"Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан.

[VLV]

А зачем врать Серикбаеву, который говорит что главврач просил принять девочку?
Давайте, вспомним по событиям:
- Врачи почти 40 минут пытались спасти Лизу, они не изображали реанимацию, а действительно пытались.
- Объясняя, что не смогли спасти, потому что была доставлена в состоянии клинической( биологической) смерти, больница навлекла на себя подозрения что они помогали в инсценировке. Ходатайства и жалобы на больницы были поданы сразу же, без всяких выяснений.
 Уже 21.05.19 профессор, зав.кафедрой дает пояснение в прокуратуру, что все было сделано по протоколу, а не инсценировано.
Главврач своими показаниями, хочет показать что он не участвовал в этой инсценировке.

Каждый спасает свою шкуру, все инструкции можно читать по-разному,  но при этом виновными в гибели Лизы врачи никак не могут быть

[О.Г.]

Но есть ведь в этом "бреде" и "рациональные зерна"?
Статуя "упала на ребенка", но при этом не оставила ни одного следа на теле
Положение статуи после падения противоречит законам физики
Слишком короткий промежуток времени , в который вписались и травма, и биологическая смерть, и раны, нанесенные собакой, и почти полное отсутствие крови...
За 15 минут может такое случиться?
(Около 20ч Кирилл дал Лизе пиццу и пошел в ванную, а уже в 20.03 Леонарда просит Ухтама найти Лизу)

Добавлено позже:У нас с Вами, получается, одна задача,
Но мы же не суд, к тому же не обладаем всем объемом информации.
Если бы не противоречивые факты, меня бы эта Тема вообще не заинтересовала: у меня нет симпатии ни к Пылаеву, ни к Рыжаковым/Шмаковым

Добавлено позже:Павел в 20.15 прошел мимо камеры ВН возле кинозала.
В какое время он подъехал к ТЦ - неизвестно.
Насчет звонка с номера Павла:
2 варианта: либо Шмаков с братом Павлом встретились в ТЦ до 20ч, либо у Шмакова в телефоне была вторая симка, зарегистрированная на брата

Полностью согласна. Если бы не эти противотечение, то интерес не возник бы.
Но давайте, будем смотреть на ситуацию не с позиции предположений, а с позиции действия следствия.
Если бы у следствия был бы хоть один подтвержденный факт, что Шмаков участник и организатор инсценировки, то он был бы обвиняемым.
Раз через секретные отделы добились распечатки и биллинги телефонов Шмакова, то все нашли бы.
Если на телефоне главврача есть входящий звонок в 20:00, то понятно что следствие определило кто и зачем звонил.

Насчет Павла Шмакова. В ТЦ много камер, и не составит труда для следствия определить, во сколько приехал, во сколько и где проходил.

[Маргаритка]

Неужели не подумали, что травмы ребёнок мог получить в зоне позвоночника? Так неаккуратно взять на руки и сесть в неудобный авто, ехать час до взрослой больницы с девочкой на руках ..
По поводу статуи, они сами говорили, что то ли памятник упал на девочку, то ли она упала с памятника. Я бы не доверяла словам садовника, который говорит о статуе, лежавшей на расстоянии двух метров. Он в темноте искал Лизу, думаю, увидев кровь на лежащей ребнке, он мог преувеличить. Мне три версии видятся: лог, статуя с платком либо ДТП, потом собака, в общем несчастный случай

ДТП - это не совсем несчастный случай. А был ли ребёнок под статуей вообще неизвестно. Вовсе не обязательно.
Собаку предложил первый эксперт Метелев, который был в сговоре со Шмаковым. На первичной экспертизе Хасанов и не предполагал, что раны от собаки.

[Lovey]

По поводу статуи могла упасть с нее вниз головой, но не обязательно статуя задела тело. А собачья шерсть была обнаружена на одежде и теле.
Еще были предположения по поводу лога, что скатилась туда. ДТП: могла выпасть из машины на ходу, залезть под нее/ попасть  под транспортное средство, когда шмаковы уже уехали, там же были еще ТС во дворе и люди, которые могли их завести и поехать. Инсценировка могла быть по многим причинам (в случае если виновен кто то из семьи), но не верю, что Ухтам не раскололся бы.

Добавлено позже:
Во сколько приехал дедушка? Не запомнила время.
Вообще все даже слишком складно: мама уставшая, родственники разъехались, дедушка с командировки, дома уследить за Лизой могла только бабушка, но она не следила, наверное мног времени прошло, прежде чем ее потеряли. Мама уснула в 18:00, вот думаю с 18:00 до 20:00 и произошла травма. Пиццы в желудке обнаружено не было, так как ребенок ее не ел, а понес собакам.

[О.Г.]

Но есть ведь в этом "бреде" и "рациональные зерна"?
Статуя "упала на ребенка", но при этом не оставила ни одного следа на теле
Положение статуи после падения противоречит законам физики
Слишком короткий промежуток времени , в который вписались и травма, и биологическая смерть, и раны, нанесенные собакой, и почти полное отсутствие крови...
За 15 минут может такое случиться?
(Около 20ч Кирилл дал Лизе пиццу и пошел в ванную, а уже в 20.03 Леонарда просит Ухтама найти Лизу)

Единственный судмедэксперт, который видел тело-это Хасанов. По описанию того что он видит , другие эксперты делают свои заключения.
Описание - это объективно, а выводы уже субъективны. Поэтому у всех экспертов они разные. Сходятся в одном- причина смерти спиральный шок.
По Хасанову  - время смерти с 18:30 до 20:00, с моментами получения перелома могла жить до 30 минут. Травмы получены в агональный период, обильного кровотечения не было, 200-300 мл
Кирилл последний кто видел Лизу приблизительно с 19:30 до 19:45.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Неужели не подумали, что травмы ребёнок мог получить в зоне позвоночника? Так неаккуратно взять на руки и сесть в неудобный авто, ехать час до взрослой больницы с девочкой на руках ..
По поводу статуи, они сами говорили, что то ли памятник упал на девочку, то ли она упала с памятника. Я бы не доверяла словам садовника, который говорит о статуе, лежавшей на расстоянии двух метров. Он в темноте искал Лизу, думаю, увидев кровь на лежащей ребнке, он мог преувеличить. Мне три версии видятся: лог, статуя с платком либо ДТП, потом собака, в общем несчастный случай

Какой час они ехали до больницы?

[Lovey]

Какой час они ехали до больницы?

Обнаружили Лизу в 20:05,  приехали больницу в 21:15

[VLV]

обильного кровотечения не было, 200-300 мл

Это же полтора стакана кровищи, а зафиксированы по сути - следы

[Маргаритка]

Обнаружили Лизу в 20:05,  приехали больницу в 21:15

Даже по официальной их версии они 30 минут непонятно чем дома занимались.

[Милашка]

Объясните мне наивной Зачем вести в больницу для инсценировки, если главврач руками и ногами отказывает в госпитализации?

Так и вы мне объясните. зачем вести в больницу, главврач которой направляет их в детскую?По сути не дает разрешение на их приезд. Но они настырно все равно едут именно туда?
Если бы в детской был знакомый главный врач-отвезли бы туда без вопросов.

[О.Г.]

Со своего номера не звонил, да. А с левого? Или Главврач этот звонок придумал? Зачем?
Каждый спасает свою шкуру. Врачи запуганы жалобами и исками, боятся лишнее движение сделать.
Главврач мог тонко намекнуть( вряд ли по телефону прямо говорил), а потом сказать, что никакого намека не было. . Серикбаев понял все по-своему.

Главврач мог запутаться , но ведь он конкретного времени не называет, говорит во время ифтара. Ифтар с 20:08 по восход солнца. Это когда ему уточняющие вопросы задают, появляется « около 20», но временная привязка озвучивается постоянно.
«во время ифтара» это то в чем он точно уверен.
По всей видимости главврач лишился своего месте, в суде подписано главврач в 2019, поэтому он упорно доказывает что неоднократно был против того что ребенка привозили.

[VLV]

Кирилл последний кто видел Лизу приблизительно с 19:30 до 19:45

в 20:03 Лизу уже начали искать...
Кирилл ушел, в ванную в 19:30-19:45, "был там час"... (Услышал крики - выбежал то ли одетый, то ли обмотанный полотенцем)
Сколько времени Ухтам мог искать Лизу? В доме и в саду? Минут 15-20?
Что получается: Нашли в... 20:20-20:30?

[Милашка]

КАК ШМАКОВ МОГ ЗВОНИТЬ С ТЕЛЕФОНА БРАТА ГЛАВВРАЧУ В 19:50, ЕСЛИ БРАТ ПРИБЫЛ В 20:15???

очень много вариантов. Шмаков выходил из ТЦ и был с братом. Брат был ранее в ТЦ, потом вышел  и зашел снова,симка брата всегда с ним,телефон брата был у него и тд.

[VLV]

Главврач мог запутаться , но ведь он конкретного времени не называет, говорит во время ифтара. Ифтар с 20:08 по восход солнца.

Но ведь после первого звонка Шмакова Главврач сразу позвонил Серикбаеву (время - 20:08) И тот пошел искать по больнице "поступившую девочку"
И все остальные их созвоны - они тоже не имеют значения? Или это сговор7

[Милашка]

Какой нужный результат? Время смерти в 21:45? Что оно дает, еще будет вскрытие и заключение патологоанатома. В акте дежурной бригады врачей
указано доставлена в состоянии клинической( биологической) смерти, значит время смерти не будет считаться установленным фактом, без экспертизы.

Очень много что дает, особенно, если ребенок скончался 2 -мя часами раньше. Как минимум, убирает угрозу обвинения в том, что ребенку вовремя не оказали помощь. Такое время маскирует время настоящего ЧП. Было вскрытие и что?Много там назаключали спецы по поводу происхождения повреждений?Ну так и с фактом смерти они напишут только возможные границы, которые никто не докажет. В целом для всех останется время смерти 21-45, пока иное не докажут в суде, неизвестно на тот момент докажут ли. Если бы не Пылаев, то думаю, ни судов ни расследований не было, списали бы на НС. Откуда взяли время 21-45?Все таки его зафискировали?Несмотря на то, что доставлена уже мертвая.
К тому же игра перед Пылаевым, вот, мы сделали все что могли, лучшая больница, лучшие врачи. Попробуйте доказать, что ребенок у них несколько часов лежал без оказания помощи.

Добавлено позже:

В принципе их бы устроила любая больница. Правила оказания реанимационной помощи при отсутствии анамнеза везде одинаковы.

Если бы их устроила любая-они поехали бы в детскую, а еще лучше вызвали бы скорую на дом, мало ли, может ребенка перемещать нельзя после падения,а они его трясут.

Добавлено позже:

Кстати детского реаниматолога вызывали, только после его заключения была констатация смерти.

а откуда его вызвали?Случайно не с той детской больницы мимо которой они проехали?

Добавлено позже:

А самое важное подтверждение что Шмаков давал точные показания, это то что он не сидит на скамье подсудимых рядом с тещей по одной статье, значит у следствия нет для этого данных.

а Пылаев разве его обвинял, чтобы он там сидел?Если бы Пылаев обвинял его вместо жены, то он бы и сидел. Так он в ТЦ был, на камере засветился, в чем его можно обвинять?Что врачу звонил?Так за это вроде нет статей. А вот "любимая бабушка"ребенку помощь вовремя не оказала,скрывала преступление.

Добавлено позже:

Если бы не Пылаев, то дело бы не тянулось 5 лет. И по свежим следам, легче было бы установить и найти виновных и что стало причиной.

Как  интересно и кто же виноват в смерти Лизы, если это не ее родственники?Соседи зашли и покалечили ее?Если бы не Пылаев, да дело бы не тянулось, его бы просто закрыли.

[О.Г.]

Неужели не подумали, что травмы ребёнок мог получить в зоне позвоночника? Так неаккуратно взять на руки и сесть в неудобный авто, ехать час до взрослой больницы с девочкой на руках ..
По поводу статуи, они сами говорили, что то ли памятник упал на девочку, то ли она упала с памятника. Я бы не доверяла словам садовника, который говорит о статуе, лежавшей на расстоянии двух метров. Он в темноте искал Лизу, думаю, увидев кровь на лежащей ребнке, он мог преувеличить. Мне три версии видятся: лог, статуя с платком либо ДТП, потом собака, в общем несчастный случай

Видимо о позвоночнике не подумали. Ехали до больницы с 20:36 до 21:08
Для меня тоже больше фактов, которые говорят о несчастном случае. Но чтобы убедится, нужно еще дослушать до конца все судебные разбирательства. Слишком много того, чего не было на самом деле.
С положение тела девочки и статуи- вообще полное противоречия.
Были показания где садовник говорит, что не мог переместить статую со стороны головы, потому что мешала елка. А со стороны ног елки не было.
Но он точно определяет, что ноги девочки к арыку.
По фото, которое делали ночью оперативники, статуя вообще не понятно как лежит

Добавлено позже:

Каждый спасает свою шкуру, все инструкции можно читать по-разному,  но при этом виновными в гибели Лизы врачи никак не могут быть

В том то и дело. Люди честно исполняли свой долг, на них пишут заявление, что за деньги они изображали что они спасают мертвую девочку, обеспечивали кому-то алиби.

[VLV]

Были показания где садовник говорит, что не мог переместить статую со стороны головы, потому что мешала елка. А со стороны ног елки не было.
Но он точно определяет, что ноги девочки к арыку.

Первое фото с первичного осмотра места происшествия.
Второе - с эксперимента, как падали статуя с телом
Просто сравните

[Маргаритка]

Безотносительно статуи как причины гибели ребёнка. Они там нормальные? Дети с их слов на статую лазили, а она такой зазор имеет.
Ну либо они на неё в реале не лазили, либо там взрослые просто отбитые на всю голову.
Ксати, как на неё вообще можно залезть, я не очень понимаю.

[О.Г.]

Это же полтора стакана кровищи, а зафиксированы по сути - следы

Но кровь не била фонтаном , а сочилась. Организм умерла, кровообращение останавливалось

Добавлено позже:

Так и вы мне объясните. зачем вести в больницу, главврач которой направляет их в детскую?По сути не дает разрешение на их приезд. Но они настырно все равно едут именно туда?
Если бы в детской был знакомый главный врач-отвезли бы туда без вопросов.

Единственное, что приходит на ум- главврач не был против. Против он стал, когда было подано заявление в прокуратуру о том что больница по сговору занималась инсценировкой реанимации с мертвым телом, обеспечивая алиби виновным

[Милашка]

Поймите, у меня нет цели кого обвинить или обелить, мне важно найти не противоречивые факты, чтобы понять о произошедшем.
Когда я слышу о том :
-что ребенка сбили машиной на верху,
-понесли во двор,
-свалили статую,
- взяли чучело волка, нанесли раны на тело еще живого ребенка,
-потом стали ждать когда умрет,
-потом дали команду дворнику помыть тело в прачечной,
 и только после этого поехали в больницу, то естественно понимаю что это какой-то бред.

Ну почему же бред. Давайте по пунктам. Ответьте, пожалуйста, вы на 100% исключаете возможность, что машина может во дворе частного дома кого-то сбить?Т.е. таких случаев в природе не существует?
Свалили или свалилась-это же факт. Она по их словам лежала.
Они понесли ее во двор, разумеется, а как еще они могли положить ее в машину и уехать?И даже помыли, потому что ребенок визуально чистый на фото,в том числе относительно чистая одежда при таких тяжелых травмах. Ведь по легенде ее не сразу извлекли из под статуи. Куда делась кровь с раны с живота?Я могу допустить, что одежда не сильно испачкалась кровью, но при других обстоятельствах, когда футболка, например, слетела с ребенка при падении, это могло быть, поэтому она не испачкалась, но когда ребенок неизвестно сколько лежит под статуей с такой раной, на футболке должны быть кровавые подтеки, в моем понимании. И я не думаю, что я ошибаюсь в этом. Может быть рана не до печени, но все равно очень глубокая, и если бы Лиза не умерла,ее бы зашивали.
Они ничего не ждали, думаю и смерти Лизы они, разумеется, не хотели. А вот почему так поступили-в этом и есть разгадка. Что произошло такого, что жизнь ребенка оказалась менее ценной, чем то другое,что произошло. Может они ожидали,что она выживет, может приглашали своего врача, который пытался оказать ей помощь, может думали долго, может Лиза просто лежала где-то,допустим, виноват ребенок, и он никому не сказал, нашли ее слишком поздно и еще тысяча нюансов, почему вышло именно так. Но то, что они скрывают и врут, для меня это очевидно. И даже для вас это должно быть очевидно, если люди говорят, что статуя упала на ребенка, а эксперты отрицают это. Помыли, охотно верю, ведь хотели что-то скрыть, значит были следы во дворе, от них избавились.

[О.Г.]

в 20:03 Лизу уже начали искать...
Кирилл ушел, в ванную в 19:30-19:45, "был там час"... (Услышал крики - выбежал то ли одетый, то ли обмотанный полотенцем)
Сколько времени Ухтам мог искать Лизу? В доме и в саду? Минут 15-20?
Что получается: Нашли в... 20:20-20:30?

Похоже на то. Выехали из дома в 20:36

[VLV]

Но кровь не била фонтаном , а сочилась.

Сначала текла, когда начала сворачиваться, сочилась

[О.Г.]

очень много вариантов. Шмаков выходил из ТЦ и был с братом. Брат был ранее в ТЦ, потом вышел  и зашел снова,симка брата всегда с ним,телефон брата был у него и тд.

В ТЦ наверное, не одна камера? Следствие, конечно же, все установило и определило. И с какого номера и во сколько был звонок главврачу, и на ком числится этот номер. И во сколько приехал Павел и где проходил и с кем встречался в ТЦ. Повторюсь: ни Павел, ни Андрей не сидят на одной скамье подсудимых вместе с Леонардой, по обвинению в ложных показаниях. Значит ничего такого в их действиях не было.

[VLV]

Похоже на то. Выехали из дома в 20:36

Получается ехали 39 минут? 5 км?
Говорили, что за 15 мин доехали

[Lovey]

Ну почему же бред. Давайте по пунктам. Ответьте, пожалуйста, вы на 100% исключаете возможность, что машина может во дворе частного дома кого-то сбить?Т.е. таких случаев в природе не существует?
Свалили или свалилась-это же факт. Она по их словам лежала.
Они понесли ее во двор, разумеется, а как еще они могли положить ее в машину и уехать?И даже помыли, потому что ребенок визуально чистый на фото,в том числе относительно чистая одежда при таких тяжелых травмах. Ведь по легенде ее не сразу извлекли из под статуи. Куда делась кровь с раны с живота?Я могу допустить, что одежда не сильно испачкалась кровью, но при других обстоятельствах, когда футболка, например, слетела с ребенка при падении, это могло быть, поэтому она не испачкалась, но когда ребенок неизвестно сколько лежит под статуей с такой раной, на футболке должны быть кровавые подтеки, в моем понимании. И я не думаю, что я ошибаюсь в этом. Может быть рана не до печени, но все равно очень глубокая, и если бы Лиза не умерла,ее бы зашивали.
Они ничего не ждали, думаю и смерти Лизы они, разумеется, не хотели. А вот почему так поступили-в этом и есть разгадка. Что произошло такого, что жизнь ребенка оказалась менее ценной, чем то другое,что произошло. Может они ожидали,что она выживет, может приглашали своего врача, который пытался оказать ей помощь, может думали долго, может Лиза просто лежала где-то,допустим, виноват ребенок, и он никому не сказал, нашли ее слишком поздно и еще тысяча нюансов, почему вышло именно так. Но то, что они скрывают и врут, для меня это очевидно. И даже для вас это должно быть очевидно, если люди говорят, что статуя упала на ребенка, а эксперты отрицают это. Помыли, охотно верю, ведь хотели что-то скрыть, значит были следы во дворе, от них избавились.

Штанишки допустим порвала собака, они спали вниз,  Лиза полезла на статую, запуталась в них/шарфе, упала вместе со статуей.
При падении футболка задралась, кровь стекла на траву, кровь не зафиксировали. Толтко так можно объяснить маленькое кол-во крови на одежде. К моменту нахождения девочки, она была уже мертва, кровь не текла, а запеклась. И, обнаружив Лизу, родственники принялись оказывать ей помощь, трясли, поднимали, думали, что очнется. В суде же сказали, что промыли раны уже на реанимационном столе.

[Милашка]

Оффтоп (текст не по теме)

Не знаю насколько такой вариант реалистичен, но допустим. Они  собрались все ехать в ТЦ, дети Шмаковых были против, на заднем сидении ругались, дрались и тд. А тетя Оля на детей внимание не обращала. И тут при выезде, Лиза выпадает из машины или ее выталкивают из нее, цепляется своим красным платком за машину и машина некоторое время тащит ее по асфальту-вот она стесаная рана нога, и другие разные раны, на земле могло лежать что угодно, плитка острая, даже по фото видно, что разбитая,ребенок из машины мог тянуть ее к себе параллельно внутрь. Я даже могу допустить вариант, что тетя Оля ничего не заметила и спокойно поехала в ТЦ, а на вопрос где Лиза, Дима ответил, что не захотел,чтобы она поехала с ними. НС -однозначно, кто виноват-непонятно. Это могло произойти и по дороге где-то, поэтому уточняла точно ли проверяли,какие машины приезжали\уезжали из дома. Хотя и тут не доказать, если у водителя своя машина, мог тихо привезти  ребенка-и обвинить его было бы не в чем. Так что ДТП я допускаю, но вот то, что Ольга специально ее хотела переехать сомневаюсь. Но откуда-то Пылаев это взял. Вообще, мне он нравится, не нравится только его неприятный голос. А так вполне логично говорит и рассуждает.

[О.Г.]

Но ведь после первого звонка Шмакова Главврач сразу позвонил Серикбаеву (время - 20:08) И тот пошел искать по больнице "поступившую девочку"
И все остальные их созвоны - они тоже не имеют значения? Или это сговор7

Если первый звонок Шмакова, потом звонок Серикбаеву в 20:08, далее по показаниям главврача второй звонок 1,5-2 часа, это уже 21:38-22:08, и в это время ( по показаниям главврача)Секирбаев еще не нашел Лизу. А Секирбаев нашел Лизу в 21:10
Показания Серикбаеву:
Бабушка Лизы Алла Пылаева спросила у ответственного хирурга, во сколько поступил первый звонок от главврача. Конкретного времени хирург вспомнить не смог, как и сказать, сколько прошло времени с момента разговора с руководителем до поступления девочки. Он уточнил только, что главврач позвонил до того, как Серикбаев начал принимать пищу в Рамадан. Алла Пылаева настаивала: «То есть звонок вам поступил в 20 часов, а девочку привезли в 21:08?» — «Я такого не говорил, я не помню. Может, через 15 минут, может, через 30 или через час», — ответил свидетель.
 Судя по их показаниям сговора нет: каждый сам за себя. Созваниваться вполне могли, больницу не одна Лиза поступила, мало ли какие вопросы у ответственного хирурга были, которые не мог решать без разрешения главврача

[Маргаритка]

Штанишки допустим порвала собака, они спали вниз,  Лиза полезла на статую, запуталась в них/шарфе, упала вместе со статуей.
При падении футболка задралась, кровь стекла на траву, кровь не зафиксировали. Толтко так можно объяснить маленькое кол-во крови на одежде. К моменту нахождения девочки, она была уже мертва, кровь не текла, а запеклась. И, обнаружив Лизу, родственники принялись оказывать ей помощь, трясли, поднимали, думали, что очнется. В суде же сказали, что промыли раны уже на реанимационном столе.

Как можно залезть на эту старую, во-первых? Тем более со спущенными штанами.
Во-вторых, при одновременно падении со стауей, статуя нанесла бы травмы. Их нет.
Кровь не запекания мгновенно, стакан-полтора - это вообще очень много, там все должно быть в крови, вся земля. А нашли какое-то одно жалкое пятно.

[О.Г.]

Получается ехали 39 минут? 5 км?
Говорили, что за 15 мин доехали

Там не 5 км, а  11 -12 км

[VLV]

Если Шмаков звонит, до того как обнаружили тело, то в последствии он дает ложные показания. А за это сидит на скамье подсудимых бабушка.

Шмаков на суде выступал в роли свидетеля.
Если прокуратура найдет подозрительные моменты в его показаниях,  дело будет пересмотрено по вновь открывшимся обстоятельствам.

ГПК РФ Статья 392. Основания для пересмотра судебных постановлений, вступивших в законную силу (по вновь открывшимся или новым обстоятельствам)