"Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан.

[Nakano Takeko]

В первом видео Леонарда Рыжакова на 31:50 ничего не говорит о том что они зашли прачечную, и ничего не говорит о том что Уктам мыл ребенка.

Так а кровь-то где?

Добавлено позже:

А вот это то же звоночек.Обычно у молящихся " святош" в голове самые жирные тараканы

Вот с этим полностью соглашусь)))

Добавлено позже:

Получается, через час после смерти t тела Лизы должна быть примерно 35,5 гр

... и смерть наступила тогда примерно 5-6 часов назад...

[Ирина Петровна]

... и смерть наступила тогда примерно 5-6 часов назад...

Тогда, получается, Марина, либо в последний момент узнала о случившемся, либо находится в шоке, либо ещё-что... Раз не успела даже обуться, и босая в белом халате вбегает в больницу с дочерью на руках...

[О.Г.]

Понятно, что они будут все отрицать.
Но есть показания тайного свидетеля.
И есть несоответствия в показаниях фигурантов, - первоначальных и полученных уже после проведенных смэ.

Показания тайного свидетеля - это показания человека не знающего обстоятельств.
1.Машины находятся на верхнем ярусе, а двор и статуя внизу. Если показания тайного свидетеля со слов Уктама, то Уктам так сказать не мог. Он же знает где что расположено.
2. В показаниях говорится, что Андрей забрал и увез обмытого и переодетого ребенка. При исследовании камер в этот период времени, машины принадлежащие семье не выезжали, кроме машины которая ехала с детьми в ТЦ. Мертвую девочку везли вместе с другими детьми? А как тогда и где ее передали маме и деду?
3. Почему по этим показаниям не арестовали Шмаковых, а арестовали Уктама?
4. После первого задержания Уктама на 15 дней в мае 2019, он в сентябре уехал в Узбекистан. Зачем тогда вернулся?
А в чем были несоответствия фигурантов дела?

[О.Г.]

В больницу Лизу привезли в состоянии биологической смерти, t тела 32гр, белок крови 16. (Тело остывает до такой t несколько часов, а прошел всего час)
Все врачи на допросе отрицают, что промывали раны и чем-либо их обрабатывали.

При исследования материалов дела в суде данных об измерение температуры тела не установлены. По поводу содержании белка в крови, все как один медэксперты сказали, что таких критериев для определения смерти нет.

Врач- хирург пояснил, что при осмотре Лизы невозможно было в тот момент определить в состоянии клинической или биологической смерти она находится. Пульса и дыхания не было, но тело было теплое, не было трупных пятен и трупного окоченения.( Видео допроса врачей , время 1:16)

Так же на вопрос Пылаева : Нога кем была перебинтована. Хирург предположил, что травматолог ( Видео допроса врачей, время 1:37)
В дальнейшем Пылаев сам ссылается на материалы дела- допрос травматолога. Травматолог подтвердил, что дал указания обработать раны йодом. (Видео допроса экспертов-2, время 5:58:21)

Добавлено позже:

Добавлено позже:Все перечисленное - из материалов Дела

В принципе нетрудно сделать из этого выводы.
Так же легко - назвать эти выводы искаженными и недостоверными (тк не соответствуют показаниям семьи)

Но если предположить, что членам семьи нечего скрывать и все они говорят чистую правду, как объяснить все эти объективные данные?

И показания с-м экспертов - они тоже искаженные и недостоверные?

А разве эксперты обнародовали свои исследования в течении 5 лет? Все участники дают подписки о неразглашении. Только в судебном заседании озвучивались их материалы, и судмедэкспертов нет единого мнения. Единственное в чем сошлись- причина смерти перелом шейных позвонков.

Пылаев стал давать интервью в день похорон. Дал информацию, что тело Лизы было изрезано до кости, видна была печень, истыкана ножом.
Сказал, маму Лизы следствие не может найти.
 Этих интервью было очень много и в них разглашалось материалы следствия и все дополнялось измышлениями и домыслами.

Добавлено позже:

https://youtu.be/9vfHszgBFxg?si=ZVzVnDCxCMdJ32Bj

Добавлено позже:

Так а кровь-то где?

По показанием судмедэксперта, проводившего вскрытие трупа, сосуды и аорты не повреждены, обильного кровотечения не было. Раны образованы в агональный период и объем кровопотери 200-300мл. Раны ребенка были обработаны и перевязаны в больнице. Сам Пылаев сослался на показания травматолога, который дал указание это сделать.

[VLV]

При исследования материалов дела в суде данных об измерение температуры тела не установлены.

https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=10098s#

2:46:37
О низкой t тела сказал эксперт, и назвал цифру - 32. Не придумал же он эту цифру?
Наверняка эти данные есть в документах из больницы.

Мать говорит, привезли еще теплую и с дыханием, врач - холодную, - с гипотермией.

Если верить семье и предположить НС, то смерть наступила за 40 мин до поступления в больницу, причем тело 15 мин из этих 40 находилось в тепле - на руках у матери. Получается, на лужайке оно лежало всего минут 20-30.
А по мнению врача из реанимации - смерть наступила за 3-4ч до поступления в больницу (Допрос врачей, 46:00)
Обычно мнение специалистов складывается из совокупности признаков и собственного опыта.
Гипотермия + кровь, удалось взять только из глубин центральной вены + белок 16 и тд
С-м эксперт использует в том числе и выводы Гистолога, называет время наступления смерти - с 17 до 19ч
А показания семьи - лишь слова. Многое  из их рассказов не подтвердилось - контакта тела со статуей не было, брючки были переодеты, укусы собаки Беллы исключены.

А разве эксперты обнародовали свои исследования в течении 5 лет?

В этом году все озвучено, и показания стали меняться, например:
Статуя раньше упала по показаниям и схеме Ухтама на расстоянии 2,5-3м от пьедестала, теперь - 50см
Кирилл первоначально говорил, что Шмаковы уехали в 17-18ч, теперь - в 15-16ч

У нас нет материалов Дела, только видео - из зала суда и интервью
Много чего выкладывали на F-buk в группе "Правда о Лизе"- фото, документы.
Судя по Вашим комментариям, Вы хорошо знакомы с этим делом.
Не могли бы Вы выложить в эту Тему хотя бы самые важные на Ваш взгляд моменты, подтверждающие версию несчастного случая?

[VLV]

1.Машины находятся на верхнем ярусе, а двор и статуя внизу. Если показания тайного свидетеля со слов Уктама, то Уктам так сказать не мог. Он же знает где что расположено.

На верхнем ярусе у ворот ранее стояли еще 2 статуи, - одна с мечом, другая - с копьем.

https://www.youtube.com/watch?v=jogPYdP1uuI&t=1951s#

14:57

По показаниям и распечатке Шмакова - он звонил главврачу больницы в 20.50
Главврач утверждает: в первый раз Шмаков позвонил ему около 20ч (с чужого номера, но он понял, что это Шмаков)
Получается, Лизу около 20ч уже нашли, успели позвонить Шмакову, а тот - главврачу.
А в больницу привезли в 21-08.
Ехать примерно 15мин, получается, выехали  в 20-50.  Через 50 минут после первого звонка Шмакова.
Чем же они эти 50 минут занимались, что Марина даже не успела трусы и обувь надеть...

21:23 (в этом же видео)
около 20ч (Шмаков уже звонит в это время Главврачу) Леонарда пошла за кефиром для мужа и попросила Ухтама найти Лизу

40:00
Ухтам: "сразу уехали в больницу ". Через 50мин - это сразу??

[Nakano Takeko]

По показанием судмедэксперта, проводившего вскрытие трупа, сосуды и аорты не повреждены, обильного кровотечения не было. Раны образованы в агональный период и объем кровопотери 200-300мл. Раны ребенка были обработаны и перевязаны в больнице. Сам Пылаев сослался на показания травматолога, который дал указание это сделать.

Так и опять же... Кровь-то где? На теле Лизы по видео из клиники крови нет.Халат Марины абсолютно чистый, хотя она несла ребенка прижав к себе. 200-300 мл-это таки стакан крови. Количество не маленькое. И, если  крови было так мало, то куда делась кровь из камер сердца и сосудов, которые на вскрытии оказались пустыми. Тот же эксперт никак этого объяснить не смог.  Насчет незначительности ран. Рану на животе, через которую просматриваются внутренние органы, незначительной не назовешь.
 Вопрос остается тем же. Где кровь? Сам эксперт на допросе Пылаеву говорит, что при таких травмах тело должно было быть в крови, и одежда, в которой был ребенок тоже должна быть пропитана кровью. Но этого нет. 
Утверждение, что ребенок был доставлен теплым, без трупного окоченения и трупных пятен, и тот факт, что травмы были нанесены в агональной стадии означает, что их нанесли прямо непосредственно перед поступлением девочки в реанимационную палату? Тогда где кровь? Эти 200-300 мл???
 Ухтам говорит, что после приезда из клиники домой Рыжаков попросил отмыть сидения машины от крови Лизы(Опять вопрос-зачем??? ведь знал прекрасно, что приедут следователи и им нужна картина такой, как она есть. Если они не знали причину происшествия и хотели ее установить, зачем искажать катрину происшествия? Чистота салона любимой машины важнее расследования и установления истинной причины гибели внучки?)... так вот, если кровь и была на сидениях, то где она на теле девочки и одежде матери, которая всю дорогу держала ее на руках и несла, прижав к себе??? Видимо, ее там и не было...
 Так кто врет? Врачи? Родственники? Эксперты?? Не врут камеры и фото из палаты реанимации, сделанные Пылаевым...

[Технофил]

Тогда, получается, Марина, либо в последний момент узнала о случившемся, либо находится в шоке, либо ещё-что... Раз не успела даже обуться, и босая в белом халате вбегает в больницу с дочерью на руках...

Либо просто слегка переигрывает... Босая-это явный перебор

Кровь-то где? На теле Лизы по видео из клиники крови нет.Халат Марины абсолютно чистый, хотя она несла ребенка прижав к себе.

Если бы ребенок просто разбил колено и мама несла его , прижав к себе  к врачу то  невозможно остаться чистой. А тут чистенький белый халат
 и при этом куча резанных ран. По моему тот случай, когда попытка получше замести следы приводит к прямо противоположному результату.
 И еще интересный момент:у девочки сломана шея.Голова скорее всего мотается в самых неестественных положениях.Даже идиоту понятно что на руках такого ребенка перевозить нельзя-надо положить на что то типа доски , столешницы, дверки или полки от шкафа и постараться зафиксировать голову.Ребенок маленький-найти что то ровное и положить на сиденье в машину вообще не проблема.И в доме куча взрослого народа.Они все клоуны?Или просто мать с ребенком на руках выглядит убедительнее?

Врач- хирург пояснил, что при осмотре Лизы невозможно было в тот момент определить в состоянии клинической или биологической смерти она находится. Пульса и дыхания не было, но тело было теплое, не было трупных пятен и трупного окоченения.( Видео допроса врачей , время 1:16)

Так же на вопрос Пылаева : Нога кем была перебинтована. Хирург предположил, что травматолог ( Видео допроса врачей, время 1:37)
В дальнейшем Пылаев сам ссылается на материалы дела- допрос травматолога. Травматолог подтвердил, что дал указания обработать раны йодом. (Видео допроса экспертов-2, время 5:58:21)

Какие странные врачи... Если это клиническая смерть , то по идее  надо как можно скорее проводить реанимацию, не отвлекаясь на мелкие травмы.Но тут почему то есть время и ногу забинтовать и йодом намазать. То есть с самого начала было понятно что это труп и спешить уже некуда?Доктора то же решили принять участие в этом цирке и разумеется не бесплатно?

[Nakano Takeko]

.Но тут почему то есть время и ногу забинтовать и йодом намазать.

Главное-непонятно зачем? Крови-то нет... По правильному их не йодом мазать нужно было и бинтовать, а ушивать, или накладывать асептические повязки... То есть врачи реанимации не могут определить, что человек в состоянии биологической смерти, если очевидно, что такие обширные раны у него не кровоточат совсем?  Ну, бог с ними, с врачами, что им сказали делать, то они и делали.Тем более, что видели, что уже навредить там нельзя. То что они из себя дураков изображают на суде, не говорит о том, что они ими являлись.
 Вообще, реанимационные мероприятия прекращают, если в течении 30 минут после начала проведения реанимации не удается восстановить жизненные показатели.Так что врачи, в принципе, поступали правильно...

[Технофил]

То что они из себя дураков изображают на суде, не говорит о том, что они ими являлись.

Лучше быть дураком в суде чем потом умным за решеткой...

[VLV]

Вообще, реанимационные мероприятия прекращают, если в течении 30 минут после начала проведения реанимации не удается восстановить жизненные показатели.Так что врачи, в принципе, поступали правильно...

Реанимационные мероприятия не проводятся: при наличии признаков биологической смерти; при состоянии клинической смерти на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимых с жизнью.

Врач на допросе четко сказала - Лиза поступила в состоянии биологической смерти

Где-то было: врача спросили, зечем поключили к аппарату ивл, если были все признаки биологической смерти? Ответ был: Нас попросили - мы подключили

[Nakano Takeko]

Врач на допросе четко сказала - Лиза поступила в состоянии биологической смерти

Ну, допустим, они сомневались, биологическая там смерть или еще клиническая... И, учитывая должность Шмакова, решили, что от греха, провести реанимацию, чтобы к ним не было потом претензий. ТЕм более, что, Шмаков скорее всего настаивал на таких мероприятиях...

Добавлено позже:
 Кстати, интересный у меня вопрос... Могут ли реанимационные мероприятия отсрочить наступление постмортальных признаков, либо исказить как-то их течение, затруднив при этом установление реального времени смерти?

[VLV]

Кстати, интересный у меня вопрос... Могут ли реанимационные мероприятия отсрочить наступление постмортальных признаков, либо исказить как-то их течение, затруднив при этом установление реального времени смерти?

Насчет постмортальных признаков - вряд ли отсрочат, и вряд ли  преследовалась именно эта цель

Кмк, нужно было зафиксировать в Протоколе установления смерти "правильного" для семьи времени
Потом можно утверждать, что ребенка они привезли в состоянии клинической смерти, иначе ведь врачи не стали бы проводить реанимацию?
И тогда окончание реанимационных мероприятий  считалось бы моментом смерти.

В данном случае - реаниматологи (предположим) "сомневались, перестраховались".
А в итоге - под каким временем смерти подписались бы?

[GreK]

Кстати, интересный у меня вопрос... Могут ли реанимационные мероприятия отсрочить наступление постмортальных признаков, либо исказить как-то их течение, затруднив при этом установление реального времени смерти?

Думаю могут, можно исказить разными способами в нужную сторону, в протокол вписать "нужное" время, и мероприятиями тоже "подвинуть". Здесь похоже использовались оба способа, а может и ещё до больницы. Температуру тела можно менять в обе стороны, холодной водой - охладить, горячей(тёплой) - нагреть, если по температуре судить о времени смерти - оно будет не точным. Есть там у них баня, сауна, парилка и т.п.? Думаю наверняка есть. Вот и место где можно помыть, и нагревом сдвинуть время смерти.

[Nakano Takeko]

Думаю могут, можно исказить разными способами в нужную сторону, в протокол вписать "нужное" время, и мероприятиями тоже "подвинуть". Здесь похоже использовались оба способа, а может и ещё до больницы. Температуру тела можно менять в обе стороны, холодной водой - охладить, горячей(тёплой) - нагреть, если по температуре судить о времени смерти - оно будет не точным. Есть там у них баня, сауна, парилка и т.п.? Думаю наверняка есть. Вот и место где можно помыть, и нагревом сдвинуть время смерти.

Нагреть-плохая идея... Температура повысится, но, процессы разложения ускорятся...

[VLV]

Думаю могут, можно исказить разными способами в нужную сторону, в протокол вписать "нужное" время, и мероприятиями тоже "подвинуть"

А для кого эти сложности устраивать - тело нагревать? Врачи же сами Протокол о смерти составляют и подписывают. Кто мешает t нужную написать? И как потом проверить, какая она была при поступлении?
Им важнее видеонаблюдение: внесли, положили, проводили непрямой массаж сердца, подключили к ивл. Да еще и раны мазали и бинтовали.
Все как при случае клинической смерти, и как положено - 30 минут.

 

[BelayaBelka]

Показания тайного свидетеля - это показания человека не знающего обстоятельств.
1.Машины находятся на верхнем ярусе, а двор и статуя внизу. Если показания тайного свидетеля со слов Уктама, то Уктам так сказать не мог. Он же знает где что расположено.
2. В показаниях говорится, что Андрей забрал и увез обмытого и переодетого ребенка. При исследовании камер в этот период времени, машины принадлежащие семье не выезжали, кроме машины которая ехала с детьми в ТЦ. Мертвую девочку везли вместе с другими детьми? А как тогда и где ее передали маме и деду?
3. Почему по этим показаниям не арестовали Шмаковых, а арестовали Уктама?
4. После первого задержания Уктама на 15 дней в мае 2019, он в сентябре уехал в Узбекистан. Зачем тогда вернулся?
А в чем были несоответствия фигурантов дела?

А какая ваша версия?

[GreK]

Нагреть-плохая идея... Температура повысится, но, процессы разложения ускорятся...

Так на это нужно длительное время, за пару-тройку часов ничего не произойдёт.

А для кого эти сложности устраивать - тело нагревать? Врачи же сами Протокол о смерти составляют и подписывают. Кто мешает t нужную написать? И как потом проверить, какая она была при поступлении?
Им важнее видеонаблюдение: внесли, положили, проводили непрямой массаж сердца, подключили к ивл. Да еще и раны мазали и бинтовали.

Предположим сначала они не планировали вообще в больницу ехать, на вызов могла приехать бригада которая будет делать всё как нужно и с ними не договоришься. Поэтому подумав и посоветовавшись они и решили везти в нужное место. Мешает отец, который её видел и сделал фото. На фото видны трупные пятна и он их видел, а они появляются через определённое время. Взглянув на них специалист сразу скажет время смерти примерно, которое никак не совпадёт и близко с температурой в протоколе. Вот в чём проблема. По видео, по действиям, по заполнению протокола - вопросов нет. А по вписанной температуре (времени смерти) они есть, не могут пятна так быстро образоваться.

[О.Г.]

https://www.youtube.com/watch?v=7FgDRRRaTKQ&t=10098s#

2:46:37
О низкой t тела сказал эксперт, и назвал цифру - 32. Не придумал же он эту цифру?
Наверняка эти данные есть в документах из больницы.

Мать говорит, привезли еще теплую и с дыханием, врач - холодную, - с гипотермией.

Если верить семье и предположить НС, то смерть наступила за 40 мин до поступления в больницу, причем тело 15 мин из этих 40 находилось в тепле - на руках у матери. Получается, на лужайке оно лежало всего минут 20-30.
А по мнению врача из реанимации - смерть наступила за 3-4ч до поступления в больницу (Допрос врачей, 46:00)
Обычно мнение специалистов складывается из совокупности признаков и собственного опыта.
Гипотермия + кровь, удалось взять только из глубин центральной вены + белок 16 и тд
С-м эксперт использует в том числе и выводы Гистолога, называет время наступления смерти - с 17 до 19ч
А показания семьи - лишь слова. Многое  из их рассказов не подтвердилось - контакта тела со статуей не было, брючки были переодеты, укусы собаки Беллы исключены.
В этом году все озвучено, и показания стали меняться, например:
Статуя раньше упала по показаниям и схеме Ухтама на расстоянии 2,5-3м от пьедестала, теперь - 50см
Кирилл первоначально говорил, что Шмаковы уехали в 17-18ч, теперь - в 15-16ч

У нас нет материалов Дела, только видео - из зала суда и интервью
Много чего выкладывали на F-buk в группе "Правда о Лизе"- фото, документы.
Судя по Вашим комментариям, Вы хорошо знакомы с этим делом.
Не могли бы Вы выложить в эту Тему хотя бы самые важные на Ваш взгляд моменты, подтверждающие версию несчастного случая?

Не думаю, что я знакома с делом больше, чем другие участники форума. Я тоже знакомлюсь по материалам суда и пытаюсь что -то найти в соцсетях.
После просмотра исследования Анны Ханна, возникло много вопросов по этому делу. И чем больше смотрю и читаю, тем больше возникает когнитивный диссонанс.

- Основной мотив обвинения - ревность Ольги Шмаковой и подозрение что Лиза дочь ее мужа и ее сестры Марины Рыжаковой.
   Два теста ДНК, подтвердили - Пылаев отец, но Шмакова решением суда заставляют тоже сделать тест( он отрицательный конечно же). Но мотив не меняется и лег в основу обвинения.
  Более того пост Пылаева от 9 июля 2024 года: Шмаков на суде подтвердил мотив преступления.
И чем больше углубляешься и противопоставляешь, тем больше понимаешь что это дело создано по принципу Окно Овертона.
 

Добавлено позже:

На верхнем ярусе у ворот ранее стояли еще 2 статуи, - одна с мечом, другая - с копьем.

14:57

По показаниям и распечатке Шмакова - он звонил главврачу больницы в 20.50
Главврач утверждает: в первый раз Шмаков позвонил ему около 20ч (с чужого номера, но он понял, что это Шмаков)
Получается, Лизу около 20ч уже нашли, успели позвонить Шмакову, а тот - главврачу.
А в больницу привезли в 21-08.
Ехать примерно 15мин, получается, выехали  в 20-50.  Через 50 минут после первого звонка Шмакова.
Чем же они эти 50 минут занимались, что Марина даже не успела трусы и обувь надеть...

21:23 (в этом же видео)
около 20ч (Шмаков уже звонит в это время Главврачу) Леонарда пошла за кефиром для мужа и попросила Ухтама найти Лизу

40:00
Ухтам: "сразу уехали в больницу ". Через 50мин - это сразу??

Да, видела где-то фото со статуями. Они стояли по боками от входной двери.

По поводу показания врачей, создалось впечатление что их так задергали за все это время, что они всего боятся.
Пылаев писал на них, что они изображали реанимационную деятельность, но 21.05.19 года профессор, зав. кафедрой ( фамилию не разобрала), дал пояснительную следователю. В ней сказано, врачи не имели права отказывать от реанимации, т.к не было трупного окаменения, трупных пятен, кошачьего глаза, руки и ноги гнулись. Любые сомнения к реабилитации, а не к отказу. Тем более у них не было результатов причины клинической или биологической смерти. (Видео суда Завершение оглашения на 2 минуте).
  Уже не помню, где-то прочитала что главврач дал распоряжение принять девочку, а сам ушел на иффтор. Уктам говорил, что иффтор открыл в 20-05. Наверное поэтому вышло такое время, но многие мусульмане открывают иффтор в положенное время читают молитву и пьют воду, а позже полноценно едят, могут с работы поехать в ресторан или в гости.
  Биллинг телефона Шмакова и его брата проверяли, их все звонки подтвердились

Добавлено позже:
Красным отмечены места, где были статуи

[О.Г.]

Так и опять же... Кровь-то где? На теле Лизы по видео из клиники крови нет.Халат Марины абсолютно чистый, хотя она несла ребенка прижав к себе. 200-300 мл-это таки стакан крови. Количество не маленькое. И, если  крови было так мало, то куда делась кровь из камер сердца и сосудов, которые на вскрытии оказались пустыми. Тот же эксперт никак этого объяснить не смог.  Насчет незначительности ран. Рану на животе, через которую просматриваются внутренние органы, незначительной не назовешь.
 Вопрос остается тем же. Где кровь? Сам эксперт на допросе Пылаеву говорит, что при таких травмах тело должно было быть в крови, и одежда, в которой был ребенок тоже должна быть пропитана кровью. Но этого нет. 
Утверждение, что ребенок был доставлен теплым, без трупного окоченения и трупных пятен, и тот факт, что травмы были нанесены в агональной стадии означает, что их нанесли прямо непосредственно перед поступлением девочки в реанимационную палату? Тогда где кровь? Эти 200-300 мл???
 Ухтам говорит, что после приезда из клиники домой Рыжаков попросил отмыть сидения машины от крови Лизы(Опять вопрос-зачем??? ведь знал прекрасно, что приедут следователи и им нужна картина такой, как она есть. Если они не знали причину происшествия и хотели ее установить, зачем искажать катрину происшествия? Чистота салона любимой машины важнее расследования и установления истинной причины гибели внучки?)... так вот, если кровь и была на сидениях, то где она на теле девочки и одежде матери, которая всю дорогу держала ее на руках и несла, прижав к себе??? Видимо, ее там и не было...
 Так кто врет? Врачи? Родственники? Эксперты?? Не врут камеры и фото из палаты реанимации, сделанные Пылаевым...

Вот и хотелось бы во всем этом разобраться. Кто врет? Это как в притче: стакан наполовину пуст, или наполовину полон. У каждого своя трактовка и свое мнение по поводу того, что видят.
В этой истории самое важное, что первоначально всю информацию по соц.сетям и каналам раздавал Пылаев.
 В самом первом интервью в день похорон сказал, что ранения ножевые и через рану на животе видно печень. Он хирург или эксперт? Прошло 5 лет, но в сознании людей твердо закрепилось : Видна печень.
 А что говорит суд.медэксперт Хасанов, который единственный видел тело и все то что внутри: Все повреждения в пределах кожно-жировой клетчатки. В таблице ниже сказано, что толщина кожи ребенка от 7-14 лет, 1,5-2 мм. В этих ранах и мускулы то не видны, не то что печень.

В этом деле очень много судмедэкспертов и они все говорят по-разному.
Утверждение того что не было совсем крови, опять таки некорректно. В суде не раз озвучивалось, что на полянке немного крови полиция зафиксировала при свечении, на статуе было незначительное к-во, в машине деда тоже. Когда Марина заносит Лизу в больницу, штанишки болтаются на ноге и одна штанина темная, похоже на кровь.
Полиция из больницы приехали в 23:15 к Рыжаковым. И есть фото с пятном крови в машине.
Визуально халат Марины чистый, но кровотечения обильного не было. И если Лиза была в состоянии клинической или биологической смерти, кровь не шла.
Насчет фото сделанного Пылаевым. В первый же день выложил у себя на странице. Сделал большой фотоколлаж из 3 фото, и на суде тыкал всем родным в лицо.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

А какая ваша версия?

Честно в голове такая каша. Но однозначно в инсценировку не верю. Ещё не все видео суда просмотрела. Очень мешает, 2 потерпевших при допросах мгновенно переиначивают слова допрашиваемых. Говорю же Окно Овертона.
 В течении 5 лет Пылаевым говорилось, что родные девочку помыли и йодом обработали. А когда Холимназаров сказал, раны при жизненные и что обработка йодом дала картину посмертного образования ран. Пылаев тут же озвучил, что есть показания травматолога, что обработка ран сделана по его указанию.
  В течении 5 лет говорили, том что сгустки крови отсутствовали.
А сегодня делала тайминг по камерам и увидела, что из реанимации выбегает медсестра и возвращается с бутылкой ( хлоргексидин? Перекись?)и бинтами ( Видео у реанимации 5:30- 5:32).
позже выходит  и у неё в руках такая же бутылка с красным колпачком ( хлоргексидин? или перекись?) и бутылку с коричневой жидкостью. (Видео у реанимации 5:38)

Добавлено позже:

Добавлено позже:

[VLV]

Утверждение того что не было совсем крови, опять таки некорректно. В суде не раз озвучивалось, что на полянке немного крови полиция зафиксировала при свечении, на статуе было незначительное к-во, в машине деда тоже. Когда Марина заносит Лизу в больницу, штанишки болтаются на ноге и одна штанина темная, похоже на кровь.

Насчет крови, без измышлений Пылаева:

На "месте происшествия" нашли одно пятнышко - 2х2см.
На статуе - "как будто мазнули". Причем эксперт-трассолог исключил соприкосновение статуи с телом (точный ее вес-87кг, у нее есть выступающие части, но нет соответствующих повреждений на теле)
На сидении машины "немного крови" заметил дед после того, как машина вернулась из больницы и приказал Ухтаму вытереть ее.
На бампере машины обнаружили следы крови, выше есть скрин, Пылаев показывает на это место пальцем
Дырки на штанишках не соответствуют расположению повреждений на теле.
При вскрытии - в сердце не обнаружено крови, что указывает на обильное кровотечение

[Nakano Takeko]

Визуально халат Марины чистый, но кровотечения обильного не было. И если Лиза была в состоянии клинической или биологической смерти, кровь не шла.

Проблема в том, что на халате Ольги( а он-белый! не синий, не серый, не пестрый... на котором можно не увидеть незначительных пятен крови) нет никаких пятен. Там видео с больницы довольно длинное.Никакой крови нет у нее.При этом Ухтам утверждает, что мыл машину от крови. Как такое возможно???  Даже если через рану видно не печень, а жировую клетчатку, размер раны довольно большой. Вот это никуда не денешь, и никак не проигнорируешь, и не скажешь, что показалось кому-то...
 Даже если кровь не шла, на момент, когда Лизу везли-несли, то на Лизе должна была быть кровь, которая вытекла до этого... И, как можно не испачкаться об эту кровь? На самой Лизе на видео нет крови, это хорошо видно, когда ее несут.Какой вывод???-девочку вымыли.  Каким таким чудом еще можно это объяснить?

Добавлено позже:

Когда Марина заносит Лизу в больницу, штанишки болтаются на ноге и одна штанина темная, похоже на кровь.
Полиция из больницы приехали в 23:15 к Рыжаковым. И есть фото с пятном крови в машине.

Почему тогда эксперты утверждают, что на штанах и майке крови нет? Не то что утверждают, там есть фото этой одежды, в ВК Пылаев выкладывал, там нет крови... Просто нет. Если на статуе и месте происшествия нашли СЛЕДЫ крови, тто почему "следы"? Значит, ее замыли... Зачем? Зачем, если люди хотели установить причину происшествия и никто из них не виновен??
 Что это, как не сокрытие следов, препятствование следствию?

Добавлено позже:

На "месте происшествия" нашли одно пятнышко - 2х2см.
На статуе - "как будто мазнули". Причем эксперт-трассолог исключил соприкосновение статуи с телом (точный ее вес-87кг, у нее есть выступающие части, но нет соответствующих повреждений на теле)

И, даже если там и была кровь, не факт, что Лизы... Может, статую испачкали, когда инсценировали место происшествия...

[VLV]

Если на статуе и месте происшествия нашли СЛЕДЫ крови, тто почему "следы"? Значит, ее замыли... Зачем? Зачем, если люди хотели установить причину происшествия и никто из них не виновен??

Кмк, статую не мыли, а специально мазнули по ней кровью.
Это ведь их версия - на Лизу упала статуя. Должны же быть на статуе следы какие-то, - для правдоподобности...

[Nakano Takeko]

А что это за часть автомобиля? Не могу понять, просто...
 Это же крыло переднее под фарой?

Добавлено позже:
Версия отца
По версии Александра Пылаева, Лизу сбила ее тетка. Причем, судя по ранам, сделала она это явно неслучайно. Ссылаясь на заключения экспертов, он утверждает, что контактов с машиной у девочки было несколько.

  - Первичный контакт был в область спины немного левее, при этом происходит - образование кровоизлияния под плевру левого легкого (признаки сотрясения тела), и, возможно, кровоизлияния в мягкие ткани затылочного участка слева; а также – образование кровоизлияния в мягкие ткани спины, далее происходит отбрасывания Лизы через правую сторону с образованием 4 ссадин в нижней части правой нижней конечности. Далее Шмакова продолжив движения бьет передним бампером машины в лобную часть Лизы (либо во время некоего полета, либо уже в положении лежа на плитке) в следствии чего образуется синяк на коже в лобной по центру и несколько левее срединной линии тела в виде ромба - это как раз специфический признак ДТП.

  - А далее была имитация укусов собаки, описанная в данной экспертизе, как второй этап повреждений после получения повреждений 1-го этапа, до наступления смерти Лизы - причинение ей большинства «внешних» телесных повреждений вследствие действия зубов собаки, на плоскости в горизонтальном положении на поверхности, которая имела растительность.
https://ulysmedia.kz/news/39424-zagadochnaia-smert-sud-v-almaty-vynes-reshenie-po-delu-lizy-pylaevoi/

[ariuna120]

А что это за часть автомобиля? Не могу понять, просто...
 Это же крыло переднее под фарой?

На мой взгляд, это внутри салона автомобиля.
... Хотя теперь тоже не уверенна.

[Nakano Takeko]

На мой взгляд, это внутри салона автомобиля.
... Хотя теперь тоже не уверенна.

Не-а... я уже рассмотрела. Это передняя часть. Левое крыло, там тоже есть такая решеточка, а выше-правее сетка радиатора.Зеленовато-желтое, потому что такое освещение искусственное...
 Я посмотрела салоны BMWX6 в интернете, там нет никаких решетчатых элементов отделки...

[GreK]

Это передняя часть.

Да, передней бампер.

[Ирина Петровна]

... Версия отца
По версии Александра Пылаева, Лизу сбила ее тетка. Причем, судя по ранам, сделала она это явно неслучайно. Ссылаясь на заключения экспертов, он утверждает, что контактов с машиной у девочки было несколько.

  - Первичный контакт был в область спины немного левее, при этом происходит - образование кровоизлияния под плевру левого легкого (признаки сотрясения тела), и, возможно, кровоизлияния в мягкие ткани затылочного участка слева; а также – образование кровоизлияния в мягкие ткани спины, далее происходит отбрасывания Лизы через правую сторону с образованием 4 ссадин в нижней части правой нижней конечности. Далее Шмакова продолжив движения бьет передним бампером машины в лобную часть Лизы (либо во время некоего полета, либо уже в положении лежа на плитке) в следствии чего образуется синяк на коже в лобной по центру и несколько левее срединной линии тела в виде ромба - это как раз специфический признак ДТП.

 - А далее была имитация укусов собаки...

Да, похоже на НЕ случайный наезд. Видать, по травмам нельзя было доказать, что случайный. (На практике не только ведь действия разных маньяков скрывают, но и умышленное причинение вреда здоровью, причинение смерти)...
А Кирилла могли спрятать возможно потому, что мог быть свидетелем или что-то слышать, догадываться... Остальных-то детей даже в больницу привезли, пока ждали результаты.
И разве стал бы, к примеру, Шмаков выгораживать Кирилла, если тот был бы виноват, а жену Ольгу не защитил бы тогда?
Ещё интересует, как давно Ольга узнала о шутке Марины, что Лиза не дочь Пылаева?.. Если учитывать, что Шмаков уделял много времени Лизе ("больше, чем своим детям"), то Ольга могла, наверное, действительно выйти из себя.
Ещё в теме предположили, куда делась кровь -

... Очень часто собаки, пытаются зализывать раны своим хозяевам. Вокруг упавшей Лизы было несколько животных : собака Белла и 4-5 щенков

Не знаю, возможно ли такое, что, к примеру, раненая Лиза лежала длительное время под колёсами машины в окружении этих собак. Пока на неё наконец-то не обратили внимание?.. И потом началось смывание собачьей слюны и остатков крови в прачечной, с дальнейшей имитацией укусов собаки т.д?..

[VLV]

Далее Шмакова продолжив движения бьет передним бампером машины в лобную часть Лизы (либо во время некоего полета, либо уже в положении лежа на плитке) в следствии чего образуется синяк на коже в лобной по центру и несколько левее срединной линии тела в виде ромба - это как раз специфический признак ДТП.

Эксперт - трассолог рассказал, что был тщательно обследован дом и участок. Не найдено ни одного предмета, который мог бы оставить идентичный отпечаток. Сетки-рабицы там были двух видов, но ни одна из них даже близко не подходит.
Так что методом исключения остается только решетка на BMW
Плюс кровь на бампере. Как ни крути, контакт тела с автомобилем был

[Nakano Takeko]

"- Первичный контакт был в область спины немного левее, при этом происходит - образование кровоизлияния под плевру левого легкого (признаки сотрясения тела), и, возможно, кровоизлияния в мягкие ткани затылочного участка слева; а также – образование кровоизлияния в мягкие ткани спины, далее происходит отбрасывания Лизы через правую сторону с образованием 4 ссадин в нижней части правой нижней конечности. Далее Шмакова продолжив движения бьет передним бампером машины в лобную часть Лизы (либо во время некоего полета, либо уже в положении лежа на плитке) в следствии чего образуется синяк на коже в лобной по центру и несколько левее срединной линии тела в виде ромба - это как раз специфический признак ДТП."

Чего-то я придерживаюсь своей версии происшедшего. Мне кажется маловероятным, чтобы получив удар со стороны спины, перелетев через правое крыло тело Лизы могло расположиться таким образом, чтобы машина ударила ее в лоб решеткой радиатора. И травма ныряльшика, а так же травмы на передней части тела непонятно как могли образоваться...
  Вероятнее, все же как раньше писала, удар получился в лобную часть, в положении, когда Лиза присела перед авто, а водитель не мог ее видеть.Дальше Лиза падает на спину, автомобиль движется вперед, Лиза попадает под днище, поднимает голову, пытаясь подняться, автомобиль сдает назад, голова цепляется за днище, ее сгибает из-за движения автомобиля, образуются переломы шейных позвонков, а так же травмы со стороны спины. Травмы на передней части тела образовались от повреждений о днище машины при движении машины вперед.
 Кирилл говорит, что Шмаковы уехали в ТЦ на Лексусе.То есть БМВ находился дома.Могло ли такое быть, что водитель, совершивший наезд не заметил этого, или намеренно оставил Лизу под машиной, где она и лежала длительное время? Шмаковы уехали в ТЦ, в доме все отдыхали, и никто Лизу не видел... Затем, ее уже нашли, когда кинулись искать ее.Поэтому и помощь не оказали вовремя, девочка погибла к этому времени. Дальше-инсценировка... Тело вымыли, повезли в больницу...
 И колтун из волос на голове Лизы мог образоваться от того, что голова елозила по днищу машины...