"Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан. - стр. 36 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Правдаолизе". Запутанное дело о гибели Лизы Пылаевой. Республика Казахстан.  (Прочитано 57345 раз)

Victoria, nataddd, rosalie, sergej99, Маргаритка, tainaliekki, ФеяFeya и 2 гостей просматривают эту тему.

Afinna


  • Сообщений: 986
  • Благодарностей: 1 536

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 18:29

Но тогда сами Рыжаковы должны были быть заинтересованы в том, чтобы узнать что в итоге случилось. Пока же они просто выплескивают все на Пылаева,как будто и не хотят,чтобы нашли истинную причину.
Вот. Это самое напрягающее в этой истории. Отсюда и разброс версий, потому что многое не стыкуется в этом деле, если не натягивать и не подгонять события. Пылаева понять можно, он хочет докопаться до истины, а противоположной стороне как будто все равно, похоронили девочку и всё.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: Милашка | ariuna120 | GreK | Barbie | ФеяFeya

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 431
  • Благодарностей: 1 513

  • Расположение: Одинцово

  • На форуме

его можно было убрать. Только в версии с батутом должно было присутствовать что-то еще. Скрывать-то смысла не было его.
а может что-то вроде аттракциона-катапульты?


Поблагодарили за сообщение: Милашка

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 461
  • Благодарностей: 17 194

  • Была сегодня в 17:53

Да, это самое сложное. Тут нужно определить время появления каждой, и исходить от этого. Никакое падение не сделает сразу одновременно столько ран, тем более статуя. Вот тот же отпечаток на лбу, сразу его не заметили, значит он нанесён позже остальных, может ещё чего проявилось позже.

Поискал немного про хаски. Утверждается что спокойно могут причинить вред ребёнку, случаи такие есть, их на самом деле много, эта собака хищник по природе.

Вот напала на мальчика https://74.ru/text/incidents/2022/02/08/70431773/

Раны получились такие, похожи на резаные, хотя сделаны зубами здоровой хаски. Никогда бы не подумал что такие получатся, но вот получились.

(Ссылка на вложение)
А это передними или задними зубами так получилось?)))
Так смешно читать тех, кто утверждает, что собака должна кусать строго по инструкции.

Добавлено позже:
Вот. Это самое напрягающее в этой истории. Отсюда и разброс версий, потому что многое не стыкуется в этом деле, если не натягивать и не подгонять события. Пылаева понять можно, он хочет докопаться до истины, а противоположной стороне как будто все равно, похоронили девочку и всё.
Угу. Именно поэтому он рассылал фото гениталий дочери по друзьям?
Не хочет он ни до чего докопаться. Он в бешенстве, что у него больше нет источника корзинок с едой, Доминикан, и прочего.
« Последнее редактирование: 23.11.24 17:30 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

ФеяFeya


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 1 782

  • На форуме

Я в батут не верю. Но то что его могли скрывать, думаю, возможно. Это все таки прям ребенку дали возможность убиться, не убрав опасный предмет.
И как прикрытие наличия опасного батута (о котором всё равно стало известно) ещё и опасную статую расшатанную  решили приплести? Ну упала она с батута - такой же НС, в чем смысл статуи на ребёнке? Про собаку тоже интересно - так любили собаку, что несмотря на то, что раны как бы она у них нанесла и в смерти ребёнка косвенно ли, прямо ли по их версии виновата, они придумывают падение статуи, чтобы собаку в семье оставить? Вообще представить себе, что собаку после такого оставили в семье невероятно. Но это в нормальной семье, а не такой "сильно любящей детей". Да вообще в нормальной семье ни таких статуй, ни таких лестниц, ни таких собак, которые хоть в малейшей степени опасность могли для детей представлять, когда их полон дом, не было бы. В любом случае прикрывать один НС другим уже максимально странно, так что явно произошло что-то посерьёзнее неудачного прыжка на батуте.
« Последнее редактирование: 23.11.24 20:35 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | Barbie

Ирина Петровна


  • Сообщений: 541
  • Благодарностей: 634

  • Была сегодня в 07:33

Мне кажется, что версия с дтп более логично ложится в этом деле. Никуда особо не получается притянуть решётчатый отпечаток на лбу девочки. Другой вопрос - зачем было скрывать, например, случайный наезд. Даже, если предположили (по характеру травм), что наехать пришлось дважды (ещё и сдавая назад от неожиданности)... Такое ощущение, что у человека, который мог сидеть за рулём, должна была во что бы то ни стало сохраниться кристально чистая репутация...


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | Милашка

Милашка


  • Сообщений: 8 079
  • Благодарностей: 13 121

  • На форуме

В любом случае прикрывать один НС другим уже максимально странно, так что явно произошло что-то посерьёзнее неудачного прыжка на батуте.
Странно, но возможно, если виновником несчастного случая были дети-Кирилл и София. У них нестабильное психическое состояние. В суде София вела себя так, как будто это все произошло вчера, но уже прошло 5 лет. И все должно было подзабыться и стереться из памяти. Тем более в тот день, она даже не видела сестру, гуляла от подружки к подружке,т.е могла обходиться без нее,проводить время с другими девочками. По ее поведению кажется, что то, что она увидела 5 лет назад ввело ее в крайне шоковое состояние. Пока она не вспоминает тот день, она относительно спокойно разговаривает, а как только речь о том дне,у нее начинается паническое состояние, дергается, плачет, пьет воду. Но ведь по сути, она ничего абсолютно не видела, даже фотографии ран на сестре никогда не смотрела, хотя они в свободном доступе. Их обоих сразу увезли на Украину. У Софии на Украине на допросе случилась истерика, неспроста это все. И в школу не ходили, какая травля, если София рыдает даже сейчас,а тогда, наверное,истерила по полной. Кто ее в таком состоянии-то травить будет. Только ведь у нее повода не было, если принять за факт, что было так она они описывают. Может, конечно, успела вернуться пока лужи крови замывали. Или в тот день она видела Лизу в каком-то промежутке.

Добавлено позже:
Мне кажется, что версия с дтп более логично ложится в этом деле. Никуда особо не получается притянуть решётчатый отпечаток на лбу девочки. Другой вопрос - зачем было скрывать, например, случайный наезд. Даже, если предположили (по характеру травм), что наехать пришлось дважды (ещё и сдавая назад от неожиданности)... Такое ощущение, что у человека, который мог сидеть за рулём, должна была во что бы то ни стало сохраниться кристально чистая репутация...
летальный исход, однозначно, будет уголовка. Больше всего невыгодно репутацию портить Ш.
« Последнее редактирование: 23.11.24 21:50 »


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | Ирина Петровна | laramironova

ФеяFeya


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 1 782

  • На форуме

Странно, но возможно, если виновником несчастного случая были дети-Кирилл и София.
Что это был за НС? Толкнул с силой с батута, что она вылетела и сломала шею и потом нанести раны по всему телу? Или она с ранами скакала? Каким мог быть НС, связанный с батутом? Я пишу, что статую и собаку странно приплетать в случае НС с батутом. То есть падения Лизы с батута при её же неудачном прыжке. В то, что дети могут быть виновниками гибели я вполне верю, но это не НС. При прыжках на батуте она могла, возможно, неудачно упасть и получить травму шеи, если ее пнули Кирилл или София. Но у Лизы в придачу к травме, повлекшей смерть, были раны по всему телу. Что у любящей детей семьи полно в доме и на участке опасных для детей моментов, это понятно, но что они прыгали на батуте и произошел НС, при котором она вся в ранах - это нужно упасть было на что-то острое и так 15 раз и при этом ещё шею сломать.
Какой мог быть НС, чтобы потребовалось устраивать инсценировку или просто заводить вообще речь про статую, которая, по словам экспертов на неё не падала, но садовник упёрто заявляет, что Лиза была под ней? Ведь они спокойно даже сообщают, что со статуей уже были проблемы, с собакой проблемы, свидетельствуя тем самым о своем ротозействе, что случилось, что это надо покрывать, всю семью из такого количества взрослых выставляя идиотами, неспособными ни статую опасную убрать, ни собаку от детей оградить.
Что дети истеричные, меня не удивляет как раз. В этой семейке удивили бы нормальные.


Поблагодарили за сообщение: MIF | Ока

Lovey


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 50

  • Был сегодня в 19:31

Что это был за НС? Толкнул с силой с батута, что она вылетела и сломала шею и потом нанести раны по всему телу? Или она с ранами скакала? Каким мог быть НС, связанный с батутом? Я пишу, что статую и собаку странно приплетать в случае НС с батутом. То есть падения Лизы с батута при её же неудачном прыжке. В то, что дети могут быть виновниками гибели я вполне верю, но это не НС. При прыжках на батуте она могла, возможно, неудачно упасть и получить травму шеи, если ее пнули Кирилл или София. Но у Лизы в придачу к травме, повлекшей смерть, были раны по всему телу. Что у любящей детей семьи полно в доме и на участке опасных для детей моментов, это понятно, но что они прыгали на батуте и произошел НС, при котором она вся в ранах - это нужно упасть было на что-то острое и так 15 раз и при этом ещё шею сломать.
Какой мог быть НС, чтобы потребовалось устраивать инсценировку или просто заводить вообще речь про статую, которая, по словам экспертов на неё не падала, но садовник упёрто заявляет, что Лиза была под ней? Ведь они спокойно даже сообщают, что со статуей уже были проблемы, с собакой проблемы, свидетельствуя тем самым о своем ротозействе, что случилось, что это надо покрывать, всю семью из такого количества взрослых выставляя идиотами, неспособными ни статую опасную убрать, ни собаку от детей оградить.
Что дети истеричные, меня не удивляет как раз. В этой семейке удивили бы нормальные.
Если брать не батут а падение со статуи и собаку, то
некоторые раны и ссадины могли быть получены до статуи. И именно из-за собаки которая гоняла ребенка по территории сада, где та могла падать, царапается и т.д. там и рабица, и арык, и труба, статуи с пьедесталами, и потом она запрыгнула неудачно на статую и упала. Это все могло произойти в течение 10 минут, а нашли наверное не сразу девочку уже жертвой. Почему после этого собаку не убрали из дома непонятно, но ведь ее все таки устранили позже
« Последнее редактирование: 23.11.24 23:17 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

Маргаритка


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 442

  • На форуме

Почему после этого собаку не убрали из дома непонятно
Очевидно потому, что она в событии никак не участвовала. Либо у всей семьи эмоциональная тупость патологическая, во что я не верю, например.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | ФеяFeya | ariuna120

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 431
  • Благодарностей: 1 513

  • Расположение: Одинцово

  • На форуме

Странно, но возможно, если виновником несчастного случая были дети-Кирилл и София. У них нестабильное психическое состояние. В суде София вела себя так, как будто это все произошло вчера, но уже прошло 5 лет. И все должно было подзабыться и стереться из памяти. Тем более в тот день, она даже не видела сестру, гуляла от подружки к подружке,т.е могла обходиться без нее,проводить время с другими девочками. По ее поведению кажется, что то, что она увидела 5 лет назад ввело ее в крайне шоковое состояние. Пока она не вспоминает тот день, она относительно спокойно разговаривает, а как только речь о том дне,у нее начинается паническое состояние, дергается, плачет, пьет воду. Но ведь по сути, она ничего абсолютно не видела, даже фотографии ран на сестре никогда не смотрела, хотя они в свободном доступе. Их обоих сразу увезли на Украину. У Софии на Украине на допросе случилась истерика, неспроста это все. И в школу не ходили, какая травля, если София рыдает даже сейчас,а тогда, наверное,истерила по полной. Кто ее в таком состоянии-то травить будет. Только ведь у нее повода не было, если принять за факт, что было так она они описывают. Может, конечно, успела вернуться пока лужи крови замывали. Или в тот день она видела Лизу в каком-то промежутке.

Добавлено позже:летальный исход, однозначно, будет уголовка. Больше всего невыгодно репутацию портить Ш.
Насчет Софьи совершенно соглашусь


Поблагодарили за сообщение: Милашка | ariuna120

ФеяFeya


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 1 782

  • На форуме

Если брать не батут а падение со статуи и собаку, то
некоторые раны и ссадины могли быть получены до статуи. И именно из-за собаки которая гоняла ребенка по территории сада, где та могла падать, царапается и т.д. там и рабица, и арык, и труба, статуи с пьедесталами, и потом она запрыгнула неудачно на статую и упала. Это все могло произойти в течение 10 минут, а нашли наверное не сразу девочку уже жертвой.
Ваши объяснения, почему найденную мёртвой её понесли в прачечную и мыли? Каким образом Ухтам "нашёл её под статуей", если эксперты утверждают, что статуя на Лизу не падала? Почему утверждали, что она ужинала пиццей, когда обнаружили, что пиццу она не ела? Почему мать после нахождения, перемещения в прачечную и мытья мёртвого ребенка сообщала, что она в машине "дышит, ещё тёплая"? Зачем поехали в больницу и именно во взрослую, зачем Шмаков названивал главврачу, если на руках был труп? А если ребёнок был жив, когда её обнаружили, то объяснения всего этого ещё интереснее почитать, почему стали перемещать, люди с высшим образованием уж знают, хоть один, что этого делать нельзя, зачем тащить в прачечную, мыть, уж не знаю, где в этом процессе статуя и то, что она оказалась внизу, если на Лизу она не падала. Не говорю об экспертизе, которая отрицает, что эти раны - следы от зубов Беллы.
« Последнее редактирование: 23.11.24 23:41 »


Поблагодарили за сообщение: Barbie | Маргаритка | Грейп-а-Фрукт ли? | Милашка | laramironova

О.Г.


  • Сообщений: 1 223
  • Благодарностей: 3 357

  • Была сегодня в 15:25

Да, это самое сложное. Тут нужно определить время появления каждой, и исходить от этого. Никакое падение не сделает сразу одновременно столько ран, тем более статуя. Вот тот же отпечаток на лбу, сразу его не заметили, значит он нанесён позже остальных, может ещё чего проявилось позже.

Поискал немного про хаски. Утверждается что спокойно могут причинить вред ребёнку, случаи такие есть, их на самом деле много, эта собака хищник по природе.

Вот напала на мальчика https://74.ru/text/incidents/2022/02/08/70431773/

Раны получились такие, похожи на резаные, хотя сделаны зубами здоровой хаски. Никогда бы не подумал что такие получатся, но вот получились.

(Ссылка на вложение)
Действительно очень похожие раны на раны у Лизы. И выглядят как резанные. Спасибо Вам, за эту важную информацию .

На гистологию были отданы только 3 образца с самых больших ран. С других ран образцы на гистологию Хасанов не взял, посчитал их однотипными.
Судя по расположению всех ран и ссадин, не похоже что они образовались одномоментно.
 А как Вы думаете, можно определить ширину елки у статуи?
« Последнее редактирование: 24.11.24 03:55 »

Милашка


  • Сообщений: 8 079
  • Благодарностей: 13 121

  • На форуме

где в этом процессе статуя и то, что она оказалась внизу, если на Лизу она не падала.
У меня были вопросы-пока не нашла ответы. Доказали, что вообще , никакая статуя не могла упасть или конкретно это не падала?Не падала-потому что она одна не могла нанести весь комплекс ее ран или не падала, потому что даже хоть малюсенького следа от нее нет?Потому что некоторые нюансы меняют картину, одно дело в рамках известных фактов, конкретно эта статуя не могла упасть на ребенка и причинить все травмы, причиной смерти ребенка в данном случае являться не может и немного другое, когда никакая статуя априори не могла на нее упасть, по выявленным ранам.
« Последнее редактирование: 24.11.24 04:11 »

О.Г.


  • Сообщений: 1 223
  • Благодарностей: 3 357

  • Была сегодня в 15:25

Мне кажется, что версия с дтп более логично ложится в этом деле. Никуда особо не получается притянуть решётчатый отпечаток на лбу девочки. Другой вопрос - зачем было скрывать, например, случайный наезд. Даже, если предположили (по характеру травм), что наехать пришлось дважды (ещё и сдавая назад от неожиданности)... Такое ощущение, что у человека, который мог сидеть за рулём, должна была во что бы то ни стало сохраниться кристально чистая репутация...
А как отпечаток на лбу можно с ДТП связать? Если удар был лбом, голова назад уходит. А у Лизы запредельное сгибание вперед.
У Лизы ссадина на подбородке слева, так же слева в подключичный зоне ссадина. Эксперты считают, что это образование ссадин одномоментное.
От сильного сгибания шеи, подбородок ударился о ключицу.

Добавлено позже:
Если брать не батут а падение со статуи и собаку, то
некоторые раны и ссадины могли быть получены до статуи. И именно из-за собаки которая гоняла ребенка по территории сада, где та могла падать, царапается и т.д. там и рабица, и арык, и труба, статуи с пьедесталами, и потом она запрыгнула неудачно на статую и упала. Это все могло произойти в течение 10 минут, а нашли наверное не сразу девочку уже жертвой. Почему после этого собаку не убрали из дома непонятно, но ведь ее все таки устранили позже
Нигде нет информации куда делся хаски Зевс. Когда в доме проводили комплексную экспертизу Зевса уже не было. Слепок взяли только у хаски Беллы.
« Последнее редактирование: 24.11.24 04:15 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | BelayaBelka | Анна_55

Ирина Петровна


  • Сообщений: 541
  • Благодарностей: 634

  • Была сегодня в 07:33

А как отпечаток на лбу можно с ДТП связать? Если удар был лбом, голова назад уходит. А у Лизы запредельное сгибание вперед.
У Лизы ссадина на подбородке слева, так же слева в подключичный зоне ссадина. Эксперты считают, что это образование ссадин одномоментное.
От сильного сгибания шеи, подбородок ударился о ключицу...
Может одномоментное,  может с разницей в несколько секунд... Мне кажется логичное предположение у Nakano Takeko -
..."Исходя из повреждений, если принять версию ДТП, то, вероятно оно имело такую картину: Лиза присела, находясь лицом к машине, начавший двигаться на малой скорости автомобиль сбивает ее (отсюда отпечаток решетки на лбу), дальше тело Лизы в положении лежа на спине попадает под днище автомобиля, где о днище и выхлопную получает повреждения на теле... Автомобиль останавливается... возможно, Лиза пытается подняться... Дальше автомобиль сдает назад, цепляет днищем голову девочки, происходит запредельное сгибание шейных позвонков, от чего происходят переломы..."
... Вероятнее, все же как раньше писала, удар получился в лобную часть, в положении, когда Лиза присела перед авто, а водитель не мог ее видеть.Дальше Лиза падает на спину, автомобиль движется вперед, Лиза попадает под днище, поднимает голову, пытаясь подняться, автомобиль сдает назад, голова цепляется за днище, ее сгибает из-за движения автомобиля, образуются переломы шейных позвонков, а так же травмы со стороны спины. Травмы на передней части тела образовались от повреждений о днище машины при движении машины вперед...
Чуть выше VLV, как образец, прилагает фото днища автомобиля... - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1588835#msg1588835
« Последнее редактирование: 24.11.24 05:34 »


Поблагодарили за сообщение: Barbie | О.Г. | Милашка | ariuna120

ЕленаВик


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 115

  • Был вчера в 20:46

Если брать не батут а падение со статуи и собаку, то
некоторые раны и ссадины могли быть получены до статуи.
Если это было бы так, но на статуи должно быть больше крови, а там был найден один смазанный мазок.

Добавлено позже:
Лизы в положении лежа на спине попадает под днище автомобиля, где о днище и выхлопную получает повреждения на теле...
Возможно, учитывая что Раны имеют единое направление, горизонтальное
« Последнее редактирование: 24.11.24 08:58 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Милашка

ФеяFeya


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 1 782

  • На форуме

Если это было бы так, но на статуи должно быть больше крови, а там был найден один смазанный мазок.

Добавлено позже:Возможно, учитывая что Раны имеют единое направление, горизонтальное
У вас под моим ником не моя цитата.

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 461
  • Благодарностей: 17 194

  • Была сегодня в 17:53

Ваши объяснения, почему найденную мёртвой её понесли в прачечную и мыли? Каким образом Ухтам "нашёл её под статуей", если эксперты утверждают, что статуя на Лизу не падала? Почему утверждали, что она ужинала пиццей, когда обнаружили, что пиццу она не ела? Почему мать после нахождения, перемещения в прачечную и мытья мёртвого ребенка сообщала, что она в машине "дышит, ещё тёплая"? Зачем поехали в больницу и именно во взрослую, зачем Шмаков названивал главврачу, если на руках был труп? А если ребёнок был жив, когда её обнаружили, то объяснения всего этого ещё интереснее почитать, почему стали перемещать, люди с высшим образованием уж знают, хоть один, что этого делать нельзя, зачем тащить в прачечную, мыть, уж не знаю, где в этом процессе статуя и то, что она оказалась внизу, если на Лизу она не падала. Не говорю об экспертизе, которая отрицает, что эти раны - следы от зубов Беллы.
А вы все это сами видели-слышали, или с чужих слов (мнения)?
Вот прям интересно про прачечную и пиццу.


Поблагодарили за сообщение: Lovey | О.Г.

VLV


  • Сообщений: 1 937
  • Благодарностей: 3 236

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 16:52

Нигде нет информации куда делся хаски Зевс. Когда в доме проводили комплексную экспертизу Зевса уже не было. Слепок взяли только у хаски Беллы.
Так у них там еще Зевс был? Почему-то члены семьи только Беллу упоминают, хотя им бы было выгодно валить все на двух собак

Вот такая статья интересная про повадки (надеюсь, отдельных экземпляров) этих "друзей человека"

Может ли собака съесть своего хозяина в случае его смерти — эти факты вас удивят
https://hi-news.ru/eto-interesno/mozhet-li-sobaka-sest-svoego-xozyaina-v-sluchae-ego-smerti-eti-fakty-vas-udivyat.html
« Последнее редактирование: 24.11.24 11:03 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | О.Г. | Милашка | ariuna120

ФеяFeya


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 1 782

  • На форуме


У меня были вопросы-пока не нашла ответы. Доказали, что вообще , никакая статуя не могла упасть или конкретно это не падала?Не падала-потому что она одна не могла нанести весь комплекс ее ран или не падала, потому что даже хоть малюсенького следа от нее нет?
Эта статуя не падала на Лизу, на теле нет следов, которые были бы при падении статуи на ребёнка, более того Лиза вообще не падала со статуи, это пишут только те, кому хочется, чтобы про экспертизы все забыли (первая же экспертиза Хасанова со слов прокурора дословно: "исключено нанесение телесных повреждений собакой, исключено падение СО статуи", повторная подтверждает первую,  последующая также, Курбангалиев отрицает статую, говорит о фальсификации зубов собаки, и зубах, несоответствующих отдельной собаке, а также о переодевании тела и обильном кровотечении), проводился эксперимент, что эта статуя вообще так не могла упасть, как садовник утверждает, и на статуе, под которой "лежал" ребёнок с такими ранами нет крови. Так как это объясняют те, кто считает, что произошел НС. Кто и зачем эту статую на ребёнка, с такими ранами с обильным кровотечением (живого или уже мёртвого) положил, раз статуя не падала на такое расстояние, если утверждается, что Ухтам Лизу нашёл под статуей? И кто потом мыл статую от крови, ибо она бы вся в ней была, соприкоснувшись с Лизой, ведь Лизу-то пришлось ему мыть? А если никто не клал и статуя на Лизе не лежала, то что это за показания садовника? Более того, по первой экспертизе смерть наступила в 18:30-20:00. (Привожу это время, потому что это самое позднее во всех экспертизах, Халимназаров ставил и более раннее) Найти после 20:00 её могли только мёртвой. Зачем мёртвую мыть, переодевать, названивать главврачу во взрослую больницу, придумывать истории с собакой и статуей, если это был НС? Вызвали бы скорую и полицию. А если нашли ещё живую и с живой вместо вызова скорой вот это всё проделывали до 20:00, то это вообще за гранью моего понимания. Ни одна мать, бабушка из мне знакомых не стала бы ребёнка таскать в прачечную, мыть, переодевать, придумывать эту ересь про машину в которой Лиза "дышит", и потом влетать в больницу с трупом на руках показательно без обуви, вместо срочного вызова скорой к живому ещё ребёнку.

Afinna


  • Сообщений: 986
  • Благодарностей: 1 536

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 18:29

Нигде нет информации куда делся хаски Зевс. Когда в доме проводили комплексную экспертизу Зевса уже не было. Слепок взяли только у хаски Беллы.
Действительно интересно. Возможно, размер челюсти второй собаки совпал бы с ранами.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

ФеяFeya


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 1 782

  • На форуме

А вы все это сами видели-слышали, или с чужих слов (мнения)?
Вот прям интересно про прачечную и пиццу.
Это что-то новенькое. Я должна видеть-слышать сама, а не ссылаться на слова Леонарды? Это всё сказано Леонардой в 2021 году, сюда приносили видео. Вы даже за тот пост с видео поблагодарили. Или что вы имеете в виду под словами "сами видели-слышали"??

Добавлено позже:
Если брать не батут а падение со статуи и собаку, то
некоторые раны и ссадины могли быть получены до статуи. И именно из-за собаки которая гоняла ребенка по территории сада, где та могла падать, царапается и т.д. там и рабица, и арык, и труба, статуи с пьедесталами, и потом она запрыгнула неудачно на статую и упала. Это все могло произойти в течение 10 минут, а нашли наверное не сразу девочку уже жертвой. Почему после этого собаку не убрали из дома непонятно, но ведь ее все таки устранили позже
Когда позже устранили собаку? Марина и Леонарда считают, что произошёл несчастный случай с участием Беллы. В интервью Баян они об этом говорят, что "Лизку" "Беллочка" покусала. И показывают Беллочку и щенков, которые также остались жить в доме. Более того, говорят, что к Беллочке пришлось пригласить кинолога-психолога, так как у Беллочки было странное поведение, и собаке поставили диагноз "депрессия" и бедняжка могла умереть. Собака с одним из щенков гуляет потом с Мариной и Баян по территории.

Добавлено позже:
Нигде нет информации куда делся хаски Зевс. Когда в доме проводили комплексную экспертизу Зевса уже не было. Слепок взяли только у хаски Беллы.
Зачем хозяевам говорить, что подозреваемая собака с щенками живёт в доме, разглагольствовать про страдания Беллы после случившегося, если это была другая собака? Смысл ещё и этого вранья конкретного был бы в чём?
« Последнее редактирование: 24.11.24 13:11 »


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | Грейп-а-Фрукт ли? | laramironova | Милашка

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 461
  • Благодарностей: 17 194

  • Была сегодня в 17:53

Это что-то новенькое. Я должна видеть-слышать сама, а не ссылаться на слова Леонарды? Это всё сказано Леонардой в 2021 году, сюда приносили видео. Вы даже за тот пост с видео поблагодарили. Или что вы имеете в виду под словами "сами видели-слышали"??

Добавлено позже:Когда позже устранили собаку? Марина и Леонарда считают, что произошёл несчастный случай с участием Беллы. В интервью Баян они об этом говорят, что "Лизку" "Беллочка" покусала. И показывают Беллочку и щенков, которые также остались жить в доме. Более того, говорят, что к Беллочке пришлось пригласить кинолога-психолога, так как у Беллочки было странное поведение, и собаке поставили диагноз "депрессия" и бедняжка могла умереть. Собака с одним из щенков гуляет потом с Мариной и Баян по территории.

Добавлено позже:Зачем хозяевам говорить, что подозреваемая собака с щенками живёт в доме, разглагольствовать про страдания Беллы после случившегося, если это была другая собака? Смысл ещё и этого вранья конкретного был бы в чём?
Дело в том, что я смотрела то видео с Леонардой, и она не говорила, что носили в прачечную. Это кто-то додумал, и понеслось...

А про пиццу что скажете? Почему вы решили, что обнаружили, что она её не ела?


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

ФеяFeya


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 1 782

  • На форуме

Дело в том, что я смотрела то видео с Леонардой, и она не говорила, что носили в прачечную. Это кто-то додумал, и понеслось...

А про пиццу что скажете? Почему вы решили, что обнаружили, что она её не ела?
Да? Интересно. Ну а вот я смотрю на 2 стр. видео, в котором интервью Леонарды, и она говорит, что она и Ухтам донесли Лизу до прачечной. Более того под этим постом ваш комментарий с цитированием поста с этим видео:
"Я вообще не понимаю, для чего травмированного ребёнка нести в прачечную? Другого места не нашлось для дитя? Неужели такой вопрос никто не задал?..."

Почему я решила, что Лиза не ела пиццу? Об этом прокурор в суде говорит: по результатам экспертизы исключено нахождение пиццы в желудке убитой. Он на этом акцентирует внимание, так как по словам Леонарды они ей и обедали и вечером Кирилл её грел Лизе.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | laramironova | Barbie | Грейп-а-Фрукт ли? | MIF

mikael


  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 823

  • Был вчера в 21:07

по поведению Софьи - не выходит ли окно её комнаты в сад на статую. Может видела то что не должна была видеть.
Чьи комнаты смотрят в ту сторону сада?


Поблагодарили за сообщение: Милашка

О.Г.


  • Сообщений: 1 223
  • Благодарностей: 3 357

  • Была сегодня в 15:25

Может одномоментное,  может с разницей в несколько секунд... Мне кажется логичное предположение у Nakano Takeko -Чуть выше VLV, как образец, прилагает фото днища автомобиля... - https://taina.li/forum/index.php?topic=18600.msg1588835#msg1588835
Вам не кажется, что при таком варианте, на спине было бы больше повреждений?
Футболка Лизы тоже со спины была бы повреждена?
При описанном ДТП разве отсутствовали следы волочения?
Если все повреждения Лизы были под машиной, то следы крови должны были быть в щелях авто.
Все автомобили из дома после обследования оперативной группой, увезли на штрафстоянку. Есть видео где авто разбирают, нигде крови не нашли.
На одежде Лизы не нашли следов ЛКП. Размер ячеек решетки BMW не совпадает с размером на лбу.

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 431
  • Благодарностей: 1 513

  • Расположение: Одинцово

  • На форуме

по поведению Софьи - не выходит ли окно её комнаты в сад на статую. Может видела то что не должна была видеть.
Чьи комнаты смотрят в ту сторону сада?
вроде кабинет только?

О.Г.


  • Сообщений: 1 223
  • Благодарностей: 3 357

  • Была сегодня в 15:25

Так у них там еще Зевс был? Почему-то члены семьи только Беллу упоминают, хотя им бы было выгодно валить все на двух собак

Вот такая статья интересная про повадки (надеюсь, отдельных экземпляров) этих "друзей человека"

Может ли собака съесть своего хозяина в случае его смерти — эти факты вас удивят
https://hi-news.ru/eto-interesno/mozhet-li-sobaka-sest-svoego-xozyaina-v-sluchae-ego-smerti-eti-fakty-vas-udivyat.html
Да, был Зевс. Он сидел в вольере. Белла с щенками жила в трубе в арыке. Белла и щенки свободно перемещались по двору, иногда при открытой двери в кухню пробирались в дом.

Большое спасибо за очень интересную статью :girl-flowers:
То что раньше казалось несуществующим, имеет место быть в этом деле.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Зачем хозяевам говорить, что подозреваемая собака с щенками живёт в доме, разглагольствовать про страдания Беллы после случившегося, если это была другая собака? Смысл ещё и этого вранья конкретного был бы в чём?
Вы про какое вранье конкретное?
 Про Зевса говорят в своих интервью говорят члены семьи и Уктам.
« Последнее редактирование: 24.11.24 20:35 »

Barbie


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 103

  • Была сегодня в 02:14

 И всё-таки ключевое странное событие, которое произошло в тот день и с которого начинается вся абракадабра- это то, что Лиза отказалась поехать в торговый центр со Шмаковыми. Само по себе- это уже очень странно, сами родственники говорят, что Лиза всегда ездила с ними и никогда не отказывалась, бабушка говорит: Лизочка очень любила проводить выходные вне дома, ездила со Шмаковыми в кино, потом ужинать в ресторан. Практически все свидетели упоминают сами, без вопросов тот факт, что Лиза не захотела в тот день поехать со Шмаковыми в ТЦ. При этом дают абсолютно разные объяснения этому событию: бабушка ( отказалась наотрез ехать, захотела побыть с мамой), мама( хотела поехать, но не смогла подобрать подходящий наряд и поэтому решила не ехать), Дима ( попросил её не ехать с нами, хотел провести время с родителями, Лиза мешала). Сами по себе аргументы почему не поехала Лиза, звучат не очень правдоподобно, согласитесь. При этом откуда у одного и того же события столько трактовок? Ведь, однозначно, что всё сразу быть правдой точно не может. Но ведь вопрос почему Лиза не едет со Шмаковыми в ТЦ, тревожит и саму семью Шмаковых- Рыжаковых и они возвращаются к нему вновь и вновь ( на суде и в интервью прессе). Из этого я делаю вывод, что это важная точка отсчёта того дня, троеугольный камень если хотите. Поэтому прихожу к выводу, что трагические  события с Лизой произошли намного раньше, представленной нам официальной версии со статуей, произошли тогда, когда ещё все были дома( кроме Сони) и
никто не успел уехать в ТЦ. Когда, Дима даёт объяснение почему Лиза не поехала с ними в ТЦ, он как-будто объясняет своей тёте Марине, почему так вышло, что Лиза не сидела в машине с ними, и поэтому попала под колёса... Он, как будто берёт часть вины на себя ( по добровольной инициативе или по просьбе родителей, но он это делает). А на самом деле могло быть всё и по-другому, у Лизы в тот день перед отъездом был конфликт с одним или несколькими детьми Шмаковых, Лизу мог не Дима просить, а сами родители не ехать с ними, Лиза была обижена и возможно даже плакала, когда на неё наехали... Совершенно понятно, что она хотела поехать и не оставляла надежду, что её всё-же возьмут с собой... Происходит конфликт, Лизу заводят в дом и говорят, что она остаётся потому что не умеет вести, обзывается, дерётся ( нужное подчеркнуть), Лизе 6 лет, она обижена, плачет, капризничает. Бабушка с Кириллом скорее всего находятся с ней в комнате. А потом одно из двух, либо Лиза выбежала на улицу, где её не заметили и наехали, либо сама бабушка - дипломат, могла предложить Лизочке пойти извиниться и ещё раз попросить тётю Олю взять её с собой в кино. Думаю, что произошло, что-то подобное... Как вариант, Шмаковы в тот день вообще никуда не собирался, все хотели посидеть дома ... А поехать по делам нужно было куда-то Марине, Лиза просилась с ней и капризничала или даже Марина её хотела взять, но отправила наверх переодеваться, а потом не заметила, как Лиза вернулась... тогда Лизу сбивает не Ольга, а сама Марина. А Ольгу уже просит бабушка увезти детей, чтобы они не увидили, что случилось с Лизой.


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | Милашка | ariuna120 | GreK | Ирина Петровна | MIF

О.Г.


  • Сообщений: 1 223
  • Благодарностей: 3 357

  • Была сегодня в 15:25

по поведению Софьи - не выходит ли окно её комнаты в сад на статую. Может видела то что не должна была видеть.
Чьи комнаты смотрят в ту сторону сада?
Судя по видео, Соня пришла домой в 20 часов. Она прошла в комнату к деду, потом к Марине.
Чьи комнаты выходят мне не встречалось, но если предположить, то детские комнаты. С другой стороны шумно, заезжают машины.