперимент- это когда на камеру поминутно фиксируют показания свидетелей или обвиняемых.
Не понятно, почему когда следователь Журавлева проводила этот эксперимент, не снимала на камеру как и где Махмудов обнаружил Лизу.?
Сколько времени занимает спуск и подъем по лестнице в дом и проход на автостоянку?
Если бы все это было зафиксировано, и многое можно было увязать и сопоставить.

Почему для комплексной экспертизы не был поставлен вопрос о падении статуи боком? Ведь на правой стороне статуи следы от травы.
Когда этот вопрос задают Курбангалиеву, он отвечает что падение статуи рассматривалось только с манекеном, изолированное падение статуи не рассматривалось. « Оно нам не нужно».

Есть же вероятность падения Лизы со статуи с шарфом, а потом через какое-то время статуя стала падать из-за натяжения шарфа.
Очень хочется верить, что теперь к доследованию приступят компетентные специалисты.
« Последнее редактирование: 28.11.24 21:27 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | GreK | Lovey

Маргаритка


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 458

  • Был сегодня в 02:52

В суде отсеялось все надуманное, несуществующее. Теперь есть возможность рассмотреть со всех сторон, не привязываясь к наезду и мотиву.
Угу. А статуя и собака не отсеялись? Или отсеялось только то, что в вашу теорию не укладывается?
« Последнее редактирование: 28.11.24 17:45 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

О.Г.


  • Сообщений: 1 232
  • Благодарностей: 3 375

  • Была вчера в 16:47

Разницы, во-первых, нет. Во-вторых, вы исказили смысл, сделав вид, что судья говорил о стороне потерпевших, как о фан-клубе фанатиков. Но его фраза была адресована не им, а наоборот, защите.
Вы специально смысл искажаете или действительно понимаете все в нужную себе пользу? Вот в чем воарос-то.
И кто из нас на чем « зафиксировался»?
Для тех кто не понял… Я взяла для себя в качестве МЕМА фразу обратить в свою веру. И оставляю за собой право применять этот МЕМ, тогда когда сочту нужным.

Добавлено позже:
Угу. А статуя и собака не отсеялись? Или отсеялось только то, что в вашу теорию не укладывается?
Нет, не отсеялись. Изолированное падение статуи не рассматривалось.
Приведите в решении суда, где отсеялись?
« Последнее редактирование: 28.11.24 17:49 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Маргаритка


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 458

  • Был сегодня в 02:52

И кто из нас на чем « зафиксировался»?
Для тех кто не понял… Я взяла для себя в качестве МЕМА фразу обратить в свою веру. И оставляю за собой право применять этот МЕМ, тогда когда сочту нужным.
Да вы то можете применять. Но не надо создавать видимость,  как будто суд это про потерпевших сказал. Вы на самом деле весьма тонко манипулируете данными. Но только тут есть пользователи, которые не хуже вас с делом знакомы. И это не только я. Поэтому вы когда про рекошетящие елки фанатзируете, будьте добры фактические данные не искажать в свою пользу, потому что у вас это не получится все равно.
« Последнее редактирование: 28.11.24 17:53 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | MIF

О.Г.


  • Сообщений: 1 232
  • Благодарностей: 3 375

  • Была вчера в 16:47

Вопрос который содержит правильный ответ, такое бывает очень редко.
вот именно, сначала оформляются бумаги, берутся средства записи - и на задание. А тут чувак просто так, без задания, и ещё не его подпись под этим всем - ну суд так говорит. Ну очень "надёжные" показания. Может просто проверяли этого садовника для себя, расколется или нет, он не раскололся, проверку прошёл. Написали что им нужно и все, а не то что он рассказывал.
Аплодирую стоя! *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* :girl-flowers: :girl-flowers: :girl-flowers:

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 051

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:04

По поводу сетки рабицы. Есть какие-то установленные стандарты для размеров ячеек, или это произвольно?
Да вроде есть, от 15 до 75 ячейки с шагом 5 мм, т.е. 15,20,25,30 ... 75, так же проволока разной толщины используется, и высота разная - обычно 1.2 м, 1.5 м, 1.8 м. Её так же можно плести самостоятельно, дело не сложное, делается приспособление и вперёд, можно любой размер сделать теоретически. Я не думаю что они там пытались экономить или что-то делать, просто купили одну из стандартных ячеек.

По экспертизе Хасанова установлено что раны получены после травмы шеи, т.е когда девочка уже лежит на спине.
На гистологию Хасанов отправляет только 3 образца с самых больших ран, по ним и определили что образованы в агональный период, за 30 минут до смерти. Исходя из этого можно же предположить, что все повреждения на спине были до травмы шеи?
А разве есть какие-либо раны/повреждения на спине? Вроде на спине ничего нет, нога и рука со стороны спины. И они такие что их можно нанести когда она лежала на спине. Как не крути какие-то повреждения были до, какие-то после, по другому не получается объяснить их в некоторых местах. Многие похожи на следы от нападения собак, я вчера изучал следы после нападения, после нападения стаи собак если быть точнее, так же похоже на собаку бойцовской породы. Сначала казалось нереальным, а теперь мне так не кажется, собака вполне способна оставить такие следы. Не все конечно от неё, но какую-то часть так точно. Может действительно пыталась ей помочь и вытащить из-под статуи... Но что произошло перед этим и как упала статуя, вот в чём вопрос. Никак не получается разумно объяснить как она оказалась там где садовник её размещает, да ещё и на Лизе сверху.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lovey | О.Г.

Lovey


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 52

  • Был вчера в 23:11

Я считаю, что Ухтам из-за темноты указал положение статуи ошибочно, которая может и лежала то в районе ног девочки  и мешала ее достать, но не ударила по ногам и телу, так как падала боком (следы газона на боку статуи).
« Последнее редактирование: 28.11.24 20:34 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

О.Г.


  • Сообщений: 1 232
  • Благодарностей: 3 375

  • Была вчера в 16:47

Да вы то можете применять. Но не надо создавать видимость,  как будто суд это про потерпевших сказал. Вы на самом деле весьма тонко манипулируете данными. Но только тут есть пользователи, которые не хуже вас с делом знакомы. И это не только я. Поэтому вы когда про рекошетящие елки фанатзируете, будьте добры фактические данные не искажать в свою пользу, потому что у вас это не получится все равно.
Домыслами занимаетесь Вы.
Я ни слова не сказала про потерпевших, а тем более не говорила что суд это сказал потерпевшим.

Ну если только Вы сами не есть потерпевшая. Тогда понятно почему Вы так восприняли.

Добавлено позже:
Да вроде есть, от 15 до 75 ячейки с шагом 5 мм, т.е. 15,20,25,30 ... 75, так же проволока разной толщины используется, и высота разная - обычно 1.2 м, 1.5 м, 1.8 м. Её так же можно плести самостоятельно, дело не сложное, делается приспособление и вперёд, можно любой размер сделать теоретически. Я не думаю что они там пытались экономить или что-то делать, просто купили одну из стандартных ячеек.
А разве есть какие-либо раны/повреждения на спине? Вроде на спине ничего нет, нога и рука со стороны спины. И они такие что их можно нанести когда она лежала на спине. Как не крути какие-то повреждения были до, какие-то после, по другому не получается объяснить их в некоторых местах. Многие похожи на следы от нападения собак, я вчера изучал следы после нападения, после нападения стаи собак если быть точнее, так же похоже на собаку бойцовской породы. Сначала казалось нереальным, а теперь мне так не кажется, собака вполне способна оставить такие следы. Не все конечно от неё, но какую-то часть так точно. Может действительно пыталась ей помочь и вытащить из-под статуи... Но что произошло перед этим и как упала статуя, вот в чём вопрос. Никак не получается разумно объяснить как она оказалась там где садовник её размещает, да ещё и на Лизе сверху.
Вот что написано в заключении Хасанова про синяк на лбу.

Кровоподтек в лобной области по центру и несколько левее срединной линии тела, виде 2-х пересекающихся V-образных линий, с образованием в центре рисунка ромба 4,5 * 2,8 см.
 Аналогичного характера кровоподтеки имеются в лобной области справа, линейной формы, размером 4,5 * 0,4 см.
Вроде не подходят?

Да, Вы права сзади повреждение только на конечностях. На спине только ссадины в проекции 3-4 позвонков.

Как располагалась статуя очень большой вопрос. Изначально, не было правильной фиксации опергруппой. Эту статую перемещали туда-сюда.
Кровь Лизы была найдена у постамента. Хорошо бы найти на каком расстоянии, и тогда можно будет понять где лежала Лиза.
Наверное, нужно пока не принимать во внимание расстояние от пьедестала, в 2 метра.

В моем представлении статуя падала индивидуально, после Лизы. На видео эксперимента был момент когда статуя падает и переворачивается лицом вниз. Там был макикен и он потянул статую за собой. А если представить не маникен, а шарф который потянул статую вниз.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 28.11.24 22:34 »


Поблагодарили за сообщение: GreK

Маргаритка


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 458

  • Был сегодня в 02:52

Очень хочется верить, что теперь к доследованию приступят компетентные специалисты.
Такие как вы или ещё компетентнее? А то может и не надо уже. Вы же уже все объяснили: шарф, елки, подкоп для шакалов и волков.

По экспертизе Хасанова установлено что раны получены после травмы шеи, т.е когда девочка уже лежит на спине.
А еще по экспертизе Хасанова вероятным механизмом получения травм стало ДТП. Любите вы из контекста выдергивать только нужное.
« Последнее редактирование: 28.11.24 22:48 »


Поблагодарили за сообщение: TuttiFrutti | ФеяFeya

О.Г.


  • Сообщений: 1 232
  • Благодарностей: 3 375

  • Была вчера в 16:47

Я считаю, что Ухтам из-за темноты указал положение статуи ошибочно, которая может и лежала то в районе ног девочки  и мешала ее достать, но не ударила по ногам и телу, так как падала боком (следы газона на боку статуи).
Все возможно, поэтому думаю надо порассуждать без привязки к 2 метрам.
У Лизы повреждения слева, значит падала на левую сторону.
На статуе следы газона справа, значит падала на правую сторону.
Правая сторона более тяжелая, могла перетянуться и статуя повернулась лицом вниз.
Лиза могла оказаться под статуей в том месте где есть зазор.

Почему при комплексной экспертизе не обнаружили на одежде Лизы частички от статуи? Так у нее правая сторона была прикрыта шарфом, частички могли на нем остаться , а не на футболке.Штанишки уже порваны на теле не находились и были не под статуей.

Добавлено позже:
Такие как вы или ещё компетентнее? А то может и не надо уже. Вы же уже все объяснили: шарф, елки, подкоп для шакалов и волков.
Думаю Вы преувеличиваете
Каждый вправе строить свои версии. Мы на форуме, не являемся специалистами. И не знаем всех материалов, поэтому наши умозаключения всего лишь дилетантские развлечения.
« Последнее редактирование: 28.11.24 22:52 »


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | GreK | Sobakakusaka

Маргаритка


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 458

  • Был сегодня в 02:52

Каждый вправе строить свои версии. Мы на форуме, не являемся специалистами. И не знаем всех материалов, поэтому наши умозаключения всего лишь дилетантские развлечения.
Тут соглашусь. Я бы сказала, более того, мы все тут немножко странные и увлечение у нас специфическое. В приличном обществе лучше не афишировать даже.


Поблагодарили за сообщение: Barbie

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 051

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:04

Вот что написано в заключении Хасанова про синяк на лбу.

Кровоподтек в лобной области по центру и несколько левее срединной линии тела, виде 2-х пересекающихся V-образных линий, с образованием в центре рисунка ромба 4,5 * 2,8 см.
Аналогичного характера кровоподтеки имеются в лобной области справа, линейной формы, размером 4,5 * 0,4 см.
Вроде не подходят?
Общие размеры - 4,5 см, т.е 45 мм. Когда она вдвое, то могут быть такие ромбовидные формы как указано экспертом. Сетка вполне подходит размерами 45x45. Так же далее виднеется сетка поменьше.

Я не уверен, но допускаю что отпечаток от этого ограждения вполне может оставить такой след, именно в том месте где сетка в два слоя.

Возникает вопрос, а может и остальной забор который покрыт растительностью так же сделан из двух слоёв сетки? Даже если в один слой, то на заборе есть места где соединяется сетка, и там как раз будет два слоя. Так же садовник мог заделывать дырки или ещё какие дефекты ограждения путём наложения кусков сетки.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 247

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 01:49

Я считаю, что Ухтам из-за темноты указал положение статуи ошибочно, которая может и лежала то в районе ног девочки  и мешала ее достать, но не ударила по ногам и телу, так как падала боком (следы газона на боку статуи).
Ухтам говорил, что статуя лежала на Лизе в районе груди и между ними был зазор.
Это описание в принципе совпадает с повреждениями: на прикрытом статуей месте (на груди) ран, похожих на укусы собаки, нет (ей туда было не добраться)

Судя по показаниям Ухтама и следам травы на статуе, лежала она на Лизе лицом вниз.
Зазор достаточной высоты мог быть в районе согнутой левой руки статуи.

По последним показаниям Леонарды, статуя лежала основанием к постаменту (в 50см от него), головой к арыку. Недалеко от елки и параллельно ей (как в следственном эксперименте), но почему-то лицом вниз...
Лиза лежала на спине, головой к постаменту, ногами - к телевышке Коктобе.

Теперь можно попробовать нарисовать схему, надо только определиться, в какой стороне относительно дома находится вышка Коктобе
« Последнее редактирование: вчера в 10:31 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: GreK | О.Г.

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 051

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:04

надо только определиться, в какой стороне относительно дома находится вышка Коктобе
Думаю что это она, её видно хорошо

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Грейп-а-Фрукт ли? | О.Г.

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 247

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 01:49

Думаю что это она, её видно хорошо
Спасибо))
Все возможно, поэтому думаю надо порассуждать без привязки к 2 метрам.
У Лизы повреждения слева, значит падала на левую сторону.
Левая сторона тела Лизы получается у самой елки.
Собака не стала бы нападать с неудобной стороны, где нет возможности развернуться - практически из-под елки...
Тем не менее как раз на левой ноге - самая большая рана и больше всего повреждений...
С правой стороны собаке ничего не мешало, но правая нога практически не повреждена, только немного в районе щиколотки...
Самая большая рана - на животе... Как собака могла нанести ее? Это место частично прикрывала правая отставленная в сторону рука статуи.
На статуе следы газона справа, значит падала на правую сторону.
Правая сторона более тяжелая, могла перетянуться и статуя повернулась лицом вниз.
Лиза могла оказаться под статуей в том месте где есть зазор.
Предположим, Лиза держалась руками за шарф, изменила траекторию падения статуи и та упала на живот (сомнительно, конечно, но чего только не бывает).
Но отлететь далеко от елки и постамента статуя не могла ни при каких условиях.
Зазор был, но увидеть его возможно только со стороны согнутой руки статуи, так как это - самая выступающая ее часть.
 Но этот ракурс опять же оказался со стороны елки...

Второй скрин - не похожи ли эти кудряшки на отпечаток со лба Лизы?
« Последнее редактирование: вчера в 14:25 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: GreK | Грейп-а-Фрукт ли? | О.Г.

О.Г.


  • Сообщений: 1 232
  • Благодарностей: 3 375

  • Была вчера в 16:47

Спасибо)) Левая сторона тела Лизы получается у самой елки.
Собака не стала бы нападать с неудобной стороны, где нет возможности развернуться - практически из-под елки...
Тем не менее как раз на левой ноге - самая большая рана и больше всего повреждений...
С правой стороны собаке ничего не мешало, но правая нога практически не повреждена, только немного в районе щиколотки...
Самая большая рана - на животе... Как собака могла нанести ее? Это место частично прикрывала правая отставленная в сторону рука статуи.Предположим, Лиза держалась руками за шарф, изменила траекторию падения статуи и та упала на живот (сомнительно, конечно, но чего только не бывает).
Но отлететь далеко от елки и постамента статуя не могла ни при каких условиях.
Зазор был, но увидеть его возможно только со стороны согнутой руки статуи, так как это - самая выступающая ее часть.
 Но этот ракурс опять же оказался со стороны елки...

Второй скрин - не похожи ли эти кудряшки на отпечаток со лба Лизы?
А если Лиза стоя на статуе лицом к лицу  с правой стороны стала перемещаться в левую сторону, а собака уже порвала пояс у штанишек и какие- то ссадины и синяки были нанесены?
А основные раны на животе  получены уже когда Лиза лежала под статуей?
А могла ли это рана на левой ноге образоваться от трения об статую при падении?

Нужно поискать в материалах дела, описание этих кудряшек, размер.
 А так же на каком расстоянии от постамента оперативниками была обнаружена кровь Лизы 12.05.19
« Последнее редактирование: вчера в 16:32 »


Поблагодарили за сообщение: VLV

Маргаритка


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 458

  • Был сегодня в 02:52


GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 051

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:04

Второй скрин - не похожи ли эти кудряшки на отпечаток со лба Лизы?
Вопрос даже не в этом, а в том как они могли образоваться, голова Лизы и голова статуи в разных направлениях. Значит было перемещение или это не от статуи, по другому не получается. Ну или всё не так как рассказывают было расположено. Даже если предположить безумную идею - садовник уронил статую когда поднять пытался, то всё равно что-то не так с расположениями.

Не понятно почему следствие не стало рассматривать сетку. Нужно было доказать ДТП?
Потому что все думали на него, и некоторые очень активно эту версию подбросили и поддерживали. Следствие вместо того чтоб рассматривать все варианты подробнейшим образом, больше было занято доказыванием что это не ДТП, или поиском следов именно его, всё остальное сместилось на второй план. В результате версия не подтвердилась - а время потрачено и упущено...
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | VLV

О.Г.


  • Сообщений: 1 232
  • Благодарностей: 3 375

  • Была вчера в 16:47

Вот как переворачивалась статуя при эксперименте.
А если представить что статуя падала индивидуально, от натяжения шарфа?

Добавлено позже:
Вопрос даже не в этом, а в том как они могли образоваться, голова Лизы и голова статуи в разных направлениях. Значит было перемещение или это не от статуи, по другому не получается. Ну или всё не так как рассказывают было расположено. Даже если предположить безумную идею - садовник уронил статую когда поднять пытался, то всё равно что-то не так с расположениями.
Потому что все думали на него, и некоторые очень активно эту версию подбросили и поддерживали. Следствие вместо того чтоб рассматривать все варианты подробнейшим образом, больше было занято доказыванием что это не ДТП, или поиском следов именно его, всё остальное сместилось на второй план. В результате версия не подтвердилась - а время потрачено и упущено...
Видимо, что бы как-то разобраться нужно не брать во внимание показания свидетелей о расположении.
Главное понять как могла упасть Лиза и статуя. А потом уже сопоставить с показаниями.
« Последнее редактирование: вчера в 16:47 »


Поблагодарили за сообщение: VLV | GreK

Hayley


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 01:56

Отсутствие крови и сгустков в ранах возможно только в случае нанесения посмертных повреждений.
(То обнаруженное небольшое количество крови могло накапать из ран на задней половине тела, полученных при жизни - когда на нее нападала собака сзади)
Кстати... если труп лежит на раненой стороне тела, кровь ведь будет вытекать из ран при отсутствии сердечной деятельности? Или нет?
Поэтому вариант, что она умерла в машине, точно не подходит.

Умерла до обнаружения - да.
Давайте посчитаем c учетом того, что после перелома шеи она жила (по Хасанову) 30мин:
Нашли ее в 20:20, правильно? Собака за какое время могла нанести все посмертные раны? Минут 15?  Она же не кусала непрерывно...
А перед этим Лиза была жива 30 минут. Получается, травму она получила в 19.35...

Но кмк, гистологическое исследование все же дало более точное время - Лиза после травмы жила минимум час
Не получается. Если повреждения были нанесены в агональный период, то куда делась кровь из сердца?
И совсем не факт, что травму она получила в 19.35. Вы привязываетесь ко времени, когда Рыжаковы якобы обнаружили тело Лизы. Но они столько раз меняли показания и откровенно врали, что им веры нет. По гистологической экспертизе Молчановой от момента травмы до смерти прошло от 1 до 3 часов. А судя по температуре тела и падению белка до уровня 12, может и больше.


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | MIF | ФеяFeya | Barbie

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 247

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 01:49

Видимо, что бы как-то разобраться нужно не брать во внимание показания свидетелей о расположении.
Главное понять как могла упасть Лиза и статуя. А потом уже сопоставить с показаниями.
Следствием обозначена траектория падения статуи, проведен следственный эксперимент.
Этот вариант - совместное падение с пьедестала - не подходит, тк положение тела и статуи после падения не соответствует показаниям очевидцев.
Лизу нашли лежащей головой к постаменту...
Подходит такой вариант: cначала с пьедестала кувырнулась Лиза, следом за ней - статуя.

Елку явно регулярно стригли. На фото видно, что ее макушка обрублена. Поэтому она такая густая и широкая.
Если подстригать еще и ветки, они становятся толстыми на концах, более 1см в диаметре.
То есть  елка своими толстыми ветками могла изменить траекторию падения статуи (если статуя падала в ее сторону)

Но в итоге все равно ведь должна получиться схема, описанная свидетелями? Мы же им типа верим?
И тогда опять возникают вопросы о расположении укусов собаки...

Добавлено позже:
А основные раны на животе  получены уже когда Лиза лежала под статуей?
А могла ли это рана на левой ноге образоваться от трения об статую при падении?
Если считать, что все раны нанесла собака, то да, были получены после перелома шеи, когда Лиза лежала под статуей...
В ранах нет в сгустков крови, значит они посмертные
« Последнее редактирование: вчера в 22:48 »
#Хорошокогдахорошо#