"Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан.

[Маргаритка]

И всё-таки ключевое странное событие, которое произошло в тот день и с которого начинается вся абракадабра- это то, что Лиза отказалась поехать в торговый центр со Шмаковыми.

Супер-логично ты все расписала! Спасибо!

[Милашка]

Эта статуя не падала на Лизу, на теле нет следов, которые были бы при падении статуи на ребёнка, более того Лиза вообще не падала со статуи, это пишут только те, кому хочется, чтобы про экспертизы все забыли (первая же экспертиза Хасанова со слов прокурора дословно: "исключено нанесение телесных повреждений собакой, исключено падение СО статуи", повторная подтверждает первую,  последующая также, Курбангалиев отрицает статую, говорит о фальсификации зубов собаки, и зубах, несоответствующих отдельной собаке, а также о переодевании тела и обильном кровотечении), проводился эксперимент, что эта статуя вообще так не могла упасть, как садовник утверждает, и на статуе, под которой "лежал" ребёнок с такими ранами нет крови. Так как это объясняют те, кто считает, что произошел НС. Кто и зачем эту статую на ребёнка, с такими ранами с обильным кровотечением (живого или уже мёртвого) положил, раз статуя не падала на такое расстояние, если утверждается, что Ухтам Лизу нашёл под статуей? И кто потом мыл статую от крови, ибо она бы вся в ней была, соприкоснувшись с Лизой, ведь Лизу-то пришлось ему мыть? А если никто не клал и статуя на Лизе не лежала, то что это за показания садовника? Более того, по первой экспертизе смерть наступила в 18:30-20:00. (Привожу это время, потому что это самое позднее во всех экспертизах, Халимназаров ставил и более раннее) Найти после 20:00 её могли только мёртвой. Зачем мёртвую мыть, переодевать, названивать главврачу во взрослую больницу, придумывать истории с собакой и статуей, если это был НС? Вызвали бы скорую и полицию. А если нашли ещё живую и с живой вместо вызова скорой вот это всё проделывали до 20:00, то это вообще за гранью моего понимания. Ни одна мать, бабушка из мне знакомых не стала бы ребёнка таскать в прачечную, мыть, переодевать, придумывать эту ересь про машину в которой Лиза "дышит", и потом влетать в больницу с трупом на руках показательно без обуви, вместо срочного вызова скорой к живому ещё ребёнку.

Это действия взрослого разумного человека типа Рыжакова. А если это был Кирилл?Дядя в кино, кому сказать маме?Деду?Бабушке?Ребенок банально мог испугаться реакции взрослого, тем более если сам виноват. Может пытался сам ей помочь, в силу возраста не понял, что она умрет. А потом прошло время и если сказать правду, что поранилась она скажем в 17,а в больницу привезли ее в 21-не будет ли потом проблем?Мыли-то уж точно мертвую, какой дурак будет живого ребенка мыть, а если инфекцию занесет, еще больше щипать будет и тд. Как у нее футболка порвана-как будто ее за спину сзади держали и она лопнула. Помыли, если мать не в курсе была, чтобы она в обморок не грохнулась и смогла ее до больницы довезти. К тому же после смерти, человек расслабляется, надо же смывать каки, мочу.
Без прачечной  не обойдись, сам Уктам говорит, что плохо было видно, т.е смеркалось. Он нашел, пошел бабушку звать и тут у них постоянные передачи ребенка идут, Ухтам бабушке, бабушка матери. Бред же. По идее Ухтам и должен был ее нести до машины, чтобы мать могла в нее сначала залезть. Далее,бабушка схватила ребенка и побежала-куда?А тут мать забирает ребенка и четко бежит в машину, а зачем?Крови ж нет, темно, ничего не видно, может она просто сознание потеряла. Однозначно, они должны были зайти с ребенком на свет, чтобы хоть как-то разглядеть повреждения.

[ФеяFeya]

Вы про какое вранье конкретное?
 Про Зевса говорят в своих интервью говорят члены семьи и Уктам.

так что они говорят? Простите, у них в каждом интервью новые версии, изложите, пожалуйста, версию с Зевсом. Я слышала только уверенную речь у Баян, что виновата Белла, которой так потом было плохо, что умирала она практически.
Если бы другая собака присутствовала хоть гипотетически на МП, то разговоры матери и бабушки Лизы о том, что это именно Белла виновата в произошедшем, потому что Лиза тискала её щенков, что к ней вызывать пришлось психолога и всё прочее были бы враньём. Я понимаю, что они только им и заняты, меняя свои воспоминания, но в этом конкретном случае смысл вранья в чём? Почему не предоставить вторую собаку, зачем именно оставленную в доме после гибели Лизы собаку обвинять и её для слепков представлять? Это максимально странно и вызвало огромное количество вопросов под тем интервью: почему родные Лизы так заботятся о собаке, которую винят в смерти ребёнка.

[Barbie]

 Кстати, точно. Милашка права. Я читала об этом ещё несколько лет назад, когда происходит спинальный шок ( даже без летального исхода) происходит автоматическое испражнение мочевого пузыря и кишечника. И семья, могла признаться и покаяться, что не хотели ребёнка в таком неприглядном виде никому показывать, помыли. Но тогда бы им пришлось признать, что они понимали, что Лиза на тот момент уже мертва была и они заведомо знали, что везут в больницу тело мёртвого ребёнка

[ФеяFeya]

Без прачечной  не обойдись, сам Уктам говорит, что плохо было видно, т.е смеркалось. Он нашел, пошел бабушку звать и тут у них постоянные передачи ребенка идут, Ухтам бабушке, бабушка матери. Бред же. По идее Ухтам и должен был ее нести до машины, чтобы мать могла в нее сначала залезть. Далее,бабушка схватила ребенка и побежала-куда?А тут мать забирает ребенка и четко бежит в машину, а зачем?Крови ж нет, темно, ничего не видно, может она просто сознание потеряла. Однозначно, они должны были зайти с ребенком на свет, чтобы хоть как-то разглядеть повреждения

Да, меня тоже поразили ответы на вопросы, кто куда нёс Лизу. Как они говорят о перехватываниях постоянно ребёнка, у которого даже дурак заподозрит переломы, и о том, что не помнят, кто когда куда нёс. При этом Леонарда повторяет, что помнит день поминутно, но только вот не эти самые важные, наверное, за всю её жизнь события. Да и поминутная память подводит, как речь о Кирилле, пицце и много чём ещё заходит. Ещё поразило, что взрослая бабка рассказывает неоднократно, что трясла ребёнка, о котором она говорит, как об упавшем и извлечённом из-под статуи. В видео, где Ухтам рассказывает о том, как нашёл Лизу (я так понимаю Рыжакову, потому что снимающий ему тыкает и говорит половину за него), на вопрос, была ли кровь на Лизе и где она была, садовник отвечает, что да, была, и на ноге, и тут, показывает на себе и потом: "я когда омыл - руками показывает как мыл-была кровь". Как Ухтам в темноте, сумерках еле найдя Лизу и то побежав с Лизой на руках, то побежав за Леонардой сперва, успел понять, где именно у неё раны и откуда кровь? Та одежда, в которой ребёнок был изначально, при обильном кровотечении вся должна была быть в крови, что там в темноте он разглядеть мог. Бабушка тоже в одном из интервью говорит, что увидела раны и кровь, но в другом, что крови не было, так как Лиза мгновенно умерла, при чём до нанесения ран. 

Ещё нестыковки, которые кажутся важными:

1. В одном из интервью Марина уверяет, что когда везла Лизу, та была "ещё тёплой и дышала", при этом дышащему ребёнку она зачем-то делала искусственное дыхание, а рану перевязывала поясом от халата. А бабушка в этом же интервью, сидя рядом с Мариной, в свою очередь говорит, что Пылаев их обвиняет в том, что на Лизе не было крови. Но ведь Лиза умерла мгновенно от падения со статуей, а собака кусала её уже в агональный период и крови и не могло быть. Марина кивает. В то же время и Ухтам и сама Леонарда в другом интервью заявляют прямо противоположное: кровь была. Экспертиза также говорит, что было обильное кровотечение. Ребёнок был доставлен мертвым, при доставлении обнаружена обработка ран йодом, ребёнок поступил переодетым, смерть наступила минимум за час до приезда в больницу, а следы на одежде не соответствуют ранам с обильным кровотечением, да и раны прижизненные. Как у Марины Лиза дышала в машине, и одновременно у Леонарды умерла до этой машины, и даже до нанесения ран? И они сидят в полном согласии между собой, слушают друг друга и кивают.

2. Мать Лизы утверждает, что Сергей Рыжаков уехал через несколько лет после происшествия, Леонарда её поправляет: через 2 года. Марина: да, через два года. Леонарда: нет, через год. Марина, не меняясь в лице: да-да через год. Как можно несколько лет и год перепутать в таких вещах? И ни разу она не спорит с Леонардой, даже не пытается сама припомнить.

3. В суде Пылаев спрашивает, сколько Марина знает детских больниц, на что Марина отвечает, что дети у неё не болели, поэтому она не знает, вроде за 12-ой есть деьская больница. Пылаев ей начинает напоминать случай, когда Марина приезжала в детскую больницу, Лизе там промывали желудок. Марина отвечает, что не припоминает такого. В интервью же Марина говорит, что знает она эти скорые, у неё сын аллергик, у них бывали с ним критические ситуации, они вызывали скорую, и та к ним едет час. То есть не раз и не два это было, этим она объясняет, почему никто не вызвал скорую Лизе. Так дети не болеют или сын аллергик, к которому скорые вызывают? И куда возили сына эти скорые, раз она не в курсе, где конкретно больница детская, молчу уже, как может такая любящая мать не помнить, как дочери в детской больнице промывали желудок.

[Маргаритка]

у неё сын аллергик, у них бывали с ним критические ситуации, они вызывали скорую, и та к ним едет час.

И что же они его тогда сами не повезли? Раз знают уже. что по часу едет. Ой, мутные во всем просто.

[Милашка]

И всё-таки ключевое странное событие, которое произошло в тот день и с которого начинается вся абракадабра- это то, что Лиза отказалась поехать в торговый центр со Шмаковыми. Само по себе- это уже очень странно, сами родственники говорят, что Лиза всегда ездила с ними и никогда не отказывалась, бабушка говорит: Лизочка очень любила проводить выходные вне дома, ездила со Шмаковыми в кино, потом ужинать в ресторан. Практически все свидетели упоминают сами, без вопросов тот факт, что Лиза не захотела в тот день поехать со Шмаковыми в ТЦ. При этом дают абсолютно разные объяснения этому событию: бабушка ( отказалась наотрез ехать, захотела побыть с мамой), мама( хотела поехать, но не смогла подобрать подходящий наряд и поэтому решила не ехать), Дима ( попросил её не ехать с нами, хотел провести время с родителями, Лиза мешала). Сами по себе аргументы почему не поехала Лиза, звучат не очень правдоподобно, согласитесь. При этом откуда у одного и того же события столько трактовок? Ведь, однозначно, что всё сразу быть правдой точно не может. Но ведь вопрос почему Лиза не едет со Шмаковыми в ТЦ, тревожит и саму семью Шмаковых- Рыжаковых и они возвращаются к нему вновь и вновь ( на суде и в интервью прессе). Из этого я делаю вывод, что это важная точка отсчёта того дня, троеугольный камень если хотите. Поэтому прихожу к выводу, что трагические  события с Лизой произошли намного раньше, представленной нам официальной версии со статуей, произошли тогда, когда ещё все были дома( кроме Сони) и
никто не успел уехать в ТЦ. Когда, Дима даёт объяснение почему Лиза не поехала с ними в ТЦ, он как-будто объясняет своей тёте Марине, почему так вышло, что Лиза не сидела в машине с ними, и поэтому попала под колёса... Он, как будто берёт часть вины на себя ( по добровольной инициативе или по просьбе родителей, но он это делает). А на самом деле могло быть всё и по-другому, у Лизы в тот день перед отъездом был конфликт с одним или несколькими детьми Шмаковых, Лизу мог не Дима просить, а сами родители не ехать с ними, Лиза была обижена и возможно даже плакала, когда на неё наехали... Совершенно понятно, что она хотела поехать и не оставляла надежду, что её всё-же возьмут с собой... Происходит конфликт, Лизу заводят в дом и говорят, что она остаётся потому что не умеет вести, обзывается, дерётся ( нужное подчеркнуть), Лизе 6 лет, она обижена, плачет, капризничает. Бабушка с Кириллом скорее всего находятся с ней в комнате. А потом одно из двух, либо Лиза выбежала на улицу, где её не заметили и наехали, либо сама бабушка - дипломат, могла предложить Лизочке пойти извиниться и ещё раз попросить тётю Олю взять её с собой в кино. Думаю, что произошло, что-то подобное... Как вариант, Шмаковы в тот день вообще никуда не собирался, все хотели посидеть дома ... А поехать по делам нужно было куда-то Марине, Лиза просилась с ней и капризничала или даже Марина её хотела взять, но отправила наверх переодеваться, а потом не заметила, как Лиза вернулась... тогда Лизу сбивает не Ольга, а сама Марина. А Ольгу уже просит бабушка увезти детей, чтобы они не увидили, что случилось с Лизой.

а по мне -так в тот день было слишком уж много странного. Дед и мать больные. Особенно мать, из-за того,что типа болела не могла нормально присмотреть за ребенком. Создается впечатление, что ей вообще пофиг на Лизу, как кукушка,поэтому она и не против была, чтобы Лиза жила с Пылаевым. Уверена, что Лиза была гиперактивным и сложным ребенком. Когда она уезжала к Пылаеву, наверное, все вздыхали с облегчением. А звали ее дед с бабкой, да сестра София. Мать постоянно бросает ее на кого-то-на сестру, на мать, на своих детей. Такое чувство, что сама ей и не занимается, раз ребенку так нравится проводить время со Ш, если ребенок хочет называть Олю мамой, это значит родная мать мало времени проводит. 12 мая вместо того, чтобы провести время со своими детьми, она едет на непонятный пикник. Непонятно почему она возвращается с него так рано. Что-то там может произошло? Непонятно какой у нее тепловой удар возник в мае, непонятно какие таблетки ей несут и в какое время она спала,если спала. Средняя дочь тоже маленькая на тот момент 11 лет, но ее тоже нет дома целый день, говорит,что не видела Лизы, хотя возвращалась домой. Как она могла ее не видеть?Если Лиза очень активная и на месте не сидит, а если бы увидела сестру, обязательно бы к ней побежала?Где же была Лиза на момент возвращения Софии домой?Бабушка что-то готовит целый день, но в итоге была только пицца\пинца, а еды нормальной так никто не назвал.Хотя за 2 дня до этого было день рождения ребенка и должны были остаться горы еды. Странно, что Кирилл в такой день решил усиленно заниматься уроками, в одном варианте бабушка пошла проверять уроки. Ему 14 лет, в этом возрасте уже не проверяют уроки. В другом варианте решили заняться математикой, но Лиза им мешала. Как так?Бабушка по сути осталась одна, которая могла бы проконтролировать перемещения Лизы-матери и деду поплохело, а она вместо того, чтобы заняться Лизой решила заняться Кириллом, а ее куда-то отсылает. Кирилл воздухом должен дышать, а Лиза пусть от безделья мается?Разве не странно. Потом дети перестают ходить в школу типа из-за травли. Да там школы то оставалось полторы недели. Не успело б до травли дойти. Неужели прямо 13 мая и начали их травить?когда ничего неизвестно было?Однако, сходили 2 дня(если вообще ходили хоть раз)и перестали ходить в школу, потом и вовсе уехали из страны. Разве может быть такое совпадение. Ведь явно понятно, что боялись,что дети что-то расскажут. Следующий странный герой-брат Ш, который бухает за день до этого, просыпается неизвестно во сколько, и вдруг, решает вместо того, чтобы опохмеляться в этот день, зачем-то поехать в кино с чужой семьей,а затем в больницу. Зачем вот там нужна была такая толпа?Разумнее же было бы, чтобы дядя Паша, взял детей и отвез их домой, пусть даже на такси. Далее, один ребенок Ш говорит, что дядя ехал за ними в своей машине,а сам дядя говорит, что в машине со всеми, а потом он на этой машине куда-то сливается?Может мыть ее поехал?Бабушка не побоялась схватить Лизу, но почему-то не поехала в больницу. Почему?Как раз из всех родичей Марины, мама там нужна была как никогда?Боялась, что набросится на дочь Ольгу?/В самый ужасный момент своей жизни, Марина звонит подруге и едет вместе с ней и отцом домой.Зачем?Если есть сестра рядом и отец, а дома мать. Пылаева не пускают в дом. Почему?На тот момент он вроде ничего плохого им не делал?Что скрывали? Дом помыли, машины помыли, ребенка помыли. Вот что успели помыть-то значит и было на месте НС. Странный Дима Ш-они все так любили Лизочку, но почему=то брат не в курсе сколько ей было лет когда умерла, какого она года. Ну ладно тогда мелкий был неинтересно было,но перед судом не захотел уточнить?Это лишь говорит, что никаких дней памяти у них нет. А на Лизу ему вообще безразлично.
По поводу того, что ее не взяли тоже так думаю, что либо событие происходит в этот момент. Либо может ее наказали как-то неудачно?Оставили где-то одну,а когда хватились было уже поздно.Тяжело представить что ребенок умирал с 16 часов. А представить какое у нее могло быть наказание надо отзеркалить их слова в сторону Пылаева. Они прям как будто себе пытаются доказать, что Пылаев злее них, наказывал детей, а они не такие. Может сами где-то ее заперли, а она выбраться хотела, да навернулась?

[О.Г.]

так что они говорят? Простите, у них в каждом интервью новые версии, изложите, пожалуйста, версию с Зевсом. Я слышала только уверенную речь у Баян, что виновата Белла, которой так потом было плохо, что умирала она практически.
Если бы другая собака присутствовала хоть гипотетически на МП, то разговоры матери и бабушки Лизы о том, что это именно Белла виновата в произошедшем, потому что Лиза тискала её щенков, что к ней вызывать пришлось психолога и всё прочее были бы враньём. Я понимаю, что они только им и заняты, меняя свои воспоминания, но в этом конкретном случае смысл вранья в чём? Почему не предоставить вторую собаку, зачем именно оставленную в доме после гибели Лизы собаку обвинять и её для слепков представлять? Это максимально странно и вызвало огромное количество вопросов под тем интервью: почему родные Лизы так заботятся о собаке, которую винят в смерти ребёнка.

Нет никакой версии про Зевса, просто рассказ о собаках живущих в доме. Да и Беллу не обвиняли, говорили что Белла пыталась Лизу из под статуи достать.

[Маргаритка]

По поводу того, что ее не взяли тоже так думаю, что либо событие происходит в этот момент.

А там и по времени переживаемости и по времени смерти получается, что в 15.00-15.30 что то произошло. И Ш как раз уехали в 15.30.
А у Пылаева в фб был информация, что с 15.30 до 16.40 (или около того, точно не вспомню) ни один из членов семьи не пользовался телефоном. Так что там все прекрасно ложится.

PS. Апелляция по делу поступила в суд.

[ФеяFeya]

Нет никакой версии про Зевса, просто рассказ о собаках живущих в доме. Да и Беллу не обвиняли, говорили что Белла пыталась Лизу из под статуи достать.

Вы позабыли, что по словам бабушки, Лиза и на статую залезла, потому что убегала от Беллы, из-за собаки и упала и сломала шею, и эти жуткие раны тоже нанесла Белла. Оставим в стороне то, что возможность этого опровергнута экспертами. Само по себе - это не обвинение? Просто "говорили", так, к разговору пришлось? По версии Марины и Леонарды, именно Белла нанесла раны, по версии экспертов никакая собака не участвовала вообще, так к чему упоминался этот Зевс в принципе? Если он не привязывался никем к трагедии? А то, что собака оставлена в доме, и к ней аж был вызван психолог, говорит скорее о том, что все в доме знают, что Белла не при чём. В доме были и другие дети, но взрослые пеклись о собаке. Если вы считаете, что в порядке вещей оставить в доме животное, от которой убегала дочка, внучка, и потом умерла, а собака, которая её загнала на статую и ей нанесла раны, просто решила её "вытащить", это ваше право. Я предпочту думать всё же, что это не невменяемые люди, оставляющие опасную собаку рядом, а люди, прекрасно понимающие, что собака не при чём.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Кстати, точно. Милашка права. Я читала об этом ещё несколько лет назад, когда происходит спинальный шок ( даже без летального исхода) происходит автоматическое испражнение мочевого пузыря и кишечника. И семья, могла признаться и покаяться, что не хотели ребёнка в таком неприглядном виде никому показывать, помыли. Но тогда бы им пришлось признать, что они понимали, что Лиза на тот момент уже мертва была и они заведомо знали, что везут в больницу тело мёртвого ребёнка

Я писал об этом неоднократно,  но народ будто не слышит.

[Lovey]

А там и по времени переживаемости и по времени смерти получается, что в 15.00-15.30 что то произошло. И Ш как раз уехали в 15.30.
А у Пылаева в фб был информация, что с 15.30 до 16.40 (или около того, точно не вспомню) ни один из членов семьи не пользовался телефоном. Так что там все прекрасно ложится.

PS. Апелляция по делу поступила в суд.

Если это произошло в 15:30, то дома были все кроме дедушки и Сони?
По поводу собаки и той страшной раны на ноге, наверное собака могла нанести ее, выше приводили ссылки об умерших людях и их собаках,  но тогда извините сколько же пролежал ребенок один умирая... прежде чем ее обнаружили, что аж собака успела ее покусать лежащую, где были все эти люди дома?

[О.Г.]

Это действия взрослого разумного человека типа Рыжакова. А если это был Кирилл?Дядя в кино, кому сказать маме?Деду?Бабушке?Ребенок банально мог испугаться реакции взрослого, тем более если сам виноват. Может пытался сам ей помочь, в силу возраста не понял, что она умрет. А потом прошло время и если сказать правду, что поранилась она скажем в 17,а в больницу привезли ее в 21-не будет ли потом проблем?Мыли-то уж точно мертвую, какой дурак будет живого ребенка мыть, а если инфекцию занесет, еще больше щипать будет и тд. Как у нее футболка порвана-как будто ее за спину сзади держали и она лопнула. Помыли, если мать не в курсе была, чтобы она в обморок не грохнулась и смогла ее до больницы довезти. К тому же после смерти, человек расслабляется, надо же смывать каки, мочу.
Без прачечной  не обойдись, сам Уктам говорит, что плохо было видно, т.е смеркалось. Он нашел, пошел бабушку звать и тут у них постоянные передачи ребенка идут, Ухтам бабушке, бабушка матери. Бред же. По идее Ухтам и должен был ее нести до машины, чтобы мать могла в нее сначала залезть. Далее,бабушка схватила ребенка и побежала-куда?А тут мать забирает ребенка и четко бежит в машину, а зачем?Крови ж нет, темно, ничего не видно, может она просто сознание потеряла. Однозначно, они должны были зайти с ребенком на свет, чтобы хоть как-то разглядеть повреждения.

Очень неожиданно. Вы свою версии поместили как версию семьи, семье рекомендуете сделать то что и было на самом деле сказано и сделано Рыжаковыми
 Ваше рассуждение
Ухтам бабушке, бабушка матери. Бред же. По идее Ухтам и должен был ее нести до машины, чтобы мать могла в нее сначала залезть. Далее,бабушка схватила ребенка и побежала-куда?А тут мать забирает ребенка и четко бежит в машину, а зачем?
 Действия семьи
Первой на руки взяла Лизу бабушка, дойдя до лестницы поняла что ноги слабеют и Уктам подхватил ребенка и донес до машины. Марина села в Мерседес и Уктам отдал ей ребенка.
 Ребенка до больницы никто не мыл. В больнице обработали раны и сделали перевязку на чистые раны.
Футболку в реанимации разрезали врачи.

Добавлено позже:

Кстати, точно. Милашка права. Я читала об этом ещё несколько лет назад, когда происходит спинальный шок ( даже без летального исхода) происходит автоматическое испражнение мочевого пузыря и кишечника. И семья, могла признаться и покаяться, что не хотели ребёнка в таком неприглядном виде никому показывать, помыли. Но тогда бы им пришлось признать, что они понимали, что Лиза на тот момент уже мертва была и они заведомо знали, что везут в больницу тело мёртвого ребёнка

Марина и говорила, что был запах мочи, когда несла на руках Лизу

[Милашка]

Футболку в реанимации разрезали врачи.

т.е. огромная рана на животе вообще, была без крови?Если предположить что футболку в реанимации разрезали врачи?Я могла бы допустить вариант, что она порвалась или слетела при НС и поэтому на ней нет крови, но допустить, что с такими ранами она все время была на ребенке и на них нет явных следов крови невозможно.

[Маргаритка]

Ребенка до больницы никто не мыл. В больнице обработали раны и сделали перевязку на чистые раны.

Вы были свидетелем этих событий?

[Barbie]

Да, меня тоже поразили ответы на вопросы, кто куда нёс Лизу. Как они говорят о перехватываниях постоянно ребёнка, у которого даже дурак заподозрит переломы, и о том, что не помнят, кто когда куда нёс. При этом Леонарда повторяет, что помнит день поминутно, но только вот не эти самые важные, наверное, за всю её жизнь события. Да и поминутная память подводит, как речь о Кирилле, пицце и много чём ещё заходит. Ещё поразило, что взрослая бабка рассказывает неоднократно, что трясла ребёнка, о котором она говорит, как об упавшем и извлечённом из-под статуи. В видео, где Ухтам рассказывает о том, как нашёл Лизу (я так понимаю Рыжакову, потому что снимающий ему тыкает и говорит половину за него), на вопрос, была ли кровь на Лизе и где она была, садовник отвечает, что да, была, и на ноге, и тут, показывает на себе и потом: "я когда омыл - руками показывает как мыл-была кровь". Как Ухтам в темноте, сумерках еле найдя Лизу и то побежав с Лизой на руках, то побежав за Леонардой сперва, успел понять, где именно у неё раны и откуда кровь? Та одежда, в которой ребёнок был изначально, при обильном кровотечении вся должна была быть в крови, что там в темноте он разглядеть мог. Бабушка тоже в одном из интервью говорит, что увидела раны и кровь, но в другом, что крови не было, так как Лиза мгновенно умерла, при чём до нанесения ран.

Ещё нестыковки, которые кажутся важными:

1. В одном из интервью Марина уверяет, что когда везла Лизу, та была "ещё тёплой и дышала", при этом дышащему ребёнку она зачем-то делала искусственное дыхание, а рану перевязывала поясом от халата. А бабушка в этом же интервью, сидя рядом с Мариной, в свою очередь говорит, что Пылаев их обвиняет в том, что на Лизе не было крови. Но ведь Лиза умерла мгновенно от падения со статуей, а собака кусала её уже в агональный период и крови и не могло быть. Марина кивает. В то же время и Ухтам и сама Леонарда в другом интервью заявляют прямо противоположное: кровь была. Экспертиза также говорит, что было обильное кровотечение. Ребёнок был доставлен мертвым, при доставлении обнаружена обработка ран йодом, ребёнок поступил переодетым, смерть наступила минимум за час до приезда в больницу, а следы на одежде не соответствуют ранам с обильным кровотечением, да и раны прижизненные. Как у Марины Лиза дышала в машине, и одновременно у Леонарды умерла до этой машины, и даже до нанесения ран? И они сидят в полном согласии между собой, слушают друг друга и кивают.

2. Мать Лизы утверждает, что Сергей Рыжаков уехал через несколько лет после происшествия, Леонарда её поправляет: через 2 года. Марина: да, через два года. Леонарда: нет, через год. Марина, не меняясь в лице: да-да через год. Как можно несколько лет и год перепутать в таких вещах? И ни разу она не спорит с Леонардой, даже не пытается сама припомнить.

3. В суде Пылаев спрашивает, сколько Марина знает детских больниц, на что Марина отвечает, что дети у неё не болели, поэтому она не знает, вроде за 12-ой есть деьская больница. Пылаев ей начинает напоминать случай, когда Марина приезжала в детскую больницу, Лизе там промывали желудок. Марина отвечает, что не припоминает такого. В интервью же Марина говорит, что знает она эти скорые, у неё сын аллергик, у них бывали с ним критические ситуации, они вызывали скорую, и та к ним едет час. То есть не раз и не два это было, этим она объясняет, почему никто не вызвал скорую Лизе. Так дети не болеют или сын аллергик, к которому скорые вызывают? И куда возили сына эти скорые, раз она не в курсе, где конкретно больница детская, молчу уже, как может такая любящая мать не помнить, как дочери в детской больнице промывали желудок.

А ещё в одном интервью Марина говорит, что мы приличная семья, у нас никогда с детьми ничего не происходило, можете проверить, на наш адрес никогда не было ни одного вызова скорой... Я когда, это услышала чуть в обморок не упала... думаю, как же так ты же про сына аллергика вещала и про то, что скорая до вас всё доехать не могла, ждали долго... Получается Марина, вообще как рыбка Дори, не помнит что говорила и кому, это интервью за разные годы

[О.Г.]

а по мне -так в тот день было слишком уж много странного. Дед и мать больные. Особенно мать, из-за того,что типа болела не могла нормально присмотреть за ребенком. Создается впечатление, что ей вообще пофиг на Лизу, как кукушка,поэтому она и не против была, чтобы Лиза жила с Пылаевым. Уверена, что Лиза была гиперактивным и сложным ребенком. Когда она уезжала к Пылаеву, наверное, все вздыхали с облегчением. А звали ее дед с бабкой, да сестра София. Мать постоянно бросает ее на кого-то-на сестру, на мать, на своих детей. Такое чувство, что сама ей и не занимается, раз ребенку так нравится проводить время со Ш, если ребенок хочет называть Олю мамой, это значит родная мать мало времени проводит. 12 мая вместо того, чтобы провести время со своими детьми, она едет на непонятный пикник. Непонятно почему она возвращается с него так рано. Что-то там может произошло? Непонятно какой у нее тепловой удар возник в мае, непонятно какие таблетки ей несут и в какое время она спала,если спала. Средняя дочь тоже маленькая на тот момент 11 лет, но ее тоже нет дома целый день, говорит,что не видела Лизы, хотя возвращалась домой. Как она могла ее не видеть?Если Лиза очень активная и на месте не сидит, а если бы увидела сестру, обязательно бы к ней побежала?Где же была Лиза на момент возвращения Софии домой?Бабушка что-то готовит целый день, но в итоге была только пицца\пинца, а еды нормальной так никто не назвал.Хотя за 2 дня до этого было день рождения ребенка и должны были остаться горы еды. Странно, что Кирилл в такой день решил усиленно заниматься уроками, в одном варианте бабушка пошла проверять уроки. Ему 14 лет, в этом возрасте уже не проверяют уроки. В другом варианте решили заняться математикой, но Лиза им мешала. Как так?Бабушка по сути осталась одна, которая могла бы проконтролировать перемещения Лизы-матери и деду поплохело, а она вместо того, чтобы заняться Лизой решила заняться Кириллом, а ее куда-то отсылает. Кирилл воздухом должен дышать, а Лиза пусть от безделья мается?Разве не странно. Потом дети перестают ходить в школу типа из-за травли. Да там школы то оставалось полторы недели. Не успело б до травли дойти. Неужели прямо 13 мая и начали их травить?когда ничего неизвестно было?Однако, сходили 2 дня(если вообще ходили хоть раз)и перестали ходить в школу, потом и вовсе уехали из страны. Разве может быть такое совпадение. Ведь явно понятно, что боялись,что дети что-то расскажут. Следующий странный герой-брат Ш, который бухает за день до этого, просыпается неизвестно во сколько, и вдруг, решает вместо того, чтобы опохмеляться в этот день, зачем-то поехать в кино с чужой семьей,а затем в больницу. Зачем вот там нужна была такая толпа?Разумнее же было бы, чтобы дядя Паша, взял детей и отвез их домой, пусть даже на такси. Далее, один ребенок Ш говорит, что дядя ехал за ними в своей машине,а сам дядя говорит, что в машине со всеми, а потом он на этой машине куда-то сливается?Может мыть ее поехал?Бабушка не побоялась схватить Лизу, но почему-то не поехала в больницу. Почему?Как раз из всех родичей Марины, мама там нужна была как никогда?Боялась, что набросится на дочь Ольгу?/В самый ужасный момент своей жизни, Марина звонит подруге и едет вместе с ней и отцом домой.Зачем?Если есть сестра рядом и отец, а дома мать. Пылаева не пускают в дом. Почему?На тот момент он вроде ничего плохого им не делал?Что скрывали? Дом помыли, машины помыли, ребенка помыли. Вот что успели помыть-то значит и было на месте НС. Странный Дима Ш-они все так любили Лизочку, но почему=то брат не в курсе сколько ей было лет когда умерла, какого она года. Ну ладно тогда мелкий был неинтересно было,но перед судом не захотел уточнить?Это лишь говорит, что никаких дней памяти у них нет. А на Лизу ему вообще безразлично.
По поводу того, что ее не взяли тоже так думаю, что либо событие происходит в этот момент. Либо может ее наказали как-то неудачно?Оставили где-то одну,а когда хватились было уже поздно.Тяжело представить что ребенок умирал с 16 часов. А представить какое у нее могло быть наказание надо отзеркалить их слова в сторону Пылаева. Они прям как будто себе пытаются доказать, что Пылаев злее них, наказывал детей, а они не такие. Может сами где-то ее заперли, а она выбраться хотела, да навернулась?

Бабушка не проверяла уроки у Кирилла, бабушка помогала Кириллу подготовиться к СОР. Это что-то типа ЕГЭ в Казахстане.

Соня заходила в калитку верхней части участка. И никак не могла видеть того что происходит во дворе внизу.

Леонарда не могла оставить двоих несовершеннолетних детей одних в доме. Тем более после трагедии, еще же ничего не известно в чем причина того что случилось с Лизой.

А что Пылаеву делать в их доме? Там работают оперативники, без него как -нибудь справятся. А место где работают оперативники-это проходной двор?

День рождения был 10 мая. Все что было съели за 2 дня. Хотели все вместе поехать в ресторан на обед, но дети захотели пинцу. Что в этом странного.

Для Вашего представления о том как все расположено в доме Рыжаковых и кто, что мог увидеть заходя в калитку. Скрин приложила

Добавлено позже:

Вы позабыли, что по словам бабушки, Лиза и на статую залезла, потому что убегала от Беллы, из-за собаки и упала и сломала шею, и эти жуткие раны тоже нанесла Белла. Оставим в стороне то, что возможность этого опровергнута экспертами. Само по себе - это не обвинение? Просто "говорили", так, к разговору пришлось? По версии Марины и Леонарды, именно Белла нанесла раны, по версии экспертов никакая собака не участвовала вообще, так к чему упоминался этот Зевс в принципе? Если он не привязывался никем к трагедии? А то, что собака оставлена в доме, и к ней аж был вызван психолог, говорит скорее о том, что все в доме знают, что Белла не при чём. В доме были и другие дети, но взрослые пеклись о собаке. Если вы считаете, что в порядке вещей оставить в доме животное, от которой убегала дочка, внучка, и потом умерла, а собака, которая её загнала на статую и ей нанесла раны, просто решила её "вытащить", это ваше право. Я предпочту думать всё же, что это не невменяемые люди, оставляющие опасную собаку рядом, а люди, прекрасно понимающие, что собака не при чём.

Никто точно не знает, что произошло на самом деле. Версии и предположения были разные.
Насчет того что раны от животного, не согласны только Хасанов иХалимназаров. Остальные, те кто  в комиссионных экспертизах участвовали, собаку не исключают. Точнее собаку( животное).

[Милашка]

Леонарда не могла оставить двоих несовершеннолетних детей одних в доме. Тем более после трагедии, еще же ничего не известно в чем причина того что случилось с Лизой.

Ну да ну да, т.е. оставить 11 летнего ребенка в чужом доме ночевать-это всегда пожалуйста, оставить безнадзорно 6-летнюю Лизу тоже могла. А тут рааз. и вспомнила, что 14 летнему Кириллу вдруг нянька нужна. Зачем?Чтобы мальчик не ушибся? Садовник бы последил.

Добавлено позже:

А что Пылаеву делать в их доме? Там работают оперативники, без него как -нибудь справятся. А место где работают оперативники-это проходной двор?

Правда?А мне казалось на тот момент там Марина с подругами была.

Добавлено позже:

День рождения был 10 мая. Все что было съели за 2 дня. Хотели все вместе поехать в ресторан на обед, но дети захотели пинцу. Что в этом странного.

все странно, что на завтрак, обед и ужин едят пиццы\пинцы, при этом бабушка готовит целый день. А что было на день рождения?Наверное, тоже пицца?Ну и как?Пообедали они в ресторане в ТЦ в тот день?

Добавлено позже:

Для Вашего представления о том как все расположено в доме Рыжаковых и кто, что мог увидеть заходя в калитку. Скрин приложила

Спасибо за скрин, но по нему ничего непонятно. Еще бы подписать поподробнее.

[О.Г.]

Если это произошло в 15:30, то дома были все кроме дедушки и Сони?
По поводу собаки и той страшной раны на ноге, наверное собака могла нанести ее, выше приводили ссылки об умерших людях и их собаках,  но тогда извините сколько же пролежал ребенок один умирая... прежде чем ее обнаружили, что аж собака успела ее покусать лежащую, где были все эти люди дома?

В 15:30 в доме были все, кроме Сони. В желудке у Лизе есть переваренная пища.
Самый большой промежуток между травмой и смертью дает Халимназаров 1-2 часа. Если в 15:30 происшествие, то смерть в 17:30.
Доставили в больницу в 21:05. Почти 4 часа с момента смерти
Как Вы думаете в больнице смогли бы сделать интубацию, сгибались бы и разгибались руки и ноги у Лизы? а трупные пятна … а трупное окаченение

[Милашка]

Никто точно не знает, что произошло на самом деле. Версии и предположения были разные.
Насчет того что раны от животного, не согласны только Хасанов иХалимназаров. Остальные, те кто  в комиссионных экспертизах участвовали, собаку не исключают. Точнее собаку( животное).

а какие варианты животных кроме их собак?Даже если пару ран бы принадлежало собаке, все равно ей точно не принадлежат все 14.
Ну как не знают. Жара, у Марины тепловой удар. Бабушка с Кириллом по сути на улице на балконе, и окна должны быть открыты. Крики, удары, звуки должны были быть. Ничего не услышать можно только если они все уходили из дома, а Лизу забыли взять.

[О.Г.]

т.е. огромная рана на животе вообще, была без крови?Если предположить что футболку в реанимации разрезали врачи?Я могла бы допустить вариант, что она порвалась или слетела при НС и поэтому на ней нет крови, но допустить, что с такими ранами она все время была на ребенке и на них нет явных следов крови невозможно.

Эксперты четко дают заключение, что футболка была на Лизе в момент происшествия. А так же эксперты говорят о том что футболка задралась на верх и не испачкалась кровью, т.к все раны в нижней половине. А вот на трусиках кровь есть.

Добавлено позже:

Вы были свидетелем этих событий?

Потерпевший Пылаев говорил во многих интервью в мае 2019, о том что Лиза была вся грязная как вывалянная в земле.
Это что сначала искупали потом испачкали?

[Милашка]

Как Вы думаете в больнице смогли бы сделать интубацию, сгибались бы и разгибались руки и ноги у Лизы? а трупные пятна … а трупное окаченение

Без понятия, я вот про Шатунова читала, его 1,5 часа пытались оживить после смерти.

[Маргаритка]

Как Вы думаете в больнице смогли бы сделать интубацию, сгибались бы и разгибались руки и ноги у Лизы? а трупные пятна … а трупное окаченение

А почему не смогли?) Трупное окоченение - не радикулит, который как прихватит, так ни согнуться, ни разогнаться.

[О.Г.]

а какие варианты животных кроме их собак?Даже если пару ран бы принадлежало собаке, все равно ей точно не принадлежат все 14.
Ну как не знают. Жара, у Марины тепловой удар. Бабушка с Кириллом по сути на улице на балконе, и окна должны быть открыты. Крики, удары, звуки должны были быть. Ничего не услышать можно только если они все уходили из дома, а Лизу забыли взять.

Ознакомьтесь, пожалуйста, где и что расположено в доме. И у Вас не будет таких вопросов и идей. На другой стороне дома не слышны звуки со двора.
В заключении комплексной экспертизы указано животных семейства псовых. Курбангалиев пояснил : волки, шакалы.
То что 14 повреждений, не все принадлежат животным согласна. Там не только раны, там ссадины и кровоизлияния. В общей сложности 14.

Добавлено позже:

А почему не смогли?) Трупное окоченение - не радикулит, который как прихватит, так ни согнуться, ни разогнаться.

Очень смешно. А главное к месту.
Это Вы версию о том что врачи всей больницей дружно спектакль для Пылаева изображали?

[Маргаритка]

Очень смешно. А главное к месту.
Это Вы версию о том что врачи всей больницей дружно спектакль для Пылаева изображали?

А что смешного? Развивается постепенно, легко разрушить на начальных стадиях, может быть невыраженно. А вы так описываете, что все, как сковало, так сковало. А это не так.

Добавлено позже:

На другой стороне дома не слышны звуки со двора.

Вы там были? 

[Barbie]

Ознакомьтесь, пожалуйста, где и что расположено в доме. И у Вас не будет таких вопросов и идей. На другой стороне дома не слышны звуки со двора.
В заключении комплексной экспертизы указано животных семейства псовых. Курбангалиев пояснил : волки, шакалы.
То что 14 повреждений, не все принадлежат животным согласна. Там не только раны, там ссадины и кровоизлияния. В общей сложности 14.

Добавлено позже:Очень смешно. А главное к месту.
Это Вы версию о том что врачи всей больницей дружно спектакль для Пылаева изображали?

Это что волки и шакалы во двор Рыжаковым забегали? Уууу, что творится. Поэтому к ним скорая всё доехать не могла. И часто к ним волки и шакалы забегали? Или в тот самый день был дебют? А к соседям не забегали? Или они бегали только туда, где камер нет? Надо же какое стечение обстоятельств, Лиза впервые не поехала отдыхать со Шмаковыми и сразу же прибежали злые волки и статуя упала, Кирилл чудом спасься, благодаря тому, что в ванне крепко закрылся

[Милашка]

Эксперты четко дают заключение, что футболка была на Лизе в момент происшествия. А так же эксперты говорят о том что футболка задралась на верх и не испачкалась кровью, т.к все раны в нижней половине. А вот на трусиках кровь есть.

Допустим, а когда ее несли по очереди Ухтам, бабушка и мама, она все также была задрана?

Добавлено позже:

Ознакомьтесь, пожалуйста, где и что расположено в доме. И у Вас не будет таких вопросов и идей. На другой стороне дома не слышны звуки со двора.
В заключении комплексной экспертизы указано животных семейства псовых. Курбангалиев пояснил : волки, шакалы.
То что 14 повреждений, не все принадлежат животным согласна. Там не только раны, там ссадины и кровоизлияния. В общей сложности 14.

где ознакомиться-то?По вашей картинке ничего не понятно. Ну да, волки и шакалы зашли к ним на участок. А видеокамеры-это подтвердили?А как же забор?Вы же понимаете, что волков и шакалов можно исключить сразу?

Добавлено позже:

На другой стороне дома не слышны звуки со двора.

почему?Вы живете в квартире или доме?Вы что никаких звуков с улицы не слышите никогда?Звуки будут только со стороны входа в помещение?Я на даче очень прекрасно слышу звуки с других дач,со всех сторон.)И достаточно громко. Бабушка сама сказала, что сидели на балконе, должны были слышать. Хоть с какой стороны дома. И если бы они реально не могли услышать, то у них бы были натыканы камеры в целях безопасности по всему периметру. И как тогда оры бабушки услышала Марина и Рыжаков?

[Barbie]

Допустим, а когда ее несли по очереди Ухтам, бабушка и мама, она все также была задрана?

Добавлено позже:где ознакомиться-то?По вашей картинке ничего не понятно. Ну да, волки и шакалы зашли к ним на участок. А видеокамеры-это подтвердили?А как же забор?Вы же понимаете, что волков и шакалов можно исключить сразу?

Добавлено позже:почему?Вы живете в квартире или доме?Вы что никаких звуков с улицы не слышите никогда?Звуки будут только со стороны входа в помещение?Я на даче очень прекрасно слышу звуки с других дач,со всех сторон.)И достаточно громко. Бабушка сама сказала, что сидели на балконе, должны были слышать. Хоть с какой стороны дома. И если бы они реально не могли услышать, то у них бы были натыканы камеры в целях безопасности по всему периметру. И как тогда оры бабушки услышала Марина и Рыжаков?

Никто не слышал, как погибала Лиза. Но старый Рыжаков сразу услышал, как кричала Марина: папочка помоги! А Лиза не звала на помощь? Волки с шакалами не выли? Статуя упала бесшумно?

[О.Г.]

Ну да ну да, т.е. оставить 11 летнего ребенка в чужом доме ночевать-это всегда пожалуйста, оставить безнадзорно 6-летнюю Лизу тоже могла. А тут рааз. и вспомнила, что 14 летнему Кириллу вдруг нянька нужна. Зачем?Чтобы мальчик не ушибся? Садовник бы последил.

Добавлено позже:Правда?А мне казалось на тот момент там Марина с подругами была.

Добавлено позже:все странно, что на завтрак, обед и ужин едят пиццы\пинцы, при этом бабушка готовит целый день. А что было на день рождения?Наверное, тоже пицца?Ну и как?Пообедали они в ресторане в ТЦ в тот день?

Добавлено позже:Спасибо за скрин, но по нему ничего непонятно. Еще бы подписать поподробнее.

Сами себе противоречите. Вы считаете это нормой оставить двоих плачущих детей в пустом огромном доме?
А почему Вы решили, что Соня была в каком-то чужом доме? Дети дружили и часто были друг у друга в гостях с ночевкой. Они же там не были одни в огромном доме.

Чтобы у Вас многие вещи не вызывали удивления, неплохо было бы ознакомится с делом. Была бригада больше 20 человек.

Опять же, ознакомьтесь с делом. Бабушка утром приготовила завтрак. В обед не захотела готовить . Предложили детям в ресторан, те захотели пинцу. А в ТЦ Шмаковы поужинали.
 А что не понятно?
 Где двор? - Там где елки внизу.
А вход - Там где дорога.

Добавлено позже:

А что смешного? Развивается постепенно, легко разрушить на начальных стадиях, может быть невыраженно. А вы так описываете, что все, как сковало, так сковало. А это не так.

Добавлено позже:Вы там были?

Поражаюсь Вашему цинизму. Вы считаете, что реаниматологи этим занимались?
Судя по Вашим замечаниям, были там Вы.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Сами себе противоречите. Вы считаете это нормой оставить двоих плачущих детей в пустом огромном доме?
А почему Вы решили, что Соня была в каком-то чужом доме? Дети дружили и часто были друг у друга в гостях с ночевкой. Они же там не были одни в огромном доме.

Чтобы у Вас многие вещи не вызывали удивления, неплохо было бы ознакомится с делом. Была бригада больше 20 человек.

Опять же, ознакомьтесь с делом. Бабушка утром приготовила завтрак. В обед не захотела готовить . Предложили детям в ресторан, те захотели пинцу. А в ТЦ Шмаковы поужинали.
 А что не понятно?
 Где двор? - Там где елки внизу.
А вход - Там где дорога.

Добавлено позже:Поражаюсь Вашему цинизму. Вы считаете, что реаниматологи этим занимались?
Судя по Вашим замечаниям, были там Вы.

А вы каким образом с делом знакомились? Через интернет? Через видео? Просто интересно.