Отправлено: sashafromdonetsk - 31.03.18 09:41
*PARDON*
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.18 08:48
В поисках принимали участие все подразделения краевого ГУВД (более 5 тысяч человек) с использованием милицейского вертолёта.
8 мая в заброшенном коллекторе в районе химкомбината в Ленинском районе города были обнаружены обгоревшие останки тел детей.
9 мая вышло сообщение пресс-службы прокуратуры, где говорилось, что были обнаружены «один обугленный труп и подвергшиеся сильному термическому воздействию фрагменты нескольких тел», «остатки цепочки из металла белого цвета, обгоревший баллончик объёмом 300 мл, плохо сохранившиеся фрагменты одежды, кожаный ботинок, а также образцы копоти и пепла». «При первоначальном осмотре тел признаков насильственной смерти не обнаружено. Всё найденное в коллекторе доставлено в Красноярское бюро судебно-медицинской экспертизы»[2]. Начальник ГУ МВД по Сибирскому федеральному округу Юрий Сковордин отметил, что «фрагменты тел очень сильно обгорели, поэтому потребуется тщательная экспертиза, чтобы идентифицировать их»[3], добавив, что «версия насильственных действий по отношению к ним исключается».
Останки были обнаружены в 300 метрах от дома, где жили дети. Родственники одного из погибших детей заявили ИТАР-ТАСС, что останки были подброшены в день обнаружения утром или предыдущей ночью, так как, по их словам, перед этим данные места неоднократно проверялись милицией и другими людьми[3]. Родители также выразили недоверие действиям милиции. Как сказал «Независимой газете» отец погибшего Максима Тауманова[4]:
Нас не пустили на место, на этот пустырь, выставили двойное оцепление. Но мы знаем, что там был свидетель: один местный пьянчужка, который помогал вытаскивать и грузить найденные тела. Он был не очень пьян, он был вменяемый абсолютно, и приехавший самым первым местный канал даже заснял его. Он рассказал, что тела были не обгоревшие и на них были явные следы удушения. Многие видели, что из коллектора доставали одежду. А теперь говорят, что всё было сожжено, что там был один прах и нужны экспертизы. Но ведь прокуратура сообщила, что нашли цепочку от брелка, от ключей. Почему нам не показали её? С нами никто не разговаривает. Нас не пустили на место обнаружения тел, а когда мы пытались попасть в морг — его опечатали и никого не пустили. Милиция, ГУВД всё старается списать на несчастный случай, они не хотят расследовать это дело.
Оксана Тауманова заявила: «Их убили, а потом сожгли. Я уверена, уверена на 100 процентов. Они не полезли бы сами в этот коллектор. Туда невозможно залезть, там узко и глубина больше 3 метров, это было невозможно».
Газета «Новые Известия» утверждала, что за день до нахождения останков в милицию поступили анонимные звонки, неизвестные советовали провести поиски в теплотрассе[5].
20 мая прокуратура Ленинского района Красноярска отказалась возбудить уголовное дела по статье 293 УК РФ (халатность) в отношении сотрудников милиции за недобросовестный поиск. Позднее прокуратура Красноярского края потребовала привлечь к дисциплинарной ответственности сотрудников милиции «за некачественный осмотр колодца с останками детей».
5 октября 2006 года отец Максима Тауманова был избит неизвестными, находясь в больнице, он отказался разговаривать с корреспондентом ИА REGNUM о нападавших. По факту избиения было возбуждено уголовное дело по статьи 112 УК РФ (умышленное причинение вреда здоровью, совершённое группой лиц)[6].
Добавлено позже:
Были назначены экспертизы по определению ДНК, пожаро-техническая, криминалистическая и химические экспертизы.
13 мая заместитель Генерального прокурора РФ Владимир Колесников заявил, что дети были убиты. При этом старший помощник прокурора края сообщила, что за два дня у следствия появились данные, позволяющие говорить об убийстве. В то же время пресс-секретарь Департамента уголовного розыска МВД России сказал, что в крови одного из погибших обнаружено превышение содержания углекислого газа в 10 раз. Данное обстоятельство, по мнению милиции, является подтверждением версии о несчастном случае[7].
20 мая губернатор Красноярского края Александр Хлопонин заявил в интервью радиостанции «Эхо Москвы»: «пока, исходя из тех предварительных анализов, которые мы на сегодня получили, следствие больше склоняется в сторону несчастного случая, нежели убийства», «окончательно ситуацию мы будем знать после получения подтверждения от остальных экспертиз». По словам Хлопонина, семьям погибших будет выделена материальная помощь в размере 30 тысяч рублей[8].
26 мая 2005 года следователь отдела Генеральной прокуратуры РФ в СФО заявил: «отрабатываются различные версии. В любом случае, следует исходить из того, что это убийство, поскольку данных о том, что это несчастный случай, нет», «убийство могло быть совершено, например, путём сожжения ещё живых детей»[9].
Результаты экспертиз долгое время не оглашались. В сентябре 2006 года родственники установили палатки у коллектора в Ленинском районе и объявили голодовку, после чего им разрешили ознакомиться с результатами. Согласно экспертизам, Дмитрий Макаров умер в результате отравления продуктами горения, его родство с родителями было подтверждено на 98,8-99,5 %.
25 мая 2007 года представитель Генеральной прокуратуры РФ Татьяна Матюнина сообщила, что подозреваемые в этом деле отсутствуют. По её словам, «за всё время расследования по делу опрошено более тысячи свидетелей, проведено около 40 экспертиз»[10].
Срок расследования продлён до 18 ноября 2007 года. Расследованием занимается отдел Генпрокуратуры РФ в Сибирском федеральном округе[11].
В СМИ выдвигались предположения, что дети могли стать жертвами педофилов или криминальных деятелей порноиндустрии[12][13].
18 декабря 2007 года управление Следственного комитета по Сибирскому округу вынесло постановление о приостановлении дела с формулировкой «за отсутствием лица, подлежащего к привлечению в качестве обвиняемого». Однозначных выводов о причинах и обстоятельствах гибели детей так и не было сделано: специалисты не смогли назвать точную причину их смерти, экспертиза не смогла установить, что все останки принадлежат пропавшим мальчикам[14].
Обвинения в ритуальных убийствах
Некоторые российские националисты утверждали, что дети могли быть убиты членами иудейской секты с ритуальными целями. В частности, писатель Михаил Назаров неоднократно заявлял, что в смерти детей могут быть виновны иудеи — члены некой секты. По его утверждению, в следственной документации отражён тот факт, что найденные тела были обескровлены, однако следственные органы скрыли это.[15] 12 мая 2005 года в брошюре «Жить без страха иудейска!» в газете «Русская линия» Назаров увязал случай с судебным процессом по делу Бейлиса 1913 года: «исчезновение 16 апреля, за неделю до праздника Песах (23 апреля), пятерых детей-неевреев в Красноярске, где имеется большая еврейская община Хабад-Любавич», утверждая, что Менахем Мендель Бейлис принадлежал к тому же любавичско-хасидскому направлению в иудаизме, которое ныне представляет Берл Лазар (следует заметить, что Бейлис был признан невиновным в инкриминируемом убийстве и сам не был хасидом), «с поощрения президента Путина он стремится установить контроль над всеми еврейскими общинами, что сделал в 2004 году и в Красноярске при поддержке местных олигархов, красноярского раввина Вагнера и губернатора-еврея Александра Хлопонина, который везде расставляет своих людей».[16] Позднее Назаров направлял письма в прокуратуру с требованием расследования убийств. Общественные организации Московское бюро по правам человека, фонд «Холокост» и российская секция Международного общества прав человека потребовали возбудить уголовное дело против Назарова по 282 статье УК РФ (возбуждение ненависти).[17]
Один из депутатов Законодательного собрания Красноярского края, Олег Пащенко, сказал: «Среди населения распространялись сплетни. А если это ритуальное убийство? Люди стали бояться отпускать детей на улицы».[7]
5 июля 2006 года в газете «Красноярский комсомолец» была опубликована статья «Дети стали жертвами ритуального убийства», где адвокат потерпевших заявил: «могу предположить, что это работа секты хасидов, которые в предпасхальные дни совершили ритуальное убийство с целью извлечения крови из детских тел». Центр «Сова» назвал данную статью проявлением антисемитизма.[
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B5
Отправлено: Enny - 04.04.18 12:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=652665)
Отправлено: wertik - 04.10.18 02:07
Отправлено: palbes - 04.10.18 09:56
Но и версию несчастного случая, конечно, нужно проверить. Я так понимаю, что гореть в этом коллекторе нечему. Значит, всё горючее ребята должны были принести с собой. А сколько горючего надо для получения такого результата? Судя по всему - немало. Экспертиза может определить сколько примерно. Был ли у них доступ к горючим материалам в таком количестве? Как (в чём) они их туда принесли?
Отправлено: megeor - 04.10.18 10:25
Углекислый газ в крови вовсе не доказывает несчастного случая. Их могли отравить угарным газом в гараже, включив двигатель авто и закрыв поплотнее двери.
1. Ментовская экспертиза по оставшейся копоти должна была показать, что именно горело.(инфы нет)
2. Были ли дети друзьями\соседями\одноклассниками (инфы нет)
3. Опрос соседей, близких и т.п. должен был показать, пропали они вместе или по отдельности (инфы нет)
4. Есть ли данные об обескровливании трупа, что вызвало версию о ритуале? (инфы нет) и т.д.
Тут как в убийстве девушек на Уктусе: слишком мало информации, которая наверняка есть у ментов.
Отправлено: Дмитриевская - 04.10.18 11:11
Добавлено позже:
ХОДАТАЙСТВО
По уголовному делу 15021988
1. Я являюсь представителем потерпевших по уголовному делу, возбуждённому по факту ритуального, сатанинского убийства пятерых детей в городе Красноярске.
Дети были похищены. Преступники обманом заманили их в машину, обещая «покатать». Дети были увезены 16 апреля 2005 года после 17 часов из Ленинского района г. Красноярска с улицы Глинки.
8 мая 2005 года в колодце были найдены останки предположительно 5 людей.
Их возраст от 9 до 16 лет (по противоречивым материалам экспертизы и заключений специалиста, определявшего костный возраст).
1.1. Важно учесть, что при проведении судебных экспертиз было достоверно установлено – это останки пятерых детей (обнаружено 5 правых височных костей). Идентифицированы останки только четверых зверски замученных детей: Лавренова, Мамедгасанова, Тауманова и Макарова.
Не обнаружены останки ребенка Сафара Алиева.
2. Уголовное дело № 15021988 было возбуждено прокурором Ленинского района г. Красноярска 18 апреля 2005 года по п. "д", "ж" ч.2 ст. 126 УК РФ.
21 апреля 2005 года прокуратурой Ленинского района г. Красноярска возбуждено уголовное дело № 15022022 по признакам состава преступления, предусмотренного п. "а" ч.2 ст. 105 УК РФ по факту убийства неустановленными лицами указанных подростков. В этот же день дела № 15021988 и № 15022022 соединены в одно производство.
Интересен факт даты [21 апреля] возбуждения уголовного дела по статье 105 УК РФ.
Ведь останки обнаружены 8 мая 2005 года.
Идентифицировали их значительно позже.
Значит – следствие располагало доказательствами факта похищения и убийства детей, помимо обнаружения останков и помимо заключения экспертиз.
К сожалению, в нарушение п. 2.13 УПК РФ мне не только не вручили, но и не познакомили с постановлениями о возбуждении уголовного дела, а также о соединении дел в одно производство.
Расследование уголовного дела № 15021988 производится следственной группой Генеральной прокуратуры РФ.
Ранее возглавлял следственную группу следователь по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ в Сибирском Федеральном округе советник юстиции Чернусь А.А.
Сейчас дело расследует следователь по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ по Сибирском Федеральном округе младший советник юстиции Комков А.П.
Мной заключены соглашения на защиту прав потерпевших [родителей убитых детей] 21 сентября 2005 года.
Ордера следователю Чернусю А.А. мною вручены.
Сотрудники прокуратуры, проводившие расследования этих уголовных дел, не ознакомили меня и потерпевших по данному уголовному делу:
2.1. С Постановлениями о возбуждении уголовных дел № 15021988 и № 15022022.
2.2. Не ознакомили также и с Постановлениями о соединении уголовных дел в одно производство. Основания соединения дел не известны мне до сего дня.
2.3. Меня не ознакомили также и с Постановлением о создании следственной группы; другими решениями об изменениях в составе следственной группы.
2.3.1. Мне неизвестны основания замены руководителя следственной группы.
2.4. После заключения соглашения с потерпевшими – с 21 сентября 2005 года по 6 октября 2005 года мне необоснованно отказывали в допуске и участию в деле.
После подачи жалоб [только] часть заключений экспертиз мне дали для ознакомления. Важно отметить, что знакомился я с незаверенными ксерокопиями. Это было в Красноярске. Но те материалы были подшиты в тома с пронумерованными карандашом страницами.
2.5. Сейчас, в 2007 году я знакомлюсь с незаверенными разрозненными ксерокопиями заключений различных экспертиз в Новосибирске. Поэтому, если я в дальнейшем не смогу ссылаться на номер тома и страницы – с этими материалами я знакомился уже в 2007 году.
2.6. Считаю необходимым требовать передачу мне заверенных копий экспертных материалов.
Я не богат, но смогу оплатить цену и заверение копий (конечно – не коммерческую).
Если я не буду иметь копий – в создавшейся ситуации мои ссылки на экспертные материалы легко объявить недостоверными, а отдельные экспертизы или фрагменты экспертиз – изъять из материалов данного уголовного дела.
3. О приобщении к материалам уголовного дела моих жалоб:
3.1. На нарушение прав потерпевших по уголовному делу № 15021988.
3.2. Заявления об отводе следователя по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ по Сибирскому федеральному округу – Чернуся Андрея Анатольевича.
Ходатайство о создании другой следственной группы, состоящей из профессионалов, заинтересованных в раскрытии преступления.
Заявления (3.1. и 3.2.) поданы и вручены мной Генеральному прокурору Российской Федерации Устинову В.В. и заместителю Генерального прокурора по Сибирскому федеральному округу.
Если возникнут возражения и уверения, что таковые не существуют – я докажу факты их вручения документально.
Заявления, которые я требую приобщить к материалам данного уголовного дела, заверены мной.
Они вручались Генеральному прокурору РФ.
Заявления несут достаточно полную информацию, позволяющую раскрыть это страшное преступление.
3.3. Очевидно, они не приобщены к материалам уголовного дела по причинам, выходящим за пределы не только Закона, но и нормальной человеческой нравственности.
Поэтому следствием не созданы и не расследованы продуктивные следственные версии, позволяющие изобличить преступников.
Именно поэтому на сегодняшний день следствие по этому делу не ведется.
Мои заявления игнорируются.
На основании ст. 119, ст. 121, ст. 122 УПК РФ
ПРОШУ
4. Приобщить к уголовному делу № 15021988 данное ходатайство и неотъемлемые от ходатайства заявления.
4.1. Жалобу на нарушение прав потерпевших по уголовному делу № 15021988 на 5 (пяти) листах.
4.2. Заявление об отводе следователя по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ в Сибирском Федеральном округе советника юстиции Чернуся А.А.
Ходатайство о создании другой следственной группы, состоящей из профессионалов, заинтересованных в раскрытии этого преступления на 6 (шести) листах.
5. На основании ст. 120 УПК РФ я требую приобщить данное письменное ходатайство к материалам уголовного дела и заявления 3.1. и 3.2., которые являются неотъемлемыми от данного ходатайства.
Прошу выдать мне копии постановлений о возбуждении уголовных дел, объединении дел и другие копии, упомянутые ранее.
NB: Прошу иметь ввиду, что факты игнорирования требований ст.121 УПК РФ ясно свидетельствуют о том, что следствие по делу не ведётся.
Этот факт требует от представителя потерпевших принятия законных мер по обеспечению прав потерпевших.
ПРИЛАГАЮ:
1. Жалобу на нарушения прав потерпевших по уголовному делу № 15021988 на 5 (пяти) листах.
1.1. Заявление об отводе следователя по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ в Сибирском Федеральном округе советника юстиции Чернуся А.А.
1.2. Ходатайство о создании другой следственной группы, состоящей из профессионалов, заинтересованных в раскрытии этого преступления на 6 (шести) листах.
1.3. Ордер.
31 января 2007 года
Представитель потерпевших
адвокат Соломатов В.А.
Справка. После получения приведённого выше Ходатайства постановлением следователя все ходатайства адвоката В.А.Соломатова, включая настоящее, приобщены к материалам уголовного дела.
Отправлено: megeor - 04.10.18 11:46
Родственники одного из погибших детей заявили ИТАР-ТАСС, что останки были подброшены в день обнаружения утром или предыдущей ночью,
их нашел бомж в коллекторе. ОНИ НЕ БЫЛИ СГОРЕВШИМИ! Но пока дошел и сообщил (не сразу, что с него взять) менты нашли уже обгоревшие через 2-3 дня.1. Что родители считают днем обнаружения- когда менты достали или когда бомж нашел?
2. А че бомж забыл в коллекторе?
3. Адвокат выложил дело в сеть?
Отправлено: lilac72 - 04.10.18 11:54
2. А че бомж забыл в коллекторе?Может смотрел на предмет ночлега (искал сухой заброшенный колодец.)
Отправлено: palbes - 04.10.18 12:01
Углекислый газ в крови вовсе не доказывает
Есть ли данные об обескровливании трупаНет ли тут противоречия?
Если газ обнаружили в крови - вряд ли было обескровливание.
возбуждённому по факту ритуального, сатанинского убийстваДумаю, такими ходатайствами можно только навредить следствию. Ритуальный и сатанинский характер должен быть как-то установлен объективно, ведь это важное обстоятельство в т.ч. для суда. А тут представитель потерпевших откровенно манипулирует следствием, выставляя своё предположение в качестве установленного и общепризнанного факта.
Отправлено: Дмитриевская - 04.10.18 12:04
Добавлено позже:
Нет ли тут противоречия?Более того этим оказывает давление на следствие. Впрочем, мы не знаем всех фактов. По закону ему обязаны все предоставить. Почему они родителям не давали экспертиз? Довести родителей до пикета...
Если газ обнаружили в крови - вряд ли было обескровливание.
Думаю, такими ходатайствами можно только навредить следствию. Ритуальный и сатанинский характер должен быть как-то установлен объективно, ведь это важное обстоятельство в т.ч. для суда. А тут представитель потерпевших откровенно манипулирует следствием, выставляя своё предположение в качестве установленного и общепризнанного факта.
Отправлено: palbes - 04.10.18 12:27
По закону ему обязаны все предоставить.Так ведь дело не закрыто - поэтому есть нюансы. В общем и целом (не знаю даже, хорошо это, или плохо) - на усмотрение прокурора. Да, потерпевшие имеют право знать, но и следователь имеет право не разглашать "в интересах следствия".
Если им есть, что скрывать - так и могут держать приостановленным, но не закрытым.
Если с какими-то экспертизами дали ознакомиться, то нужно было использовать фактические данные. Тут несколько вопросов довольно очевидных:
1) откуда в коллекторе столько горючего? Место это, как я понимаю, не самое благоприятное для горения. Получается, горючего было много, и хорошего. Откуда оно там? Сами дети принесли 20-30 литров бензина? Каким образом и откуда могли достать столько? Скорее уж принесли не они, а кто-то взрослый, который мог свободно купить.
2) как так, что никто не заметил пожар? дым - чёрный и вонючий.
3) что за коллектор? почему дети не могли оттуда выбраться тем же путём, которым попали?
Отправлено: Дмитриевская - 04.10.18 12:33
Добавлено позже:
Если люк коллектора на отшибе могли и не заметить дыма. Но прошу отметить, в рамках версии ритуала тела всегда стараются выложить, чтобы их видели. Могли бы увезти в лес и закопать.
Отправлено: megeor - 04.10.18 12:40
Может смотрел на предмет ночлега (искал сухой заброшенный колодец.)Бомжи ночуют в колодцах теплотрасс, а не канализационных коллекторах.
Отправлено: palbes - 04.10.18 12:45
после того как детей увезли на машинеА это установленный факт, или предположение?
Если люк коллектора на отшибе могли и не заметить дыма.Не думаю, что коллектор там посреди леса. Канализация нужна там, где живут люди. А если место на карте, где там этот колодец?
Это я к тому, что дым трудно не заметить - днём. А вот если горело ночью - вполне. Но вряд ли для тех детей было нормальным гулять по ночам.
Отправлено: Анна D - 04.10.18 12:46
На мой взгляд единственная причина, по которой все пятеро согласились сесть в большую машину и куда-то ехать, - те, кто их увозил, представились ментами. С ментами не спорят. Ментам не возражают.
Отправлено: Дмитриевская - 04.10.18 12:47
Бомжи ночуют в колодцах теплотрасс, а не канализационных коллекторах.Да бомжи везде шарятся. Ищут ночлег, собирают бутылки, банки жестяные, воровали тогда и крышки люков на металлолом. Это как раз не удивительно.
Добавлено позже:
Чем таким можно заинтересовать 5 мальчиков, чтоб все пятеро согласились куда-то ехать? Даже если пообещать снять их в кино, кто-то один обязательно откажется или маме позвонит.Тело еще одного мальчика так и не нашли. Тоже вопрос.
На мой взгляд единственная причина, по которой все пятеро согласились сесть в большую машину и куда-то ехать, - те, кто их увозил, представились ментами. С ментами не спорят. Ментам не возражают.
Отправлено: megeor - 04.10.18 12:54
Однако, ритуальными убийствами промышляют разного рода секты сатанистов , последователи некоторых восточных языческих культов и т.д. Вскрывать это также, как допустим нелегальную порносеть или торговлю органами и трубить об этом не будут.Не могу с Вами спорить, т.к. при всем моем вроде как богатом на убийства опыте с ритуальными умерщвлениями я никогда не сталкивалась. Только видела в ТВ ящике, и то в художественном варианте.
Однако у меня есть предложение рассмотреть причастность красноярского маньяка Владимира Наумова
Цитирование
Андрей АНЦИФИРОВ, старший прокурор отдела государственных обвинителей прокуратуры Красноярского края:Вы, конечно, будите возражать, дескать он предпочитал девочек. Но давайте допустим, что после того, как его на зоне опустили (и это 100%), он заинтересовался мальчиками.
- У Наумова отмечалась склонность к совершению извращенных насильственных действий сексуального характера, которые не воспринимаются им как насилие и не являлись результатом планирования, а реализовались как ситуативно возникшие.
Ранее он уже был осужден на 15 лет за изнасилование 8-летней девочки, но, отсидев 12 лет и 2 месяца, был условно-досрочно освобожден в 2004 году. И взялся за старое.
Ведь после убийства пятерых через 11 месяцев, 28 марта 2006 в городе опять же в канализационном колодце нашли 9-летнего Малькова. И вроде как без внешних признаков насильственной смерти... А через год, 19 марта 2007 пропала, и 5-летняя Полина, чей труп нашли опять же на пустыре в Ленинском районе, где и тела пятерых.
Главное же, что после ареста Наумова в Красноярске детей такого возраста по колодцам не находят.
Отправлено: Дмитриевская - 04.10.18 12:58
Добавлено позже:
Отличительный признак ритуала - обескровленность. Если этот факт установлен,тогда можно о чем то таком говорить. Если нет, то что угодно.
Отправлено: palbes - 04.10.18 13:22
есть предложение рассмотреть причастность красноярского маньяка Владимира НаумоваНо 5(!) подростков одновременно - не многовато ли? Как он их мог контролировать?
А вот ещё информация для добавления мутности:
****
Абсурдности ситуации добавляет то, что за день до обнаружения, это место обследовали милиционеры и отец Александра Лавренова, который утверждал впоследствии, что коллектор тоже был осмотрен и был пуст.
Со слов сборщиков, пожарного, который так же прибыл вместе с милицией, и некоторых очевидцев- коллектор был закрыт крышкой, а сверху лежал деревянный строительный поддон и автомобильная шина.
****
Если это так и есть - то несчастный случай исключён. Но как же тогда быть с отравлением угарным газом как причиной смерти?
Думаю, перспективными будут направления типа конфликта с бандой подростков или убийство для устранения свидетелей.
****
Отправлено: Франсуаза - 04.10.18 13:53
Но 5(!) подростков одновременно - не многовато ли?Как я поняла, там еще разброс по возрасту - от 9 до 16 лет. Что может связывать ученика младшего класса со старшеклассником?
Отправлено: megeor - 04.10.18 14:36
Но 5(!) подростков одновременно - не многовато ли? Как он их мог контролировать?Нормально. Пригласил поиграть в новую приставку, угостил как взрослых пивом, кому-то подмешал снотворное, связал, изнасиловал
Цитирование
Но как же тогда быть с отравлением угарным газом как причиной смерти?Чтоб не задавать такие вопросы, читайте тему с начала:
Их могли отравить угарным газом в гараже, включив двигатель авто и закрыв поплотнее двери.сам ушел. Пришел через час- все готовы. Покидал в багажник, отвез в колодец, полил бензином, поджег, чтобы следы насилия не было видно, имитировав несчастный случай.
Надо помнить, что у нас нет ни одной экспертизы. И потому все разговоры-чисто брехня.
Добавлено позже:
Как я поняла, там еще разброс по возрасту - от 9 до 16 лет.Разброс у эксперта по останкам, а пропавшим было 9-12 лет. Трупов было пять, но по ДНК установили только 4-х. Остальные образцы видимо были непригодны к идентификации.
Отправлено: palbes - 04.10.18 15:42
Их могли отравить угарным газом в гараже, включив двигательНо ведь в рамках версии предполагается, что преступник планировал полностью уничтожить тела огнём - и даже почти добился своего. Тогда не всё ли равно, какая причина смерти?
Думаю, намного вероятнее, что тот ребёнок попал в коллектор ещё живым. Может, травмированным и без сознания - но живым.
Я всё же вижу какую-нибудь подростковую банду. Может, скинхедов каких-то: у части жертв очевидно не-русские фамилии. Такие кадры могли убить что называется "из хулиганских побуждений" прямо там на пустыре (а он в 300м от дома жертв). Потом покидали в коллектор, облили бензином и подожгли. Тут нет никаких лишних сущностей и сложных действия.
Отправлено: megeor - 04.10.18 15:43
Цитирование
Экспертиза установила, что тела троих детей были полностью обескровлены (!), поскольку в них не был обнаружен ни карбоксигемоглобин, ни гемоглобин. Это подтвердили результаты судебно-химического исследования (акт № 856 от 12-13 мая 2005 года; акт № 857 от 13 мая 2005 года - т. 5, л.д. 223, копия 238; акт № 858 т. 5, л.д. 224, копия л.д. 244; акт № 859 т. 5, л.д. 225, копия л.д. 254; заключение эксперта № 425 т. 1, л.д. 74-81; т. 5, л.д. 226, копия 232). У Димы Макарова карбоксигемоглобин и гемоглобин был обнаружен только в крови, но не в мышечной ткани. То есть, он был тоже частично обескровлен. И тогда стало очевидно, что дети стали жертвами неких «вампиров», с какой-то целью откачавших кровь из тел убитых.рекомендую http://www.segodnia.ru/content/23518 (http://www.segodnia.ru/content/23518)
Отправлено: palbes - 04.10.18 15:45
Что может связывать ученика младшего класса со старшеклассником?А остальные трое будут смотреть и ждать своей очереди?
Вообще чем-то похоже не вест-мемфиссикое убийство. Там тоже с самого начала пошла информация о сатанистах (и тоже непонятно с чего), и тоже искали банду, а не одиночку.
Отправлено: Франсуаза - 04.10.18 16:01
А остальные трое будут смотреть и ждать своей очереди?Эмм... не поняла вопроса. Я имела ввиду, что редко, когда в одной компании собираются ребята с такой разницей в возрасте. Но меня уже поправили. Им было от 9 до 12.
Отправлено: palbes - 04.10.18 16:02
Эмм... не поняла вопроса.Аааа, это я не так прочитал. Простите.
Отправлено: Laura - 04.10.18 17:10
Отправлено: lezhnina - 04.10.18 17:37
Отправлено: megeor - 04.10.18 17:45
Отправлено: lezhnina - 04.10.18 17:49
В том-то и дело, что ни одного дела с таким мотивом не припомню. Все больше педофилы на ум идут. Да и какое может быть обескровливание, если от детей нашли разрозненные угольки?Я тоже такого негде не помню. Поэтому, мне кажется, сатанисты тут не при чем. Все проще - криминал, педофилы или маньяк.
Отправлено: palbes - 04.10.18 18:16
кто-нибудь из присутствующих может привести реальные примеры расследованных ритуальных убийств?Ну, Чуплинский оставлял возле тел разные "странные знаки".
Хотя многие считают, что это он специально для запутывания следствия.
Отправлено: Laura - 04.10.18 18:23
Одно из требований, предъявляемых к жертве, можно найти в книге известного сатаниста А.Кроули: «Для высшей духовной работы всегда следует выбирать жертву, обладающую величайшей и чистейшей силой.
Наиболее подходящим объектом в этом случае является невинный и умственно развитый ребенок мужского пола»
Кроули А. Магия в теории и на практике: В 2 кн. Кн. 1. М., 1998. С. 171.
Отправлено: Франсуаза - 04.10.18 18:44
Я так понимаю, что гореть в этом коллекторе нечему.А метан? Я прочитала, что он скапливается в плохо работающих канализационных системах, очень горюч и приводит к удушению. Мальчики могли залезть в коллектор (уж не знаю зачем) и зажечь, к примеру, спичку, чтобы стало светлее? А местные власти решили замять это дело, дабы избежать разбирательств и отставок?
Я просто вспомнила трагический случай в Петропавловске-Камчатском, когда трое мальчиков погибли, упав в коллектор с кипятком. Коммунальные службы просто прикрыли его досками.
Отправлено: Дмитриевская - 04.10.18 19:00
Извините, раз уж версия об ритуальном убийстве рассматривается серьезно, кто-нибудь из присутствующих может привести реальные примеры расследованных ритуальных убийств? Просто, мне кажется, это всегда только слухи, а вот так что бы было раскрыто, доказано, секта обезврежена?Если знать признаки ритуала то обескровливание один из самых важных. Так как кровь нужна для принесения в жертву (идолу, сатане ) и вкушения присутствующими для установлении духовной связи . Возможно, доказанные есть, но они никогда не предаются огласке и не освещаются в СМИ, чтобы не будоражить население подобной информацией.
Добавлено позже:
Прямые признаки:
а) символизм в выборе даты совершения преступления (Был ли, например, какой-то праздник, праздники в те дни, в тот месяц?)
б) особый (ритуальный) способ совершения преступления (Есть ли какие-то зацепки, указывающие на ритуальный характер убийства?);
в) качественный выбор жертв преступления, обусловленный определёнными критериями (возрастным, гендерным, физиологическим, принадлежности к определённой социальной группе) (По какой причине могли быть выбраны именно эти жертвы?);
г) количественный выбор жертв преступления (Может ли число жертв иметь какое-то ритуальное значение?);
д) специфическая подготовка к совершению преступления (Есть ли факты, указывающие на то, что это было подготовленное нападение?);
е) совершение преступления как процесс посвящения новых членов в таинство, братство. (Мог ли быть элемент скрепления участников преступления кровью жертвы?).
Косвенные признаки:
а) крайне противоречивые показания очевидцев, задержанных, обвиняемых, наличие расхождений между полученными показаниями и заключениями официальных экспертиз (Есть ли странные и противоречивые данные в уголовном деле?);
б) психическое состояние лиц (а), совершивших (его) преступление (я) (Могли ли быть в том районе лица с отклонениями в психическом плане?);
в) замалчивание СМИ ритуального характера совершённого преступления (Был ли элемент замалчивания в этом деле?);
г) ночное время совершения преступления (В какое время могла произойти трагедия?); д) преступление совершается с особой жестокостью (Есть ли указания на особую жестокость в материалах судебно-медицинской экспертизы?).
Цитата из работы Холопова приведенной выше.
Отправлено: palbes - 05.10.18 09:51
А метан? Я прочитала, что он скапливается в плохо работающих канализационных системах, очень горюч и приводит к удушению.Но смесь метана с воздухом не горит долго, а взрывается. Совсем другая картина была бы.
Тут даже, думаю, не бензин, а что-то типа покрышек или битума, облитых бензином. То, что может гореть долго и с высокой температурой.
Я лично вижу в деле подростковую банду, типа скинхедов, которые убили детей по-хулиганке, побросали в коллектор и подожгли. При том подожгли ночью. А на следующий день могли закидать люк досками, так что поисковики и не обратили внимание.
Единственно - у этой категории преступников язык вообще за зубами не держится - они бы обязательно разболтали. Так, может, и рассказали в своей среде - а до следствия информация не дошла.
Отправлено: lezhnina - 05.10.18 11:43
Возможно, доказанные есть, но они никогда не предаются огласке и не освещаются в СМИ, чтобы не будоражить население подобной информацией.Возможно, но чем ритуальные убийства больше взбудоражат общество, чем, например маньяк или организация педофилов? Методика, конечно хорошо, но хотелось бы хотя бы один реальный пример. Все же в наш век интернета, скрыть такую сенсацию было бы просто невозможно.
Отправлено: Франсуаза - 05.10.18 13:55
Я лично вижу в деле подростковую банду, типа скинхедовТогда бы она была на слуху. Не могла же она сформироваться за день до преступления, а после тут же расформироваться. Обычно жители района в курсе о такого рода бандах. Они собираются в определенном месте, хулиганят, вступают в конфликт с местными жителями. В провинциях или на окраинах так вообще могут держать в страхе все село или район. Если это конечно не кочующая какая-то банда.
Отправлено: Дмитриевская - 05.10.18 14:14
Возможно, но чем ритуальные убийства больше взбудоражат общество, чем, например маньяк или организация педофилов? Методика, конечно хорошо, но хотелось бы хотя бы один реальный пример. Все же в наш век интернета, скрыть такую сенсацию было бы просто невозможно.В этом деле указания есть. Об этом открыто заявил адвокат потерпевших, было заявление для СМИ. Какой еще сенсации нужно? Правильно, тут же набежали и стали кричать, что такого быть не может. Ну не может так не может. Манипуляция общественным мнением.
Добавлено позже:
А самое главное, что виновных не нашли. Адвокат умер в 2011г. Виновных нет. На родителей оказывалось давление. Поэтому причина тут одна, покрыли убийц из организованной группы. А вот кто это... мы не узнаем.
Отправлено: lezhnina - 05.10.18 14:34
Я говорю об уже раскрытых ритуальных убийствах, по котором есть дела, суды, доказательства и осужденные. Хотелось бы пример такого дела увидеть. Я таких не встречала, может просто мало искала. Думаю, поэтому многие и относятся с недоверием к версиям о сатанистах.
Отправлено: palbes - 05.10.18 14:39
Обычно жители района в курсе о такого рода бандах.Может быть и были в курсе - а вот интересовало ли это следователей? - не знаю...
Отправлено: Дмитриевская - 05.10.18 14:46
Добавлено позже:
Может быть и были в курсе - а вот интересовало ли это следователей? - не знаю...Вы думаете их банда подростков заманила в машину?
Отправлено: Laura - 05.10.18 14:53
Но о совершенных именно религиозной группой лиц я не слышала, хотя уверена, что они были.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5
https://lenta.ru/articles/2017/02/13/ritualnoe/
Отправлено: palbes - 05.10.18 14:59
Вы думаете их банда подростков заманила в машину?Про машину - это слухи, а не установленный факт.
Такая версия усложняет картину, а не проясняет. Если их заманила в машину, потом где-то убили - зачем их возвращать назад к дому? Притом прятать, принимать меры к сокрытию - но в непосредственной близости о жилья родителей?
Потом - как он(они) перетаскивали тела (5 тел) от машины по пустырю? Это очень даже может привлечь внимание.
И какова картина преступления? Тела как-то ритуально обескровили, но одного ребёнка всё же затравили угарным газом в гараже? Я не слышал о жертвоприношениях с отравлением выхлопными газами...
Тут многовато лишних сущностей. Я предполагаю, что дети погибли (были убиты) в непосредственной близости от того коллектора.
Отправлено: Helga - 05.10.18 15:26
Что-то мне кажется, что только горючим там всё не исчерпывается.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.10.18 15:28
Тело еще одного мальчика так и не нашли. Тоже вопрос.Вот это опровергает версию о несчастном случае...
Отправлено: Laura - 05.10.18 15:38
Вообще не могу найти их возраст с привязкой к именам/фамилиям.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.10.18 15:38
Кроули А. МагияИ никто этого не делает. Во всех известных случаях с "жертвами сатанистов", убийцами были психи-одиночки (убийство монахов в Оптиной Пустыни) или подростки-наркоманы. И ещё надо посчитать, кто совершил больше убийств: "чистильщики-моралисты" или "сатанисты".
Мне представляются две версии:
1. Убийцы - очень влиятельные люди. Дети могли стать свидетелями чего-то, или чем-то разозлили господ (например, пытались что-то украсть из машины).
2. Убийство - ритуальное, но ритуал носит чёткий национальный характер. Были бы это сатанисты или какие-то другие сектанты, без привязки к национальности (не стоит сводить лишь к иудеям - сейчас много кто "вспоминает о корнях" и "возрождает религию предков"), власти не стали бы скрывать. Скрывают из-за опасения межнациональных конфликтов.
Отправлено: Laura - 05.10.18 16:05
Отправлено: ЁлыПалы - 05.10.18 17:21
Смахивает на убийство Таир Рада. Только там невозможно было списать на несчастный случай... Альтернативная подозреваемая не имеет влиятельных родственников, но её, явно, всячески покрывают на самом высоком уровне.
Цитирование
13 мая заместитель Генерального прокурора РФ Владимир Колесников заявил, что дети были убитыА потом - хлоп... Вот какой уровень!
Отправлено: megeor - 05.10.18 19:37
Я говорю об уже раскрытых ритуальных убийствах, по котором есть дела, суды,В Свердловской области в прошлом году осудили Арсена Байрамбекова, за шесть убийств дали всего 12 лет!!!! Как писали СМИ на нем 2 заказных и 4 ритуальных. Дело рассматривали не просто в Тмутаракани так еще и при закрытых дверях. Хотя должны были рассмотреть в областном суде и прилюдно, как велит Конституция РФ. Причина проста- национальный вопрос, обвиняемый-то с Кавказа, а жертвы приносил русскими.
и еще дело лжесатанистов(4 жертвы):
Цитирование
Уголовное дело составило 35 томов по 250 страниц. Процесс над убийцами начался 24 февраля 2010 г в Ярославском областном суде и проходил в закрытом режимеВласти наши маниакально закрывают от общественности громкие процессы, чтоб не тревожить народ ужасами на яву
Отправлено: Эля 29 - 06.10.18 01:16
Добавлено позже:
ели опознания мальчиков родственниками не было - то может вообще вывоз за границу. тоже либо для медицинских целей ( органы и тд) ... либо клан извращенцев - педофилов( но че то в них не хочется верить... противно.)***Дело темное и тяжелое.
Отправлено: Quantum - 06.10.18 10:52
1. Что родители считают днем обнаружения- когда менты достали или когда бомж нашел?Днём обнаружения считают 8 мая, т.е. когда нашли официальные органы.
2. А че бомж забыл в коллекторе?Именно этого момента в протоколе допроса нет.
3. Адвокат выложил дело в сеть?Нет, только некоторые свои документы, несколько официальных переписок. Просили выложить, много раз, на приличном количестве ресурсов, причину, по которой этого не сделали, Вы сами понимаете.
Но 5(!) подростков одновременно - не многовато ли? Как он их мог контролировать?Почти никак. Посмотрите на вариант, что "вмешательство извне", некий "он" появились на заключительных(-ом) этапах(-е) трагедии.
А это установленный факт, или предположение?Про машину — предположение, одна из возможных версий развития трагедии, которая проверялась, в т.ч. на основании показаний свидетеля.
Ну, Чуплинский оставлял возле тел разные "странные знаки".Про Евгения Ч. (т.к. он теперь вновь только подсудимый, после решения ВС РФ) могу поправить: единственный раз были найдены ритуальные предметы (кольцо и колышки) недалеко от трупа жертвы, эта была 6-ая жертва (дата обнаружения: 03.11.1999, дата смерти: 31.10.1999), а не 1-ая, как пишут некоторые СМИ. Звали её действительно Светлана. Как вот родился именно в СМИ миф о том, что он более одного раза оставил какую-то ритуальную символику — загадка.
Хотя многие считают, что это он специально для запутывания следствия.
Вообще не могу найти их возраст с привязкой к именам/фамилиям.Фото, имена и возраст:
Разворачиваемый текст(http://www.adslclub.ru/upload/img/2018-10/06-14441924532.jpg)
1 — Максим Тауманов (11 лет)
2 — Галаш Мамедгасанов (10 лет)
3 — Александр Лавренов (12 лет)
4 — Дмитрий Макаров (10 лет)
5 — Сафар Алиев (11 лет)
1 — Максим Тауманов (11 лет)
2 — Галаш Мамедгасанов (10 лет)
3 — Александр Лавренов (12 лет)
4 — Дмитрий Макаров (10 лет)
5 — Сафар Алиев (11 лет)
Тело еще одного мальчика так и не нашли. Тоже вопрос.Не так. С помощью ДНК были опознаны 4 из 5 мальчиков (Максим, Галаш, Александр и Дмитрий). А вот от пятого, предположительно Сафара, остался пепел, выделить ДНК невозможно.
Отправлено: BIF - 07.10.18 08:20
Отправлено: Helga - 07.10.18 08:54
https://www.chel.kp.ru/daily/22630/12076/ (https://www.chel.kp.ru/daily/22630/12076/)
мн др по поиску Казынет, подростки
Отправлено: BIF - 07.10.18 10:37
Отправлено: Отец Федор - 08.10.18 11:09
При нем, кстати, бывает электролитическое разложение крови и т.п.
Отправлено: palbes - 08.10.18 11:16
Посмотрите на вариант, что "вмешательство извне", некий "он" появились на заключительных(-ом) этапах(-е) трагедии.Тут нужно очень неудачное совпадение. Я бы вначале рассмотрел версии, не требующие совпадения разных факторов.
Как вот родился именно в СМИ миф о том, что он более одного раза оставил какую-то ритуальную символику — загадка.Да, я действительно ориентировался на эту информацию, т.к. она многократно растиражирована, соответственно "общепринята".
Добавлено позже:
Напомню ещё одно резонансное дело с убийством подростковДа, это примерно то, о чём я говорю. Встретили группу каких-нибудь агрессивных неадекватов.
https://www.chel.kp.ru/daily/22630/12076/ (https://www.chel.kp.ru/daily/22630/12076/)
Отправлено: Robinson - 09.10.18 06:51
Вот например отсюда https://www.ktk.kz/ru/news/video/2018/08/29/101973/ (https://www.ktk.kz/ru/news/video/2018/08/29/101973/)
Но разговоры о технике безопасности не помогли. В тот день трое слесарей как обычно проводили на насосной станции плановую чистку. В момент трагедии рабочие нарушили правила и спустились в коллектор без масок. Сознание потеряли мгновенно. Водитель хватился только через час. Он прибежал на помощь, но вытащить рабочих из колодца не смог.
Отправлено: BIF - 09.10.18 12:36
Отправлено: Helga - 09.10.18 12:51
Оффтоп (текст не по теме)В коллекторе они могли все задохнуться , даже взрослые люди кто в курсе всего и то гибнут .В 9-80-е годы в загазованном коллекторе погибли П Я Т Е Р О сотрудников нашей ТЭЦ: обученые, аттестованные. Трое рабочих -затем -бригадир и затем мастер.
Отправлено: JOHN2014 - 25.10.18 19:37
Напомню ещё одно резонансное дело с убийством подростковДа, действительно... жуткое дело.
https://www.chel.kp.ru/daily/22630/12076/ (https://www.chel.kp.ru/daily/22630/12076/)
Добавлено позже:
Думаю что что то подобное произошло и здесь.Согласен с Вами. Да и расследование примерно так же ведется - вяло, я бы сказал.
Отправлено: Дмитриевская - 26.10.18 13:04
Извините, раз уж версия об ритуальном убийстве рассматривается серьезно, кто-нибудь из присутствующих может привести реальные примеры расследованных ритуальных убийств? Просто, мне кажется, это всегда только слухи, а вот так что бы было раскрыто, доказано, секта обезврежена?Да с большим трудом такое дело было раскрыто.
https://cont.ws/@035765ncosi/506151
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE
Отправлено: ТТТТ - 23.03.20 03:16
Напомню ещё одно резонансное дело с убийством подростковВ своё время это происшествие было очень на слуху. Не знал, что его раскрыли. Можно констатировать: если хотят раскрыть - то могут. Как, говорится, пусть и с опозданием, но поздравляю тех следаков.
https://www.chel.kp.ru/daily/22630/12076/ (https://www.chel.kp.ru/daily/22630/12076/)
мн др по поиску Казынет, подростки
Что касается убийства детей в Красноярске, то менты очень похабно к нему отнеслись с самого начала, что не может не вызывать вопросы. Помнится, писали, что отца одного из мальчиков (Тауманов?), который требовал чтобы милиция делала работу, избили неизвестные. Ну, понятно, какие "неизвестные", врядли сами, скорее подписали гопоту на это дело.
А для того, чтобы раскрыть это дело, необходимо хорошие деньги предложить за информацию. При этом должна быть стопроцентная гарантия, что информатор деньги эти получит, а не запрут его в СИЗО, где он помрёт от "инфаркта" или "коронавируса" с кипятильником в заднице и шнурком на шее, как скажем Пшеничный.
Если убийца был один, не поможет, но наверняка есть те, кто видел, слышал, или что-то знал. Особенно в среде подростков всегда вращается очень много интересной информации. Если начать ворошить это дело, появятся новые следы, а иначе власть расписывается за себя в полной импотентности и несостоятельности. В США тратят уйму денег на "cold cases", и зачастую раскрывают висяки которым десятки лет. В основном благодаря улучшенным технологиям в криминалистике, но иногда это случается лишь благодаря одной лишь систематизации и компьютерной обработке данных.
Да и амбициозных следователей думаю хватает, кому это под силу - нужна лишь отмашка, а не жевание соплей.
Отправлено: BIF - 23.03.20 16:19
Отправлено: ТТТТ - 24.03.20 08:58
Раз то дело тупо спустили на тормозах/просрали МЕНТЫ (не полицейские)), то:
- передать его надо ФСБ. Чтобы правопреемники ментов ощутили, так скажем, неполноценность
- привязать раскрытие дела к следующим президентским выборам. Пардон, чувак, если ты нам, красноярцам, перед выборами не скажешь кто убил детей - 5-х (как минимум?), то об чём можно дальше говорить??
- коль у ментов мозги заплыли жиром, поступать иначе. К 9-му Мая все школьники Красноярска... скажем с 4-х классов, и по выпускные - пишут сочинение "Кто убил 5-х ребят в 2005 году". А также студенты, и абитуриенты, интерны, пр. г. Красноярска - в завсимости от желания местной власти выглядеть нормально, а не как жо в облацях. Все сочинения, под охраной более строгой чем ЕГЭ поступают в ФСБ (но только не к ментам). А вот там, при сортировке и чтении, всплывёт очень мнго интересного.
Думаю красноярцы на данном форуме присутствуют, и если они хотят найти нелюдей, то всё вышесказанное могут пропедалировать в мэрию г. Красноярска - во исполнение.
Отправлено: BIF - 25.03.20 19:03
Отправлено: ТТТТ - 27.03.20 06:00
Лучше не делать вообще ничего чем делать то что предложили выЯ может канешна и отстал от жизни, но в моё время школьники писали сочинения к 9 Мая о Победе в ВОВ. Пишут сейчас? Если да, то что это им даёт? В детстве мы играли в войну, "наши" против "фрицев". Хоть это и было отдалённое время, но в моей семье было несколько фронтовиков, и я помню этих людей надевавших на праздники свои ордена и медали. Ветераны ВОВ были повсюду, кто-то в возрасте, но было и полно совсем не старых мужиков, для которых война была вчера. Поэтому даже для нас это было актуально. А что сейчас? Наглядная агитация, которая и в страшном сне не приснится: "Тигры" со звёздами, "советские" солдаты в немецких пилотках, и прочая чушь. О качестве фильмов новых и говорить не стану. Так не лучше ли школьникам написать на злободневные темы? Преступности сейчас больше, вирусы во дворе, а дети сейчас куда более информированнее о всём, что происходит вокруг. Не нравится 9 Мая? А к Дню города? Ах да, летом, да и школы закроют - эпидемия. Так что, по факту, я предлагаю - искать, а вы - не искать.
Кстати, речь шла не об одних лишь теперешних школьниках, но и о людях более старшего возраста.
Искренне не понимаю, почему моя идея вас так взволновала и огорчила? =-O Не вам же корпеть, а? Впрочем, ежели вы из "конторы", ну тогда я глубоко извиняюсь - не подумавши вам работу "подкинул".
Отправлено: BIF - 27.03.20 07:10
В Америке правда был тип, преподаватель полицейской академии, предложивший студентам написать сочинение на тему "как совершить идеальное убийство",'а потом убил свою жену использовав реки оные идеи из сочинений студентов.
Отправлено: ТТТТ - 27.03.20 08:24
Кстати, никто не должен детей и студентов заставлять писать что-то такое из под палки. Часто на выбор давалось несколько тем. Каждый пишет о том, что ближе. Либо факультативный вариант, на добровольной основе. Или, оба вместе. А можно, конечно, ни хрена не делать, это как третий вариант, какой мы и наблюдаем.
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.20 09:48
Отправлено: ТТТТ - 27.03.20 16:54
умышленный саботажВот об этом и речь! Было что-то + кто-то = замятое дело. В Сингапуре и Кореях за такое в тюрьму отправляют на очень долгое время и не взирая на должности и сколько звёзд на погонах. Шушера эта дачи строит не на зарплаты, но такие дела - верх цинизма по отношению к населению и избирателям. Помимо убийцы детей, на нары должны определить и тех, кто вставлял палки правосудию в колёса - чем больше тем лучше.
Отправлено: BIF - 27.03.20 17:31
Отправлено: ТТТТ - 29.03.20 08:25
Полагаю, они заслужили для начала оказаться в роли стриптизёрш на ветке о том, кто убил 5-х детей.
И что вы надеетесь из сочинений узнать?Что надеются старатели найти, промывая тонны песка и породы?
Отправлено: Дмитриевская - 29.03.20 08:48
А всё-таки, можно ли услышать конкретные имена/должности тех, кто тормозил следствие?Должности и фамилии есть выше в теме, перечислены в документах адвоката, которые он выкладывал в сеть .
Полагаю, они заслужили для начала оказаться в роли стриптизёрш на ветке о том, кто убил 5-х детей.
Если действительно СМЭ показала обескровленность тел, то это один из основных признаков ритуала. В таком случае, должны были искать секту. Может саботаж связан именно с этим.
Отправлено: Отец Федор - 29.03.20 08:56
Очень похоже на поражение электрическим током.
При нем, кстати, бывает электролитическое разложение крови и т.п.
Отправлено: ТТТТ - 30.03.20 04:01
Должности и фамилии есть выше в теме, перечислены в документах адвокатаЭтот?
Чернусь Андрей Анатольевич
(р. 1969), старший преподаватель
Окончил юридический факультет Томского государственного университета (1992) и аспирантуру (2003) Института философии и права СО РАН.
С 1997 г. преподает в должности старшего преподавателя на кафедре правоведения ЭФ НГУ.
Педагогическая деятельность: лекции по курсу «Уголовный процесс».
Добавлено позже:
Если действительно СМЭ показала обескровленность тел, то это один из основных признаков ритуалаГоловкин-«Фишер», тоже сливал кровь с жертв в подвале гаража. Видимо, это горячее. Или же многочисленные ранения:
Как пишут "Новые Известия", если верить неофициальным источникам – трупы детей были расчленены.
https://www.newsru.com/russia/11may2005/kids.html (https://www.newsru.com/russia/11may2005/kids.html)
Если их расчленили, скажем прижизненно, крови также могло не быть?
Думаю, эти два варианта тянут на 2/3. Другая треть - разная экзотика. Как вариант, могла кровь кому-то понадобится; слышал были такие случаи. То, что похитили сразу 5-х, кстати в пользу переливания... но маловероятно, 1-2%; ... всё это гадания на кофейной гуще.
Жаль ВВП бложик этот не читает. Сажает-снимает генералов по-поводу - без, а тут такой Чернусь, с трудом фото нашёл, не любит популярности человек.
Отправлено: ТТТТ - 01.04.20 10:04
В каком состоянии были трупы; было ли что-то, что могло указывать на расчленёнку?
Фото, описи найденного.
Кто, как задавил следствие?
Кто сулил деньги семьям погибших за молчание?
Фото Чернуся здесь есть, возможно кто-то из красноярцев может подключить азербайджанскую диаспору... пообщаться с ним. Вопросы у них наверняка имеются, даже спустя 15 лет.
Отправлено: megeor - 01.04.20 12:55
Всё-таки интересно услышать рассказ, о том, что происходило на пустыре Ленинского района Красноярска в 2005 году от непосредственных участников событий: работников МВД, судмедэкспертов, и прочих причастных. Или все так и будут сидеть засунувши язык в опу? Там были десятки людей, наверняка делились между собой информацией, соображениями. В наше время поделиться информацией на интернете анонимно проще чем два пальца.Раз интересно, позвоните +79659060704 -отец погибшего Галаша Мамедгасанова. Его скайп mamedgasanovpasha
Отправлено: BIF - 02.04.20 05:15
Отправлено: ТТТТ - 02.04.20 09:19
Раз интересноБлагодарю, я свяжусь с ним. Основной вопрос, для начала: было ли массовое убийство убийством как таковым, или же факт убийства должен был послужить в качестве инструмента для чего-то другого?
Второе, я чаще всего встречаю информацию, что дети якобы пропали со двора. Но вот отличное описание:
"Колодец диаметром в полтора метра выглядит жутким провалом, на дне валяются доски, стенки покрыты черной жирной копотью. Рядом, за бетонным покосившимся забором, полуразрушенные здания двух казарм - здесь когда-то квартировала воинская часть, охранявшая секретный химкомбинат. Местность завалена кучами бытового мусора, ветер носит, цепляет на кусты полиэтиленовые пакеты и обрывки бумаги, кругом валяются ржавые железки, мотки колючей проволоки. Улицу Глинки, где жили ребятишки, отделяет от этого места речка Теплая, по-местному - Грязнушка. По ней еще недавно комбинат сливал в Енисей воду с очистных сооружений. Вот здесь и проводят свободное время практически все мальчишки с улицы Глинки. Именно сюда в первый же день родители пропавших мальчиков привели сотрудников милиции, вместе с ними проверяли заброшенные коллекторы".
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/11may2005/kids.html (https://www.newsru.com/russia/11may2005/kids.html)
Вот один из примеров, как подобные преступления чаще всего происходят:
https://www.newsru.com/crime/11may2005/dev.html (https://www.newsru.com/crime/11may2005/dev.html)
По неофициальной информации, похищение двух подростков-азербайджанцев могло быть связано с деятельностью их родителей, которые работают на крупном местном рынке.
"Некоторые подростки утверждают, что видели, как пропавшие уехали с неизвестным на автомобиле, однако не могут вспомнить марку или номер машины. Эта версия сейчас является основной и проверяется", - пояснили в РОВД.
Одни опрошенные дети утверждают, что ребят "увезли на черной "девятке" без номеров. У машины были тонированные стекла. Из автомобиля даже никто не выходил". Другие рассказывают, что дети уехали на машине Mercedes без номеров, после того как их "припугнули из машины автоматом и даже выстрелили". По мнению сотрудников милиции, эти показания сильно преувеличены.
Ранее милиция предполагала, что дети могли сами сбежать из дома. Начальник криминальной милиции района Федор Анышев в интервью журналистам не исключил, что дети могли отправиться "за приключениями" в самостоятельное путешествие, учитывая, что Транссибирская железнодорожная магистраль проходит поблизости от жилого микрорайона.
В пользу этой версии говорят и свидетельские показания, что в понедельник утром пропавших детей видели в дачном поселке в пригороде Красноярска. Кроме того, по данным милиции, в пятницу Дмитрий Макаров просил родителей разрешить ему сдать в пункт приема лома кусок кабеля. Делать это ему не позволили. Однако кабель из дома Макаровых пропал.
Однако уже к вечеру понедельника милиция отказалась от версии побега подростков. "Стало очевидно, что к этому времени кто-то из них уже вернулся бы домой либо дал о себе знать родителям", - пояснил собеседник "Интерфакса".
Сейчас сотрудники уголовного розыска проводят расследование в школе, где учатся пропавшие дети.
В РОВД отметили, что "семьи подростков нельзя назвать неблагополучными, однако, согласно нашим данным, дети, по сути, были предоставлены сами себе, над ними не было сильного контроля. С наступлением теплой погоды они все свободное время проводили во дворе". В то же время в милиции называют странным, что "довольно взрослые дети могли поступить так безответственно", а также высказывают сомнения по поводу того, что неизвестный мог уговорить уехать с ним сразу пятерых мальчиков.
В связи с этим в милиции не исключают, что похититель или похитители применили силу и сейчас удерживают где-то всех пропавших.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/19apr2005/child.html (https://www.newsru.com/russia/19apr2005/child.html)
Добавлено позже:
На счёт кровоспуска и расчлененки брехня! Не было такого.А откуда вся муть вокруг этого дела? Почему брехня, если там всё сгорело? Или же трупы были в ином состоянии?
Отправлено: megeor - 02.04.20 22:35
Если действительно СМЭ показала обескровленность тел, то это один из основных признаков ритуалаПонятие обескровленности слишком общее. Если свежий труп порубить, то вся кровь вытечет и без ритуала. Песах в тот год был 24 числа, а дети пропали 16 апреля, а то есть накануне. Но вроде как для мацы нужна кровь христианских младенцев, и незачем было похищать двух явный мусульман (Алиева и Мамедгасанова), с детьми и так хлопот много.
Из сообщения прокуратуры: один обугленный труп и подвергшиеся сильному термическому воздействию фрагменты нескольких тел . Позже выяснилось, что пятого - 11- летнего Сафара Алиева в колодце не было, и о судьбе его ничего не известно.
Цитирование
Экспертиза установила, что тела троих детей были полностью обескровлены (!), поскольку в них не был обнаружен ни карбоксигемоглобин, ни гемоглобин. У Макарова карбоксигемоглобин и гемоглобин был обнаружен только в крови, но не в мышечной ткани. То есть, он был тоже частично обескровлен.Также шел разговор о грибке, обнаруженном только на одном из тел
Цитирование
В постановлении комплексной биологической судебной экспертизы от 14 мая 2005 г. (т. 2, л.д. 95-96.) установлено наличие плесени в трупе Димы Макарова (10лет). На тканях других убитых детей, ни на конструкциях колодца – плесени не было. Это говорит о том, что до обнаружения 8 мая 2005 г. в коллекторе останков труп Макарова находился отдельно от трех других в месте, где присутствовали специфические грибки-сапрофиты, живущие на кровяной среде наподобие скотобойни. По времени развития плесени установлено, что инфицирование трупа произошло 17-19 апреля 2005 г (т. 5, л.д. 270, 272)То есть, труп Макарова
Цитирование
... до 8 мая находился в некоем помещении с кровяной средой, где инфицировался специфическими спорами грибков, образовавшими плесень. Отсутствие такой же плесени на других останках говорит о том, что они по каким-то причинам находились в другом месте и лишь позже были сброшены в коллектор вместе с трупом Макарова незадолго до их обнаружения 8 мая, а потому не успели инфицироваться грибком, который распространяется очень быстро. «Если бы плесень была занесена даже на 2-3 дня ранее - останки других детей были бы покрыты плесенью (за 2-3 недели плесенью бы покрылась вся органика в этом колодце)».Вот собственно и все, что более\менее достоверно известно о телах. Больше всего сведений о трупе ДМ - в нем и крови немного осталось и плесень разрослась. И по всей видимости именно ДМ принадлежит «один обугленный труп», а другим ( Галашу Мамедгасанову 15.04.95 г.р., 11- летнему Максиму Тауманову и 12- летнему Саше Лавренову ) -«подвергшиеся сильному термическому воздействию фрагменты тел»
Цитирование
Согласно экспертизам, Дмитрий Макаров умер в результате отравления продуктами горения, его родство с родителями было подтверждено на 98,8-99,5 %.
Отправлено: Дмитриевская - 02.04.20 22:39
Отправлено: BIF - 03.04.20 02:54
Отправлено: ТТТТ - 03.04.20 05:58
Экспертиза установилаСразу возникает вопрос, какая это была экспертиза. Насколько я понимаю, эскпертизу проводили помимо местных криминалистов также и в Лондоне? Вероятно были нестыковки в двух экспертизах, но не зная что там написано, невозможно 100% доверять данной информации.
незачем было похищать двух явный мусульманБаку вполне себе "еврейский" город, и надо быть больным на голову, чтобы писать подобное:
https://rusidea.org/130046
Написано связно, но у автора явный бзик. Лично я подобное бредом считаю. Мог ли кто-то хотеть подставить евреев, чтобы, скажем в Баку погромы устроить? Теоретически, но практически я в это тоже не верю. Скажем, если Азербайджан начал развивать отношения с Израилем в 2000х (я не говорю, что это так), а некто решил таким убийством взвинтить обстановку. Нет, врядли, по-моему никто всё это кровопускание всерьёз не рассматривал, и не мог рассматривать, поэтому и так топорно работать не стали бы.
Всё же менты очень, очень похабно сработали. Были свидетели, которые видели машину, но никто не стал носом землю рыть. Это был реальный след, так же как и то, что их где-то якобы видели. Если в пригороде видели, значит там и искать надо было.
Добавлено позже:
и подвергшиеся сильному термическому воздействию фрагменты нескольких телСлово "фрагменты" как бы подразумевает расчленёнку. И ещё, есть ли результаты пиротехников по тому, что именно горело в колодце?
Отправлено: Дмитриевская - 03.04.20 07:57
И что же это за секта то такая? Им только в 2005 крови христианских младенцев приспичило а до и после они и без неё свои чёрные мессы справляли?Вы как с луны. Нулевые годы это самый расцвет различных деструктивных движений. Помню даже кладбища не могли уберечь от сходок этих самых сатанистов. Они и каннибализмом не брезговали, правда, обычно обходились своими сверстниками из взрослых. Что им там втемяшилось в этот раз, может как раз их вожак детей велел достать.
Отправлено: megeor - 03.04.20 08:08
Им только в 2005 крови христианских младенцев приспичило а до и после они и без неё свои чёрные мессы справляли?Мне вообще не нравится число пропавших в том смысле, что слишком уж много сил нужно потратить на удержание живых, а потом на скрытие тел. Так как достоверных обстоятельств известно мало, то версий может быть много. Вот одна из тех, что пришла мне в голову.
Преступнику нужен был только Алиев, а остальные стали ненужными свидетелями похищения и подлежали уничтожению.
Слово "фрагменты" как бы подразумевает расчленёнку. И ещё, есть ли результаты пиротехников по тому, что именно горело в колодце?Это смотря какие фрагменты, ведь труп мог развалится когда его доставили из колодца.
В колодце ничего толком гореть не могло, так как там нет тяги. А небольшое горение никак не даст обугленный труп.
Всё же менты очень, очень похабно сработали. Были свидетели, которые видели машину, но никто не стал носом землю рыть.Не стоит засорять тему критикой правоохранительных органов. Это как минимум не продуктивно. Они работают как умеют, и еще неизвестно как бы вы сработали в той ситуации.
Отправлено: BIF - 03.04.20 18:29
Отправлено: Дмитриевская - 03.04.20 19:20
Ну на счёт тяги спорно(не ясно что за колодец).хотя справедливости ради в самосожжение я не верю. Впрочем и в сектантов тоже(мне не известен ни один доказанный случай именно религиозного ритуального жертвоприношения. Ну все же дело вотяков и умученных жидами вряд ли можно считать, все же не 19 век то на дворе. А произойти могло что то наподобии казылбета(или как там его?) или волокно... то есть преобладание хулиганско садистского мотива совершенное случайными отморозками, возможно пьяными(случайную встречу всегда трудно впоследствие отследить).Доказанный случай я в теме приводила. Вы не внимательно прочли ее. Но дело не в этом.
Красноярский край
В начале июня 2000 года сотрудниками УФСБ по Красноярскому краю в одной из школ Советского района Красноярска были задержаны два 16-летних сатаниста — Алексей Збруев и Андрей Никифоров, готовившие похищение и убийство в ритуальных целях малолетнего ребёнка. Под влиянием экстремальных направлений рок-музыки, пропагандирующей насилие и культ Сатаны, молодые люди стали интересоваться книгами по чёрной магии, а также приобрели видеокассеты с казнями, черепа птиц и кости животных. Как рассказал один из сотрудников ФСБ, все это вместе с юношеским желанием самоутвердиться привело подростков к мысли о ритуальном убийстве двухлетнего ребёнка. В течение года сатанисты собирали инструменты для пыток и занимались оборудованием штаба вблизи красноярского кладбища Бадалык. Но за несколько дней до предполагаемого убийства по непонятным причинам задержанные отказались, решив забраться в городской морг и выкрасть оттуда какой-нибудь детский труп, но их преступление было пресечено сотрудниками ФСБ.[66]
Хабаровский край
8 августа 2007 года Хабаровский краевой суд вынес обвинительный приговор в отношении двух сатанистов из Комсомольска-на-Амуре. В ходе следствия было установлено, что оба обвиняемых являются членами неформальной молодежной организации, основным направлением которой являлось привлечение подростков в возрасте 15-17 лет, пропаганда суицидальных идей, а также учения сатанистского толка. Согласно материалов уголовного дела, 13 декабря 2005 года осуждённые пригласили в квартиру одного из них, подростка-члена секты. В квартире преступники начертили на полу комнаты пентаграмму и, надев черные балахоны с капюшоном, включили громкую музыку, обернули жертву медицинскими бинтами и уложили в центр пентаграммы. После этого нанесли ему множество ударов ножом в область грудной клетки. От полученных ранений подросток скончался. После совершения преступления сатанисты спрятали тело в мешок и вынесли на пустырь, а одна из свидетельниц жестокого убийства сожгла одежду погибшего.
Челябинская область
12 июля 2010 года сотрудниками правоохранительных органов Копейска были задержана группа молодых сатанистов, совершившая в начале 2001—2004 годах серию тяжких преступлений. В ходе обысков по месту проживания следователи изъяли оккультную литературу на электронных носителях. В августе 2010 года на пресс-конференции руководитель регионального управления Следственного комитета по Челябинской области Павел Чеурин рассказал, что на счету у копейских сатанистов не менее шести убийств, а ещё по пяти криминальным эпизодам продолжается следствие. Жертвам наносили многочисленные удары руками, ногами, а также различными предметами, найденными на месте преступлений. От полученных травм потерпевшие умирали на месте происшествия. После убийств молодые люди прятали трупы. Всего они убили семь человек. Установить личности преступников удалось лишь через девять лет, поскольку в некоторых случаях проводилось некачественное следствие, а сами члены сатанинской секты привлекались к делу в качестве свидетелей. Всего по делу проходит 10 человек: 1 находится под стражей, а 3 под подпиской о невыезде. Для некоторых дело может быть прекращено по сроку давности. Сами сектанты полагают, что в то далёкое время не отдавали отчёт своим действиям, доводя себя до исступления музыкой стиля black metal и оккультной литературой, а также, когда выходили на улицы, избивали всех встречных, не боясь ни Бога, ни людей и считая себя избранными. 31 марта 2011 года Челябинский областной суд вынес приговор Михаилу Задорожневу, признав его виновным в тройном убийстве, совершённом группой лиц по предварительному сговору из хулиганских побуждений, и назначил ему меру пресечения в виде 13 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. В отношении трёх подсудимых уголовное преследование прекращено в связи с истечением срока давности привлечения к ответственности на момент их задержания. Одна из обвиняемых в ходе следствия покончила жизнь самоубийством. В отношении ещё одного из участника всех ритуальных убийств было принято решение о направлении уголовного дела в суд для применения принудительных мер медицинского характера[79][80][81].
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B5_%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B3%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25B0%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25B8_%25D0%25B8_%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD
И это только три случая, а там их десятки по России.
Отправлено: BIF - 03.04.20 19:45
Отправлено: Дмитриевская - 03.04.20 23:43
Интересно... раньше где бы ни читал максимум приводилось убийство монахов в оптинской пустоши, хотя там никакого ритуала и не прослеживается. Ан были однако🤔И много! Именно в 2004-2005 гг для таких случаев и была написана Методика расследования ритуальных убийств , чтобы следователи научились сразу выделять нужные признаки. Ссылка выше на эту методичку в теме. Дело в том, что далеко не все сатанисты придерживались единого ритуала, а часто импровизировали. И как видите, по последнему приведенному мной случаю, сотрудники полиции не особенно рьяно искали убийц.
Отправлено: BIF - 04.04.20 08:47
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.20 09:05
Отправлено: BIF - 04.04.20 09:34
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.20 09:40
Ну на самом деле особого зла я там и не увидел к своему удивлению. Вы то методичку прочли?Не просто прочла, а пользуюсь ей как основным материалом для своей версии.
Отправлено: BIF - 04.04.20 10:44
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.20 12:40
В 1972 г. Э. Ш. Лавей выпустил книгу «Сатанинские ритуа-
лы». Он сформулировал доктрину формы существования совре-
менного сатанизма, заключающуюся в так называемых девяти
сатанинских тезисах: «1) Сатана утверждает первичность удовле-
творения плотских желаний и отвергает воздержание; 2) Сатана
утверждает наполненное жизненной силой существование и от-
вергает несбыточные духовные фантазии; 3) Сатана утверждает
чистую мудрость и отвергает ханжеский самообман; 4) Сатана
утверждает доброе отношение к людям, заслуживающим его, и
отвергает любовь, попусту растрачиваемую на неблагодарных;
5) Сатана утверждает необходимость возмездия и отвергает биб-
лейский принцип: “Ударившему тебя по щеке подставь и дру-
гую”; 6) Сатана является олицетворением “ответственности перед
ответственными”, вместо заботы о “духовных вампирах”; 7) Че-
ловек для Сатаны это всего лишь одно из животных (иногда
лучше, а чаще хуже, чем четвероногое). Это животное, кото-
рое вследствие своего “божественного духовно-интеллекту-
ального развития” стало самым порочным из всех животных;
8) Сатана является олицетворением всех так называемых грехов,
поскольку все они ведут к физическому, умственному и эмоцио-
нальному удовлетворению человека; 9) Сатана лучший друг
церкви, ибо он никогда не позволяет ей остаться без работы»9
Т.о. вы считаете, что люди это животные? И разделяете основные положения сатанизма ? Действительно, привлекательно.
.
Отправлено: BIF - 04.04.20 12:56
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.20 13:04
Отправлено: BIF - 04.04.20 13:19
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.20 13:26
Ну как показывает история во имя бога убито и замучено несравнимо больше людей чем во имя сатаны😂 сатана требует не больше чем бог. На самом деле поклонение любым выдуманным сущностям это зло.Что то я среди верующих людей особенно злых не видела. Может они и не идеальны, но заповеди стараются соблюдать по мере сил. А демагогией можно долго заниматься. Дети убиты и вполне себе обычные нерелигиозные следователи или проявили халатность, либо осознанно покрыли убийц.
Отправлено: BIF - 04.04.20 13:41
человекоорудиями... вот они и творят всякую деструкцию, причём по сути ради себя, а идеей лишь прикрываясь.
Дело очень громкое, не думаю что кто то решится целенаправленно его саботировать(год уже не тот). Что зависит от следаков? Провести необходимый комплекс мероприятий написанный в кучах инструкции. Халатностью можно считать не проведение каких то из них. У нас нет данных о том что таковые мероприятия не были проведены. Просто бывает что этих необходимых мероприятий оказывается недостаточно(очевидного мотива нет, а значит и подозреваемых, никаких значимых улик тоже, либо их просто не с чем сравнивать, свидетели ничего не видели(поиски всяких несуществующих машин с автоматами к реальному раскрытию не приблизят). На самом деле очень много зависит от удачи, преступника или следака. Пока что удача определённо на стороне преступников. Наверное им помогает сатана?😂😂😂
Отправлено: BIF - 04.04.20 15:32
Полиции стоило бы поработать с неблагополучными молодыми людьми до 25 лет проживающими в пешей доступности от места в пределах 5км но особенное внимание обратить на контингент лет 14-16 имеющих склонность к хулиганству, вероятно стоящих на учете и имеющих склонность к бесконтрольному бродяжнечеству. Может конечно и залетные но в этом случае работать вообще не с чем, шансов ноль. Фиксированный педофил маловероятен, во первых педофилобанд у нас не замечено, а в одиночку контролировать сразу 5х довольно сложно, тем более у нас нет такого распространения оружия как в Америке, да и педофилия имеет склонность к рецидиву(должны быть и другие подобные случаи), плюс ко всему фиксированные педофилы(как и сексуальные маньяки вообще) не имеют склонности к сожжению трупов, трудно сказать почему, но закономерность определённо есть. Возможно одну их часть интересует именно сам труп и они не желают его портить, а порой и делают из него инсталляцию, а другим на труп вообще насрать, сделали дело, тут же потеряли интерес. Склонность к сожжению же имеют те кто убивать не планирует но что то пошло не так(убийство не является для них самоцелью)(для уничтожения улик). То есть не маньяки как таковые, а просто отморозки, часто грабители. Сатанисты? Мало инфы что бы о них судить. По степени вероятности на малолетних отморозков я бы поставил процентов 90 и оставшееся на педофила и сатанистов. Но в любом случае проживание(либо пребывание в момент убийства в пешей доступности).
Отправлено: ТТТТ - 05.04.20 04:35
Нулевые годы это самый расцвет различных деструктивных движений.Помнится где-то тогда пьяные малолетки сожгли какого-то бомжа на Вечном Огне?
Мне вообще не нравится число пропавших в том смысле, что слишком уж много сил нужно потратить на удержание живых, а потом на скрытие тел.Не зная деталей, нельзя на этом зацикливаться. Так мог поступить некто, даже поверностно знакомый детям, скажем кто-то, кого они достсточно регулярно встречали, например по пути из их места жительства на пустырь. Или некто, кто мог достаточно регулярно здороваться с ними как со взрослыми... "здорово мужики", или что-то вроде того. Не из их компании, но типа свой, какую-нибудь интересную историю рассказал, уже как-бы шапочное знакомство. Именно подобную публику должны были менты проверять. Разделить пацанов было не проблемой, уже писали об этом здесь. Этих занять игрой, того подсобить на педаль в машине понажимать - стоп-сигнал вроде перестал работать.
Это смотря какие фрагменты, ведь труп мог развалится когда его доставили из колодца.Очень вероятно, что перед тем как детей сбросили в колодец, туда набросали что-то горючее, вроде ветоши, сухих досок, или чего-то подобного. Если это так, значит убийство было не делом пары выпускников интрната для не особо одарённых, или местных отморозков. Всякое конечно может быть, но если коллектор заполнили топливом, а затем сбросили трупы - это уже совершенно другой уровень. Той баночки с бензином было достаточно, чтобы загорелось уже до этого наборсанное. Значит, были:
В колодце ничего толком гореть не могло, так как там нет тяги. А небольшое горение никак не даст обугленный труп.
1) либо машина,
2) либо дело рук того, кто там постоянно тасовался. Мог ли кто-либо обитать в бывших казармах ВВ? Бомжи, бродяги, или прочая подобная публика?
Добавлено позже:
Преступнику нужен был только Алиев, а остальные стали ненужными свидетелями похищения и подлежали уничтожению.Вы так считаете, на том основании, что его тело не было идентифицировано? Кстати, хорошая версия. Могли мстить за что-то. И копать в таком случае надо на много лет назад. Месть зачастую подают в холодном виде. Я бы начал с момента службы в армии, если он служил, а тем более в Красноярске.
Добавлено позже:
Машины у преступников не было, иначе можно избавиться от трупов и получшеКуда уж лучше? Аж 15 лет милиция репу чешет, а вернее вообще ни хрена не делает. На выезде из города можно нарваться на проверку ГАИ, вот и решили не рисковать.
Кстати, были ли там в радиусе 1-2 километров бойни, свалки и подобные места с биологическими отходами? Холодильники; рабочие и нет? Всё это обязаны были проверить. Навскидку могу сказать, что холодильные камеры должны были находиться на территории в/ч "промышленников" охранявших "Енисей". Даже если питание было обрублено, после того как комбинат исдох, могли существовать протянутые времянки. Я знаю, какая публика обреталась на подобных индустриальных площадках: фирмы, фирмочки, мутные кооперативщики, вымывающие драгметаллы из радиодеталей и реле, братковские точки, бичи, бомжи, и хрен знает кто ещё. Проводился ли их, и прилегающей территории осмотр? Не исключаю, что тела детей могли находиться где-то там.
Не стоит засорять тему критикой правоохранительных органов. Это как минимум не продуктивноЕщё как продуктивно. Страна должна знать "героев" как местной красноярской милиции, так и их руководства. А заодно и нынешней полиции. Я уже устал писать, что в штатах ФБР ни людей, ни денег не жалеет на расследование висяков. Какая там была формулировка о прекращении? "В связи с отсутствием подозреваемых?" За одно это их уже уволить надо было, а с нынешних - спросить, намекнув, что незаменимых ментов не бывает.
Отправлено: Отец Федор - 05.04.20 06:48
Отправлено: BIF - 05.04.20 07:29
Лучше, это так что бы вообще не нашли. Менты голову ломают потому как подозреваемых не нашли(случайную встречу, будь то маньяк или отморозки, отследить практически нереально), а не потому что хорошо избавились. 14-16 летние подростки от девочек в Курске и то наждее избавились(до сих пор бы не нашли, если один из убийц сам через 9 лет не признался).
Какой такой другой уровень? Ты в 16 лет костры не умел жечь? Я в 8 научился.
А логику пассажа что раз накидали тряпок и веток под трупы значит машина была я вообще не понял.
Отправлено: megeor - 05.04.20 09:49
Их вообще никуда не увозили(иначе зачем тела вести обратно?). Убили их где то там же в шаговой доступности.Совершенно верно. Вполне могло быть, что заманили в гараж, коих около жилых домов пруд пруди. Там с ними могли делать все что захочется, так как зимой мало кто ставит машины в гараж, т.к. хопотно откапывать.
Отправлено: megeor - 05.04.20 10:50
Отправлено: BIF - 05.04.20 11:06
Отправлено: Дмитриевская - 05.04.20 11:24
Лично я думаю что данный случай был единичным. Сомневаюсь что это дело рук именно фиксированного педофила. Групп педофилов у нас не припомню, а для одного напасть на 5х это как то слишком уж дерзко. Не то что бы нереально совсем но маловероятно. Скорее преступников было от трёх до пяти. Вон дело эколза и ко думаю весьма с этим схоже.Соглашусь. И считаю, что преступники весьма наглые, раз решились на такое большое резонансное преступление, сразу ли они положили трупы туда или потом в любом случае, они понимали, что там найдут.
Отправлено: megeor - 05.04.20 11:30
Групп педофилов у нас не припомню, а для одного напасть на 5х это как то слишком уж дерзко. Не то что бы нереально совсем но маловероятно.Вы правы- педофилы в группы не сбиваются. Одному заманить пятерых с одной стороны маловероятно, но если учесть, что пятеро одного не побоятся, то как раз вероятно. А потом в гараже отравил угарным газом. На всякий случай, чтобы не проболтались.
У нас был один делец, который снимал с несовершеннолетними порно. "Актеры" на съемках были вовсе не в одиночестве...
Отправлено: BIF - 05.04.20 11:41
Отправлено: megeor - 05.04.20 12:06
Цитирование
На днях в суд города Новокуйбышевска передали обвинительное заключение по делу Тимохи. Жители города знают его давно. Мужчина уже в четвертый раз садится на скамью подсудимых. Самому старшему из пятерых известных следствию «любовников» педофила 15 лет.Но это не тот, есть еще оператор-режиссер. Поищу https://www.samara.kp.ru/daily/26985/4045603/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26985/4045603/)
Летом 2006 года Владимир Тимофеев вышел после третьей отсидки и устроился работать дворником. В свободное время он крутился на спортплощадках и во дворах, поближе к мальчикам. К себе домой, где живет старенькая мама, детей не звал. Для свиданий использовал подвал, где хранил инвентарь.
- Я подходил к мальчикам на улице, знакомился и предлагал встретиться, - спокойно объяснял Владимир следователю. - Откровенно объяснял, чего хочу, и предлагал деньги. Личная жизнь развратника вышла на новый уровень, когда он во время уборки нашел в мусорном баке пачку ксерокопий чьих-то паспортов. Дворник оформил несколько телефонных номеров по чужим документам и начал развешивать «грязные» объявления на турниках, в беседках детских садов, на школьных дворах. Предлагал подросткам за интим сто рублей.
Свои поступки Тимофеев порочными не считает
Цитирование
С 2014 по 2015 года, 39 летний самарец у себя дому неоднократно снимал на камеру трех несовершеннолетних ребят. В обнаженном виде он фиксировал их на видео камеру, а затем создавал и распространял порнографические фильмы.
Следственного комитета по Самарской области возбудил уголовное дело по материалам предоставленным УФСБ России по Самарской области. Мужчина подозревается в совершении трех преступлений, предусмотренных статьей «использование несовершеннолетнего в целях изготовления порнографических материалов или предметов, в отношении двух и более лиц».
Цитирование
В Самарской области самым нашумевшим, пожалуй, было дело вожатого детского лагеря "Россия" Красноярского района Константина Дазиденко, которого в ноябре 2012 года отправили на 15 лет в колонию строгого режима за 12 эпизодов совращения своих воспитанников и изготовление детской порнографии.
"Это было первое большое и резонансное дело о педофилии в Самарской области, - вспоминает заместитель руководителя следственного отдела по Автозаводскому району Тольятти СУ СК РФ по Самарской области Георгий Баринов, работавший по делу Дазиденко. - Началось все с того, что полиция выявила факт распространения порнографии, вышли на Дазиденко, провели обыск у него дома, изъяли большое количество фото и видео. На материалах были в том числе и мальчики 7-8 лет, а обстановка была похожа на пионерлагерь. Сложнее всего было установить личности потерпевших, которые, разумеется, ничего о Дазиденко родителям не рассказывали".
Отправлено: BIF - 05.04.20 12:55
Отправлено: ТТТТ - 18.04.20 08:08
Машины у преступников не было, иначе можно избавиться от трупов и получше. Их вообще никуда не увозили(иначе зачем тела вести обратно?).Как можно столь уверенно заявлять была машина или нет? Вы там были??
А логику пассажа что раз накидали тряпок и веток под трупы значит машина была я вообще не понял.А чего непонятного? Машиной могли пользоваться даже если надо 300 метров проехать, или километр, до какой-то местной богадельни. Если убивали рядом, то машиной перевезли трупы к коллектору, и не исключено, что накидали туда чего-то горючего, вроде ящиков, досок, и т.д. Без заключения экспертов, что горело можно бесконечно гадать. У детей жира нет, там гореть нечему.
Отправлено: BIF - 18.04.20 13:53
Это не похоже на дело рук организованного педофила, а на экспромт какого то быдла. Кстати не знаю почему но сексуальные преступники не прибегают к помощи огня. Возможно не хотят уничтожать трупы. Видимо для них важен факт существования самого трупа.
Отправлено: Forth - 18.04.20 13:58
Отправлено: BIF - 18.04.20 14:02
Отправлено: Laura - 18.04.20 18:59
Мне больше интересно, действительно ли бомж нашёл тела несожженными? Это отражено в деле? Или это просто слух?Нашли сборщики металлолома, а бомж помогал вытаскивать останки и даже засветился на местном ТВ.
Цитирование
Безследно исчез бомж Валерий, рассказавший 10 мая по красноярскому ТВ, «что сожженные тела детей он видел накануне на свалке» неподалеку от коллектора со следами удушения и их еще можно было бы опознать; он подтвердил это родственникам детей ( [url=http://www.polit.ru/news/2005/05/17/krasnoy]www.polit.ru/news/2005/05/17/krasnoy[/url] ([url]http://www.polit.ru/news/2005/05/17/krasnoy[/url]) a rsk1_print.html ).Можно поискать этот эфир в архиве.
По ссылке (http://новости-красноярска.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C-%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B5-%D0%B2-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5-2005-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82-%D0%B7%D0%B0-%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9/)собрано много информации из самых разных источников, которые, конечно, надо фильтровать.
Цитирование
«Нас не пустили на место, на этот пустырь, выставили двойное оцепление, – рассказал «НГ» Евгений Тауманов. – Но мы знаем, что там был свидетель: один местный пьянчужка, который помогал вытаскивать и грузить найденные тела. Он был не очень пьян, он был вменяемый абсолютно, и приехавший самым первым местный канал даже заснял его. Он рассказал, что тела были не обгоревшие и на них были явные следы удушения. Многие видели, что из коллектора доставали одежду. А теперь говорят, что все было сожжено, что там был один прах и нужны экспертизы.http://www.ng.ru/events/2005-05-11/1_piket.html (http://www.ng.ru/events/2005-05-11/1_piket.html)
Отправлено: ТТТТ - 18.04.20 21:28
Мне больше интересно, действительно ли бомж нашёл тела несожженными? Это отражено в деле? Или это просто слух?Обгоревшие до неузнаваемости тела троих детей найдены в воскресенье в Красноярске. Милиции потребуется время для их опознания, сообщил РИА "Новости" источник в краевом ГУВД.
По его словам, тела троих детей обнаружили в одном из коллекторов в Ленинском районе Красноярска в 300 метрах от дома, где жили дети.
"Они обгорели до скелетирования, поэтому у правоохранительных органов, которые работают на месте, пока нет оснований утверждать, что это именно те мальчики, которые потерялись 16 апреля", - сказал собеседник агентства на условиях анонимности.
Как сказал РИА "Новости" по телефону представитель телеканала, информацию об обнаружении тел погибших они получили из "личных источников в правоохранительных органах города".
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/08may2005/deti3.html (https://www.newsru.com/russia/08may2005/deti3.html)
Ранее сообщалось, что, по данным ГУВД, детей видели возле пункта приема цветного лома в минувшую субботу днем,
-- Кроме того, по данным милиции, в пятницу Дмитрий Макаров просил родителей разрешить ему сдать в пункт приема лома кусок кабеля. Делать это ему не позволили. Однако кабель из дома Макаровых пропал.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/19apr2005/child.html (https://www.newsru.com/russia/19apr2005/child.html) (TTTT) --
а вечером подходящие под описание мальчики были замечены в микрорайоне "Взлетка" возле одного из павильонов игровых автоматов. "В павильон их не пустили, и оператор игрового зала сообщала об этом в милицию после того, как в СМИ появились сообщения об исчезновении детей", - отметили в ГУВД.
"Еще позднее двое из пятерых ребят были замечены на одной из железнодорожных платформ", - сказали в ГУВД. В связи с этим милиция делает вывод о том, что дети могли отправиться за город. Прокуратура Ленинского района города возбудила уголовное дело по ст. 126 УК РФ (Похищение человека).
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/23apr2005/deti.html (https://www.newsru.com/russia/23apr2005/deti.html)
Уголовный розыск установил свидетеля – шестого мальчишку, который признался, что тоже собирался бежать с пятью пропавшими товарищами, но в последний момент передумал. "Свидетель, ранее сообщавший о том, что детей увезли на автомобиле, сознался, что говорил неправду", - сообщил журналистам в четверг начальник уголовного розыска ГУВД края Александр Худяков. При этом он отказался назвать имя свидетеля.
Однако версию о побеге категорически отрицают родители и учителя пропавших ребят. Они утверждают, что дети никогда не покинули бы дом без их разрешения, сообщает ИТАР-ТАСС.
По словам помощника прокурора Елены Пимоненко, пока нельзя исключать ни одну из версий". "Все, кто сообщал в милицию, что видел мальчиков, утверждают, что они лишь похожи на пропавших. Но они ли это на самом деле, неизвестно", - отметила Пимоненко.
Подростки замечены жительницей города Уяра - в 100 километрах от Красноярска
Поиски пропавших мальчиков ведутся во всех районах Красноярска, в Манском, Березовском, Емельяновском районах края. "Зона поисков растянулась практически до границ c соседними областями", - сообщили в ГУВД края, добавив, что к поискам также подключилась милиция города Уяра, расположенного в 100 километрах от Красноярска.
Именно в этом городе подростки были замечены одной из жительниц. "Есть информация о том, что там видели троих подходящих под описание детей", - отметили в ГУВД края. В разное время детей видели возле пункта приема цветного лома, возле павильона игровых автоматов, на одной из железнодорожных платформ.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/22apr2005/bezvesti.html (https://www.newsru.com/russia/22apr2005/bezvesti.html)
Добавлено позже:
Безследно исчез бомж Валерий, рассказавший 10 мая по красноярскому ТВ, «что сожженные тела детей он видел накануне на свалке» неподалеку от коллектора со следами удушения и их еще можно было бы опознать; он подтвердил это родственникам детей ( [url=http://www.polit.ru/news/2005/05/17/krasnoyarsk1_print.html]www.polit.ru/news/2005/05/17/krasnoyarsk1_print.html[/url] ([url]http://www.polit.ru/news/2005/05/17/krasnoyarsk1_print.html[/url]) )Хорошая ссылка. Есть ли детали/данные о какой свалке идёт речь, и как далеко она находилась от коллектора?
Однако менты г. Красноярска молчат как Муму, что не делает им чести - тем более спустя 15 лет. Как я написал ранее, любые предстоящие выборы в Красноярске должны быть напрямую увязаны с адекватным поведением властей по этому делу. Не будет возобновлено дело - идите на известный адрес. Иначе воду в ступе на форуме толочь можно бесконечно и с результатом ноль.
Отправлено: ТТТТ - 19.04.20 02:41
1) жили пять погибших детей (Дети исчезли вечером 16 апреля, вскоре после того, как, вернувшись из школы, они вышли в свой двор на углу улиц Глинки и Айвазовского, чтобы поиграть. Рядом с домами проходит оживленная трасса)
2) оживленная трасса
3) школа где они учились
4) коллектор, где были найдены обгоревшие тела
5) казармы части ВВ (желательно с комментариями по другим зданиям на территории б. в/ч)
4) где находился пункт приёма металлолома
5) павильон игровых автоматов в микрорайоне "Взлетка"
6) железнодорожные платформы, где их якобы видели + помеченная нитка самой ж/д
За основу можно взять карту ТОГО времени.
Ранее сообщалось, что, по данным ГУВД, детей видели возле пункта приема цветного лома в минувшую субботу днем, а вечером подходящие под описание мальчики были замечены в микрорайоне "Взлетка" возле одного из павильонов игровых автоматов. "В павильон их не пустили, и оператор игрового зала сообщала об этом в милицию после того, как в СМИ появились сообщения об исчезновении детей", - отметили в ГУВД.
"Еще позднее двое из пятерых ребят были замечены на одной из железнодорожных платформ"
Судя по куцей информации пацаны сдали что-то в пункт приёмки цветмета. С деньгами на кармане пошли играть в игры в павильон игровых автоматов в микрорайоне "Взлетка". Вопрос, почему их не пустили?? Мало денег? Или по какой причине могли не пустить?? Были они возле ж/д или нет - вопрос. Не факт, что видели именно их, но по карте можно отследить их маршрут.
Считаю не очень серьёзной версию, что они могли куда-то ломануться в поисках приключений.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Что либо известно о судьбе девочки пропавшей в Красноярске чуть позже?
https://rg.ru/2005/05/17/krasnoyarsk-deti.html (https://rg.ru/2005/05/17/krasnoyarsk-deti.html)
Как далеко находится это место?
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Как далеко находится это место, где год спустя был убит ещё один мальчик?
В Красноярске во вторник найдено тело 9-летнего школьника Сергея Малькова, пропавшего в Октябрьском районе шесть суток назад.
Как сообщил начальник Октябрьского РУВД Юрий Алтынов, тело ребенка было обнаружено в канализационном колодце на улице 3-я Байкитская. К колодцу привела оперативников служебная собака, в колодце была вода, а сверху он был засыпан снегом. Алтынов отметил, что родители уже опознали тело сына.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/28mar2006/kras.html (https://www.newsru.com/russia/28mar2006/kras.html)
Можно констатировать, что в течении примерно года (2005-2006) в Красноярске было убито КАК МИНИМУМ 7 детей. В Северной Корее Чернусей на кол сажают, ан нет, живой... пока.
Отправлено: BIF - 19.04.20 07:01
А что вам даст карта? И без неё ясно что убили их где то совсем рядом. Пересечение с преступниками случайно, и произошло на пустыре или в промзоне, а значит их маршрут до этого момента не даст ничего.
Отправлено: ТТТТ - 20.04.20 06:00
Совершенно верно. Вполне могло быть, что заманили в гараж, коих около жилых домов пруд пруди. Там с ними могли делать все что захочетсяГараж, или бокс. И это хорошо связуется с тем фактом, что:
"Согласно экспертизам, Дмитрий Макаров умер в результате отравления продуктами горения, его родство с родителями было подтверждено на 98,8-99,5 %."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B5)
Я не патолагоанатом, и не могу судить, согласуется ли данная формулировка с вашей версией (отравление в гараже выхлопными газами накануне сбрасывания тел в коллектор). С моей точки зрения - да.
Или, любое помещение используемое под гараж, или, например имеющее работающий дизель-генератор, котельное оборудование - там где происходит сжигание топлива. Неизвестно, есть ли в результатах экспертизы данные по свинцу (это был бы очень важный факт, много говорящий о том, был ли использован автомобиль как орудие убийства).
Добавлено позже:
Поймали же некоего педофила. Красноярск большой город и всяких детоубивцев там тоже не один.убийство 5х явно отличается от убийства других.Bерно, Красноярск большой город, швали хватает. Арестовали и судили за убийство Полины Мальковой (19 марта 2007 года) некоего Наумова. Жил в соседнем доме, т.е. встреча случайной не была. Использовал машину чтобы избавиться от тела - к вопросу о том что машиной можно воспользоваться даже если надо проехать полкилометра.
https://iz.ru/news/361998 (https://iz.ru/news/361998)
https://kp.ua/politics/229218-v-rossyy-koshka-pomohla-yzoblychyt-pedofyla-ubyitsu-foto (https://kp.ua/politics/229218-v-rossyy-koshka-pomohla-yzoblychyt-pedofyla-ubyitsu-foto)
Добавлено позже:
Не помешало бы сравнить с другими исчезновениями и убийствами детей, случившимися в Красноярске= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Что либо известно о судьбе девочки пропавшей в Красноярске чуть позже?
https://rg.ru/2005/05/17/krasnoyarsk-deti.html (https://rg.ru/2005/05/17/krasnoyarsk-deti.html)
Как далеко находится это место?
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Как далеко находится это место, где год спустя был убит ещё один мальчик?
В Красноярске во вторник найдено тело 9-летнего школьника Сергея Малькова, пропавшего в Октябрьском районе шесть суток назад.
Как сообщил начальник Октябрьского РУВД Юрий Алтынов, тело ребенка было обнаружено в канализационном колодце на улице 3-я Байкитская. К колодцу привела оперативников служебная собака, в колодце была вода, а сверху он был засыпан снегом. Алтынов отметил, что родители уже опознали тело сына.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/28mar2006/kras.html (https://www.newsru.com/russia/28mar2006/kras.html)
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
24 апреля 2007 сообщалось о том, что в Красноярске снова пропал ребенок. 13-летний мальчик ушел из дома 28 марта и не вернулся.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
11-летний Николай Чикунов пропал в Кировском районе Красноярска 14 мая 2007.
https://www.newsru.com/russia/26may2008/dev.html (https://www.newsru.com/russia/26may2008/dev.html)
---------------------------
Наверняка висяков по детям в Красноярске было намного больше.
Ау, полиция г. Красноярска и СК РФ!?
Отправлено: BIF - 20.04.20 06:40
Зачем выдумывать какой то гараж с генератором если они горели в колодце? Что мешало задохнуться именно в нем?
Отправлено: ТТТТ - 20.04.20 19:28
В ссылкеВ ссылке чёрным по белому говорится, что убийца жил в соседнем доме, поэтому машину использовал там же - чтобы погрузить труп и выбросить в котловане у гаражей. Или у вас когн. диссонанс?
Зачем выдумывать какой то гараж с генератором если они горели в колодце? Что мешало задохнуться именно в нем?На Макарове присутствовала плесень, его же труп была частично обескровлен - как мог убитый ДО ТОГО задохнуться в колодце? Когн. диссонанс?
А машинка-то была, однозначно, и наверняка засветилась в ментовских протоколах, только вот в тот раз её проглядели.
Отправлено: BIF - 20.04.20 20:26
Я не представляю в принципе как можно обескровить труп? Я вчера жарил ребра на мангале порубленные на куски в полкулака и помытые так при нагреве с них и то кровь стекала!!!! Причём в тех же самых ссылках нет никакой речи про какие то ранения ТО ЕСТЬ ВООБЩЕ!!! Его обескровили даже не нанеся никаких ранений? Причина смерти указана ясно и понятно: задохнулся! Это значит что он никак не был обескровлен не полностью не частично.
Там же где то в ссылках написано что экспертиза проводилась химическим способом что логично, а каким ещё? Что это значит? Что какой то раствор при взаимодействии с тканями должен дать определённый эффект. При нагреве 65+ гемоглобин сворачивается и полностью теряет свои свойства. И совершенно не понимаю как можно обескровить ткани при этом не обескровив что то там ещё(не ясно), из мелких сосудов тканей кровь выпустить вообще невозможно!!! Ткани находятся снаружи, потому подверглись температурном влиянию, а какие то там крупные кровеносные артерии видимо не до конца.
Уверен что эксперт просто написал что реакция на гемоглобин отсутствует (возможно пояснил, возможно и нет, почему(может не спрашивали, кому надо и так поняли), а истерики шизофренники желающие попиариться и просто журналюги сделали из этого далеко идущие выводы и теперь плодят совершенно нереальные версии на основе откровенно неверной извращенной информации.
Отправлено: ТТТТ - 21.04.20 07:47
Я вчера жарил ребра на мангале порубленные на куски в полкулака и помытые так при нагреве с них и то кровь стекала!!!! Причём в тех же самых ссылках нет никакой речи про какие то ранения ТО ЕСТЬ ВООБЩЕ!!! Его обескровили даже не нанеся никаких ранений? Причина смерти указана ясно и понятно: задохнулся! Это значит что он никак не был обескровлен не полностью не частично.Останки Макарова сохранились лучше, чем остальных мальчиков. Настолько лучше, что ПОЧТИ полностью находился в состоянии скелетирования. Там ни 30 колото-резаных ран не найдёшь, ни следов верёвок-удавок, ни признаков каннибализма.
???
Отправлено: BIF - 21.04.20 08:20
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 08:42
Удушение тоже может быть. И уже потом все остальное, по мере необходимости, расчленение, сожжение останков.
Отправлено: Отец Федор - 21.04.20 13:02
В ссылке сказано что труп он отвез на некое кладбище/пользуясь таки машиной/ а не бросил его в 300м от дома!Сколько времени, при какой температуре, с каким дымом(!) и с каким притоком воздуха они должны были гореть в этом колодце?!
Зачем выдумывать какой то гараж с генератором если они горели в колодце? Что мешало задохнуться именно в нем?
В третий раз пишу - если там один целый скелет(?) остался, а остальные фрагментами, и никто не видел продолжительного огня уровня горящего дома, это 99% поражение электрическим током.
Отправлено: BIF - 21.04.20 13:14
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 13:23
Отправлено: BIF - 21.04.20 13:24
В колодцах общая система по этому тяга может там быть и очень даже хорошая если система не герметичная. В пещерах же костры горят? Гореть может ну не знаю сколько... тут уже высказывалось предположение что гореть могли покрышки облитые бензином, этого достаточно. Ночью кто туда будет смотреть?
Добавлено позже:
Дети пропадали, убийц находили. Это были педофилы. Если в большом городе пропадают дети это не значит что все это дело рук одних и тех же убийц. Там о чем вы говорите, дело не было таким резонансным. А здесь было. Любых местных сатанистов нашли бы сразу.
Отправлено: BIF - 21.04.20 14:33
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 14:49
Извените, я что то забыл, кого там 10 лет искали? Ярославских сатанистов? Их через пару месяцев нашли. Евреев в 19 веке? Не думаю что это вообще уместно сравнивать.См.мой ответ #88
Челябинская область
12 июля 2010 года сотрудниками правоохранительных органов Копейска были задержана группа молодых сатанистов, совершившая в начале 2001—2004 годах серию тяжких преступлений. В ходе обысков по месту проживания следователи изъяли оккультную литературу на электронных носителях. В августе 2010 года на пресс-конференции руководитель регионального управления Следственного комитета по Челябинской области Павел Чеурин рассказал, что на счету у копейских сатанистов не менее шести убийств, а ещё по пяти криминальным эпизодам продолжается следствие. Жертвам наносили многочисленные удары руками, ногами, а также различными предметами, найденными на месте преступлений. От полученных травм потерпевшие умирали на месте происшествия. После убийств молодые люди прятали трупы. Всего они убили семь человек. Установить личности преступников удалось лишь через девять лет, поскольку в некоторых случаях проводилось некачественное следствие, а сами члены сатанинской секты привлекались к делу в качестве свидетелей. Всего по делу проходит 10 человек: 1 находится под стражей, а 3 под подпиской о невыезде. Для некоторых дело может быть прекращено по сроку давности. Сами сектанты полагают, что в то далёкое время не отдавали отчёт своим действиям, доводя себя до исступления музыкой стиля black metal и оккультной литературой, а также, когда выходили на улицы, избивали всех встречных, не боясь ни Бога, ни людей и считая себя избранными. 31 марта 2011 года Челябинский областной суд вынес приговор Михаилу Задорожневу, признав его виновным в тройном убийстве, совершённом группой лиц по предварительному сговору из хулиганских побуждений, и назначил ему меру пресечения в виде 13 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. В отношении трёх подсудимых уголовное преследование прекращено в связи с истечением срока давности привлечения к ответственности на момент их задержания. Одна из обвиняемых в ходе следствия покончила жизнь самоубийством. В отношении ещё одного из участника всех ритуальных убийств было принято решение о направлении уголовного дела в суд для применения принудительных мер медицинского характера[79][80][81].
Добавлено позже:
Не надо думать, что сатанисты это одно большое сообщество в городе. Часто это мелкие ячейки не всегда подчиненные единому центру и не всегда связанные между собой. Небольшие молодежные компании. Конечно, нужно было было проверить не только местных дворовых сатанюг, но и других на районе и в городе, провести большую работу. Возможно, был единый их влиятельный руководитель, на которого вышли и решили покрыть.
Отправлено: BIF - 21.04.20 15:01
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 15:08
Я так понял что дело не было столь громким и не было по сути никакого ритуала. Отморозки просто выходили на улицу и били людей чем попадая, не было никаких обескровливаний и менты искали просто гопников. Они может и были вдохновлены сатанизмом но никаких именно ритуальных убийств не проводили. Здесь же "чисто ритуальное убийство с обескровливанием"..😀 ну если конечно обескровливание снять с повестки дня то никакой ритуальщиной там и не пахнет😀По ссылке разные были отморозки в разных городах. Одни просто били, другие пытались соблюдать ритуал и даже искали детей. Прочтите, пожалуйста, все материалы внимательно и не спешите с выводами. Обескровленность пока снять с повестки не получится. Не нужно недооценивать сатанистов, особенно в те времена, когда они расплодились за счет пропаганды теневых кукловодов. В миру же вычисляли организаторов, которые на местах распространяли оккультную литературу .
Отправлено: BIF - 21.04.20 15:22
Получится, мадам Дмитриевская, если вы мне не объясните как технически можно обескровить ткани тела, да так что бы кровь не определялась химическими реакциями.
Вы же читали пост про мое пасхальное барбекю?
Отправлено: Отец Федор - 21.04.20 15:34
Во, ещё не лучше! Нихрена себе ток. И где такой ток взять то в округе?https://www.google.com/amp/s/pikabu.ru/story/porazhenie_yelektricheskim_tokom_slabonervnyim_beremennyim_i_detyam_ne_smotret_6086563%3fview=amp (https://www.google.com/amp/s/pikabu.ru/story/porazhenie_yelektricheskim_tokom_slabonervnyim_beremennyim_i_detyam_ne_smotret_6086563%3fview=amp)
В колодцах общая система по этому тяга может там быть и очень даже хорошая если система не герметичная. В пещерах же костры горят? Гореть может ну не знаю сколько... тут уже высказывалось предположение что гореть могли покрышки облитые бензином, этого достаточно. Ночью кто туда будет смотреть?
Причём все это происходит очень быстро, а кровь разлагает электролизом...
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 15:43
Читал я читал, я ж говорю, просветился я... я просто связи не вижу между теми и этими.А что в экспертизе указано, что кровь не определялась реактивами? Думаю, под обескровленностью имелось ввиду, что объём крови был критически мал, что бывает когда кровь спускают принудительно.
Получится, мадам Дмитриевская, если вы мне не объясните как технически можно обескровить ткани тела, да так что бы кровь не определялась химическими реакциями.
Вы же читали пост про мое пасхальное барбекю?
Еще скажите они сами себя сожгли. Сейчас это модно.
Отправлено: BIF - 21.04.20 16:04
Я не спорю что электролиз разлагает кровь, думаю бывают и более экзотические способы, но на то они и экзотические что нам они незачем. Где они такой ток взяли, в колодце? И сразу пятеро, причём один вообще в пепел. Кстати где то там же еще написано что были взяты образцы КОПОТИ. В мире где я живу это говорит о том что горели они прямо в колодце, а не в гараже на автогене\генераторе и чем там еще и ни на каких то там проводах...
Отправлено: Отец Федор - 22.04.20 07:29
Отправлено: BIF - 22.04.20 07:35
Отправлено: Отец Федор - 22.04.20 07:46
Сразу пятеро? А потом залезли в колодец и там задохнулись от отравления угарным газом? И закоптили колодец... в самом деле?😀Не уточнено, что это за коллектор - канализация или? Раз про него бомжи в курсе, м.б. под проводку или трубы и сухой. Там и бомжи могли жить и что-то жечь, и провода всякие быть...
Про один случай, как с закрытой полуразрушенной фабрики шёл кабель на соседнее предприятие-новостройку, я знаю лично.
Отправлено: ТТТТ - 22.04.20 08:08
Полезли к.-н. воровать металл и резанули не тот провод, может левую "времянку" или т.п., может что на химкомбинате. Таких, уверенных что "это резервная" или "это со времен перестройки отключено", регулярно в новостях показывают.Там уже уворовано было всё к тому времени (пустые кабельные колодцы), ибо воровали зубры медного промысла во главе с руководителями самого предприятия, собственниками тех шараг, которые там находились, охраной в доле, и прочим людом вроде местных работяг у которых в кармане хрен вырос. Потом уже все прочие обгладывали кости "Енисея". Мелочишка, естественно всегда остаётся, тем более на таких объектах; и пацанам, как и всем пацанам там явно было интересно ошиваться. НО - это не отменяет факта, что уже убитых детей сожгли в коллекторе.
https://4stor.ru/zabroshki/96603-zagadki-byvshego-strategicheskogo-obekta.html
А вам в голову не приходило откуда в скелетированных останках взяться крови??!(особенно в тканях?🤔) И как по ним определить смерть от удушья? А ведь другие останки были еще хуже.А вам не приходило в голову, что экспертизу делали 3 раза, в том числе в Великобритании? И что те кто делал всяко больше вашего знают? У меня нет никаких причин сомневаться в компетентности тех кто проводил эскпертизы и писал заключения. Убивали по-разному, и если написано, что было минимум крови значит так и было.
Вы мыслите какими то взаимоисключающими тезисами.Преступление/преступник не абы какие, вот и приходится на проблему смотреть как как клопа на булавке: с разных углов, с лупой и без неё...
То что преступление не раскрыто - заслуга не убийцы, а ментов. Убийца, как и большинство подобных типов, умственно неполноценный ушлёпок, таких окружающие как минимум за глаза недоумками считают. Наличие машины роли не играет, недоумок он и с машиной, и без - таковым и остаётся.
Отправлено: BIF - 22.04.20 11:21
Хоть в Англии хоть в Америке хоть у нас если реакция на гемоглобин отсутствует то так и напишут что она отсутствует. Каковы причины этого это уже другой вопрос... а вот истерики и шизофрении вроде антисемитских Назарова который первым этот сброс и совершил делают из этого далеко идущие и явно лживые выводы.
Тот же вопрос: объясните мне как можно выкачать кровь из тканей полностью что бы её нельзя было определить химическим реактивом??? В то время наличие крови определяли из следов невидимых глазом!
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.20 11:35
Медицинский термин "Обескровливать"
Обескровливать (Exsanguinate) – делать организм бескровным вследствие потери всей крови или большей ее части.
http://www.medrezept.ru/termini/1635-obeskrovlivat.html (http://www.medrezept.ru/termini/1635-obeskrovlivat.html)
Отправлено: BIF - 22.04.20 14:20
В той самой злосчастной ссылке написано: тела были обескровлены так как в них не обнаружен гемоглобин и что то там еще. И ссылки на страницы смэ которую никто не видел и соответственно они бесполезны. То есть вот эта злосчастная фраза про обескровливание не цитата из смэ, а чей то личный вывод из факта отсутствия гемоглобина!
Отправлено: Отец Федор - 22.04.20 22:57
Если бы в колодце был провод под напряжением, уверен его бы нашли!И Вам, и ТТТТ - правильно, всё, что можно было срезать, что без напруги, давно уже срезали и с 3.14...
А тут пацаны нашли типа бесхозный и не срезанный. Только это чье-то левое действующее подключение. Как их шарахнуло, защиту выбило. Пошли проверить - нашли трупы, все отключили, а может и смотали кабель.
Как вариант - их шибануло в другом месте, в колодец сбросили останки.
Отправлено: BIF - 22.04.20 23:29
Чем вам костёр то не нравится? Зачем выдумывать какой то левый провод? Просто спор ради спора?
Для чего останки после самошибания сбрасывать в колодец?
Отправлено: Отец Федор - 23.04.20 00:08
Как-то по дороге на Юга я безуспешно участвовал в тушении машины после ДТП (после этого несколько дней не переваривал запах шашлыка и стал возить с собой большой огнетушитель). Горело долго и ярко, но форму трупы сохранили...
Плюс сжигание мусора на даче.
Плюс случайное ознакомление по предыдущей работе с устройством и принципом работы печей, в т.ч. кремационных (после чего я ещё и в ревизионисты попал ;) ).
В коллекторе, в костре, на куче мусора, на паре-тройке покрышек тела до фрагментов сжечь невозможно! (Попробуйте сжечь до рассыпания кости от шашлыка, хоть в мануале, хоть на костре. Хотя бы куриные.)
А вот с электричеством все быстро и без лишнего дыма...
Отправлено: ТТТТ - 23.04.20 05:59
И Вам, и ТТТТ - правильно, всё, что можно было срезать, что без напруги, давно уже срезали и с 3.14...Если вы ведёте речь о коллекторе, где их нашли, то там кабелей высокого напряжения быть не может по определению. Для кабелей существуют колодцы доступа, но это совсем другое. Нет, на просторах 1/6 всякое бывало, вроде Чернобыля и двух кремированных пассажирских поездов в Башкирии, но случись такое, не было бы ажиотажа вокруг дела. Поражение электротоком сразу бы определили, виновных наказали, и не было бы бредней о всемирном еврейском заговоре.
А тут пацаны нашли типа бесхозный и не срезанный. Только это чье-то левое действующее подключение. Как их шарахнуло, защиту выбило. Пошли проверить - нашли трупы, все отключили, а может и смотали кабель.
Как вариант - их шибануло в другом месте, в колодец сбросили останки.
Если детей шибануло током в другом месте, их там бы и оставили, или скорее всего вызвали бы аварийные службы - чего бояться? Перемещать их, сбрасывать в коллектор - мокрая статья.
Детей убили в другом месте; с вероятностью 95% дело рук уродца вроде Головкина-"Фишера".
Была информация об анонимных звонках в милицию, чтобы искали в теплотрассах; если такое было, значит уродец тот засветился, и его видели у коллектора.
Добавлено позже:
В коллекторе, в костре, на куче мусора, на паре-тройке покрышек тела до фрагментов сжечь невозможно! (Попробуйте сжечь до рассыпания кости от шашлыка, хоть в мануале, хоть на костре. Хотя бы куриные.)Что горело, никто не знает, во всяком случае я эту информацию не встречал. Если допустить покрышки, то их могло быть и больше. Всё в экспертизе должно быть: корд, кол-во корда, размеры корда, гвозди, если там доски присутствовали. Если правда, что там навалили поддон и шину, значит то же и внизу горело. Плюс что-то горючее, вроде смазки или бензина
А вот с электричеством все быстро и без лишнего дыма...
Отправлено: BIF - 23.04.20 06:37
Отправлено: Отец Федор - 23.04.20 10:57
А дети не знали...
Распада костей можно добиться только продолжительность горением при высокой температуре. Такого в районе МП не наблюдалось. Плюс вроде бы упоминались несгоревшие вещи и части тел (с плотью на костях).
Отправлено: ТТТТ - 23.04.20 23:07
Видимо никого из Красноярска данная тема не интересует - при том кол-ве работников милиции и прочей спецов побывавших на месте преступления.
Добавлено позже:
Что любопытно я не знаю ни одного Головкина сжигающего трупыПсихиатрами написаны многие тома, но ещё столько же предстоит написать. Уродец убивший детей мог быть не только сексуальным маньяком.
- каннибал
- сатанист-одиночка
- убийца-психопат
- пироман
- некрофил
Это лишь некоторые варианты. Мог быть и гибрид, о котором Фрейды и Юнги позабыли написать.
Однозначно лишь что уродец либо шиз, либо дебиловатый полудурок. Когда изловят, тогда и классифицируют.
Отправлено: BIF - 24.04.20 07:22
Отправлено: lilac72 - 24.04.20 08:51
Что любопытно я не знаю ни одного Головкина сжигающего трупы, причём не только на просторах 1\6 но и за её просторами. Если за 150 лет криминалистики такого не было с чего ему вдруг появиться. Сексуальные преступники не склонны к использованию огня. Интересно было бы подискутировать на этот счёт.Видимо, канительное это дело - таскать с собой канистру бензина. А как иначе гарантированно сжечь труп?
Отправлено: BIF - 24.04.20 09:01
Отправлено: Отец Федор - 24.04.20 10:16
Вопрос не в том кем он мог быть, вопрос в том почему сексуальные маньяки не прибегают к такому довольно очевидному и довольно надежному способу?Оно долгое, сложное и заметное.
В костре, бочке или облив бензином тело можно обезобразить, но не уничтожить.
Отправлено: BIF - 24.04.20 11:22
Отправлено: Отец Федор - 24.04.20 11:49
Проще прикопать г.-н.
Хотя в глубинках нередко жгут вместе с домами.
Отправлено: Дмитриевская - 24.04.20 16:56
А всё-таки может кто на карте показать, где детей нашли?Вот всё тоже самое, но все таки группа. Пятерых детей сложно удерживать, они все таки не совсем маленькие. Тут не менее 3-5 человек
Видимо никого из Красноярска данная тема не интересует - при том кол-ве работников милиции и прочей спецов побывавших на месте преступления.
Добавлено позже:Психиатрами написаны многие тома, но ещё столько же предстоит написать. Уродец убивший детей мог быть не только сексуальным маньяком.
- каннибал
- сатанист-одиночка
- убийца-психопат
- пироман
- некрофил
Это лишь некоторые варианты. Мог быть и гибрид, о котором Фрейды и Юнги позабыли написать.
Однозначно лишь что уродец либо шиз, либо дебиловатый полудурок. Когда изловят, тогда и классифицируют.
Отправлено: ТТТТ - 25.04.20 00:03
Возможно, что и обретался он где-то в прямой видимости (шарашка в промзоне, какие-то из близлежащих домов. Поскольку по описанию стёкла были затемнённые, машина заехала внутрь либо личного гаража либо бокса, или подобного помещения, так, что выходящих из машины детей врядли посторонние видели.
Были там сообщники или всё заранее было подготовлено - неизвестно. Если Головкин заманил троих, то Головкин 2.0 вполне мог справиться с пятерыми. Ещё раз повторюсь - это был кто-то, более или менее знакомый ребятам. Некто с располагающей внешностью. Некто знакомый с родителями.
Мог сказать, что знает где медь есть (знал о том, что сдают медь, знал что спускают деньги на автоматах), вариантов может быть много.
https://www.google.com/maps/@56.0236096,93.0514715,1696m/data= (https://www.google.com/maps/@56.0236096,93.0514715,1696m/data=)!3m1!1e3
Глинки, 16 где кто-то из ребят жил находится чуть ниже почтового отделения. Исходя из описания, что их нашли в 300-х метрах, пустырь этот - зелёное пятно сразу вверх. Если это так, то казармы, или их остатки - слева вверху; видимо бывший плац между ними. Длинная конструкция ниже, из трёх частей - боксы для хранения техники В/Ч. Справа видна белая точка, возможно это и есть ТОТ коллектор. Какой был номер части ВВ, охранявшей "Енисей" до 2000-х?
В случае ошибки, прошу поправить.
Пока не станет известно, сколько и чего горело, как и то, в каком всё-таки состоянии трупы были, правильнее считать, что тела сжигали именно в колодце, а не где-либо ещё.
Если верно то, что в коллектор сбросили уже обгоревшие трупы, то сжигать могли где-то, где есть, например, заброшенная вытяжная (например, кирпичная) труба. В таких сборщики меди кабеля обжигали: тяга сумасшедшая, и на дым никто особо внимания не обратит - дым из трубы, врядли даже многие знают что она нерабочая. Допускаю, что на территории в/ч на тот момент были и нерабочие холодильные установки (где, как вариант, могли держать ранее убитого Макарова), и своя котельная. Это лишь пример того, где могло происходить преступление.
В любом случае, убийца старался избавиться от останков, так как было что скрывать: следы некоего обряда, издевательств, или каннибализм.
Добавлено позже:
Вот всё тоже самое, но все таки группа. Пятерых детей сложно удерживать, они все таки не совсем маленькие. Тут не менее 3-5 человекХотя в цифрах с вами не согласен, но:
https://iz.ru/news/323418 (https://iz.ru/news/323418)
Родным погибших детей только и остается — смотреть на них во сне. Видит своего внука и бабушка Максима Тауманова.
— Снилось мне: захожу в квартиру, а здесь народ и — Максим! Я ему говорю: "Где же ты бегал?!" Он отвечает: "Ой, баба, нас на трех машинах ловили".
Отправлено: BIF - 25.04.20 07:37
Отправлено: ТТТТ - 25.04.20 17:54
Ну если баба во сне увидела что на машинах ловили, значит так оно и было, вне всяких сомнений! К показаниям детей стоит относиться еще более осторожно чем ко снам бабушки, дети приверают и преувеличивают что общеизвестно. Так что машины там вилами по воде писаны.Вы предлагаете уверовать в исключительность педофилов-маньяков на основании того, что они покидают места преступления не устроив пионерского костра на прощание, но сходу отвергаете теорию информационной вселенной?
Детишки могут и приврать, или ошибиться с конкретной датой, но то, что несколько детишек говорили о машине/разных машинах в тот период времени говорит о том, что убийца готовился к преступлению и мог налаживать контакт с убитыми детьми появляясь там достаточно регулярно.
В коллекторе, в костре, на куче мусора, на паре-тройке покрышек тела до фрагментов сжечь невозможно!Значит налицо была попытка преступника как уничтожить улики, так и увести следствие от самого места преступления. Не смог сжечь в первый раз в виду отсутствия полноценной возможности и боязни привлечь внимание. Полагаю, три эспертизы и тщательный осмотр места происшествия показал, что сжигали именно в коллекторе, но в виду тайны следствия об это не сообщили как о чём-то доказанном.
Отправлено: Дмитриевская - 25.04.20 18:04
Отправлено: BIF - 25.04.20 20:16
Отправлено: ТТТТ - 26.04.20 05:59
1.1. Важно учесть, что при проведении судебных экспертиз было достоверно установлено – это останки пятерых детей (обнаружено 5 правых височных костей). Идентифицированы останки только четверых зверски замученных детей: Лавренова, Мамедгасанова, Тауманова и Макарова.обнаружено 5 правых височных костей
Ещё одна странность. Вскрытые черепа? Кого этот факт подразумевает? Сатанист? Каннибал? Мясник-живодёр начавший с кошек-собак и перешедший на детей? Помесь всего до кучи?
Добавлено позже:
Согласно экспертизам, Дмитрий Макаров умер в результате отравления продуктами горения, его родство с родителями было подтверждено на 98,8-99,5 %.Данный факт, а так же тот, что Макаров не был полностью обескровлен говорят об отличающихся обстоятельств его смерти. Также то, что он хотел сдать медь. Возможно, именно он неплохо знал убийцу. В этом отношении у Алиева и Мамедгасанова "алиби". Всё-таки азербайджанцы более предрасположены к торговле, а не сдаче медного лома, у детей соответствующий менталитет, и врядли они были застрельщиками в части сдачи металла. Именно Макарова мог использовать убийца как приманку, чтобы было 5 человек. Нечто вроде: "там столько меди, одному не унести, нужно пять человек, но не больше, в машине места мало".
История про "покатать" не катит абсолютно. Дети из большого города, а не деревни; пятеро - совершенно невозможно, чтобы их купили на это.
Так что красноярский убийца действовал по лекалам Головкина
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.20 06:18
обнаружено 5 правых височных костейПри ритуале удар в височную часть черепа один из элементов умерщвления. А вот каннибализм для нынешних сатанистов не обязателен, хотя по прежнему возможен. Главное, обескровить.
Ещё одна странность. Вскрытые черепа? Кого этот факт подразумевает? Сатанист? Каннибал? Мясник-живодёр начавший с кошек-собак и перешедший на детей? Помесь всего до кучи?
Отправлено: ТТТТ - 26.04.20 06:21
При ритуале удар в височную часть черепа один из элементов умерщвления. А вот каннибализм для нынешних сатанистов не обязателен, хотя по прежнему возможен. Главное, обескровить.Уже что-то... Но ячейка видимо малая была; если только это вообще не одиночка-полудурок работал. 1, 2?
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.20 06:32
Уже что-то... Но ячейка видимо малая была; если только это вообще не одиночка-полудурок работал. 1, 2?по количеству обескровленных тел можно прикинуть малая ячейка или большая. Кровь распределяется на всех участников , но зависит конечно от направления, кто это сатанисты, язычники и кто то еще.
Добавлено позже:
Но представьте уровень контроля над детьми, если каждому нужно правильно нанести удар в череп и проделать остальное? Как с этим справится один? Каждый должен быть связан или как то еще обездвижен.
Отправлено: ТТТТ - 26.04.20 06:36
по количеству обескровленных тел можно прикинуть малая ячейка или большая. Кровь распределяется на всех участников , но зависит конечно от направления, кто это сатанисты, язычники и кто то еще.Какова конечная цель всего этого?
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.20 06:40
Какова конечная цель всего этого?ублажение сатаны или какого то божества и за это получение чего-то взамен. Обычно сатанисты хотят денег и сверхспособностей, силы , покровительства. Но я все равно считаю их больными людьми, с повреждением психики.
Отправлено: ТТТТ - 26.04.20 07:14
Но представьте уровень контроля над детьми, если каждому нужно правильно нанести удар в череп и проделать остальное? Как с этим справится один? Каждый должен быть связан или как то еще обездвижен.Divide and conquer (разделяй и властвуй) - старо как мир. Я уже писал, как это могло быть. Тот типа в туалет пошёл, этот на педаль понажимай, тебя тот-то зовёт кабель вытащить. Наверняка всё подготовлено было (эфир, или газовый пистолет, вариантов бесчисленно). Или силой подчинили. Говоря о сатанистах, видимо этот/эти были от 17 до 30 лет.
Так что, если бы красноярцы в возрасте от 25 до 40 лет во время сидения на карантине добровольно написали сочинение, о том кто чего видел/слышал/догадывался, ублюдков бы быстро вычислили. На таких всегда внимание обращают, как бы они не шифровались. Возьмут одного - расколется до опы. Такие друг друга знали, расскажут что было и чего не было, лишь бы по "петушиной" статье в СИЗО не въехать.
https://www.newsru.com/russia/21sep2006/satanisty.html (https://www.newsru.com/russia/21sep2006/satanisty.html)
Добавлено позже:
https://www.newsru.com/russia/07apr2008/deti5.html (https://www.newsru.com/russia/07apr2008/deti5.html)
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2005/05/16/196253-manyaka-uzhe-ne-ischut.html (https://www.mk.ru/editions/daily/article/2005/05/16/196253-manyaka-uzhe-ne-ischut.html)
Колодец для стока жидких отходов - видимо о подобном на снимке идёт речь
Добавлено позже:
А в это время в Красноярске действует как минимум две группы, поклоняющихся дьяволу, пишет издание. Как обычно, ее возглавляет пожилой мужчина или женщина, к ним подтягивается молодежь. "Сатанинские структуры у нас есть, - сообщил газете информированный источник, пожелавший остаться неизвестным. - Помните серию случаев с отрезанными головами в Красноярске? А еще когда нашли пожилую женщину, организовавшую с сыном дома сатанинский алтарь для жертвоприношений? Почему общество почти ничего об этом не знает? Потому что милиция старается это не афишировать. Не потому, что кого-то покрывает, просто не хочет поднимать лишний ажиотаж, пугать людей. В редких случаях информация просачивается в СМИ".
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/21sep2006/satanisty.html (https://www.newsru.com/russia/21sep2006/satanisty.html)
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.20 07:57
Отправлено: ТТТТ - 26.04.20 08:32
Отправлено: Отец Федор - 26.04.20 16:53
Значит налицо была попытка преступника как уничтожить улики, так и увести следствие от самого места преступления. Не смог сжечь в первый раз в виду отсутствия полноценной возможности и боязни привлечь внимание. Полагаю, три эспертизы и тщательный осмотр места происшествия показал, что сжигали именно в коллекторе, но в виду тайны следствия об это не сообщили как о чём-то доказанном.Я предполагаю, что было не преступление как убийство, а несчастный случай на "левом" подключении электричества, и скрывали в первую очередь не гибель детей (если дети сломали замок и влезли в э/щитовую, за это особо не накажут), а это самое "левое" подключение. (может на нем десяток лет "висел" немаленький "свечной заводик", и если начнут разбираться, там на десятки миллионов вылезет).
Поэтому останки переместили в коллектор и имитировали горение именно в коллекторе, для чего там что-то жгли.
В этом случае, особенно если "свечной заводик" принадлежал "солидным людям", как раз возможно и вялое расследование, не достигшее результата.
Отправлено: ТТТТ - 26.04.20 21:22
Я предполагаю, что было не преступление как убийство, а несчастный случай на "левом" подключении электричества, и скрывали в первую очередь не гибель детей (если дети сломали замок и влезли в э/щитовую, за это особо не накажут), а это самое "левое" подключение.Чисто теоретически такое возможно, есть даже не одно видео, как под высокое напряжение попадает одновременно несколько человек.
НО, как это соотносится с:
1) труп Макарова (были и версии, что это вообще не его труп) был поражён плесенью?
2) были найдены лишь 5 правых височных костей? Всё говорит о том, что было глумление над погибшими. Обряд, каннибализм, садизм - имели место манипуляции с черепами + слив крови.
Отправлено: megeor - 27.04.20 09:33
2) были найдены лишь 5 правых височных костей? Всё говорит о том, что было глумление над погибшими. Обряд, каннибализм, садизм - имели место манипуляции с черепами + слив крови.Ни о чем это не говорит *NO*. Перед тем как слушать голос внутри своей головы необходимо внимательно изучить результаты СМИ, а то будите выглядеть как баба Маня на лавочке у подъезда. Так что сначала акты СМИ в студию!
Отправлено: ТТТТ - 27.04.20 18:34
Перед тем как слушать голос внутри своей головы необходимо внимательно изучить результаты СМИЧто такое "результаты СМИ"?
судебно-медицинская Икспертиза или средства массовой информации?
Так что сначала акты СМИ в студию!Этот гнилой базар - ни что иное, как ваше ментовское "Нету тела - нету дела", или чтоб доходчивее:
акты СМИ в студию! = Нету тела - нету дела
Голоса как раз в голове у красноярского мясника, с поимкой которого так нахезали в штаны тогдашние красноярские менты под чутким руководством Колесниковых-Чернусей.
Так и плодите маньяков, некоторые из которых больше из спортивного интереса пытаются превзойти Чикатил и Головкиных.
Добавлено позже:
ХОДАТАЙСТВОАй-яй-яй, а я думал вы ходатайство (уже умершего) адвоката читали?
По уголовному делу 15021988
1. Я являюсь представителем потерпевших по уголовному делу, возбуждённому по факту ритуального, сатанинского убийства пятерых детей в городе Красноярске.
Дети были похищены. Преступники обманом заманили их в машину, обещая «покатать». Дети были увезены 16 апреля 2005 года после 17 часов из Ленинского района г. Красноярска с улицы Глинки.
8 мая 2005 года в колодце были найдены останки предположительно 5 людей.
Их возраст от 9 до 16 лет (по противоречивым материалам экспертизы и заключений специалиста, определявшего костный возраст).
1.1. Важно учесть, что при проведении судебных экспертиз было достоверно установлено – это останки пятерых детей (обнаружено 5 правых височных костей). Идентифицированы останки только четверых зверски замученных детей: Лавренова, Мамедгасанова, Тауманова и Макарова.
Аль хорошая мина при плохой игре?
- Вероятность того, что одна височная кость черепа полностью сгорела - 50% (0,5)
- Вероятность того, что одна височная кость 2 черепов полностью сгорела - 25% (0,25)
- Вероятность того, что одна височная кость 3 черепов полностью сгорела - 12,5% (0,125)
- Вероятность того, что одна височная кость 4 черепов полностью сгорела - 6,25% (0,0625)
- Вероятность того, что одна височная кость 5 черепов полностью сгорела - 3,125% (0,03125)
Это упрощённо. С учётом того, что все сгоревшие кости левые - вероятность практически ноль. 0% (0.0000)
Вы бы видели, что осталось от наших детей, - говорит Паша-Оглы Мамедгасанов, отец погибшего Галаша. - Кроме некоторых костей, осколков черепов - только запекшиеся мышцы да обрывки одежды.
Во что надо было превратить черепа, чтобы от них одни фрагменты остались?
Отправлено: BIF - 27.04.20 21:08
А меджиор между прочим права... этак можно уйти очень далеко... и самое главное не в ту сторону.
Отправлено: ТТТТ - 28.04.20 03:02
и самое главное не в ту сторонуТА сторона случившегося в Красноярске - на картинке внизу
Часть депутатов уверена в том, что следователи тянут время умышленно, опасаясь говорить о жестоком убийстве. Депутат Олег Пащенко убежден, что результаты экспертиз давно известны, «но они такие ошеломляющие, что могут вызвать массовые волнения среди населения».
http://www.segodnia.ru/content/23518 (http://www.segodnia.ru/content/23518)
Добавлено позже:
и не отражает сутиКоробит вас красноярский Мясник? Предложите другой вариант.
Отправлено: BIF - 28.04.20 14:10
Отправлено: Отец Федор - 28.04.20 14:52
А то то обгорелые тела, то фрагменты костей...
Отправлено: BIF - 28.04.20 15:45
Отправлено: ТТТТ - 28.04.20 19:31
А есть точная информация, в каком состоянии тела?Обгоревшие до неузнаваемости тела троих детей обнаружили 8 мая в одном из коллекторов в Ленинском районе Красноярска в 300 метрах от дома, где жили дети. Как заявил накануне источник в местном ГУВД, "они обгорели до скелетирования, поэтому у правоохранительных органов, которые работают на месте, пока нет оснований утверждать, что это именно те мальчики, которые потерялись 16 апреля". В то же время источник Газеты.ru сообщил, что, по предварительной информации, обнаружены останки Александра Лавринова, Дмитрия Макарова и Максима Талманова.
А то то обгорелые тела, то фрагменты костей...
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/09may2005/kids.html (https://www.newsru.com/russia/09may2005/kids.html)
Родители пропавших в Красноярске пятерых школьников не верят, что обнаружены останки именно их детей. Как сказала во вторник мать одного из пропавших мальчиков Зенан Мамедгасанова, она надеется на то, что среди останков тел, найденных 8 мая в одном из коллекторов в районе химкомбината в Ленинском районе города "не было ее сына".
В правоохранительных органах сообщили, что "тела доставлены в Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы, по ним на 11 мая назначены медицинские экспертизы", передает ИТАР-ТАСС.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/10may2005/kids.html (https://www.newsru.com/russia/10may2005/kids.html)
По уточненным данным, "обнаруженные останки могут принадлежать не менее чем четырем подросткам в возрасте до 12 лет".
На месте происшествия также были найдены остатки цепочки из металла белого цвета (по словам одного из родителей, "такую цепочку носил Саша Лавренов"), обгоревший баллончик объемом 300 мл, плохо сохранившиеся фрагменты одежды и кожаный ботинок. По предварительным данным, судмедэксперты не обнаружили признаков насильственной смерти.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/10may2005/kids.html (https://www.newsru.com/russia/10may2005/kids.html)
Никто до сих пор не знает, кто и при каких обстоятельствах обнаружил тела в заброшенном колодце. Как стало известно "НГ" из источников, близких к правоохранительным органам края, останки нашли сборщики металлолома.
Как пишут "Новые Известия", если верить неофициальным источникам – трупы детей были расчленены. Говорят, что в воскресенье в дежурную часть Ленинского РОВД поступило несколько анонимных звонков: ищите, мол, детей в теплотрассе. В понедельник с утра на пустырь за химкомбинатом "Енисей" начали съезжаться десятки милицейских "Волг", множество спецтехники, пустырь оцепили. До вечера никого из посторонних за оцепление не пускали, исключение не сделали даже для родственников. Те пытались дозвониться до начальника ГУВД края: в самом начале поисков Александр Горовой дал родителям для решения оперативных вопросов номер своего прямого телефона. Но телефон генерала молчал весь день.
При осмотре места происшествия обнаружены и изъяты один обугленный труп и подвергшиеся сильному термическому воздействию фрагменты нескольких тел, остатки цепочки из металла белого цвета, обгоревший баллончик объемом 300 мл, плохо сохранившиеся фрагменты одежды, кожаный ботинок и другие находившиеся в колодце предметы. Изъяты образцы копоти и пепла.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/11may2005/kids.html (https://www.newsru.com/russia/11may2005/kids.html)
За три года следствие так и не ответило ни на один из стоящих перед ним вопросов: кто, зачем и каким образом убил пятерых детей?
Почти полтора года проводились различные экспертизы: специалисты не могли назвать точную причину их смерти, экспертиза не смогла установить, что все останки принадлежат пропавшим мальчикам. Похоронить их родителям позволили только в сентябре 2006 года. Но однозначных выводов о причинах и обстоятельствах гибели детей так и не было сделано.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/07apr2008/deti5.html (https://www.newsru.com/russia/07apr2008/deti5.html)
-----------------------------------------------------------
С вероятностью 95% по фрагменту стопы были идентифицированы останки Димы Макарова – небольшое снижение степени достоверности связано с тем, что кровь для проведения исследования сдала только мать Димы, отца у него нет. Останков Сафара Алиева обнаружить не смогли.
-----------------------------------------------------------
Такая вот хронология по газетной версии. Этот новостной сайт, кстати, неплохо отслеживал все новости и похоже всё шло из достаточно компетентных источников.
Для меня на данный момент главный вопрос - сожгли ли детей в одежде, или же её скинули в коллектор отдельно?
На том же сайте писали, что свидетели видели как доставали одежду, но факт сам по себе не отвечает полностью на мой вопрос.
Практически сразу были опознаны Макаров, Лавренов, Тауманов.
Генетической эскпертизой установили Мамедгасанова (смотрите комментарии его отца; я опубликовал их на предыдущей странице).
От Алиева видимо осталась лишь злополучная правая височная кость, и ДНК видимо выделить не удалось. Отсюда и версии о мести именно Алиеву, или о некоем шестом ребёнке.
Факты говорят, что Макаров был убит раньше остальных. Вероятно именно он знал убийцу, возможно даже бывал у него ранее.
Сдача меди? Детское порно?
Скорее всего труп Макарова менее всего пострадал во время убийства, плоть предотвратила его от разрушения огнём более, чем остальные - здесь вопрос к патологоанатомам.
Вопрос о расчленёнке и манипуляции с телами остаётся открытым.
Отправлено: Отец Федор - 28.04.20 21:25
В погребальных крематориях тела сгорают до распада костей за 1,5-2 часа при температуре 650-1200 градусов. (Детские и только до скелетирования наверняка быстрее). Но это в промышленном крематории.
А в данном случае есть и скелетирование, и несгоревшие части и вещи.
Горели точно не в коллекторе. На пожар в доме или машине, и даже на большой костёр сейчас быстро приедут, хотя бы просто проверить, что горит.
В домашней печи долго (объем и температура ниже), плюс запах, плюс весна (нет необходимости топить постоянно, обратят внимание).
Отправлено: ТТТТ - 29.04.20 00:20
На фото крыши люка коллектора (если это реальное фото с места обнаружения) следов дыма и копоти не видно.Как раз таки на фото того времени видна сажа на внутреннем ободе коллектора. Я не видел фотографий самого коллектора (при осмотре, бетонное кольцо наверняка сняли). Были аргументы, дескать, почему никто не видел дыма? Одна из версий гласила, что тым могло утягивать потоком воздуха по подземной трассе. Наверняка сожгли по темноте - во сколько темнота в мае наступает? Оттого и не видели, к тому же, место - пустырь, а бомжи врядли в счёт. В общем, недостатка кислорода не было, и преступник добился в тот раз своей цели.
Да, многое говорит, что трупы дожигали. Если так, убийство произошло где-то там же, на правом берегу, впределах сотен метров от р. Тёплой-Грязнушки; по видимому от речки, иначе было проще всё утопить в ней. Частный сектор, промышленная застройка/ гаражи. С учётом плесени, и заключения о возможной мясной/кровяной среде, могла быть какая-нибудь коптильня, небольшой мясной цех, кочегарка/котельная.
"до обнаружения 8 мая 2005 г. в коллекторе останков труп Димы Макарова находился отдельно от трех других в месте, где присутствовали специфические грибки-сапрофиты, живущие на кровяной среде наподобие скотобойни. По времени развития плесени установлено, что инфицирование трупа Димы Макарова произошло 17-19 апреля 2005 года"
Другим свидетельством, исключающим версию гибели детей от пожара, стало заявление начальника караула одной из красноярских пожарных частей, который сообщил: «Милиция быстро убрала главное доказательство убийства – поддон из-под кирпичей, которым был прикрыт люк, и автомобильную шину, которая была привалена сверху. Поддон тяжелый, на нем следы гари. Вы хотите сказать, что дети сами люк прикрыли?.. Я видел много сгоревших людей – даже если дом превратится в пепел, мы находим обгоревшие мумии, но не куски, которые обнаружили в колодце».
Люди, которых не нашли, часто превращаются в неопознанные трупы. Здесь ситуация еще более удручающая: по статистике, с 2002 по 2005 год количество дел по неопознанным трупам возросло на 42,9% (с 48 421 до 69 161). А число трупов, так и оставшихся неопознанными после проведения всех мероприятий, увеличилось за этот период в 2,4 раза (с 13 540 до 33 011). По словам правозащитников, пока розыск пропавших людей будет считаться делом второстепенным, преступники будут продолжать промышлять похищениями, а, следовательно, подпольной трансплантологией и торговлей людьми.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/09apr2007/malkova.html (https://www.newsru.com/russia/09apr2007/malkova.html)
Отправлено: Отец Федор - 29.04.20 12:43
Теоретически можно организовать нагнетание воздуха сверху и вытяжку вбок по ходу коллектора, но принудительно, что на месте невозможно.
Т.ч. горели точно не здесь.
Или котельная, или электро..
Отправлено: BIF - 29.04.20 20:17
Отправлено: Отец Федор - 29.04.20 22:49
В -цатый раз повторяю: для скелетирования и распада скелета на фрагменты нужна либо очень высокая температура и время, либо продолжительное время. Тяга и топливо соответственно.
Отправлено: ТТТТ - 29.04.20 23:41
Полиэтилен почти наверняка был, т.к. трупы видимо были в пластиковых мешках - для сокрытия улик/предотвращения загрязнения транспортного средства убийцы/скрытности перемещения - если кто остановит.
Pубероид тоже должна была экспертиза установить, если не по остаткам материала то по той крошке, которой данные материалы покрывают.
Горение обычно происходит снизу вверх.Это была лишь одна из первоначальных версий, по-горячему:
"Работники криминальной милиции в частной беседе сообщили нам, что следов пожара могли не заметить из–за находящейся на дне колодца отводной трубы, в которую дым затянуло обратной тягой."
Милиция тогда даже лапшу родителям вешала, что дети токсикоманили и сами себя убили:
"Нам милиционеры говорят: дети токсикоманили и сами себя взорвали:, - добавляет Паша-Оглы Мамедгасанов.
Добавлено позже:
нужна либо очень высокая температура и время, либо продолжительное время. Тяга и топливо соответственно.Смола (битум), рубероид - подходят. Покрышки сразу бы опрeделили по корду. Впрочем, результатов эскпертизы как не было, так и нет. Сначала - тайна следствия, а нынче - чтоб елей и благодать, и нет никаких маньяков/педофилов/сектантов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4
Добавлено позже:
В домашней печи долго (объем и температура ниже), плюс запах, плюс весна (нет необходимости топить постоянно, обратят внимание).Были мнения что убивал по одному. Сжигать мог частями - не столько чтобы избавиться от улик, сколько чтобы предотвратить гнилостное разложение. На войне так иногда делают, чтобы избавиться от запаха трупов. Макаров видимо, всё время был или в холодильнике, или леднике каком-нибудь. Рубероид (если был) всё же больше намекает на свой дом, или что-то строящееся, хотя бы при том же доме.
Отправлено: ТТТТ - 03.05.20 05:20
Я тоже такого негде не помню. Поэтому, мне кажется, сатанисты тут не при чем. Все проще - криминал, педофилы или маньяк.Маньяк + сатанист + на машине + не по девочкам. Возможно, что с педофильскими наклонностями.
Добавлено позже:
Тогда бы она была на слуху. Не могла же она сформироваться за день до преступления, а после тут же расформироваться. Обычно жители района в курсе о такого рода бандах. Они собираются в определенном месте, хулиганят, вступают в конфликт с местными жителями.Именно так.
-------------------------
Используя софт с настройками-градиентами можно и ареал таких отслеживать. "Благо", есть и чем программу кормить:
с 2002 по 2005 год количество дел по неопознанным трупам возросло на 42,9% (с 48 421 до 69 161). А число трупов, так и оставшихся неопознанными после проведения всех мероприятий, увеличилось за этот период в 2,4 раза (с 13 540 до 33 011).
А прогоняя всё введённую информация через разные алгоритмы, можно добиться эффекта использования разных светофильтров.
Впрочем, есть и пара-тройка более серьёзных инструментов, как вычислить красноярского мясника.
Вопрос риторический - кому всё это нужно.
Добавлено позже:
Тогда бы она была на слуху. Не могла же она сформироваться за день до преступления, а после тут же расформироваться. Обычно жители района в курсе о такого рода бандах. Они собираются в определенном месте, хулиганят, вступают в конфликт с местными жителями.Именно так.
Отправлено: ТТТТ - 09.05.20 19:32
Если г. Быкова (известного в определённых кругах как Толя-Бык) закроют надолго, то и следствие по делу убийства детей в 2005 может продвинуться. Быков конечно, же не Японец, а лишь бизнесмен, но при желании, думаю, мог бы потянуть за ниточки. Докапывание до истины может осуществляться не одними лишь правоохранительными органами, есть и другие кому это по силам, причём с возможно лучшими результатами. Кто там кого убивал при дележе ништяков в крае четверть века назад, не суть важно, ибо пауки в банке, и верить тому, что запел киллер именно сейчас по меньшей мере несерьёзно. Не использовать такую возможность было бы грешно. Маньяк отправится под нары, красноярской полиции долгожданный плюс, а бизнесмен сохранит лицо.
Не мне судить, но наверное, родителям убитых детей следовало обратиться к серьёзным людям сразу после того, как следствие об убийстве 5 детей благополучно издохло более 10 лет назад.
Отправлено: BIF - 10.05.20 11:19
Отправлено: ТТТТ - 11.05.20 07:50
а при чем здесь бандит быков?Якудза, мафии, триады не существовали бы столько времени без социальной поддержки. Которая зиждется на том, что данные структуры зачастую делают немало для местных. Ежели Иван Иванович посрётся с Иваном Никифоровичем из-за заводика, третейский суд заломит с них соответственно за решение вопроса - смотря что за заводик такой. Если же у людей вошь в кармане, цена вопроса будет соответствующая. Когда у нас в 90-е случайный мужик попал под очередь во время разборок, его семье местный смотрящий отвалил денег в десятки раз больше, чем государство. Благототворительность для всех и вся не в их кодексе, но пресекать беспредел, вроде того что произошёл в 2005 году, вполне по силам. Видимо никто к ним тогда не обратился, и зря.
Вы назвали Быкова бандитом.
Нож он вам к горлу не приставлял, а судом таковым не признан. Есть установка закрыть человека; судя по тому, что писали, обвиняют его в заказухе, а таковое может потянуть и на пожизненнное: кто копает, кто заказчик, чего хотят и пр. Будет некий торг; чем закончится - будет видно.
Отправлено: BIF - 11.05.20 13:30
Оффтоп (текст не по теме)В 90х было все что угодно, но 2000ые уже не то. Мне было лет 11 то есть год где-то 96. Я после школы пошёл на горку, и видел такую картину. Человек 50 лупили возле горки одного. И забили его насмерть. Менты ко мне не приходили и ни о чем не спрашивали, видимо дело было просто замято. На много позже я узнал что это был стукач. Стукачил противместного авторитета. И тот решил его наказать перед всей бригадой.
Отправлено: Beasty - 14.05.20 00:41
Впрочем, есть и пара-тройка более серьёзных инструментов, как вычислить красноярского мясника.После карантина могу сходить туда для составления карты и сфотографировать места. Машины нет, чтобы съездить, а у нас ввели жёский карантинный режим.
Вопрос риторический - кому всё это нужно.
На сколько жёский -
https://radiokp.ru/proisshestviya/dvukh-iznasilovannykh-rossiyanok-oshtrafovali-za-narushenie-samoizolyacii_nid21035_au6635au
Отправлено: ТТТТ - 15.05.20 08:42
После карантина могу сходить туда для составления карты и сфотографировать места.Данная карта от 2019 года, и представляется очень неточной:
https://click-or-die.ru/2019/12/zagadochnaya-gibel-detej-v-krasnoyarske-proshlo-14-let-vinovnyj-ne-nazvan/ (https://click-or-die.ru/2019/12/zagadochnaya-gibel-detej-v-krasnoyarske-proshlo-14-let-vinovnyj-ne-nazvan/)
Цифрой 1 помечено место где жили дети. Тем не менее, ул. Глинки, 16 судя по Гуглу - немного южнее почтового отделения; 2 - школа где они учились; 3 - место где их якобы нашли. С "тройкой" возникают вопросы. По разным источникам детей нашли в 300-500 метрах от их места жительства. Расстояние от 1 до 3 по прямой - почти в 3 раза дальше. Основываясь на 300-500 м, я определил местоположение расположения батальона ВВ (обведен жёлтым). Красным обвёл то, что напоминает тот самый коллектор. Между ними просматривается забор-ограждение вокруг части. На территории в/ч видны развалины двух зданий, видимо те самые две казармы, которые видны со стороны пустыря где находится коллектор.
Что меня интересует:
1) интересует частная застройка и гаражи вокруг в/ч , а именно в треугольнике с вершинами: в/ч - 2 - 3
Это общий вид:
https://www.google.com/maps/@56.0247488,93.056498,903m/data= (https://www.google.com/maps/@56.0247488,93.056498,903m/data=)!3m1!1e3
Интерес представляют два места частной застройки и гаражи:
https://www.google.com/maps/@56.0247548,93.0552535,451m/data= (https://www.google.com/maps/@56.0247548,93.0552535,451m/data=)!3m1!1e3
1) узкая полоса частных домов, ограниченная с юга микрорайоном, а с севера ул. Айвазовского
2) Пятак с гаражами к северу от ул. Айвазовского, напротив дома 13
https://www.google.com/maps/@56.0256002,93.0600171,903m/data= (https://www.google.com/maps/@56.0256002,93.0600171,903m/data=)!3m1!1e3
3) Тольяттилада-Красноярск - там вроде как тоже частный сектор
4) Промка ограниченная с севера Тёплой-Грязнушкой, а с юга ул. Айвазовского; с Борчалы как крайняя точка на северо-востоке.
Частная застройка тоже разная бывает. Где-то живут богатые, где-то бараки, где-то за широй очередь средь бела дня, где-то 50/50. Что представляют два вышеуказанных места? с поправкой на 15 лет назад
Где-то на этой территории, которая непосредственно граничит с пустырём, где пацаны зависали, скорее всего их и убили. Увезли практически наверняка на машине (свидетели видели одну или разные машины, хотя возможно путались с датами и маркой машины), но недалеко; в пределах этого треугольника.
Полиции есть смысл заново проверить всех кто там жил на тот момент, либо имел гараж. + маленькие фирмочки-конторки там же, где возможно кто-то бывал ночами. И заодно опросить всех там же. Кто-то, что-то, кого-то видел. Иные вещи более отчётливо вырисовываются спустя годы. Пусть небольшая деталь, но именно мелкие детали могут откладываться в памяти.
Отправлено: ТТТТ - 16.05.20 00:26
Вопрос риторический - кому всё это нужно.Не так давно я пытался привлечь внимание к этой теме на форуме г. Красноярска; там есть ветка "Пропал человек":
https://krskforum.com/viewtopic.php?f=8&t=658&start=580
Для новых посетителей там существует премодерация, и мой пост с ссылкой на taina.li и несколькими вопросами был заблокирован админом/модером.
Видимо имеют место быть "как бы чего не вышло" и политкорректность; если бы написал на тему кто чего бухает, тогда прошло бы, 100%.
Так что если есть возможность, отсылайте красноярцев сюда. Всё-таки больше шансов раскрутить это дело по новой при их участии.
Отправлено: BIF - 16.05.20 02:15
Отправлено: ТТТТ - 16.05.20 03:26
У тебя мания величия?Любезный, вы обижены. Клетки беречь надо.
----------------------------------------------
Интересная история сети педофилов в Красноярске в 1996-2005, через которую прошли как минимум 136 детей.
http://www.krasrab.com/archive/2009/04/23/16/view_article (http://www.krasrab.com/archive/2009/04/23/16/view_article)
Следователь Матвеева права, говоря "в кого они потом вырастают, можно только догадываться".
Маньяк-психопат Ряховский - умственно отсталый, прежде чем занялся убийствами, отсидел срок, был опущен в тюрьме.
Чикатило - был "петухом" в погранвойсках КГБ
Маньяк-психопат Иртышов - умственно отсталый, изнасилован в интернате
Головкин-"Фишер" - подвергался домашнему насилию
Отправлено: Отец Федор - 16.05.20 08:37
Ну это логично, какая связь между "пропал человек" и убили детей? Пост не по теме вот и заблокировали. У тебя мания величия? Не переживай, от твоего поста точно "ничего не выйдет". У тебя какая то навязчивая идея всвязи с этим делом? От того что сюда напишет " больше красноярцев" дело не сдвинется. Оно уже вообще не сдвинется если кто не признаётся сам! Это просто реальность. А вот ты, сдаётся мне, в какой то несколько иной реальности живешь, это дурной знак!В то, что дело почти мёртвый висяк, соглашусь.
А что посты блокируют, так никто не любит ссылки на чужие аналогичные ресурсы.
Отправлено: ТТТТ - 17.05.20 01:41
В то, что дело почти мёртвый висяк, соглашусь.Мнение многих - красноярская милиция, несмотря на колоссальную работу проделанную в 2005, пошла по неверному следу. Искали среди сидевших по "плохим статьям", шерстили педофилов, проверяли сектантов. В реальности, красноярский мясник был личностью незасвеченной. Максимум, мог иметь что-то по малолетке. Куку не варит - однозначно, мог состоять на учёте, хотя тоже не факт; внешне - серый, не выделющийся член социума. В шумных компаниях не вращался, друзей видимо минимум, если таковые вообще есть; эдакий наполняющийся гнойник фантазий: смеси желания убить + педофильские наклонности. Занимаясь этой темой, нахожу достаточно любопытную информацию, впрочем выводы ещё рано делать. Если полицейские не поленятся, найдут; надо лишь ещё раз опросить людей вокруг того места; кто-то наверняка вспомнит о типе со странностями, либо который вёл странные речи. Такие, как бы они не сухарились, всегда привлекают внимание. И вот тогда, его насадят на кукан, как клопа на картинке.
Отправлено: BIF - 17.05.20 05:45
Отправлено: Отец Федор - 18.05.20 10:42
Ну если только с огнестрелом в руках, или хитростью в тайном "бункере" запрет.
Отправлено: ТТТТ - 19.05.20 08:24
никому не известный "тихоня"Не соглашусь. Одиночка может быть предельно мотивирован как Брейвик. Или же достаточно осторожен и удачлив до поры до времени, как Чикатило.
"Ещё до серии убийств он, работая учителем, совершал развратные действия в отношении своих несовершеннолетних учеников. В дальнейшем в период с 1982 по 1990 годы Чикатило совершил в Ростовской области и других регионах СССР 43 доказанных убийства. Следствие предъявило ему обвинение в совершении 53 убийств, сам преступник сознался в 56, а, по оперативным сведениям, маньяк убил более 65 человек".
"Он убивал и в других городах СССР, куда ездил в командировки - Ташкенте, Запорожье, Иловайске, Ленинградской области, Домодедове, Ревде, Кольчугине".
Вполне вероятно, что искомый любитель крови следил до 2005 года. С учётом сотен пропавших в Сибири, или неопознанных трупов, нельзя поручиться, что некоторые из них не на его совести. Убивать мог всегда по разному, чтобы всё выглядело как несвязанные между собой случаи.
"тихоня" пятерых не удержитОпять заблуждение. В своё время был на слуху случай, когда русскоязычный наёмник из Харькова воевавший на стороне Дудаева завёл в плен порядка 40 солдат с оружием. Втереться в доверие к детям - чего может быть сложнее? Я уже писал ранее, что Макаров скорее всего изначально был отделён от остальных, возможно "на правах" старого знакомца убийцы, или ещё каким-то образом. И видимо таки имел место "бункер", наземный или подземный. Что говорит о том, что наш клопик готовился к преступлению загодя.
ОдинЗдесь вы возможно правы. На подобное могли пойти скажем близкие родственники, скажем близнецы, двоюродные, или прочая какая близкая родня схожего возраста. Могли ли это быть не родственники? И такое возможно; я нашёл один достаточно похожий случай; всё же, разные способы и разница умерщвления Макарова и остальных делают это маловероятным.
Конкретики ещё не много, но полагаю, что данный тип некросадист с педофильским влечением + скорее всего шизофрения. Придурок Назаров своими бреднями о жертвоприношениях направил кучу людей по ложному следу.
Отправлено: Отец Федор - 19.05.20 08:48
При попытке принуждения от незнакомца или неавторитетного местного скорее всего пошлют нах и разбегутся.
Отправлено: ВэйС - 19.05.20 09:42
Отправлено: ТТТТ - 19.05.20 17:52
это что за предприятие ? Не Сибур ?Речь идёт о красноярском химкомбинате (к сожалению - бывшем) «Енисей». Удивлён, что о нём даже статьи на Вики нет. Хотя, комбината нет - статьи нет, какие претензии.
Химкомбинат «Енисей» создан 70 лет назад; расположен на правобережье Красноярска.
Изначально это был небольшой бумажный комбинат. На площадях строящегося в Красноярске бумажного комбината размещались эвакуированный из Украины завод № 9, производивший пироксилиновый порох, а также химические комбинаты № 101 (Ростовская область) и 100 (Московская область), гидролизный завод № 13. Во время Великой Отечественной войны в Красноярск был эвакуирован Харьковский строительный трест, который позже объединили с «Красноярскпромхимстроем». Новое предприятие получило номер 580 и позже стало известно как химкомбинат «Енисей» (ул. 26 Бакинских комиссаров, Здесь производились заряды к дивизионным пушкам, гаубицам, агитационным минам, пламегасители к 76-миллиметровым пушкам. До закрытия производства комбинат специализировался на выпуске порохов, твёрдого ракетного топлива, лаков, красок и другой химической продукции. В 2011 году химкомбинат «Енисей» был признан банкротом.
К сожалению, поиск по Гуглу не выдал номера в/ч, которая охраняла «Енисей». Есть 3376 (Красмаш), 3377 ("девятка"), 3475 (45-й). Должен быть схожий номер из 4х цифр, начинается на 3. В народе их называли "промышленники", но по форме и подчинению это были ВВ МВД. Судя по всему на момент убийства часть расформировали, но точной информации нет.
Оффтоп (текст не по теме)https://urban3p.ru/object997
https://zen.yandex.ru/media/drugie_miry/krasnoiarskaia-promyshlennost-istoriia-i-sovremennost-5c137e5219fe2000aa45cac5 (https://zen.yandex.ru/media/drugie_miry/krasnoiarskaia-promyshlennost-istoriia-i-sovremennost-5c137e5219fe2000aa45cac5)
https://newslab.ru/article/652861 (https://newslab.ru/article/652861)
https://foursquare.com/v/%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82-%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9/5051bf5be4b01a2792abbe26?openPhotoId=538ec83f498e17112f91f6df (https://foursquare.com/v/%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82-%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9/5051bf5be4b01a2792abbe26?openPhotoId=538ec83f498e17112f91f6df)
https://www.kommersant.ru/doc/3850015 (https://www.kommersant.ru/doc/3850015)
https://hlamer.ru/video/833630-Gorit.himkombinat.Eniseiy (https://hlamer.ru/video/833630-Gorit.himkombinat.Eniseiy)
https://crushmash.com/obekty/tomskaya_oblast/demontazh-krasnoyarskogo-khimicheskogo-kombinata-enisey-zakazchik-fgup-gosniiokht/ (https://crushmash.com/obekty/tomskaya_oblast/demontazh-krasnoyarskogo-khimicheskogo-kombinata-enisey-zakazchik-fgup-gosniiokht/)
https://dela.ru/news/na-khimkombinate/ (https://dela.ru/news/na-khimkombinate/)
https://stolitca24.ru/news/v-krasnoyarske-prodali-ocherednye-obekty-nerabotayushchego-khimkombinata-enisey-/ (https://stolitca24.ru/news/v-krasnoyarske-prodali-ocherednye-obekty-nerabotayushchego-khimkombinata-enisey-/)
https://ngs24.ru/news/more/2198633/ (https://ngs24.ru/news/more/2198633/)
https://zen.yandex.ru/media/drugie_miry/krasnoiarskaia-promyshlennost-istoriia-i-sovremennost-5c137e5219fe2000aa45cac5 (https://zen.yandex.ru/media/drugie_miry/krasnoiarskaia-promyshlennost-istoriia-i-sovremennost-5c137e5219fe2000aa45cac5)
https://newslab.ru/article/652861 (https://newslab.ru/article/652861)
https://foursquare.com/v/%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82-%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9/5051bf5be4b01a2792abbe26?openPhotoId=538ec83f498e17112f91f6df (https://foursquare.com/v/%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82-%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9/5051bf5be4b01a2792abbe26?openPhotoId=538ec83f498e17112f91f6df)
https://www.kommersant.ru/doc/3850015 (https://www.kommersant.ru/doc/3850015)
https://hlamer.ru/video/833630-Gorit.himkombinat.Eniseiy (https://hlamer.ru/video/833630-Gorit.himkombinat.Eniseiy)
https://crushmash.com/obekty/tomskaya_oblast/demontazh-krasnoyarskogo-khimicheskogo-kombinata-enisey-zakazchik-fgup-gosniiokht/ (https://crushmash.com/obekty/tomskaya_oblast/demontazh-krasnoyarskogo-khimicheskogo-kombinata-enisey-zakazchik-fgup-gosniiokht/)
https://dela.ru/news/na-khimkombinate/ (https://dela.ru/news/na-khimkombinate/)
https://stolitca24.ru/news/v-krasnoyarske-prodali-ocherednye-obekty-nerabotayushchego-khimkombinata-enisey-/ (https://stolitca24.ru/news/v-krasnoyarske-prodali-ocherednye-obekty-nerabotayushchego-khimkombinata-enisey-/)
https://ngs24.ru/news/more/2198633/ (https://ngs24.ru/news/more/2198633/)
Добавлено позже:
Дети вроде как гуляли вместе и пропали одновременно.Я писал об этом в постах 167 и 173, и где-то ранее. Наверняка как минимум одному из ребят он был знаком. Какого рода знакомство - трудно на данный момент сказать. Медь, компьютерная игра, порно? Родители Макарова, да и других возможно что-то могли бы вспомнить. Как я понял, некоторые из пацанов занимались сбором меди, деньги тратили на своё усмотрение (автоматы, и т.д.). Скорее всего завёз в гараж, глухой двор, или бокс, разделил под благовидным предлогом на две группы. Далее возможны многие варианты.
При попытке принуждения от незнакомца или неавторитетного местного скорее всего пошлют нах и разбегутся.
Отправлено: ВэйС - 19.05.20 18:15
Отправлено: ТТТТ - 19.05.20 19:24
а отчего убийство никто не связал именно с этим предприятием ?Когда я начал писать в этой ветке, подобная мысль и у меня была. Для пацанов нет ничего лучше, чем залезть туда, куда залазить противопоказано, опасно, и вообще чревато гибелью. Оттого и существует выражение: "мужчины - это выжившие мальчики". Но, на тот момент территория "Енисея" охранялась. Пусть и не срочниками из ВВ (у меня нет никакой информации так это, или нет), но охрана в виде вохры и/или чоповцев там была.
Если был несчастный случай, вызвали бы ментов, скорую. В конце концов, пацанов туда не звали, поэтому если что-то там случилось, почему кого-то это волновать должно?
Состояние тел (об этом здесь много написано), говорит, что они погибали по разному. Налицо нехватка фрагментов костей и предметов одежды. Где-где, а на территории заброшенного химкомбината немало мест, где их могли спрятать так, что никто и никогда не нашёл бы. Везти тела ЗА ограждение, сжигать в коллекторе - слишком много риска. Наверняка милиция опрашивала и охрану, и врядли они что-то знали.
тем более - в коллекторе , где по сути нет кислорода для горенияНасчёт тяги здесь писали. Кислород вполне мог поступать по теплотрассе. На доступных фото коллектора видна густая сажа на ободе люка - так что горело там сильно.
Нет сомнения , что коллектор осматривали во время поисков ( это обычная практика ) поиски были интенсивными - и ничего не нашли .По статьям того времени, десять ментов получили втык - за некачeственный осмотр места происшествия. Или они туда не заглядывали, или заглянули не приглядываясь; либо вообще не помнят проверяли или нет именно тот самый коллектор.
Отправлено: ВэйС - 19.05.20 20:19
Отправлено: ТТТТ - 20.05.20 04:57
- - Да, здесь на ветке уже писали, что тела скорее всего пытались дожечь - именно отсюда отсутствие некоторых костей. В посте 187 я привёл мнение одного из пожарных, кто там был. Он был явно удивлён при виде того, что извлекли из коллектора. Можно конечно говорить и о напалме, или прочей экзотике, но всё что нашли внизу был небольшой баллончик. Горел там судя результатам осмотра рубероид или мазут (пост 191); кто-то упоминал смолу; о шинах или камерах речи не шло, в случае шин наверняка был бы найден обгоревший корд. Точныe результаты пожаротехнической экспертизы должны быть, но опять же, они не опубликованы, что считаю правильным: тайна следствия таковой должна и оставаться.
- - Согласен, что охрану полностью исключать нельзя, ибо по 90-м знаю эту публику: были судимые, бандиты, около-бандиты, или вообще мутные типы у которых непонятно, что в голове. Вот интересная статья, в ней упоминается, что охрана там была, на вышках:
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2005/05/16/196253-manyaka-uzhe-ne-ischut.html (https://www.mk.ru/editions/daily/article/2005/05/16/196253-manyaka-uzhe-ne-ischut.html)
Опрашивали их или нет - хороший вопрос. Впрочем, опросить никогда не поздно.
- - Пассивность полиции: во-первых, они недостаточно фокусировались на незасвеченном одиночке - которого тяжело найти не по-горячему Отрабатывались уголовники, разные места вроде Уяра, куда они якобы могли сбежать, педофилы. Нанёс большой вред Назров со своим бредом о сливе крови из тел ради некоего ритуала, в его интерпретации иудейского. И пошло, и поехало, все только об этом и говорили. Следствие замяли, ибо в чушь о евреях серьёзные люди не верили, а отработки по судимым ничего не дали.
Убийца(цы) выполнял(и) "домашнее задание", и правильно рассудил(и), что "нету тела - нету дела", ибо нет никаких улик, неизвестна причина смерти. Улика тем не менее в том, что место расположение коллектора - наиболее удобное или близкое место для него. С севера - запретная зона химкомбината. Топить останки в речке Тёплой-Грязнушке видимо могло привлечь внимание охраны.
Не знаю, что из себя данная речка представляет - мелкая ли, или нет, в бетонированном русле или в естественном - здесь помощь красноярцев тоже была бы кстати.
С юга - микрорайон, где жили дети.
Остаётся частный сектор (на карте я две таких застройки нашёл - писал в посте 198); плюс гаражи, коих там тоже очень много.
Предполагаю, обескровили по другим причинам; напишу об этом позже.
Отправлено: ВэйС - 20.05.20 09:44
Отправлено: ТТТТ - 20.05.20 19:53
что касается бомжа , то странность по моему мнению тут вот в чем :О бомже известном под именем Валерий, который обретался на пустыре когда приехала милиция, писали много.
Об обстоятельствах обнаружения тоже разночтения есть:
- - - бомж Валера, якобы первый раз нашёл тела на свалке. Доверия мало, т. к. утверждает что тела имели следы удушения и могли быть опознаны. Я нашёл инфу по судмедэкспертизе. Над телами основательно "поработали", прежде чем сжечь, поэтому сказанному бомжом трудно верить, зато есть меркантильный интерес - можно в минуту популярности на стопарь, и не на один наболтать; пожрать, человеком себя почувствовать. Ну, если, конечно бомж был вовсе не бомж - тоже могло быть, как вы говорите.
- - - сборщики металлолома
- - - звонили в милицию анонимно: "Говорят, что в воскресенье в дежурную часть Ленинского РОВД поступило несколько анонимных звонков: ищите, мол, детей в теплотрассе".
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/11may2005/kids.html (https://www.newsru.com/russia/11may2005/kids.html)
Если звонили анонимно, то звонивший не знал, что коллектор не теплотрасса, а слив канализации. Либо видел кого-то со стороны; либо с чьих-то слов знал, что кто-то, что-то сбрасывал в люк. Либо был участником/свидетелем/слышавшим об убийстве и знавшем, куда сбросили трупы.
----------------------------------------------------
https://bloodserial.ru/2017/04/08/%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-5/ (https://bloodserial.ru/2017/04/08/%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-5/)
"Исчезновение свидетеля-бомжа Валерия
После того, как нашли в коллекторе останки детей, по местному телевидению показали бомжа Валерия, который рассказал, что милиционеры заставили его собирать останки детей на пустыре. Он рассказал, что трупы, если их бы их сразу увидели родители, ещё можно было распознать.
С этим бомжом Валерием успела поговорить 17 мая 2005 года и бабушка Максима Тауманова Надежда Коршунова. Она рассказала, что бомж плакал, очень жалел детей. Она дала ему немного денег и посоветовала быть осторожным, потому что «его как свидетеля могут убрать» . Показания бомжа записал отец убитого Максима - Евгений Тауманов."
--------------------------------------------------------------
Странностью было бы, если бы о нём в деле вообще никакой инфы не оказалось.
В целом, идеи хорошая. Бомж в России, как почтальон в Англии - как натюрморт на стене, взгляд на них не задерживается. Случалось, что киллеры под видом бомжей проводили разведку перед делом; по-максимуму могли поджопника получить; о них и руки пачкать брезгуют.
-------------------------
Я пытался связаться с отцом Мамедгасанова (здесь давали его информацию), но, пока не отвечает, возможно потому-что номер непонятный высвечивается.
Добавлено позже:
Охрана предприятия : скорее всего имела либо ИТСО , но и постов и патрулей никто пока не отменил : и они странным образом ничего не увидели - ни посторонних на прилегающей территории , ни дыма, ни огня .Всё это было, когда химкомбинат охранялся неведомой в/ч. Всё же я склонен верить тому, что читал, что в апреле 2005 в/ч уже не было, была вроде как вохра, которую ещё позже ЧОПами заменили. Солдатиков видно убрали после сворачивания основного производства, ну или когда армию кромсать начали. Никаких передвижных патрулей там не было, скорее всего.
Добавлено позже:
и они странным образом ничего не увиделиНу, не стоит их за суперменов принимать.
Оффтоп (текст не по теме)"Часовому запрещается: спать, сидеть, прислоняться к чему-либо, писать, читать, петь, разговаривать, есть, пить, курить,
отправлять естественные надобности или иным образом отвлекаться от выполнения своих обязанностей, принимать от кого бы то ни было и передавать кому бы то ни было какие-либо предметы, досылать без необходимости патрон в патронник".
Всё (практически всё - сам не пел и не читал, но были и любители петь) делалось с точностью до наоборот: особенно в кайф было покурить или поссать когда приспичит, да и с оружием почти все баловались.
отправлять естественные надобности или иным образом отвлекаться от выполнения своих обязанностей, принимать от кого бы то ни было и передавать кому бы то ни было какие-либо предметы, досылать без необходимости патрон в патронник".
Всё (практически всё - сам не пел и не читал, но были и любители петь) делалось с точностью до наоборот: особенно в кайф было покурить или поссать когда приспичит, да и с оружием почти все баловались.
Отправлено: ВэйС - 20.05.20 20:28
Отправлено: BIF - 20.05.20 20:41
Отправлено: ТТТТ - 21.05.20 05:48
Выбор мог быть сделан по типажу , а вот остальные - нежелательные свидетели. Хотя маловероятно конечно.О типажах. Искомый клоп один из подобных персонажей:
http://www.magspace.ru/blog/193331.html (http://www.magspace.ru/blog/193331.html)
https://www.newsru.com/crime/09jul2010/moskvichmaniacsnt.html (https://www.newsru.com/crime/09jul2010/moskvichmaniacsnt.html)
Мотив: убийство. Некросадист с шизой и по-видимому интересной наследственностью.
Как сами считаете - имело место расчленение трупов ? Или эта недостоверная информация ?Расчленёнка имела место: эскпертизой зафиксировано механическое отделение ступней, в одном из запёкшихся конгломератов запрессованы диафизы двух бедренных костей, но отсутствуют эпифизы. Многие трубчатые и другие кости были раздроблены. Один из фрагментов черепов принадлежал человеку примерно 20 лет. Тело Алиева не идентифицировано.
-----------------------------------------
Полку маньяков прибыло. Учитывая, что в завязку они идут лишь на зоне, а дело было в 2005-м, можно констатировать, что на этом должно быть уже порядка 20 трупов - как минимум.
[url=https://www.newsru.com/crime/01apr2008/stat_kidcrime.html]https://www.newsru.com/crime/01apr2008/stat_kidcrime.html (https://www.newsru.com/crime/11jan2009/maniacmurdstatrus.html)
https://www.newsru.com/crime/11jan2009/maniacmurdstatrus.html (https://www.newsru.com/crime/11jan2009/maniacmurdstatrus.html)
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 09:51
Отправлено: BIF - 21.05.20 16:31
Отправлено: ТТТТ - 21.05.20 17:25
не находите , что расчленение трупов очень странное ?Ничего не могу сказать по диафизе/эпифизе - здесь карты в руки патологоанатомам. Знаю, что таковые на форуме есть, во всяком случае встречал в ветках по Дятлову. Даже если в деле есть какие-то нестыковки (из-за практически полного отсутствиия информации), слишком много деталей указывающих на работу садиста-психопата.
Расчленение не настолько странное, как кажется. Да, обычно расчленёнку делают чтобы избавиться от трупа по частям и/или затруднить идентификацию. Именно поэтому отсутствуют головы, кисти рук. Ступни рубить нет смысла (разумеется, вся экспертиза под замком, поэтому неясно, как отделены ступни; видимо по кости, если только вообще сами стопы не разрублены). Убийца обескровил детей именно подобным образом, затем подвесив тела и слив кровь.
Поломанные кости - здесь, либо катался по телам на машине, либо, как вариант - отрабатывал "искусство" колесования - на дому, гараже, и т.д. Наверное есть и другие варианты, но эти - то, что приходит в голову.
В данном случае перед нами особенный урод, совершающий преступления по лекалам преступников прошлого.
Вы не задумывались, что существует целая категория маньяков, для которых Чикатило - чуть ли не эталон, царь, и БОГ?
Муханкин, Ткач, Пичушкин - лишь некоторые из них - с удовольствием рассуждавшие на допросах, как они мечатали о том, чтобы догнать и перегнать своего кумира? Совершивший убийства в Красноярске в 2005 - один из них: "коллекционер" ощущений, пыток и казней. Видимо уже был опыт: на людях ли, на животных (разделка в мясном цехе, мясник, и т.п.)
Отправлено: Jeanna - 21.05.20 17:34
- правая стопа ... отделена на уровне плюсневых костей, отсутствуют дистальные фаланги пальцев (т. 1, л.д. 120)"
https://rusidea.org/2122
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 18:39
Отправлено: ТТТТ - 21.05.20 19:11
Добавлено позже:
"-левая стопа ... отделена на уровнеJeanna, премного благодарен. Видел этот материал ранее, но в многократно урезанном виде.
Добавлено позже:
пробираясь через антисемитский бредБред, он и есть; абсолютно согласен. Впрочем, читать между строк не так сложно. Ценность материала именно в фактах.
Добавлено позже:
1. Показания свидетелей о некой машины. Архетип. Особенно - " черный мерседес ". Недостоверно.1) По Мерсу согласен. Для маленького пацана любая иномарка - "Мерс", тем более если его кто-то "Мерсом" назвал. Я бы практически не зацикливался на чёрном "Мерсе", а искал ЛЮБУЮ иномарку, тем более, что могла быть или потом перекрашена, или вообще покрашена "временно" а затем превращена в настоящий цвет поливкой из шланга. Тонированные окна наверняка имели место быть.
Добавлено позже:
2. Преступление совершено группой лиц. Мысль здравая , как помните я говорил об этом . Вопрос : что за группа лиц ? Не маньяк - индивидуалы они по большей части ( исключая пары ) Пара ? Как версия.2) С учётом новых данных, я всё ещё за одиночку, но вы правы пара могла иметь место. В сатанистов не особо верю, а вот в то что для убийцы чикатилы разные заместо иконы - верю. Мог даже и третий быть, кто как минимум в курсе много был, и чей череп (вернее фрагменты) нашли в коллекторе.
Добавлено позже:
Наличие транспорта - точно есть .Однозначно!
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 19:34
Отправлено: ТТТТ - 21.05.20 19:58
Из отчёта (я так понял) - после того как тела расчленили, их обожгли, чтобы минимизировать улики. Как я понял, мешки и/или пакеты сбросили в коллектор, и чем то ещё там дожигали (вспомните копоть на люке и баллончик на дне).
Но, то, что попало к экспертом было в виде пригодном для экспертиз.
В какой-то мере я понимаю ту ложь, о сгоревших телах - тайна следствия - вещь святая, да и родителей видимо пытались подготовить к более страшным новостям.
----------------------------------
1) Посадка в машину, привоз в уединённое место (хорошо огороженное домовладение, гараж, бокс, некое техническое помещение.
2) Детей разделили на 2 группы.
3) Пытки и прочая жесть (фотографирование? съёмка? насилие?)
4) Слив крови путём отсечения стоп
5) Убийство
6) Возможное использование машины или чего-то другого для переламывания костей
7) Обжиг (паяльной лампой?)
8) Перевозка мешков к коллектору
9) Дожигание в коллекторе.
---------------------------------------
Теперь, самое интересное. Помимо того, что убийца получал удовольствие от всего вышеописанного, слив крови, и обжигание тел делались для того, чтобы максимально остановить гнилостные процессы - маньяк совмещал "приятное" с полезным.
Добавлено позже:
я свои записи посмотрюМожет быть найдёте номер той в/ч. Некоторое время я думал, что возможно на её территории могло быть совершено убийство, но теперь склоняюсь к частному сектору.
-----------------
Насчёт того, какая машина использовалась для избавления от останков... Если туда сели пять пацанов, думаю могли привезти в багажнике, возможно за несколько ходок. Вот здесь много вопросов к тем, кто стоял на вышках... если таковые посты тогда там были и с них виден коллектор.
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 20:24
Отправлено: Отец Федор - 21.05.20 20:45
Есть пара вопросов:
1. Если тела смогли расчленить и сжечь до фрагментов, почему не сожгли все и остались более чем пригодные для экспертизы фрагменты.
2. Зачем, имея и осуществив возможность практически полностью уничтожить останки, их выбрасывают в место, где их рано или поздно обязательно найдут? Казалось бы, дожги до конца, и хоть в унитаз, хоть по дороге рассыпь. Ну или в помойку или закопать...
Отправлено: BIF - 21.05.20 20:54
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 21:03
Отправлено: BIF - 21.05.20 21:06
Отправлено: Jeanna - 21.05.20 21:12
Что - то подобное я читал , про попадание в пороховую мельницуА барабанно-шаровая мельница ТЭЦ? Там рядом ТЭЦ есть работающая на угле.
Зачем, имея и осуществив возможность практически полностью уничтожить останки, их выбрасывают в место, где их рано или поздно обязательно найдут?Может ему времени не хватило, попал в обход милицейский, испугался и просто решил срочно избавиться и выбросить таким образом?
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 21:27
Отправлено: Отец Федор - 22.05.20 00:18
Отец Федор, вопрос вполне резонный . Я только что посмотрел антропометрию по России взял среднюю массу тела для мальчика 11 лет , ростом 140 см. , тоже минимальную ( 30 кг. ) при подсчете я исходил из предположения, что мальчики были не слишком рослые и достаточно худые - это видно по фотографиям. То есть живые пятеро мальчиков минимально весили 150 кг. При учете потери большей части крови , но не более 60 % от общей массы ( так как кровопотеря явно не была хронической ) средний показатель массы крови 15 кг. , то есть 9 кг. Масса уменьшилась до 141 кг. Уничтожить такое количество плоти нелегко , как в плане наличия топлива ( в пересчете на сухие березовые дрова - порядка 70 - 75 кг ) , так и времени - не менее 12 - 15 часов ( рассчитано по книге Криминалистика М.1963 ИЗ - ВО МГУ ) .Не совсем понятно, в каком состоянии были тела, но если рассматривать производительность и ТТХ кремационных и аналогичных печей, 75 кг дров будет маловато...
Плюс условия сжигания.
Отправлено: ТТТТ - 22.05.20 05:47
Оффтоп (текст не по теме)Чувак живёт в выдуманной реальности, не хуже Назарова. И в бредни про машины он сразу верит даже не задумываясь, и кровь у него спускают через отрубание стоп и 20тилетние черепа у него там находятся...
Оффтоп (текст не по теме)Как только речь заходит о маньяке-педофиле, который кантовался недалеко от коллектора, вас начинает не по-децки колбасить, как пшивого чёрта от ладана - до визга. Мне известно, что ты круглый педофил, и что в голове у тебя смрад, но скажи нам, голубь, ты не отравлял атмосферу в Красноярске в 2005? Если чё, ты покайся, глядишь, в общую не заедешь.
Масса уменьшилась до 141 кг. Уничтожить такое количество плоти нелегко , как в плане наличия топлива ( в пересчете на сухие березовые дрова - порядка 70 - 75 кг ) , так и времени - не менее 12 - 15 часовВ ссылке от Jeanne, я не увидел практически никаких упоминаний о найденных внутренних органах. Видимо, искомая тварь их употребила в качестве деликатеса. Некросадист + педофил + каннибал.
Соответственно, масса была значительно меньше. Если также обжигал паяльной лампой + время с момента расчленения, ушло много влаги, которая 60% от массы тела.
Может ему времени не хватило, попал в обход милицейский, испугался и просто решил срочно избавиться и выбросить таким образом?Скорее всего именно так. Особенно если милиция с собаками появилась в районе места обитания убийцы.
---------------------------------------
Если фрагменты одного черепа принадлежали кому-то с возрастом около 20 лет, отрабатывали ли исчезнувших в Красноярске и вокруг людей в возрасте от 15 до 25 лет? Скажем всех подходящих под это описание за 2-3 года?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: ВэйС - 22.05.20 08:41
Отправлено: ТТТТ - 23.05.20 02:42
Ну, перекрашивать авто дело не такое простое, плюс это должно отражаться в его документах.Соглашусь. Аквартелью красить машину, хоть и возможно в теории (в каком-то фильме было), но в реальной жизни такая окраска может привлечь внимание.
Тем не менее, у милиции есть описанные мальчиками КАК МИНИМУМ двe машины. Чёрный "Мерс" хоть и возможен, скажем для мясника с рынка, но для быдлана с мясокомбината или коопереатива это - роскошь. Я плохо представляю автореалии Красноярска в середине 2000-х. Во Владивостоке, в 90-е, да и вообще на Дальнем Востоке на улицах враз оказались все автоотстойники Японии. Как обстояли дела в Красноярске?
Насколько много было тонированных машин в городе (все, единицы, 50/50 или что-то ещё)?
Другой свидетель Плиговка Дмитрий Сергеевич, дал показания об обстоятельствах увоза детей 16 апреля 2005 года... Он гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и Макарова. Макаров сказал, что если их будут искать – передать родителям, что их увез черный «Мерседес». Кроме того, св. Плиговка Д.С. рассказывал ранее, что Макаров обещал дать Плиговке 100 рублей - когда вернется.
-------------------
если их будут искать – передать родителям, что их увез черный «Мерседес».
-------------------
Интересно. То есть "Мерседеса", если его ещё кто-то не описывал, скорее всего не было. Очевидно, что преступник заранее договорился с Макаровым, сказав что заберёт на "Мерседесе". Уже в этом был заход:
"приедет крутой мэн на чёрном "Мерине", он обещал покатать, даже дать проехаться".
В итоге приехал тип на чёрном (или тёмном) шарабане, скорее всего отечественого автопрома.
"Пацаны, "Мерседес" в гараже, сейчас туда быстро проедемся" - как то так это происходило.
Кругликов Николай Владимирович, видел, как 16 апреля 2005 года один из мальчиков уговаривал трех других покататься на машине. Рядом стояла черная машина с тонированными стеклами.
Видимо либо машина не выглядела как обещанный "Мерс", либо ушлёпок внутри смотрелся довольно странно. Отсюда и уговоры.
Из ранее написанного следует, что пацанов вроде как подобрали где-то рядом с тем местом где они жили (дом 16 по ул. Глинки?).
Их могилой стал коллектор на пустыре. Вопрос: где пролегал маршрут чёрного "Немерседеса"??
Вопрос к форумчанам: какие машины чёрной, угольной, и прочей подобной окрасок встречались на улицах сибирских городов того времени? От отечественного автопрома до зарубежных образцов?
Отправлено: ВэйС - 23.05.20 08:48
Отправлено: ТТТТ - 24.05.20 04:17
С моей точки зрения круг разыскиваемых машин, можно ограничить по следующим признакам :Отыграю назад "Мерседес" - если по новой проверять, то все без исключения - те что вы описали. Заодно проверить все данные по таким машинам, которые в сводки попадали, или ещё как, 2004-2006.
Интересная информация о голове 20-летнего. Сколько 15-25 летних пропало по краю по 8 Мая 2005 включительно? Скажем, с 2004 по 8 Мая 2005. Экзотику вроде Норильска можно не считать, т.е. г. Красноярск и его окрестности.
Сколько и какие предприятия Красноярска и окрестностей подпадали под описание "Переработка и консервирование мяса и мясной пищевой продукции, торговля оптовая мясом и мясными продуктами"? 2004-2011, можно всё это найти в телефонных справочниках и реестрах.
Добавлено позже:
если кто не признаётся сам!Дык кто ж ему мешает перед людьми покаяться? Хоть в чём-то первый будет, а иначе нежитью при жизни станет. А опосля, так вообще пипец будет...
Отправлено: ТТТТ - 24.05.20 08:17
отсутствуют дистальные фаланги пальцевТаки экспериментировал уродец на детях. Хотелось ему процесс познать, как быстро кровь стекает.
Отправлено: ВэйС - 24.05.20 09:25
Отправлено: ТТТТ - 24.05.20 17:35
А такие машины трудно не заметить .Да, это так. "Газель", "пирожок", или что там в таких случаях используют. Товарищ не станет заливать машину кровью если этого можно избежать.
Отправлено: ВэйС - 24.05.20 17:43
Отправлено: BIF - 24.05.20 18:13
Отправлено: ВэйС - 24.05.20 19:17
Отправлено: BIF - 24.05.20 19:40
Отправлено: ВэйС - 24.05.20 19:57
Отправлено: ТТТТ - 24.05.20 22:35
подстилка, тряпки для уборки, возможно - впитывающие материалы и топливо.Что возвращает нас к вопросу о том что горело. Прочитав результаты экспертизы по ссылке в посте #222, я так понял, что останки детей (частью обожнённые открытым пламенем, а частью нет - правильно ли я понял?) были высыпаны в колодец из мешков, и мешки сброшены туда же. Судя по описанию коллектора, и той единственной фотографии, которую я нашёл, горело достаточно сильно, всё покрыто копотью (или сажей?). Если предположить, что в той найденной посудине (300 мл, кажется) было топливо (бензин, смесь с керосином, или ещё что-то), то этого было недостаточно чтобы так закоптить колодец.
Видимо убийца всё же сбросил туда что-то. Репортёрам по-горячему сказали, что это мог быть рубероид, мазут, или смола. Целью было (как очевидно из экспертизы) было запутать следствие, представив, что всё было сделано на месте.
Расчленёнка, обожжённые открытым пламенем останки (следы чего пытались скрыть дожиганием в коллекторе) - всё показывает на то, что всё произошло не на пустыре, а где-то не очень далеко.
Кое-кто тут утверждает, что машины-де не было, ну, я не могу себе представить кого-то на велосипеде провернувшего всё это. Была машина, ОДНОЗНАЧНО.
Отправлено: BIF - 24.05.20 23:53
Комментарий модератора
сообщение отредактировано.
сообщение отредактировано.
Отправлено: ТТТТ - 25.05.20 03:26
Отправлено: BIF - 25.05.20 05:39
Опять же верите не задумываясь в какие то басни про машины, причём в одном варианте 9ка а в другом мерседес. Свидетели - дети. Есть и ещё один веский довод, просто неубиваемый. Если бы их убивал маньяк - каннибал, некрофил-садист, педофил, кровоспускатель и пр, где то в укромном месте, То Макаров бы точно не умер в колодце от отравления угарным газом!!! То есть выходит что он сперва был расчленен, потом с него была выпущена кровь, потом введены органы... а умер он то отравления угарным газом😂😂 это как в анекдоте: пили водку, коньяк пиво... а плохо то так почему? Да наверное салатом отравился! Только вдумайтесь в степень маразма всех этих умозаключений!!!
Что касается фрагментирования, голова лошагиной в паралелльной теме сгорела до степени размягчения черепных костей от небольшого импровизированного костерка из рубероида и бензина.
Отправлено: ТТТТ - 25.05.20 06:11
Макаров бы точно не умер в колодце от отравления угарным газом!!!То есть как задохнулся в колодце? Покрытый плесенью и без головы? Во дела...
Отправлено: BIF - 25.05.20 06:32
Отправлено: ТТТТ - 25.05.20 07:37
Отправлено: ВэйС - 25.05.20 09:46
Отправлено: BIF - 25.05.20 16:05
Ещё раз повторяю ничего не известно о состоянии останков. И даже если они были по частям что мешало огню разрушить суставные сумки?
А эти псевдо христианские сайты самому отцу лжи дадут сто очков фору(по части лжи).
Отправлено: ТТТТ - 25.05.20 18:10
Полагаю мешки, из которых останки в коллектор высыпали, всё ещё в запасниках МВД. Должно быть мноого интересного.
Кстати, много ли учебных заведений было там в 2005 году?
-------------------------
Увидел вот как Иртышов перековывается в двухместном номере пятизвёздочного отеля. На заднем плане, надо полагать, его гражданский муж.
Будет скоро и хрячок искомый буркалы свои пучить в камеру.
Отправлено: ТТТТ - 25.05.20 21:34
И даже если они были по частям что мешало огню разрушить суставные сумки?Какие сумки, Бог с вами?
Добавлено позже:
"-левая стопа ... отделена на уровне нижних концов костей голени,
- правая стопа ... отделена на уровне плюсневых костей, отсутствуют дистальные фаланги пальцев (т. 1, л.д. 120)"
Отправлено: Отец Федор - 25.05.20 21:40
К вопросу о карбоксигемоглобине - откуда такая уверенность , что это непременно связано с колодцем ? Экспертиза не показала и не могла показать летальных значений содержания карбоксигемоглобина в крови. Парадоксально - но в небольшом объеме ребенок скорее погибнет от травматического шока , а не отравления угарным газом . Откуда мог взяться угарный газ ? Длительное пребывание в плохо вентилируемом помещении ( типа ямы \ подвала в гараже , курение , пребывание в багажнике машины перед смертью.Могли угореть по классической схеме, затопив где-то печь или разведя костер.
Не совсем понял, в чем необходимость грузовой машины? Я периодически покупаю свинину у знакомых, разделанная на четвертинки тушка даже большего веса, чем один ребёнок, прекрасно помещается в пакетах в багажник даже хэтчбека гольф-класса без всяких луж кровищщи. (И хрен с виду поймёшь, чьё это мясо.)
И с забоем и разделкой опытный селянин с помощником прекрасно справляются на хоздворе без всяких мясокомбинатов.
Отправлено: ВэйС - 25.05.20 21:52
Отправлено: ТТТТ - 25.05.20 22:00
Могли угореть по классической схеме, затопив где-то печь или разведя костер.Там слишком много всего, указывающего на убийство:
- труп без головы, с отрубленными ступнями; покрыт плесенью в отличии от остальных останков.
- порубленные на куски останки как минимум 5 человек; многое, но не всё обработано открытым пламенем, т.е. не всё получило повреждения от горения в колодце.
- фрагменты черепа, явно не детского
- отсутствующие внутренние оганы - кто-то ими явно поживился
- мешки в колодце
- несколько подростков видели как детей увозили на чёрной машине
Отправлено: ВэйС - 25.05.20 22:05
Отправлено: ТТТТ - 25.05.20 22:07
И с забоем и разделкой опытный селянин с помощником прекрасно справляются на хоздворе без всяких мясокомбинатов.А вот это - да, верно. В большинстве частных владений есть и колода, и топор. Кстати, чем в Красноярске дома топят: дровами или углём? Если дровами, то тогда и колун в хозяйстве должен быть.
Отправлено: Отец Федор - 25.05.20 22:10
Я не сильно верю в увоз, но если таки увозили, то убивали и расчленяли их в одном месте. Дюже стремно в разгар поисков куда-то трупы катать.
Меня больше волнует столь сложный и длительный процесс, как сжигание - в этом случае получается, что на трупах были следы насильственной смерти, и изобразить несчастный случай было невозможно.
Добавлено позже:
Там слишком много всего, указывающего на убийство:Свидетелям-подросткам я бы не очень верил - желание хайпануть существовало всегда.
- труп без головы, с отрубленными ступнями; покрыт плесенью в отличии от остальных останков.
- порубленные на куски останки как минимум 5 человек; многое, но не всё обработано открытым пламенем, т.е. не всё получило повреждения от горения в колодце.
- фрагменты черепа, явно не детского
- отсутствующие внутренние оганы - кто-то ими явно поживился
- мешки в колодце
- несколько подростков видели как детей увозили на чёрной машине
А насчёт остального, как вариант: влезли в чей-то пустующий дом/дачу/сарай/гараж, разожгли печь/костёр, угорели, спустя время появляется хозяин и почему-то не заявляет об обнаруженном, а уничтожает трупы и сбрасывает останки в месте, где они могут быть найдены...
Отправлено: ВэйС - 25.05.20 22:19
Отправлено: Отец Федор - 25.05.20 22:30
И в этом случае сброс в коллектор можно объяснить как раз отсутствием транспорта и необходимостью срочно покинуть место сжигания.
Отправлено: ТТТТ - 25.05.20 22:36
Самое вероятное - гараж с ямой. Но не исключено какое - то помещение в промышленной зоне.Или же частный сектор поблизости; есть там именно такой: совсем рядом и чуть подальше (я показывал на карте). Знать о коллекторе на пустыре мог лишь местный, тот кто заранее смотрел на коллектор не как на объект Водоканала, а как на вышими силами ему дарованную дыру для избавления от следов его ритуала. Увезя на машине ребят, он по видимому заехал внутрь гаража/ или гаража во дворе. Стёкла тонированные, видели лишь момент посадки.
Я бы снова опросил тех пацанов и других пацанов с кем общался Макаров. Да и пятаки эти ещё раз обследовал бы, кто там жил, у кого была тёмная машина, к кому приезжала тёмная машина.
А насчёт остального, как вариант: влезли в чей-то пустующий дом/дачу/сарай/гараж, разожгли печь/костёр, угорели, спустя время появляется хозяин и почему-то не заявляет об обнаруженном, а уничтожает трупы и сбрасывает останки в месте, где они могут быть найдены...Всё же у ребят была разная ментальность. Двое азербайджанцы, не думаю, что им бы это было интересно. Тем более посреди рабочего дня, в городе - не время костры жечь
Отправлено: ВэйС - 25.05.20 22:37
Отправлено: Отец Федор - 26.05.20 00:30
Возможно, х/к. На расстоянии пешей доступности.
Интересно, какой общий вес найденных останков?
Отправлено: BIF - 26.05.20 04:29
херню на псевдо христианских и антисемитских сайтах вы сразу верите а вот в то что один из них отравился продуктами горения нет!? Что с вами не так?Какие там органы если они превратились в головешки? Сгорели на столько что фрагментировались. Что здесь непонятного?
Отправлено: ТТТТ - 26.05.20 04:35
Добавлено позже:
Непонятно, почему не дожгли там, где так хорошо получалось.Бомж обнаружил тела со следами удавки на свалке. Или убийца таким образом от них избавился, или же у коллектора был кто-то посторонний. Скорее всего очко у него играло. Затем, урод сообразил, что дал маху, и что его в момент найдут. Тела были вновь перемещены, и расчленены. Применялся обжиг, чтобы не было запаха, ибо время поджимало. Закончив, вновь перевёз их, в этот раз уже к коллектору, где и избавился от тел и мешков, и пытался уничтожить все улики, сыметировав пожар в коллекторе.
Так что, благодаря Валерию у нас теперь не просто сингулярная точка, а целый отрезок, который превращается в вектор.
Теперь вопрос - где та свалка на карте??
Добавлено позже:
Интересно, какой общий вес найденных останков?ВэйС в посте 230 расчитал, порядка 141 кг - до расчленения. После, видимо, порядка 100 кг, что-то убийца видимо себе для трапезы оставил.
Отправлено: BIF - 26.05.20 06:23
херня!! Увидел 5 детских трупов и пошёл дальше по своим бомжовским делам? Подумаешь какая невидаль! Когда менты облажались с обыском коллектора, (они туда заглянули и просто не поняла что увидели), их начали дрочить за халатность. Они нашли отмазку, мол трупов там не было тогда, и нашли бомжа что бы это подтвердил. Благодаря Валерию у нас появился очередной инфомусор. Что же трупы то не нашли на пустыре раз они там просто так лежали? И кстати ни про какие удаления органов этот бомж не говорил, он говорил что видимых повреждений на них не было. Когда же органы то были удалены? И сьедены? Когда трупы уже вонять стали? Такого даже самые отморозки не делают за всю историю криминалистики! И где он их расчленял после выброса на пустыре? Опять к себе в гараж забрал??? Недавно вы писали что он от них избавился потому как стало опасно, а тут вдруг после избавления он их опять к себе забирает(в самый то разгар поисков!?). Вам не кажется что вы запутались в своих бреднях??? Ну и самое главное показания бомжа противоречат экспертизе о том что один умер от отравления угарным газом. Научитесь уже информацию фильтровать, а не подгонять её под свою версию. Ведь такое громкое дело не может быть просто банальным конфликтом с гопниками или с шизоидами! Это ведь так скучно😞 Это надо обязательно спустить кровь, расчленить, выесть органы и чего там ещё?? На христианских сайтах такого бреда не пишут. Они вообще стараются держаться подальше от антисемитизма, антисатанизма и пр
дерьма.
Отправлено: ТТТТ - 26.05.20 06:33
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 09:50
Отправлено: Отец Федор - 26.05.20 10:55
Исходя из первоначальных данных, без дальнейших нюансов, я предполагаю поражение электрическим током. И даже ссылку на фото давал.
Ссылки на расчлененку и череп 20-летнего мне кажутся не очень убедительными.
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 11:01
Отправлено: Jeanna - 26.05.20 11:20
Какой был номер части ВВ, охранявшей "Енисей" до 2000-х?3-й батальон в/ч 3476 (ВВ) МВД РФ.
(https://d.radikal.ru/d17/2005/e2/7d372c281053t.jpg) (https://d.radikal.ru/d17/2005/e2/7d372c281053.jpg)(https://a.radikal.ru/a14/2005/37/d09d5e772259t.jpg) (https://a.radikal.ru/a14/2005/37/d09d5e772259.jpg)
(https://d.radikal.ru/d11/2005/18/a1d2bee50d32t.jpg) (https://d.radikal.ru/d11/2005/18/a1d2bee50d32.jpg)
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.033068&lon=93.041668&z=15&m=w&tag=2390&permpoly=6401412 (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.033068&lon=93.041668&z=15&m=w&tag=2390&permpoly=6401412)
Обратите внимание на комментарии про загрязнение территории серой - https://wikimapia.org/7270517/ru/%D0%91%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9-3-%D0%B9-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD-%D0%B2-%D1%87-3476-%D0%9C%D0%92%D0%94-%D0%A0%D0%A4 (https://wikimapia.org/7270517/ru/%D0%91%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9-3-%D0%B9-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD-%D0%B2-%D1%87-3476-%D0%9C%D0%92%D0%94-%D0%A0%D0%A4)
https://ok.ru/group/55859481608255 (https://ok.ru/group/55859481608255)
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 11:30
Отправлено: Отец Федор - 26.05.20 16:21
Отец Федор, несколько экзотично, хотя и согласуется с моим личным опытом : видел я то что осталось от десятилетнего мальчика залезшего в трансформаторную будку. В прятки он играл. Но что бы пятеро сразу !? Где, как , отчего тела стали прятать ? Опять меж прочим возвращаемся к неким промышленным объектам.Я ранее описывал свою версию.
Знавал я случай в МО, когда с заброшенной фабрики шёл "левый" кабель для питания соседнего предприятия...
Отправлено: BIF - 26.05.20 16:32
Добавлено позже:
На счёт кабеля, я сомневаюсь что от него можно сгореть в пепел ещё и всем сразу. И ещё смущает разница в повреждениях от пепла до более менее целого трупа. Навряд ли такое возможно от кабеля.
Добавлено позже:
Я со своей вполне определился.
Отправлено: ТТТТ - 26.05.20 17:26
Оффтоп (текст не по теме)Вот версия с сатанистами : а чего не с неоязычниками ? Культ предполагает человеческие жертвоприношения. В голове у них редкая мешанина из разных культов ( древнеегипетских, скандинавских, " русских " ), культ кроме того предполагает применение психотропных средств ( мухоморы, белладонна, дурман, спорынья ) . Плюс к тому же он тесно связан с применением крови в ритуалах .Я честно говоря мало себе представляю в чём сатанисты отличаются от неоязычников, готов, и прочих. Девки эму (или готы?), впрочем, симпатичные. Я думаю г. Дмитриевская могла бы помочь.
Хотя, если вспоминать развитие красноярского дела, по городу сразу поползли слухи о сатанистах. Учитывая, сколько милиции и прочих работало на пустыре, утечка была, о том в каком виде находились останки. Людская молва, хотя зачастую ничего общего с реальностью не имееет, тем не менее обычно содержит некую рациональную базу. Тем более, я нашёл инфу, что на тот момент в Красноярске как минимум пара сект подобных была. Опять же, там их называли сатанистами, а кто они - язычники, или от грибов торчат, тут уж я не могу быть уверен.
Ну и раз заговорили на эту тему - какая столица сатанистов в России? Москва, Красноярск, Хабаровск, или что-то такое?
Отправлено: Отец Федор - 26.05.20 17:29
Вот чтобы так сразу пятеро, это да, сложно представить. Но "технически" вполне - быстро и без лишнего дыма. А что на брошенном комбинате где-то пробки вышибло, так никто и не заметит...
Отправлено: BIF - 26.05.20 17:43
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 17:56
Отправлено: ТТТТ - 26.05.20 17:57
3-й батальон в/ч 3476 (ВВ) МВД РФ.Jeanna, спасибо. Я ошибся, потому-что то место, которое я обводил жёлтым чуть-чуть юго-западнее.
Однако казармы выглядят нетронутыми. Писали, что они полуразрушенные; поэтому я и повёлся на другое место, там видны остатки бывших зданий. А где тот коллектор, можете показать? И свалку - если известно о каких местах речь. Я писал Мамедгасанову, чтобы получить эту информацию, но не уверен открывал ли он моё сообщение.
Добавлено позже:
Обратите внимание на комментарии про загрязнение территории серойСерой обычно на нефтеперегонных "засрано" (как выразился солдат). Видимо что-то другое, но суть одна. Я б семь раз подумал, прежде чем там селиться. В США иски на триллионы долларов по загрязнённым базам: сливали реактивное топливо с присадками, гидравлику и многое другое куда попало, наверное аж до 90-х. У всех кто там служил - букет всего, начиная с рака. Думаю в наших в/ч было примерно так же.
Добавлено позже:
И никому об этом не сказал. Ну подумаешь удалённые дети валяются?? То есть упырь их снова забрал домой и там уже разделал?Однако ж, получается как-то так. Бомжу оно надо по почкам получать? Я больше чем уверен, что половина ненайденных трупов была уже кем-либо найдена, но многие просто не идут в полицию, чтобы не стать крайним, или не заморачиваться с вызовами и прочей писаниной. Однако бомж таки пришёл и рассказал
Отправлено: BIF - 26.05.20 19:08
Отправлено: ТТТТ - 26.05.20 20:12
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 20:21
Отправлено: BIF - 26.05.20 21:02
Отправлено: Jeanna - 26.05.20 22:07
А где тот коллектор, можете показать? И свалку - если известно о каких местах речь.Точно не могу показать, поняла, что он за речкой, а свалка была рядом.
Есть наводящие фото и видео.
(https://b.radikal.ru/b33/2005/05/5c089ade699dt.jpg) (https://b.radikal.ru/b33/2005/05/5c089ade699d.jpg)
http://www.trk7.ru/news/63389.html?sphrase_id=1185676 (http://www.trk7.ru/news/63389.html?sphrase_id=1185676)
Разворачиваемый текст(https://d.radikal.ru/d00/2005/25/9face8e48792t.jpg) (https://d.radikal.ru/d00/2005/25/9face8e48792.jpg)(https://c.radikal.ru/c13/2005/00/3bf0a0d71642t.jpg) (https://c.radikal.ru/c13/2005/00/3bf0a0d71642.jpg)
(https://d.radikal.ru/d26/2005/55/49d04b06ff50t.jpg) (https://d.radikal.ru/d26/2005/55/49d04b06ff50.jpg)(https://a.radikal.ru/a04/2005/7a/a074bced39c3t.jpg) (https://a.radikal.ru/a04/2005/7a/a074bced39c3.jpg)
(https://c.radikal.ru/c21/2005/21/aa78b937ab19t.jpg) (https://c.radikal.ru/c21/2005/21/aa78b937ab19.jpg)(https://a.radikal.ru/a03/2005/4a/55d8dcd44603t.jpg) (https://a.radikal.ru/a03/2005/4a/55d8dcd44603.jpg)
(https://c.radikal.ru/c09/2005/8a/5f599d3f9048t.jpg) (https://c.radikal.ru/c09/2005/8a/5f599d3f9048.jpg)(https://c.radikal.ru/c38/2005/4a/7cba989ac455t.jpg) (https://c.radikal.ru/c38/2005/4a/7cba989ac455.jpg)
(https://d.radikal.ru/d25/2005/e2/38169e44bf3ft.jpg) (https://d.radikal.ru/d25/2005/e2/38169e44bf3f.jpg)(https://b.radikal.ru/b40/2005/c2/8d2b818b9042t.jpg) (https://b.radikal.ru/b40/2005/c2/8d2b818b9042.jpg)
(https://d.radikal.ru/d32/2005/90/cced5bd97b46t.jpg) (https://d.radikal.ru/d32/2005/90/cced5bd97b46.jpg)(https://a.radikal.ru/a24/2005/f0/b2eb1a073d46t.jpg) (https://a.radikal.ru/a24/2005/f0/b2eb1a073d46.jpg)
(https://d.radikal.ru/d26/2005/55/49d04b06ff50t.jpg) (https://d.radikal.ru/d26/2005/55/49d04b06ff50.jpg)(https://a.radikal.ru/a04/2005/7a/a074bced39c3t.jpg) (https://a.radikal.ru/a04/2005/7a/a074bced39c3.jpg)
(https://c.radikal.ru/c21/2005/21/aa78b937ab19t.jpg) (https://c.radikal.ru/c21/2005/21/aa78b937ab19.jpg)(https://a.radikal.ru/a03/2005/4a/55d8dcd44603t.jpg) (https://a.radikal.ru/a03/2005/4a/55d8dcd44603.jpg)
(https://c.radikal.ru/c09/2005/8a/5f599d3f9048t.jpg) (https://c.radikal.ru/c09/2005/8a/5f599d3f9048.jpg)(https://c.radikal.ru/c38/2005/4a/7cba989ac455t.jpg) (https://c.radikal.ru/c38/2005/4a/7cba989ac455.jpg)
(https://d.radikal.ru/d25/2005/e2/38169e44bf3ft.jpg) (https://d.radikal.ru/d25/2005/e2/38169e44bf3f.jpg)(https://b.radikal.ru/b40/2005/c2/8d2b818b9042t.jpg) (https://b.radikal.ru/b40/2005/c2/8d2b818b9042.jpg)
(https://d.radikal.ru/d32/2005/90/cced5bd97b46t.jpg) (https://d.radikal.ru/d32/2005/90/cced5bd97b46.jpg)(https://a.radikal.ru/a24/2005/f0/b2eb1a073d46t.jpg) (https://a.radikal.ru/a24/2005/f0/b2eb1a073d46.jpg)
Отправлено: ТТТТ - 26.05.20 22:44
Про 6 или 7 трупов вообще откровенный бред! Как же их не нашли во время поисков если они просто лежали? И с чего вдруг бомж таким разговорчивым стал, я так и не понял??? Менты им просто попытались прикрыть свой прокол вот и все!Иной раз вы кагбэ не воспринимаете написанное. Присутствие лишних 2-х трупов (не принадлежащих пропавшим мальчикам) установлено судмедэспертизой по тем порубленным ошмёткам которые извлекли из коллектора. Вы прочитайте-то эспертизу по коллектору - МЕДЛЕННО. А затем - второй раз, чтобы понять всё.
Добавлено позже:
а свалка была рядомт.е. они совсем рядом... упс... отрезок коротковат оказался, на вектор не потянет. Будем с другого угла смотреть...
За речкой - к домам, или к ХК "Енисей"?
Отправлено: Отец Федор - 26.05.20 23:02
Пробки не вышибет. Они должны на самом комбинате стоять тогда уж. Пробки вышибает если замыкает после них а не перед ними. Непонятно зачем им в этот колодезь лезли добровольно? Он очень мал для 5х.Про пробки я условно.
А в колодец, КМК, сбросили уже останки.
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 23:16
Отправлено: Jeanna - 26.05.20 23:16
За речкой - к домам, или к ХК "Енисей"?Ближе к в/ч, т.к. ХК дальше.
Отправлено: ТТТТ - 26.05.20 23:33
Не могу с Вами спорить, т.к. при всем моем вроде как богатом на убийства опыте с ритуальными умерщвлениями я никогда не сталкивалась. Только видела в ТВ ящике, и то в художественном варианте.А он как COVID-19, не было, а затем появился. Захотелось себя особенным почувствовать. Сатанист он или язычник - не суть важно. Более всего интересно, один или с кем-то.
Добавлено позже:
Машина это и есть ниточка, а не коллектор в первую очередь. Мальчикам наверняка что то очень интересное пообещали, и так как их много они не сильно боялись.Согласен. А избавляться мог без машины лишь в одном случае - дом или гараж где-то на расстоянии прямой видимости до коллектора. В частных домах зачастую комнаты сдают.
Добавлено позже:
Ближе к в/ч, т.к. ХК дальше.Спасибо, я погуглю
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 23:43
Отправлено: ТТТТ - 26.05.20 23:54
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 23:58
Отправлено: Jeanna - 27.05.20 00:17
В других аналогичных убежищах часто встречаются такие поддоны, плесень на полу, стенах.
«В цехах завода на сегодня остаются такие опасные вещества как серная кислота, азотная кислота, нитраты целлюлозы, дибутилфталат, различные токсичные смолы.
Помимо взрывоопасных прудов-отстойников, почва на территории завода пропитана вредными веществами…» https://www.press-line.ru/news/2012/03/kogda-pravoberezh-e-krasnoyarska-vzorvetsya (https://www.press-line.ru/news/2012/03/kogda-pravoberezh-e-krasnoyarska-vzorvetsya)
На территории химкомбината (правда намного позже) было несколько происшествий, одно с незаконным сжиганием в печи тех.отходов.
https://krasnews.com/news/2849/ (https://krasnews.com/news/2849/)
https://gnkk.ru/news/initiated-case-on-the-fact-of-the-second-accident-at-the-chemical-plant-yenisei/ (https://gnkk.ru/news/initiated-case-on-the-fact-of-the-second-accident-at-the-chemical-plant-yenisei/)
В другом случае взрыв емкости повлек обрушение конструкций, под которыми (не от огня) погибли и пострадали люди.
На территории 3-го бат. в/ч до сих пор функционирует э/станция.
Еще вариант: могло ли нарушение целостности тел (до сокрытия этого) быть результатом попадания под поезд?
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 00:23
Отправлено: BIF - 27.05.20 05:00
Добавлено позже:
И даже это
дерьмо вы как то осень интересно читаете. То что вам нужно вы замечаете, а то что например по заключению того же эксперта фрагментация наступила под воздействием высоких температур вы как то предпочитаете не замечать. Если бы там были чужие останки это бы означало что кто то в это же время пропал(они ведь не из воздуха материализовались), но там никто больше не пропадал! Это было бы слишком очевидная связь и она не осталась бы незамеченной. Если бы там действительно кто то пропал то можно не сомневаться антисемиты и имя бы его назвали! Полагаю в экспертизе было написано до 20 лет. Чувствует разницу? Всего одно слово а как меняет весь смысл... да ведь даже сильно и не лгут сукины дети до 20 это ведь может быть и около ... но учитывая вводные в данном случае до 20 это лет 12.Объясните мне принципы вашего фильтра, я их не могу понять. У меня он прост: и игнорирую все что звучит после слов губернатор еврей!
Отправлено: ТТТТ - 27.05.20 06:10
Если бы там были чужие останки это бы означало что кто то в это же время пропал(они ведь не из воздуха материализовались), но там никто больше не пропадал!Маечка у него интересная
Ы?
Отправлено: BIF - 27.05.20 06:55
Отправлено: ТТТТ - 27.05.20 07:06
Причём здесь Железногорск? Пацаны были убиты более чем за неделю до исчезновения этого типа. За уши притягиваете.Это б. Красноярск-26 если не ошибаюсь? 25 км до КРАСНОЯРСКA.
23 Апр 2005 было субботой.
В закрытом городе Красноярск-26 невозможно исчезнуть.
Пацанчик обрёл вечную жизнь в коллекторе, или как там это нах по фене сатанинской называется, a??
А пропавших пацанов убили не в день похищения, а позже, экспертиза это установила.
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 09:50
Отправлено: Отец Федор - 27.05.20 14:33
Отец Федор, вопрос : если поражение электротоком - то где ? И опять мы возвращаемся к промзоне …А я более чем не против варианта с происшествием в промзоне.
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 14:41
Отправлено: BIF - 27.05.20 16:11
Бесноваться продолжили только псевдоцерковники и антисемиты! Ну те то просто ради пиара.
Отправлено: ТТТТ - 27.05.20 18:30
Причем под подозрении как ТЭЦ , так и химкомбинат. О механизме травмы я писал чуть выше. Взрыв либо угольной пыли, либо остатков баллистических порохов.Я читал о взрыве на "Енисее", в 2014, хотя это случилось в 2014, когда местные хозяйчики превратили комбинат в труп. Теоеретически, подобное могло случиться, ибо:
В 2016 году, по материалам суда, сотрудники государственного НИИ органической химии и технологии при обследовании объектов и территории «Енисея» под слоем воды нашли множество фрагментов изделий твердого ракетного топлива в виде стружки, дисков и бракованных готовых изделий. «Предположительное общее количество находящегося в озере твердого ракетного топлива составляет более 50 т»,— сообщается в материалах суда.
Тем не менее, подобное происшествие не могло бы остаться незамеченным, всё-же предприятие тогда ещё жило, и любой подобный взрыв не мог пройти незамеченным. Связываться с УК, кромсать детей топором и сбрасывать в коллектор никто бы не стал, гарантирую. На месте взрыва была бы куча людей, и проделать подобное было бы невозможно.
100% никак не связано.100% связано. Вангую, отрока в футболке с пентаграммой использовали как пользуют бегущие по зиме зэки "корову".
Отроку из Красноярска-Железногорска-"девятки" пообещали приобщить к таинству, тюкнули по башке после убийства детей, напитались энергией и избавились? Машина и там засветилась.
Отправлено: BIF - 27.05.20 19:10
нахер корова? Какой нахер энергией??? Какая нахер машина?
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 20:11
Отправлено: BIF - 27.05.20 20:43
Добавлено позже:
От взрыва нельзя сгореть в головешки и тем более в пепел. Нужно длительное воздействие.
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 21:07
Отправлено: Jeanna - 27.05.20 22:01
Jeanna, по роду деятельности , мне приходилось видеть железнодорожные травмы. От этого - однозначно нет. Там очень велик процент скальпированных ран , нет ампутаций мелких частей тела ( почти нет ) .Ок, ж/д травму с последующим сокрытием исключаем.
Посмотрите выше - я писал о возможном взрыве химических веществ на химкомбинате , которое могли спровоцировать подростки - естественно не владея информацией от Вас. Значит взрывы все - таки были...Однако они всегда своевременно привлекали внимание компетентных органов (МЧС, полиции, Роскомнадзора).
и игнорирую все что звучит после слов губернатор еврей!Это ж не адвокат писал.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ТТТТ - 27.05.20 22:13
Костный возраст останков в пакете № 6 определен специалистом Красицким - около 20 лет (мое прим. - в другом источнике звучит как «моложе 20 лет», об особенностях определения возраста по костным останкам есть интересное в «Медицинской криминалистике» Эдварда Кноблоха).Эти, а также другие останки, с ДНК Вахрушева Александра Геннадьевича (1989-2005; одет во всё чёрное), конечно же, никто не сравнивал.
Добавлено позже:
Это ж не адвокат писал.везде грязи найдёт
Отправлено: BIF - 28.05.20 06:51
Добавлено позже:
Дерево само по себе горючий материал а вот труп - нет! Да и взрыв на режимом объекте скрыть невозможно!
Добавлено позже:
Грибы могут расти лишь в кровяной среде, но споры то их могут разноситьсчя как угодно. Они попали в колодец, а расти начали лишь после появления благоприятной среды!
Добавлено позже:
Кстати один я обратил внимание что у Макарова фамилия не барсуков как у мужа матери? Что странно согласитесь. Полагаю это его отчим, с которым схожести ДНК и быть не могло.
Отправлено: Сергей В. - 28.05.20 08:13
То есть все то , что происходит при взрыве : ударная волна, фронт огня, эффект термобарического оружия ( от взвеси пыли ) , вторичное горение. Гибель пяти детей - ЧП даже не областного , всероссийского масштаба - головы полетят у многих. Производство то военное ! Инцидент попытались скрыть.Жанна, Вэйс - спасибо! Подростки безусловно пострадали от взрыва, другого объяснения подобной фрагментации и обугливания у меня нет. Вероятней всего от относительно небольшого объемного газового(метан промышленный или природогенный) - остатки пороха или тв. ракетного топлива эксперты бы обнаружили.
Отправлено: Jeanna - 28.05.20 09:36
Подростки безусловно пострадали от взрыва, другого объяснения подобной фрагментации и обугливания у меня нет. Вероятней всего от относительно небольшого объемного газового(метан промышленный или природогенный) - остатки пороха или тв. ракетного топлива эксперты бы обнаружили.Если от взрыва, то не в колодце? Тогда попадание останков в колодец дело рук человеческих/сокрытие несчастного случая?
Как считаете где взрыв мог произойти и почему не привлек общее внимание?
Если в колодце (где очень ограниченное пространство), то почему так же не фрагментированы останки Макарова Д.?
Если не в колодце, понятно. Но тогда где он задохнулся и где останки инфицировались плесенью? При этом у Макарова Д. только ноги повреждены.
Что касается около 20 лет, теперь уже выясняется что было до 20 лет(в других источниках), а это согласитесь принципиальная разница.*YES* В экспертных заключениях наблюдается завышение костного возраста. (о причинах этого завышения читала мельком/в отрывках *SORRY* из Кноблоха.) Этот возраст определяли разные эксперты по-разному: у одного эксперта (Чикун) ближе к реальному (адвокат считал это «подгонкой»), у другого (Красницкий): 13-14 лет; 12-16 лет (Мамедгасанов); 11-16 лет; моложе 20 лет; 12-17 лет (Макаров).
Кстати, пос. Березовка рядом, там выявлялись аномалии развития стоп подростков, что связывают с техногенным воздействием на экологическую обстановку.
Разворачиваемый текст«На Березовку, на улицы Глинки-Айвазовского с запада идут по розе ветров все выбросы. Рядом ТЭЦ-1, построенная при Сталине, старейшая в Сибири и из крупнейших, а ее система очистки выбросов из позапрошлого века; сюда летит и оседает химия крупнейшего в мире алюминиевого завода — КрАЗа; в Енисее — все сброшенные из вышестоящего Красноярска отходы; чуть подальше — Горно-химический комбинат (радиохимическое производство, ядерные отходы).»
https://novayagazeta.ru/articles/2018/11/07/78487-petlya-na-bukvare
«В начале нулевых о Березовке говорили как о компактном центре подростковых мутаций; власти все разговоры вокруг того, что здесь под техногенным воздействием отмечены юношеские физические аномалии, опровергали и пресекали. Разговоры эти первыми завели не родители или врачи, а военные, призывная комиссия…. Почти у половины ребят были аномально развиты стопы. Рост от 175 до 180 см, а размер стопы — с 46-го по 49-й. О подобных мутациях в прошлом веке говорили в Питтсбурге — индустриальном центре США с развитой сталелитейной промышленностью и угледобычей. Металлургические заводы здесь строили с 1830-х. В 70-х годах прошлого века Питтсбург — на грани вырождения — нашел силы поменять свою участь, начав закрывать плавильные печи и шахты. В 1984-м закрыли последний сталелитейный завод.
Березовский райвоенкомат просто дал знать по команде о нужде в большеразмерных кирзачах.»
https://novayagazeta.ru/articles/2018/11/07/78487-petlya-na-bukvare
https://novayagazeta.ru/articles/2018/11/07/78487-petlya-na-bukvare
«В начале нулевых о Березовке говорили как о компактном центре подростковых мутаций; власти все разговоры вокруг того, что здесь под техногенным воздействием отмечены юношеские физические аномалии, опровергали и пресекали. Разговоры эти первыми завели не родители или врачи, а военные, призывная комиссия…. Почти у половины ребят были аномально развиты стопы. Рост от 175 до 180 см, а размер стопы — с 46-го по 49-й. О подобных мутациях в прошлом веке говорили в Питтсбурге — индустриальном центре США с развитой сталелитейной промышленностью и угледобычей. Металлургические заводы здесь строили с 1830-х. В 70-х годах прошлого века Питтсбург — на грани вырождения — нашел силы поменять свою участь, начав закрывать плавильные печи и шахты. В 1984-м закрыли последний сталелитейный завод.
Березовский райвоенкомат просто дал знать по команде о нужде в большеразмерных кирзачах.»
https://novayagazeta.ru/articles/2018/11/07/78487-petlya-na-bukvare
От Алиева вообще один пепел остался, извлечение ДНК невозможно.Считается, что он находился в эпицентре возгорания.
Добавлено позже:А если в убежище/бункере?
Дерево само по себе горючий материал а вот труп - нет! Да и взрыв на режимом объекте скрыть невозможно!
Добавлено позже:Отмечено, что инфицирование грибками останков Макарова Д. было в месте, где постоянно присутствует кровяная среда.
Грибы могут расти лишь в кровяной среде, но споры то их могут разноситьсчя как угодно. Они попали в колодец, а расти начали лишь после появления благоприятной среды!
Добавлено позже:Нет, не один. :)
Кстати один я обратил внимание что у Макарова фамилия не барсуков как у мужа матери? Что странно согласитесь. Полагаю это его отчим, с которым схожести ДНК и быть не могло.
А еще
- про Алиева то упоминается, что ДНК деградировала, то родство с матерью установлено, то генетическая принадлежность с родственниками;
- имя Мамедгасанова Галаш, Гагаш по ряду СМИ, а в другом ходатайстве адвоката имя мальчика Абдул Гасан, а фамилия его мамы – Саидова.
Там еще много
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 13:11
Добавлено позже:
BIF, как проникают на закрытые , в том числе на военные объекты ? Сейчас потруднее , в 2005 - 2010 годах - было бы желание , даже для людей с очень ограниченными физическими возможностями. А 2005 - это как раз расцвет диггиров и урбантрипа.
Отправлено: Отец Федор - 28.05.20 15:08
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 16:59
Отправлено: ТТТТ - 28.05.20 17:23
Нет, не один. :)За Макарова писали, что отец у него не родной. Не силён в ДНК-экспертизе, но если по матери возможно установить вероятность того что убитый мальчик её сын с точностью 90-95% то этого вполне достаточно. Как вариант, можно было найти его биологического отца, или его родственников, и убедиться наверняка. +/- 1-2 % роли не играют.
Студенты-шалуны отрезали ему голову и после манипуляций сожгли - иначе труп Макарова был бы опознан.
Исходя из прочитанного, на нём также видимо не было одежды - иначе по ней тоже могли опознать. Практически наверняка делали эспертизу на изнасилование, но в доступной части дела этого нет.
Кстати, а Вахрушев, Александр Геннадьевич (1989-2005) в соцсетях есть?
Отправлено: BIF - 28.05.20 17:30
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 18:56
Отправлено: BIF - 28.05.20 19:10
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 19:46
Отправлено: BIF - 28.05.20 20:37
Отправлено: arhelon - 28.05.20 21:01
Какой бы там не был взрыв от него нельзя сгореть в головешки и тем более в пепел.Чисто ради уточнения - ядерный.
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 21:30
Отправлено: ТТТТ - 28.05.20 22:25
Чисто ради уточнения - ядерный.Или же устроили импровизированный крематорий. СМЭ (в доступном здесь варианте) недвусмысленно об этом говорит.
Чем в Красноярске в частном секторе топят, углём или дровами?
Жгли полагаю по ночам, чтобы не привлекать внимание, потом разбирали, и жрали человечину между делом.
Отправлено: Отец Федор - 29.05.20 07:42
BIF, тут все объяснимо : пострадавшие не могли быть распределены по объему помещения равномерно , первой волной ( то есть волна убегания от объемного взрыва ) кого - то ударила, кто - то упал и оказался внизу . Но ! Его не могло не контузить ( возможно с потерей сознания и остановкой дыхания ) , но тела товарищей экранировали его воздействия огня . Первый вдох - и отравление продуктами горения с повторной остановкой дыхания. Сложнее объяснить отсутствие воздействия " обратной волны " объемного взрыва - но опять же и от нее тела товарищей могли экранировать молодого человека. Вторичное горение - понятно , его закрыли те же тела.Килограмм тротила это много, такой взрыв сложно не заметить даже в удалённой промзоне, если он только не где-то в подземных помещениях.
И при взрыве без поражающих элементов тела могло порвать, сплющить, но не размолоть на мелкие, моментально сгоревшие фрагменты (примеров по жертвам терактов много). А продолжительное горение даст заметный дым.
И опять же, если где-то так "удачно" произошёл взрыв, который никто не заметил, зачем тащить останки в место, где их найдут?
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 08:33
Отправлено: arhelon - 29.05.20 11:41
Остались только технологические проемы в стенах - под вентиляционное оборудование и т.п. Но куда взрослый человек не пролезет, но десятилетний ребенок - вполне.
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 11:48
Отправлено: Glaider - 29.05.20 16:42
куда вход недоступен (завален, заварен и т.п.).Но тогда бы они внутри и остались. Скорее тогда уж закрытый, чтобы потом кто-то открыл и вынес трупы.
Отправлено: Jeanna - 29.05.20 21:50
Предположим взрыв, огонь, Макаров Д. дальше всех, повреждены ноги, возможно без сознания, задыхается, умирает.
Он явно не может отползти и задохнуться в другом месте где есть плесень (порождение постоянного присутствия кровяной среды).
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 22:01
Отправлено: Jeanna - 29.05.20 22:05
Отправлено: Муркот - 29.05.20 22:45
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1117701)
Отправлено: ТТТТ - 30.05.20 03:18
Ну найдут даже какого то типа со странностями, такие есть почти везде, дальше то что? Бутылка в зад пока не признаётся?Ну отчего ж. Повезут людоеда на следственные; в Азербайджане и бутылку "Агдама" приготовят. Люди там очень гостеприимные, а уж ради такого гостя.. С бутылкой, оно завсегда лучше, откровение находит, давно забытые моменты вспоминаются.
Добавлено позже:
Вот такая у меня ассоциация: мальчики- форточники. Небольшие по возрасту и размеру тел. Какое-то помещение, куда вход недоступен (завален, заварен и т.п.).Пацаны не те. Разве что Макаров. Нужно его родителей и друзей тогдашних опросить, были ли у него знакомые старше по возрасту. Он сбегал уже куда-то. Куда сбегал? Кто-то знает.
Добавлено позже:
Jeanna, плесневые грибки могли взяться откуда угодно - хоть бы там, где тела хранили , среда уже создана - еще 4 трупа . А развитие плесени - не прогнозируемо . Не указан тип грибка и его видовая принадлежность - так что объяснять и обсуждать что - либо сложно. Тем паче - канализационный колодец присутствует - может и оттуда .Исходя из версии убийства - ему отрубили (если "болгарку" не использовали - в экспертизе есть) ступни. Если угарный газ есть в трупе, но отсутствует в ступнях - умерщвляли с отрубленными ступнями.
Возможно, и труп, и слитая кровь находились в одном месте: холодильник, подпол. Вопрос к ВэйСу - если спущенная кровь и сам труп находятся вместе, возможно ли образование плесени на трупе? Т.е. она сначала на крови образуется?
Отправлено: BIF - 30.05.20 04:46
Отправлено: Jeanna - 30.05.20 05:54
Вопрос к ВэйСу - если спущенная кровь и сам труп находятся вместе, возможно ли образование плесени на трупе? Т.е. она сначала на крови образуется?Вот тоже об этом подумала.
среда уже создана - еще 4 трупа . А развитие плесени - не прогнозируемо . Не указан тип грибка и его видовая принадлежность - так что объяснять и обсуждать что - либо сложно.Как 4 трупа могли создать постоянное присутствие кровяной среды, если они были обескровлены, кровь получается выпарилась у них отовсюду от тех же высоких температур. У самого Макарова Д. в мышечных тканях тоже не было крови. Основной вид плесневых грибов в левой плевральной полости Макарова Д. определен - сапрофиты, подвид не упоминается, но явно определялся.
Или плесень не результат инфицирования извне, а часть гнилостных процессов?
Слово ступни отделены означает всего на всего находящиеся отдельно, а вовсе не отпилены, отрублены или что то там ещё! Не дожил бы он с отрубленными ступнями до смерти в колодце от удушья. Как можно этого не понимать?? В супнях почти нет мягких тканей, они могли превратиться в головешки.BIF, ок, но задохнуться мог почти моментально
Разворачиваемый текст"Дима Макаров "умер от острого отравления окисью углерода""
https://www.newsru.com/russia/27jul2005/children.html (https://www.newsru.com/russia/27jul2005/children.html)
https://www.newsru.com/russia/27jul2005/children.html (https://www.newsru.com/russia/27jul2005/children.html)
Хотя всякое может быть. (или от взрыва или как результат сокрытия нс)*DONT_KNOW*
Отправлено: ТТТТ - 30.05.20 06:58
Или плесень не результат инфицирования извне, а часть гнилостных процессов?Если что-то (мясо, пироги, варенье, помидоры) потерялось в холодильнике - плесень, однозначно. Скажем, жареную курицу выкинуть из холодильника - засохнет, либо сгниёт. Не говоря о том, что крысы сожрут.
Тело Макарова было в холодильнике - 95%. Иначе, с учётом того, что его убили первым, были бы гнилостные изменения (ничего в СМЭ), или крысы бы обработали (если в подполе).
"Дима Макаров "умер от острого отравления окисью углерода""Чем отличается острое отравление?
И в частности отсутствие дистальных фаланг пальцев правой ступни. Какое-то ювелирное воздействие взрыва - как бы ровненько так отделить дистальные фаланги - т.е. все части пальцев где ногти.Если фаланги отсутствуют по одной линии - отрубили топором. Иначе - бокорезы или кусачки.
Хотя всякое может быть. *DONT_KNOW*
Отправлено: Jeanna - 30.05.20 07:01
были бы гнилостные изменения (ничего в СМЭ)Есть, просто адвокат не стал эту часть расписывать.
Чем отличается острое отравление?Быстрая или немедленная смерть.
Отправлено: ТТТТ - 30.05.20 07:14
Быстрая или немедленная смерть.Какой окисью - моноксидом, или двуокисью? Если двуокисью - мешок на голове? Если угарный газ - тогда другое.
Отправлено: Jeanna - 30.05.20 07:23
Какой окисью - моноксидом, или двуокисью? Если двуокисью - мешок на голове? Если угарный газ - тогда другое.Монооксид углерода =угарный газ= окись углерода.
Отправлено: ТТТТ - 30.05.20 07:24
Наличие трех групп останков: куски сожженных костей, раздробленные кости и обработанные пламенем куски мягких тканей.Там было трое, как минимум. Минус несостоявшийся сатанист/членопоклонник.
Добавлено позже:
Монооксид углерода =угарный газ= окись углерода.Выхлопные газы, или как вариант - закрытая заслонка печи (или что-то ещё с печью связанное); это то, что сразу приходит в голову.
Отправлено: Виталик - 30.05.20 08:52
Если фаланги отсутствуют по одной линии - отрубили топором. Иначе - бокорезы или кусачки.Это всерьез сейчас было?
Комментарий администратора
Тема начинает напоминать очередной фарс.
Тема начинает напоминать очередной фарс.
Отправлено: BIF - 30.05.20 12:49
Ещё раз повторяю: отделены это находящиеся по отдельности и все, больше ничего! В заявлении же адвоката идет явный хайп: мол смотрите добрые граждане ступни отделены(а чем, уже домысливайте сами)В той же экспертизе сказано что все повреждения нанесены высокой температурой!
Отправлено: ТТТТ - 30.05.20 15:57
Это всерьез сейчас было?Куда серьёзнее? В 2005 имело место зверское убийство как минимум 6 человек. Причастные - небольшая группа, сатанисты/язычники, не столь важно кем они себя мнили. Интересны свидетельства красноярцев, тех кто жил на правом берегу и учился в старших классах, техникумах и вузах. Глядишь, и чёрную машину кто припомнит.
А иначе, да, без новой информации ветка превратится в топтание по кругу.
Отправлено: ВэйС - 30.05.20 18:43
Отправлено: Отец Федор - 31.05.20 14:14
Отец Федор, 1. Если брать как отправную точку химкомбинат, то взрыв там даже большего количества ВВ едва ли будет слышан - причины я описал выше ( технологические меры предосторожности при работе с ВВ ) . Характер травм вполне вписывается в поражение взрывной волной , да там не было как первичных , так и вторичных ранящих предметов , что однако спорно ( что одежда и мелкие предметы, мусор не являются вторичными ранящими элементами ?) Второе, мы говорим о эпицентре взрыва , а вернее - нескольких , связанных коротким промежутком времени взрывов с относительно невысокой скоростью детонации ВВ в сравнении с бризантными и инициирующими ВВ . К сожалении ничего не могу сказать о топливе для ТТРД , никогда не сталкивался ни лично, ни в литературе с повреждениями им нанесенными. Кроме того свою роль сыграла и сама конструкция помещения - как правило несущая медную или деревянную обшивку и имеющую ребра жесткости, арматуру и запорную арматуру . Что до смысла последующих действий заинтересованных в сокрытии ЧП лиц , он относительно прост : вынести останки и убрать следы ЧП , не на заводе же их хоронить ! А коли они и так уже обгорели - дожечь, или создать видимость горения на месте захоронения .Если честно, никогда не попадалось информации о таком поражении ВВ.
С горение тоже непонятно, если оно при взрыве. Если после дожигали, имея возможности, то почему не до конца?
Да и для захоронения, останков в таком виде, КМК, больше подошла бы эта речка-вонючка...
Отправлено: ВэйС - 31.05.20 17:59
Отправлено: Jeanna - 31.05.20 19:05
И все эти ВВ, химические в-ва не могут быть обнаружены, идентифицированы на останках экспертами?
Отправлено: Отец Федор - 31.05.20 19:12
Отец Федор, речка не очень подходит - после горения есть шанс , что останки не утонут ( обескровлены и высушены ). Взрыв я описал достаточно подробно выше : подрыв пыле - воздушной смеси , а потом пристеночное горение остатков химического вещества - порох или топливо для ТТРД - как Вы понимаете вещество такого типа взрываться не будет - не та плотность , оно будет гореть, но с высокими температурами.Может они самодельную бомбочку сделали, и перестарались?
Вообще вариант с высокотемпературно и бездымно горящим веществом тоже подходит...
Отправлено: ВэйС - 31.05.20 19:29
Отправлено: BIF - 31.05.20 20:33
Отправлено: ТТТТ - 01.06.20 04:58
Родители забили тревогу, когда дети не вернулись к ужину (т.е. именно для этих детей это не свойственно)
8 мая 2005, воскресенье - обгоревшие до неузнаваемости тела троих детей найдены в воскресенье в Красноярске. Милиции потребуется время для их опознания, сообщил РИА "Новости" источник в краевом ГУВД.
Как пишут "Новые Известия", если верить неофициальным источникам – трупы детей были расчленены. Говорят, что в воскресенье в дежурную часть Ленинского РОВД поступило несколько анонимных звонков: ищите, мол, детей в теплотрассе. В ПОНЕДЕЛЬНИК с утра на пустырь за химкомбинатом "Енисей" начали съезжаться десятки милицейских "Волг", множество спецтехники, пустырь оцепили.
Пустырь находится у юго-восточного угла бывшего 3-й батальонa в/ч 3476 (ВВ) МВД РФ.
23 апреля 2005, суббота - пропал без вести Вахрушев, Александр Проживал по адресу: Красноярский край г. Железногорск ул. Восточная, 17, 23 апреля 2005 года находился на концерте в Центре Досуга по Ленинградскому проспекту г. Железногорска. В 23.30 часов ушел в сторону автобусной остановки по Ленинградскому проспекту 14, чтобы уехать домой на ул. Восточная, после чего пропал и до настоящего времени его местонахождение не известно.
Одет в чёрную куртку с капюшоном, чёрные брюки, чёрную футболку (череп, скелет, пентаграмма).
--------------------------------
С вероятностью 90% можно сказать, что жизненнные пути Лавренова, Тауманова, Алиева, и Мамедгасанова пересеклись с Вахрушевым. С большой долей вероятности, Макаров уже был убит. Скорее всего, сыграло роль, что он лично знал одного из убийц.
Участвовал ли Вахрушев в событиях 8 мая (похищение детей)? Досконально неизвестно, однако крайне важно знать где он находился 8-10 апреля. Его исчезновение может быть связано с тем, что все дети на тот момент были убиты, и потребовалась его помощь в расчленении. Знал ли он, что дети убиты? Возможно нет; оказавшись перед фактом, возможно был убит, отказавшись принимать участие в избавлении от тел. Как вариант - для ритуального убийства; но скорее всего, неустановленное лицо встретило его после концерта ввиду некоего форс-мажора; далее поездка к Красноярску.
Его исчезновение - ещё один довод, что машина была. Исчезнуть в режимном городе по сути невозможно; уровень криминала там всегда был очень низок.
Добавлено позже:
Да и для захоронения, останков в таком виде, КМК, больше подошла бы эта речка-вонючка...В народе такие называются речка-говнотечка. Хороший вопрос. Нечто вроде канавы или арыка; скорее всего там курице по колено, если не было дождей. Кто-то в таких местах вечно шарится, кто-то нашёл бы останки. Останков, вероятно, было под 80-100 кг; многовато для такого русла.
Добавлено позже:
Если после дожигали, имея возможности, то почему не до конца?Сжигали для избавления от улик убийства. Почему не дожгли? Возможно, убийство Вахрушева заставило их торопиться. СМЭ не акцентируется на обнаружении останков некоего человека который по возрасту старше 5 мальчиков. Единственное упоминание - фрагмент кости черепа, принадлежащий кому-то моложе 20 лет - явно не Лавренову, Тауманову, Алиеву, Мамедгасанову, или Макарову.
Значит ли это, что среди костей не было останков Вахрушева - кроме черепа?
Есть ли список неопознанных трупов по Красноярскому краю?
Или же, кости Вахрушева там присутствовали? Если так - это вполне объясняет зачем кости отделяли отделяли от плоти, сжигали и дробили, а затем заморачивались с дожигом в коллекторе. Останки 5 человек в коллекторе - это одно, если же там присутствует ещё кто-то - у следствия появляются дополнительные версии.
Ещё раз, это наводит о ком-то довольно искушённом, кто дёргал за ниточки во всей этой истории.
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 08:28
Добавлено позже:
ТТТТ, я бы столь однозначно не привязывал к данным детям исчезновение Вахрушева - хотя версия имеет полное право на жизнь . Лично я в такие совпадения ( возраст потерпевшего и время исчезновения ), не верю. Но связь его с произошедшим неочевидна , в любом случае нужно устанавливать ( учитывая социальный портрет Вахрушева ) его связи с нетрадиционными культами ( сатанисты, неоязычники ) как раз в те годы интерес к ним был . А уж как в названиях тех же магазинчиков и охранных фирм это отразилось ! Тут вам и Перуны, и Хорсы, , и Лады и Свароги...
Отправлено: Jeanna - 01.06.20 11:08
Jeanna, что касается экспертиз : следы ВВ обнаруживаются достаточно легко - положительной будет та же проба на порох ( Владимирского, с глицерином и так далее ) , то же и по ракетному топливу , по добавкам можно определить даже тип пороха .Вот, тогда почему всего этого экспертизы не обнаружили?
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 11:22
Отправлено: Jeanna - 01.06.20 11:26
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 13:49
Отправлено: Jeanna - 01.06.20 14:51
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 16:27
Отправлено: BIF - 01.06.20 16:49
Оффтоп (текст не по теме) Его рожа тоже😀
Отправлено: ТТТТ - 01.06.20 17:02
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 17:08
Отправлено: ТТТТ - 01.06.20 17:15
связи с нетрадиционными культами ( сатанисты, неоязычники )Кстати, о неонациках я тоже думал. Убийство двух детей-азербайджанцев просто как за компанию - довольно странное совпадение. Хотели взмаламутить азербайджанскую диаспору? Маловероятно. Мусульман? Что-то ближе. И ведь сразу нашлись желающие повесить всё на религиозных евреев. Здесь те ещё уши видны - по которым управление "Э" работает. Охотились не на Мамедгасанова и Алиева конкретно, но они служили какой-то цели. Ну а то, что за компанию убили Лавренова, Тауманова, Макарова - так когда подобные группы заморачивались? Терроризм Брейвика, расстрел в Новой Зеландии, атаки в метро - тому примеры.
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 17:44
Отправлено: BIF - 01.06.20 19:51
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 07:34
Отправлено: Отец Федор - 02.06.20 12:26
А в данном случае можно рассмотреть элементы "сочувствия" - останки спрятаны, но так, чтобы их обязательно нашли.
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 12:39
Отправлено: BIF - 02.06.20 16:54
Добавлено позже:
Ну про сочувствие весьма спорно. Хотя если все было непредумышленно, за просто вышло из под контроля то возможно. Но я бы сказал что с трупами разобрались просто как смогли исходя из собственных возможностей(умственных, временных, материальных).
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 17:07
Отправлено: BIF - 02.06.20 17:42
Адвокат скорее всего хотел попиариться, вряд ли он уж прямо настоящий псих.
В 2004 году я давал свидетельские показания по массовой драке. Прокуроры тоже хотели приплести нацистский мотив так как среди потерпевших был один не русский, а среди нападавших несколько чуваков в бомберах и берцах. Но это все лажа. На самом деле мотив был совсем другой и расизм в том конкретном случае был совершенно ни при чем.
Отправлено: Отец Федор - 02.06.20 21:16
Отец Федор, скорее соглашусь , Вы подняли очень интересный психологический момент . То есть скорее всего , следуя Вашим соображениям , неоязычников можно исключить ? Неонацисты ?Несчастный случай, возможно по чьей-то халатности или подобном.
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 21:29
Отправлено: Отец Федор - 02.06.20 21:43
Кровожадность сектантов сильно преувеличена, для любых нациков это не "достойные" жертвы.
Кроме педофил ов, по идее они никому нахрен не нужны.
Ну и вообще, чаще всего любое происшествие происходит по наиболее простому и ненасильственному пути.
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 22:00
Отправлено: Отец Федор - 02.06.20 22:06
А вот промзоны, тем более заброшенные, регулярные поставщики жертв. И сколько пропавших может лежать под осевшими крышами, обвплившимися стенами и в затопленных коммуникациях -...
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 22:15
Отправлено: ТТТТ - 03.06.20 02:59
Родители то чего - то попритихли после знакомства с экспертизами ? Отчего бы ?Безнадёга их достала. Чернуси. Всё равно, что биться лбом о стену в течении многих лет.
Как оказалось, сообщения прессы 2005 года были очень точны: найден труп + месиво из обугленных и необугленных костей и плоти; анонимные звонки, чёрная иномарка, слух об обескровленных телах (что оказалось правдой); молва о сатанистах. Лить грязь на общину евреев-хасидов начали после истерики Назарова.
Всё было уже в воздухе. Если не было информации от сексотов среди отрицаловки местной молодёжи, или же этой информацией не воспользовались - грошь цена той милиции.
С теми же язычниками - ну очень много вопросовВэйС, тут сразу ассоциация пришла: Воланды, Свароги, Мидгарды - ну как могут сверхлюди из гиперБореи не ездить на чёрном "Мерседесе" или чёрном "Ауди"?
Основных версий две:
1) сатанисты
2) заказ на общину хасидов
Также:
1) + 2) = 3) сатанистов поимели, подёргав за ниточки, так, что они даже не поняли, что делают
4) язычники/неоязы - так и не понял в чём разница.
Отправлено: BIF - 03.06.20 05:05
Отправлено: Jeanna - 03.06.20 12:08
Как мне кажется люди склонны верить во всё, что угодно, лишь бы не признавать существование монстров в обществеВерсию маньяка я пока не отвергаю.
Версия несчастного случая с последующим сокрытием очень подходит.
Например, сам вышеупомянутый адвокат потерпевших применительно к своей версии определил (с натяжкой) только пять из одиннадцати перечисленных в книге Филиппа де Вера "Ритуальные убийства" характеристик (признаков) криминального профиля ритуальных убийств.
При этом адвокат считал, что остальные шесть признаков проявятся после определения способа убийства (modus operandi).
Т.е. маловато признаков для его версии.
И применительно к остальным версиям надо определиться (хотя бы из того, что известно) где больше «за» чем «против».
Отправлено: ТТТТ - 03.06.20 18:31
Значит, убийство было уже запланировано - заранее.
Добавлено позже:
Привлечь и удержать пятерых детей такого возраста одновременно непросто, да по большому счету и незачем. Убить всех пятерых надо быть ОЧЕНЬ морально, физически и материально готовым.Совершенно согласен. Мог быть убийц-одиночка (взять 5 человек под контроль не такая уж и проблема). Либо запланироанное убийство малой группой - без всяких "что-то пошло не так"
Разве что планировали поставить на деньги какого-то педофила.
Добавлено позже:
ТТТТ, неонацистов тоже отбрасывать нельзя . 1. Их явная связь с неоязыческими культами. 2.Жестокость преступления ( вспомним ту же Одессу ), 3. Согласованность и скрытность действий, что подразумевает высокую степень организованности группы. 4. Распространенность идей неонацизма по конкретным регионам ( у нас скажем - Челябинская область ) , 5. Наличие двух объектов преступления как целей для неонацистов.Вы вероятно в большей степени имеете в виду структурированную группу. Наверняка были/есть и такие кто вообще ни с кем не связан. В сердине 80-х однажды заявились в класс (дело было на Дальнем Востоке) какая-то бабка, невзрачный мужик, и завуч, чти-ли. Постояли, полгазели, поблагодарили, ушли. Потом выяснилось, что местный техникум кто-то свастикой и какой-то антисоветчиной разукрасил. Бабка та якобы видела рисовавших. Так КГБ рейды по школам делам, пытались найти их. Так я гарантирую, что те, кто это сделал ни с кем связаны не были. Был тогда просто тип такой среди учащихся - всё наперекор официозу, вплоть до свастик, тяжёлого рока, и прочей чуши.
Добавлено позже:
только пять из одиннадцати перечисленных в книге Филиппа де Вера "Ритуальные убийства" характеристик (признаков) криминального профиля ритуальных убийствJeanna, можете кратко эти 11 характеристик привести?
Но, дело в том, что есть, например, классический английский язык, есть разговорный, а есть пиджин-инглиш, на котором можно общаться в большинстве портов.
Точно так же, 11 признаков относятся к классическим ритуальным убийствам, а не к тому, которое могли провернуть те, кто поднахватался вершков. Тем не менее, наличие 5 только лишь правых височных костей говорит о каких-то манипуляциях с головами. Я писал ранее, что вероятность обнаружения лишь 5 височных костей - примерно 3%, а если все они правые - практически около 0%.
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 19:00
Отправлено: Отец Федор - 03.06.20 20:41
Можно было бы допустить, что "дети в подвале играли в гестапо", т.е. к.-н. начинающий молодняк, но не подходит грамотная "утилизация" тел, тем более прерванная и превратившаяся в "сочувственное" подкигивание останков.
Отправлено: Jeanna - 03.06.20 20:58
Jeanna, можете кратко эти 11 характеристик привести?Затрудняюсь из-за нечеткого изложения. Но это в том же ходатайстве адвоката – пункты 17.1 – 17.10, а якобы имеющиеся пять из признаков в пунктах 18.1-18.5 ход-ва.
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 20:59
Отправлено: BIF - 04.06.20 10:50
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 10:54
Отправлено: Отец Федор - 04.06.20 14:25
Отец Федор, ТТТТ , как считаете , могли детей устранить как нежелательных свидетелей чего - либо ? Мне этот вопрос покоя не дает. Особенно учитывая , что там еще чьи - то останки были .В принципе возможно.
Отправлено: ТТТТ - 04.06.20 16:23
Действующие лица? Отморозки, по-другому их не назовёшь.
Если у А. идеей-фикс является выращивание хурмы на на планете Нибиру, то после полугода поиска на интернете на эту тему, А. найдёт Н., который также интересуется данной темой. Спустя пару лет в списке будет уже несколько имён - тех, кому интересно выращивание хурмы на Нибиру. Проще говоря: рыбак рыбка видит издалека.
Нечто подобное имело место и данном случае. Скинов можно отбросить, действительно, убили бы скорее 1-2 гастарбайтеров. Здесь же "Клуб по интересам", замешанный на сатанизме/некрофилии и пр. Убийство на спор, или же ради того, чтобы почувствовать вкус - дело давно известное в бандах, тюрьмах, сектах, и подобных шайках. Не исключено даже, что кто-то перед тёлкой решил порисоваться.
Самое забавное в этой истории то, что действующие лица нимало не заботятся о последствиях. Не завидую родным, когда они будут сидеть в обезьяннике. Дочку в школе будут погонять "Дочь людоеда", и кликуха будет кочевать из школы в школу. В жёны тоже никто не возьмёт - кому нужен ребёнок-выродок?
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 16:47
Отправлено: ТТТТ - 04.06.20 17:15
Если убийство было спланированно, то на каком - то этапе , что - то пошло не так. Все - таки в случае спланированного заранее убийства трупы исчезают и их ищут достаточно долго.Да, вы правы, это важный момент.
В свидетельстве был момент, когда когда школьник видел, как один из мальчиков УГОВАРИВАЛ ТРЁХ ДРУГИХ сесть в машину. Получается, 3 оказались лишними? Но валить 5-х - это идиотами надо быть.
Как вариант - мог ли Макаров оказаться в багажнике и угореть? Тоже врядли.
По транспорту. На этапе избавления от останков его могло и не быть. Имеющий иномарку + мозги предоставил остальным зачищать сцену. Ещё раз, это наводит на мысль, что произошло это в непосредственной близости от коллектора: частные дома, гаражи, небольшая шаражка.
Отправлено: BIF - 04.06.20 17:23
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 17:25
Отправлено: Муркот - 06.06.20 18:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1123133)
Отправлено: Adastra - 10.07.20 13:56
Думаю, убийство произошло либо рядом с местом, где находится коллектор (судя по карте, там вокруг впечатляющего размера промзона), либо в радиусе примерно 5 километров. Заманил на место преступления кто-то знакомый как минимум одному ребенку. Возможно, знакомый родителей. Не обязательно близкий, но к которому был определенный уровень доверия. Если забирали на машине, то вряд ли делали это прямо со двора (свидетели), скорее либо заранее договорились встретиться в безлюдно месте, либо выслеживали. Вспоминаю слова ребенка-свидетеля о черном Мерседесе. Вполне мог быть Мерседес, Мерседесы это же не только последние навороченные модели, у меня в городе в 2005-2007 годах многие разъезжали на Мерсах выпуска начала- середины 90-х, салон там довольно просторный, чтобы разместить 5 мальчиков 10-12 лет.
В одном видео упоминалось, что один из мальчиков рос в неблагополучной семье и уже сбегал из дома, но не называлось его имя.
Сначала была уверена, что место действа - подпольная скотобойня, подпольный крематорий или котельная. Но смущает, что все тела не сожгли полностью, хотя возможность была (тут уже упоминали об этом). Насчет скотобойни тоже не уверена. Скорее всего, место - что-то напоминающее гараж, либо перестроенное под гараж, возможно с несколькими помещениями. Вот сейчас вспомнились почему-то овощехранилища. Там, где я раньше жила, около ж/д были большие овощехранилища.
Заметно, что с Димой Макаровым обращались по-другому, чем с остальными мальчиками. Был ли он знаком с кем-то из убийц (думаю, их было как минимум 3, не один точно, ИМХО), может был самым бойким из ребят и "достал" мучителей, поэтому его убили первым, неизвестно. Заметила, что Дима единственный светловолосый из мальчиков (еще один на фото в шапке, поэтому сказать блондин он или брюнет, нельзя), возможно для убийц это имело какое-то значение.
Плесень могла появиться из-за того, что Диму оставили в крови на полу, не впитывающем кровь (бетонном), в плохо проветриваемом помещении и при довольно высокой температуре ( "Считается, что идеальные условия для появления и распространения плесени - температура плюс 20 С и относительная влажность воздуха выше 95%" - великий и могучий Гугл).
Вспоминаю, что Макаров умер от острого отравления угарным газом. Возможно, его заперли раненого, где не было нормального доступа кислорода и вокруг была специфическая среда и он задохнулся? Не уверена, что в таком случае возможно "острое" отравление, правда.
Еще один вариант, кто убийцы - старшеклассники, причем скорее не маргиналы, а либо из семей со стабильным средним достатком или выше среднего. С определенными познаниями в области биологии и химии. На одной из прошлых работ одна коллега (непонятно, почему она рассказывала свою историю фактически незнакомым людям, ну да ладно, не суть) поведала, что в школе, где учится ее сын, компания детей немного старше пригласили несколько детей помладше в безлюдное место и заставили, простите, заниматься ор. с-м на камеру, потом выложили на сайт вконтакте. Некоторые дети реально идиоты и не знаешь, что у них в головах. Так и тут возможен вариант, что придурки постарше (15-17 лет) завели ребят куда-то (тут вариант с машиной исключается, поэтому интересна бывшая военная часть, как хорошо она охранялась, потому что тела нашли в коллекторе в непосредственной близости к ней), непонятно что творили с ними и возможно, снимали на камеру. Сжигали тела, сложилось впечатление, все вместе, один из мальчиков вероятно был в центре, либо с него начали сжигание, поэтому остался только пепел.
Насчет того, почему тела сбросили в коллектор, а не увезли куда-то за километры от места убийства. Скорее всего, что-то спугнуло или пошло не по плану - как вариант, пробрались на чью-то территорию, хозяина не было, потом через какое-то время узнали, что хозяин возвращается - нужно срочно избавляться от тел, приводить в порядок территорию, подходящего леса/поля рядом нет, поехать дальше - риск нарваться на пост ППС, а этот коллектор показался наиболее оптимальным вариантом. Я не совсем поняла, насколько людное это место, по карте и видео сложилось впечатление, что там люди вообще не ходят, только бомжи ищут что-то и машины редко проезжают.
В то, что ребята сами полезли в коллектор, не верю. Вспоминаю себя в их возрасте (я предпочитала играть с мальчишками) - мы бегали по недострою, лазили в заброшенный дом, катались на крюке заброшенного крана (кошмар, согласна), но я не могу вспомнить, чтобы кому-то было интересно тусоваться в коллекторе. Максимум, если видели открытый коллектор, заглядывали туда, иногда бросали мусор (стыдно, да). Одно дело, какой-то старый тоннель или остатки крепости - то, что вызывает интерес, в общем и другое - 3-х метровый узкий коллектор с мусором внутри. Даже если у кого-то из мальчиков промелькнула мысль поискать цветной металл, впятером они бы туда не полезли.
Отправлено: ТТТТ - 08.10.20 02:51
КУДА ПРОПАЛ ВАХРУШЕВ?
Пятнадцатилетний Александр Вахрушев до сих пор числится без вести пропавшим. За прошедшие несколько недель ни родители, ни сотрудники прокуратуры, ни милиция, ни близкая ему «ролевая диаспора» его так и не нашли. Не удалось пока обнаружить и тело подростка. Надежд на то, что мальчик жив, почти не осталось.
СУББОТА, 23 АПРЕЛЯ
Последний раз Александра видели вечером 23 апреля. В ту субботу в Центре Досуга гремела смешанная вечеринка, организованная для молодежи. Оторваться на сейшне-дискотеке собрались представители разных «субкультур», в том числе и нефоры, ролевики, с которыми Александр поддерживал дружеские отношения. Впрочем, юное племя фанатов Толкиена никакого сплотившегося сообщества на той тусне не представляло. Развлекались сами по себе, образуя стихийный группки, собранные по сиюминутному интересу. Бродить по городским мероприятиям организованной кодлой разрозненное ныне сообщество местных ролевиков и околоролевые группы себе целью не ставили. О том, что Ваха — таким погонялом пользовались в его компании – ходил в ЦД, многие в «ролёвке» узнали из газет.
В 22.40 Ваха простился с друзьями около «Балтийского», докуда они вместе дошли и немного там постояли. Направился в сторону автобусной остановки. Дома его ждала мама, которой он обещал вернуться не позднее одиннадцати. Позднее, в прокуратуре, мама Саши объяснила, что сколь либо серьезных проблем в отношениях с сыном у нее не возникало. Сын с мнением матери считался, поэтому она была уверена: он не задержится. Друзья, видевшие его последним, настрой приятеля вернуться вовремя подтвердили. Все они хорошо помнили, что не остался он с ними именно по этой причине – торопился домой. Ваха, заикаясь в своей обычной манере, объяснил им, что ему пора.
Однако до дома, что по ул. Восточной, 17, он так и не добрался. На сутулую фигуру одетого в черное приятеля друзья бросили последний взгляд, когда он миновал здание павильона «Эльдорадо» — бывшего «Галекса» РЯДОМ СО СТОЯНКОЙ. С тех пор Александра никто не видел…
В тот вечер Саша был одет во все черное: черные джинсы, черная футболка, черная ветровка, темно-серые кроссовки.
Полное имя – Александр Геннадьевич Вахрушев. Адрес – ул. Восточная, 17, кв. 10. Родился 22 июня 1989 года. То есть на момент исчезновения ему еще не исполнилось 16 лет. Рост — 180 см , телосложение худощавое. Зрительный эффект – длинный и сутулый. При разговоре заикается.
ВЕРСИИ
Сотрудники правоохранительных органов опросили друзей Вахрушева, гулявших с ним на вечеринке. Опрос ничего не дал. Зацепок не было. Версий об исчезновении подростка в прокуратуре выстроили сразу несколько. Ни одна из них не имела ни малейшего подтверждения. Вахрушев как в воду канул.
Вода спустя недели поисков превратилась в самый реальный вариант. Существует версия: Александр по какой-то неизвестной причине решил не ехать домой на автобусе, а прогуляться пешочком. Представить, что в конце апреля, когда лед уже отошел от берега, Саша на бредовую голову поперся через озеро весьма сложно. Хотя в данном случае не исключаются уже и самые невероятные варианты. Вероятно также, что Вахрушев мог попросту свалиться в воду. Как бы то ни было, предположительный итог один – Саша утонул. В таком случае необходимо искать уже тело.
Существовала и более обнадеживающая версия. Суть ее сводилась к подростковому побегу. За месяц до исчезновения Вахрушева милиция разыскивала несовершеннолетнего Константина Шильникова, 1987 года рождения, учащегося 11 класса. 17-летний Костя в третьем часу дня 16 марта ушел из дома по адресу ул. Крупская, 10, и несколько недель его мать боялась самого страшного. Однако через некоторое время не в меру самостоятельный Константин Викторович нашелся аж в Новосибирске. Вместе с ним из дома пропал его компьютер. В то время как родственники и знакомые опасались убийства на почве завладения техникой, предприимчивый 11-классник продал семейный комп и на вырученные деньги укатил к приятелям в Новосиб. На те же деньги там и жил.
В случае с Вахрушевым прокручивалась аналогичная версия. Однако никаких ценных предметов при нем не было, да и сам Александр – в отличие от Константина – подобными бродячими наклонностями не отличался. За месяц информация из других городов об обнаружении Саши не поступила.
Рассматривался вариант похищения с целью выкупа. Выкуп также все еще не потребовали. Да и семья Вахрушева к состоятельным никак не относится. Собрать деньги его маме было бы крайне проблематично.
На фоне истории с исчезновением пятерых детей в Красноярске среди наиболее пессимистично настроенных горожан Заколючинска поползли слухи: искать надо не только Вахрушева, но и маньяка. Маньяка-педофила-гомосексуалиста.
Фантазия отдельных горожан подкладывала более мистический вариант: исчезновение Вахрушева – дело рук сектантов. И в данном случае – как и в случае с пятью красноярскими мальчиками – имеет место ритуальное убийство.
И, наконец, версия, подсказанная самими ролевиками, знавших Ваху лично. Встретил кого-нибудь по дороге, сдуру напился, какого-то черта отправился — один или в сопровождении – на какой-нибудь недостроенный или полуразрушенный объект, а там спьяну грохнулся, ударился головой, либо переломал кости и умер. В качестве наиболее подходящего объекта ролевики выдвигали Барад-Дур.
ВСПЛЫВШИЙ ТРУП
В 17.40 воскресенья, 15 мая, заядлый рыбак обкатывал лодку после зимы – начался сезон. Неподалеку от городского пляжа — в районе улицы 60 лет ВЛКСМ, в 300 метрах от берега – рыбак углядел плавающий в воде неизвестный объект странных очертаний. При ближайшем рассмотрении контуры предмета оказались похожими на человеческую спину. В прибрежной полосе – в прямой видимости с моста на ул. 60 лет ВЛКСМ — плавал мужской труп.
Вызванные на место обнаружения спасатели извлекли тело утопленника из воды. Людская молва по городу разнесла: утонувший – не кто иной, как исчезнувший без вести Вахрушев. На это же надеялись следователи прокуратуры, отчаявшиеся найти его живым, и даже мать. Однако тело утопленника принадлежало взрослому мужчине. Спустя некоторое время выяснилось: утонувший – некий гражданин М., 1937 года рождения, пропавший еще 11 октября 2004 года. Следователей прокуратуры постигло разочарование, если только это слово будет здесь уместно.
В ПОИСКАХ ТЕЛА
Прокурорский следователь Юрий Шамаль, занимающийся делом Вахрушева, полагает, что Александра все же нет в живых. Однако где он – для него такая же загадка, как и для всех. В принципе, следующим всплывшим трупом вполне может стать Вахрушев. Тот факт, что 15 мая на поверхности озера нашли не его, еще не повод отказываться от версии. Как говорит Шамаль, мать тоже отчаялась увидеть сына живым. Сейчас она хочет найти хотя бы тело, чтобы достойно его похоронить.
Отца у Александра не было. Мама воспитывала его одна. Родила поздно, очень хотела иметь ребенка. Других детей у нее нет.
За прошедший месяц нигде в городе и в относительной близости от него тело так и не обнаружили. В теории, находись оно где-либо в лесных массивах, на него бы уже непременно наткнулись, например, собачники. В садах – дачники. В заброшенных строениях – детишки или бомжи. По многим недостроенным или разрушающимся зданиям регулярно шарахаются подростки из так называемой «группы риска» и прочие любители острых ощущений. На сомнительные объекты в больничном городке периодически наведываются даже воспитатели детского дома – в поисках загулявших подопечных. На Барад-Дур из «благонадежных» взрослых не ходит никто.
Недостроенный за ненадобностью объект, расположенный за мехзаводом НПО ПМ, издавна пользовался популярностью в среде неформальной молодежи. Собственно, Барад-Дуром его окрестили ролевики — по названию одноименного замка из произведений Толкиена. Однако шарахались по этажам «замка» отнюдь не они одни. В свое время в подвальной его части тренировочную площадку разместили скинхэды. «Спортивные» сооружения представляли собой сочетание бревен и колючей проволоки. Праздно шататься в подвале опасались даже представители других «субкультур»: пока скины владели территорией, на них лучше было не нарываться.
В оставшейся весьма обширной части строения довольно мирно уживались все остальные. Стены, простенки и застенки пестрели изображениями различных колоритных персонажей, выполненных зачастую в полный рост. Большинство из них – герои Толкиена. К особым достопримечательностям «замка», помимо упомянутого скиновского подвала, относились галерея «ролёвки» и туннель смерти. Про «замок» и особенно туннель сочиняли интригующие легенды и разного рода страшилки.
Подогреваемый подобным сочинительством, сам Барад-Дур в жизнеопасной рекламе не нуждался. Стройку забросили на том этапе, когда стены и перекрытия уже возвели, а перегородки и перекрытия не успели. В результате по Барад-Дуру, испещренному мелкими провалами и зияющему сквозными дырами, бродить просто не безопасно. Жаждущие же приключений подростки норовили пролезть в самые труднодоступные места. Впрочем, чтобы навернуться, далеко продвигаться в лабиринт вовсе не требуется. На открытых площадках этажей остались объемные отверстия, в которые сверху можно разглядеть не то что первый этаж, но и черноту подвала.
Несколько лет назад в одно из таких сквозных отверстий спьяну свалился молодой человек, распивавший с кампанией на Барад-Дуре спиртные напитки. Отправившись облегчиться, парень к друзьям не вернулся. Приятели его под воздействием спиртного и наркотических веществ на исчезновение товарища поначалу вообще не обратили внимание. Потом решили, что тот их разыгрывает. Какие-то странные звуки они, конечно, слышали, но подумали – плод его фантазии. Через некоторое время все они ушли. Впоследствии молодой человек был найден мертвым…
В последние годы былую популярность свою Барад-Дур несколько утратил. Однако он по-прежнему остается весьма подходящим, с точки зрения молодежи, местом для проведения времени за бутылочкой чего-нибудь покрепче. Да и подрастающие поколения «субкультур» с нескрываемым интересом обследуют легендарный «замок». Интерес к Барад-Дуру, как правило, просыпается именно в подростковом возрасте.
С ролевиками у Александра знакомства были. Он регулярно общался в околоролевой тусовке. Старые ролевики его своим не считали, однако сам Вахрушев относил себя к так называемой группе «Черных ролевиков». Чем они занимались, понять трудно. Старая ролевая гвардия считала, что ничего общего с ролевым движением подобные игры не имеют. И никакого драйва в учерненном названии не видели. Группу же подростков, вращавшихся с «Черными ролевиками», похоже, забавляло подобное мистифицирование. Учитывая принадлежность Саши к указанному обществу, нетрудно было предположить ту самую версию, высказанную в «ролёвке» — занесло какого-то черта на Барад-Дур, где спьяну он свалился.
Есть на Барад-Дуре одно место, где, свалившись, можно долго пролежать незамеченным. Подвал, в котором давно уже разрушились тренировочные снаряды схинхэдов. Да и собственно «спортзал» располагался на окраине подвала – там, где сохранялось естественное освещение. Основная же часть подвала – это объемное пространство, по весне заполняющееся водой. Пробираться там в это время года практически невозможно. Подвал и по сей день остается самой неисследованной частью Барад-Дура.
Если тело Вахрушева действительно находится там, то случайно на него вряд ли кто наткнется. Правоохранительные органы поисковые экспедиции по подобным объектам не проводили. Остается только призвать: уважаемые горожане, если вы располагаете информацией о местонахождении Саши Вахрушева, наберите всем известный номер «02» и поделитесь ею с милицией.
© Ольга КОРОБОВА.
Отправлено: palbes - 08.10.20 11:14
миновал здание павильона «Эльдорадо» — бывшего «Галекса» РЯДОМ СО СТОЯНКОЙ.А эти места: коллектор, где нашли останки мальчиков, этот Гелекс и этот замок - они рядом друг с другом что ли?
Отправлено: ТТТТ - 08.10.20 21:30
А эти места: коллектор, где нашли останки мальчиков, этот Гелекс и этот замок - они рядом друг с другом что ли?От Ленинского района, где находится коллектор, до Железногорска (Красноярск-26, Красноярск-9, "девятка") по карте меньше 30 км. Вахрушев явно вращался среди неформалов "чёрного" толка. Игрались ли "чёрные ролевики" в нечисть, или поклонялись нечисти под видом ролевиков? Как промежуточный вариант, именно среди таких ментально-нетвёрдых сатанисты выискивали подходящий для себя "материал". Присутствие скинов также в пользу подобного развития событий, ибо твёрдого разграничения на сатанистов, оккультистов, язычников, неоязов и скинов не существует.
Парень, исходя из описания не мог участвовать в убийстве, но понадобился в качестве 5-й жертвы, ибо Макаров был убит убит раньше остальных 4-х мальчиков, похищенных неделей раньше.
Можно предположить, что упыри поджидали его на стоянке, либо заранее договорившись встретиться, либо зная, что он будет проходить мимо и посадили в машину на правах знакомого. Напиток со снотворным, эфир, или удар по голове использовали для вывоза из Красноярска, благо "девятка" к 2005-му превратилась в проходной двор; могли вывезти и обманом за КПП, используя надуманный предлог. В итоге, что осталось у матери от сына - фрагмент безымянного обгоревшего черепа, принадлежавшего "лицу моложе 20 лет".
Данная схема подводит к интересному умозаключению. В то время как менты искали озабоченных а-ля Чикатило, или откинувшихся с зоны педерастов с позорными статьями, убийства совершили молодые отморозки с повышенным соцстатусом. Учащиеся студенты, иномарка, кто-то из некогда элитного города. Плюс ситуации в том, что отследить ТУ САМУЮ машину, даже спустя 15 лет ЗАТО значительно проще, чем в Красноярске и вокруг. Машина принадлежала кому-то живущему, или постоянно приезжающему (учёба, спорт, и т.д.) в Железногорск, и должна быть в базе данных.
Отправлено: BIF - 08.10.20 21:50
Отправлено: ТТТТ - 08.10.20 22:28
Ещё недавно фантазировали на счёт маньяка отрезающего пальцы болторезом?Тебе видней, чем ты им пальцы отрезал
Отправлено: Sammm - 15.12.20 03:07
Кажется Дмитриевская что то там подкидывала по поводу сатанистов см.раньше в начальных страницах. Я сам читал... но к данному случаю вряд ли имеет отношение. Все выводы то основаны на лжи!Всегда напрашивалась параллель в этом деле с убийством пятерых мальчиков в Южной Корее.Это реально два из ряда вон выходящих случая,никогда больше не слышал ничего подобного.Эти два случая очень похожи между собой... и количеством жертв и возрастом и тем,что в обоих случаях дети были убиты-похищены во время прогулки.Никогда не мог отделаться от мысли,что и мотив убийства должен быть схож.Я категорически отвергаю версию маньяка и версию с ритуальным убийством.Насчет Кореи проще,там очень велика вероятность,что дети были убиты военными,думаю,что один был убит в результате несчастного случая,а другие как свидетели,чтобы скрыть первое преступление.Думаю и в Красноярске,произошло нечто похожее.Либо к примеру,одного из них насмерть сбило машиной или надерзили кому то,да так,что один получил в ответ смертельные травмы,ну и остальных так же,как ненужных свидетелей.Либо они могли стать свидетелями какого то преступления.Вообщем как то так,вполне могу ошибаться,даже скорее всего ошибаюсь,но ничего более реального для себя,с учетом того,что известно,придумать не могу.Ну и так же думаю,что убийцей,убийцами были далеко не Вася с Петей с соседнего района,а тот,кто обладал определенной властью и влиянием в городе в то время.
Крайне редко подробно высказываюсь по нераскрытым делам,но это дело,наряду с Монстром не дает мне покоя,на протяжении многих лет
Отправлено: BIF - 15.12.20 05:15
Отправлено: Sammm - 15.12.20 15:04
Зачем говорить если "скорее всего ошибаетесь"?? Ну в ваших соображениях больше рационального чем в жидосектах спускающих кровь и маньяках с болторезом. Не рсстраивайтесь. Не так уж все плохо. Про лягушачьх мальчиков как то читал правда давно и мало что помню. Не приходила в голову параллель. Их же по моему так и не нашли! Единственное что не надо приплетать каких то серых кардиналов. Убийства с неочевидным мотивом трудно расследовать по причине отсутствия связи с жертвой. Если нет свидетелей и эпизод единичный(нет возможности проводить линии пересечения) то шансов практически нет.Мальчиков в Корее в итоге нашли,вернее то,что от них осталось,скелеты и черепа,в некоторых черепах были пулевые отверстия и отверстия,характерные от удара тупым предметом.Вообщем то согласен насчет теорий заговоров,сам не сторонник,я это написал и остаются сомнения на этот счет потому,что следствие велось так,что нужно было его поскорее закрыть и списать все на несчастный случай
Отправлено: BIF - 15.12.20 15:29
Отправлено: Sammm - 15.12.20 18:34
Отправлено: BIF - 15.12.20 19:21
Отправлено: Sammm - 15.12.20 19:47
Лень тему почитать? Думаю что это группа гопников. Особое внимание обратил бы на возраст 14-16.Не лень,как раз сейчас этим и занимаюсь,до этого времени не было все прочитать,спасибо за ответ.Довольно здравая мысль,про такое даже не думал,потому что всегда сопоставлял эти две истории и искал общее.После ваших слов задумался... и правда такое могло быть,в любом случае гораздо более вероятно,чем жертвоприношение,маньяк и прочее...
Еще есть вопрос... А вы допускаете,хоть на 1 процент,что это мог быть несчастный случай?
Отправлено: BIF - 15.12.20 20:16
На мысль о непреднамеренно убийстве совершенном какими тот уродами меня навели случаи в волокно, на станции и в вест Мемфисе. Почему я предположил именно 14-16. У более старших вряд ли мог возникнуть конфликт с такой ребятней. И вряд ли менты всерьёз рассматривали такой возраст. Хотя утверждать именно такой возраст я бы не стал. Возможны и другие варианты, просто этот мне представляется наиболее перспективным.
А лягушачьих мальчиков убил педофил судя по состоянию одежды.
Отправлено: Sammm - 15.12.20 20:40
Нет. Несчастный случай исключен. Они не могли развести такой костёр что бы сгореть в нем до головешек а один да пепла.Спасибо за такой подробный ответ! Про Волокно тоже сразу вспомнил,как вы озвучили свою версию... Про мальчиков согласиться не могу,я абсолютно не могу себе представить,чтобы педофил или маньяк похитил сразу пятерых детей!Ни с точки зрения рациональности преступника,ни с точки зрения практической реализации.Военные-самая здравая и адекватная версия,это обьективно
На мысль о непреднамеренно убийстве совершенном какими тот уродами меня навели случаи в волокно, на станции и в вест Мемфисе. Почему я предположил именно 14-16. У более старших вряд ли мог возникнуть конфликт с такой ребятней. И вряд ли менты всерьёз рассматривали такой возраст. Хотя утверждать именно такой возраст я бы не стал. Возможны и другие варианты, просто этот мне представляется наиболее перспективным.
А лягушачьих мальчиков убил педофил судя по состоянию одежды.
Отправлено: BIF - 15.12.20 20:48
Отправлено: Неразгаданные тайны - 29.12.20 19:13
В полиции сначала говорили: это же мальчишки, захотели приключений и сбежали. Массовый и тщательно спланированный побег был только одной из версий. Другие утверждали: детей похитили. Загадочное исчезновение пяти школьников, естественно, вызвало большой общественный резонанс — в течение первых дней на поиски было брошено более 200 милиционеров. Искали везде — на заброшенных стройках, в лесной зоне, на свалках. Начальник красноярского ГУВД Александр Горовой (ныне — первый заместитель министра МВД Колокольцева) лично контролировал все поисковые мероприятия. Прокуратурой было возбуждено уголовное дело по статье 126 УК РФ (похищение несовершеннолетних). 21 апреля дело было переквалифицировано на статью 105 УК РФ (убийство). К тому моменту в поисках принимали участие все подразделения краевого ГУВД (более 5 тысяч человек) с использованием милицейского вертолёта.
На этом этапе поисков появилась версия похищения. Один из свидетелей рассказал: мальчиков затолкали в чёрную машину, угрожая автоматом. Версию похищения подтверждали показания еще одного мальчика, их знакомого. Мальчик рассказывал, будто видел, как все пятеро садились в какой-то автомобиль. Ценного свидетеля допросили еще раз, и он, испугавшись, отказался от своих слов. Мальчик начал утверждать, что его товарищи просто сбежали в поисках приключений, а также - что об их планах он знал заранее. Тем не менее, статью, по которой было возбуждено дело, не изменили. Вскоре из окрестностей Красноярска (а потом и из более далеких населенных пунктов) стали приходить сообщения о том, что пропавших детей видели в тех или иных местах. Все сообщения были проверены, но ни одно из нескольких сот не подтвердилось. Детей объявили в федеральный розыск, а губернатор Красноярского края Александр Хлопонин пообещал награду в 100 тысяч рублей тому, кто сообщит достоверные сведения о пропавших. Однако к успеху все эти меры не привели.
Утром 8 мая сборщики металлолома рыскали по пустырю на окраине Красноярска, в районе «Красноярскэнерго» — одного из них заинтересовал завал из мусора на коллекторе (деревянный строительный поддон и автомобильная шина). Хлам разобрали, крышку открыли, а внутри сборщиков ждала страшная находка — фрагменты обгоревших человеческих тел. Вскоре на место обнаружения останков прибыла следственная группа, которую и вызвали сборщики цветного металла.
Побывавшие у коллектора начальник краевого ГУВД Александр Горовой и прокурор края Виктор Гринь отказались дать журналистам каких-либо комментарии. Они также не сообщили ничего и родителям пропавших детей. Мать Максима Тауманова заявила в интервью ежедневной газете, что к ним никто из милиции не звонил и не приезжал, а всю информацию они узнавали лишь из выпусков новостей. "У них была команда - никакой информации не давать",— подтвердил ее слова отец Александра Лавренова.
Интересно, что 5 мая (за три дня до обнаружения), если верить отчетам милиции, данный коллектор уже был проверен — Горовой даже назначил служебную проверку в отношении смотревших коллектор сотрудников. По результатам этой «служебки» никто наказан не был. Понятное дело, что прилегающая к месту пропажи территория была обследована не только милиционерами, но и родственниками, добровольцами, которым такой охват вполне по силам. В городе места типа колодцев и коллекторов, как правило, просматриваются сразу – тем более, если рядом есть водоем. Либо милиционеры халатно отнеслись к выполнению своих служебных обязанностей, либо тела в коллекторе появились непосредственно накануне обнаружения.
На следующий день после обнаружения, 9 мая, вышло сообщение пресс-службы прокуратуры, где говорилось, что были обнаружены «один обугленный труп и подвергшиеся сильному термическому воздействию фрагменты нескольких тел», «остатки цепочки из металла белого цвета, обгоревший баллончик объёмом 300 мл, плохо сохранившиеся фрагменты одежды, кожаный ботинок, а также образцы копоти и пепла». «При первоначальном осмотре тел признаков насильственной смерти не обнаружено. Всё найденное в коллекторе доставлено в Красноярское бюро судебно-медицинской экспертизы». Начальник ГУ МВД по Сибирскому федеральному округу Юрий Сковордин отметил, что «фрагменты тел очень сильно обгорели, поэтому потребуется тщательная экспертиза, чтобы идентифицировать их», добавив, что «версия насильственных действий по отношению к ним исключается».
Сообщалось также, что помимо фрагментов тел (останки сильно пострадали от огня, и не сразу удалось установлено, что всего тел в коллекторе было именно пять) на месте происшествия были найдены цепочка и два ключа. Найденная цепочка якобы была очень похожа на цепочку, подаренную родителями одному их пропавших мальчиков (об этом сообщали многие СМИ, однако при этом назывались разные фамилии владельцев цепочки). Один из ключей же, как утверждалось, "подходит к двери квартиры" одного из пропавших школьников - Александра Лавренова. Информации относительно второго ключа пока не поступало.
Изначально следствие выдвинуло версию о том, что школьники сами залезли в коллектор и каким-то образом сгорели (рядом был найден некий баллончик объемом 300 мл, плюс рассматривалась версия с накоплением газа в коллекторе). Казалось бы, все, дело можно закрывать — школьники неудачно поиграли с огнем, произошел несчастный случай, все умерли, бывает. Все-таки Ленинский район Красноярска был в то время скуп на увлекательный досуг для детей.
Все эти находки никакой ясности в дело не внесли. Более того, они породили новые вопросы. В частности, после обнаружения останков глава ГУВД Красноярского края Александр Горовой вынужден был назначить служебную проверку, чтобы выяснить, кто из милиционеров вел поиски в этом районе. Дело в том, что, по данным как родителей пропавших, так и самого ГУВД, этот коллектор ранее уже осматривали, причем по меньшей мере один раз - с собаками. Никаких тел тогда обнаружено не было.
https://www.youtube.com/watch?v=huIZjaZf83s# (https://www.youtube.com/watch?v=huIZjaZf83s#)
Между тем по сведениям ежедневной газеты "Новые известия", тела были обнаружены после того, как в дежурную часть Ленинского РОВД города поступило несколько анонимных звонков с предложением поискать пропавших детей именно в том коллекторе. На основании этого в печати высказываются предположения о том, что дети погибли где-то в другом месте, а в коллектор их тела были перевезены уже потом. Тот же факт, что тела некоторое время горели (по данным одной из ежедневных газет, экспертиза показала, что в грунте вокруг коллектора есть следы бензина), многими трактуется как доказательство того, что дети были убиты, а следы преступления пытались скрыть.
Между тем 11 и 12 мая в газетах появилась информация о том, что на останках детей, найденных 8 мая в заброшенном коллекторе, следов насильственной смерти не обнаружено. В частности, как сообщила ежедневная газета "Время новостей", утверждалось, что в костных тканях тел эксперты не нашли ни пулевых, ни ножевых ранений. Однако старший помощник прокурора Красноярского края Елена Пимоненко в телефонном интервью газете "Московский комсомолец" заявила, что говорить о причинах смерти детей до проведения тщательнейшей экспертизы нельзя, так как "тела обуглены до неузнаваемости".
При этом некоторые издания со ссылкой на слова родителей пропавших детей сообщали, будто помимо сотрудников правоохранительных органов тела в коллекторе видел еще один человек - мужчина без определенного места жительства. Утверждалось, что этот мужчина пребывал в своем уме и доверять его словам было можно. А говорил он, будто тела детей не так уж сильно пострадали от огня и что на шеях погибших детей были заметны следы удушения.
Останки были обнаружены в 300 метрах от дома, где жили дети. Родственники одного из погибших детей заявили ИТАР-ТАСС, что останки были подброшены в день обнаружения утром или предыдущей ночью, так как, по их словам, перед этим данные места неоднократно проверялись милицией и другими людьми. Родители также выразили недоверие действиям милиции. Как сказал «Независимой газете» отец погибшего Максима Тауманова: «Нас не пустили на место, на этот пустырь, выставили двойное оцепление. Но мы знаем, что там был свидетель: один местный пьянчужка, который помогал вытаскивать и грузить найденные тела. Он был не очень пьян, он был вменяемый абсолютно, и приехавший самым первым местный канал даже заснял его. Он рассказал, что тела были не обгоревшие и на них были явные следы удушения. Многие видели, что из коллектора доставали одежду. А теперь говорят, что всё было сожжено, что там был один прах и нужны экспертизы. Но ведь прокуратура сообщила, что нашли цепочку от брелка, от ключей. Почему нам не показали её? С нами никто не разговаривает. Нас не пустили на место обнаружения тел, а когда мы пытались попасть в морг — его опечатали и никого не пустили. Милиция, ГУВД всё старается списать на несчастный случай, они не хотят расследовать это дело».
В пресс-службе ГУВД Красноярска "МК" сообщили, что бомж действительно существовал и интервью с ним даже было показано по красноярскому телевидению вечером 10 мая. Однако верить ему на слово никто не собирается. "Даже по телевизору было видно, что он еле языком ворочает — настолько пьян. Глаза залил и напридумывал бог знает что", - сказали представители пресс-службы. Так или иначе, найти этого бомжа впоследствии так и не удалось.
Оксана Тауманова заявила: «Их убили, а потом сожгли. Я уверена, уверена на 100 процентов. Они не полезли бы сами в этот коллектор. Туда невозможно залезть, там узко и глубина больше 3 метров, это было невозможно».
Как заявили сотрудники ГУВД, исключить возможность того, что смерть детей была насильственной, до проведения полной экспертизы нельзя. Однако, по их словам, пока данных о том, что дети могли быть убиты, нет. На вопрос же о том, действительно ли были найдены тела тех самых, пропавших еще в апреле, школьников или же розыск продолжается, милиционеры ответили неопределенно. Сперва, как утверждает газета, они заявили, что розыск прекращен, а потом - что он продолжается в рамках возбужденного уголовного дела.
20 мая прокуратура Ленинского района Красноярска отказалась возбудить уголовное дела по статье 293 УК РФ (халатность) в отношении сотрудников милиции за недобросовестный поиск. Позднее прокуратура Красноярского края потребовала привлечь к дисциплинарной ответственности сотрудников милиции «за некачественный осмотр колодца с останками детей». В этот же день губернатор Красноярского края Александр Хлопонин заявил в интервью радиостанции «Эхо Москвы»: «пока, исходя из тех предварительных анализов, которые мы на сегодня получили, следствие больше склоняется в сторону несчастного случая, нежели убийства», «окончательно ситуацию мы будем знать после получения подтверждения от остальных экспертиз». По словам Хлопонина, семьям погибших будет выделена материальная помощь в размере 30 тысяч рублей.
Результаты экспертиз долгое время не оглашались. В сентябре 2006 года родственники установили палатки у коллектора в Ленинском районе и объявили голодовку, после чего им разрешили ознакомиться с результатами. Согласно экспертизам, Дмитрий Макаров умер в результате отравления продуктами горения, его родство с родителями было подтверждено на 98,8-99,5 %.
С помощью официальных экспертиз установили следующее:
• Опознаны были только 4 тела из 5. Сафар Алиев обгорел настолько, что из останков невозможно было извлечь ДНК;
• Тела троих детей были полностью обескровлены, поскольку в них не был обнаружен ни карбоксигемоглобин, ни гемоглобин. Это подтвердили результаты судебно-химического исследования. У Дмитрия Макарова карбоксигемоглобин и гемоглобин был обнаружен только в крови, но не в мышечной ткани (то есть, частично был обескровлен);
• В постановлении комплексной биологической судебной экспертизы от 14 мая 2005 г. установлено наличие плесени в одном из трупов (Дмитрия Макарова). Плесень была обнаружена только у него.
• Данные результаты в пух и прах разбивают версию о несчастном случае. В двух словах, до обнаружения 8 мая 2005 г. в коллекторе труп Димы Макарова находился отдельно в месте, где присутствовали специфические грибки-сапрофиты. По мнению экспертов, инфицирование трупа Макарова плесенью произошло 17-19 апреля 2005 года. Впервые появились основания думать о том, что дети погибли не вместе.
5 октября 2006 года отец Максима Тауманова, Евгений, был избит неизвестными. Находясь в больнице, он отказался разговаривать с корреспондентом о нападавших. По факту избиения было возбуждено уголовное дело по статьи 112 УК РФ (умышленное причинение вреда здоровью, совершённое группой лиц).
Обескровленные тела — тоже очень странная деталь. Тот факт, что дети горели, здесь ни при чем. Результаты экспертизы говорят о том, что еще до воздействия огня тела потеряли огромное количество крови. Можно было бы выяснить, повреждения какого характера получили школьники, но огонь, по сути, убил всю важную информацию. В обгоревшем месиве немного сложно опознать, к примеру, ножевые ранения.
Срок расследования дела продлевался до тех пор пока оно не было приостановлено 18 декабря 2007 года с формулировкой: «За отсутствием лица, подлежащего к привлечению в качестве обвиняемого». Однозначных выводов о причинах и обстоятельствах гибели детей так и не было сделано: специалисты не смогли назвать точную причину их смерти, экспертиза не смогла установить, что все останки принадлежат пропавшим мальчикам.
28 марта 2006 года в Красноярске в канализационном колодце было обнаружено тело 9-летнего Сергея Малькова без признаков насильственной смерти. По мнению следователей, сам ребёнок не мог упасть в колодец, кроме того, на сетку колодца кем-то был набросан снег. 19 марта 2007 года в Красноярске пропала 5-летняя девочка Полина Малькова (однофамилица Сергея). 29 марта её изуродованное тело со следами порезов и гематом было найдено в Ленинском районе города в карьере в нескольких километрах от её дома. На шее ребёнка была найдена удавка, гениталии были вырезаны. По словам следователей, за день до этого район был обследован поисковыми группами, однако они ничего не обнаружили. Источник в правоохранительных органах сообщил, что тело было туда подброшено.
Телерадиокомпания «Россия» сообщала, что следствие рассматривает версию о ритуальном убийстве. Отец Полины был не согласен с данной версией, так как, по его мнению, в данном случае имело место изнасилование и действовал маньяк. 4 апреля 2007 года представитель прокуратуры сообщил, что версия о ритуальном убийстве не подтвердилась. Продолжались отрабатываться другие версии, в частности, версия о каннибализме.
6 ноября 2009 года было объявлено, что убийцей Полины Мальковой является 36-летний Владимир Наумов. 24 мая 2010 года Красноярский краевой суд признал Наумова виновным в изнасиловании и убийстве Мальковой, а также в изнасиловании ещё одной девочки, имя которой названо не было, и приговорил его к пожизненному заключению. А дело о гибели пятерых мальчиков за 15 лет так и не сдвинулось с места, все эти годы у следствия так и не нашлось ни одного подозреваемого, дело до сих пор является нераскрытым.
Отправлено: ТТТТ - 03.01.21 19:52
Мальчик рассказывал, будто видел, как все пятеро садились в какой-то автомобиль.Авто в этом деле всплывает как минимум три раза.
1) как минимум двое свидетелей видели, как детей 16 апреля 2005 года то ли уговаривали, то ли принуждали сесть в автомобиль, предположительно тёмный, возможно иномарку. Один из пропавших рассказывал накануне, что их покатают на Мерседесе. Пропали с субботы на воскресенье.
2) 23 апреля 2005 пропал без вести из Красноярска-26 Вахрушев Александр Геннадьевич (16 лет; рост - 180 см , телосложение худощавое; зрительный эффект – длинный и сутулый; при разговоре заикается; "чёрный" неформал, пересекавшийся с сатанистами). Пропал с субботы на воскресенье.
3) до 8 мая 2005 года останки шестерых человек были подброшены в коллектор рядом с расположением ныне бывшего 3-й батальона в/ч 3476 (ВВ) МВД РФ, охранявшего в прежние годы химкомбинат "Енисей" производивший ракетные пороха и другую подобную продукцию. Думаю, установочная дата смерти 5-и детей есть в уголовном деле, но предположу, что четверо из них + Вахрушев были умерщвлены сатанистами в ранние часы 24 апреля 2005 года (воскресенье).
Следует помнить, что Макаров был убит раньше всех (пытался сбежать, либо некто убил его ради удовольствия) , и его смерть внесла изменения в планы преступников. Для сатанинского обряда требовалось пять подростков, поэтому и был выбран Вахрушев (пентаграмка на его футболке) в качестве 5-й жертвы. Именно его тело "утилизировали" в первую очередь, в итоге так и не успев уничтожить труп Макарова.
В итоге, машина была однозначно; возможно была не одна машина. Вывезти человека из ЗАТО Железногорск мог лишь тот, кто там живёт, либо имел пропуск на проезд на территорию города, следовательно одна из машин оттуда. Не стану утверждать, что убийство совершено некоей "золотой молодёжью", но совершенно определённо это были неплохо упакованные молодые отморозки, с машинами, кто-то, как минимум один из некогда элитного "атомного города" Красноярск-26/Железногорск/"девятка"/Красноярск-9. Под определение "золотая молодёжь" входят дети отцов города (ранее партийной верхушки), нерядовых сотрудников МВД/спецслужб, тех у кого денег куры не клюют, известных людей, и т.д. Представляется, что организовал преступление некто постарше остальных, лидер в группе сатанистов, остальным была отведена роль тупого бычья-исполнителей. Детей планировали убить в ночь с 16 на 17 апреля, т.е.преступление было заранее и тщательно спланировано. Помимо ритуального жертвоприношения, целью (основной, либо вторичной) организаторов было подставить общину хасидов. Здесь можно говорить о том, что организатор являлся не тольколишь сатанистом, но мог придерживаться и скинхедовской идеологии; таковые бредни и стали распространяться вскоре после обнаружение останков. Впрочем, здравомыслящие люди в милиции подобную чушь откинули, и сосредоточились на расследовании версии убийства маньяками, ранее судимыми за сексуальные преступления и т.п.
Возникает вопрос: почему был выбран именно коллектор недалеко от б. в/ч 3476? Наиболее логический ответ - преступление было совершено рядом. Но, почему в таком случае не использовали Тёплую речку(Грязнушку) - слив воды с ТЭЦ? Можно предположить, что банда уже использовала коллекторы чтобы избавляться от тел, и "проверенный" вариант посчитали оптимальным. Сколько коллекторов на просторах б. СССР под завязку забиты мусором, ветками, землёй; или вообще завалены хламом сверху? Не ошибусь, если скажу - как минимум тысячи. Сколько там лежит костей, не только коровьих, собачьих, но и людских? Сколько людей числится пропавшими без вести с 1990-х??
Добавлено позже:
Скорее всего, место - что-то напоминающее гараж, либо перестроенное под гараж, возможно с несколькими помещениями. Вот сейчас вспомнились почему-то овощехранилища. Там, где я раньше жила, около ж/д были большие овощехранилища.Я пришёл примерно к таким же выводам, хотя о хранилищах не подумал. По карте там рядом просматриваются два Ж/Д узла, где наверняка было полно заброшенных или неиспользуемых складов, пакгаузов, и пр. К югу от коллектора (но к северу от жилых кварталов, где жили дети) просматривается также частный сектор, гаражи. Индивидуальные гаражи - маловероятно. Также, что представляла собой в/ч 3476 (3-й бат) в апреле 2005? Как я понимаю, военные её покинули ранее, но что было на её территории? Интересно мнение жителей Красноярска, и тех кто там служил перед её расформированием.
И ещё один моментик - в конце 90-х - начале 2000-х "атомная крепость" Железногорск представлял собой довольно фривольное общество, где завелось много разной швали. Незадого до убийства пяти красноярских школьников в Железногорске были арестованы 3 учителя педофила, растлившие порядка 150 (!) пацанов. Резонный вопрос - пересекаются ли два дела между собой??
Добавлено позже:
заставили, простите, заниматься ор. с-м на камеру, потом выложили на сайт вконтакте"Преждевременная" смерть Макарова наводит на это. Наверняка сексуальное насилие над пятью детьми имело место. Это было не спонтанное, а заранее спланированное жестокое убийство.
Отправлено: BIF - 06.01.21 19:05
Отправлено: Admiral - 12.01.21 02:55
- Те, кто верит в ритуальное убийство евреями, сатанистами, сектантами толкиенистского толка и проч., - без обид, но это полнейший бред. Тут даже не нужно пояснять, почему. Если честно, для меня вообще загадка, как шизику Назарову удалось устроить такой масштабный антисемитский срач.
- Еще выдвигалась версия, что убийцы - подростки или некая молодежная группировка. Это тоже вряд ли: за столько лет хоть кто-то бы проговорился или попался на аналогичном преступлении. Вспомните молоточников из Иркутска. Более того, очень сомнительно, что ребята старше убитых на пару лет обладали знаниями о том, как правильно жечь трупы. На дворе 2005 год, интернет мало у кого есть, где черпать такую специфическую инфу? Если сожжение происходило у кого-то в домовладении или в гараже, наверняка быэто быстро обнаружилось родственниками убийц.
- Версия про некий взрыв в недрах химкомбината и дальнейшее сокрытие тел охраной мне кажется притянутой за уши. Во-первых, вряд ли дети смогли бы аж впятером проникнуть на охраняемую территорию. Во-вторых, взрыв не остался бы незамеченным. В-третьих, даже если допустить, что дети все-таки пробрались в какой-нибудь цех, что-то там жгли и в результате произошел несчастный случай, очень сомнительно, что охрана стала бы избавляться от тел путем сбрасывания в колодец. Слишком тяжкая статья, да и психологически мало кто сможет, увидев трупы, а тем более детские, а тем более зная, что весь город на ушах, куда-то их перемещать. Даже под угрозой увольнения.
Моя версия - в Красноярске проживает маньяк типа Головкина. Как мы помним, Головкин без труда заманивал по 3 ребенка к себе в подвал гаража, а слив крови и выжигание паяльной ламповой тут уже обсуждалось. Взяли его только спустя 8 лет. Также я думаю, что свидетели не соврали насчет того, что убийца увез мальчиков с места их нахождения на машине. Вероятно, убийца умел входить в доверие к детям или был с кем-то из них знаком, тут уже писали про Диму Макарова, который уговаривал остальных мальчиков сесть в машину. Многие удивлялись, как убийца справился с 5 уже относительно немаленькими детьми. Вот тут думаю, все просто - опоил алкоголем или еще чем-то. Головкин нередко заманивал к себе мальчиков таким же способом. Что-то украсть, покурить, выпить - и дети шли за ним. Тут как раз упоминался момент, что погибшие дети таскали цветмет на сдачу лома, может, похититель обещал помочь им как-то с этими делами. К сожалению, повторно опросить одного из свидетелей того события Плиговку Дмитрия уже не получится. Судя по его странице в контакте, он умер в 2012 или 2013 году. А были ли вообще повторные опросы свидетелей в течение этих 16 лет, есть ли у кого-то такая информация?
Машина у преступника была, мне кажется, это бесспорный факт. Я изучал гугл-панорамы улиц Глинки, Айвазовского, речку-вонючку, в которую сливали отходы с тэц и химкомбината, пытался даже найти тот самый колодец, но в СМИ нашел инфу, что территорию вместе с этим колодцем огородили забором, скорее всего, так оно и есть и определить, насколько далеко гаражи находятся от колодца и как хорошо просматривается этот колодец из гаражей - невозможно. Райончик там тот еще, я был неприятно удивлен. Оказывается, семьи всех погибших на тот момент проживали в двухэтажных бараках послевоенной постройки. Территория практически полностью представляет собой промзону по ул. Глинки. Улица очень длинная, с одной стороны лесная зона и вдоль дороги та самая речка грязнушка (мелкий ручей за деревьями), с другой - огромное количество складских помещений, контор по приему цветмета, автодром, организаций, гаражей. Пустырь просто ОГРОМЕН. Полузаброшенных и заброшенных безлюдных построек ОЧЕНЬ много. Колодцев - МНОГО. Просто прогуляйтесь по гугл мэпс в той области и вы все поймете. Поэтому преступление могло происходить предположительно, как в гараже, так и в одной из этих построек. И вот добраться туда с улиц Глинки или Айвазовского можно только на машине и соответственно привести трупы к коллектору, не спалившись, можно было только на машине. Припаркованных машин там, кстати, много. И вообще, судя по району и домам, в которых проживали мальчики, финансовое благополучие семей было не самое лучшее, и наверняка для этих детей было привычным делом шататься по пустырям, заброшкам и прочим не самым приятным и безопасным местам.
О бомже. Тут было предположение, что никакого бомжа Валерия не существовало. Но есть же свидетельства, что 10 мая его показывали по местному каналу в новостях. Я так и не смог найти в интернете эту запись. Вообще в интернете не существует ни одного архива Красноярских теленовостей за 2005 год. Имеется архив с 2011 года, поэтому может кто-то видел эти новости с участием бомжа и может дать ссылку или хотя бы скрины? Да, кстати, небольшое уточнение, которое я также нашел в СМИ - так называемые "собиратели лома", которые якобы и обнаружили тела в коллекторе - это и были бомжи, журналисты просто решили немного приукрасить действительность.
И самое, на мой взгляд, интересное - кто предупредил милицию искать трупы в коллекторах? Речь же шла об "анонимных звонках". То есть их было несколько? Как вы думаете, кто совершил эти звонки? Сам убийца? Если звонил убийца, значит, он хотел, чтобы трупы были обнаружены. Или все-таки был кто-то, кто видел, как некто сгружал мешки в коллектор? Почему этот свидетель не захотел помочь следствию? Наверняка ведь он мог дать хотя бы общее описание человека и его машины.
Что касаемо СМЭ. Думаю, и судмедэксперты, и милиция прекрасно поняли, что там произошло. За всю мировую историю, ну и в частности если взять криминальную историю СССР и современной России накоплен огромный криминалистический опыт. Это и характер травм, и способы нанесения увечий, и психологические портреты убийц и многое-многое другое, написаны целые методики по криминалистике, открыты новые способы извлечения днк (например, митохондриальная). Вероятно, преступник пытался минимизировать количество улик и способ истязаний. Другое дело, что поражает беспрецедентный характер убийства, количество погибших и внезапность случившегося. И еще не дают покоя вопросы: зачем скрывать результаты СМЭ от родителей? Зачем нужно было посылать останки в Лондон? Есть ли какие-то сведения об этой лондонской экспертизе? Почему отец Тауманова считает, что при проведении экспертизы останки окончательно дожгли? Что там было такое с трупами, что результаты СМЭ приходилось буквально выбивать у следствия? За что избили Тауманова? Если были установлены грибки, живущие в кровяной среде, искало ли следствие в округе возможные скотобойни и близкие по роду деятельности конторы?
Практически ровно через год в коллекторе обнаружили Сережу Малькова, там ведь тоже какая-то мутная история и никого не наказали. Мальчик жаловался, что за ним ктото следит. Могла ли это быть очередная серия? Возможно ли то, что "красноярский Головкин" оборзел от безнаказанности и на этот раз решил труп не сжигать, а просто скинуть его в колодец? Районы совершения преступления находятся достаточно далеко друг от друга. Если это серия, то убийца гастролировал по городу или все-таки проживал в Ленинском районе рядом с мальчиками? В 2005 году в Красноярске произошли впервые или и до этого следствию были известны прецеденты, которые по максимуму старались замолчать?
Буду рад комментариям.
Отправлено: ТТТТ - 12.01.21 06:12
Уже сатанисты?? А где же маньяк то аля головкин, с болторезом и ванной для кровоспуска?😂😂Картинку на толкане по десять раз на день созерцал, болезный? Заворожила она тебя
Отправлено: BIF - 12.01.21 11:35
С машиной тела можно спрятать и получше и подальше чем в 500м от дома.
Знаний о сгорании трупов не было и не нужно, разжигать костёр умеют все, ну и просто повезло.
Родителям не показывали материалы потому как (уверен) рассматривалась версия их причастности. Что вполне логично, к убийству большинства детей по статистике причастны именно близкие родственники. Но в данном случае родственники вряд ли причастны. Следствие пришло к этому и материалы им показали, после чего они кстати успокоились и перестали педалировать бредовые версии. Видимо полная экспертиза выглядит вполне убедительно.
В Лондон посылали ввиду лучшего технического обеспечения видимо.
Избиение тауманова вообще никак не связано.
Могли и не проговориться. Кто знает что с ними сейчас? Может и в живых то уже нет никого? Могли проговориться по пьянке да никто всерьёз не воспринимал...
Проявились бы снова? Это как раз к серийнику относится, вот он точно бы проявился! Эти же могли проявляться как то по-другому. Это не фиксированные маньяки имеющие самоцель убивать и извращаться, это субъекты с низкой эмпатией и низким самоконтролем. Хотя есть такой момент что содеянным они пережили психологические проблемы переступили через них и более неопасны. Карма пережита.
И кстати много много летняя практика (на которую вы сслылаетесь) говорит о том что сексуальные преступники не прибегают к сожжению трупов(не знаю почему, просто это так). Мне известен лишь один случай сожжения трупов сексуальным преступником. Мне это представляется очень интересным вопросом, и внятного ответа у меня на него нет. Просто есть вывод выходящий из статистики что если трупы сожжены значит мотив не сексуальный.
Отправлено: BIF - 12.01.21 12:54
Отправлено: Дмитриевская - 12.01.21 14:17
- Те, кто верит в ритуальное убийство евреями, сатанистами, сектантами толкиенистского толка и проч., - без обид, но это полнейший бред. Тут даже не нужно пояснять, почему. Если честно, для меня вообще загадка, как шизику Назарову удалось устроить такой масштабный антисемитский срач.Милиция и красноярские власти сделали все возможное чтобы версия ритуального убийства стала раскручиваться в СМИ. Не надо было доводить родителей до крайности. Причастность родителей при имевшихся свидетелях с посадкой детей в некую машину исключалась изначально и не было необходимости замалчивать результаты экспертизы и доводить до пикетов.
Ритуальное убийство имеет свои признаки. Обескровленность главный из них. Второй это задействованность височной области. Это не вопрос веры или неверия, а вопрос конкретных знаний.
Отправлено: BIF - 12.01.21 15:58
Что такое "задействованность" височной области?
Добавлено позже:
Кстати сами убийцы впринципе могли совершать звонки. Вероятно они были крайне удивлены тем что трупы так долго не могли найти буквально под носом. А момент неопределенности психологически довольно мучителен, особенно для неопытных убийц.
Добавлено позже:
Другие эпизоды отношения к этому не имеют. Красноярск большой город, не надо думать что там на весь город один детоубийца. Там даже педофилов может быть десяток одновременно, плюс убийства родителями, плюс спонтанные убийства... а замалчивают? В России вообще не принято разглашать общественности детали незаконченных расследований. Да даже и по законченным не так просто получить инфу. Для России это норма, просто это дело стало общественно резонансным в силу своей необычности.
Отправлено: Дмитриевская - 12.01.21 17:13
Видимо эти свидетели не вызывали доверия. У меня бы тоже не вызвали. Потому как имея машину кидать трупы в ближайший колодец противоестесственно. Экспертиза абсолютно точно установила смерть Макарова от удушья угарным газом, а не от какого то там мифического обескровливания. Соответственно в колодце он был ещё живой. "Обескровливаемость" я уже объяснил, причём исключительно научно. Тот факт что родители после просмотра экспертизы перестали педалировать всякую ахинею, говорит о том что экспертиза вполне удовлетворительно ответила на их вопросы.Норма не оглашать родителям ( не общественности ) результаты посмертной СМЭ на родных детей полтора года, доведя последних до полного отчаяния и голодовки??? Вы сами то соображаете что пишите?
Что такое "задействованность" височной области?
Добавлено позже:
Кстати сами убийцы впринципе могли совершать звонки. Вероятно они были крайне удивлены тем что трупы так долго не могли найти буквально под носом. А момент неопределенности психологически довольно мучителен, особенно для неопытных убийц.
Добавлено позже:
Другие эпизоды отношения к этому не имеют. Красноярск большой город, не надо думать что там на весь город один детоубийца. Там даже педофилов может быть десяток одновременно, плюс убийства родителями, плюс спонтанные убийства... а замалчивают? В России вообще не принято разглашать общественности детали незаконченных расследований. Да даже и по законченным не так просто получить инфу. Для России это норма, просто это дело стало общественно резонансным в силу своей необычности.
"Результаты экспертиз долгое время не оглашались. В сентябре 2006 года родственники установили палатки у коллектора в Ленинском районе и объявили голодовку, после чего им разрешили ознакомиться с результатами. Согласно экспертизам, Дмитрий Макаров умер в результате отравления продуктами горения, его родство с родителями было подтверждено на 98,8-99,5 %."
Каким образом смерть от отравления исключает неполную обескровленность? Он вполне мог быть живым.
Наличие или отсутствие автомобиля в деле никак не связано с обнаружением останков в коллекторе. Это ваше, как лично вам кажущееся логичным предположение, не более того, на местности все может выглядеть иначе, как нам и показал пользователь выше.
Отправлено: BIF - 12.01.21 17:40
Владельцу машины ничего не мешало отвезти трупы в лес подальше и закопать понадежнее. Назовите мне хоть одну причину которая мешала бы преступникам избавиться от трупов в лесу?
Добавлено позже:
И предположение отнюдь не кажущееся а вполне себе реальное, основанное на здравом смысле и опыте.
Так что там с височной областью используемой в сатанизме, я что то непонял??
Против сатанизма категорически просто кричит отсутствие повторений. Сатанисты не остановится на одном эпизоде.
Отправлено: Дмитриевская - 12.01.21 17:57
При обескровленности умирают от остановки сердца, причём очень быстро. Его даже 500м до коллектора не донесут. Каким образом обескровленность проводилась по вашему? Вы кстати так и не опровергли моё утверждение об сворачивании гемоглобина. Увидели страшное слово "обескоровленность", причём за кавычками цитаты из смэ, то есть придумка журналиста, и вас понесло.1. ,500 м было от дома до
Владельцу машины ничего не мешало отвезти трупы в лес подальше и закопать понадежнее. Назовите мне хоть одну причину которая мешала бы преступникам избавиться от трупов в лесу?
Добавлено позже:
И предположение отнюдь не кажущееся а вполне себе реальное, основанное на здравом смысле и опыте.
Так что там с височной областью используемой в сатанизме, я что то непонял??
Против сатанизма категорически просто кричит отсутствие повторений. Сатанисты не остановится на одном эпизоде.
коллектора, а не несли. Вы серьезно думаете, что кто-то нес пять тел на себе, хоть 500 м, хоть 100 ?????
Вытащили из машины и скинули.
Я имею ввиду кровопотерю, при которой человек еще может жить находясь без сознания.
2. Ритуальное убийство всегда демонстративно, стараются чтобы трупы не были погребены
3.Ритуал с височной областью используется издревле. Это могут быть проколы в этой области, или удар ритуальным орудием в область височной кости.
4 В смысле отсутствие повторений? Отсутствует повторение такого массового убийства и то не факт, а одиночные трупы с подобным почерком могли находить и позже.
Отправлено: BIF - 12.01.21 18:06
Обескровленный труп вызвал бы шумиху пуще прежнего, если б таковой нашли. Не было таких, не до не после.
По вашей же ссылке я читал про сатанистов закапывающих трупы. В данном случае от трупов избавиться явно хотели, для чего предприняли довольно трудоемкие манипуляции. Вы сами себе противоречите. Совершенно очевидно что более надёжного способа избавления от них в распоряжении преступников просто не было.
Каким конкретно образом по вашему произволилась кровопускание? Вы так и не ответили!
Отправлено: Дмитриевская - 12.01.21 18:29
понимают как надо и почему надо, чтобы жертва была на виду
Кровопускание проводится обычно с помощью проколов острым предметом артерий, на шее или на виске.
Отправлено: BIF - 12.01.21 18:54
Вы говорите что сатанисты выставляют тела напоказ... здесь же явно предприняты осознанные меры именно по скрытию тел. То есть преступники хотели тела скрыть! Так почему же не скрыли получше, при наличие то машины??
Отправлено: Дмитриевская - 12.01.21 20:16
Как быстро по вашему умрёт человек с проводом артерии на шее? Успеет он живым до коллектора доехать? Причём здесь вообще висок, я так и не понял, и зачем его протекать если есть шея?Странное сокрытие, без закапывания, но с сожжением в коллекторе, недалеко от жилых домов. Я говорю не о сокрытии, но о демонстративном подкидывании останков.
Вы говорите что сатанисты выставляют тела напоказ... здесь же явно предприняты осознанные меры именно по скрытию тел. То есть преступники хотели тела скрыть! Так почему же не скрыли получше, при наличие то машины??
Проколы могут быть небольшими и места их разнятся. У Андрея Ющинского были в области виска, небольшие. Через них кровь не вытечет быстро
В древности даже подвешивали жертву для скорейшего истечения и сбора крови. Но это не у всех. В каждой культуре свои нюансы, как и сатанисты бывают вариативны. У нас нет полных данных СМЭ на каждого ребенка
Отправлено: Отец Федор - 12.01.21 20:40
Отправлено: BIF - 12.01.21 21:36
И это явно не показуха. Показуху на виду оставляют.
В крематории труп сгорает за 30-60мин при температуре более 1000. Полностью в пепел. Бензин запросто даёт такую температуру горения. В данном же случае трупы сгорели не полностью. Точно не ясно в каком именно они были состоянии. Но полагаю процентов на 50% от состояния в пепел. Один правда как то побольше. Полагаю что за пару тройку часов при хорошем костре это вполне реально. Сперва были дрова и покрышки, а потом ещё нное количество раз подливали бензин.
Отправлено: Отец Федор - 12.01.21 21:53
Отправлено: BIF - 12.01.21 21:58
Добавлено позже:
Нууу все пятеро сразу? Да бросьте! Да и следы копоти в колодце.
Отправлено: Admiral - 12.01.21 22:46
Я по-прежнему сторонник своей версии попадания на электричество.А в колодце тогда тела как оказались и почему?
Отправлено: Дмитриевская - 12.01.21 23:02
Я по прежнему не понял причём висок в данном конкретном случае!Откуда висок? Да все оттуда же, из смэ которые цитирует адвокат .
Добавлено позже:
Нууу все пятеро сразу? Да бросьте! Да и следы копоти в колодце.
Почитайте на досуге. Тела были расчленены, а местами механически раздроблены в кашу.
https://rusidea.org/2122
Отправлено: Admiral - 12.01.21 23:14
Знаний о сгорании трупов не было и не нужно, разжигать костёр умеют все, ну и просто повезло.Просто повезло? Серьезно?
>Полное сгорание трупа взрослого человека в бытовых условиях практически невозможно. Сгорание трупов при их обильном поливе керосином, происходит за 8-12 часов. Сжигание расчлененного трупа в русской печи при использовании дров происходит за 20 часов, а при использовании керосина за 10-11 часов. При использовании обычной печи сжигание трупа весом 60 кг проходит за 40-50 часов. В крематории применяя смесь природного газа с кислородом дающую температуру пламени свыше 1000 °С для сжигания трупа взрослого человека требуется 30-60 минут.
>В обычных условиях возгорание тканей человеческого тела возможно лишь при действии внешнего, достаточно интенсивного и мощного высокотемпературного источника, после прекращения действия которого горение тела, как правило, останавливается. Невозможно также самостоятельное, без дополнительного источника горения, распространение пламени по направлению сверху вниз у трупа, находящегося в горизонтальном либо вертикальном положении.
Э. В. Туманов, Е. М. Кильдюшов, З. Ю. Соколова. СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ТАНАТОЛОГИЯ, глава 4.3
Добавлено позже:
Тела были расчлененыЯ бы тут не утверждал однозначно. Непонятно, в связи с чем было произведено расчленение. Ну точнее, эксперты, наверное, поняли. А нам в отсутствии информации остается только гадать.
>Глубокое обгорание трупа приводит к развитию значительных разрушений и деформации различных частей тела, а также нарушению обычных соотношений анатомических образований. Кожа, мышцы, части конечностей, голова могут практически полностью обугливаться и разрушаться. Обгорание трупа может быть столь значительным, что обнажаются кости, вскрываются суставы и крупные полости (черепа, груди, живота), полностью прогорают хрящевые части скелета, нередко наблюдается посмертная ампутация кистей и стоп, отделение головы от туловища.
Что касается механического воздействия на кости, если таковое имело место:
>Кости достаточно устойчивы к действию высоких температур, что позволяет проводить их макроскопическую оценку даже после того, как они в течение нескольких часов подвергались действию пламени. При действии пламени на механически поврежденную кость происходит расширение имевшихся линий переломов и трещин, однако макро-и микроморфологические признаки, свидетельствующие о первичности механической нагрузки, в целом сохраняются. В ряде случаев интенсивное прокаливание костной ткани может приводить к появлению артефактов в виде ложнотравматических либо псевдопатологических костных изменений, а также к исчезновению или уменьшению признаков возрастных дегенеративно-дистрофических изменений кости и ее патологических поражений (дегенеративно-дистрофических, инфекционных, посттравматических и т.п.).
Добавлено позже:
На самом деле меня больше интересует личность, которая все это дело провернула. Что это за человек? Насколько нужно быть отчаянным, чтобы сразу 5-рых заловить? И как ему удалось не попасться - плохая работа следствия или удача? Можно ли надеяться, что в будущем урод все-таки попадется в руки правосудия? Интересно, что с ним сейчас? Умер? Затих? Уехал? Сидит за другое преступление?
Насчет версии о ритуальном убийстве сегодня слышал такой аргумент: если убийство ритуальное, то по идее оно должно было повториться еще хотя бы раз. Но больше в Красноярске ничего подобного не происходило. Получается, что евреи и сатанисты ни при чем? Интересны, были ли такие версии у общественности во время активности Чикатилы, Спесивцева или Ряховского?
Отправлено: Дмитриевская - 13.01.21 00:10
этот раз замолчать не получилось, так как попался православный адвокат, который " в теме" и которого давили. Тем не менее сама попытка замолчать результаты
СМЭ крайне показательна. Адвокату тоже долго не предоставляли этих данных, почему ? Кого то покрывали?
Отправлено: Admiral - 13.01.21 00:29
Отправлено: BIF - 13.01.21 00:40
Добавлено позже:
По моему ответ вполне очевиден. В СМИ просочился один небольшой кусок про отсутствие гемоглобина, причём без комментариев эксперта и куча психов уже раздула сатанинтско-еврейски заговор. Родителей проверяли на причастность. В итоге от этой версии отказались и их ознакомились, после чего они перестали нести всякую чушь про сатанизм евреев и обескровливание. Почему?? Очевидно потому что посмотрев не только акты экспертиз но и выводы экспертов из них сами поняли на сколько херню несли на людях!!! Другого объяснения я не вижу.
Я читал тоже самое про сгорание трупов. Горение бензина вполне соответствует горению в крематории. Да даже если представить что не в колодце горели, а какая разница? В чем тогда? Промышленные печи - удовольствие крайне трудно доступное, да и имея её можно сжечь все в пепел. Ручной горелкой в ванне?? Чем по вашему и как они были сожжены? Допустим на минутку что в другом месте.
Добавлено позже:
Дмитриевская, завязывайте уже. Этот адвокат полный псих, вроде назарова, он сам и распускает слухи про сатанизм ради пиара. Там нет ни одной строчки из реального смэ. Это от первого до последнего слова самим адвокатом и придумано. Давайте на этот "документ" ссылаться больше не будем.
Добавлено позже:
Замолчать такое во второй раз невозможно после столь громкого дела! Следует признать что случай это единичный. Обескровленнве трупы это такой нонсенс что я на вскидку даже и не припомню такого. Я вам объяснил с чем это связано и даже привёл пример что даже в кусках мяса размером с кулак кровь присутствует и химически будет определяться. Единственный вариант что бы реакция на гемоглобин отсутствовал полностью это просто сварился. Труп Макарова более сохранившийся как раз тому доказательство: в крупных сосудах кровь присутствует, а в мышцах нет. Внутренности просто не пропеклись. В случае же механического кровеспускания картина как раз скорее наоборот - в скупных сосудов кровь вытекает легко, а вот в мелких останется вплоть до перемалывания на фарш.
Добавлено позже:
Фаны Бахова вон при живом скелете выдумали что ему череп 70летнего деда подсунули. А при таком состоянии останков вообще фантазируй - не хочу.
Почему не нашли? Я тоже писал. Рассматривали психов, педофилов, уголовников... мелкую шпану всерьёз не рассматривали(трудно предположить что это сделали онижедети. Следаки не поверили в это точно так же как вы не верите сейчас). Свидетелей не было. Повезло. Да и пацаны сами залезли в место подальше от людских глаз. По одному эпизоду никаких пересечений не уловить как например при сериях. Если один р тот же попадает в поле зрение пусть мельком по нескольким эпизодам, его уже на карандаш. Единичное убийство с не очевидным мотивом самое сложное и маловероятно с точки зрения раскрытия(при условии отсутствия каких то явных улик). Показания про машины разумеется отработали, это слишком легко. Они не о чем были.
Отправлено: Дмитриевская - 13.01.21 01:51
Дмитриевская, завязывайте уже.А я итак сказала более чем достаточно. Сейчас готовлюсь смотреть одно представление, купила попкорн. Спокойной ночи.
Отправлено: palbes - 13.01.21 14:04
Это тоже вряд ли: за столько лет хоть кто-то бы проговорился или попался на аналогичном преступлении.Про подростков - моя версия.
Можно предположить с дюжину разных вариантов, почему не проболтались. В общем-то не все 100% болтают - срок-то приличный светит. Часть могла погибнуть (тоже ведь группа риска), часть переехать куда-то и затеряться. Кто-то, может, чего-то и говорил - но никто не обратил внимания, или подумали, что хвастает - тоже бывает.
В том коллекторе, видимо, есть тяга из длинных пустых (неиспользуемых) труб, что обеспечило условия для горения.
Вот больше всего смущает мутность с экспертизой. Но версия маньяка в этом контексте никак не лучше. Тогда уж действительно предполагать ритуалку.
Отправлено: ТТТТ - 15.01.21 17:51
Тут даже не нужно пояснять, почему. Если честно, для меня вообще загадка, как шизику Назарову удалось устроить такой масштабный антисемитский срач.Даже если Назаров ошибся в выводах, если бы не он и не покойный адвокат Саломатов, мрази в погонах сделали бы всё чтобы детитоксикоманынюхалибензинисамисебясожгли осталась основной и официальной версией. Что кстати менты и пытались впаривать родителям. Привязка убийства к еврейскому празднику прослеживается, но здесь-то и впору подумать об антисемитских мотивах того, кто преступление организовал. Либо скины, либо сатанисты совершившие преступление таким образом, чтобы тень могла упасть на других. Ищи, кому выгодно.
Добавлено позже:
Более того, очень сомнительно, что ребята старше убитых на пару лет обладали знаниями о том, как правильно жечь трупы.Абсолютно верно. Затащить в костёр пару трупов одно дело, а расчленять, дробить кости, обжигать одни куски и дожигать другие + избавляться от трупов таким образом на протяжении нескольких дней - явно не детская работа
Отправлено: BIF - 15.01.21 17:59
Отправлено: ТТТТ - 15.01.21 18:06
Моя версия - в Красноярске проживает маньяк типа Головкина.Поначалу, когда только начал читать, сам думал так же. Именно кол-во убитых (5) меньше всего должно говорить против такой версии, ибо всё зависит от мотивации, изворотливости преступника-маньяка, и того, какими ресурсами он обладает (машина, гараж/дом на отшибе, и всё прочее). Разделив детей на группы, он вполне мог всё это проделать. НО. Слишком много выявилось обстоятельств, важных и второстепенных, которые говорят, что убийство было делом рук группы людей. Например, наличие останков шести людей в коллекторе; один по возрасту ближе к 20 годам. Исчезновение Вахрушева из Железногорска/Красноярска-26 - туда же. И очень много других фактов и фактиков.
Маньяк то "клоп" куда делся, уже???? Пререобулся что ли?😮Ты сам-то где был в 2005, новосибирец-кемеровчанин из Омска? не в Красноярске ли на учёбе подальше от папика, который тебе пистон вставлял? Вижу уже настройки подтираешь? Папаня огорчится, дА..
Машина у преступника была, мне кажется, это бесспорный факт.Это 105%
И самое, на мой взгляд, интересное - кто предупредил милицию искать трупы в коллекторах? Речь же шла об "анонимных звонках". То есть их было несколько?Пять жертв; по-видимому пять убийц (сатанинский обряд; пентаграмма). Что знают двое, то знает свинья. Мотивация у убийц была разная; звонил либо один из тех, кто участвовал в убийстве, либо один из тех, кто с ними близко пересекался и мог что-то знать.
Вопрос с покрывательством очень хороший. Меня тоже очень интересует причина, по которой милиция так себя скомпрометировала. Что там в деле было такого, что оно так энергично тормозилось? Я вот даже предположить не могу, если честно. Задача органов правопорядка - защищать население. Ну, настолько, насколько это возможно в российских реалиях. На кону 5 детских жизней, дело, как я понимаю, беспрецедентное в России по многим пунктам. И вот такой финал.Возможно, ниточки потянулись в Железногорск, кто там мог быть замешан другой вопрос, но видимо не шушера, а детки "уважаемых" людей. Ментам проще было сделать вид, что нет подозреваемых, хотя как водится надавили, и пробашляли цену вопроса. Я в своё время видел дачные посёлки где дачи ментов и прокуроров стояли рядом с дачами "синих" авторитетов.
В Железногорске много чего тогда водилось: педофилы, под две сотни отпедофиленных, скины в Барадуре, и как видно, поклонники Сатаны, причём хардкор.
http://www.sgzt.com/krasnoyarsk/?module=articles&action=view&id=5211&theme=2 (http://www.sgzt.com/krasnoyarsk/?module=articles&action=view&id=5211&theme=2)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: BIF - 15.01.21 22:36
Я в омске был как и всегда. Отказ от своих так яро доказываемых убеждений дурно пахнет.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: Отец Федор - 15.02.21 21:05
А в колодце тогда тела как оказались и почему?Перенесли останки с места ЧП и что-то спалили для видимости.
Добавлено позже:
В том коллекторе, видимо, есть тяга из длинных пустых (неиспользуемых) труб, что обеспечило условия для горения.Два вопроса - откуда достаточное количество топлива и почему никто не заметил дым от продолжительного горения?
BIF, под воздействием электричества кровь разлагается.
Отправлено: BIF - 16.02.21 18:22
Не видел никто потому что никто не смотрел. Ночью горело. Закрыт крышкой был колодец, а тяга была через трубы. Да и как я понял по фоткам там нет прямой видимости от домов. То ли забор то ли гаражи мешают обзору.
Бензина было на много больше чем какой то там найденный баллончик.
Отправлено: Неразгаданные тайны - 23.02.21 12:16
Отправлено: Admiral - 23.02.21 17:16
https://www.youtube.com/watch?v=huIZjaZf83s&t=73s# (https://www.youtube.com/watch?v=huIZjaZf83s&t=73s#)К сожалению, тут ничего нового.
Отправлено: BIF - 23.02.21 18:27
Отправлено: Галчонок - 24.02.21 18:48
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1226942)
Отправлено: Отец Федор - 28.02.21 18:16
Да я не спорю что она разлагается под воздействием электричества. Просто сразу пятеро это как то много... да и как минимум один погиб от угарного газа.Полезли "бомбить" к.-н. заброшенную щитовую, схватились вместе за к.-н. кабель или деталь,чтобы оторвать. Пятому "повезло", был в стороне...
Не видел никто потому что никто не смотрел. Ночью горело. Закрыт крышкой был колодец, а тяга была через трубы. Да и как я понял по фоткам там нет прямой видимости от домов. То ли забор то ли гаражи мешают обзору.
Бензина было на много больше чем какой то там найденный баллончик.
Бензин нужную температуру даёт, но горит быстро и ярко, зачастую и с копотью. Если просто облить и поджечь, трупы обгонят, но не сгорят до фрагментов. Чтобы так сгорело, надо создать условия, подобные даже не печи, а паяльной лампе, с постоянной и продолжительной родичей топлива и нагнетанием воздуха.
Отправлено: BIF - 28.02.21 19:26
Очевидно что помимо бензина было ещё что то. Например покрышки. Про тягу уже обсуждалось. Она запросто там могла быть. Голова лошагиной на небольшом костерке из рубероида сгорела до размягчения костей черепа, то есть практически до интересующего нас состояния.
Отправлено: Отец Федор - 28.02.21 21:12
Я уж скольким предлагал - попробуйте спалить в мангале или на костре хотя бы куриные кости до фрагментации. Такого и в дотла выгоревшей машине не бывает.
Были бы покрышки, так ещё и дымина черный валил.
Мои варианты или электро, или мощная печь типа котельной, которая внимание не привлекает, либо, с меньшей вероятностью, топочная печь (но это очень долго, плюс запах горящего мяса). Пожаров вроде там не было...
Отправлено: BIF - 01.03.21 19:42
Вопрос не в мутности лошагинского дела, вопрос в том что в малюсеньком костре голова жертвы сгорела до размягчения костей черепа. Или её тоже сперва в печи сожгли? Или может голову в провода совала?
Отправлено: Отец Федор - 03.03.21 12:27
В деле Лошагина даже мягкие ткани головы не сильно обгорели, там руки куда "интереснее". И уж точно они обгорели не за полчаса на костерке из рубероида с бензинчиком...
Один, которому "повезло", мог не попасть под ток и погибнуть от горения рядом. Если что, горящий пластик электроизоляции "душит" за пару минут.
Отправлено: BIF - 03.03.21 17:19
По вашему она тоже руки в щитки сувала?😀
Отправлено: Отец Федор - 03.03.21 18:20
Слишком сильно руки сгорели...
Отправлено: BIF - 03.03.21 21:16
Отправлено: Отец Федор - 11.03.21 23:39
И что по вашему следует из слишком сильного обгарания рук?Или костер был сильнее (не неколько кусочков рубероида) и горел очень долго, либо чем-то или где-то жгли дополнительно.
Отправлено: BIF - 12.03.21 05:46
Отправлено: Отец Федор - 12.03.21 16:22
Отправлено: BIF - 12.03.21 19:11
Отправлено: ТТТТ - 08.07.21 23:32
ИМХО, ментам и пр. известно о ком речь, но тишина, преступник ценен им... видимо знатный сексот: не абы какой Колька-гнус, но вхожий и раскрученный член
https://lenta.ru/articles/2021/04/25/dety/
Отправлено: Эля 29 - 09.07.21 00:37
что б они онемели.. *SMOKE*
Отправлено: ТТТТ - 09.07.21 00:52
Да штоб виновному( ым) в этом деле руки оторвало, илиВсему своё время
что б они онемели.. *SMOKE*
Отправлено: Дмитриевская - 08.08.21 18:48
Прошу обратить внимание на обескровливание жертв и ритуальный каннибализм
Цитирование
Пара сатанистов из Москвы призналась в серии ритуальных убийств и каннибализме — оба ритуала совершены в лесах Карелии и Ленобласти.https://spb.mash.ru/letter/satanist/
Андрей Трегубенко (Колд Войд) и Ольга Большакова (Варг) в подробностях рассказали — как выбирали жертв и располагали к себе. Как приглашали в поход и убивали — с чувством и ритуальным смыслом. Как сливали их кровь и ели плоть. И как хотели ещё.
Убитые — москвичка Вика Зайцева и петербуржец Платон Степанов — с лета 2016-го считались пропавшими без вести. Последний раз их видели живыми накануне поездки в лес. Что было там — знали только Колд Войд и Варг. А со временем узнали и члены их тайного сатанинского круга — Трегубенко хвастался, не мог терпеть.
Отправлено: BIF - 11.08.21 18:36
Отправлено: ТТТТ - 07.10.21 17:43
Без ответа на этот вопрос любые фантазии о коровопиных сатанистах не более чем фантазии.напомню, ты на этом сайте несколько лет назад писал, как тебе омская бабка вместо сказок в деталях рассказывала как в кинотеатре "Гигант" детей убивали, а убив, сливали кровь, нанося раны, чтобы трупного запаха не было, ибо место использовалось для убийств неоднократно.
Фиксация в детстве возникла?
В СМЭ написано, что у Макарова отсутствуют фаланги пальцев на ступнях. Технология тебе была известна с младых лет, ага же?
Стебаться над людями, господин строитель-предприниматель - грех; карма она такая карма.
Сатанисты и сейчас проводят ритуальные убийства.В реальной жизни на таких Трегубенко (по виду шиз, либо на амфетаминах, либо и то, и другое) даже внимания не обратишь, если не знать деталей. Добавил натюрмортец по этой* теме в другую ветку. Не зная о ком речь можно не обратить внимания на ряд вещей, но из маленьких пазлов складывается картина.
Прошу обратить внимание на обескровливание жертв и ритуальный каннибализм
Отправлено: МИРА - 07.10.21 18:42
Отправлено: BIF - 12.10.21 19:06
Чувак, не в деталях, а в общем, причём с изрядной долей брехни. Ни про какое кровопускание там не была ни слова, ни в её рассказе, не в реальности. Это ты сам придумал. И даже если бы и было, свалка промороженных трупов в кинотеатре никак не обьясняет возможность полного кровопускания! Нет такого способа. Разве что в твоём воображении.
Если ж ты на столько мной одержим что прочитал в е мои сообщения за столько лет то про карму там тоже было и про то что она работает совсем не так как тебе бы хотелось. Ты сам над собой стебешься когда бред какой то сочиняешь.
Отправлено: Guess - 13.10.21 20:53
Отправлено: BIF - 14.10.21 16:33
Отправлено: МИРА - 14.10.21 21:51
Рубероид с бензинчиком творят чудеса.НЕ творит. Меняли крышу рубероид на черепицу на загородном доме- пришлось мне в костре жечь старый рубероид. Черноты помню много было-дым я имею в виду, а вот чтоб хорошо горело-нет. И долго главное.Человек до праха точно не сгорит.
Отправлено: ТТТТ - 15.10.21 04:45
Если ж ты на столько мной одержим- много мнишь о себе.
По анализу твоей писанины на этом сайте с 2014 года, сделан вывод, что писал психопат, шизоидного типа. Прослеживаются признаки мании величия, плюс кое-что ещё. Интересны ранние твои опусы, когда тебя не по-децки колбасило и штырило, видения твои и т.д.
Ты будешь отрицать что ты сатанист и что жил в Красноярске? Так это тоже следует из твоих писаний (и не только из них) - перечитывай их на досуге.
Зайди к ментам на огонёк, пока они не зашли к тебе - явка с повинной облегчает наказание (ц) . Педофилия, массовое убийство, каннибализм - статьи шибко неприличные, но может хоть в одиночке станут тебе содержать.
На ветке об убийстве детей в Красноярске ты косишь под простоватого полудурка и постоянно набрасываешь чушь, вроде того, что Макаров угорел в колодце, и прочую подобную хрень.
Ещё раз вопрос к тебе: ты будешь отрицать что ты сатанист и что жил в Красноярске??
Родителя надо к Бастрыкину на личный прием ехать. Всем вместе.Нельзя,чтобы смерть детей осталась неотмщенной!Тогда уж родителям лучше обратиться к самому Президенту. СК должен был раскрыть это дело годы тому назад, ибо многие факты лежали на поверхности - когда после извлечения содержимого коллектора стало ясно, что разрубленные и обгорелые останки тел находились в пакетах (мешках), и никакого несчастного случая не могло быть по определению. Практически сразу пошли слухи о сатанистах, но менты по неизвестной причине спустили дело на тормозах. Если следы вели к "золотой молодёжи", то здесь может быть и ответ, потому что ментовские дачки очень часто соседствуют с недвижимостью тех, с кем им по службе положено бороться. Преступление было совершено молодыми отморозками, но особый интерес представляют те, кто всё это организовал.
СК оно нах.р не надо пыль с папок сдувать. Пример - случай с группой Дятлова. Все наиболее адекватные версии сходятся в том, что имела место быть насильственная смерть 9 человек. Ан нет, пару лет назад какая-то шавка из прокуратуры Свердловской обл. заявила что преступеление-де раскрыто, и виной всему - некая снежная доска. В Москве никто ничего официально не заявлял, ибо в позе ку, вот и приказали озвучить бред шестёрке из области, авось пипл схавает.
Когда Бастрыкин и СК получат направляющего пинка сверху, тогда всё и сдвинется с мёртвой точки.
Отправлено: BIF - 15.10.21 17:24
А вот как ты скачешь с маньяка кровососа на золотую молодежь + всякие теории заговоров - явный повод сходить к психиатру, хотя как мне кажется ты давно уже на учете.
Тайну гибели дятловцев кстати не так давно наконец то раскрыли и на все ключевые вопросы исчерпывающе ответили. А те кто тащится по теориям заговоров могут сколько угодно мусолить маньяков, злых манси, ещё более злых нквдшников, и совсем уж злодеев прилетевших на самолёте из за океана. Суть от этого не меняется, их погубила неопытность и стихия. Причём себе вполне конкретная. А на Урале я не жил случайно в тот год?😂
Вот на Урале в отличие от Красноярска я был, правда на полвека позже😂
Кстати ещё не было версии что дятловцев убил киборг из будущего. Как тебе? По мне так не хуже любой другой версии😂
Отправлено: BIF - 16.10.21 04:10
Отправлено: ТТТТ - 30.12.21 12:21
Под сатаниста меня при желании определить можно(у церковников все кто не считает писание единственно верным источником информации таковыми и являются)."Я не такая, я жду трамвая"? Ну, раз уж ты такая скромница, макну тебя в твоё же дерьмо, которое ты на этом форуме ранее и писал:
“Я же не атеист но и не верующий, я предполагаю наличие неких энергоинформационных сущностей существующих в метафизическом пространстве, преимущественно в плоскости коллективного бессознательного, не являющихся высшими существами, а скорее полевыми структурами(боги/демоны), наличие духов(природы), и не распавшихся остатков человеческих сознании (бесов). Большая часть этой братии не имеет возможности автономного существования, потому нуждается в подкормке от людей(поклонении). Так вот в основе любых веровании лежит намаливание(подкормка)местного эгрегора, а как он называется, история его взаимоотношении с людьми и другими "богами" совершенно неважно.”
Началось у тебя в детстве:
“Приведу в пример себя. Я не помню что рисовал лет в 6, но допустим лет в 12-15. Например у меня был один из любимых мотивов смерть на кладбище. Не знаю что бы из этого вывел психолог, но мыслеи о суицида и любви к кладбищем у меня не было никогда, а меня просто однажды впечатлил таком рисунок на бетонном заборе углем, и мне понравился мотив. Ещё я очень часто рисовал качков с рогатыми шлемами вместо голов. Что из этого может извлечь психолог? Хрен его знает но вряд ли то что это навеяно культом спорта который был у нас в классе, а лица у меня просто никогда не получались. А в качестве тестов на рисунок несуществующего животного я вообще рисовал монстров из фильмов про Годзиллу и дума с дюкнюкеном. Так что скорее всего рисунки не значат ничего существенного.”
К 20 годам у тебя произошли конкретные сбои в мозгах. А после 04.2005 у тебя уже серьёзная клиника пошла - убить и сожрать бесследно не проходит:
“Я вот года два-три назад впервые над своим домом видел, и теперь вижу периодически(причем чаще всего зимой) некий шар, красного цвета, летящий(не могу сказать на какой высоте)(может быть м30-50) как правило по одинаковому маршруту, а потом начинает моргать и исчезает совсем, и какое то время остается после него черное пятно, как буд то дым. Первая мысль - шаровая молния, потому что впервые я его увидел во время грозы...”
Некоторые черты шизоидности у меня имеются так же как и низкий уровень эмпатии. В тесте на психопатию я набрал 11 баллов при подозрении на неё от 8.Как объясняют специалисты, психопатия - это расстройство личности, которое ставит человека на тонкую грань между нормой и болезнью. Психопата можно определить по яркому набору симптомов. Это полное отсутствие эмпатии, склонность к манипулированию окружающими, импульсивность, самовлюбленность, тяга ко лжи по поводу и без. Психопату чуждо раскаяние, зато он жаждет острых ощущений, агрессивен и испытывает безмерную тягу к власти.
А вот в каком бреду тебе приснилось что я жил в Красноярске, я не могу даже представить. Я там даже никогда не был. Но это тоже ничего😀Как же не был, когда был? Впрочем, в силу лживости твоей натуры и жизни на форуме под вымышленной личиной/данными, я и не ожидал иного ответа.
Ткну тебя опять в твою же собственную здесь писанину:
Один случай был в красноярске. Тип нажрался и пришёл на работу в бар, попросил сменщицу его подменить, она отказала. Он её изнасиловал, сломал шею и сложил в подсобку, а сам пошёл на смену. Второй случай: женщину привезли в больницу со сломанной шеей, муж божился что мол случайно во время секса. А она очнулась и сказала что ничего случайного и сексом там и не пахло, просто набросился на спящую. И третии случай мне рассказывали/ну можно сказать слухи/ провожал тип какую то барышню с которой только что познакомился на весерине друзей, по дороге изнасиловал и сломал шею. На следующий день сам сдался. Все типы самые обычные среднестатистические, нигде такому не обучались. Никаких необычных физических кондиции не имели, ранее в убииствах замечены не были. Других случаев мне не известно. Непосредственно из места преступления нельзя сказать убивал раньше или нет, это будет уже необоснованным предположением.
Свернул шею девушке в ценре Красноярска, - прям так называется статья.
Добавлено позже:
Кстати вот только что еще один случай попался на это раз уже ПОД красноярском. Бармен свернул шею пьяной дряной бабе которая частенько заходя в придорожное кафе его унижала и оскорбляла
Был-жил ты там, и город тебе знаком.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: ТТТТ - 30.12.21 14:04
Гомицидомания свойственна антисоциальным психопатам (в основном паранойяльным, шизоидным, возбудимым), встречается также у больных с психопатоподобным личностным дефицитом
В 2008 году отмечалось, что в России наблюдалась тенденция роста сексуальных преступлений лиц с маниакальными наклонностями. Так до 1998 года в среднем по серийным убийствам заводили 20—27 уголовных дел в год. В 2002 году уже было возбуждено 205 уголовных дел, а в 2003 году — 350
Полагаю, для понимания произошедшего в Красноярске, надо смотреть несколько ширше, чтобы охватить всё в перспективу. Посему, не поленюсь опять написать о некоем, скажем так, ну совершенно случайно выбранном сатанисте, проживающем в очень большом сибирском городе Н-ске. Писал ранее о нём в ветке "Девушку принесли в жертву. Загадочное ритуальное убийство Дженнет ДиПальмы", ибо как бы вписывалось в общую тему. Но вот, читая его писания в соцсетях, обратил внимание на прелюбопытнейший отрывок (стиль полностью сохранён):
РАВНОВЕСИЕ - что для вас это означает?🤘 ⠀ Равные весы? Когда чаши весов образуют прямую линию? ⚖️ ⠀ Или когда что-то одно перевешивает другое❓ Или это нельзя назвать равновесием⁉️ ⠀ А как же теория, что все во Вселенной находится в балансе? Разве перевешенные чаши не есть баланс? Ведь у каждого понятие баланса своё. Или типа «словил Дзен» и все, сидишь, такой, наслаждаешься покоем❔🚷 ⠀ Лично я для себя понял одно, для обретения полноценности и ощущения значимости собственных Сил мне необходимо перманентное чувство ВОЙНЫ! 🔱 ⠀ И если раньше я искал просто Войну во всем, то сейчас это приобрело дополнительные четкие черты. Прорисовка, так сказать. 🖼 ⠀ Теперь это драгоценное для меня слово, вызывающее трепет, обрело окончательный смысл! И попытки бескровно уравнять чаши - это лишь эксперимент, оказавшийся иллюзией. 💤 ⠀ 💀 Итак сегодня, я окончательно и бесповоротно разворачиваю полномасштабные боевые действия против того, что мешает мне и моим близким! 💀 ⠀ ☠️ Я объявляю последнюю войну своим вредным привычкам, порокам, людям, пытающимся нанести мне и моей семье вред! ☠️ ⠀ Тем непонятливым тупым мелким созданиям, которые возомнили, что что-то решают в этой жизни! Я отныне их Судьба и Фемида, их разбившаяся Фортуна, их Надежда на собственное могущество, являющееся лишь жалким животноподобным сосуществованием! ☝️ ⠀ Опущенный большой палец вниз 👎 это мой им приговор! 👊 ⠀ Это касается не только «оборотням в погонах», которые своими противоправными действиями несколько лет создают проблемки. Теперь мои скрижали насчитывают по меньшей мере полсотни жертвенных Баранов, которых я принесу на Алтарь Возмездия. 🗡 ⠀ Теперь моя ВОЙНА наполнена совершенно иным, глубоким смыслом! Я есть Аз и Омега, я есть Сила, и я есть Праведный Гнев во плоти. Теперь смысл моей войны - бесконечная кровь 🩸 и только Победа! 🍷 ⠀ А их недостойными жалкими черепами 💀 я украшу Зал Славы собственных Успехов. Да будет так! ⠀ Оставайтесь, будет интересно! 😈
Также хэштэги: #war #казань #business #power #кемерово #омск #siberia #владивосток #красноярск #иркутск #тюмень #nsk #msk #ekb #spb #ufa #kazan #уфа #казань #челябинск #krasnodar #кавказ #ростов #томск
Любит путешествовать, молодец; бывает. Кстати, и машина имелась, как минимум с 2004 года.
И вот, на основании вышеизложенных фактов, фактиков и разных деталек-бирюлек, подумалось: почему не предположить, что исчезновения и убийства детей и подростков произошедших в Красноярске в 2005, не стали началом серии убийств и исчезновений людей, тянущейся до настоящего времени? Один из убийц красноярских детей имел предрасположенность к гомицидомании; либо после ритуального убийства у него знатно поехала крыша и психо-шизофреник вошёл, скажем так, во вкус. Убийство совершили молодые подонки (приходит на ум "в кол-ве 5 человек"), и было запланированным и осознаным. Того, о ком речь назовём условно #2 (из пяти).
Произошедшее стало триггером, и бесноватый молодой человек примерно 20 лет отроду - с мешаниной сатанинско-языческих идей в голове, - превратился спустя время в вурдалака (полагаю, так в старые времена именовали маньяков и прочую людскую погань). Внешне вполне нормальный член общества, которому на данный момент есть что и кого терять, но на котором десятки трупов, и который до сих пор не в поле зрения российской полиции.
Убийце #2 не отказать в изобретательности, и его серия убийств так никогда и не стала "делом" в СК - если он впоследствии убивал в разных местах и в разное время.
Системность - то на чём палятся раньше или позже маньяки, поэтому именно этого он тщательно избегал и избегает. Цель - убийство как таковое; возомнив о безнаказанности и уверовав в покровительство своих божков (см. фото), возможно пытается приблизится к некоей цифре. 50? 75? и т.д.
Трупы находят постоянно - зачастую спустя многие годы, но даже если личность трупа установлена, отсутствие улик, леность и непрофессионализм местных ментов и ментовской системы в целом всегда будут играть данному преступнику на руку.
Есть отличный сайт, который описывает ситуацию с серийными убийцами гуляющими по России, и том как полиция бездарно проваливает расследования:
https://bloodserial.ru/%d0%be-%d0%bd%d0%b0%d1%81/ (https://bloodserial.ru/%d0%be-%d0%bd%d0%b0%d1%81/)
https://bloodserial.ru/2017/03/18/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD/ (https://bloodserial.ru/2017/03/18/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD/)
Что касается Красноярского Клопа (кое у кого здесь данное погоняло вызывает патологическую истерику... клоп не викинг, а?), то если он стал серийником, одной из его фишек могли и должны были стать именно сливные коллекторы. Не стану утверждать, что он избавляется от всех подобным образом, или, не дай боже, все скелетированные трупы в коллекторах - его рук дело, но коль удача была на его стороне в 2005, он не мог не учесть этого и не использовать в последующие годы. Опять же, он избегает системности, не старается чтобы о нём заговорили, поэтому для него лучше чтобы трупа вообще не было: река, лесополоса вдоль дороги, однако коллектор ВСЕГДА в его сознании, и если рядом он есть, он может его использовать. Помимо убитого сатаниста Вахрушева, гугль показывает, что в Красноярске пропали без вести в 2005, 2006, 2009 Касаткин, Виноградов, Миронов:
https://kras.mk.ru/social/2020/01/11/nadezhda-eshhe-est-v-krasnoyarskom-krae-ishhut-propavshikh-mnogo-let-nazad-detey.html (https://kras.mk.ru/social/2020/01/11/nadezhda-eshhe-est-v-krasnoyarskom-krae-ishhut-propavshikh-mnogo-let-nazad-detey.html)
а в марте 2006 в другом коллекторе в Красноярске был найден мёртвый Валерий Мальков:
https://www.gazeta.ru/2006/03/28/oa_193802.shtml (https://www.gazeta.ru/2006/03/28/oa_193802.shtml)
Как не вспомнить фразу:
"Теперь мои скрижали насчитывают по меньшей мере полсотни жертвенных Баранов, которых я принесу на Алтарь Возмездия. 🗡"
Отвлечённый вопрос: сколько трупов мужского пола было найдено в коллекторах с 2005, скажем от Урала до Иркутска? Сколько лиц мужского пола, скажем от 10 до 35 лет пропало без вести за этот же период, опять же, от Урала до Иркутска? Сколько было задушено удавкой, вне дома - те же параметры? Есть ли нечто похожее на серии начиная с 2005 в областных и просто крупных городах, от Урала до Иркутска, связанных дорогами?
.
Отправлено: Magnus - 16.02.22 11:41
Первая ассоциация, которая у меня возникла, это преступление в Волокне: http://murders.ru/lenta_177.html (http://murders.ru/lenta_177.html)
Конфликт с группой агрессивно настроенных подростков чуть старше по возрасту активно обсуждался на первых же страницах в этой ветке. В этом случае можно предположить, что конфликт произошел вечером на пустыре рядом с коллектором в день исчезновения. После жестокого избиения полуживых ребят сбрасывают в коллектор, закидывают чем-то горючим и поджигают, один из них, находящийся дальше всех от эпицентра возгорания умирает от воздействия продуктов сгорания. Единственное косвенное подтверждения такого развития событий, которое мне удалось найти, это упоминание в СМИ (ссылка ниже), будто бы отец одного из подростков припомнил, что 17 апреля видел черный дым, который тонкой струйкой шел из коллектора.
Однако есть и серьезные аргументы против этой версии:
- коллектор дважды обследовался 5 мая, сотрудниками полиции (внутрь не спускались, светили фонарем) и отцом одного из погибших детей. Даже не спускаясь вниз, они, несомненно, обратили бы внимание на закопченные стены и резкий запах. Получается тела были помещены в коллектор после 5 мая.
- плесень на частично сохранившемся трупе отсутствовала в коллекторе и других останках.
- в коллекторе был обнаружен неизвестный баллончик (исходя из последних данных можно предположить, что это была строительная пена). А рядом с коллектором на земле следы бензина. Для спонтанного убийства группой подростков слишком тщательные усилия по уничтожению трупов, трудно предположить, что они постоянно таскали с собой канистру с бензином и баллончики со строительной пеной.
Есть показания приятеля погибших детей о планируемом побеге из дома, сначала он тоже хотел к ним присоединиться, но потом передумал. Так же известно, что из дома одного из мальчиков пропал медный кабель, который он хотел сдать в пункт приема цветных металлов. Похоже так и случилось, а на вырученные деньги подростки решили попытать счастья в зале игровых автоматов (возможно хотели увеличить сумму), но туда их не пустили. Дальше следует опять же неудачная попытка купить билеты на поезд. Дело шло к вечеру и нужно было решать, как действовать дальше, расходится по домам или предпринять что-то еще. Думаю, у ребят, проводящих много времени на улице, и живущих вблизи столь привлекательных «заброшек» было какое-то свое «убежище» в шаговой доступности от дома и, вероятно, от злосчастного коллектора. Скорее всего они направляются туда, чтобы обсудить создавшуюся ситуация и выработать план дальнейших действий. Что это было за «убежище»? Трудно сказать, но вариантов много: гараж, полузаброшенная дача, погреб, подземный бункер в промзоне и т.д. Исходя из дальнейших событий я бы предположил, что это было плохо вентилируемое помещение, пораженное плесенью, но имеющее нечто вроде печки, которую ребята и растопили. Может быть чтобы согреться, может чтобы пожарить сосиски, например. Но вытяжка была неисправна (или заслонка задвинута) и все они угорели. Угарный газ очень коварный «убийца», массовые гибели целых семей происходят регулярно. Трупы ребят пролежали в этом помещении как минимум до 5 мая и были поражены грибком. А дальше их обнаруживает хозяин этого помещения (в этот момент уже весь город «стоит на ушах», проводятся полномасштабные поиски и т.д.), и он принимает решение избавиться от трупов. Какие могут быть причины? Возможно, помещение использовалось в каких-то криминальных целях и приводить туда полицию не хотелось. Возможно, этот человек был «сиделец» со стажем и в принципе старался избегать любых контактов с правоохранительными органами, а учитывая общественный резонанс вполне мог оказаться крайним (заманил, опоил и т.д.). Может быть, этот человек страдал каким-то психическим расстройством, например, связанным с пироманией. В итоге он обращает внимание на коллектор, который расположен совсем рядом и проводит некоторую подготовительную работу: накидывает туда горючий шлак, и автомобильные покрышки (нет информации были ли обнаружены обгоревшие ободы внутри, но сверху люк был прикрыт поддоном с автомобильной покрышкой сверху, т.е. как минимум одна покрышка была принесена к коллектору), и еще баллончик со строительной пеной (возможно этот человек подрабатывал ремонтом). Перетаскивает труппы, поливает все бензином и поджигает. Произвести все эти манипуляции ночью можно было без особого риска – место пустынное, даже бомжи, думаю, не рисковали прогуливаться там среди ночи. Слышал историю одного ОПГ 90-х, которые практиковали сжигание трупов в лесу на автомобильных покрышках, температура там до 1500С и не остается почти ничего. Судя по тому, как закоптился 3-метровый коллектор пламя там было очень сильным, вероятно, из-за тяги через трубы, как здесь уже неоднократно отмечалось. Труп мальчика, находящегося непосредственно на покрышках, превратился в прах, остальные обгорели до «фрагментов», а вот другой, видимо, откатился на некоторое расстояние от эпицентра возгорания и пострадал меньше других. Что и дало ключ к пониманию произошедшего – причина смерти не насильственная, а острое отравление угарным газом. Думаю, что, если бы не термическое воздействие причина смерти остальных ребят была бы установлена такая же.
https://lenta.ru/articles/2021/04/25/dety (https://lenta.ru/articles/2021/04/25/dety)
Отправлено: mikael - 16.02.22 15:21
Отправлено: BIF - 06.03.22 08:21
Отправлено: Magnus - 09.03.22 10:54
Все бы и ничего в вашей версии кроме того зачем их жечь в колодце? Просто побросал трупы и все.Если бы в колодце были обнаружены трупы с одинаковой причиной смерти - отравление угарным газом, следствие быстро бы разобралось, что смерть наступила не в коллекторе и стало бы шерстить ближашие заброшки чтобы найти место где это реально произошло, отсюда появилось бы много вопросов к хозяину этого помещения. В моем понимании это был маргианльный тип с богатым криминальным прошлым (в том числе по уничтожению трупов), у которого принцип "нет тела, нет дела" в крови, что называется.
Отправлено: BIF - 09.03.22 14:08
Отправлено: Magnus - 10.03.22 08:54
Да и не представляю я как можно отравиться в состоянии бодрствования.https://www.youtube.com/watch?v=sgjaFj9qf9M&t=59s# (https://www.youtube.com/watch?v=sgjaFj9qf9M&t=59s#)
Вот например - погибла вся семья. Кто-то смотрел телевизор, кто-то принимал ванну. Сейчас не смог найти, но вроде было видео из квартиры когда ее вскрыли. Те кто смотрели телевизор как будто уснули и кот или собака под столом.
Отправлено: Bellka - 17.05.22 09:19
Если тела:
-Облили бензином или др. гор.средством то это покажет экспертиза
-Обложили тела шинами
Какой процент обгоревших участков тел? Частично, полностью до углей.
Важна экспертиза какими средствами сжигали тела. В любом случае. Пожар и задымление от выше перечисленных средств будет виден из далека и привлек к себе внимание.
Значит тела сжигали где-то, а потом привезли на место обнаружения.
Добавлено позже:
Но 5(!) подростков одновременно - не многовато ли? Как он их мог контролировать?Подростки значит знали водителя? Или они куда-то собирались ехать, водитель предложил подвезти. Привез их не по назначению а в другое место. Там были сообщники. Поэтому всю дорогу 5 мальчишек сидели спокойно и думали что их везут туда куда им надо.
Отправлено: Flavia - 20.08.22 07:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1427107)
Отправлено: Ангелина Ангелина - 27.08.22 00:17
Отправлено: ТТТТ - 07.11.22 07:55
а вип- маньякуДо випа далековато, однако были те, кто убийц направлял. Я не столь давно запостил здесь фотографии сатаниста Башкеева-BIFа, но их быстро потёрли. Было бы крайне интересно услышать подробности его пребывания в Красноярске в 2005. От студентов и жителей правого берега в частности. Насколько мне известно, СК РФ известны имена преступников. Вопрос к господину Бастрыкину, почему не спешит красноярское дело брать под свой персональный контроль, что он обожает делать, и почему сибирский педофил-людоед до сих пор не под судом? Ценный осведомитель? Чей?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5 Правил форума - публичное обсуждение модерации
Комментарий: Нарушение п.1.5 Правил форума - публичное обсуждение модерации
Отправлено: ТТТТ - 22.04.23 08:18
Из логики произошедшего тогда, следует, что четверо из них них оставались в живых как минимум неделю, а возможно и дальше - до православной Пасхи, которая в 2005 году выпала на 1 Мая.
Пользуясь расхожим штампом, "но что-то пошло не так" - ввиду раннего убийства Макарова (вероятно в первые же часы после похищения), у садистов осталось четыре мальчика, что нарушило их планы принести в жертву одновременно 5 человек (нечто подобное обыгрывалось в голливудских фильмах пентаграмма, пять жертв). Как следствие, в соседнем Красноярске-9 спустя неделю после 16.04.2005 был похищен 16-летний Вахрушев (тусовался с сатанистами - о нём на этой ветке я писал подробнее раньше), обгоревший череп которого был извлечён вместе с остальным месивом расчленённых тел из коллектора рядом с бывшим военным химкомбинатом "Енисей", в том же Ленинском районе на правом берегу Красноярска. Череп, принадлежавший, по заключению СМЭ "лицу до 20 лет".
Такова предыстория этого дела, о чём уже не раз было написано.
Но что же сегодня? СК известны имена преступников, однако посадок нет. Фигурирует закрытый атомный город, а фамилия одного из участников достаточно известна, уж не родня ли? Кстати, куда же подевался здешний людоед-упырь BIF? Уж не в Германию убёг к родне, пока российская Фемида варенниками щёлкает?
Каков конфуз будет, ежели kriminalpolizei выяснять, что заместо газу в Дойчланд Россия нынче втихаря каннибалов поставляет. Был Колька, стал Клаус, с деток на сосиски перешёл. Дас ист Шкандал. Вряд-ли здесь лишь фактор того, что менты (известны) или спецслужбы доят-крышуют заляпанным кровью по локоть нынешних випов. Не исключено, что ещё и пользуют их, для зашквара тех, с кем они контактируют, чтобы впоследствии использовать этот фактор.
Вопросы, вопросы...
Ждём ответов на вопросы от г. Бастрыкина.
Отправлено: Flavia - 23.04.23 04:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1501190)
Отправлено: Flavia - 26.04.23 04:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1501525)
Отправлено: ТТТТ - 13.08.23 09:50
BIF об этом писал, а я привёл его тескты в постах выше.
На третьем фото (пост выше) - девиант в трениках внизу, в центре, 4 года спустя - уже сатанист, но с замесью на скандинавской мифологии. Сортировать гавно не вижу смысла, кому надо, тот понял. У молодого психопата сильна визуализация образов, что он пронёс через годы.
Второе фото - сей же чёрт, камлает своим богам. То ли молнии посылает, то ли общается. В своих тэгах в соцсетях начинает нейтральными Перунами и Одинами, традиционно завершая Чернобогом и Тьмой. Данная тварь никогда не позиционировала себя сатанистом, ибо чревато, но понабросать всякого-разного - кто станет заморачиваться? Существо преуспело в мимикрии как в соцсетях, так и на форумах, так и в семейной жизни.
Отправлено: Технофил - 13.08.23 20:27
-Погибшие дети лазили по "заброшкам" , встретились с компанией более старших "отмороженных" подростков и были ими убиты.Потом подростки замели следы, возможно с помощью кого то из родителей, когда поняли что придется отвечать за свои поступки.
-Дети лазили по полумертвому химкомбинату.Обычно в тиких местах черт ногу сломит.Что то сдано в аренду (в том числе не совсем законным арендаторам), где то разбирают угнанные машины, потихоньку пилят "металлисты" и идет другая жизнь, но большая часть заброшена.Всюду полно брошенных реактивов, начиная от мешков и бочек и кончая россыпями на полу складов и цехов и всяких интересных штук.Бывал на заброшенном Тверском Химволокне-была именно такая картина.Дети вполне могли поиграть в "химиков" -что то попробовать смешать и поджечь.В результате случился взрыв-пожар.Утром на работу пришли арендаторы , металлисты, авторазборщики ( и еще 33 варианта).Нашли останки, поняли что вроде никто и не виноват-но позвонишь в полицию-вылезет попутно много всего.Останки просто переместили в коллектор, подальше от химзавода и возможно поспособствовали чтобы их там поскорее нашли.
Отправлено: Ира П. - 15.08.23 17:32
«Для высшей духовной работы всегда следует выбирать жертву, обладающую величайшей и чистейшей силой."Жертвоприношение ребенка, это, прежде всего, жертвоприношение идеальных представлений и принятие жизни такой, как она есть. Это отказ от инфантильных представлений, связанных с властью матриархального начала, вод под бездной"
Наиболее подходящим объектом в этом случае является невинный и умственно развитый ребенок мужского пола»
Кроули А. Магия в теории и на практике: В 2 кн. Кн. 1. М., 1998. С. 171.
Карл Густав Юнг: "Либидо: метаморфозы и символы".
В этой работе Юнга изучались в том числе и книги Алистера Кроули.
Отправлено: ТТТТ - 16.08.23 01:17
"Жертвоприношение ребенка, это, прежде всего, жертвоприношение идеальных представлений и принятие жизни такой, как она есть. Это отказ от инфантильных представлений, связанных с властью матриархального начала, вод под бездной"Вот и каннибал BIF, в миру Н.Башкеев то же самое здесь писал:
То есть мотив остаётся тот же - желание самоутвердиться.Прочая ритуальщина их видимо уже не вставляла; решили типа чоткими реальными сатанистами стать.
Добавил ещё картиночек:
первые две - срез головного мозга БИФки; упырю уже под сороковник, а в башке - мультики о рогатых Чернобогах
Следующие - на поисках запасного аэродрома в Европах. Чехи в ступоре, конечно будут, что там с ними сибирский людоед-педофил пиво пьёт.
Бог уж с ним, с СК, но Интерполу так маху дать??
Мошеннически, понимаешь обзавёлся загранпаспортом РФ, и мошеннически проник в цивилизованную европу.
Кстати, гр. BIF несколько лет назад был главным подозреваемым на предмет хищения десятков миллионов рублей из бюджета РФ при сооружении колывановских очистных сооружений. Но, дело как водится развалили, зря что ли с первыми лицами области любил фотографироваться?
Отправлено: Технофил - 16.08.23 15:36
Вот и каннибал BIF, в миру Н.Башкеев то же самое здесь писал:Опять злые сотонисты?На месте обнаружения трупов хоть пентаграмму нашли?
А если посмотреть на случаи гибели и травмирования детей , что случаются каждый день и не являются тайной, а освещены в СМИ.Что мы имеем :самые частые причины это как раз избиение более старшими подростками и различные несчастные случаи , когда дети гуляют по стройкам, заброшкам и подобному.В рассматриваемом случае как раз наиболее вероятно и то и другое.Полузаброшенный химзавод и развалины воинской части- просто раскошное место несчастных случаев и различных компаний отмороженных подростков.
И кстати я не верю в возможность сжечь тела практически до пепла в колодце коллектора.Нужной температуры там для этого не будет при разумном колличестве топлива.Не, ну можно конечно подогнать бензовоз и самосвал с дровами и периодически подливать бензин и подбрасывать дрова-но это из области фантастики.
А вот несчастный с случай с взрывом и пожаром на полузаброшенном химзаводе вполне реален.Залезли ребята в отсек цеха с кучей разных интересных порошков и попробовали их поджигать.Произошел взрыв и возгорание .Мальчика , чей труп наиболее цел-отбросило взрывом либо пытался убежать, остальные почти полностью сгорели.Здания на подобных химзаводах обычно бетон+сталь-они не сгорают,могут только внутри закоптиться.Большого пожара то же не будет-цеха на таких заводах где работают с огне-взрывоопасным небольшие и отдалены друг от друга.Дым над заброшенной промзоной никому не интересен-мало ли что там делают-может "металлисты"медь обжигают.А когда жители промзоны нашли останки детей-их просто унесли с глаз долой в коллектор и устроили там небольшой костер-все равно они и так сгорели, пусть думают что прямо тут.
Было бы интересно, сразу после обнаружения тел, полазить по химзаводу, поискать помещение с закопченными стенами, где недавно был пожар.Вполне вероятно, там можно было бы найти какие то фрагменты тел или несгоревшие предметы, типа металлических пуговиц, пряжки от ремня и подобного.
Отправлено: ТТТТ - 17.08.23 09:46
На месте обнаружения трупов хоть пентаграмму нашли?Да вы реальный сказочный *оптимист. По-вашему, в РФ не было убийств совершённых сатанистами?? Только вы уж отвечайте мне чётко, по-военному: "да", ежели были, либо "нет", ежели по-вашему не было. Не переминайтесь с ноги на ногу как пиктограмма у сортира в аэропорту.
И кстати я не верю в возможность сжечь тела практически до пепла в колодце коллектора.Нужной температуры там для этого не будет при разумном колличестве топлива.Не, ну можно конечно подогнать бензовоз и самосвал с дровами и периодически подливать бензин и подбрасывать дрова-но это из области фантастики.Вы, тов. замполит, удосужились СМЭ здесь на ветке почитать, или абы поп.з.еть?? Там белым по-чёрному написано, что (недословно) детей расчленили, раздробили большие кости, часть останков ОБОЖГЛИ, а часть СОЖГЛИ. Прежде чем покидать В ПАКЕТЫ и сбросить в коллектор - ВМЕСТЕ С ОБЕЗГЛАВЛЕННЫМ [насколько я понял] трупом Дмитрия Макарова. Я капслоком для особо тупых, не приведи Аллах, таковые посещают сей досточтимый вебсайт.
Технофил, тест на сообразительность для замполитов: найдите три схожих элемента на фотографиях:
Добавлено позже:
К сожалению, повторно опросить одного из свидетелей того события Плиговку Дмитрия уже не получится. Судя по его странице в контакте, он умер в 2012 или 2013 году.По моей информации - пару лет назад. Когда снова возник интерес к этому делу.
А сейчас - время
И вопрос жителям Железногорска, видели ли они этого типа у себя в городе в 2005-2006 (последнее фото, примерно 2013)
Отправлено: Технофил - 17.08.23 12:17
По-вашему, в РФ не было убийств совершённых сатанистами??Разумеется были, вот только как причина смерти подростков сатанисты находятся далеко не на первом месте и думаю что даже не в первой десятке.И кроме того участие сатанистов в этой истории не доказано.
Там белым по-чёрному написано, что (недословно) детей расчленили, раздробили большие кости, часть останков ОБОЖГЛИ, а часть СОЖГЛИ. Прежде чем покидать В ПАКЕТЫ и сбросить в коллектор - ВМЕСТЕ С ОБЕЗГЛАВЛЕННЫМ [насколько я понял] трупом Дмитрия МакароваЭто заключение судмедэкспертов из разряда "ниочем" .Они всего лишь констатируют в каком виде находятся останки, найденные в коллекторе.И не дает ответы , как было проведено расчленение , были ли раздроблены кости до температурного воздействия или уже после частичного сожжения и были ли жертвы живы на момент температурного воздействия .Это никак не исключает возможность объемного взрыва, пожара, электротравмы , попадание в механизм типа шаровой мельницы или дробилки и кучу других возможностей.И разумеется это никак не доказывает участие сатанистов.
найдите три схожих элемента на фотографиях:Начнем с того,что последний рисунок с сатанинской символикой-просто картинка нарисованная художником.И какой смысл ее с чем то сравнивать?Что это дает?Связь людей с фотографий с убийством подростков то же никак не доказана.А уж обвинять кого то конкретного (даже с не совсем традиционными увлечениями) в массовом убийстве , не имея реальных доказательств -это вообще называется клеветой и уголовно наказуемо.
И даже с точки зрения здравого смысла (думаю у сатанистов он то же присутствует)-зачем какие то лишние телодвижения с останками принесенных в жертву?Ну провели с ними все обряды (или как там оно у них называется), ну расчленили -теперь самое время прикопать останки в лесу или утопить в болоте.Ну или сжечь до пепла и развеять пепел-коль они такие затейники... Ну нахрена расчленить, наполовину сжечь, а потом еще и выкидывать останки в колодец недалеко от места жительства жертв, да еще жечь в этом колодце костер?Это все специально , чтобы лишний раз спалиться?Уж коли ваши сатанисты смогли грамотно похитить и где то замучить компанию подростков - то уж попасться на пустяке явно не входит в их планы.Они как бы слуги сатаны а не клоуны...
Отправлено: ТТТТ - 18.08.23 07:11
И кроме того участие сатанистов в этой истории не доказано.Дык и преступления Чикатило не были доказаны - до момента, кода он, наконец, был задержан и начал колоться.
Это заключение судмедэкспертов из разряда "ниочем"Это лишь небольшая часть, которую здесь выложила Jeanna.
И разумеется это никак не доказывает участие сатанистов.Там много всего другого, что доказывает. То, что детей увезли на машине, наверняка не для игр в шаровых мельницах - установленный факт.
Начнем с того,что последний рисунок с сатанинской символикой-просто картинка нарисованная художником.И какой смысл ее с чем то сравнивать?Печально, но тест вы не прошли. Башкеев-BIF - сатанист, и это факт. Как и то, что он убийца, один из.
Ну нахрена расчленить, наполовину сжечь, а потом еще и выкидывать останки в колодец недалеко от места жительства жертв, да еще жечь в этом колодце костер?Здесь об этом много написано. Вероятно, место убийства было неподалёку от коллектора, в каком-то временно пустовавшем помещении. Приводились примеры гаражей, какого-либо овощехранилища у жд, пустующее промышленное помещение. Бетон и асфальт - где не выкопать могилу. По-видимому имелась печь для отопления, где и постарались уменьшить кол-во останков, либо место с тягой, наподобие тех, где бичи обжигали медь.
В колодце не пытались сжечь - именно прятали. Были сообщения, что баллончик в коллекторе был из под строительной пены - могли пытаться залить пакеты с останками пеной. Если бы она застыла, их бы нашли нескоро. Или баллончиков с пеной оказалось мало, или решили её поджечь, надеясь, что после этого в колодец никто не полезет.
то уж попасться на пустяке явно не входит в их планы.Они как бы слуги сатаны а не клоуны...Как сказать. Спланировали, и подготовились заранее. Но затем что-то пошло не так. Либо потребовалась пятая жертва, ввиду того что Макаров угорел (вероятно в багажнике) - тогда из Железногорска привезли Вахрушева. В таком случае детей убивали спустя неделю после похищения. Либо кто-то (скажем Вахрушев) оказался не стоек духом, и от него решили избавиться - спустя неделю после убийства.
В любом случае, на лицо фактор упущенного времени и спешка.
На фото - мать Александра Вахрушева, Людмила Вахрушева, Железногорск.
Если жива, следовало бы узнать, ночевал ли её сын дома 16-17 (суббота, воскресенье) апреля 2005 - за неделю до своего исчезновения.
Отправлено: Технофил - 18.08.23 15:22
Дык и преступления Чикатило не были доказаны - до момента, кода он, наконец, был задержан и начал колоться.Вот только за преступления Чикатило было осуждено последовательно несколько человек.Конечно, они были далеко не ангелами, но они этого не делали.И каждый раз, после очередного осужденного , все радостно рапортовали:Вот мы наконец то поймали маньяка.Только преступления не прекращались.Достаточно было Чикатило притихнуть- и в историю маньячества вместо него вошел бы кто то другой... А может и Чикатило-просто шизик , захотевший славы, а кто то более умный решил что хватит испытывать судьбу.
Там много всего другого, что доказывает. То, что детей увезли на машине, наверняка не для игр в шаровых мельницах - установленный фактЭто-всего лишь одна версия и достаточно мутная.В ее пользу говорит не больше фактов , чем в сторону других версий.
Вероятно, место убийства было неподалёку от коллектора, в каком-то временно пустовавшем помещении. Приводились примеры гаражей, какого-либо овощехранилища у жд, пустующее промышленное помещение. Бетон и асфальт - где не выкопать могилуМесто убийства было так близко от места проживания детей, что их туда пришлось везти на машине?Очередной минус вашей версии.А еще рядом заброшенная воинская часть и целый огромный полумертвый химзавод, где даже могилу копать не надо-полно укромных мест, типа полузатопленных подземных коммуникаций.А при желании и могилу выкопать не проблема.Сатанисты опять ведут себя как клоуны?Если что:я достаточно долго увлекаюсь "заброшками" и у меня есть аккаунт на Урбантрипе.И я посмотрел уже все галереи фоток и отчеты о вылазках на конкретно этот химзавод.
Были сообщения, что баллончик в коллекторе был из под строительной пены - могли пытаться залить пакеты с останками пеной. Если бы она застыла, их бы нашли нескоро.Баллончик из под пены -это такой же привычный мусор на каждом пустыре , как и банка из под пива.Мало ли что там валялось.И для того чтобы хоть как то запенить останки пришлось бы потратить ящик этой самой пены.Да и маскировка останков весьма фиговая.Пена стоит денег, ее никто просто так не будет выпускать в колодец.И цвет ее резко отличается от того что бывает в колодце.Запах она то же не прячет.Каждый , кто заглянет в колодец однозначно захочет потыкать палкой нечто измазанное пеной...
или решили её поджечь, надеясь, что после этого в колодец никто не полезет.Высохшая пена горит, но далеко не всех производителей-в интернете полно обзоров .То есть сатанисты должны были еще и купить правильный сорт пены.А что было не купить ,бензин или хоть растворитель?Пена это явно не то чем можно пытаться что то сжечь.
Как сказать. Спланировали, и подготовились заранее. Но затем что-то пошло не так. Либо потребовалась пятая жертва, ввиду того что Макаров угорел (вероятно в багажнике) - тогда из Железногорска привезли Вахрушева. В таком случае детей убивали спустя неделю после похищения. Либо кто-то (скажем Вахрушев) оказался не стоек духом, и от него решили избавиться - спустя неделю после убийства.Просто ахренеть какой сложный план.Да еще состоящий из одних "Либо".Это уже тянет на крутой роман ужасов.Стивен Кинг со своим "Оно"-уже нервно курит бамбук...
На фото - мать Александра Вахрушева, Людмила Вахрушева, Железногорск.А про то, что постить фото с указанием личных данных -это не только не этично , но и при желании наказуемо-я вроде уже писал.Тем более что из всех выложенных вами фото ни одно не подтверждает ни вашу, ни какую то еще версию.Половина из этих фото-просто картинки с символикой сатанистов.Вот какой в них смысл?Все что оно подтверждает-что какой то чувак увлекается сатанизмом.И по этому выкладывание этих фоток лишено какого либо смысла.
Отправлено: ТТТТ - 18.08.23 23:25
Это-всего лишь одна версия и достаточно мутная.В ее пользу говорит не больше фактов , чем в сторону других версий.Это задача СК - превратить версии в дело.
Место убийства было так близко от места проживания детей, что их туда пришлось везти на машине?Очередной минус вашей версии.А еще рядом заброшенная воинская часть и целый огромный полумертвый химзавод, где даже могилу копать не надо-полно укромных мест, типа полузатопленных подземных коммуникаций.А при желании и могилу выкопать не проблема.Сатанисты опять ведут себя как клоуны?Близко - понятие растяжимое. Если убивали в соседних гаражах, или какой-то шарашке, хозяин которой, скажем куда-то уехал - это одно. Могли и перетащить за 1-2 раза. Большой ж/д узел с огромным количеством строений по карте где-то в 1-2 км. Тоже рядом, но тащить в мешках (пластиковых?) под сотню килограмм костей и прочего (включая труп Макарова) до коллектора - очень тяжело.
"Енисей" Химкомбинат тогда ещё охраняли, правда я не смог установить - всё ли ещё батальоном ВВ, или уже вохрой. Его как место преступления я бы исключил. Возможно бывшая часть ВВ, не понятен её статус в апреле 2005. Там и котельная вероятно была, и боксы для машин - года 2-3 назад смотрел по карте, ещё можно было видеть и казарму, и плац, и технические здания. Территорию ВЧ, если она уже не существовала, наверняка тоже должны были осматривать, поэтому оставлять там трупы было нельзя.
Как я уже сказал, практически наверняка у убийц что-то пошло не так - в связи с неожиданной смертью Макарова.
БИФка то наш, аж несколько лет боялся (недавно приводил отрывок из его соцсетей). У меня впечатление, что саму мессу они совершали под воздействием какой-либо дури. Не алкоголь, хотя тоже возможно, но скорее что-то галлюциногенное. Возможно, продрав глаза, часть из них разбежалась, а зачищать место пришлось оставшимся.
Баллончик из под пены -это такой же привычный мусор на каждом пустыре , как и банка из под пива.Мало ли что там валялось.И для того чтобы хоть как то запенить останки пришлось бы потратить ящик этой самой пены.Да и маскировка останков весьма фиговая.Пена стоит денег, ее никто просто так не будет выпускать в колодец.И цвет ее резко отличается от того что бывает в колодце.Запах она то же не прячет.Каждый , кто заглянет в колодец однозначно захочет потыкать палкой нечто измазанное пеной...Вероятно, баллончик привязан к делу. Например лежал поверх останков. А доступ к пене имеют те, кто по роду деятельности с этим связан.
Пена это явно не то чем можно пытаться что то сжечь.Скорее всего пены оказалось мало, поэтому и подожгли, чтобы вообще ничего разобрать нельзя было. Бензин взрывается. Могли чего-то другого налить, но думаю задачей было именно спрятать улики под слоем застывшей пены.
Запах она то же не прячет.Каждый , кто заглянет в колодец однозначно захочет потыкать палкой нечто измазанное пеной...да При таком амбре, что даже бомжи не стали бы туда лезть.
Просто ахренеть какой сложный план.9/11 тоже всего человек несколько придумали. И сработало. Полагаю, были и те, кто напаравлял. А, ещё. Когда нашли детей, по Красноярску пошли слухи, что убивали сатанисты. Кто-то, что-то знал и видел, например молодых людей с отмороженными рожами в чёрных футболках с черепами. Или ещё что-то. Дыма без огня ведь не бывает?
А про то, что постить фото с указанием личных данных -это не только не этичноЕсть видео на ютубе:
https://www.youtube.com/watch?v=KR5dQnRoETM# (https://www.youtube.com/watch?v=KR5dQnRoETM#)
Любая мать живёт мыслью похоронить достойно сына. Вахрушев так или иначе знал убийц, возможно сам принимал участие в убийстве.
Кстати, в день исчезновения оделся во всё чёрное, включая ветровку вроде той, в которой упырь Башкеев позирует у зеркала.
Поэтому, бедная женщина должна знать правду, имхо. Если она ещё жива, конечно.
Стивен Кинг со своим "Оно"-уже нервно курит бамбук...А вот здесь с вами соглашусь. BIF - оно и есть то самое кинговское "Оно", или "Чужак" какой. Мэтр разочаровался бы в роде человеческом, узнав какие реальные экземпляры попадаются в российских тюрьмах, или за их пределами.
Почитайте об отроке Лёше Коляскине, вдохновитесь. Причём отрок всеми экспертизами был признан вменяемым, а таких как он - десятки по всей стране.
https://bloodserial.ru/2017/05/26/%d0%b8%d0%bd%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b2%d1%8c%d1%8e-%d1%81-%d1%81%d0%be%d1%82%d1%80%d1%83%d0%b4%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bc-%d0%be%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%bd%d0%be-%d0%bf%d0%be-2/ (https://bloodserial.ru/2017/05/26/%d0%b8%d0%bd%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b2%d1%8c%d1%8e-%d1%81-%d1%81%d0%be%d1%82%d1%80%d1%83%d0%b4%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bc-%d0%be%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%bd%d0%be-%d0%bf%d0%be-2/)
Отправлено: Технофил - 19.08.23 21:25
"Енисей" Химкомбинат тогда ещё охраняли, правда я не смог установить - всё ли ещё батальоном ВВ, или уже вохрой.Химкомбинат в тот период символически охранялся ВОХР, заброшенная воинская часть как раз и была местом дислокации ВВшников, котоорые раньше охраняли химкомбинат.
Его как место преступления я бы исключил.А я бы нет.Именно в этот период там уже лазили первые любители заброшек, что то сдавалось в аренду и пилилось металлистами.На значительной части комбината жизни вообще не было.Теоретически охрана еще была, как и химкомбинат еще по документам существовал-но как то еще работало пара цехов.Соответственна охрана была на проходных, чтобы контролировать вьезд автотранспорта-чтобы металлисты и любители техники слишком не наглели.А вот телепортироваться на территорию пешком , через многочисленные дыры в заборе можно было спокойно.И спокойно шариться по огромной территории , главное не лезть близко к последним еще живым цехам.И кстати в тот период на брошенной части комбината еще местами было электричество.В некоторых бомбоубежищах включался свет, в цехах хоть и уже пограбленных было полно всякой химии и местами нетронутое оборудование и кое что даже удавалось включить.А комбинат занимался выпуском пороха и подобного.Предположу что в тот период это было любимое места подростков.Вся написанная здесь инфа по комбинату: из первых отчетов о вылазках с Урбантрипа и Кавеса как раз того периода.
Как я уже сказал, практически наверняка у убийц что-то пошло не так - в связи с неожиданной смертью Макарова.Что и как пошло мы не знаем-никакими фактами это не подтверждается.
Вероятно, баллончик привязан к делу. Например лежал поверх останков. А доступ к пене имеют те, кто по роду деятельности с этим связан.Доступ к пене имеет каждый , кто зашел в магазин стройматериалов... Это не оружие или патроны которые продаются при наличии специальных документов из ЛРО.
да При таком амбре, что даже бомжи не стали бы туда лезть.Но прятали то не от бомжей?А от возможных поисковиков
но тащить в мешках (пластиковых?) под сотню килограмм костей и прочего (включая труп Макарова) до коллектора
но думаю задачей было именно спрятать улики под слоем застывшей пены.И эту сотню килограм останков+почти целый труп кто то бы пытался запенить из одного жалкого баллончика?
А, ещё. Когда нашли детей, по Красноярску пошли слухи, что убивали сатанисты. Кто-то, что-то знал и видел, например молодых людей с отмороженными рожами в чёрных футболках с черепами. Или ещё что-то. Дыма без огня ведь не бывает?А еще возможно пошли слухи про инопланетян, иудеев, маньяков, педофилов и беглых зеков( и еще 33 варианта)... Когда случается что то подобное-всегда придумывают кучу сказок .В меру фантазии и умственного развития.И как будем определять степень отмороженности рож ?И степень сатанизма футболки с черепами , что продаются на каждом мини рынке и их носят все подростки.Но бабушки у подъездов любят сказки про ужасных сотонистов...
BIF - оно и есть то самое кинговское "Оно", или "Чужак" какой.У вас есть хоть какие то факты , чтобы связать этого чувака с массовым убийством (хотя может и несчастным случаем)?
Отправлено: ТТТТ - 20.08.23 05:45
Что и как пошло мы не знаем-никакими фактами это не подтверждается.А вам запись с камер подавай?
Добавлено позже:
Вы сами себе противоречите.
А комбинат занимался выпуском пороха и подобного.Предположу что в тот период это было любимое места подростков.Вы пишите о "Енисее" как о месте преступления, со всеми его шаровыми мельницами, пороховыми погребами, и высоковольтным оборудованием, и прочими ужасами, где дети самоубились по дурости, а сторож Вася останки покрошив и опалив, их в коллектор за территорию химкомбината сволок, и поманипулировал там ещё горючими веществами. Чтобы его не заругали за недоохранение вверенной территории.
И спокойно шариться по огромной территории , главное не лезть близко к последним еще живым цехам.На Гугль хоть смотрели? Да там лес непроходимый во многих местах, для поглощения ударной волны, случись таковая. И водоёмы, и земля где яму легко выкопать. Там-то уж точно трупы не нашли бы.
И эту сотню килограм останков+почти целый труп кто то бы пытался запенить из одного жалкого баллончика?А почему вы решили, что был один баллончик? Возле 99% застреленных трупов никакого огнестрела не валяется, но это ж не значит, что несколько пуль сами по себе трупе образовались? Или на следующий день после застолья в квартире лишь одна завалявшаяся пустая бутылка под столом - так яснее?
А еще возможно пошли слухи про инопланетян, иудеев, маньяков, педофилов и беглых зеков( и еще 33 варианта)... Когда случается что то подобное-всегда придумывают кучу сказок .Про иудеев озабоченные сочиняли, в первую очередь господин Назаров в своей статье - на ветке его имя упоминали.
https://rusidea.org/130010
Напомним, «ритуальная» версия убийства впервые была озвучена в мае 2005 года в «модифицированном» варианте «Письма пятисот» Михаилом Назаровым, подхвачена известными праворадикалами-антисемитами Александром Ивановым (Сухаревским), Виктором Корчагиным и рядом других более или менее известных праворадикалов, в том числе и в Красноярске.
Маньяки, педофилы и зэки - те, кем менты занимались в первую очередь, ибо в большинстве своём они и похищают/убивают детей.
Так что ваши иронии не уместны. В начале ветки приводилось много примеров преступления совершённых сатанистами, включая Красноярск.
У вас есть хоть какие то факты , чтобы связать этого чувака с массовым убийствомКак там в классике, "а может ещё ключ от квартиры, где деньги лежат?" Кому положено знать, и так знают.
Отправлено: Технофил - 20.08.23 11:29
А вам запись с камер подавай?Как доказательство это было бы идеально.Но меня бы устроили и подтвержденные свидетельские показания и обнаруженные улики , привязанные к конкретным людям.Если этого нет-то мы можем говорить только о разных версиях, возможных с той или иной степенью вероятности.
дети самоубились по дурости, а сторож Вася останки покрошив и опалив, их в коллектор за территорию химкомбината сволок, и поманипулировал там ещё горючими веществамиНу почему же сторож дядя Вася?Он как раз спокойно спал в дежурке.А покрошил останки взрыв или аварийное оборудование , а обгорели они от возникшего пожара.А переместил их за территорию цветметчик дядя Вова или авторазборщик дядя Саша (или еще 33 варианта) которые находились там не совсем законно и не хотели бы, привлекать внимание полиции к комбинату, в результате чего накроется их бизнесс.
На Гугль хоть смотрели? Да там лес непроходимый во многих местах, для поглощения ударной волны, случись таковая. И водоёмы, и земля где яму легко выкопать. Там-то уж точно трупы не нашли бы.А зачем мне смотреть на Гугль?Я могу посмотреть так сказать первоисточник -отчеты с фотками о первых вылазках на этот самый комбинат с сайтов любителей урбантрипа.И первые отчеты появляются как раз в момент как ликвидировали ВВ-шную охрану.После этого химкомбинат стал почти проходным двором.
И чтобы трупы не нашли-это как раз надо вашим сатанистам.А в версии несчастного случая и переноса останков за пределы химкомбината желательно чтобы трупы как раз нашли.Потому что если их не найдут, то начнут интенсивно искать.В том числе и на химкомбинате.То что там любили лазить подростки -это всем было понятно.И независимо от нахождения -не нахождения останков вскрылась бы ситуация, что потенциально опасный объект стал проходным двором и там делает свои дела куча левого народа.И после этого всех разогнали, забор починили, охрану усилили.А оно надо?И как раз в эту версию укладываются то ли мелкие металлоломщики то ли бомжи, которые что то видели у колодца и фактически навели на него поисковиков.Даже в этой теме про них говорили достаточно -думаю этот факт вы не отрицаете.А вот для версии с сатанистами эти персонажи не нужны и их роль непонятна.
Лично для меня версия с несчастным случаем на комбинате наиболее вероятна.На втором месте по вероятности -версия убийства более старшими подростками и последующее заметание следов , вероятно с помощью родителей.В этом случае убийство возможно произошло на территории брошенной воинской части, хотя и территория химкомбината то же не исключается.
А почему вы решили, что был один баллончик?Потому что был найден и задукоментирован один баллончик.Наличие ящика баллончиков ничем не подтверждается
Про иудеев озабоченные сочиняли, в первую очередь господин Н. в своей статье - на форуме его имя упоминали, кстати.Почему те кто сочиняли про иудеев озабоченные , а те кто сочиняют про инопланетян или сатанистов нет?Как по мне-имеет право быть любая версия , пока неизвестна правильная.Мы можем говорить пока только о более и менее вероятных версиях.
Маньяки, педофилы и зэки - те, кем менты занимались в первую очередь, ибо в большинстве своём они и похищают/убивают детей.Правильно!Полиция как раз рассматривает наиболее вероятные версии, не требующие привлечения лишних сущностей.Как бы их не критиковали-они имеют практический опыт.
В начале ветки приводилось много примеров преступления совершённых сатанистами, включая Красноярск.Так никто и не отрицает как существование сатанистов так и то что они то же совершают преступления.Вот только если взять, даже из открытых источников информацию о убийствах и гибели подростков такой же возрастной группы то окажется, что самые распространенные причины это несчастные случаи, более отмороженные подростки , гибель в результате семейного насилия и подобное.Сатанисты (как и иудеи с инопланетянами) явно не попадут в первую десятку.
Кому положено знать, и так знают.К сожалению эта фраза не является фактом , что то доказывающим.Это из области "мамой клянусь".А коли у нас нет неопровержимых фактов -то мы можем оперировать лишь категориями большей или меньшей вероятности какого то события или возможности.
Отправлено: Дмитриевская - 21.08.23 08:04
Отправлено: Технофил - 21.08.23 10:09
Почему такое резонансное дело стало висяком ? Почему родителям так долго не давали ознакомиться с результатами СМЭ о состоянии тел и причине смерти их детей ? Кого покрывали власти ?Очень похоже, что в этом случае власти никого не покрывают.Просто невозможно установить не только конкретного преступника, но и вообще что произошло.По измельченным и почти сожженным останкам невозможно определить почти ничего.Судмедэксперты далеко не всегда могут ответить на поставленные следствием вопросы.В данном случае все что смогли установить- что это останки именно этих детей.По этому и прятали заключение от родителей, что показать в принципе нечего.Думаю по таким останкам в принципе уже почти ничего определить было невозможно.Возможно в первые дни после исчезновения детей еще можно было найти место преступления ( или несчастного случая) или опросить всех возможных свидетелей, но время было упущено.Власти очень не любят признавать свое бессилие.По этому в ситуациях , когда установить виновного и что произошло невозможно, дело заканчивается одним из двух вариантов:или следствие идет бесконечно и максимально долго, чтобы интерес к делу ослаб или назначается условный виновный Вася Пупкин, которому просто не повезло.После "обработки" Вася напишет чистосердечное признание и все довольны.Разумеется потерпевшие могут быть не согласны-но это уже никому не интересно.В данном случае хотя бы не пострадал никто невиновый-и то хорошо.
Отправлено: ТТТТ - 21.08.23 10:54
Потому что был найден и задукоментирован один баллончик.Наличие ящика баллончиков ничем не подтверждаетсяА вы не подумали, что баллончиков могло быть больше? Пустые забрали, ибо улика. А один уронили, после чего решили запалить, ибо лезть в колектор не было времени, а на том самом баллончике - "пальчики". Судя по описаниям некоторыми свидетелями дыма, полыхало там достаточно долго, врядли одна ёмкость пены горела бы так долго. В любом случае, в деле наверняка есть что именно горело. Хроматография даёт полный расклад по продуктам горения. Надеюсь, соответствующая экспертиза была проведена.
Кстати, где-то писали, что там рядом накануне также свалили какие-то бараньи(?) шкуры и кости. Если такое было, то странное совпадение.
Кстати, и каннибал BIF писал тут три года назад, что возле его дома в коллекторе тоже чей-то труп нашли, и тоже со шкурами:
Году в 16 в колодце на против моего дома работяги нашли труп, участковый уже подъехал, а экспертов долго не было. Мы с соседи глазели в колодец. Так вот если бы участковый не сказал что там труп, я бы подумал что там лежит шкура собаки или барана а рядом куча тряпья. Потом только до меня дошло что там лежала истлевшая мумия ничком, видна была только копна волос на затылке и истлевшая одежда превратившаяся в мусор. При случайном взгляде я бы точно не подумал что это труп, вот прям слово даю.
Почему такое резонансное дело стало висяком ? Почему родителям так долго не давали ознакомиться с результатами СМЭ о состоянии тел и причине смерти их детей ? Кого покрывали власти ?Непрофессионализм местных ментов, в первую очередь. Вот подборка типажей, совершающих подобные преступления. Чтобы подобную публику отслеживать, нужно соответствующее законодательство + желание и умение ментов. Приводится пример предотвращённого ФСБ преступления в Красноярске - вероятно с помощью добровольных помощников.
http://ruspole.org/?p=2955 (http://ruspole.org/?p=2955)
Спектр очень широкий: шизофреники, дегенераты, наркоманы, образованные молодые люди, разного рода языческие культы, скины, а также все вышеперечисленные в разных сочетаниях. Возраст может колебаться от 15 и выше.
В случае с 5 детьми - как минимум двое из преступников были из тамошнего атомграда Железногорска (Красноярск-26, Красноярск-9), или те, кто был вхож туда. Возможно и больше, т.к. в очерках о Вахрушеве фигурирует тамошняя ячейка скинхедов + вообще непонятно кто, тусовавшиеся в здании недостроенного завода. Наверняка были и детки уважаемых людей города.
Отправлено: Технофил - 21.08.23 11:46
А вы не подумали, что баллончиков могло быть больше? Пустые забрали, ибо улика. А один уронили, после чего решили запалить, ибо лезть в колектор не было времени, а на том самом баллончике - "пальчики".Или баллончик просто лежал в этом люке... Монтажная пена-это совсем не то, чем обычно прячут трупы.Толку с этого ноль-только ярким цветом привлекает внимание , если заглянуть в люк и вызывает желание потыкать туда палкой.Хорошо горят далеко не все сорта монтажной пены.Да и :купить баллончики с пеной,тащить к люку останки + ящик с баллончиками пены , потом запенивать, потом поджигать, потом еще забрать с собой все баллончики и где то их выбросить.Как все сложно... У вас не сатанисты- а мазохисты какие то.
Кстати, где-то писали, что там рядом накануне также свалили какие-то бараньи(?) шкуры и кости. Если такое было, то странное совпадение.А еще на том пустыре валялся разбитый унитаз , дохлая крыса и порванный презерватив.И много чего там еще валялось... Это как бы пустырь-туда все мусор валят...
Спектр очень широкий: шизофреники, дегенераты, наркоманы, образованные молодые люди, разного рода языческие культы, скины, а также все вышеперечисленные в разных сочетаниях. Возраст может колебаться от 15 и выше.И даже образованные молодые люди?Тогда под подозрением почти весь город...
Возможно и больше, т.к. в очерках о Вахрушеве фигурирует тамошняя ячейка скинхедов + вообще непонятно кто, тусовавшиеся в здании недостроенного завода. Наверняка были и детки уважаемых людей города.То есть одни сатанисты не справились... Они позвали на помощь еще и скинов и мажоров... И уважаемый в городе папа лично купил сыну ящик монтажной пены.А потом на слоне приехали клоуны , увидели что тут и так уже полно народа и уехали обратно в цирк...
Без обиды-но средний обыватель всегда объявляет виновными во всех грехах -всех тех, кто не похож на него или кому он завидует.Это то же самое, как бабки на лавочке всегда шипят : "Шлюха", завидев модно одетую девушку, да еще выходящую из собственной машины.И шипят они не потому, что у модной девушки собственная тачка, а потому что их не получившие образования дочки работают поломойками...
Отправлено: ТТТТ - 24.08.23 09:35
Кого покрывали власти ?Тут ещё такое дело, что БИФка по молодости среди, как их теперь политически взвешенно называют, праворадикалов и экстремистов крутился. Кого уж нет из тех скинов, а те далече, а с БИФа ни один волосок не упал тогда - это тоже проверенные факты. Сдавал разных Тесаков и им подобных. Кто курирует радикалов, не стану говорить, думаю и так все знают.
Далее было убийство. Как этот полудурок оказался на сцене, пока полутайна, но вкратце говоря хотел себя крутым почувствовать, да и в среде общения преобладали подобные. То, что убить кого-то, то ерунда, но у него мозг своеобразный - тут работает, тут не работает. Папа Владимир за ним замечал подобные странности, поэтому всегда говорил сыну-БИФу "Ты плохо кончишь".
Дошло до качка-сатаниста позже, что натворили; я уже писал о галлюциногенах и т.п. - здесь пропустим, ибо не все детали ясны.
Полагаю, стукач неплохо работал, поэтому решили дело замять - и было кому, а как заминали, здесь тоже писали. Достаточно начать чехарду со сменами следаков, и любое дело станет висяком, что в конце концов и случилось. Но оказался раб у оперов на таком крючке, с которого и на том свете не сорвёшься.
Кураторы не прогадали, каннибал-педофил успокоил нервишки, остепенился, стал миллионером; знаком и ручкается со многими ОЧЕНЬ высокими людьми, как из Н-ской области, так и других городов и весей. Медок, в виде знаний и средств регулярно заносит - не жизнь, а малина.
Была.
https://ngs24.ru/text/criminal/2023/02/05/72029960/
В прокуратуре также сообщили, что уголовное дело об исчезновении и гибели пятерых мальчиков с улицы Глинки сейчас находится в производстве пятого следственного управления Главного следственного управления СК РФ в Новосибирске.
Отправлено: ТТТТ - 23.10.23 10:45
1) В коллекторе были обнаружены:
- труп Макарова (судя по всему обезглавленный), с отчленёнными пальцами ног и ступней, признак слива крови, чтобы замедлить гнилостное разложение. Похожим образом так поступали с телами убитых детей в омском кинотетре "Гигант".
- обугленный труп (так это можно понять) неизвестного лица возрастом до 20 лет - практически наверняка это сатанист-неофит Вахрушев из Железногорска, пропавший спустя неделю после исчезновения 5-х мальчиков;
- месиво в мешках (пластиковых?) из разрубленных останков Лавренова, Мамедгасанова и Тауманова, которые были идентифицированы; часть останков сожжена (видимо в печи), часть обожжена (по-видимому, чтобы уничтожить запах разложения);
- труп Алиева не найден; также не обнаружено его ДНК.
Вопрос 1: что произошло с трупом Алиева?
Вопрос 2: обстоятельства убийства/сожжения Вахрушева.
2) Бомж (Валерий?) утверждал, что видел на соседней свалке трупы детей, вполне сохранившиеся, со следами удушения.
Вопрос 3: если это так, сколько трупов он видел?
Вопрос 4: если это так, значит сначала трупы привезли с места убийства на свалку, а затем их решили уничтожить где-то неподалёку, прежде чем сбросить в коллектор?
3) Есть свидетельства, что накануне рядом с коллектором свалили бараньи шкуры и кости.
Вопрос 5: та самая свалка, о которой говорил бомж?
Вопрос 6: не появились ли отходы мясопроизводства на свалке одновременно с трупами, и трупы детей были забросаны шкурами и пр.?
Вопрос 7: какие в 2004-2006 гг. в Красноярске имелись зарегестрированные мелкие конторки (ООО и т.п) по переработке мяса? ЕГРЮЛ может дать интересный ответ на этот вопрос.
Отправлено: ТТТТ - 26.11.23 10:00
https://profiles-vkontakte.ru/67381152-dmitriy-pligovka-krasnoyarsk.html (https://profiles-vkontakte.ru/67381152-dmitriy-pligovka-krasnoyarsk.html)
Вопрос 8: когда именно, и при каких обстоятельствах ушёл из жизни ключевой свидетель?
"Это очевидно из имеющихся в деле показаний свидетеля Кругликова Николая Владимировича, который видел, как 16 апреля 2005 года один из мальчиков уговаривал трех других покататься на машине. Рядом стояла черная машина с тонированными стеклами. Другой свидетель Плиговка Дмитрий Сергеевич, дал показания, что, гуляя по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и Макарова. Макаров сказал, что если их будут искать – передать родителям, что их увез черный "Мерседес". Кроме того, Макаров обещал дать Плиговке 100 рублей - когда вернется. Вероятно, похитители обещали мальчикам деньги. При этом в деле отмечается, что у Плиговки не выявлено повышенной склонности ко лжи."
Макаров или Лавренов знали одного из убийц, не исключено что это был кто-то из учащихся той же школы №50; как вариант - живший по соседству. Соответственно, кто-либо из их друзей погибших ребят так же мог знать личность преступника.
5) Вот очень похожее дело о российских сатанистах-каннибалах, из тех же примерно лет:
https://www.moscowtimes.ru/2023/11/23/putin-pomiloval-vtorogo-lyudoeda-za-uchastie-v-voine-protiv-ukraini-a114057 (https://www.moscowtimes.ru/2023/11/23/putin-pomiloval-vtorogo-lyudoeda-za-uchastie-v-voine-protiv-ukraini-a114057)
https://76.ru/text/criminal/2020/08/12/69394726/ (https://76.ru/text/criminal/2020/08/12/69394726/)
Вопрос 9: присутствовал ли "слабый пол" при убийстве пятерых красноярских детей?
Отправлено: IceBreaker - 12.12.23 18:46
4) Писали здесь, что свидетель по красноярскому делу Дмитрий Сергеевич Плиговка якобы ушёл из жизни более 10 лет назад, однако случилось это, судя по всему не далее как пару лет назад:Максимально странный и жуткий случай и будто никому нет дела. Даже здесь тема всего 18 страниц. Почему?
https://profiles-vkontakte.ru/67381152-dmitriy-pligovka-krasnoyarsk.html (https://profiles-vkontakte.ru/67381152-dmitriy-pligovka-krasnoyarsk.html)
Вопрос 8: когда именно, и при каких обстоятельствах ушёл из жизни ключевой свидетель?
"Это очевидно из имеющихся в деле показаний свидетеля Кругликова Николая Владимировича, который видел, как 16 апреля 2005 года один из мальчиков уговаривал трех других покататься на машине. Рядом стояла черная машина с тонированными стеклами. Другой свидетель Плиговка Дмитрий Сергеевич, дал показания, что, гуляя по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и Макарова. Макаров сказал, что если их будут искать – передать родителям, что их увез черный "Мерседес". Кроме того, Макаров обещал дать Плиговке 100 рублей - когда вернется. Вероятно, похитители обещали мальчикам деньги. При этом в деле отмечается, что у Плиговки не выявлено повышенной склонности ко лжи."
Макаров или Лавренов знали одного из убийц, не исключено что это был кто-то из учащихся той же школы №50; как вариант - живший по соседству. Соответственно, кто-либо из их друзей погибших ребят так же мог знать личность преступника.
5) Вот очень похожее дело о российских сатанистах-каннибалах, из тех же примерно лет:
https://www.moscowtimes.ru/2023/11/23/putin-pomiloval-vtorogo-lyudoeda-za-uchastie-v-voine-protiv-ukraini-a114057 (https://www.moscowtimes.ru/2023/11/23/putin-pomiloval-vtorogo-lyudoeda-za-uchastie-v-voine-protiv-ukraini-a114057)
https://76.ru/text/criminal/2020/08/12/69394726/ (https://76.ru/text/criminal/2020/08/12/69394726/)
Вопрос 9: присутствовал ли "слабый пол" при убийстве пятерых красноярских детей?
Отправлено: Mage - 13.12.23 00:37
выше.Из жизни Плиговка ДС не ушёл, а сидит за наркоту :-( https://actofact.ru/case-24RS0017-1-259-2022-2022-04-25-2-0/
Отправлено: ТТТТ - 17.12.23 10:54
Максимально странныйСлучаев таких судя по всему много (в предыдущих постах есть много примеров). Но здесь отморозкам просто повезло. Тупой кач БИФ считал, что ему аццкий сотона помогает и по жизни ведёт, но рогатый, ухахатываясь, в конце концов, его через мохнатый дрын кинул и низверг таки. Не удивлюсь, если этот вурдалак начал спустя несколько лет жертвоприношения делать своим бесам, эгрегорам, или что там в его гнилых мозгах обитает:
Ну а что один чатланин написал, мол не может один человек убить аж 50 и остаться непойманным... Так если его не особо то и ловили... Чикатило вон 53 за 10 лет убил, риджуэй 55 за 2.5 года, притом, что их всерьез искали, особенно убийцу с грин-ривер, и то никогда бы не поймали, если б наука не подсобила... а по 2чел. В год за 25 лет, да притом, когда не ищут - плевое дело!А, и да, вурдалак-то новосибирский по разным сайтам культов смерти лазил, российским, украинским, кого-то выискивал (это в его писаниях на этом форуме есть). Зачем искал? Как пример:
https://bloodserial.ru/2017/03/18/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD/
МаксимальноДа, маньячина отборный оказался. Телезвезда, дива соцсетей и прочая и прочая. Не стану утверждать, что он всех своих знакомцев, деловых партнёров и чиновников обладминистрации тефтелями из бомжатины кормил, но своим общением людоед и серийный убийца в одном флаконе кучу людей зашкварил.
Даже здесь тема всего 18 страницТему эту создали в 2018, и спустя 7 месяцев она практически издохла, оказавшись в самом конце форума "Криминал". Три страницы и тыщ 6 просмотров. Так что прогресс налицо.
и будто никому нет делаНу, может к выборам СК и разродится. Не всё же каннибалов амнистировать, посадки тоже нужны. После Попкова в 2013 давненько ничего эдакого не было.
Из жизни Плиговка ДС не ушёл, а сидит за наркоту :-(Раз заживо похоронили, значит долго жить будет. По крайней мере, на один вопрос получили ответ.
Отправлено: ТТТТ - 22.12.23 04:42
Максимально странный и жуткий случайПо сути, та же история, хотя в Красноярске в 2005 редкостные отморозки скучковались:
https://ngs24.ru/text/criminal/2023/12/13/73011863/
Отправлено: Mage - 05.01.24 01:13
Отправлено: алчущий правды - 05.01.24 02:23
В своих сообщениях вы несколько раз упоминали форумчанина БИФ (BIF) и писали что этот человек с каким- то криминальным опытом. Но я не нашла источников этой информации.можете ли вы уточнить что вы имеете в виду и откуда такая информация и кто этот человек?Да тут он не один с криминальным опытом.
Отправлено: Mage - 05.01.24 03:08
Отправлено: алчущий правды - 05.01.24 03:19
Вижу, что сам упоминаемый давно на форуме не был.Может быть он на СВО отправился из мест не столь отдалённых, да и погиб там. :(
Когда я только здесь появилась, сразу обратила внимание на его слог и выходы в эфир и сделала для себя вывод, что он заходил на сайт не с вольных хлебов. Может и ошибаюсь, конечно.
Отправлено: ТТТТ - 08.01.24 10:57
В своих сообщениях вы несколько раз упоминали форумчанина БИФ (BIF) и писали что этот человек с каким- то криминальным опытом. Но я не нашла источников этой информации.можете ли вы уточнить что вы имеете в виду и откуда такая информация и кто этот человек?Собственно, а что вы надеялись найти? Ни суда, ни каких бы то ни было сообщений об этом деле до недавнего времени не было, кроме того, что пронюхали красноярские журналисты:
https://ngs24.ru/text/criminal/2023/02/05/72029960/
В прокуратуре также сообщили, что уголовное дело об исчезновении и гибели пятерых мальчиков с улицы Глинки сейчас находится в производстве пятого следственного управления Главного следственного управления СК РФ в Новосибирске.
Информация делится на ту, что в открытом доступе, и всю прочую.
Если у вас профессиональный интерес к этому делу, сделайте поиск "Башкеев Новосибирск". Ибо этот самый здешний БИФ (на которого кстати достаточно многие обратили внимание) и есть тот самый Башкеев. Когда он понял что на крючке, стал зачищать свои соцсети, в первую очередь удалял фото с сатанинской символикой. Но, поверьте, всё можно найти, было бы желание. Вон, стоит у зеркала гузном своим любуется.
Для начала не поленитесь скачать и сохранить всё им написанное. Если есть желание, прочитайте эту муть, тогда у вас будет картинка поширше, после чего вы можете найти доп. информацию в том же интернете.
Когда я только здесь появилась, сразу обратила внимание на его слог и выходы в эфир и сделала для себя вывод, что он заходил на сайт не с вольных хлебов. Может и ошибаюсь, конечно.К сожалению, ошибаетесь. Торчал он на этом сайте и прочих по его интересам сидя не на зоне, а на унитазе у себя дома, либо когда жена с детьми спят, или если их нет дома. А что до его слога, так ведь если кто-то по фене ботает на интернете, это совсем не значит что зэк, может как раз таки мент Даниил Корецкий, или чисто интересующийся. Равно как и некто рассуждающий о высоких материях грамотным языком может оказаться рецидивистом с десятком ходок.
Данный маньячина образован, хитёр и изворотлив, не зря вбрасывал по поводу и без что в Омске живёт. В Омске у него родня, город он знает, поэтому и омичём стал. А то что косил под одинокого мужичка-простачка на форумах, ну дык с кем дамы более охотно будут общаться? Не с отцом же малых детей?
Может быть он на СВО отправился из мест не столь отдалённых, да и погиб там.А вот про "СВО" ни разу не удивлюсь. Загребали и загребают зэков, и секрет Полишинеля что не только "желающих искупить и прошедших медкомиссию", но и прочих разных: СПИДовых ("Амбрелла"), иностранцев и ДАЖЕ подследственных. Прямо таки Папа некий завёлся, индульгенции раздающий.
Вопрос же где людоед Башкеев в данный момент, видимо следовало бы направить в СК, кому как не им знать.
Отправлено: алчущий правды - 09.01.24 16:43
А что до его слога, так ведь если кто-то по фене ботает на интернете, это совсем не значит что зэкПо фотографиям не похож, точно. Даже наколок не видно. Холёный. Физическим трудом не заморен. Мошенник? А может поставщик живого товара? На что жил , не тужил, интересно?
Отправлено: ТТТТ - 11.01.24 02:16
По фотографиям не похож, точно. Даже наколок не видно.Так он и не сидел. Нет, фенькой не пользовался, ибо импровизировать как герой Евгения Леонова - одно, а владеть - другое. Но писал почти всегда нарочито коряво. Некоторые моменты старательно избегал, вроде того что за рулём, хотя при колёсах, если не ошибаюсь, с 2004.
На что жил , не тужил, интересно?Ну, как, на что:
https://nsk.rbc.ru/nsk/21/06/2019/5d0c31b99a79477f00170986
Отправлено: алчущий правды - 11.01.24 02:28
Ну, как, на что:Понятно. Таких аферистов сейчас пруд пруди.
https://nsk.rbc.ru/nsk/21/06/2019/5d0c31b99a79477f00170986
Оффтоп (текст не по теме)При всём при этом работяги горбатятся за гроши , хозяева же почти все выделенные деньги рассовывают по карманам. В Нью Йорке так же?
Отправлено: Enn - 26.06.24 11:00
Пропало пятеро мальчиков. По расшифрофке ДНК установлены останки четырех мальчиков , но найдены правые теменные кости пяти детей . Таким образом есть правая теменная кость неизвестная, но при этом якобы отсутствуют останки пятого мальчика.
Это навело на мысли одного из предположений. Возможно этот мальчик жив, он далеко за пределами России, и охраняется и воспитывается родственниками, убийство было произведено его отцом других мальчиков , которые возможно как то унижали или третировали этого ребенка. Этот отец занимался продуктами на местном рынке, возможно мясом.
Дети легко все сели к нему в машину, тк знали его. Произошло жестокое убийство по личным мотивам из за сильнейшей неприязненности. Три ребенка были убиты сразу, возможно на мясобойне местной, тк у тел отсутствует кровь. возможно как свидетели ненужные, а вот четвертого ребенка истязали , делали кровопущение понемногу. Далее последний ребенок, которого истязали , его отравили углекислым газом каким либо из способов, тк об этом говорят все анализы, далее его останки возможно пролежали где то на скотобойне отдельно от первых трех, обретя специфические грибки посмертного происхождения. Возможно убийца выжидал эти дни , чтобы обследовали места и выбросить останки в уже обследованных местах. Дождался , тк был в курсе всех событий по розыску детей, скинул тела в коллектор , симитировал останки пятого ребенка и поджог трупы в коллекторе, либо поджог уже ранее соженные останки.
Это одна из версий, звучит ужасно и нереально, но имеет место быть и такое развитие событий.
Вопрос в том , кому принадлежит пятая правая височная кость, найденная в коллекторе, но не принадлежащая пятому ребенку, который якобы сгорел так, что ДНК не выделить, вот это очень ужасно.
Часть данных про височные кости и их численность взяты с первой страницы данного обсуждения с документов адвокатов. Возможно данные люди уже давно не проживают в России.
Отправлено: Enn - 26.06.24 16:41
Отправлено: ЁлыПалы - 27.06.24 21:28
Отправлено: ТТТТ - 30.06.24 09:07
убийство было произведено его отцомТо есть, вы обвиняете отца Алиева в убийстве?? На безрыбье, безусловно, любая версия должна рассматриваться, но проблема в том, что имена убийц известны Следственному Комитету России. Группа отморозков, куда кроме сексота спецслужб Башкеева входили детки не последних людей из Красноярска-9, он же Железногорск. Не исключено также, что корни истории как-то связаны с массовой педофилией в том же самом Красноярске-9, где в конце 90-х совратили 136 подростков. Я писал о той давнишней истории на этой ветке, со ссылками.
Разворачиваемый текст18 декабря 2007, 18:22 Общество
Любимые мальчики учителя Ерошенко
В Красноярске осуждены педофилы, промышлявшие в городе с 1997 года
Константин Кузинский, Красноярск
В Красноярске осуждены педофилы, совратившие более 130 мальчиков в возрасте 9–14 лет. Бывший учитель, звукорежиссер и бизнесмен находили «актеров» на улицах города и в школах. Самих педофилов милиция обнаружила только на девятый год их деятельности.
Во вторник суд Советского района Красноярска вынес приговор педофилам, которые наладили производство порнографического видео с участием мальчиков. Такого громкого процесса по делу об издевательствах над детьми в Сибири еще не было. Красноярские учитель, звукорежиссер и предприниматель почти 10 лет совращали детей, младшему из которых было девять лет, и записывали происходящее на видео.
Как рассказала «Газете.Ru» пресс-секретарь суда Ирина Рукосуева, уголовное дело по ст. 132 УК РФ (насильственные действия сексуального характера) было возбуждено в 2005 году. «В Красноярске был период, когда терялись дети (в частности, в 2005 году пропали пять школьников, которых через две недели после исчезновения нашли сожженными в канализационном коллекторе на окраине города. — «Газета.Ru»), — пояснила Рукосуева. — Работа по поиску пропадавших подростков была усилена. Некоторые дети возвращались домой самостоятельно, их расспрашивали, и несколько мальчиков сообщили про мужчин, насиловавших их. Так оперативникам удалось выйти на преступников».
Согласно материалам уголовного дела, организовал весь процесс предприниматель из соседнего с Красноярском Железногорска Игорь Акульчик. Он приобрел видеотехнику. Контакт с «актерами» устанавливал Эдуард Ерошенко, в прошлом школьный учитель. А 59-летний звукорежиссер красноярской Академии музыки и театра Геннадий Царев сбывал видео. Правда, доказать факт продажи кассет с порнофильмами следствию так и не удалось.
Съемки велись на природе — в парке на острове Татышев в районе Октябрьского моста через Енисей. Сюда мальчиков привозили на машине прямо с улиц и из школ. Большинство «актеров» были беспризорниками или из неблагополучных семей, они без долгих колебаний соглашались сняться в кино за сигареты и алкоголь.
Во время задержания оперативники изъяли у педофилов более 10 часов порнографического видео и несколько сотен фотографий. Установлено, что совращением детей они занимались в течение нескольких лет: первые снимки датированы еще 1997 годом. Еще в феврале этого года, когда по делу педофилов состоялись предварительные слушания, потерпевшими значились только 11 мальчиков, а следствию было известно лишь о 50 эпизодах. Приходилось искать пострадавших по изъятым фотографиям и видеокадрам. Некоторых детей, снятых на фото и видеопленку, идентифицировать и найти так и не удалось. Однако за минувший год количество детей, согласившихся свидетельствовать против обвиняемых, все же увеличилось.
На суде обвинение утверждало, что от действий преступников пострадали 136 подростков в возрасте 9–14 лет (по закону в материалах дела они идут под порядковыми номерами, а не по фамилиям). Однако доказать «совершение насильственных действий сексуального характера» удалось только в отношении пятерых мальчиков.
Процесс проходил в закрытом режиме. Журналистов допустили лишь на оглашение приговора. Только статьи обвинения судья зачитывал в течении 30 минут. Столько же времени ушло на перечисление того, что нашли в квартире одного из обвиняемых. Свою вину подсудимые признали частично, и в итоге за организацию преступного бизнеса и совращение детей Акульчик получил 15 лет, учитель Ерошенко --10 лет, а Царев — 9 лет лишения свободы с отбыванием срока в колонии строгого режима.
Выходя под конвоем из зала суда, один из преступников выкрикнул журналистам: «Еще увидимся!»
Адвокат осужденных Василий Ерзунов заявил, что намерен обжаловать приговор, даже несмотря на то, что работать над делом красноярских педофилов ему было тяжело. «С отвращением, — признался он. — На пленке сняты половые акты. Если бы там молодые девушки... но там — мужики, пацаны!» «Это очень плохо, я нормальной ориентации», — подчеркнул защитник.
Будут ли ходатайствовать об ужесточении приговора родители пострадавших подростков, пока неизвестно.
Любимые мальчики учителя Ерошенко
В Красноярске осуждены педофилы, промышлявшие в городе с 1997 года
Константин Кузинский, Красноярск
В Красноярске осуждены педофилы, совратившие более 130 мальчиков в возрасте 9–14 лет. Бывший учитель, звукорежиссер и бизнесмен находили «актеров» на улицах города и в школах. Самих педофилов милиция обнаружила только на девятый год их деятельности.
Во вторник суд Советского района Красноярска вынес приговор педофилам, которые наладили производство порнографического видео с участием мальчиков. Такого громкого процесса по делу об издевательствах над детьми в Сибири еще не было. Красноярские учитель, звукорежиссер и предприниматель почти 10 лет совращали детей, младшему из которых было девять лет, и записывали происходящее на видео.
Как рассказала «Газете.Ru» пресс-секретарь суда Ирина Рукосуева, уголовное дело по ст. 132 УК РФ (насильственные действия сексуального характера) было возбуждено в 2005 году. «В Красноярске был период, когда терялись дети (в частности, в 2005 году пропали пять школьников, которых через две недели после исчезновения нашли сожженными в канализационном коллекторе на окраине города. — «Газета.Ru»), — пояснила Рукосуева. — Работа по поиску пропадавших подростков была усилена. Некоторые дети возвращались домой самостоятельно, их расспрашивали, и несколько мальчиков сообщили про мужчин, насиловавших их. Так оперативникам удалось выйти на преступников».
Согласно материалам уголовного дела, организовал весь процесс предприниматель из соседнего с Красноярском Железногорска Игорь Акульчик. Он приобрел видеотехнику. Контакт с «актерами» устанавливал Эдуард Ерошенко, в прошлом школьный учитель. А 59-летний звукорежиссер красноярской Академии музыки и театра Геннадий Царев сбывал видео. Правда, доказать факт продажи кассет с порнофильмами следствию так и не удалось.
Съемки велись на природе — в парке на острове Татышев в районе Октябрьского моста через Енисей. Сюда мальчиков привозили на машине прямо с улиц и из школ. Большинство «актеров» были беспризорниками или из неблагополучных семей, они без долгих колебаний соглашались сняться в кино за сигареты и алкоголь.
Во время задержания оперативники изъяли у педофилов более 10 часов порнографического видео и несколько сотен фотографий. Установлено, что совращением детей они занимались в течение нескольких лет: первые снимки датированы еще 1997 годом. Еще в феврале этого года, когда по делу педофилов состоялись предварительные слушания, потерпевшими значились только 11 мальчиков, а следствию было известно лишь о 50 эпизодах. Приходилось искать пострадавших по изъятым фотографиям и видеокадрам. Некоторых детей, снятых на фото и видеопленку, идентифицировать и найти так и не удалось. Однако за минувший год количество детей, согласившихся свидетельствовать против обвиняемых, все же увеличилось.
На суде обвинение утверждало, что от действий преступников пострадали 136 подростков в возрасте 9–14 лет (по закону в материалах дела они идут под порядковыми номерами, а не по фамилиям). Однако доказать «совершение насильственных действий сексуального характера» удалось только в отношении пятерых мальчиков.
Процесс проходил в закрытом режиме. Журналистов допустили лишь на оглашение приговора. Только статьи обвинения судья зачитывал в течении 30 минут. Столько же времени ушло на перечисление того, что нашли в квартире одного из обвиняемых. Свою вину подсудимые признали частично, и в итоге за организацию преступного бизнеса и совращение детей Акульчик получил 15 лет, учитель Ерошенко --10 лет, а Царев — 9 лет лишения свободы с отбыванием срока в колонии строгого режима.
Выходя под конвоем из зала суда, один из преступников выкрикнул журналистам: «Еще увидимся!»
Адвокат осужденных Василий Ерзунов заявил, что намерен обжаловать приговор, даже несмотря на то, что работать над делом красноярских педофилов ему было тяжело. «С отвращением, — признался он. — На пленке сняты половые акты. Если бы там молодые девушки... но там — мужики, пацаны!» «Это очень плохо, я нормальной ориентации», — подчеркнул защитник.
Будут ли ходатайствовать об ужесточении приговора родители пострадавших подростков, пока неизвестно.
А сколько неустановленных или отказавшихся давать показания? Ибо фигурировать в качестве жертвы извращенцев - сам по себе компромат на человека, возможно в будущем.
И те трое, кого посадили - наверняка лишь верхушка айсберга сети педофилов в Железногорске и Красноярске. Трое пошли паровозом, а у кого рука поволосатее - отмазались. И уж поверьте, каждый кто проходил по делу, оказался на крючке.
Много материалов по железногорским делам (в частности о сатанисте Вахрушеве на сайте Уранбатор) в интернете потёрто, что также симптоматично.
В какие игры глава СК Бастрыкин играет, неизвестно, но убийство красноярских школьников скинами-сатанистами власти пытаются замылить из года в год, начиная с 2005 года.
Отправлено: Технофил - 30.06.24 10:33
В своих сообщениях вы несколько раз упоминали форумчанина БИФ (BIF) и писали что этот человек с каким- то криминальным опытом. Но я не нашла источников этой информации.Ну так никаких источников информации и нет.Конкретная личность притягивается за уши и сразу начинаются рассказы про сатанистов, скинхедов, мажоров-детей городской элиты, педофилов, спецслужбы.
В какие игры глава СК Бастрыкин играет, неизвестноА теперь еще и Бастрыкин добавился...
А некоторые данные вообще вызывают удивление
Не исключено также, что корни истории как-то связаны с массовой педофилией в том же самом Красноярске-9, где в конце 90-х совратили около 200 подростков.Там кто то с калькулятором стоял?Можете дать ссылку , где можно увидеть это число "около 200"?
И все это сопровождается фотками , которые никак не привязаны к этому делу и не являются хоть какими то доказательствами. По моему, постить фотки рандомного человека и обвинять его в преступлении не имея никаких доказательств это , культурно выражаясь, совсем не хорошо.Каким бы плохишом не был человек на фотке.
Отправлено: Технофил - 30.06.24 13:01
Посмотрела ролик, и возникло соображение: это - богач или большой чин, и он верит в пользу детской кровиНе важно, во что верит богач или чувак с большими звездами.Но вот способ избавления от трупов выбран явно какой то идиотский.Лучший вариант-когда тела не нашли и все.Тупо прикопать-спрятать и все.Без всяких костров в люках и подобного да перед этим еще и выдержки тел непонятно где и зачем.У богачей и прочих типа крутых есть мозги и такое они делать точно не будут.
Добавлено позже:
Но потом вмешался родственник женщина и подсказала , что нужно симитировать гибель пятерых.( тут более гибкий ум , жестокий и рассудительный, более женский , если можно этих тварей так назвать)Более рассудительный ум (вообще любой вменяемый ум) просто спрячет тела чтобы их не нашли.Тогда резко осложняется задача полиции, что вообще произошло?Дети сбежали из дома, их похители , они погибли? А всякая иммитация резко сужает круг возможностей
Отправлено: ЁлыПалы - 30.06.24 19:13
Не говорилось в ролике, или я пропустила: нападение было не одно, а избили его милиционеры!
Цитирование
Отец Тауманова скопировал в прокуратуре результаты лондонской экспертизы и послал Соломатову по почте - но послание не дошло. Тогда Тауманов решил поехать сам в Новосибирск, где к нему на вокзале набился в друзья человек, угостивший его по приезду коньяком с клофелином. Потерявшего сознание Тауманова сунули в поезд и отправили назад в Красноярск. На полпути он очнулся и вновь отправился в Новосибирск, однако все документы, которые он вез адвокату (копии лондонской экспертизы, записи свидетельств бомжей) за это время исчезли. Удалось пообщаться с Соломатовым только устно. На обратном пути в Красноярск с Таумановым вновь что-то произошло, дома он появился только через три дня, о происшедшем не говорит, а с Соломатовым продолжать общение опасается.
Отец Максима Тауманова был избит неизвестными. Он ввалился домой чуть живой. Лицо в крови. Сказал жене, что его избили три милиционера. «Позвони на телевидение!». Он нашёл свидетелей, о которых не знали и которых не допрашивали следователи. Накануне он обратился в Ленинское РУВД, но по его словам, его попросту оттуда выгнали.
https://vk.com/wall-51887887_453
Отправлено: BelayaBelka - 30.06.24 19:22
Технофил, было нападение на человека, который вёз результаты анализов: избили и отобрали результаты. Кто на такое способен? Явно - не маньяк-одиночка. Ещё - расхождение результатов анализов между российской и иностранной лабораторией.Пить надо меньше. Он по делу поехал, или коньяк с незнакомцами трескать?
Не говорилось в ролике, или я пропустила: нападение было не одно, а избили его милиционеры!
Отправлено: ЁлыПалы - 30.06.24 19:25
Пить надо меньше. Он по делу поехал, или коньяк с незнакомцами трескать?Речь - не об этом, а о задействованных ресурсах.
Почему только один обескровлен, и ещё один пропал? Подходящий вариант: обескровили подходящего для переливания крови. Был такой - Богданов... Многие до сих пор верят в его метдику:
Цитирование
… есть все основания полагать, что молодая кровь, с её материалами, взятыми из молодых тканей, способна помочь стареющему организму в его борьбе по тем линиям, по которым он уже терпит поражения, т.-е., по которым он именно «стареется».
Цитирование
В 1999 году в Екатеринбурге создан Международный институт А. Богданова (МИБ) «для объединения, координации и развития фундаментальных и прикладных исследований российских и зарубежных учёных, творчески применяющих идеи, заложенные в научном наследии великого русского мыслителя Александра Александровича Богданова»
Отправлено: BelayaBelka - 30.06.24 19:45
Речь - не об этом, а о задействованных ресурсах.Вы хоть вчитайтесь, какая это чушь "молодая кровь, с её материалами, взятыми из молодых тканей".
Почему только один обескровлен, и ещё один пропал? Подходящий вариант: обескровили подходящего для переливания крови. Был такой - Богданов... Многие до сих пор верят в его метдику:
Какие там ресурсы. Нажрался по дороге до невменоза, потерял все, что вез. Где-то ещё и по лицу получил, ибо не просыхал. Вот и все ресурсы.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.06.24 20:24
Вы хоть вчитайтесь, какая это чушь "молодая кровь, с её материалами, взятыми из молодых тканей".Люди в это верят, и даже институт создали, поэтому не будет удивительным, что кто-то решит попробовать поправить здоровье за счёт детской крови.
Да и не такая уж глупость. Опыты продолжаются:
Цитирование
Современный период гонки за омоложением при помощи крови начался в конце 1990 годов, когда сотрудники Стэнфордского университета Ирина и Майкл Конбой начали серию экспериментов с крысами. Ученые сшили кровеносные системы молодой и старой особей, получив эффект перемешивания крови. В результате того, что по сосудам старых, двухлетних крыс потекла молодая кровь, они стали молодеть на глазах.
В 2005 году супруги опубликовали статью в Nature. В ней констатировались умопомрачительные факты: у грызунов после трансфузии исчезали молекулярные признаки старения, начинали активней делиться стволовые клетки, кожа разглаживалась. В 2013 году специалисты Института стволовых клеток из Гарварда, повторив эксперимент Конбой, дополнили результаты своих предшественников данными об обновлении не только мышечной системы «сшитых» с молодыми старых крыс, но и сердца, и сосудов мозга!
<...>
Но FDA запретило проводить клинические исследования связанные с применением донорской крови с целью оценки эффектов омоложения. Думаю, это сделано, в первую очередь, по этическим соображениям. Мне кажется, иначе могли бы быть риски, связанные с черным рынком, надо было пресечь возможную «охоту» за молодыми донорами с целью получения данного биоматериала.
https://www.mk.ru/science/2021/01/04/perelivanie-yunoy-krovi-bogatye-stariki-stali-vampirami-xxi-veka.html (https://www.mk.ru/science/2021/01/04/perelivanie-yunoy-krovi-bogatye-stariki-stali-vampirami-xxi-veka.html)
Отправлено: Технофил - 30.06.24 22:23
Люди в это верят, и даже институт создали, поэтому не будет удивительным, что кто-то решит попробовать поправить здоровье за счёт детской крови.Люди верят и не в такую хрень.И институты под эту хрень создают и научные звания за это получают.Причем как правило те кто с этого так или иначе кормятся отлично знают что это хрень.
И даже если предположить, что детей использовали для каких то там экспериментов , донорства чего либо и подобное, то в этом случае, как я уже неоднократно писал, останки бы просто исчезли. И все. И никаких интересных тем для прессы и интернета.Если какая то группа занимается не совсем законными экспериментами, то там будет отработано и получение доноров и последующее уничтожение останков.Это будет просто рутинная процедура. А здесь мы имеем максимально идиотский способ избавления от останков.Который не только не помогает замять дело, а наоборот делает максимально интересным и резонансным.
А вот если предположить, что это корявое и неумелое заметание следов группой подростков или такая же неумелая подчистка какого то несчастного случая то версия более -менее сходится.
И кстати легко объясняется и противодействие местной полиции и местных властей попыткам расследования этого дела родственниками.Раз уж дело стало резонансным и засвеченным в интернете, при том что дело скорее всего "висяк", то лучше чтобы про него поскорее забыли.Иначе могут и "звезды" полететь или придется виновного назначать.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.06.24 23:25
Отправлено: Технофил - 30.06.24 23:33
Технофил, а почему только один обескровлен?Так там остальные тела были практически в состоянии сожженного супового набора и определить что либо по таким останкам думаю не представлялось возможным.И обескровлен -это не значит, что кровь выкачали в медучереждении или что ее выпил вампир... То же самое будет например в случае смерти от обильной кровопотери.Предположу, что если бы на теле которое лучше уцелело были бы следы каких нибудь медицинских манипуляций это бы было отражено в заключении судмедэксперта.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.07.24 00:00
В частично обескровленном - микробы, типичные для скотобойни. Пятого трупа нет.
Отправлено: Технофил - 01.07.24 09:27
все были обескровлены, но один - частично. Значит, предположение отпадает.То тело что частично обескровлено-наименее постродавшее от огня.Остальные тела в состоянии фрагментов разной степени сгорания.От обгоревших кусков до практически пепла.И разумеется никакой крови в этих фрагментов нет.Насчет пятого трупа непонятно.Вполне возможно, что он там все таки есть, но практически в виде пепла.Он мог быть в месте с максимальной температурой.А грибки, типичные для скотобойни-это не значит что именно скотобойня.Они вполне себе живут в любом месте, где есть сырость , мало света и разлогаются органические вещества.
В частично обескровленном - микробы, типичные для скотобойни. Пятого трупа нет.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.07.24 09:52
Всё же, надо было проверить фермы, скотобойни и мясокомбинаты поблизости. Скорее всего, обескровили как скот. Есть у нас ещё одна известная категория, которая любит горло резать...
Отправлено: Технофил - 01.07.24 15:22
если бы определить обескровливание было невозможно, они бы не стали давать такое заключение.Определить обескровливание у практически сгоревших частей трупа невозможно.Предположу что так написали, потому что не удалось определить группу крови.
Это и не обычные трупы, умершие от кровопотери.Определить причину смерти, как и что в принципе произошло , по останкам в таком состоянии невозможно.
Чтобы так хорошо сжечь, нужна печь, и было бы очень странно, что только один сгорел так хорошо.Далеко не факт что это печь.По соседству был огромный полумертвый химкомбинат в состоянии проходного двора.А производил он разные пороха и подобную продукцию.И чего там не валялось в практически свободном доступе.А состояние останков очень напоминает последствия объемного взрыва.Достаточно было полазить по заброшеным цехам и неудачно посветить зажигалкой, не говоря уже про любовь детей поджигать все что делает БАХ.И разная степень сгорания как раз неудивительна-кто то оказался в эпицентре, кто то подальше, а кого то относительно целого отбросило взрывной волной и он еще какое то время был жив.
Всё же, надо было проверить фермы, скотобойни и мясокомбинаты поблизости.И что бы это дало? Во всех местах, где работают с мясом производится мойка-дизинфекция по окончанию каждой смены. Если это не делать то станет просто невозможно работать из -за вони, опарышей и мух.Так что хочешь-не хочешь , содержать рабочее место в порядке приходится . Соответственно никаких следов вы там не найдете в принципе.
А вот заброшенные цеха химкомбината я бы сразу после обнаружения останков прочесал, на предмет поиска помещения со следами недавнего взрыва-пожара.Возможно там и что нибудь нашлось из того, что могло быть у детей несгораемого-ключи, пуговицы, пряжка ремня.
Есть у нас ещё одна известная категория, которая любит горло резать...Вот участие гостей с юга совсем маловероятно. Они бы просто прикопали тела и все.Без всяких лишних затей.Кроме того, мне не известны случаи когда ими были зарезаны дети.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.07.24 17:07
Достаточно было полазить по заброшеным цехам и неудачно посветить зажигалкой, не говоря уже про любовь детей поджигать все что делает БАХ.У следователей были какие-то основания признать это убийством. Они были бы рады списать на несчастный случай. Вероятно, были какие-то проверки, были известны детали, которые исключают такой вариант. По кускам должно было быть понятно: разорвало взрывом, или разрезали ножом... У нас - лишь описание, да и то - упрощённое, "из третьих рук"...
И что бы это дало? Во всех местах, где работают с мясом производится мойка-дизинфекция по окончанию каждой смены. Если это не делать то станет просто невозможно работать из -за вони, опарышей и мух.Это - не единственный вариант. Можно было проверить владельцев, проверить грибок... Кстати, Онищенко, в интервью по поводу ботулизма, напомнил о выделении и генетическом типировании культуры... Но это ещё могут быть джигиты, у которых "в традиции" - резать горло. "Станут - не станут" - не аргументы.
Несколько нападений тоже вряд ли были случайными. Нормальному клофелинщику нужны деньги, а не результаты чужих анализов: с ними только палиться. Ещё и угрозы были...
Отправлено: Технофил - 01.07.24 18:42
У следователей были какие-то основания признать это убийством.У следователей возможно вообще никаких идей не было.Но дело засветилось в интернете благодаря интересным и таинственным особенностям и стало резонансным.И в такой ситуации версия убийства со всех сторон гораздо лучше-так как родные погибших хотят получить конкретного преступника.А если им что то не понравится-начнут писать во все инстанции и создавать проблеммы.
Несколько нападений тоже вряд ли были случайными. Нормальному клофелинщику нужны деньги, а не результаты чужих анализов: с ними только палиться. Ещё и угрозы были...И угрозы как раз по этой же причине-чем скорее пропадет интерес к делу-тем меньше проблем и у полиции и у местных властей.
Но это ещё могут быть джигиты, у которых "в традиции" - резать горло. "Станут - не станут" - не аргументы.Вот вам дались джигиты.Ну не будут они избавляться от тел таким идиотским способом, как и любой другой убийца.Нет ни одной причины проделывать столько манипуляций с трупами.Вот если трупы пришли в такое состояние например из за объемного взрыва-тогда все более-менее сходится.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.07.24 18:54
И угрозы как раз по этой же причине-чем скорее пропадет интерес к делу-тем меньше проблем и у полиции и у местных властей.Эффект - обратный: подкрепляется версия о том, что они кого-то покрывают.
У следователей возможно вообще никаких идей не было.У них были останки и куча других материалов с места обнаружения.
Вот вам дались джигиты.Ну не будут они избавляться от тел таким идиотским способомЭто - лишь один из названных вариантов. Про фермы и скотобойни я тоже сказала... Могли, конечно, быть и сатанисты: в летописях описано, как подвешивали вниз головой, перерезали горло и собирали вытекающую кровь. В фильмах тоже были такие эпизоды... Кто-то мог воспроизвести.
Отправлено: Технофил - 01.07.24 22:50
Эффект - обратный: подкрепляется версия о том, что они кого-то покрывают.Конечно покрывают-самих себя.Потому что дело стало резонансным, а найти виновных или хотя бы разобраться что произошло, далеко не всегда возможно,Даже если очень сильно стараться.Далеко не всё может быть расследовано, в силу недостаточных исходных данных.По крайней мере в этом деле хорошо уже то, что пока не пострадал никто невиновный.А то под давлением сверху могли бы взять рандомного Васю Пупкина и выбить у него чистосердечное признание, какой он маньяк и сатанист.
У них были останки и куча других материалов с места обнаружения.Далеко не все останки содержат полезную информацию.Все что имеет полиция -полусожженные мелкие фрагменты трупов в перемешанном состоянии.Причем от одного из детей осталось практически несколько обгоревших костей.И все это еще и повторно горело в колодце, куда это выбросили.Какие там могут остаться материалы?Хорошо хоть как то смогли идентифицировать останки.
Про фермы и скотобойни я тоже сказала...Грибки, которые питаются падалью живут не только на фермах и скотобойнях.Еще они любят жить во всяких холодильных камерах, рефрежираторах и даже домашних холодильниках.А еще достаточно зарезать пару куриц в сарае -они и там появятся.И кроме того споры грибков могут сохраняться годами , пока не появятся благоприятные условия для их роста.Так что споры могли попасть на ребенка и прижизненно.И вариантов куча.Например в шаговой доступности от места проживания детей и совсем рядом с пустырем с люком где обнаружены останки находится заброшенная воинская часть внутренних войск,которая раньше охраняла химкомбинат.А в каждой воинской части есть кухня и морозильные камеры.Чем не место для грибков?
Могли, конечно, быть и сатанисты: в летописях описано, как подвешивали вниз головой, перерезали горло и собирали вытекающую кровь. В фильмах тоже были такие эпизоды... Кто-то мог воспроизвести.Вот дались вам эти сатанисты... Я конечно понимаю, с ними интереснее.Но объективно-их никак не привязать к мелким обгоревшим останкам.А в фильмах много чего показывают, даже Бетмена и Фреди Крюгера.И что теперь , будем искать следы от перчатки с бритвами Фреди?
Добавлено позже:
А еще в начале темы насколько я помню был интересный факт:один из пропавших детей хотел принести и сдать на металлобазу кусок кабеля из дома.Но родители не дали.Кабель потом исчез.Отсюда мы видим-что сдача цветмета была как минимум для одного из детей привычным источником карманных денег.С большой вероятностью можно предположить, что в поисках цветмета и приключений дети лазили и по заброшенной воинской части и по заброшенной части химкомбината. Я бы сильно удивился, если бы они этого не делали.Все подростки во все времена любят заброшки, особенно с интересным содержимым.Обычно металлоприемка находится либо рядом с крупным "умирающим" заводом, либо даже на его уже заброшенной части территории.Лично я бы по горячим следам проверил это направление.
Хотя все мы понимаем, что наши рассуждения сугубо теоретические.По прошествию стольких лет все возможности что то раскрыть уже упущены.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.07.24 23:37
Конечно покрывают-самих себя.Получается ещё хуже: неспособность найти виновного - меньшее зло, чем укрывательство известного виновного. Неспособность была официально признана! Но вот эта "спецоперация" с клофелином, кража документов, нападения и угрозы создают картину отмазывания виновного - какого-то очень влиятельного человека...
Вот дались вам эти сатанисты... Я конечно понимаю, с ними интереснее.Сатанистов я назвала впервые! Высказывала о переливании крови, о фермерах, о джигитах...
Что касается определения микробов: они не одинаковы... Наверняка, слышала о мутациях и разных штаммах вирусов... Пример: от 38 детей выделили 151 штамм золотистого стафилококка. https://vestnikramn.spr-journal.ru/jour/article/viewFile/695/685
Отправлено: Технофил - 01.07.24 23:51
Получается ещё хуже: неспособность найти виновного - меньшее зло, чем укрывательство известного виновного. Неспособность была официально признана! Но вот эта "спецоперация" с клофелином, кража документов, нападения и угрозы создают картину отмазывания виновного - какого-то очень влиятельного человека...А почему сразу картина укрывательства виновного?Как по мне-это стандартные действия любого средней величины начальника с погонами.Найти виновного не представляется возможным.В принципе это всем понятно.Но начинается опасная активность среди потерпевших.Кто то мутит воду, что расследование проводится неправильно, пишут письма в вышестоящие инстанции и подобное.Если это как то не прекратить-большим звездам в вышестоящих инстанциях рано или поздно это надоест и они отреагируют стандартно: назначат виноватого , который будет снят с должности, понижен в звании, отправлен на пенсию(выбрать нужное...). По этому лучше всего так или иначе заткнуть того, кто баламутит остальных потерпевших.А для этого есть куча проверенных способов
Добавлено позже:
Что касается определения микробов: они не одинаковы... Наверняка, слышала о мутациях разных штаммах вирусов...Ну выделили вы штамм именно этого грибка... И что дальше?Ну сравнили со смывами с пары местных мясокомбинатов и пары коровников фермеров.Они не совпали-что не удивительно.Никто не потащит трупы на такие предприятия.А что дальше? Теперь надо сделать пробы грибков у всех кто держит в частном секторе хоть какую то живность от кур до коров, во всех холодильных камерах, в ларьках с шаурмой и на мясных рынках.И еще не забыть рефрежираторы дальнобойщиков.При этом нет никакой гарантии что охвачены все возможные места.Вообщем как основной вид поиска затея бесполезная.Она имеет смысл только в одном случае: когда подозреваемый уже есть при совпадениии проб грибков он сразу станет обвиняемым.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.07.24 00:00
А почему сразу картина укрывательства виновного?Как по мне-это стандартные действия любого средней величины начальника с погонами.Найти виновного не представляется возможным.Это не было проблемой: факт убийства уже был признан в 2005. Действия отца в 2006 были вызваны желанием узнать причину смерти. В 2007 году дело было приостановлено «за отсутствием лица, подлежащего к привлечению в качестве обвиняемого». Речь могла идти только о каких-то деталях, которые кому-то хотелось скрыть.
Учитывая напористость отца, для "любого средней величины начальника с погонами" это было бы опасно: было понятно, что будут жалобы в центр. Так действовать могли только с одобрения центра, либо за деньги.
Отправлено: Технофил - 02.07.24 00:06
Это не было проблемой: факт убийства уже был признан в 2005. Действия отца в 2006 были вызваны желанием узнать причину смерти. В 2007 году дело было приостановлено «за отсутствием лица, подлежащего к привлечению в качестве обвиняемого». Речь могла идти только о каких-то деталях, которые кому-то хотелось скрыть.Ну так признано убийство, а виновные не найдены... Что это, если не проблема? И отец потерпевшего продолжает всех доставать. Как раз ситуация , когда на ровном месте могут полететь звезды. А какие то мелкие детали-на них по большому счету всем уже пофиг.Цель то достигнута-тот кто мутил воду резко уменьшил активность.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.07.24 00:12
Ну так признано убийство, а виновные не найдены... Что это, если не проблема?Если версию с убийством признали, то зачем было опаивать отца и выкрадывать результаты анализов? Вы ссылались на то, что хотели скрыть факт убийства... Но факт был уже признан. Значит, хотели чего-то другого.
Я уже вижу по "проявлениям солидарности", что версия с убийством непатриотична: патриотичная версия - о том, что мальчики погибли сами, а от трупов избавлялись непричастные к убийству люди. Сводится к тому, что обсуждение надо прекратить, и не высказывать больше никаких версий.
Отправлено: Технофил - 02.07.24 00:13
Так действовать могли только с одобрения центра, либо за деньги.Это работает немного по другому.Центру надо чтобы его не доставали просители. И это должны обеспечить начальники на местах.Любым способом.Хочешь раскрой преступление, хочешь поработай с потерпевшим, хочешь потеряй бумаги и т.д.Главное чтобы никто не гнал волну на верх.Если начальник низового звена не справился-и волну продолжают гнать, то добром доя него это не кончится. На верху любят тишину.
А как будут обеспечивать тишину начальники на местах-центр не волнуют ...
Отправлено: ЁлыПалы - 02.07.24 00:15
А как будут обеспечивать тишину начальники на местах-центр не волнуют ...Обеспечили тишину? Думаю, эффект был обратным. И они должны были это понимать.
Отправлено: Технофил - 02.07.24 00:23
Обеспечили тишину? Думаю, эффект был обратным. И они должны были это понимать.А разве не сработало?
Я уже вижу по "проявлениям солидарности", что версия с убийством непатриотична: патриотичная версия - о том, что мальчики погибли сами, а от трупов избавлялись непричастные к убийству люди.Причем здесь патриотично-не патриотично?Просто эта версия наиболее просто объясняет случившиеся.Хотя лично для меня есть и вторая, чуть менее вероятная версия, которая может комбинироваться с первой:
Лазия по территории химкомбината или заброшенной воинской части дети встретились с компанией более старших отмороженных подростков . Которые и совершили убийство.И всякими способами пытались уничтожить трупы.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.07.24 00:34
Лазия по территории химкомбината или заброшенной воинской частиВот - места, в которых можно было проверить грибки, и исключить их, или подтвердить. Если их там нет, то убили в другом месте, и часть версий отпадает. Если есть, то было бы понятно, в каком месте это происходило, что там могло случиться, и могли бы найтись какие-то другие следы.
Интересно, какой именно это грибок, и насколько он требователен к питанию. И насколько требователен к температуре... Нашли в начале мая, и если источник грибка - не колодец, условия должны были быть достаточно тёплыми для них. Подойдёт ли им температура апреля в Красноярске? Или они были в тёплом помещении?
Цитирование
с компанией более старших отмороженных подростковТам и бомжи металлолом собирали, и тоже могли убить... И даже съесть :)
Цитирование
И всякими способами пытались уничтожить трупы.Или следы на трупах... Эта цель была достигнута. Этой целью объясняется повторный поджог: когда трупы перевозили, на них снова могли попасть какие-то частицы.
Очень интересно, что было в тех анализах, которые кому-то захотелось скрыть. На признание того, что это - убийство, они никак не влияли.
Отправлено: ТТТТ - 02.07.24 04:48
Каким бы плохишом не был человек на фотке.Их там аж два.
Остальные тела в состоянии фрагментов разной степени сгорания.От обгоревших кусков до практически пепла.И разумеется никакой крови в этих фрагментов нет.Насчет пятого трупа непонятно.Вполне возможно, что он там все таки есть, но практически в виде пепла.T.е. вы, надеюсь, читали выписки из СМЭ, любезно предоставленные пользователем Jeanna? Я прекрасно знаю как выглядят трупы с поражением термобаром, или как выглядят минно-взрывные травмы. Когда любой газ взрывается, хоть метан, хоть бытовой - трупы на носилках выносят, но никак не вытаскивают из коллектора запакованными в мешки, с разной степенью "ручной" обработки.
Более всего напоминает съехавшего с катушек от страха садиста с топором и молотком и доступной печкой.
По соседству был огромный полумертвый химкомбинат в состоянии проходного двора.А производил он разные пороха и подобную продукцию.И чего там не валялось в практически свободном доступе.А состояние останков очень напоминает последствия объемного взрыва.Достаточно было полазить по заброшеным цехам и неудачно посветить зажигалкой, не говоря уже про любовь детей поджигать все что делает БАХ.И разная степень сгорания как раз неудивительна-кто то оказался в эпицентре, кто то подальше, а кого то относительно целого отбросило взрывной волной и он еще какое то время был жив.Вопрос к вам: вы чушь о последствиях объёмного взрыва порете по привычке, или так надо?
---------------------
Установление в ходе проведения экспертиз обескровливания тех останков тел, где сохранились мягкие ткани.
Так, гемоглобин или карбоксигемоглобин не обнаружен в мышечной ткани останков Тауманова (объект 426-5); Мамедгасанова, Лавренова (пакет № 3 - объект № 424-3).
Аналогичные выводы содержатся в отношении мышечной ткани объекта № 247-6 (Макаров) (мое прим. – есть карбоксигемоглобин в крови).
Наличие в останках пяти правых височных костей.
Принадлежность одной из них экспертами не установлена (фрагмент правой височной кости объекта №1).
Генетическая принадлежность части останков (объектов № 8, № 11, № 12, № 14, объекта № 6 в виде кости, фрагментов костей черепа в объекте № 5) не установлена.
Группирование (до обнаружения) фрагментов тел в конгломераты - компактные комки, состоящие из отдельных слипшихся кусков тел из разных анатомических образований (их гомогенность по экспертизе адвокатом потерпевших оспаривалась в виду - сомнений, что все конгломераты были тщательно разделены экспертами и исследованы на генетическую принадлежность; и убеждения в механическом разобщении частей конгломератов до их слипания).
Экранирование большей части трубчатых и других костей мягкими (мышечными) тканями от действия высокой температуры.
Раздробление большей части костей.
Наличие трех групп останков: куски сожженных костей, раздробленные кости и обработанные пламенем куски мягких тканей.
Наличие множества костных фрагментов в стадии озоления.
Наличие гнилостных процессов трупа (объект № 427) и ростом на нем нескольких видов грибков (плесени).
Описание из заключения эксперта останков в пакете № 1:
вес 1500 грамм, фрагменты левой бедренной, большеберцовой кости, 2 фрагмента седалищной кости - под слоем мышечной ткани, которая в глубинных слоях имеет розовый оттенок, экранирование костей тканями красно-коричневого и розового цвета и выводы о том, что "... каких-либо повреждений, за исключением признаков воздействия высокой температуры не обнаружено".
Описание из заключения эксперта останков в пакете №2:
кости черепа с отсутствующим фрагментом затылочной кости, черно-серо-белое каление.
Костный возраст останков в пакете № 6 определен специалистом Красицким - около 20 лет (мое прим. - в другом источнике звучит как «моложе 20 лет», об особенностях определения возраста по костным останкам есть интересное в «Медицинской криминалистике» Эдварда Кноблоха).
Описание из заключения эксперта останков в пакете № 3:
"конгломерат состоит из мышечных тканей, диафизарных фрагментов бедренных костей правых большеберцовых и малоберцовых костей и фрагмента седалищной кости", освобождение от мягких тканей диафизарных фрагментов бедренных костей длиной 11,8 см и 17 см и фрагментов седалищной кости, в одном конгломерате запрессованы диафизы двух бедренных костей, а эпифизов нет;
Описание из заключения эксперта останков в пакете № 4:
конгломерат весом 2400 грамм, в конгломерате множественные фрагменты шейных и грудных позвонков, правой плечевой кости, фрагменты правой локтевой и лучевой кости, фрагменты лопаточной кости (фрагменты костей освобождались от мягких тканей).
Описание из заключения эксперта останков в пакете № 5:
конгломерат весом 2100 грамм, в конгломерате под слоем мягких тканей находятся диафизарные части бедренных костей, фрагмент большеберцовой кости, фрагмент седалищной кости. Воздействие высоких температур, иных причин фрагментирования не установлено.
Описание из заключения эксперта останков в пакете №6:
"Этот труп отличается от других останков", труп сравнительно цел, стопы … отделены:
- левая стопа ... отделена на уровне нижних концов костей голени,
- правая стопа ... отделена на уровне плюсневых костей, отсутствуют дистальные фаланги пальцев,
- "часть трубчатых костей разделена продольно,
- гнилостные процессы, плесень.
На других останках найденных в колодце плесень и гнилостные процессы отсутствуют.
----------------------------------------------------------------------
- в ходе судебно-медицинских исследований на тканях левой плевральной полости трупа из пакета № 6 и зарегистрированного в морге за № 427-6 обнаружены плесневые грибы;
- по заключению экспертов определены колонии плесени как 2 вида сапрофитных (растущих только на мертвой органике) грибов, развивающихся при температуре от +6 до +26 градусов Цельсия. Исключена принадлежность данных грибов к группе патогенных (развивающихся на живой органике):
- инфицирование тканей объекта № 427-6 (Макаров Д.) не в условиях колодца, но в условиях, очевидно, помещения, где постоянно присутствует кровяная среда (аналог кровяного агара) и растущие на кровяной среде колонии грибов. Из таблицы № 2 прироста колоний грибов всех морфологических видов, а также из времени роста и возраста индикаторной колонии - 11-12 суток.
(мое прим. - с 16 апреля до 8 мая 22 дня, но другие останки в колодце и его стенки/помещение от останков объекта № 427-6 не инфицировались, о плесени на трупах форум пат-анатомов советует посмотреть в той же Мед.криминалистике Кноблоха.
Иначе говоря, несчастный случай в колодце произойти не мог. Кроме того, источник огня был внешний (не был в колодце, а попал в него извне). Это отмечали и правоохранители в СМИ.
----------------------------------------------------
Выводы из заключения экспертов:
1. Останки, обнаруженные в колодце, не находились там (мое прим. – вероятно имеется в виду до попадания в колодец) вместе с останками № 427-6. Инфицирование объекта № 427-6 произошло 17-19 апреля 2005 года.
1.1. Смерть могла наступить до 17 апреля 2005 года.
2. …заражена не в условиях колодца, но в условиях того помещения, где постоянно присутствует кровяная среда … объект № 427-6 подвержен гнилостным процессам.
Описание из другого заключения эксперта:
определяется полная сопоставимость плоских костей черепа (пакет № 15) с объектом № 7 и двумя костными объектами № 14, вышеуказанные кости черепа составляли единое целое.
Выводы экспертов о сопоставимости костей черепа из пакетов № 8 и № 13.
Наличие экспертных выводов о полной сопоставимости других разобщенных костей черепа.
Выводы нескольких экспертиз по большому количеству выжженных фрагментов костей о невозможности установить их генетические признаки в связи с сильной деградацией ДНК (в частности по фрагментам 8, 11, 12, частично 15, объектам 8 (429-8), 12 (433-12), 13 (434-13), 14 (435-14) и др.).
По тексту постановления следователя о назначении комплексной медико-криминалистической и молекулярно-генетической судебной экспертизы от 7декабря 2005 года следует, что "обнаружены останки пяти человек".
После чего и в связи с этим как отмечает адвокат останки, находившиеся ранее в 15 пакетах, перераспределены на 5 пакетов:
1-й пакет - это объединенные пакеты 422-1/05 и 425-4/05, общее содержимое которых из 85-ти фрагментов обозначено как останки ребенка Мамедгасанова.
При этом в пакете 422-1 содержится: мягких тканей 25 фрагментов, 17 фрагментов костей (всего 42 фрагмента), а в пакете 425-4 содержится: 21 фрагмент мягких тканей с костями, 22 фрагмента костей (всего 43 фрагмента).
Следующий пакет – объединенные пакеты № 423-2 и 426-5, общее содержимое которых из 50-ти фрагментов обозначено как останки ребенка Тауманова.
При этом в пакете № 423-2 содержится 11 фрагментов костей черепа, а в пакете № 426-5 содержится 28 фрагментов мягких тканей и внутренних органов, 11 фрагментов костей.
Следующий пакет № 427-6 обозначен в вышеуказанном постановлении следователя как "останки Макарова" и содержит 15 фрагментов и золу, смешанную с обугленными фрагментами мягких тканей и фрагментами мелких костей.
При этом отцовство Барсукова (мужа Макаровой) в отношении останков экспертами отрицается.
Следующий пакет № 424-3 обозначается как останки "Лавренова" и содержит: 20 полиморфных мягких тканей, 16 фрагментов костей.
Пакет № 428-436/05 (7-15) с объектами № 430-9 и 436-15:
- объект №430-9 содержит 9 фрагментов высушенных обугленных мягких тканей,
- объект №436-15 содержит 718 фрагментов костных останков, всего по всем пакетам - 957 фрагментов человеческих тел.
Нет данных о проведении и результатах необходимых спектрографических экспертиз.
Образцы для экспертного исследования в Великобритании представлены выборочно.
В качестве экспертов выступали:
главный судебно-медицинский эксперт патологоанатом Судебно-научной службы, судебный патологоанатом Министерства внутренних дел Великобритании Кристофер Марк Милрой и эксперт судебно-научной службы при Министерстве внутренних дел Великобритании Валери Томлинсон.
Образцы для исследования отбирались доктором Судебно-научной службы Деборой Бассет.
Эксперт Валери Томлинсон:
1. Исследуя образец № 436-15, исключила родство с родственниками супругов Алиевых;
2. Исследуя останки № 427-6, 436-15 оценила вероятность материнства Макаровой (55), но категорически исключено отцовство Барсукова.
Имеются данные экспертов по заключению № 120-2005 о родстве Макаровой с вероятностной оценкой 98,8 %, а также Алиевой с вероятностной оценкой 95,7 %.
Между этим заключением, заключениями эксперта В. Томлинсон и заключением эксперта №130 16-го государственного центра судебно-медицинских экспертиз от 31 июля 2006 года адвокат усматривает противоречия.
Добавлено позже:
Эффект - обратный: подкрепляется версия о том, что они кого-то покрывают.Не нужно усложнять. Башкеев с младых лет знал о массовых убийствах в омском к/т "Гигант". Бабушки внукам сказки рассказывают, так вот маленькому Коле бабушка рассказывала как трупы детей подвешивали и наносили раны на ногах, сливая кровь. Когда Коля рос, ему всегда хотелось экспериментировать таким образом. Психика у него с многочисленными дефектами, но я перечислять не стану, пусть лучше маститые доктора из серпов вердикт поставят как там оно было. Так что отрубленные сначала пальцы, а затем ступни Макарова - плод детских грёз вырсошего мальчика Коли. Зря он тут чтоли изгалялся, когда разные нелепости писали по поводу отсутствия крови у детей.
У них были останки и куча других материалов с места обнаружения.
Это - лишь один из названных вариантов. Про фермы и скотобойни я тоже сказала... Могли, конечно, быть и сатанисты: в летописях описано, как подвешивали вниз головой, перерезали горло и собирали вытекающую кровь. В фильмах тоже были такие эпизоды... Кто-то мог воспроизвести.
Отправлено: ТТТТ - 02.07.24 06:03
Я уже вижу по "проявлениям солидарности", что версия с убийством непатриотична: патриотичная версия - о том, что мальчики погибли сами, а от трупов избавлялись непричастные к убийству люди. Сводится к тому, что обсуждение надо прекратить, и не высказывать больше никаких версий.Радует, когда хоть кто-то это видит. Видимо очень большие дяди так или иначе оказались замешаны. По какому-то совпадению дело о массовой педофилии детей из Железногорска и Красноярска начали разматывать практически в одно и то же время с убийством школьников.
А там где мафия педофилов, там и власть имущие - ничего нового. То же, что и с делом Мадлен Макканн, или с американским Эпштейном, устраивавшим оргии с малолетками.
В ЮАР несколько лет назад разразился грандиозный скандал, когда выяснилось, что б. министр обороны Малан, несколько других министров (времена белого правления) развлекались с мальчиками на Birds Island, по сути, закрытом военном объекте. Автора книги, бывшего полицейского, застрелили спустя неделю после её выхода, а весь тираж изьяли из продажи.
Кстати, по пользователю Jeanna. Совпадение или нет, но она с концами пропала с форума, после того как выложила документы. Непростая темка, непростая...
Отправлено: Технофил - 02.07.24 08:25
Их там аж два.И каким образом вы этих двоих привяжете к убийству?Только фото пентаграмм и подобное выкладывать не надо...
Башкеев с младых лет знал о массовых убийствах в омском к/т "Гигант". Бабушки внукам сказки рассказывают, так вот маленькому Коле бабушка рассказывала как трупы детей подвешивали и наносили раны на ногах, сливая кровь. Когда Коля рос, ему всегда хотелось экспериментировать таким образом. Психика у него с многочисленными дефектами, но я перечислять не стану, пусть лучше маститые доктора из серпов вердикт поставят как там оно было.Вы лично рассказы Колиной бабушки слушали?И с Колей вместе росли?Он вам сам рассказывал, как он хотел экспериментировать?
Или есть ссылка на какие то источники?
А там где мафия педофилов, там и власть имущие - ничего нового.Вы всерьез верите , что мафия педофилов(если она конечно существует) не умеет бесследно избавиться от трупов?Уж ей то точно незачем сваливать все в колодец в шаговой доступности от места проживания жертв.
А в заключении судмедэкспертизы нет самого интересного:каким способом были разделены на фрагменты трупы.
Более всего напоминает съехавшего с катушек от страха садиста с топором и молотком и доступной печкой.И этот вариант как раз не подходит.При расчленении топором остаются следы на костях, в том числе и не в месте расчленения, так как трудно попасть топором в одно и то же место.Тем более что даже в заключении судмедэкспертизы написано
.. каких-либо повреждений, за исключением признаков воздействия высокой температуры не обнаружено".То есть не известно самое интересное как трупы стали набором фрагментов.И каким способом были отделены ступни от наиболее сохранившегося трупа.
Я прекрасно знаю как выглядят трупы с поражением термобаром, или как выглядят минно-взрывные травмы. Когда любой газ взрывается, хоть метан, хоть бытовой - трупы на носилках выносятВот только есть небольшой нюанс-на химкомбинате делали не бытовой газ,а пороха и подобную продукцию.Мне приходилось видеть взрыв самоходки из за нарушения техники безопастности:во время стрельбы дополнительные пороховые заряды не выбрасывали в перерывах из боевого отделения , а наоборот еще и курили.В результате , то что осталось от экипажа в башне собрали в пустые снарядные ящики.На носилках нести было особо нечего.
Отправлено: ТТТТ - 02.07.24 09:14
И каким образом вы этих двоих привяжете к убийству?Только фото пентаграмм и подобное выкладывать не надо...А зачем? Пусть Бастрыкин этим занимается. Иначе в книгу рекордов Гиннесса может войти.
Или есть ссылка на какие то источники?Я достаточно его писаний в соцсетях прочитал и сохранил. Ещё когда ему жизнь мармеладом казалась и он не начал лихорадочно зачищать свои посты. При желании всё это и сейчас можно найти.
Добавлено позже:
Вы всерьез верите , что мафия педофилов(если она конечно существует) не умеет бесследно избавиться от трупов?Уж ей то точно незачем сваливать все в колодец в шаговой доступности от места проживания жертв.Вы передёргиваете. Я сказал, что существует вероятность, что преступления могут как-то пересекаться, поскольку есть много общих факторов. Bсё больше убеждаюсь, что вы из сословия троллей. Так что думаю, ограничим наше общение.
Добавлено позже:
А в заключении судмедэкспертизы нет самого интересного:каким способом были разделены на фрагменты трупы.Ой ли? Вы утверждаете, что три выдержки, которые привела Jeanna, и которые я перепостил и есть СМЭ?? Там в сотни раз больше материала и экспертиз.
Отправлено: gossgirl - 02.07.24 09:35
Я уже вижу по "проявлениям солидарности", что версия с убийством непатриотична: патриотичная версия - о том, что мальчики погибли сами, а от трупов избавлялись непричастные к убийству люди. Сводится к тому, что обсуждение надо прекратить, и не высказывать больше никаких версий.Так ваш диалог было интересно читать, пока зачем-то не вклинили патриотичность.
Отправлено: ТТТТ - 02.07.24 09:42
В результате , то что осталось от экипажа в башне собрали в пустые снарядные ящики.На носилках нести было особо нечего.Ну вот зачем опять хрен с пальцем сравнивать? Детей посадили в машину и увезли. На самоходках что-ли катататься? Макаров вообще судя по всему раньше всех был убит, и ещё левый како-то вьюноша оказался, тоже на самоходке катался?
Отправлено: Технофил - 02.07.24 11:25
Ну вот зачем опять хрен с пальцем сравнивать?Ну почему же?Условия горения пороха , переходящее во взрыв, в замкнутом объеме примерно одинаковы-что в боевом отделении самоходки что в бункере с остатками продукции или небольшом отсеке цеха химкомбината. В самоходке 2С3 "Акация" в дополнительных зарядах , что при стрельбе могут выниматься из гильзы , находятся пучки "макарон" из прессованного пороха, помещенные в мешочки.А на химкомбинате как раз делали пороховые "макароны" и твердотопливные двигатели для реактивных систем.Плюс к тому там еще и пыль была всюду из того же пороха. А цеха , где работают с взрывоопасными веществами всегда либо небольшие , либо разгорожены на небольшие отсеки с отдельными входами.При этом сами несущие конструкции рассчитаны выдерживать взрыв, для сброса энергии взрыва есть остекление из стеклоблоков или легкосбрасываемые стены.Так что условия взрыва будут весьма близкие.Но за счет пороховой пыли на химкомбинате условия для возгорания и перехода горения в объемный взрыв еще лучше.А уж если кто то из детей полез в бункер или оборудование на предмет набрать пороховых "макаронин" и посветил зажигалкой то от него мало что останется.Кстати по отдельности "макаронины" не опасны-если поджечь , то будет медленно гореть как лучина.Можно вполне вечером идти освещая дорогу
Добавлено позже:
Вы утверждаете, что три выдержки, которые привела Jeanna, и которые я перепостил и есть СМЭ?? Там в сотни раз больше материала и экспертизНу так в таком случае толку от этих выдержек никакого.Там не сказано главное:каким способом были разделены тела на фрагменты.Предположу, что из за воздействия огня определить это не удалось.Если кто то имел возможность ознакомиться с заключением , то думаю в первую очередь был бы выложен именно этот отрывок.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.07.24 13:00
Так ваш диалог было интересно читать, пока зачем-то не вклинили патриотичность.Приняло вид борьбы, "отстаивания принципов", когда аргументы уже не важны. К этому - демонстрация коллективной поддержки: "дави врага! Победа - за нами!"
Я задавала вопрос: если правоохранители уже признали факт убийства, зачем они устраивали нападения и спецоперацию с клофелином? Значит, не ради сокрытия самого факта убийства, а ради каких-то деталей. Это не могло работать на успокоение, так всё стало ещё более подозрительным. Человек "подправляет" утверждения экспертов: например, что детей разорвало взрывом, а они приняли это за расчленение. Зачем-то притянул объёмный взрыв, который подходит даже хуже, чем взрыв обычной взрывчатки при контакте. Самый мощный объёмный взрыв из естественных был на железной дороге из-за утечки газа. Там люди выживали даже в "эпицентре". При таком взрыве, во всём Красноярске выбило бы стёкла. А чаще - взрывы бытового газа, угольной пыли, сахарной пудры и т.п. Тоже не остался бы незамеченным, а на куски не разорвало бы. Нормального эпицентра там нет, и энергия распределена.
Думаю, не столько хотели избавиться от трупов, сколько от своих следов на них, поэтому жгли два раза: второй раз - чтобы скрыть всё, что попало на трупы, когда их везли к колодцу. Этой цели они достигли. Остался только интересный грибок... Видимо, когда трупы обжигали в колодце, он уже был внутри. А это - апрель в Красноярске...
Добавлено позже:
А на химкомбинате как раз делали пороховые "макароны"И не обнаружили бы ни посторонних частиц, ни изменений в тканях?
Отправлено: Технофил - 02.07.24 14:28
Я задавала вопрос: если правоохранители уже признали факт убийства, зачем они устраивали нападения и спецоперацию с клофелином?А совсем не уверен, что все это дело рук правоохранителей.Все может быть гораздо проще.Ведь отцу жертвы алкоголь никто насильно в рот не лил?Ведь так?Выпил с мутными собутыльниками, которые потом и ограбили.Прихватили все что было, в том числе и относящиеся к делу.Может потом и выбросили, когда поняли что к ним в руки попало. А отец жертвы потом начал рассказывать про происки спецслужб и подобное.Ну а что ему остается то?Сказать что напился в компании каких то клоунов?
Человек "подправляет" утверждения экспертов: например, что детей разорвало взрывом, а они приняли это за расчленение.А в каком месте эксперты сказали что это расчленение?Они оперируют фрагментами тел, при этом нет ни слова про то, как трупы стали этими фрагментами.При расчленении так или иначе остались бы следы на костях в виде резанных-рубленных повреждений, потому что разрубить за один удар не получится и всегда есть следы рядом с местом отделения части тела.
Самый мощный из обычных был на железной дороге из-за утечки газа. Там люди выживали даже в "эпицентре". При таком взрыве, во всём Красноярске выбило бы стёкла.Ничего необычного-просто физика.Энергия выделяемая взрывчатым веществом.Газ, по сравнению с порохом ( и тем более тротилом) далеко не на первом месте по выделяемой энергии на единицу объема.А еще порох может гореть с переходом в детонацию.А выбивание стекол в округе и повреждение жертвы определяется только расстоянием до места взрыва.Вот взорвали гранату или толовую шашку -человек рядом в клочья-а стекла , если дальше метров 100 уже уцелеют.А тут расстояние от химкомбината до домов -не менее километра, есть разделительная лесополоса,которая должна направить взрывную волну вверх, да и цеха там обвалованы.Ну бахнуло в одном из отсеков цеха, вынесло секцию из стеклоблоков на стене , ну шел потом полчаса дым.И все. В таких цехах почти все несгораемое, пожару распространяться особо некуда.В домах максимум услышат хлопок и все.А что это было?А столб дыма над промзоной то же никому не интересен.Мало ли кто там медь обжигает.
Добавлено позже:
И не обнаружили бы ни посторонних частиц, ни изменений в тканях?А что там можно обнаружить после того как порох прогорел?Да еще потом останки в колодце дожгли?Возможно до вторичного сжигания какие то частицы пороха и оставались бы.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.07.24 15:24
А совсем не уверен, что все это дело рук правоохранителей.Все может быть гораздо проще.Ведь отцу жертвы алкоголь никто насильно в рот не лил?Ведь так?Выпил с мутными собутыльниками, которые потом и ограбили.Прихватили все что было, в том числе и относящиеся к делуНесколько нападений, угрозы, кража результатов анализов с применением клофелина... Не много ли случайностей?
А в каком месте эксперты сказали что это расчленение?Взрыв как причину они должны были определить, и это отразилось бы в версиях.
Газ, по сравнению с порохом ( и тем более тротилом) далеко не на первом месте по выделяемой энергии <...> Вот взорвали гранату или толовую шашкуВы говорили об объёмном взрыве. Тут должно было бы быть что-то похожее на пояс шахида с повышенной мощностью :) Но и в таком случае в тканях были бы признаки взрыва.
Как у Анкудинова: погибли от взрыва, и всё ограничилось переломами рёбер...
Цитирование
Патологоанатомические и экспериментальные наблюдения показывают, что под влиянием воздушной взрывной травмы возникают изменения в сосудистой системе вследствие передачи удара массе крови с расширением вен и капилляров, с последующими диапедическими кровоизлияниями, разрывами вен или дивертикулами в результате внезапного повышения внутрисосудистого давления, мелкими кровоизлияниями в вещество мозга, а также повреждения легких и других внутренних органов. Согласно экспериментальным наблюдениям Пинеса, изменения в мозгу после воздушной травмы аналогичны тем изменениям, которые возникают при сотрясении мозга. При воздушных травмах наряду с мелкими кровоизлияниями в оболочках и стволовой части мозга выявляются также изменения нервных клеток, которые теряют свои нормальные контуры, набухают и часто находятся в состоянии нейронофагии. В нервных волокнах констатируется набухание и вздутие осевых цилиндров. Эти изменения часто обнаруживают как в стволовой части мозга (продолговатый мозг, центральное серое вещество, средний мозг и зрительный бугор), так и в эпендиме и субэпендимарном слое. А. Д. Зарубашвили подчеркивает, что при воздушных травмах у животных выявляются преимущественно гемодинамические нарушения в виде гиперемии и нарушения целости сосудов, что связано с внезапными изменениями внутричерепного давления.
Б. В. Нифонтов у погибших при взрывах выявил в головном мозгу полнокровие сосудов, расширение капилляров, очаговые кровоизлияния: в желудочках мозга имелась кровь и в случаях, в которых не было видимых повреждений головы. Имели место изменения в легочной ткани и в других внутренних органах.
Цитирование
Разрушающее действие газообразных продуктов на тело человека отличается обширностью, глубоким размозжением и повреждением тканей, внутренних органов, разрушением частей тела, отрывом конечностей, обширными дефектами тканей. Разрывное действие продуктов детонации проявляется в радиальных разрывах кожи и расслоении мягких тканей с образованием "карманов". Ушибающее действие проявляется поверхностными осаднениями, кровоподтеками и внутрикожными кровоизлияниями.Суть такова: если человека порвало на куски, в самих тканях не может не быть изменений.
Отправлено: ТТТТ - 07.07.24 22:46
Разворачиваемый текстВесной 2005 года в судьбах пятерых железногорских подростков произошел перелом. Один на всех. Убив двух бездомных, они сами превратились в маргиналов, трое из них закончили свои жизни при печальных обстоятельствах. Эта история будто подтверждает знаменитую фразу: «Если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя».
Старший следователь Ксения Ковалева, раскрывшая ранее дело жестоком убийстве девушки после безумного застолья, 28 июня завершила расследование еще одного преступления – двойного убийства, совершенного еще в 2005 году. Дело долгое время не могли раскрыть, но время расставило все по местам и восстановило справедливость.
Слово железногорского пацана
Жизни двух железногорцев, Лени и Жени (имена изменены) пошли на перекос. Лишившись жилья, они поселились в подвале одного из домов на улице 60 лет ВЛКСМ. Это место стало их кровом до весны 2005 года.
Мужчины, а им было 42 и 49 лет, были безобидными. Даже, скорее, полезными. Помогали дворнику, никогда ни к кому не приставали с просьбами, не шумели. Жильцы не жаловались на бездомных – живут и живут, никому не мешают.
В ночь с 6 на 7 апреля друзья решили прогуляться. На пути им попались подростки лет 15-17. Всего их было пятеро.
«Ребят, есть закурить?» - спросил один из бездомных.
Парни ответили, что нет и продолжили отдыхать. Но тут до их ушей донеслось что-то невнятное со стороны бомжей. В пьяном сознании тут же это трактовалось как оскорбление. Выпившие подростки напали на бродяг, избивая кулаками, ногами, попавшимися под руку палками. Все из-за того, что кому-то из компании послышалось, что ему и его друзьям нагрубили.
Внезапно темноту разрезал свет фар одинокой машины. Подростки-душегубы бросились наутек. А двое бродяг так и остались лежать на асфальте. К утру их мертвые тела обнаружили у входа в подъезд жильцы дома, которым они не раз помогали с уборкой двора.
Белая дорожка к мечте
Вася, Миша, Андрей и Сережа с Колей (имена изменены) уже со школьной скамьи были «крутой бандой». Выпивали, стояли на учете в милиции, уже привлекались к ответственности за грабеж и драку. Но явно превращение в никому не нужных маргиналов было их мечтой и целью.
Трое из компании, убившей бездомных, умерли рано. Андрей скончался от СПИДа – он закончил жизнь героиновым наркоманом. Сережа отсидел в тюрьме за другое преступление. Его на воле встретил Коля. Оба, отмечая освобождение, приняли наркотики и умерли от передозировки.
Вася и Миша – единственные живые участники того преступления. Один отсидел за кражу и теперь на свободе, другой сидит за убийство другого человека и распространение наркотиков.
Когда старший следователь Первого управления по расследованию особо важных дел ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия Ксения Ковалева взялась за поиски убийц, то первым делом пригласила на допрос Василия. Сыщики и раньше подозревали ребят-маргиналов в убийстве бездомных, но доказать их вину не могли. Но на допросе мужчина, а ему уже прилично за 30, вдруг заявил, что его друг Миша, который сейчас в тюрьме, причастен к этому делу. И начал рассказывать свою версию произошедшего. Правда, по его версии получалось, что он и не виноват. Зато его друг – настоящий изувер.
Следователь не поверила словам железногорца – сыщик обязан проверять всю информацию досконально. Она допросила друга Василия. И тот тоже признался, что знает, кто совершил убийство - его приятель, с которым Ксения побеседовала ранее.
«На очной ставке все несостыковки и были вскрыты. В ходе расследования удалось доказать вину обоих мужчин. Сейчас материалы передали в суд», - рассказала следователь.
Преступление удалось раскрыть благодаря взаимодействию с криминалистами отдела криминалистического сопровождения следствия по СФО ГУК (КЦ) СК России и оперативными работниками УУР ГУ МВД России по Красноярскому краю. Два друга вновь оказались под стражей. Один, правда, и не выходил долгое время на свободу. Второй пробыл там совсем недолго.
Криминальная романтика была в моде в 2005-м, популярна и сейчас. Пятеро подростков из Железногорска могли бы стать героями какого-нибудь сериала или фильма о храбрых пацанах, которые кровью смывают нанесенные им оскорбления. Ну, а погибшие бездомные что? Вспомнят ли люди про тех, кто никому не вредил и даже помогал? Много ли найдется в Железногорске тех, кто хранит память о них?
Зато так получилось, что парни, которые вряд ли мечтали о тюремной робе к 30 годам, по сути, стали теми, кого убили 18 лет назад. И героическое кино о них вряд ли уже снимут.
Старший следователь Ксения Ковалева, раскрывшая ранее дело жестоком убийстве девушки после безумного застолья, 28 июня завершила расследование еще одного преступления – двойного убийства, совершенного еще в 2005 году. Дело долгое время не могли раскрыть, но время расставило все по местам и восстановило справедливость.
Слово железногорского пацана
Жизни двух железногорцев, Лени и Жени (имена изменены) пошли на перекос. Лишившись жилья, они поселились в подвале одного из домов на улице 60 лет ВЛКСМ. Это место стало их кровом до весны 2005 года.
Мужчины, а им было 42 и 49 лет, были безобидными. Даже, скорее, полезными. Помогали дворнику, никогда ни к кому не приставали с просьбами, не шумели. Жильцы не жаловались на бездомных – живут и живут, никому не мешают.
В ночь с 6 на 7 апреля друзья решили прогуляться. На пути им попались подростки лет 15-17. Всего их было пятеро.
«Ребят, есть закурить?» - спросил один из бездомных.
Парни ответили, что нет и продолжили отдыхать. Но тут до их ушей донеслось что-то невнятное со стороны бомжей. В пьяном сознании тут же это трактовалось как оскорбление. Выпившие подростки напали на бродяг, избивая кулаками, ногами, попавшимися под руку палками. Все из-за того, что кому-то из компании послышалось, что ему и его друзьям нагрубили.
Внезапно темноту разрезал свет фар одинокой машины. Подростки-душегубы бросились наутек. А двое бродяг так и остались лежать на асфальте. К утру их мертвые тела обнаружили у входа в подъезд жильцы дома, которым они не раз помогали с уборкой двора.
Белая дорожка к мечте
Вася, Миша, Андрей и Сережа с Колей (имена изменены) уже со школьной скамьи были «крутой бандой». Выпивали, стояли на учете в милиции, уже привлекались к ответственности за грабеж и драку. Но явно превращение в никому не нужных маргиналов было их мечтой и целью.
Трое из компании, убившей бездомных, умерли рано. Андрей скончался от СПИДа – он закончил жизнь героиновым наркоманом. Сережа отсидел в тюрьме за другое преступление. Его на воле встретил Коля. Оба, отмечая освобождение, приняли наркотики и умерли от передозировки.
Вася и Миша – единственные живые участники того преступления. Один отсидел за кражу и теперь на свободе, другой сидит за убийство другого человека и распространение наркотиков.
Когда старший следователь Первого управления по расследованию особо важных дел ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия Ксения Ковалева взялась за поиски убийц, то первым делом пригласила на допрос Василия. Сыщики и раньше подозревали ребят-маргиналов в убийстве бездомных, но доказать их вину не могли. Но на допросе мужчина, а ему уже прилично за 30, вдруг заявил, что его друг Миша, который сейчас в тюрьме, причастен к этому делу. И начал рассказывать свою версию произошедшего. Правда, по его версии получалось, что он и не виноват. Зато его друг – настоящий изувер.
Следователь не поверила словам железногорца – сыщик обязан проверять всю информацию досконально. Она допросила друга Василия. И тот тоже признался, что знает, кто совершил убийство - его приятель, с которым Ксения побеседовала ранее.
«На очной ставке все несостыковки и были вскрыты. В ходе расследования удалось доказать вину обоих мужчин. Сейчас материалы передали в суд», - рассказала следователь.
Преступление удалось раскрыть благодаря взаимодействию с криминалистами отдела криминалистического сопровождения следствия по СФО ГУК (КЦ) СК России и оперативными работниками УУР ГУ МВД России по Красноярскому краю. Два друга вновь оказались под стражей. Один, правда, и не выходил долгое время на свободу. Второй пробыл там совсем недолго.
Криминальная романтика была в моде в 2005-м, популярна и сейчас. Пятеро подростков из Железногорска могли бы стать героями какого-нибудь сериала или фильма о храбрых пацанах, которые кровью смывают нанесенные им оскорбления. Ну, а погибшие бездомные что? Вспомнят ли люди про тех, кто никому не вредил и даже помогал? Много ли найдется в Железногорске тех, кто хранит память о них?
Зато так получилось, что парни, которые вряд ли мечтали о тюремной робе к 30 годам, по сути, стали теми, кого убили 18 лет назад. И героическое кино о них вряд ли уже снимут.
Не удивлюсь, если на двух утырков + троих жмуров-нариков сейчас повесят и ещё шесть трупов из коллектора. А чо? Они ж утырки, в чём-то там признались, а условные "Андрей", "Серёжа", "Коля" уж и сгнили давно, а мёртвы сраму не имуть, чего ж не повесить на них грешки настоящих Коли, Андрея, и прочая.
Кстати, не откажу себе в удовольствии запостить ещё фоточек реального Коляна (Башкеева), он же тутошний форумовский BIF - сатаниста-каннибала, стукача-сексота, вора-бизнесмена и ТВ ведущего из Новосибирска в одном флаконе.
Отправлено: Технофил - 08.07.24 11:43
Кстати, не откажу себе в удовольствии запостить ещё фоточек реального Коляна (Башкеева), он же тутошний форумовский BIF - сатаниста-каннибала, стукача-сексота, вора-бизнесмена и ТВ ведущего из Новосибирска в одном флаконе.Может все таки будут конкретные доказательства :
-сатанизма
-канибализма
-стукачества
-воровства
Обычно когда пишут такое имеют веские доказательства
Вот чисто ради интереса, прочитал все посты BIF а в этой теме.Все ровно и адекватно... Может мы что то не знаем?
Только не надо в качестве доказательства постить фотки пентаграмм и подобную муть.
Добавлено позже:
Бездоказательные высказывания в стиле : он козел и сатанюга никогда не способствовали установлении хоть какой то истины...
Отправлено: ТТТТ - 10.07.24 08:11
подобную мутьМуть здесь вы пишите, кидая лапшу на уши доверчивым дамам, что после объёмного взрыва "суповые наборы" находят в коллекторах. То ли не отдупляете, но полагаю в качестве системного тролля.
Может все таки будут конкретные доказательства :Дык то цветочки были, но как насчёт того, что в преступлении принимали участие зольдатены из одной в/ч неподалёку?? Зная, что вы снова канючить начнёте, отсылаю вас по адресу, спросите у г-а Бастрыкина, пусть вам засветит военники фигурантов по этому делу, авось поверите. Ну а на нет, и суда нет.
Кстати, это и ответ тем, кто спрашивал, почему преступление не раскрыто: ворон ворону глаз не выклюет.
Как я писал в посте раньше (о мутной дзеновской публикации), просматривается тенденция, что дело хотят замять окончательно, повесив убитых детей на каких-то торчков, которых уже и в живых нет.
Отправлено: Технофил - 11.07.24 14:28
Может все таки будут конкретные доказательства :
Зная, что вы снова канючить начнёте, отсылаю вас по адресу, спросите у г-а Бастрыкина, пусть вам засветит военники фигурантов по этому делу, авось поверите.Я так понимаю вам можно слив засчитывать?В принципе сразу было понятно...
Отправлено: ТТТТ - 19.07.24 09:05
Я так понимаюГм. Вы, пардон за назойливость, не особистом ли в той части были??
Отправлено: ТТТТ - 24.07.24 07:46
Полагаю дело на начальном этапе закрыли за бакшиш от родни. Т.е. корячиться в зону по итогу поедут не одни лишь уроды ловившие детей + несколько гражданских, но и все от особиста части и выше. Без крыши ментов не обошлось: и забавы солдатни наружу не вылезли, и корефанов с большими звёздами отмазали. Даже сомневаюсь, хватит ли у новосибирского СК тямы такой гадючник размотать, и не укакаются ли такой склизкий ком на пупа брать??
Отправлено: ТТТТ - 24.07.24 10:00
Почему такое резонансное дело стало висяком ? Почему родителям так долго не давали ознакомиться с результатами СМЭ о состоянии тел и причине смерти их детей ? Кого покрывали власти ?Во-первых, военов, призванных оберегать мир и покой граждан, а не совершать массововое убийство детей, в том числе и по национальному признаку.
Во-вторых, вороватых алкашей, полковников и генералов, которые расплодили отребье во вверенных им частях. Кому интересно, пусть погуглит, что творилось в красноярских в/ч в 2005 году.
В-третьих, убийц одной конкретной национальности - за солидную мзду тем у кого звёзд поболе купили дом/дачу, а шестёркам попроще - по таратайке. Как при таком внимании дело о каких-то малолетках-оборванцах не закрыть? "Цена вопроса".
Отправлено: ТТТТ - 12.10.24 11:07
Ну что ж, прошло 19,5 лет со дня убийства в 2005 году в Ленинском районе Красноярска 5-х школьников; исчезновения неформала-сатаниста Вахрушева в соседнем Железногорске (вероятно фрагменты его черепа были найдены в коллекторе, но не принадлежали ни одному из школьников, и относились к человеку 16-20 лет возраста); а также ряда нераскрытых убийств в том же 2005-м году в том же Железногорске, или кровавой казарменной уголовщине опять же 2005-го года, опять же в Железногорске.
Не поленюсь разместить фото некоторых убийц (делайте сканы), один - б. ТВ-ведущий из Новосибирска; фото других имеются, и будут размещены по мере надобности; и оказалось что их достаточно много - аж на
И дело даже не в тупости ментов, а в том что над ментами имеет место быть ГлавБарыга СК РФ, неоднократно замеченный в замыливании за мзду под ковёр "мокрых дел" аж с 2009 года. Алтайгейт, и далее; кому надо знают о чём речь. Барыги по делу 2005 года, впрочем, не только в одном лишь СК, ибо развалить такое дело требует совместных усилий Военной Прокуратуры, МВД, и ГУИН.
Эвона, а тут вон и статейка на глаза попалась:
https://lenta.ru/articles/2024/10/12/prisoners/
Видать
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм, клевета
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм, клевета
Отправлено: ТТТТ - 31.10.24 11:20
- Детство золотое
- Незамутнённые годы
- Культ силы; Под властью нечисти
- Попытка забыть
- Субъективное осознание исключительности
- Крыша едет, но жизнь хороша!
- Без лоха и жизнь плоха
- Но не я же один; душа стукача
- Чернобог кинул аки лоха; по долгам не расплатиться
Бастрыкин, ждём.
Отправлено: BelayaBelka - 01.11.24 11:59
Комментарии к посту 569А чего вы ждёте?
- Детство золотое
- Незамутнённые годы
- Культ силы; Под властью нечисти
- Попытка забыть
- Субъективное осознание исключительности
- Крыша едет, но жизнь хороша!
- Без лоха и жизнь плоха
- Но не я же один; душа стукача
- Чернобог кинул аки лоха; по долгам не расплатиться
Бастрыкин, ждём.
Отправлено: kotyukovsergey - 29.11.24 07:46
Оффтоп (текст не по теме)https://www.krsk.kp.ru/daily/27667.5/5017585/
Отправлено: ТТТТ - 30.11.24 23:16
Вокруг дела 2005 года достаточно много странной возни происходит. Ну как странной. Господа Бастрыкин и Петров (тот что Военная Прокуратура) и руководство МВД (лень ковырятся в именах) покрывают убийц, т.е. по сути сообщники, а их предшественники покрывали до них. Ибо к убийству причастна и краснопогонная солдатня, и гражданские из Железногорска, и армянская диаспора (некоторые уехали из Красноярска, опасаясь последствий), которой было известно об убийстве, и командиры В/Ч, и те, кто дело замял в 2000-х. Полагаю всем шишкам в погонах было известно кто убивал, если не из дела, которого "не было", то на уровне кулуарных слухов. Включая и Хлопонина, ибо по статусу положено.
Отсюда и давление и запугивания родственников детей, включая избиение Евгения Тауманова. Ну как, кем? У МВД хватает человечков для подобных дел: наружка, розыскники, тусующиеся по вокзалам, поездам, пивнякам, и т.д.
Отсюда и рьяность старшей следовательши из Железногорска Ковалёвой в деле об убийстве двух бомжей в Железногорске. Ну как же - ещё две дырки светит, ради такого можно и нариков подтянуть к висяку, а как раскрутятся, много чего ещё на них навешать.
Гибель трёх бомжей в том же самом Ленинском районе тоже неоднозначна. Если лестница их, может и грелись каким примусом в коллекторе, на дворе Сибирь и почитай что зима. Вероятно снова найдутся те, кто начнёт рассуждать: "Вот, три взрослых бомжа сгорели, а дети так и подавно пороху натащили с заброшенного "Енисея" и доигрались, что их на куски разорвало". Дети, правда по большей части разделаны были, и упакованы в мешки - оттого родителей и футболили столько времени, ибо уже один этот факт говорит о зверском убийстве.
На протяжении многих лет просматриваются достаточно корявые (потому что не выдерживают никакой критики) попытки развалить, замять, увести в сторону дело 2005 года, ибо на кону десятки подследственных, включая многозвёздную шелупонь, взятки диаспоры, полная профнепригодность руководства МВД и грядущие отставки.
Утверждать, что нынешний эпизод с тремя бомжами связан с 2005 годом, не берусь, но тем не менее в схему решал в погонах укладывается.
Отправлено: Толмач - 03.12.24 13:03
https://dzen.ru/a/Z01AF-nWInezMEfW
Отправлено: GиперборЕя - 03.12.24 22:31
На дзене статья на эту тему появилась, нового, к сожалению, ничего, но вроде СК расследует.Да, СК возобновили дело.
https://dzen.ru/a/Z01AF-nWInezMEfW
https://lenta.ru/news/2024/12/02/sozhgli-tela-i-sbrosili-ostanki-v-kollektor-v-rossii-vozobnovili-rassledovanie-dela-o-propazhe-pyateryh-detey/
Отправлено: Mage - 03.12.24 23:17
Бастрыкин, ждём.Кстати, Плиговка вышел из тюрьмы, похоже что через сво
Отправлено: ТТТТ - 06.12.24 10:44
На дзене статья на эту тему появилась, нового, к сожалению, ничегоНу как, ничего нового? Выясняется, что погиб в аварии (читай ликвидирован бандитами МВД) один из следователей по этому делу, причём очевидно самый рьяный и пошедший в нужном направлении:
“Спустя год следователи окончательно пришли к выводу, что это был несчастный случай, закрыв уголовное дело. Один из следователей, Сергей Николаевич, на встрече с родителями пообещал, что он всё равно добьётся истины, но через несколько месяцев погиб в автомобильной аварии”.
Также, читая комментарии на Дзене, нашёл один, вызывающий интерес:
"Чёрная иномарка, это чёрный мерседес, которых в городе было два таких. Оба владельца известны".
Так что рядовые менты по-видимому отработали хлеб и перешерстили все чёрные иномарки в Красноярске и в округе, включая "Мерсы" чёрного цвета.
но вроде СК расследуетДелом об убийстве детей начали заниматься с 2021, последние пару лет оно было в 5-м следственном управлении СК (г. Новосибирск). Это управа СК по Сибири, хотя упырь Башкеев, один из убийц, тот кто разделывал детей, по совпадению из Новосибирска. Впрочем, всё это порожняк, или чтобы понятнее - морковка для ослика, или лапшица на уши народу. ТРИ ГОДА, но воз и поныне там, и теперь дескать дело аж в Москве, у ГлавБарыги под контролем.
"Кто усторожит самих сторожей?" Заглохнет всё по-новой. По каким причинам - я писал постом выше; напишу ещё раз: подследственных будут десятки, не говоря о тех, кому повезёт и кто свидетелями проканает. Огромные взятки за развал дела, запугивание родителей, убийство следователя по этому делу, а вероятно и бомжа-свидетеля "Валеры"- тут многозвёздным мусорам всяко на нары. А для начала, "следователя" Чернуся А.А. - под нары; он - отправная точка, но понятно, что шестёрка голимая.
Ментам и тем решалам кто над ними уже пробашляли столько, что им и отступать некуда - ибо всей сворой присядут далеко и надолго. Пичаль, вот и пыжатся и так, и сяк, чтобы не донимали неудобными вопросами.
Да, СК возобновили дело.Статья эта на Ленте - плагиат; практически слово в слово передрали из подобной же, опубликованной лет 17 назад, при желании в браузере можно легко оригинал найти. Обратите внимание, что кто-то рассказал, как из коллектора извлекли баллончики из под пены. Но не один, непонятно из под чего, как всегда об этом писалось, а энное количество. Я именно об этом 2-3 страницы назад здесь писал. Изрубленные, сожжённые и обожжённые части тел + труп Макарова то ли хотели залить пеной, то ли использовали липкую горящую субстанцию чтобы надолго отбить желание у бомжей и прочих именно в этот коллектор залазить.
https://lenta.ru/news/2024/12/02/sozhgli-tela-i-sbrosili-ostanki-v-kollektor-v-rossii-vozobnovili-rassledovanie-dela-o-propazhe-pyateryh-detey/
ИТОГО:
В этом деле есть как минимум четыре основных составляющих, которые переплелись причудливым образом:
- людишки в погонах (военные);
- армянская диаспора;
- ЗАТО Железногорск (2005 год: массовая педофилия, массовые самоубийства в в/ч; наличие сект и групп скинхедов)
- людишки в погонах, но ментовские и прокурорские - благодаря которым дело об исчезновении 5 детей превратилось в результате уродливых метаморфоз в полную дичь (огромные взятки за отмазку от наказания причастных, круговая порука, а как итог, нечистые на руку менты и их смотрящие стали соучастниками массового убийствах детей и свидетелей)
Со скорбью убедился, что на Дзеновских ветках:
https://dzen.ru/a/Z015lqNFhAkvX9Mr
https://dzen.ru/a/Z01AF-nWInezMEfW
трэш, детский лепет и угар. Было бы здорово, если бы кто-то там и на Красфоруме отписался о данной ветке здесь, на taina.li
Пусть народ подтягивается, а то ей-бо, скучно читать как красноярские евреи мацу кровью запивали.
Вопрос 1: кто этот погибший в аварии следователь Сергей Николаевич? Есть ли подробности?
Ну и загадка для пытливых умов: какой общий знаменатель у людоедца Башкеева-BIFa и ГлавБарыги из СК?
Отправлено: ТТТТ - 07.01.25 02:46
https://ngs24.ru/text/incidents/2022/04/16/71260403/
Ровно то, о чём я писал. Было бы интересно узнать фамилию.
Тем не менее, следствие сделало всё, чтобы участие подчинённых генералов Рогожкина/Нургалиева в массовом убийстве не выплыло на свет божий.
В убийстве детей непосредственно принимали участие краснопогонники (ВВ МВД) из близлежащей в/ч. Таковых там было две: охрана "Красмаша" и х/к "Енисей" (в/ч 3476), и охрана ЗАТО Железногорск (печально прославившаяся в/ч 3377). Вопрос, к какой в/ч принадлежал упомянутый выше "военный"?
Возможно, к весне 2005 года 3-й батальон в/ч 3476, охранявший "Енисей" расформировали как таковой; тем не менее, не исключено, что продолжила существование некая урезанная хозбанда, приписанная к одной из двух частей. В 2005 химкомбинат вовсю пилили; более чем вероятно, что в процессе участвовали и военные - на "хлебном" ли КПП, или регулярно вывозя на продажу металлоконструкции и всё что можно.
Кстати, вот засветился в тогдашнем Интернете один из фигурантов и по 3377, и по 3476, некто полковник Пономарёв:
https://novayagazeta.ru/articles/2008/02/27/39101-golye-fakty
Отправлено: LM242 - 07.01.25 13:51
Отправлено: ТТТТ - 09.01.25 02:26
А можно хотя бы вкратце рассказать о версии с причастностью людей в погонах? Дело интересное, информация прилично устарела. Заранее благодарю.Лучше всего почитайте ветку, хотя бы с середины.
Как я написал в посте 584, в деле несколько составляющих, которые так или иначе переплелись друг с другом:
- сброд в погонах (военные-убийцы);
- армянская диаспора (убиты азербайджанцы, свидетельства о бараньих шкурах и костях вываленных накануне обнаружения трупов детей в том же месте)
- ЗАТО Железногорск (2005: массовая педофилия, массовые самоубийства в в/ч; наличие сект и групп скинхедов).
- людишки в погонах: те, кто развалил дело, прикрывая убийц в погонах, а возможно и высокопоставленных педофилов.
Как мог труп по всей видимости сатаниста Вахрушева оказаться в коллекторе с убитыми детьми? Парень пропал неделей позже, и было либо действительно некое чудовищное пересечение обстоятельств, либо труп подкинули позже. Зачем? Есть и ответ, но подождём.
Плюс небольшое попурри из фактов и фактиков:
Цитата: Forth - 18.04.20 13:58А вот товарищ главный мент на голубом глазу врёт как самолично трупы доставал:
Мне больше интересно, действительно ли бомж нашёл тела несожженными? Это отражено в деле? Или это просто слух?
Нашли сборщики металлолома, а бомж помогал вытаскивать останки и даже засветился на местном ТВ.
"Следующим выступил глава краевого УВД Александр Горовой, который опроверг информацию, опубликованную в некоторых СМИ о том, что в поднятии останков участвовали бомжи: "Да, эти люди нашли останки. Один из них спускался туда в поисках металла, увидел это, поднялся. И больше туда никто уже не спускался, пока не приехала следственно-оперативная группа. Останки собирал судебный медик — я пакеты принимал наверху сам"."
https://www.kommersant.ru/doc/578272 (https://www.kommersant.ru/doc/578272)
Вот ещё крайне интересный пассаж:
"Трупы были обнаружены случайно. Сборщики цветных металлов утром 8 мая работали на пустыре в районе улицы 26 Бакинских Комиссаров. Здесь была расположена воинская часть, которая охраняла химический комбинат "Енисей". Спустившись в заброшенный канализационный коллектор, они обратили внимание на странный запах из трубы, отходящей от коллектора. Пройдя по ней несколько метров, сборщики обнаружили обгоревшие тела. Вызванная ими милиция тут же оцепила место происшествия. Вскоре туда приехали начальник краевого ГУВД Александр Горовой и прокурор края Виктор Гринь. Оба они отказывали журналистам в каких-либо комментариях".
"Расследование возобновили из-за новых обстоятельств, которые удалось установить. Родителей мальчиков несколько лет назад вызывали в СК — сообщает РИА Новости."
https://trk7.ru/news/172964.html (https://trk7.ru/news/172964.html)
Это чё, это зачем?? Ужели решили отступных предложить за упырей-военных и ментов? В любой стране такие косяки скрываемые государством 20 лет на миллионы потянут.
Отправлено: Маргаритка - 09.01.25 20:04
https://www.youtube.com/watch?v=s3bAdouGwoM# (https://www.youtube.com/watch?v=s3bAdouGwoM#)
Отправлено: Наталья КВ - 09.01.25 22:30
https://dzen.ru/video/watch/677e9b326e1f577857b8051f
Отправлено: LM242 - 11.01.25 18:54
Посмотрел я на этот коллектор еще раз - там 5 подростков разве что стоя свободно поместятся! А еще, типа, костер развели. Как это вообще физически возможно?! Да и стены коллектора светлые - никакой черноты от гари не видно. Да и сам коллектор достаточно глубокий - как оттуда вылезать?! Про лестницу никто ни разу не упоминал. Бомж Валерий говорит именно о ТЕЛАХ, которые можно опознать, а родителям потом какую-то груду костей отдают. Бомж еще и слегка датый, но говорит уверенно и со слезами в голосе - похоже, что не врет. Где фото трупов?
В общем, это какая-то лютая дичь, а не расследование! И как всегда: совершенно равнодушное и наплевательское отношение государства к своим собственным гражданам, к горю родителей. Короче, без мата тут вообще трудно обойтись...
Отправлено: ТТТТ - 12.01.25 11:55
В общем, это какая-то лютая дичь, а не расследование!Увы, не дичь. Это лажа и подлоги, как тогда, так и сейчас, когда СК что-то там типа расследует.
К сожалению, мало кто увидел за деревьями леса, а именно в/ч 3476, в 10 метрах от которой и находился коллектор с расчленёнными трупами детей.
Началось с невинных вбросов, в которых то ли по глупости, но скорее умышленно вводили в заблуждение по поводу месторасположения коллектора с убитыми. Дело нехитрое:
"Сотрудники милиции нашли детские тела в коллекторе около так называемой Теплой речки, представляющей собой сливы с местной ТЭЦ, недалеко от Ленинского РОВД Красноярска в 300 метрах от дома, где жили дети." - упс, ошибочка на километр!
Или вот это фуфло:
https://click-or-die.ru/2019/12/zagadochnaya-gibel-detej-v-krasnoyarske-proshlo-14-let-vinovnyj-ne-nazvan/ (https://click-or-die.ru/2019/12/zagadochnaya-gibel-detej-v-krasnoyarske-proshlo-14-let-vinovnyj-ne-nazvan/)
Красный маркер на фото (1) возле цифры "3" - место, куда вралИ поместили якобы пустырь, где якобы находится коллектор с убитыми детьми. На самом деле коллектор в верхнем правом углу где я жёлтым обозначил в/ч 3476. Красное пятно в самом верху (даже ещё выше, чем поместилось) справа и есть ТОТ САМЫЙ коллектор. Аккурат слева от коллектора (ежели за спиной речка Тёплая/Грязнушка) - забор в/ч, там до него не больши десятка метров. Прямо вперёд от коллектора, совсем недалеко, и тоже за забором - опора высоковольтной ЛЭП, уходящей в промзону химкомбината "Енисей"
Далее дают фото (2) какого-то другого колодца, с той самой опорой далеко впереди. "Примерно так выглядел район пустыря возле Теплой речки в 2012 году. Не факт, что на фото тот самый коллектор, но место, как видно, достаточно живописное. Еще стул зачем-то стоит."
Ага. Вот вам мин хер, палец, а вот и хер; да какая разница что за коллектор, вы короче сами поняли, коллектор он и в Африке коллектор. Такая туфта стала перепечатываться где попало, и - в/ч 3476 ушла в небытие, как если её никогда и не было бы там. Но как же не былo? Была. Смотрим первоистoчники, 2005 год, кoгда было много фотографий того места и интервью с теми кто там был:
"Вы бы видели, что осталось от наших детей, — говорит Паша- Оглы Мамедгасанов, отец погибшего Галаша. — Кроме некоторых костей, осколков черепов — только запекшиеся мышцы да обрывки одежды. Мы каждый день ходим к тому “черному” колодцу. Он мало похож на канализационный коллектор. Это бетонная вертикальная труба глубиной три метра, предназначенная для стока жидких отходов. Нам одно непонятно: если бы наши мальчики там сгорели — был бы виден дым. Рядом находится воинская база, охранники на вышках…"
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2005/05/16/196253-manyaka-uzhe-ne-ischut.html (https://www.mk.ru/editions/daily/article/2005/05/16/196253-manyaka-uzhe-ne-ischut.html)
Убийство произошло на территории бывшего третьего батальона в/ч 3476. Те, кто избавлялся от трупов известны поимённо - вроде здешнего BIFа.
НО. Военный химкобинат как таковой прекратил деятельность в 1991, после потери оборонзаказа, и той военной части уже не должно было существовать; правила бал некая ФГУДП
Разворачиваемый текст"Лакокраска".
Директор: Гарифуллин Ильдус Шугаебович
Дата регистрации: 19.10.2001
Организация ликвидирована: 28 ноября 2007 г.
Численность персонала: 240
Директор: Гарифуллин Ильдус Шугаебович
Дата регистрации: 19.10.2001
Организация ликвидирована: 28 ноября 2007 г.
Численность персонала: 240
Я общался с теми, кто там дослуживал в начале 2000-х, они говорили что в/ч в Ленинском районе Красноярска прекратила существование примерно тогда же. Тем не менее, на момент преступления, там находились солдаты, периметр части охранялся как и раньше.
Так что за часть-то такая невидимая? А может, солдатики и вовсе левые были, и под другим номером?? Такое тоже бывало.
Так же соотносится с неким зольдатеном, о котором я постом ранее писал, которого жена сдала, что это он детей убил. На что ей мудрёно ответили, что он хоть там служил, но и не там.
Фото (3) показывает уже бывшую на сегодня В/Ч, слева речка Тёплая (Грязнушка), а ещё левее (там где жилой жили и учились дети) некие писаки упорно помещают коллектор, уводя его от того места, где он и был - сразу на задворках В/Ч. Именно там находилась псарня краснопогонников, боксы, баня, и ещё несколько строений. Помимо псарни вероятно был и свинарник - это к вопросу, где находился труп Макарова, и как на нём образовалась плесень.
Последние несколько лет целенаправленно затиралась любая инфа о том, что в 2005 году часть функционировала. Подчистили многое, включая и здесь: пропали, например, фотоматериалы в посте 277, предоставленные Jeanna (точное местоположение коллектора рядом с опорой ЛЭП, в десяти метрах от в/ч, так и сама Jeanna, предоставившая некоторые результаты СМЭ. И кое-что по мелочам. Но, интернет помнит всё.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 23:02
Увы, не дичь. Это лажа и подлоги, как тогда, так и сейчас, когда СК что-то там типа расследует.
К сожалению, мало кто увидел за деревьями леса, а именно в/ч 3476, в 10 метрах от которой и находился коллектор с расчленёнными трупами детей.
Началось с невинных вбросов, в которых то ли по глупости, но скорее умышленно вводили в заблуждение по поводу месторасположения коллектора с убитыми. Дело нехитрое:
"Сотрудники милиции нашли детские тела в коллекторе около так называемой Теплой речки, представляющей собой сливы с местной ТЭЦ, недалеко от Ленинского РОВД Красноярска в 300 метрах от дома, где жили дети." - упс, ошибочка на километр!
Или вот это фуфло:
https://click-or-die.ru/2019/12/zagadochnaya-gibel-detej-v-krasnoyarske-proshlo-14-let-vinovnyj-ne-nazvan/ (https://click-or-die.ru/2019/12/zagadochnaya-gibel-detej-v-krasnoyarske-proshlo-14-let-vinovnyj-ne-nazvan/)
Красный маркер на фото (1) возле цифры "3" - место, куда вралИ поместили якобы пустырь, где якобы находится коллектор с убитыми детьми. На самом деле коллектор в верхнем правом углу где я жёлтым обозначил в/ч 3476. Красное пятно в самом верху (даже ещё выше, чем поместилось) справа и есть ТОТ САМЫЙ коллектор. Аккурат слева от коллектора (ежели за спиной речка Тёплая/Грязнушка) - забор в/ч, там до него не больши десятка метров. Прямо вперёд от коллектора, совсем недалеко, и тоже за забором - опора высоковольтной ЛЭП, уходящей в промзону химкомбината "Енисей"
Далее дают фото (2) какого-то другого колодца, с той самой опорой далеко впереди. "Примерно так выглядел район пустыря возле Теплой речки в 2012 году. Не факт, что на фото тот самый коллектор, но место, как видно, достаточно живописное. Еще стул зачем-то стоит."
Ага. Вот вам мин хер, палец, а вот и хер; да какая разница что за коллектор, вы короче сами поняли, коллектор он и в Африке коллектор. Такая туфта стала перепечатываться где попало, и - в/ч 3476 ушла в небытие, как если её никогда и не было бы там. Но как же не былo? Была. Смотрим первоистoчники, 2005 год, кoгда было много фотографий того места и интервью с теми кто там был:
"Вы бы видели, что осталось от наших детей, — говорит Паша- Оглы Мамедгасанов, отец погибшего Галаша. — Кроме некоторых костей, осколков черепов — только запекшиеся мышцы да обрывки одежды. Мы каждый день ходим к тому “черному” колодцу. Он мало похож на канализационный коллектор. Это бетонная вертикальная труба глубиной три метра, предназначенная для стока жидких отходов. Нам одно непонятно: если бы наши мальчики там сгорели — был бы виден дым. Рядом находится воинская база, охранники на вышках…"
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2005/05/16/196253-manyaka-uzhe-ne-ischut.html (https://www.mk.ru/editions/daily/article/2005/05/16/196253-manyaka-uzhe-ne-ischut.html)
Убийство произошло на территории бывшего третьего батальона в/ч 3476. Те, кто избавлялся от трупов известны поимённо - вроде здешнего BIFа.
НО. Военный химкобинат как таковой прекратил деятельность в 1991, после потери оборонзаказа, и той военной части уже не должно было существовать; правила бал некая ФГУДП"Лакокраска".
Директор: Гарифуллин Ильдус Шугаебович
Дата регистрации: 19.10.2001
Организация ликвидирована: 28 ноября 2007 г.
Численность персонала: 240
Я общался с теми, кто там дослуживал в начале 2000-х, они говорили что в/ч в Ленинском районе Красноярска прекратила существование примерно тогда же. Тем не менее, на момент преступления, там находились солдаты, периметр части охранялся как и раньше.
Так что за часть-то такая невидимая? А может, солдатики и вовсе левые были, и под другим номером?? Такое тоже бывало.
Так же соотносится с неким зольдатеном, о котором я постом ранее писал, которого жена сдала, что это он детей убил. На что ей мудрёно ответили, что он хоть там служил, но и не там.
Фото (3) показывает уже бывшую на сегодня В/Ч, слева речка Тёплая (Грязнушка), а ещё левее (там где жилой жили и учились дети) некие писаки упорно помещают коллектор, уводя его от того места, где он и был - сразу на задворках В/Ч. Именно там находилась псарня краснопогонников, боксы, баня, и ещё несколько строений. Помимо псарни вероятно был и свинарник - это к вопросу, где находился труп Макарова, и как на нём образовалась плесень.
Последние несколько лет целенаправленно затиралась любая инфа о том, что в 2005 году часть функционировала. Подчистили многое, включая и здесь: пропали, например, фотоматериалы в посте 277, предоставленные Jeanna (точное местоположение коллектора рядом с опорой ЛЭП, в десяти метрах от в/ч, так и сама Jeanna, предоставившая некоторые результаты СМЭ. И кое-что по мелочам. Но, интернет помнит всё.
Можно узнать Ваше мнение - какой мотив был у военнослужащих этой части убивать мальчиков?
Отправлено: Ирина13666 - 18.01.25 23:25
Можно узнать Ваше мнение - какой мотив был у военнослужащих этой части убивать мальчиков?Вообще никаких версий не увидела, сплошные наезды на военных, правоохранителей и различные диаспоры.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 01:12
Вообще никаких версий не увидела, сплошные наезды на военных, правоохранителей и различные диаспоры.Согласна. Тоже не увидела
Отправлено: ТТТТ - 19.01.25 04:36
https://www.youtube.com/watch?v=s3bAdouGwoM# (https://www.youtube.com/watch?v=s3bAdouGwoM#)
Смотрим с 18:52 по 19:12
Женщина на фото рассказывает о звуках петард. Именно так и звучат выстрелы на расстоянии. Напомню, что детей нашли не в 300 метрах от дома, как об этом постоянно врут, а на расстоянии почти километра от их домов, но - в 5-10 МЕТРАХ от забора в/ч 3476
Очередь из автомата не могла не привлечь всеобщего внимания, но несколько одиночных выстрелов, или скажем дуплет + одиночный, или же несколько одиночных - именно так и прозвучат на таком расстоянии. Тем более, там не стрельбище, и никаких выстрелов отродясь не должно быть, что их сразу бы распознали живущие рядом.
Можно узнать Ваше мнение - какой мотив был у военнослужащих этой части убивать мальчиков?Ах да. Мотив. А какой мотив у отморозков, когда они убивают, как семечки щёлкают? Заметьте, я не говорю даже о маньяках - обычные отморозки, убивающие за телефон, за машину, за квартиру, или за то что на них посмотрели не так, или кто-то выглядит не так как надо.
Кстати, я здесь ранее писал и о соседней в/ч 3377 (Железногорск), о которой кто только не писал в 2005 году из-за волны самоубийств. Так они не нашли ничего умнее ответить, посетовав, что нонче призывник не тот, сплошные дегенераты и алкоголики.
"Комиссия, однако, выявила другую причину - в часть попадают психически неуравновешенные, алкоголики и парни с низким уровнем развития. Оружие доверять им просто опасно. По итогам визита комиссии принято решение реорганизовать воинскую часть. Вместо трех батальонов там останется два - в комиссии считают, что от этого улучшится управляемость солдатами - командиров будет меньше."
https://www.newsru.com/russia/30aug2006/worst3377.html (https://www.newsru.com/russia/30aug2006/worst3377.html)
"Однако о выводах, которые сделала эта комиссия, первым сообщил журналистам не сам генерал, а депутат Законодательного собрания Красноярского края Юрий Швыткин, отвечающий в краевом парламенте за расследование инцидентов, связанных с военнослужащими. Он высказал убеждение, что причиной регулярных самоубийств солдат по призыву, служащих в в/ч 3377, а также несчастных случаев со смертельным исходом является не пресловутая дедовщина, а деградация призывников, которыми комплектуется данная часть. Причем деградируют призывники еще до того, как их привезут сюда на службу."
https://nvo.ng.ru/forces/2006-08-18/3_dedovshina.html (https://nvo.ng.ru/forces/2006-08-18/3_dedovshina.html)
Такое объяснение, миль пардон - жопа, но почему и в самом деле не предположить, что в в/ч 3476 наблюдалась повышенная концентрация алкоголиков и дегенератов??? Слова-то эти не мои, а официальных лиц, и их из песни не выкинешь.
А вот и воспоминание тех кто в те годы жил возле в/ч 3474:
Ахахах, тут за нами люди в зелёном бегали пугали нас оружием 😂 а мы там суету наводили ( некоторых на бобике увозили в полицию кто не успевал убегать 😂
Данный пост вообще никак не связан с делом об убийстве, но речь именно о в/ч 3476. А теперь представьте алкоголиков и дегенератов (либо полудурка-сатаниста с младых лет Башкеева) из в/ч, бегающих за детьми. То ли дети сами туда залезли, то ли солдатня их затащила для каких своих скотских утех, но дети с этого пустыря домой не пришли.
Кто участвовавал в шабаше с детскими трупами - вопрос не закрытый, но - было очень много тех кто знал. Ну а что такое казарменная omertà знает каждый кто служил. Впрочем, кто-то стуканул ментам, сообщив о коллекторе.
Кстати, неопознанный труп в коллекторе, "лица от 16 до 20 лет" возможно принадлежал одному из солдат, а не Вахрушеву из Железногорска. Предстоит уточнить не было ли на балансе в/ч "бегунка", которого так никогда и не нашли. Случаев таких валом, когда пропадали солдаты, их записывали в дезертиры-самовольщики, а спустя годы находили на территории частей скелетированные останки. Некоторых так и не нашли: сжигали в кочегарках, топили, и т.д.
Бычьё в погонах избавилось от трупов, но при этом их отмазали, равно как как и сделали всё, чтобы о в/ч никто и нигде, включая родителей не упоминал. Родителей, как и журналистов элементарно застращали: говорите о чём хотите, но не дай бог хоть одно слово о в/ч.
Повторюсь - часть не была заброшкой, как об этом писали то ли по глупости, но скорее с умыслом. Судя по снимкам, существовала даже после 2005 года.
Отправлено: Ktwn - 19.01.25 06:22
Женщина на фото рассказывает о звуках петард. Именно так и звучат выстрелы на расстоянии. Напомню, что детей нашли не в 300 метрах от дома, как об этом постоянно врут, а на расстоянии почти километра от их домов, но - в 5-10 МЕТРАХ от забора в/ч 3476Женщина пересказывает слова дочери, которая слышала звуки, похожие на разрывы петард. Но слышала она их уже когда вошла домой, т.е. из квартиры! Если вы считаете, что могли стрелять возле коллектора и она их услышала у себя дома, как петарды, то там слишком далеко для этого.
Очередь из автомата не могла не привлечь всеобщего внимания, но несколько одиночных выстрелов, или скажем дуплет + одиночный, или же несколько одиночных - именно так и прозвучат на таком расстоянии. Тем более, там не стрельбище, и никаких выстрелов отродясь не должно быть, что их сразу бы распознали живущие рядом.
Отправлено: ТТТТ - 19.01.25 08:12
там слишком далеко для этогоПальбу, хотя бы на том же стрельбище, прекрасно и за пару километров слышно. Но чем дальше, тем больше шансов с петардами спутать, особенно если не знаешь что стреляют. Можно и значительно дальше услышать, но зависит от ветра и многого другого. От в/ч по ул. 26 Бакинских Комиссаров 1Е до жилых домов по ул. Глинки где жили дети примерно 1 км. Если окна квартиры выходили на "Енисей", да форточки открыты, услышать легко, в 90-е проходили. Да и слух у некоторых людей феноменальный может быть.
Добавил фото, место коллектора крестом помечено в правом нижнем углу.
Цифрой 7 помечена псарня. Возможно, ненайденный труп Сафара Алиева успели скормить пёсикам, ибо служивые избавлялись от улик большого запала в темпе.
Возня удалено с результами СМЭ также подразумевает подтасовку фактов, уничтожение следов пулевых ранений/пуль.
Бомж Валера и его рассказ больше на ментовской спектакль похожи.
Предупреждение администрации
Комментарий: Давайте какие-то другие синонимы для представителей правоохранительных органов подбирать. У нас не АУЕ форум.
Комментарий: Давайте какие-то другие синонимы для представителей правоохранительных органов подбирать. У нас не АУЕ форум.
Отправлено: LM242 - 19.01.25 19:12
Но думаю, что все же в данной конкретной трагедии военные не виноваты. И обоснование этой версии простое: если бы были причастны военные, то даже останков детей, скорее всего, вообще бы не нашли! Зачем убивать детей и сбрасывать останки в коллектор прямо рядом с частью, где их рано или поздно все равно найдут?! И сразу бросать тень подозрения на себя самих. Просто никакой логики в этом не вижу. Уверен, в той же части их можно было легко утилизировать. И никаких следов!
А вот подбросить останки детей поближе к в/ч, чтобы и спровоцировать возможные подозрения в отношении военных - это да, как вариант.
В любом случае, мы даже достоверно причины смерти не знаем. Что именно было найдено - тела или фрагменты? Сколько человек? Одни вопросы...
Отправлено: ТТТТ - 20.01.25 21:50
Даже в МосквеЕсли правильно помню, Арбатский ВО вплотную шёл по уголовщине за Забайкальским в 2000-х.
Вообще, небоевые потери в ВС при позднем СССР были на уровне тех что были в Афганистане: 1000-2000 трупов в год. Сведения эти по сей день гостайна, но по отдельным годам я встречал цифры. БольшАя, если не бОльшая часть смертей приходилась на суициды из-за неуставщины, убийства и "при неизвестных обстоятельствах" - что фактически тоже в большинстве случаев. И были ещё "бегунки", часть из которых была ненайденными трупами.
И обоснование этой версии простое: если бы были причастны военные, то даже останков детей, скорее всего, вообще бы не нашли! Зачем убивать детей и сбрасывать останки в коллектор прямо рядом с частью, где их рано или поздно все равно найдут?! И сразу бросать тень подозрения на себя самих. Просто никакой логики в этом не вижу. Уверен, в той же части их можно было легко утилизировать. И никаких следов!Утилизировать можно один-два трупа, но не 5. Всё-таки расчленёнкой занимался не 3-й бат в полном составе, а около десятка человек - в основном из внутренненго караула части, включая Коляна Башкеева и его корефанов. Понятно, что прятать надо было не в части - это прямой приговор. Далеко бегать не с руки, речка-говнотечка слишком мелкая, а колодезь - вот он, сразу у забора. Там кстати в то время всё было заросшее деревьями (см. фото), лучше места не сыскать. Тем не менее от трупа Алиева так или иначе успели избавиться. Рубили видимо на псарне, там же разделывают кости для собак.
Кстати, животрепещущая тема 6-го трупа весьма интересна. Если Вахрушев - значит была и машина, и круг преступников значительно шире. Если ВВшники своего на куски изрубили и избавились - это вааще картина маслом. Зря чтоли генералы из СК уж какой год не могут версию придумать? По-любому, в числе преступников должны быть следователь Чернусь, разваливший дело, командир 3-го батальона, генерал из 91-й бригады ВВ, к которой 3-й бат в/ч 3476 относился, ну и другие, есессно. Рогожкины, Нургалеевы и прочая. Ибо знали.
А вообще, я прям вижу эту картину - куча народа возле трупов в день обнаружения трупов, и все менты прямо глазами поедают эту самую в/ч за забором, где на вышке чучело с автоматом стоит. Любой несведущий человек первым бы делом на неё внимание обратил. В стремлении вымарать любые упоминания о в/ч цензура превзошла себя, но создала информационную чёрную дыру. Забыв что чёрная дыра хоть и не видна, но раньше или позже привлечёт к себе внимание.
В любом случае, мы даже достоверно причины смерти не знаем. Что именно было найдено - тела или фрагменты? Сколько человек? Одни вопросы...Соглашусь. Очень похоже что с трупами не только убийцы манипулировали.
Отправлено: BIF1 - 28.01.25 21:10
Комментарий модератора
А почему со старого аккаунта не заходите? Есть причина веская этому? Можете ответить в личку.
А почему со старого аккаунта не заходите? Есть причина веская этому? Можете ответить в личку.
Добавлено позже:
Это что вообще за дурдом?? У вас тут сумашедший годами строчит какую то дичь обвиняя всех подряд включая лично меня в людоедстве, сатанизме, педофилии, в расчленении пацанов и в том что я им пальцы болторезом отрезал. Нашел фотку какого то левого чувака и объявил всем что это я. Ау, админы, ав вообще куда смотрите? ЭТО разве не нарушает пункт о переходе на личности, не??
Комментарий модератора
Да уж, приняли меры.
Да уж, приняли меры.
Отправлено: BIF1 - 28.01.25 22:19
Отправлено: BIF1 - 29.01.25 19:58
Отправлено: BIF1 - 02.02.25 01:10
Отправлено: Barbie - 14.02.25 12:48
Я обещал сенсационные подробности в следующей серии! И эти подробности появились!!!
Детей похитили именно с целью жертвоприношения!
Преступление было раскрыто по горячим следам!
Вся информация по делу была доступна еще в 2005 году следующим персонажам:
прокурору Красноярского края - Виктору Гриню
генералу МВД по Красноярскому краю - Александру Горовому
начальнику УФСБ по Красноярскому краю-
Сергею Субботину
губернатору Красноярского края-
Александру Хлопонину.
Я абсолютно убежден, что об этом чудовищном преступлении СРАЗУ доложили Президенту России Владимиру Путину.
А дальше…
ВСЕ ЗАМЯЛИ!!!
Появились два покойника. Прокурор - старший группы по расследованию - Сергей Кулаков.
А также адвокат семей убитых детей - Владимир Соломатов.
Мой источник утверждает, что этих людей именно убили.
Статья с канала "BudetGrom" Павла Брыкина
Отправлено: Маргаритка - 14.02.25 12:50
Статья с канала "Budetgrom" Павла БрыкинаОй этот персонаж ещё тот персонаж, провокатор.
Отправлено: Barbie - 14.02.25 12:51
Отправлено: BIF1 - 16.02.25 06:13
Отправлено: BIF1 - 24.03.25 16:47
Отправлено: Технофил - 24.03.25 21:17
Это для тех кто все еще сомневается в способностях онижедетей сотворить подобное с мальчуганами.Однозначно. И не нужно придумывать никаких сатанистов , сектантов и канибалов ...
Лично для меня наиболее вероятны две версии (которые я подробно расписывал ранее): 1.несчастный случай на полумертвом химкомбинате (объемный взрыв)с последующим удалением с территории комбината останков , чтобы не привлекать излишнего внимания к деятельности различных не совсем законных арендаторов на территории .
2.Убийство более старшими подростками с последующим заметанием следов -возможно с помощью взрослых.И то же на территории химкомбината или в заброшенной воинской части .
Отправлено: Patrion1 - 25.03.25 23:31
Пять человек посреди бела дня в городе пропали и нет свидетелей - быть не может.
Отправлено: BIF1 - 26.03.25 15:26
Отправлено: Patrion1 - 26.03.25 17:46
Отправлено: Технофил - 26.03.25 20:58
Ну мы не знаем материалов дела - тут можно только догадываться где они пропали. Не вышли же они за порог и сразу растворились.Вначале темы была информация, что по словам родителей одного из детей ,незадолго до исчезновения их сын хотел взять дома кусок кабеля и сдать его на медь на карманные расходы. Потом этот кабель вроде бы пропал... Отсюда мы можем сделать вывод, что как минимум один из детей сдавал цветмет для карманных расходов. Рядом заброшенная воинская часть и полумертвый химкомбинат. Металлоприемки как правило всегда в полумертвых промзонах-это чтобы клиентам далеко металл не таскать. Да и цветмет то же живет в заброшках. А дети и подростки всегда любят лазить по заброшкам -да еще и на цветмете можно заработать.И останки детей то же найдены в колодце на пустыре рядом с заброшенной воинской частью. И все в шаговой доступности от места жительства детей. Все так или иначе указывает в сторону химкомбината и заброшенной воинской части.
Отправлено: Patrion1 - 26.03.25 21:21
Опять же нет ясности - когда пропал. Мог сдать накануне, мог в этот же день и пойти дальше. А мог пропасть вместе с ним. Это может быть в материалах дела - мы не знаем.
Согласен что всё произошло где то в этом районе. Рядом промзона, гаражи, частный сектор - территория подходящая. Но это лучше узнать у местных, особенно кто жил там в те времена.
Отправлено: Технофил - 26.03.25 21:48
Потом этот кабель вроде бы пропал...А здесь даже в принципе и не важно когда он пропал-главное это подтверждает интерес как минимум одного из детей к сдаче цветмета и соответственно к заброшкам. А значит скорее всего вся компания детей что вместе дружили и гуляли то же этим интересовались. Тем более когда рядом просто роскошное место для полазить-огромный химкомбинат.
Опять же нет ясности - когда пропал. Мог сдать накануне, мог в этот же день и пойти дальше. А мог пропасть вместе с ним. Это может быть в материалах дела - мы не знаем.
Отправлено: BIF1 - 27.03.25 04:11
Отправлено: Patrion1 - 27.03.25 09:50
Конкретика может быть только в деле, но это тайна следствия.
Отправлено: BIF1 - 27.03.25 13:33
Отправлено: Технофил - 27.03.25 14:50
Конкретика может быть только в деле, но это тайна следствия.А еще очень часто под тайной следствия скрывается факт, что в данном деле несмотря на все усилия истину установить невозможно... И такое то же бывает. И обычно в таких случаях, либо следствие с перерывами длится почти бесконечно - либо назначается условный виновный: "Вася Пупкин", которые после допроса с пристрастием подпишет что угодно. В случае общественного интереса к расследованию и приказа человека с большими звездами найти виновного - вероятность варианта с Васей Пупкиным стремится к 100 процентам.
В данном дело хорошо хотя бы то, что никто невиновный пока не пострадал.
Отправлено: Helga - 29.04.25 18:33
Пятеро мальчиков из Южной Кореи
Отправлено: Mage - 29.04.25 22:20
Оказывается и так бывает.
Отправлено: Ирина Петровна - 03.05.25 12:32
Спойлер по поводу видео про них, поэтому спрячу под кат, а-то будет смотреть не интересно -
Оффтоп (текст не по теме)Странность в том, что кто-то смог напасть сразу на пятерых. Либо преступник был не один, либо он смог их заманить в такое место, перекрыв им вход, откуда они не смогли разбежаться. Например, на 28-й минуте видео говорится о какой-то пещере недалеко от этой горы, в которой кто-то проживал. Орудием убийства предположительно стал строительный инструмент с заострённым концом, который обычно имелся у сварщиков. Возможно, убийца подрабатывал где-то на стройке... В видео говорится, что поверх закопанных тел мальчиков кто-то установил большой тяжёлый камень. Тут хотя бы по весу этого камня можно было предположить - сколько было преступников...
Отправлено: Alla Shakhova - 03.05.25 15:28
Про корейских мальчиков тоже ужас.Тоже спрячу
Спойлер по поводу видео про них, поэтому спрячу под кат, а-то будет смотреть не интересно -А в деле с мальчиками из Красноярска мне кажется, ещё сложнее. Как-то не верится, что впятером залезли в люк. Смысл? Там, наверное, и двоим не развернуться.Странность в том, что кто-то смог напасть сразу на пятерых. Либо преступник был не один, либо он смог их заманить в такое место, перекрыв им вход, откуда они не смогли разбежаться. Например, на 28-й минуте видео говорится о какой-то пещере недалеко от этой горы, в которой кто-то проживал. Орудием убийства предположительно стал строительный инструмент с заострённым концом, который обычно имелся у сварщиков. Возможно, убийца подрабатывал где-то на стройке... В видео говорится, что поверх закопанных тел мальчиков кто-то установил большой тяжёлый камень. Тут хотя бы по весу этого камня можно было предположить - сколько было преступников...
Оффтоп (текст не по теме)ничего удивительного, что кто-то напал сразу на пятерку, если вспомнить случай в посёлке Волокно или случай убийства мальчиков -грибников на ж/д тоже известнейшее дело.
Отправлено: Ирина Петровна - 03.05.25 16:06
Оффтоп (текст не по теме)Тоже спрячу... ничего удивительного, что кто-то напал сразу на пятерку, если вспомнить случай в посёлке Волокно или случай убийства мальчиков -грибников на ж/д тоже известнейшее дело.Благодарю. Про девочек нашла из п.Волокно - https://taina.li/forum/index.php?topic=9156.0
А подскажите, пожалуйста, где про мальчиков-грибников на ж/д посмотреть?
Отправлено: BIF1 - 03.05.25 17:01
Отправлено: Наталья КВ - 03.05.25 18:05
Жуть конечно...
Отправлено: Ирина Петровна - 03.05.25 18:46
Хотя, преступник (если в одиночку) мог и обманом куда-то заманить и расправиться поочерёдно...
Про люк странно. Как будто кто-то хотел замаскировать под несчастный случай.
По заброшкам в детстве и подростковом возрасте мы тоже лазили. Но, вот, в люки-колодцы залезть желание никогда не возникало. *DONT_KNOW*
Отправлено: Alla Shakhova - 03.05.25 19:44
Спасибо. Истории похожие, только на первый взгляд. Но объединяет их возможно то, что НА немалое количество жертв (от 4 до 7 чел) могла приходиться группа преступников. Мне кажется, от трёх человек.была ещё история подобная с убийством трёх мальчиков в США, их нашли в водоёме, убийц-подростков судили, но вопросы остались. Эта трагедия произошла 5 мая 1993 года в Уэст-Мемфисе, штат Арканзас. Три мальчика в возрасте 8 лет: Кристофер Байерс, Майкл Мур и Стив Бранч пропали без вести.
Хотя, преступник (если в одиночку) мог и обманом куда-то заманить и расправиться поочерёдно...
Про люк странно. Как будто кто-то хотел замаскировать под несчастный случай.
По заброшкам в детстве и подростковом возрасте мы тоже лазили. Но, вот, в люки-колодцы залезть желание никогда не возникало. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
https://pikabu.ru/story/massovoe_ubiystvo_podrostkov_na_stantsii_kazyinet_7773168спасибо. Полезно было освежить в памяти, а то ерунду написала про грибы. За шишками они ходили.
Жуть конечно...
Отправлено: Технофил - 03.05.25 21:43
Про люк странно. Как будто кто-то хотел замаскировать под несчастный случай.Не маскируется оно под несчастный случай. Стандартные несчастные случаи в люке-полез в сухой колодец-углекислый газ-задохнулся. Упал в люк канализационного коллектора-утонул-унесло течением. Полез в люк кабельного коллектора -хотел наковырять меди-убило током. Ни при каком из этих вариантов тела не будут измельчены на мелкие фрагменты и почти полностью сожжены.
Но объединяет их возможно то, что НА немалое количество жертв (от 4 до 7 чел) могла приходиться группа преступников. Мне кажется, от трёх человек.И мы приходим к компании немного более старших отмороженных подростков... И даже в этом случае поймать и убить всех детей на открытой местность где можно бежать в любую сторону шансы 50 на 50. А вот если эта же компания встретила жертв в каком то помещении в заброшенной воинской части или на заброшенной части химкомбината-то шансы убить всех стремятся к 100 процентам- в тупиковом помещении бежать некуда - особенно если нападавшие стоят у единственного выхода.
Хотя, преступник (если в одиночку) мог и обманом куда-то заманить и расправиться поочерёдно...А вот в этот вариант верится слабо. Он сработает только если дети хорошо знали этого человека-и не только знали но и доверяли ему или он пользовался у них авторитетом. Здесь не два и даже не три человека-кто то да соскочит и не пойдет.И весь план провалился-вот он свидетель.
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 04:34
Добавлено позже:
На казынете 5ро по сути 4ро(один не принимал участие) убили 7рых посреди тайги(беги не хочу) причем куда более взрослых. Если преступников достаточное количество каждый конторолирует каждого да и страх часто парализует, то никто никуда не убежит.
Отправлено: Helga - 04.05.25 08:44
На казынете 5ро по сути 4ро(один не принимал участие) убили 7рых посреди тайги(беги не хочу) причем куда более взрослых. Если преступников достаточное количество каждый контролирует каждого да и страх часто парализует, то никто никуда не убежит.если бы не рассказ какого-то злодея -так и осталась бы неразгаданная загадка-загадка!
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 09:24
Всем кому хочется знать что тогда случилось, читаем историю про убийства детей в вестмемфисе. Полагаю там сходство будет процентов на 90.Историю в свое время изрядно изучала. Перечитала и пересмотрела все, что было на русском об этом. Включая художественный фильм "Узел дьявола". С него собственно и начался интерес к тем событиям.
Вполне возможно, что произошло нечто аналогичное. Но на чем основа УВЕРЕННОСТЬ - что вот именно так (подобно этому) оно и было? Просто "я художник, я так вижу"? Или есть какие то более весомые вещи: факты, логические цепочки умозаключений. Если я пропустила их - приношу свои извинения. Но хотелось бы понять. Вкратце
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 12:32
Добавлено позже:
Чёткого ответа на этот вопрос у меня нет, но возможно одни хотят что бы тело нашли а не уничтожить его, а другим вообще нет дела до тела. Как бы там ни было это факт.
Что касается сатанистов. Под ними я подразумеваю именно ритуальщиков, целенаправленно совершающих какие то действия. Психопат начитавшийся книжек и послушав музыку Мэнсона решивший кого то забить досмерти в моем понимании относится именно к третьей категории просто мразей. Так вот если бы там были реальные сатанисты о них бы знали и их бы быстро нашли, плюс они однозначно серийники и продолжили бы. А это не серийное а именно массовое убийство.
Добавлено позже:
Ну и подведем итоги: к сжиганию прибегают люди не планировавшие убийство заранее, но совершившие что бы скрыть следы другого преступления. Скорее всего насилия. Но внешне похожие действия против детей тем не менее не являются педофилией. Если точнее это ситуационный педофил. Действия делаются не с целью сексуального удовлетворения, а с целью просто опустить, унизить, поглумиться, самоутвердиться. То что Макаров надышался угарного газа говорит о том что он был жив в колодце, видимо без сознания, а это в свою очередь говорит о двух вещах. Во первых убийцы неопытны и не могут качественно задушить, а во вторых им это неприятно, они не получают от этого удовольствия, а считают необходимостью(да сдохни ты уже!). Убийца же дестройер сделает все качественно, потому как кайфует от процесса. В данной связи упоминается история из Николаева когда трое отморозков изнасиловали девченку, а потом когда она пообещала все рассказать решили что её надо убить, да вот не смогли. Её три раза душили и три раза она приходила в себя и даже в яме с поджженным мусором куда её кинули думая что она мертва наконец то. Если бы там была не яиа с мусором а
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 13:05
Я не поняла - чем по вашему определяется возрастная категория преступников? Как я понимаю, предполагается, что они это подростки постарше - так ведь? Или я неправильно поняла (из предыдущих ваших сообщений имею ввид?)
Военная часть какую то роль сыграла?
Интересно также происхождение п некой плесени на тело одного из мальчиков
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 13:07
Ещё соображения: у преступников не было машины, потому как имея её тела можно спрятать и подальше чем 500м от дома например закопать в лесу. Колодец же напоминает скорее просто ближайшее наиболее подходящее место. С них точно не выпускали кровь потому как в этом случае умирают от потери крови а не от отравления угарным газом. Потому как между убийством и сжиганием должно пройти немало времени(нужно донести откуда-то трупы, нужно найти подходящее место, нужно собрать топливо для костра), думаю это далее для нескольких человек дело не одного часа. Хотя я не исключаю применение ножа. Но маловероятно. Скорее всего их душили, и избивали где то недалеко от колодца, напрмер на заброшке, а потом сбросили в ближайшее место показавшееся подходящим. Вряд ли их кто то туда заманивал. Скорее случайная встреча с отморозками возможно распивающими, которые распалились в угаре и натворили делов, а что бы скрыть факт насилия над детьми, пришлось их убить, нехотя, и скрыть следы таким вот образом. Это моли быть подростки, либо ненормальные со справками как в вест мемфисе либо ненормальные подростки. Взрослые нормальные скорее напали бы на девочек подростков или девушек постарше.
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 13:10
Взрослые нормальные скорее напали бы на девочек подростков или девушек постарше.Они бы при этом считались нормальными?... фигассе..
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 13:14
А воинская часть? Ну возможно на её территории все и произошло. Я не знаю какое ещё она должна иметь к этому отношение.
Добавлено позже:
Под нормальными я подразумеваю тех у кого нет справок о психических заболеваниях. Во всем остальном нормальность вещь весьма зыбкая. Иными словами есть 5 процентов совсем психов и 5 - 10 идеал но нормальных... а все прочие где то посередине.
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 13:18
С них точно не выпускали кровь потому как в этом случае умирают от потери крови а не от отравления угарным газомВот прям точно?
А как быть с такой информацией?
:
Но самым странным фактом было то, что три тела из пяти были полностью обескровлены, а тело Макарова частично обескровлено. Экспертам не удалось найти в их останках следов гемоглобина или карбоксигемоглобина, а у Макарова гемоглобин нашли лишь в мышечной ткани. И обескровливание произошло ДО того, как тела были сожжены.
Добавлено позже:
Под нормальными я подразумеваю тех у кого нет справок о психических заболеванияхааа - понятно.
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 13:20
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 13:20
5 - 10 идеал но нормальныхв таких как раз кстати могут мега - ненормальные "жить". Все что идеально - не нормально уже и ... подозрительно)
Добавлено позже:
Как вы считаете чем его останки отличаются от всех остальныхВыше у меня написано:Экспертам не удалось найти в их останках следов гемоглобина или карбоксигемоглобина, а у Макарова гемоглобин нашли лишь в мышечной ткани. Условно говоря, он был обескровлен в меньшей степени, чем все остальные. Можно про степень обгорелдости еще пообсуждать.
Но есть ведь и такая инфа:
Сообщалось, что нашли один обгоревший труп и несколько фрагментов других тел и одежды. Остальное превратилось в пепел. Но некий местный мужчина (его потом так и не нашли), который помогал милиционерам доставать тела из коллектора, уверял, что останки мальчиков были практически не обгоревшими. Это внесло большую сумятицу и сразу же стало причиной недоверия родителей пропавших мальчиков к властям.
*********************
Здесь непросто отделить верную информацию о телах и то, что возможно уже накручено. Поэтому однозначные выводы весьма заьруднительны
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 13:30
Добавлено позже:
Между официальными властями и непонятным типом чьего имени даже никто не знает верить нужно понятно непонятному типу.
Знаете я вот недавно переваривал пороги на своей машине так вот снял пластмассовые накладки и пороги вроде как будто то бы целые(в плохом состоянии но форму держат), а стоит потрогать руками, начинают сыпаться просто в прах.
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 13:44
Вы какие то непроверенные источники читаете сбагреннве фантазиями журналюг.Я всякие читаю. И сопоставляю.
Добавлено позже:
А карбоксигемоглобин(который и должны были искать) образуется лишь при вдыхании угарного газа. И скорее всего тоже распадаетсяhttps://www.forens-med.ru/book.php?id=1654 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=1654)
Вот здесь методика "Диагностика карбоксигемоглобина при судебно-медицинском исследовании трупов подвергшихся длительному воздействию высокой температуры".
В большинстве источников инфы по делу пишут, что сильно обгорел труп одного ребенка. Остальные - значительно меньше. Вот у остальных возможно с помощью этой или подобной методики и определяли карбоксигемоглобин
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 14:17
Я вот только начал и читаю: исследованиям подверглись тела найденные на пожарах и не имеющие выраженных термических повреждений.
Какое отношение это имеет к нашему случаю если у нас один в пепел, трое в головешки и лишь один более менее частично сохранившийся??
Про то что все яко бы были целые чушь. Там далее этот сумасшедший адвокат выписывал из дела то что они (останки) были фрагментированы. один сгорел вообще в пепел что даже ДНК взять было не чего, а другие целенькие?? Чисто из здравого смысла логичнее предположить что коли уж один в пепел, то другие в головешки, а один более менее уцелел. Видимо лежал поверх всех прочих.
Добавлено позже:
И если вы не знали то журналюги очень легко перевирают и извращают сказанное. Потому умные ди дающие интервью требуют потом окончательную версию на просмотр перед публикацией. "Трупы были в пепел? Ну нет... Форму вроде держали... руки, ноги на месте... Так и запишем: тела хорошо сохранились".
Отправлено: Ю.А.Р. - 04.05.25 14:28
Однозначно. И не нужно придумывать никаких сатанистов , сектантов и канибалов ...Бомжей не рассматриваете?
Лично для меня наиболее вероятны две версии (которые я подробно расписывал ранее): 1.несчастный случай на полумертвом химкомбинате (объемный взрыв)с последующим удалением с территории комбината останков , чтобы не привлекать излишнего внимания к деятельности различных не совсем законных арендаторов на территории .
2.Убийство более старшими подростками с последующим заметанием следов -возможно с помощью взрослых.И то же на территории химкомбината или в заброшенной воинской части .
Цветной метал у них как-бы в приоритете.
И кучкуются...
И конкурентов не терпят.
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 14:37
Отправлено: Технофил - 04.05.25 14:55
Бомжей не рассматриваете?В приоритете у бомжей-чтобы их не трогали. По этому в местах их обитания они стараются не делать ничего такого, от чего например у местных гопников может появится желание их тупо запинать. Хотя оно может появиться и просто так-просто потому что хочется помахать ногами-а тут как раз бомж подвернулся. И даже если предположить почти невозможное -что убили таки бомжи, то все остальное вроде измельчения и сжигания где то тел, перемещение их в колодец -слишком сложно. Ну спрятали бы тела в самом дальнем подвале заброшенной воинской части или на заброшенной части химкомбината-и все.
Цветной метал у них как-бы в приоритете.
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 15:04
Я вот только начал и читаю: исследованиям подверглись тела найденные на пожарах и не имеющие выраженных термических повреждений.А название статьи прочли? Диагностика карбоксигемоглобина при судебно-медицинском исследовании трупов подвергшихся длительному воздействию высокой температуры
Что здесь понимается под "выраженными термическими повреждениями"? Может это как раз такие, коим был подвержен один из пяти мальчиков, у которого ДНК так и не смогли определить?
Интересная фраза - во многих источниках инфы попадается. "Из коллектора достали останки, куски одежды и кожаный ботинок". Как думаете, если НЕ сгорели куски одежды и кожаный ботинок - насколько сильные повреждения у трупов?
Почему вы так уверены, что там были ВСЕ (за исключением тела, на котором плесень) останки такого плана, что они не могли быть подвергнуты ряду экспертиз? Например на карбоксигемоглобин? Вы видели саму экспертизу? Сами останки? Какому такому источнику информации вы БЕЗОГОВОРОЧНО доверяете?
Инфа про ту экспертизу на карбоксигемоглобин ОДНОЗНАЧНО ложная? Зачем же ее закинули?
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 15:04
Добавлено позже:
В том то и дело что она совершенно правдивая. Вы не понимаете что такое смэ. Но надеюсь знаете орфографию. В той самой статье откуда все пошло написано "не найден гемоглобин и карбоксигемоглобин(а дальше следите за руками как говорится) кавычки закрываются" то есть заканчивается цитата из смэ и следует полнейшая отсебятина автора статьи: что говорит о том что ела были обескровлены".
Теперь о том что из себя представляет смэ. Сперва эксперт описывает подобно что он видит просто описывает и все. Потом проводит исследования что бы ответить на вопросы которые перед ним поставли. Например установить причину смерти. Потом описывает результаты своих исследований кропотливо и дотошно.это занимает десятки страниц для одного трупа. И лишь потом в самом конце на пару страниц он даёт комментарии для несведующих что означают эти результаты и возможно ещё какие то наблюдения которые считает важным. Во все предыдущее неспециалистам даже заглядывать не стоит. Журналюги и адвокат повыхватывали из описаний наиболее адиозные факты вроде отсутствия гемоглобина и что фрагменты отделены, но вместо комментариев эксперта вставили свои.
Отправлено: Ю.А.Р. - 04.05.25 15:22
И сбежали бы. Бомжам какая разница где бомжевать? А искать их что ветра в поле. Их имён никто даже не знает. Убийцы же явно пытались скрыть следы преступления а не скрыться сами. И приложили для этого определенные усилия.Не все так однозначно.
У меня под окнами тропа не зарастающая в пункт приема цветмета.
Насмотрелся...
Есть тихие, одиночки.
А есть стаи, с дамами сердца, с собачками, так охраняемыми ...
Ведут себя уверенно, даже агрессивно , когда бухие.
И никуда не прячутся.
Основная цель явления народу - добыть алкоголь, в том числе с помощью цветного метала.
Конфликт с подросками - возможен.
И не по вине бомжей, а по вине подростков. От недалекого ума и "избытков" воспитания.
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 15:25
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 15:39
Вы не понимаете что такое смэ.Да ну?))) За 6 лет обучения в медвузе я много что понимать научилась. Давайте как вы не будете раскидывать свои оценочные суждения о незнакомых людях. Спасибо конечно за рассказ о структурных частях СМЭ, но не стоило)
Я из другого источника брала инфу и - внимание - следим за текстом: НИКАКИХ кавычек с выделением текста экспертизы и отсебятины журналистов там не при сутствовало. Разделить фразы из СМЭ и комментарии журналиста не представляется возможным. Повторю:
Но самым странным фактом было то, что три тела из пяти были полностью обескровлены, а тело Макарова частично обескровлено. Экспертам не удалось найти в их останках следов гемоглобина или карбоксигемоглобина, а у Макарова гемоглобин нашли лишь в мышечной ткани. И обескровливание произошло ДО того, как тела были сожжены.
И вы так и не ответили:Какому такому источнику информации вы БЕЗОГОВОРОЧНО доверяете? И почему - тоже интересно.
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 15:40
Добавлено позже:
Здесь либо совершенно не мотивированная агрессия просто тупой садизм либо убийцы совсем не на много старше.
Отправлено: YangierBola - 04.05.25 15:45
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 15:53
В вашей цитате другим шрифтом цитаты из смэ вообще нет, это от первого до последнего слова отсебятина автора. Свободное изложение своими словами. Просто переписка того самого первоначального текста с кавычками только уже без них. Глухой телефон😁 здесь в теме не помню на какой странице но где то в начале была ссылка на самую первую статью где я обратил внимание на кавычки.
Почему вы тогда не в курсе что гемоглобин ра, палается при всего то 65 градусах и что обнаружить его можно лишь химическим путём раз аж 6 лет учились в мединституте?
Добавлено позже:
Раз вы позиционируете себя как человека следующего в медицине то не заставляйте пожалуйста обьяснять вам какие то простейшие вещи как школьнице. Соответствуйте заявленному уровню.
Добавлено позже:
Попробуйте залезть впятером в полторашный колодец и ещё разжечь там такой костер что бы сгореть в пепел и головешки. Объём топлива там должен быть для этого не меньше чем половина этого колодца.
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 16:13
То есть вы хотите сказать что я не прав и смэ выглядит по другому???И где вы узрели это??? Я лишь четко обозначила факт, что не нуждаюсь в вашем ликбезе о структуре СМЭ..)) Ну и ну... что то несет вас не туда. Количество изученных СМЭ вполне достаточно, чтобы разбираться в структуре СМЭ.
В вашей цитате другим шрифтом цитаты из смэ вообще нет,Именно что нет. Об этом и говорила. Где я а пишу, что есть? Аууу!!!)))
здесь в теме не помню на какой странице но где то в начале была ссылка на самую первую статью где я обратил внимание на кавычки.Ага . Ответили таки (не прошло и года)). Спасибо. :) Значит есть некая статья и она здесь в теме. А по каким критериям именно ей доверяете?
Почему вы тогда не в курсе что гемоглобин ра, палается при всего то 65 градусах и что обнаружить его можно лишь химическим путём раз аж 6 лет учились в мединституте?и где я это отрицаю? )) Ась?)). Вопрос был в другом: какова истинная степень воздействия высоких температур была и соответственно какова была сохранность тел. Три степени (условно!) можно усмотреть, но вот четкой характеристики каждой нет. Один сгорел полностью, один неплохо сохранился , и трое имеют некое промежуточное состояние. Важно, что лишь в одном из 5 ти тел не смогли ДНК определить.
Соответствуйте заявленному уровню.:)Ваш менторский тон неуместен. Но забавен, безусловно) *YES*
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 16:35
Исходя из своего мед образования вы согласны что в хорошо пропеченных останках гемоглобин распадется а значит не будет обнаружен химическим путём? Да или нет. Только давайте не как со смэ. А то вы ответили так что ничего не ответили. Я мол столько их повидала что ого го... Почему же вы со мной тогда не согласны на счет их структуры? Если же я не прав, тогда объясните в чем. По делу и на пальцах.
Вот не хотел я переходить на такой тон. Видит бог, не хотел. Не вынуждайте меня.
Кстати где то ещё в теме были выдержки из смэ о том что останки были фрагментипованы. Если один сгорел в пепел то все прочие не могут быть абсолютно целыми. Они тоже пострадают до очень высокого уровня.
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 16:46
Кстати сейчас той ссылки не нашёл. Возможно она удалена среди тех сообщений что "перенесены в другую тему".Жаль. Хотела с ней познакомиться.
Доверяю ей потому что там есть хоть какая то цитата из смэ в отличии от других свободных изложений своими словами. Ещё доверяю ей потому как я всегда ищу самые простые варианты, без надуманных сложностей.Тоже уже предположила, исходя из ваших комментариев, что по этой именно причине. Все что я читала по эт ой темы НЕ содержало цитат из СМЭ
Добавлено позже:
Исходя из своего мед образования вы согласны что в хорошо пропеченных останках гемоглобин распадетсяОх и ешшкин- матрешкин-)) В том то и и дело, что я вовсе не уверена, что они ВСЕ так "хорошо пропечены". Есть сомнения. И как минимум, та фраза, что я приводила, где некий свидетель, помогавший доставать тела говорил об обратном. Уж не знаю, как еще донести эту мысль. И так и сяк - а вы все мне про "НЕживучесть" гемоглобина при определенной температуре
Добавлено позже:
Вот не хотел я переходить на такой тонНе переходите-)) Не надо себя характеризовать с подобной стороны)) Давайте я и дальше буду стараться думать, что вы "белый и пушистый"))
Добавлено позже:
Кстати где то ещё в теме были выдержки из смэ о том что останки были фрагментипованы.Не в теме (целиком как вы понимаете я ее не читала), а при поиске инфы, я тоже это видела. Думаю, что ребят расчленили с целью максимально хорошей утилизации, чтобы уж наверняка - и чтобы сгорели потом до полного финиша. но что то пошло не так. И полагаю, что информация о том, что тел не было в том люке до нахождения их там бомжом - верная. Ибо речь о ДВУХ случаях - полиция там осматривала. и отец одного из мальчиков. В такие ДВОЙНЫЕ информационные утки не верю. Я вообще очень недоверчивая). Где то они хранились, а потом их решили в том люке уничтожить.
Добавлено позже:
Если один сгорел в пепел то все прочие не могут быть абсолютно целымиЕсли одного где то жгли отдельно сначала - то могут. Возможно у него были следы насилия как раз, как вариант. Потом решили всех все таки.
Оффтоп (текст не по теме)И насколько это уместно, именно Сафар Алиев с реди мальчишек был самый яркий, симпатичный. Именно его ДНК не установлено.
https://photo.kommersant.ru/photo/category_in/12655
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 17:11
Во первых я вообще не верю во всяких непонятных типов яко бы что то видевших, во вторых я вам привёл пример с порогами со своей машины и пример того как журналюги могут перекрутить сказанное даже добросовестным свидетелем.
Тут один тип прямо в теме на серьезных
щах обвинял меня в убийстве этих детей🤣🤣
Если есть простое объяснение неопределения гемоглобина значит я принимаю именно его. И ещё я не представляю как можно обескровить тело на столько что бы гемоглобин не определялся в нём даже химическим путём, это просто физически невозможно. Даже в разрубленном на куски мясе в магазине присутствует кровь. А тут не обнаружен вообще, эт как? Я сразу понял что так не бывает и стал искать причину в плохом состоянии останков и температурном воздействии и надо же такому случиться сразу же нашел - 65 градусов всего лишь и никакого гемоглобина нет.
Моя версия хороша тем что она очень простая даже приземленная я бы сказал, без всякой фантастики, не требует теорий заговоров где все всех покрывают и не противоречит доподлинно известным фактам. И да она игнорирует откровенно завиральные свидетельства про всякие чёрные машины с автоматами и бомжей типо что то видевших.
Добавлено позже:
Кстати пропечение никак не влияет на сохранность трупов. Ему ничто не мешает быть хорошо пропеченным но при этом внешне похожим на целый.
Добавлено позже:
Так вот там где вы не читали черным по белому написано что на фрагментах не обнаружено следов посторонних предметов, а они бы обязательно были обнаружены в случае расчленения. Царапины на костях. Здесь речь идет о перегорании суставных сумок и связок именно таким образом фрагментации кистей и стоп. Что не удивительно в конечностях мало мягких тканей, они сгорают проще всего.
Кстати а как у вас в одной голове умещается расчленили специально и достали целые тела по словам свидетеля??
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 17:25
Не поленитесь поищите в теме где разговор идет про Соломатова, есть выдержки из его прощения к генпрокурору(ссылка). Там есть описание останков с сысками на смэ. Это конечно не смэ, но хоть что тоА не подскажите хоть примерно где вести поиск: первая треть темы, середина или последняя?
Прока вот в инете нашла . Возможно - это ОНО?)
:
https://vk.com/wall-78868925_7
И вот сегодня нам удалось получить сенсационную информацию, которая проливает свет на происходящее и на то, для чего евреям нужна столь авторитетная лондонская экспертиза и какие уже полученные, но замалчиваемые, экспертные данные она должна собою заменить . Нам удалось установить связь с адвокатом родителей погибших детей, которые давно протестуют против секретности необъяснимо затянувшегося следствия, не выдвинувшего ни одной версии. Им руководит следователь по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ по Сибирскому федеральному округу - Чернусь А.А. Интересы всех пятерых родителей убитых детей представляет 63-летний адвокат из г. Краснообска Новосибирской области Соломатов В.А., который взялся за дело по своей личной инициативе как православный человек.
Сначала адвокату Соломатову и потерпевшим (родителям) дали для ознакомления только обобщающие заключения экспертов лишь с краткими, безосновательными ссылками на другие (около 10) экспертизы узких специалистов. Соломатов ходатайствал об ознакомлении с точными актами всех экспертиз. В Красноярске ему в этом категорически отказали, после чего он подал жалобу в Москву на имя Генерального прокурора. Лишь два месяца спустя заместитель Генерального прокурора РФ в Сибирском федеральном округе В. Семученков разрешил Соломатову ознакомиться с экспертизами, поскольку адвокат имеет на это право согласно ст. 42 ч.2 п.11 УПК РФ.
Оффтоп (текст не по теме)Помимо этого, Соломатов также ждал заключение экспертов из Москвы и обещанную лондонскую экспертизу. 27-28 марта 2006 года член следственной группы, прокурор-криминалист краевой прокуратуры Лисицын А.В. известил адвоката о том, что акт экспертизы из Москвы получен и можно приехать в Красноярск для ознакомления с ним. Однако перед самым выездом Соломатова в Красноярск 29 марта Лисицын и следователь Чернусь передали через потерпевшего Тауманова, чтобы адвокат не приезжал в Красноярск, так как экспертизы отправлены ими обратно в Москву на "доработку". Видимо, результаты московской экспертизы, действительно, не устроили Красноярск.
12 апреля 2006 г . адвокат Соломатов направил новое письмо Генеральному прокурору В.В. Устинову , утверждая, что такое поведение следствия – это «Очередное укрытие от потерпевших экспертного материала. Глава 27 УПК РФ не предусматривает никаких "доработок". Зная, что следователь Чернусь обладает достаточно высокой квалификацией, я расценил его и Лисицина действия как очередной шаг заинтересованных лиц в укрывательстве преступников. Чтобы не быть голословным, я ниже приведу факты из [имеющихся в деле] материалов экспертиз. Они не упоминаются следователем Чернусем нигде», – пишет адвокат Соломатов В.А. генпрокурору. Вот эти сенсационные факты:
1. В коллекторе были найдены останки не пятерых детей, а четверых – отсутствуют останки Сафара Алиева. Это опровергает версию о несчастном случае, на которой настаивают красноярские власти: ибо куда в таком случае исчез пятый ребенок, почему его тела не оказалось в коллекторе?
2. Версию о несчастном случае опровергает и неодинаковое состояние обнаруженных останков четверых детей. В постановлении комплексной биологической судебной экспертизы от 14 мая 2005 г . (т. 2, лд. 95-96.) установлено наличие плесени в одном из трупов (Димы Макарова). Плесень была обнаружена только у него, ни на тканях других убитых детей, ни на конструкциях колодца – плесени не было. Это говорит о том , что до обнаружения 8 мая 2005 г . в коллекторе останков труп Димы Макарова находился отдельно от трех других в месте, где присутствовали специфические грибки-сапрофиты, живущие на кровяной среде наподобие скотобойни. По времени развития плесени установлено, что инфицирование трупа Димы Макарова произошло 17-19 апреля 2005 года (т. 5, лд. 270, 272). (Заключение экспертов № 1 от 14-31 мая 2005 г ., копии находятся в материалах дела: т. 2, лд. 111-117 и т. 5, лд. 267-274.) .
То есть Дима Макаров был убит до еврейского праздника Песах (23 апреля 2005 г .) и до 8 мая находился в некоем помещении с кровяной средой (наподобие скотобойни), где инфицировался специфическими спорами грибков, образовавшими плесень. Отсутствие такой же плесени на других останках говорит о том, что они по каким-то причинам находились в другом месте и лишь позже были сброшены в коллектор вместе с трупом Димы Макарова незадолго до их обнаружения 8 мая, а потому не успели инфицироваться грибком, который распространяется очень быстро. « Если бы плесень была занесена даже на 2-3 дня ранее - останки других детей были бы покрыты плесенью (за 2-3 недели плесенью бы покрылась вся органика в этом колодце)».
3. Экспертиза установила, что тела этих троих детей, не пораженных плесенью, были полностью обезкровлены , поскольку в них не был обнаружен ни карбоксигемоглобин, ни гемоглобин – по результатам судебно-химического исследования (акт № 856 от 12-13 мая 2005 года; акт № 857 от 13мая 2005 года - т. 5, лд. 223, копия 238; акт № 858 т. 5, лд. 224, копия лд. 244; акт № 859 т. 5, лд. 225, копия лд. 254; заключение эксперта № 425 т. 1, лд. 74-81; т. 5, лд. 226, копия 232). У Димы Макарова карбоксигем
12 апреля 2006 г . адвокат Соломатов направил новое письмо Генеральному прокурору В.В. Устинову , утверждая, что такое поведение следствия – это «Очередное укрытие от потерпевших экспертного материала. Глава 27 УПК РФ не предусматривает никаких "доработок". Зная, что следователь Чернусь обладает достаточно высокой квалификацией, я расценил его и Лисицина действия как очередной шаг заинтересованных лиц в укрывательстве преступников. Чтобы не быть голословным, я ниже приведу факты из [имеющихся в деле] материалов экспертиз. Они не упоминаются следователем Чернусем нигде», – пишет адвокат Соломатов В.А. генпрокурору. Вот эти сенсационные факты:
1. В коллекторе были найдены останки не пятерых детей, а четверых – отсутствуют останки Сафара Алиева. Это опровергает версию о несчастном случае, на которой настаивают красноярские власти: ибо куда в таком случае исчез пятый ребенок, почему его тела не оказалось в коллекторе?
2. Версию о несчастном случае опровергает и неодинаковое состояние обнаруженных останков четверых детей. В постановлении комплексной биологической судебной экспертизы от 14 мая 2005 г . (т. 2, лд. 95-96.) установлено наличие плесени в одном из трупов (Димы Макарова). Плесень была обнаружена только у него, ни на тканях других убитых детей, ни на конструкциях колодца – плесени не было. Это говорит о том , что до обнаружения 8 мая 2005 г . в коллекторе останков труп Димы Макарова находился отдельно от трех других в месте, где присутствовали специфические грибки-сапрофиты, живущие на кровяной среде наподобие скотобойни. По времени развития плесени установлено, что инфицирование трупа Димы Макарова произошло 17-19 апреля 2005 года (т. 5, лд. 270, 272). (Заключение экспертов № 1 от 14-31 мая 2005 г ., копии находятся в материалах дела: т. 2, лд. 111-117 и т. 5, лд. 267-274.) .
То есть Дима Макаров был убит до еврейского праздника Песах (23 апреля 2005 г .) и до 8 мая находился в некоем помещении с кровяной средой (наподобие скотобойни), где инфицировался специфическими спорами грибков, образовавшими плесень. Отсутствие такой же плесени на других останках говорит о том, что они по каким-то причинам находились в другом месте и лишь позже были сброшены в коллектор вместе с трупом Димы Макарова незадолго до их обнаружения 8 мая, а потому не успели инфицироваться грибком, который распространяется очень быстро. « Если бы плесень была занесена даже на 2-3 дня ранее - останки других детей были бы покрыты плесенью (за 2-3 недели плесенью бы покрылась вся органика в этом колодце)».
3. Экспертиза установила, что тела этих троих детей, не пораженных плесенью, были полностью обезкровлены , поскольку в них не был обнаружен ни карбоксигемоглобин, ни гемоглобин – по результатам судебно-химического исследования (акт № 856 от 12-13 мая 2005 года; акт № 857 от 13мая 2005 года - т. 5, лд. 223, копия 238; акт № 858 т. 5, лд. 224, копия лд. 244; акт № 859 т. 5, лд. 225, копия лд. 254; заключение эксперта № 425 т. 1, лд. 74-81; т. 5, лд. 226, копия 232). У Димы Макарова карбоксигем
Ну вот смотрю, такие же вопросы поднимаются, как и у меня возникли
Почему и после этого, как тела мальчиков были найдены в коллекторе и отпали ложные версии (побег, похищение цыганами), красноярская милиции и со ссылкой на нее центральные СМИ стали твердить, что «исключается насильственная смерть» – еще до окончания следствия? Мол, дети «могли погибнуть от взрыва метана» или «баллончиков с химикатами» ("Независимая газета", "Коммерсант", "Комсомольская правда", 11.5.2005)? Как при этом могли обуглиться (и расчлениться) тела, но не обуглились находившиеся там же куски дерева, одежды и в коллекторе вообще оказалось очень мало золы? Не хотели ли преступники огнем просто скрыть следы на телах жертв (причем нашедший их бомж рассказывает, что видел их необгоревшими)?
Поскольку коллектор ранее осматривался (в том числе родителями пропавших детей) и тел там не было обнаружено, убийство произошло явно в другом месте, – почему этот факт игнорируется и в красноярской милиции даже решили привлечь к ответственности тех сотрудников, которые якобы "плохо осматривали коллектор"?
Добавлено позже:
Тут один тип прямо в теме на серьезных)) ну мир вообще полон... чудес)) если выражаться мега-деликатно)
щах обвинял меня в убийстве этих детей
Добавлено позже:
Если есть простое объяснение неопределения гемоглобина значит я принимаю именно его.А давайте мыслить логично. Вы наверное не считаете экспертов, проводивших СМЭ, полными идиЁтами? Зачем им тогда вообще проводить исследование обсуждаемых показателей, если они видят перед собой , как вы говорите пропеченное полностью мясо?. Не зачем. Значит решение о проведение этого исследование было обосновано должным состоянием тел.
Добавлено позже:
Кстати пропечение никак не влияет на сохранность трупов. Ему ничто не мешает быть хорошо пропеченным но при этом внешне похожим на целый.Сохранность трупа - это не похожесть на целый. Это максимально приближение морфологических, биохимических составляющих к еще живому организму.
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 17:45
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 17:47
Кстати а как у вас в одной голове умещается расчленили специально и достали целые тела по словам свидетеля??Не видела про "достали целые". Про то, что не обуглившиеся было:
Но некий местный мужчина (его потом так и не нашли), который помогал милиционерам доставать тела из коллектора, уверял, что останки мальчиков были практически не обгоревшими.
Добавлено позже:
Там списали на ещё более идиотский несчастный случай. Кого там покрывали всем скопом? Маргиналов да никому не нужного участкого алкаша??Полагаю, что глагол другой нужен. Не покрывали. А прикрывали.Свой зад. Чтобы висяк домокловым мечом не маячил.
Оффтоп (текст не по теме)Над задом получается))
Добавлено позже:
https://rusidea.org/2107 (https://rusidea.org/2107)
Вот здесь похожее. Фрагмент с Соломатовым идентичен. Еще про бомжа Валеру подробнее:
Безследно исчез бомж Валерий, рассказавший 10 мая по красноярскому ТВ, «что сожженные тела детей он видел накануне на свалке» неподалеку от коллектора со следами удушения и их еще можно было бы опознать; он подтвердил это родственникам детей ( www.polit.ru/news/2005/05/17/krasnoy (http://www.polit.ru/news/2005/05/17/krasnoy) a rsk1_print.html ).
Отправлено: YangierBola - 04.05.25 18:04
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 18:11
Добавлено позже:
Там однозначно горел не только мусор но и топливо. И много, не менее полкололца. Дрова, вроде разобранных поддонов что лежал сверху крышки, может какая смола, покрышки, рубероид...
Добавлено позже:
Мой вариант что колодец осматривали но мельком и не поняли что нашли. Подумали просто какой то горелый хлам. Широты шаблона мышления не хватило что бы осознать что нашли. И ничего удивительного здесь нет. Лет 8 назад в колодце на против моего дома нашли тело бомжа я подошел посмотрел и увидел лишь черную шкуру барана или собаки и кучу тряпок. И лишь когда мне участковый объяснил я понял что это голова человека лежащего ничком с огромной копной волос, а тело просто истлело и превратилось в мумию под кучей тряпок. Бомж видно прилег отдохнуть в колодце теплотрассы да и дух испустил. Я бы при беглом осмотре не понял что это труп. Вот честное слово.
Добавлено позже:
Когда трупы все же нашли, против ментов в поиске возбудили дело о халатности. И вот тут то появился бомж, который яко бы видел лежачие тела на пустыре, а пока шёл сообщать из уже сожгли. Ну я понимаю что бомж, но 5 мертвых детей на пустыре не каждый день находят. А он как ни в чем не бывало пошел по своим бомжовским делам...? Не верю! Крайняя степень завиральности. И как это увязывается с тем что Макаров надышался угарным газом? То есть в колодце он горел еще живой. Это факт! Я не верю в какие то там предварительные сожжения в других местах... Эээ как они могли быть сожжены в другом месте предварительно если бомж говорит что они лежали целенькие и удушенные? Что то я сам запутался в этих фантасмогорических версиях и завиральных показаниях каких то непонятных типов.
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 18:33
Мой вариант что колодец осматривали но мельком и не поняли что нашли.Ну если на осмотр полицией такую сову можно на глобус натянуть, то на осмотр этого же колодца отцом ребенка - ну никак. Как ни старайся. Там мотивация мощнейшая.
увидел лишь черную шкуру барана или собаки и кучу тряпок
увидел лишь черную шкуру барана или собаки и кучу тряпокну вот видите - что то да увидели. А когда прицельно ищут - то и такая находка бы точно насторожила.
Оффтоп (текст не по теме) Даже такую полицию, которую можно как сову на глобус...)))
Добавлено позже:
Я вот не такой умный как соломатов и с экспертом спорить не стану.Вот видите. С экспертом не спорите. Я повторю свой вопрос (свои размышления):
А давайте мыслить логично. Вы наверное не считаете экспертов, проводивших СМЭ, полными идиЁтами? Зачем им тогда вообще проводить исследование обсуждаемых показателей, если они видят перед собой , как вы говорите пропеченное полностью мясо?. Не зачем. Значит решение о проведение этого исследование было обосновано должным состоянием тел.
Добавлено позже:
Страница 8.ответ 222.Спасибо. Сейчас гляну
Добавлено позже:
Вот читаю по ссылке:
1.1. Следователи игнорировали заключения экспертов о том, что:
1.2. Трупы, где мягкие ткани сохранились - обескровлены,
************************************
Значит МЯГКИЕ ТКАНИ СОХРАНИЛИСЬ. О чем и речь. У большинства видимо, за исключение того, чье ДНК не смогли определить (у него мягкие ткани НЕ сохранились).
Далее (что подтверждает утверждение выше:
:
Содержимое пакета : фрагменты левой бедренной, большеберцовой кости, 2 фрагмента седалищной кости - под слоем мышечной ткани. Мышечные ткани в глубинных слоях имеют розовый оттенок (т. 1, лист дела 11)
Добавлено позже:
Вторая группа останков - расчлененные (с раздробленными костями) и обработанные пламенем куски мягких тканей тел убитых людей. - это не отделение костей естественным образом при горении. Это действительно расчленение с дроблением костей еще при этом.
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 18:50
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 18:53
Важен факт того, то в одном конгломерате запрессованы диафизы двух бедренных костей, а эпифизов нет!
Этот факт дополняет механизм убийства - расчленение трупов, сокрытие следов.
*********************
Кто забыл анатомию: диафиз это сама костная трубка, эпифиз - суставная часть кости.
Добавлено позже:
У них есть обязанность провести экспертизу на гемоглобин они её проводятНикто не будет проводить такой анализ- у обуглившегося трупа. Протокол исследований зависит от многих факторов, от состояния трупа в том числе.
Для исследования берут кровь из трупа из различных областей тела . Или же исследуют жидкость, полученную в результате экстрагирования мышц. У сгоревшего трупа не будет просто напросто нужно биоматериала. Исследовать будет нечего.
Я выше привела цитаты о наличии мышц розового цвета. Там был нужный биоматериал, в котором мог оказаться исследуемый показатель. Но его не оказалось. Причина озвучена.
Добавлено позже:
Попозже еще текст по той ссылке поизучаю
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 19:05
Вы опять мешает в кучу слова из смэ и выводы сделанные сумашедшим адвокатом. И при этом игнорируете выводы самого эксперта. Соломатов не согласен с выводами эксперта о том что это последствия огня. ЗНАЧИТ ЭКСПЕРТ СЧИТАЕТ ЧТО ЭТО ПОСЛЕДСТВИЯ ОГНЯ!!!! какие ещё вопросы могут быть? Я вот не понимаю. Соломатов городской сумашедший. А мы с вами(ну во всяком случае я. Вы то уж может быть🤣) не специалисты что бы спорить со специалистом даже не видя полной экпертизы не говоря уж про тела. Как по мне еже ли эксперт считает что все повреждения следствие воздействия огня значит так оно и есть.
Добавлено позже:
Еще. Если бы эксперт считал что с них выкачали кровь до того как сожгли, он был написал причина смерти - кровопотеря. Однако официально причина смерти не установлена.
Отправлено: YangierBola - 04.05.25 19:15
Соломатов не согласен с выводами экспертаОн ещё делает ничем не обоснованные выводы:
Цитирование
Очевидно, что отделение стоп - результат действий убийц.Останки там пролежали больше месяца. В общем всё это обросло слухами, испорченным телефоном. У родителей и так горе и вдобавок подключился адвокат, который немного не в себе
Отправлено: BIF1 - 04.05.25 19:19
Добавлено позже:
Недели три они там пролежали если быть точным. Но сути это не меняет конечно.
Добавлено позже:
Посмотрел тут в инете что такое диафизы эпифизы. Если сравнить с костями животных которых мы поедаем то суставная честь на много мягче основной кости. На суставе практически отсутствует мягкая ткань, у человека должно быть так же. На мой взгляд эти мягкие эпифизы перегорели вместе со связками и сухожилиями. А основную кость защитило большее количество мягких тканей.
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 20:46
"-левая стопа ... отделена на уровне нижних концов костей голени,Спасибо огромное за такой обширный материал!
- правая стопа ... отделена на уровне плюсневых костей, отсутствуют дистальные фаланги пальцев (т. 1, л.д. 120)"
https://rusidea.org/2122
Добавлено позже:
Откуда вы всю эту херню то берете?? Нет инфы ни про какие отделения ступней, ни про какие кости, ни про каких 20х черепов!!!! Единственная информация - найдены обгорелые останки. ВСЕ!!! Все прочее либо ложь либо чье то заблуждение. Скорее первое.эко вы поспешили со своими оценочными суждениями...))
Добавлено позже:
Адвокат конечно ерунду порет по следующему вопросу: он утверждает, что раздробление костей было прижизненным *(пытки). Но нет никаких подтверждений этому
Добавлено позже:
А вот что важно.
Наличие ДВУХ независимых друг от друга свидетелей:
1. Это очевидно из показаний свидетеля Кругликова Николая Владимировича, изложенных в заключение судебно-медицинской комиссии экспертов 3726/д. от 20.05.2005 года (т.3, л.д. 69-72).
Он видел, как 16 апреля 2005 года один из мальчиков уговаривал трех других покататься на машине. Рядом стояла черная машина с тонированными стеклами.
2. Другой свидетель Плиговка Дмитрий Сергеевич, дал показания об обстоятельствах увоза детей 16 апреля 2005 года... Он гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и Макарова. Макаров сказал, что если их будут искать – передать родителям, что их увез черный «Мерседес». Кроме того, св. Плиговка Д.С. рассказывал ранее, что Макаров обещал дать Плиговке 100 рублей - когда вернется.
Если можно еще предположить, что один свидетель либо ошибается, либо привирает, ото наличие двоих, которые дают подтверждающие друг друга показания, делают полученную информацию достоверной
Отправлено: Технофил - 04.05.25 21:48
Может люк закрыли и выбраться они не смогли. Или решили там огонь разжечь, но кислород выжглоНевозможно залезть в люк и что то там поджечь , чтобы сгореть до такого состояния. Можно конечно предположить совсем фантастическую версию, что все дети вместе залезли в люк и решили поджечь там непонятную хрень принесенную с заброшенного химкомбината -например пучки тех же пороховых "макаронин" что там выпускали-но даже в этом случае все чем бы это закончилось: задохнувшиеся а потом слегка обгоревшие трупы. Которые можно было бы опознать без всякой экспертизы ДНК. Колодец -это не крематорий и не склад горючий веществ..
Вот именно то , в каком виде оказались трупы и отличает это дело от подобных с массовым убийством подростком. Хоть версия , что их убили чуть более старшие отмороженные подростки и хороша-но такой способ уничтожения трупов в нее не вписывается. Спрятать в подземных коммуникациях заброшенной части химкомбината, закопать в лесополосе и подобное-просто и эффективно. И это первое что приходит в голову. В аналогичной истории (она есть на этом сайте) , что случилась в микрорайоне " Волокно" несколько подростков изнасиловали и убили девчонок и просто их закопали в леске в шаговой доступности от жилых домов -и никто ничего не нашел.
По этому моя вторая версия-несчастный случай с объемным взрывом и последующем возгоранием на заброшенной части химкомбината. И последующей зачистке места несчастного случая непричастными третьими лицами. Тем более что там было полно всего взрыво и пожароопасного. У меня есть аккаунт на Урбантрипе и там был отчет о походе сталкеров на этот химкомбинат примерно в это же время. Да и я сам не прочь полазить по таким местам-и неоднократно бывал на Тверском Химволокне когда его только что забросили...
Добавлено позже:
Он видел, как 16 апреля 2005 года один из мальчиков уговаривал трех других покататься на машине. Рядом стояла черная машина с тонированными стеклами.Вот не верю я в во всякие истории с черными мерседесами и подобным... Я бы еще поверил-если бы это была потрепанная "семерка" -но в тот период времени Мерседес был еще достаточно редкой и пафосной машиной-и только идиот мог поехать на нем катать детишек. Предположу-что полиция отработала эту версию и проверила подобные автомобили с нулевым результатом
2. Другой свидетель Плиговка Дмитрий Сергеевич, дал показания об обстоятельствах увоза детей 16 апреля 2005 года... Он гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и Макарова. Макаров сказал, что если их будут искать – передать родителям, что их увез черный «Мерседес». Кроме того, св. Плиговка Д.С. рассказывал ранее, что Макаров обещал дать Плиговке 100 рублей - когда вернется.
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 21:56
Вот не верю я в во всякие истории с черными мерседесами и подобным... Я бы еще поверил-если бы это была потрепанная "семерка" -но в тот период времени Мерседес был еще достаточно редкой и пафосной машиной-и только идиот мог поехать на нем катать детишек. Предположу-что полиция отработала эту версию и проверила подобные автомобили с нулевым результатомДвое сразу врут? Зачем???
Мерседес черный - как вы прочитали - фигурирует только во втором показании, где мальчик говорил только о черном мерседесе. Возможно ребятам сказали, что за ними на таком приедут
А первый говорит, что видел черную машину и как мальчик один уговаривал остальных покататься на ней.
Тут вопрос веры разве? Неужели оба врут, но при этом сходятся в цвете машины. В самом факте ее наличия?
Добавлено позже:
версия , что их убили чуть более старшие отмороженные подростки и хороша-но такой способ уничтожения трупов в нее не вписываетсяВерно. Не вписывается
Отправлено: YangierBola - 04.05.25 21:59
что то там поджечь , чтобы сгореть до такого состоянияТам не открытая местность, чтобы жар уходил. Колодец вполне вместительный и что туда сбрасывали до этого неизвестно. Но чем-то он привлёк местных собирателей металла. То есть был не пустой до этого, иначе бы те, кто обнаружил прошли мимо.
Отправлено: Технофил - 04.05.25 22:10
Там не открытая местность, чтобы жар уходил. Колодец вполне вместительный и что туда сбрасывали до этого неизвестно. Но чем-то он привлёк местных собирателей металла. То есть был не пустой до этого, иначе бы те, кто обнаружил прошли мимо.Попробуйте что нибудь сжечь в колодце до такого состояния. Ничего не получится. И это многократно подтверждалось на практике, когда бомжи разводили костры в разных подземных сооружениях -всегда в результате был задохнувшийся и максимум слегка обгоревший бомж и потухший пожар. Если конечно рядом не стоял бензовоз и туда периодически не подливали бензин.
Чем привлек? Ну ходили "металлисты" за цветметом на заброшенный химкомбинат через это пустырь и увидели , что колодец почему то накрыт досками и сверху еще авто шина лежит. Насколько я помню-факт что колодец был накрыт есть в начале темы.Ну и решили заглянуть-вдруг что то спрятали.
Если конечно эти "металлисты" сами и не перенесли туда останки с химкомбината после несчастного случая.
Добавлено позже:
Двое сразу врут? Зачем???Черный Мерседес-в те годы в среде детей- это почти из разряда страшилок вроде "Гроба на колесиках" и подобного , что рассказывали после отбоя в детском лагере... Один мальчик придумал байку-все ее радостно повторили. А реально таких машин 20 лет назад было мало , тем более это не Москва. И вычислить такую машину не составило бы труда. Предположу, что полиция как раз отработала эту версию- тем более это было не сложно. И по результатам версия оказалась не годной.
Мерседес черный - как вы прочитали - фигурирует только во втором показании, где мальчик говорил только о черном мерседесе. Возможно ребятам сказали, что за ними на таком приедут
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 22:49
Черный Мерседес-в те годы в среде детей- это почти из разряда страшилок вроде "Гроба на колесиках" и подобного , что рассказывали после отбоя в детском лагере... Один мальчик придумал байку-все ее радостно повторили. А реально таких машин 20 лет назад было мало , тем более это не Москва. И вычислить такую машину не составило бы труда. Предположу, что полиция как раз отработала эту версию- тем более это было не сложно. И по результатам версия оказалась не годной.Я вроде в предыдущем сообщении все разложила по полочкам. Не?
Главное- 1. Была машина, куда дети сели,
2. Машина была черного цвета
Так что этот Мерседес - не является привязкой. Выше писала, что " Возможно ребятам сказали, что за ними на таком приедут". Не надо зацикливаться на этом моменте. Машина была. В нее сели дети. Она была черная. -- вот это - да.
Добавлено позже:
Предположу, что полиция как раз отработала эту версию- тем более это было не сложно.Проблемно отработать эту версию - при таких пространных входящих: черная машина, с тонированными стеклами еще. Мерседас полагаю не учитывался как значимое
Отправлено: Технофил - 04.05.25 22:59
Так что этот Мерседес - не является привязкой. Выше писала, что " Возможно ребятам сказали, что за ними на таком приедут". Не надо зацикливаться на этом моменте. Машина была. В нее сели дети. Она была черная. -- вот это - да.Предположим что так. Детей куда то увезли на машине. Потом убили. Что мешало на этой же машине отвезти хотя бы километров за 20 от города и закопать в лесу? Но почему то останки вернули практически в место с шаговой доступностью от их домов . Зачем такое делать? Ну не нашли останки-дети просто исчезли и все-через пару месяцев про эту историю забыли. А тут наоборот-именно состояние останков и делает эту историю интересной и загадочной. Это получается не избавиться от трупов - а наоборот ...
Отправлено: Наталья КВ - 04.05.25 23:08
почему то останки вернули практически в место с шаговой доступностью от их домов . Зачем такое делать?Верно ставите вопрос! Тоже об этом думаю. Держу при этом в голове инфу (возможно верную, точно неизвестно), что этот колодец ранее проверяли:
1. Полиция
2. Отец одного из мальчиков
Останков там не было.
И если пошлиция могла халатно отнестись к осмотру колодца, то отец точно НЕТ. Нет более мощной мотивации, чем найти СВОЕГО ребенка для любящего родителя.
Такое двойное НЕобнаружение тоже интересно.
Тела зачем то подбросили скорее всего.Зачем? Не знаю.. Возможно это вообще один из ключевых вопросов, ответ на который является ключом ко всему этому загадочному преступлению
Отправлено: Технофил - 04.05.25 23:26
Тела зачем то подбросили. Зачем? Не знаю.. Возможно это вообще один из ключевых вопросов, ответ на который является ключом ко всему этому загадлочному преступлениюНикакому преступнику убившему детей и тем более имеющему машину-не нужны такие эксперименты. Это куча лишних возможностей спалится на этом достаточно посещаемом пустыре. Это хоть как то объясняет моя версия - с несчастным случаем с детьми на заброшенной части химкомбината. Например дети залезли в отсек цеха где делали те же пороховые макароны. Решили их набрать-они горят прикольно-решили посветить в бункер зажигалкой и произошел БАХ! С последующим небольшим пожаром. Тот кто был рядом с эпицентром сгорел- кто был подальше получил минимальные из всех повреждения. Потом останки нашли металлоломщики, цветметчики, авторазборщики и еще куча вариантов. Обычно в таких полузаброшенных заводах жизнь кипит-и как правило не совсем законная. Тот кто нашел - переместил останки в ближайший колодец за территорией химкомбината. Возможно услышав-что дети исчезли и идут поиски. Для этого есть мотивация- если детей не найдут-рано или поздно пойдут искать на химкомбинате-благо дети любят заброшки. И когда найдут останки - окажется , что потенциально особо опасный объект превратился в проходной двор. После этого всех левых людей с территории погонят , забор заварят,повесят камеры, выставят охрану. А если останки найдут за территорией-то на химкомбинат никто не сунется.
Как по мне-это единственная версия, которая объясняет почему кому то выгодно чтобы нашли останки.
Отправлено: Ирина Петровна - 05.05.25 01:21
Оффтоп (текст не по теме)была ещё история подобная с убийством трёх мальчиков в США, их нашли в водоёме, убийц-подростков судили, но вопросы остались. Эта трагедия произошла 5 мая 1993 года в Уэст-Мемфисе, штат Арканзас. Три мальчика в возрасте 8 лет: Кристофер Байерс, Майкл Мур и Стив Бранч пропали без вести.
Всем кому хочется знать что тогда случилось, читаем историю про убийства детей в вестмемфисе. Полагаю там сходство будет процентов на 90.Да, спасибо, я нашла эту историю - https://en.wikipedia.org/wiki/West_Memphis_Three
Она произошла 05.05-го 1993 г... как сегодня - 5-го мая...
А наших мальчиков из Красноярска нашли 8-го мая в коллекторе. Хотя они пропали ещё 16-го апреля.
Надеюсь, 5-е мая у сатанистов не какой-то особый день жертвоприношения...
Просто я в мотивах ещё не разобралась, а сходства какие-то в похожих делах пытаюсь найти...
Отправлено: Alla Shakhova - 05.05.25 02:14
Оффтоп (текст не по теме)а нет мотивов, подростковая жестокость, доминирование
Просто я в мотивах ещё не разобралась, а сходства какие-то в похожих делах пытаюсь найти...
Отправлено: BIF1 - 05.05.25 04:07
Вместо того что бы придумывать фантастические мотивы почему трупы сожгли в колодце возле дома, а не увезли и не спрятали по надежнее (где бы ин не наши до сих пор) стоит признать что преступники избавились от трупов так как могли. Вот и все. Возможностей у них лучших не было. Можно было в речке утопить, но от этого по какой то причине отказались.
Честно, я думаю что эксперт в состоянии отличить последствия взрыва от последствий длительного воздействия огня.
Отправлено: YangierBola - 05.05.25 07:03
сжечь в колодце до такого состоянияВсё зависит от колодца. Может ли быть в нём тяга, сколько мусора накидано и прочих факторов. Там сначала трое могли залезть и попробовать там сделать себе место под убежище. Развести маленький огонь, который был безопасен на их взгляд. Но огонь выжигает кислород и выделяется углекислый газ. Этого они могли не учесть. Даже взрослые часто гибнут в подобных местах, не зная, что кислорода может и не быть или выделятся метан, который не имеет запаха. Остальные, увидев, что те кто в колодце без сознания попытались им помочь, спустившись вниз и сами задохнулись. И это случается у взрослых, когда пришедшие на помощь тоже гибнут.
Возможно даже, что и огня изначально никакого не было. Сверху на тела накидали мусора и подожгли, не зная, что там внутри
Отправлено: BIF1 - 05.05.25 07:42
Освежил в памяти убийство в вест Мемфисе. Оказывается копы даже не рассматривали великовозрастных педофилов и пр чепуху. ФБР им сразу выдало ориентирующий профиль: молодые люди до 20!
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.25 09:20
Посмотрел тут в инете что такое диафизы эпифизы. Если сравнить с костями животных которых мы поедаем то суставная честь на много мягче основной кости. На суставе практически отсутствует мягкая ткань, у человека должно быть так же. На мой взгляд эти мягкие эпифизы перегорели вместе со связками и сухожилиями. А основную кость защитило большее количество мягких тканей.Есть разница между понятиями "суставная поверхность" и "суставная часть" кости. Мыщелки эпифизов скажем берцовой кости имеют такую же прочность костной ткани, как и диафиз. И это анатомо-физиологически обравдано - на них приходится такая же нагрузка.
И далее. По схеме видно, что из себя представляет мышечный каркас для скелетной части нижних конечностей. Суставные части там также мощно защищены. Совершенно очевидно, что отсутствие эпифизов кости свидетельствует не о работе огня, а о дополнительном механическом вмешательстве
Отправлено: Технофил - 05.05.25 09:21
Но огонь выжигает кислород и выделяется углекислый газ. Этого они могли не учесть. Даже взрослые часто гибнут в подобных местах, не зная, что кислорода может и не быть или выделятся метан, который не имеет запахаЕсли там нет тяги и огонь выжег кислород-огонь погас и все. Имеем только задохнувшиеся трупы-но абсолютно целые. Если там был метан-то при попытке зажечь огонь будет сразу Бах! И мы опять имеем абсолютно целые трупы
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.25 09:37
Свидетель Круглов давал показания аж 20 мая причём непонятно почему медицинской комиссии. Не кажется странным? Обычно показания следакам дают. Не псих ли случайно это гражданин Круглов услышавший уже ходившую байку про черную машину и её повторивший??Это про Кругликова? Круглова не видела. Или еще один есть? Подскажите! Где можно почитать об этом - показаниях перед медкомиссией? Это действительно любопытно. И важно. По ссылке обсуждаемой не увидела (возможно пропустила)
Добавлено позже:
Тот кто нашел - переместил останки в ближайший колодец за территорией химкомбината. Возможно услышав-что дети исчезли и идут поиски. Для этого есть мотивация- если детей не найдут-рано или поздно пойдут искать на химкомбинате-благо дети любят заброшки. И когда найдут останки - окажется , что потенциально особо опасный объект превратился в проходной двор. После этого всех левых людей с территории погонят , забор заварят,повесят камеры, выставят охрану. А если останки найдут за территорией-то на химкомбинат никто не сунется.Хорошая версия. Но думаю не единственная. Есть у меня два варианта еще - наметками пока. Но пока остерегусь озвучивать. Надо еще их обдумать, сформировать.
Как по мне-это единственная версия, которая объясняет почему кому то выгодно чтобы нашли останки.
Добавлено позже:
https://rusidea.org/2122
Что еще я не озвучила при анализе материала?
Это то, что нигде не упоминается наличие внутренних органов. Если рассматривать версию жертвоприношения, то "Сердца, кровь и внутренние органы жертв предлагали высшим сущностям в качестве пищи, чтобы задобрить их".
Тогда понятно, на что это все "пошло". Что касается кишечника (особенно толстого), то скорее всего его сразу же утилизировали, так как именно он всегда является эпицентром процессов гниения трупа за счет имеющейся там гнилостной микрофлоры.
Этим очевидно объясняется и достаточно хорошая сохранность мышечной части трупов, несмотря на то, что прошло около 3-х недель. Помним про зафиксированный даже (!!!) розовый цвет некоторых фрагментов мышц. Оставшийся костно-мышечный каркас разрублен на фрагменты для лучшей (максимально полной) дальнейшей утилизации.
Про то, что найдены останки более чем 5 ти человек и ранее читала. Наверное это отдельно надо еще вникать.
Приведу только цитату по ссылке, по которой ясно, что это не пустой звук:
Том 1 лист дела 30-38 (11мая - 12 июня 2005 года).
Заключение эксперта Чикун № 423: Череп (кости черепа) с отсутствующим фрагментом затылочной кости (пакет № 2). Черно-серо белое каление. Это первая группа останков. И ясный пример иной "полной" обработки частей трупа открытым пламенем, в отличие от "разделки" на куски тканей в конгломератах, а также трупа в пакете № 6 (т. 1, л.д. 118-138)
Ясно отличие и тем, что костный возраст убитого здесь определен специалистом Красицким - около 20 лет. Очевидно сатанистам было нужно максимально укрыть следы убийства и этого 20-летнего возраста человека .
Отправлено: YangierBola - 05.05.25 10:18
Если там нет тягиЭто да. Но там трубы подходили к этому коллектору с которых поступал воздух. Колодец был как печка получается. Там же нашли баллончики от монтажной пены, внутри колодца. Поддон с шиной возможно поисковики положили. Насчёт чёрной машины, то прочитал, что позже свидетели отказались от своих слов. Также вызывает сомнения, что анализы с Великобритании потерялись, так как можно было получить копию. Также дети хотели убежать с дома и один из друзей отказался. Дома одним из ребят был подготовлен кабель для сдачи на цветмет, но позже родители этот кабель не нашли
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.25 10:28
Насчёт чёрной машины, то прочитал, что позже свидетели отказались от своих слов.Оба отказались? Сначала оба говорили про черную машину. Независимо и по разному. Один ее видел, другой про нее слышал от самого потом погибшего мальчика. А потом опять ОБА пошли в отказ? С чег бы это? Очень похоже (если это так), что их ВЕЖЛИВО)) попросили об этом
Отправлено: YangierBola - 05.05.25 12:20
попросили об этомИх бы быстрее устранили. Просто чьи-то слухи распространяли. Много лишнего тут адвокат ещё напридумывал. Якобы где-то далеко на ЖД платформе двоих похожих на них видели. Их нашли рядом с домом и школой и вряд ли кто тела назад бы привёз
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.25 12:34
Их бы быстрее устранилиЗачем же целых ДВА трупа еще делать, если легко согласились отказаться от показаний? Если вообще действительно отказались
Отправлено: YangierBola - 05.05.25 12:48
отказаться от показаний?А смысл было милиции (на то время) укрывать кого-то? Это такое дело, что в случае укрывательства сами под суд пойдут. К тому же свидетели могли помнить какие-то особенности и по ним вычислить убийцу, даже без помощи милиции. А убийце (если он действительно был) терять уже было нечего. Больше пожизненного всё равно не дадут.
Отправлено: Наталья КВ - 05.05.25 13:03
А смысл было милиции (на то время) укрывать кого-то? Это такое дело, что в случае укрывательства сами под суд пойдут. К тому же свидетели могли помнить какие-то особенности и по ним вычислить убийцу, даже без помощи милиции. А убийце (если он действительно был) терять уже было нечего. Больше пожизненного всё равно не дадут.Не укрывать, а прикрывать свой зад. Гораздо легче попытаться все списать на НС, что собственно и делалось, чем иметь такой висяк
Отправлено: YangierBola - 05.05.25 13:11
чем иметь такой висякТак не свалили на несчастный случай. Сейчас вроде возобновили. Машину найти думаю не составило бы особого труда. Действительно похоже на несчастный случай. Что там в колодце хранилось до них и что дети сами туда натаскали никто не знает. Может они себе там ночлег хотели обустроить
Отправлено: BIF1 - 05.05.25 14:08
Отправлено: Технофил - 05.05.25 22:06
Что там в колодце хранилось до них и что дети сами туда натаскали никто не знает. Может они себе там ночлег хотели обустроитьВы когда ни будь лазили в колодец такого типа? У работников коммунальных служб он называется "стакан". Если бы туда одновременно сами залезли все дети-им бы пришлось стоять без возможности сесть. Не то что там себе ночлег или штаб обустраивать... Это просто цилиндр диаметром чуть больше чем входной люк. Там тесно и не интересно.
Отправлено: YangierBola - 06.05.25 06:00
цилиндр диаметром чуть больше чем входной люкТам диаметр самого кольца раза в 2 больше, чем люк. Около 2м. Конечно место не очень, но какое было. Спускались туда по палке
Отправлено: ТТТТ - 06.05.25 08:18
Давно меня тут не было...Опопулечки, борец с нацистами is back. Давно ли из зоны специальной военной операции? Ты в параде не участвуешь, а то гляжу уже из Москвы пишешь? Если что, ручкой там благодетелю своему на трибуне помаши.
Может быть он на СВО отправился из мест не столь отдалённых, да и погиб там.А его летом 2022 СК за .опу взял - чтобы хоть в своих глазах дырками от бублика не выглядеть. Тем не менее, по путинской амнистии сей господин уже на свободе: из СИЗО да во СВО; всего-то годик трупы в мешках поштабелевать - заместо на пожизненном раком. Ежели только под ником BIF1 не BIF-Башкеев, а некто под него косящий. Тот в Новосибе бизнесменствовал, а этот хоть и проставил у себя Омск, но пишет из Москвы; понятно что в свой город ему путь заказан - запомоил кучу народу на своём ТВ канале.
Нашел фотку какого то левого чувака и объявил всем что это яТа лана... мы то знаем, кто ты, что ты, где и с кем служил. Чуваки из соцсетей тебя вспомнили, хоть ты и засухарился после службы в Красноярске.
Мне тоже когда- то бросилась в глаза зловещее сходство этих случаев.Сходства там даже больше чем вы заметили. Одна из наиболее востребованных версий - детей в Тэгу убивал военнослужащий или военнослужащие. Трупы нашли годы спустя, но копать никто ничего не стал, экспертизы были проведены похабно. Слишком много было навешано собак на армию в предыдущие годы правления Пак Чжон Хи и Чон Ду Хвана, и вообще, как можно покуситься на святое.
Напомню ещё раз: ни одна официальная российская публикация с 2005 года не вякнула о том, что коллектор с останками детей находился на задворках 3-го бата в/ч 3476 Внутренних Войск МВД РФ - в 10 метрах от забора, за которым имели место быть вышка с часовым, боксы, псарня с для овчарок, склад, и т.п. Даже самого непроходимого краснояркого мента сразу стали терзать смутные сомнения, не при делах ли зольдатики, но Большие Погоны запретили даже произносить слово "ВэЧе" и приказали носом рыть землю в поисках несуществующих (точнее, не имеющих к этому убийству никакого отношения) маньяков, сектантов, евреев, и откинувшихся зэков. Допросить же зольдатов у полициии руки коротки - такое делается в присутствии органов военной юстиции (вроде тутошнего Технофила, который, подозреваю, участвовал в возобновлённом в 2020-х расследовании), а военные, натюрлих, полиции показали кукиш.
Были и люди, приходившие в полицию и называвшие имена причастных к убийству - из всё того же 3-го бата в/ч 3476. Я здесь ранее писал об этом.
Убийства такого масштаба находятся на контроле у первых лиц, и как только появилась информация о причастности солдатни к массовому убийству (по линии Особого отдела ФСБ или МВД, не суть важно) оное первое лицо было об этом уведомлено - с целью получить ЦУ, ибо зачем Бастрыкину искать неприятное приключение на его генеральские булки? В 2006, расследование остановил Путин: бередить умы подданных не след, ибо на скамью присядет пол-казармы: и кто убивал, и кто расчленял, кто замывал-затирал, и те, кто через забор к коллектору мешки подтягивал, и те кто просто знал. Служивые подошли к делу ответственно, и скорее пацанов бы нашли очень не скоро - если бы некто не принялся звонить ментам. Нашёлся таки видимо среди вОенов несознательный индивид. Это к истории с бомжами, которые якобы и нашли останки; возможно менты придумали историю, чтобы не светить информатора.
Кстати, вот видео с матерью Максима Тауманова:
https://youtu.be/vNIL-aCk-2g?si=QOBNysyimivRbkYV
Хоть она и упоминает о евреях (всяко безопаснее для собственной жизни), но смысл речи в Путине и Бастрыкине. Тех самых, кто дважды останавливал расследование: в 2006, а затем - в 2022 году, вскоре после того как СК получил информацию с именами непосредственных убийц. Некоторых СК задержал, видимо и дырки в погонах провертели, да и мясо на фронте нужно, но дело было засекречено. Удалось правоохранителям-хитрованам и рыбку съесть и на тугая не сесть. Ввиду наличия многочисленных высокопоставленных генералов и чиновников, причастных к сокрытию фактов, развалу дела, убийству следователя Кулакова, адвоката родителей, запугиванию свидетелей, взяточничеству и прочему, дело убийстве детей в Красноярске стало уникальным. Грязи в золотых погонах хватило бы на цельный столыпин, и что самое пикантное - во главе этой поганой возни высшее руководство государства, МВД, СК, и Сам: человек чьё фамилие достаточно известно и начинается с буквы Пы.
Ах, да. Вышедшие на пенсию Нургалеевы и прочие менты и не менты, включая Хлопонина, будучи асами подковёрных игр передали информацию о красноярском деле и своим сменщикам, таким образом зашкварив и эту категорию. Чтобы, значит круговая порука и разделённая ответственность. Так что это уже не один вагонзак, а аж несколько. Технофил, вам купе в столыпине тоже обеспечено.
За 20 лет дело превратилось в чудовищную кучу дерьма, и официально не будет раскрыто никогда. Как и перевал Дятлова, и гибель Нелюбова, смерть Машерова и любое другое, где у власти рыло пуху.
Оба отказались? Сначала оба говорили про черную машину. Независимо и по разному. Один ее видел, другой про нее слышал от самого потом погибшего мальчика. А потом опять ОБА пошли в отказ? С чег бы это? Очень похоже (если это так), что их ВЕЖЛИВО)) попросили об этомНаталья, очень ценное наблюдение. Делается это так. Детям объясняют, что их сейчас будут доктора и милиция опрашивать и осматривать. Дети в непонятках. И тут им некто говорит, что если будут неправильно на вопросы докторов отвечать, им вколют укол и они на всю жизнь дураками останутся, и их в школу для УО отправят. Приходят дети к докторам, а доктор так в шутку: "Ну что укол делаем, или наконец расскажите правду, что машины не было??" Как-то так. Вполне согласуется с тем как развалили дело, не остановившись даже перед убийством следователя.
Самая большая интрига - чьих был в коллекторе труп молодого человека 16-20 лет? Если солдатик, который отказался участвовать в преступлении - значит его родителям послали извещение "Ваш сын самовольно покинул часть и находится в розыске". Если похищенный в Железногорске Вахрушев - навозная куча созданная г-ном Бастрыкиным в разы выше, а участников преступления ещё больше. Отсюда и вся ложь о результатах СМЭ. Кстати, [чёрная] машина очень вписывается в версию с Вахрушевым. Не на своих же двоих он из центра охраняемого атомного Железногорска с концами свалил. Кстати, гадючник в/ч 3377 (писал и о нём), охранявший город входил в ту же 91-ю бригаду ВВ, куда входила и в/ч 3476.
БИФштексу, если конечно это он тут восстал из пепла, следует задуматься. Судя по-всему его господа военные дознаватели припахали после отсидки в СИЗО и перековки в зоне СВО накидывать в ветку всякой трескотни, абы куча стала ещё больше, а правда о в/ч оказалась похороненной в дискуссиях "Дети сожглись сами или как?" БИФштекс, когда станешь не нужным - помрёшь. Инсульт, бояра или сосулька с крыши. Завалили же в 2006 старшего следака по делу - ну а ТЫ кто такой? Сявка использованная. И тогда, а теперь и подавно.
А служившим в 2005 году в той самой злополучной части лучше всё же ноги делать. Неудобные свидетели, могущие нарушить покой уважаемых генералов МВД, СК, и главное, самого Пу, дважды отдавшего приказ о закрытии дела о массовом убийстве детей. Могут бывшие бойцы из 3476 и лотерею в СВО выиграть. А то и всем гамузом. Привезут их, бедолаг в какой барак, а туда и HIMARS прилетит. На войне бывает много странного, зато генералам спокойнЕЕ.
Предупреждение администрации
Комментарий: Дискредитация
Комментарий: Дискредитация
Отправлено: Технофил - 06.05.25 08:55
Делаем скрины дамы и господа, делаем скрины. Не провисит этот пост долго.Опять пациент стащил планшет у санитара, спрятался в туалете и начал изливать свой бред ... Советую вернуть на место планшет, пока санитар не заметил. А то доктор пропишет очень больной укол и прикажет надеть смирительную рубашку...
Отправлено: Наталья КВ - 06.05.25 09:00
Наталья, очень ценное наблюдение. Делается это так. Детям объясняют, что их сейчас будут доктора и милиция опрашивать и осматривать. Дети в непонятках. И тут им некто говорит, что если будут неправильно на вопросы докторов отвечать, им вколют укол и они на всю жизнь дураками останутся, и их в школу для УО отправят. Приходят дети к докторам, а доктор так в шутку: "Ну что укол делаем, или наконец расскажите правду, что машины не было??" Как-то так. Вполне согласуется с тем как развалили дело, не остановившись даже перед убийством следователя.Да - примерное подобное вполне можно представить!
Добавлено позже:
Самая большая интрига - чьих был в коллекторе труп молодого человека 16-20 лет? Если солдатик, который отказался участвовать в преступлении - значит его родителям послали извещение "Ваш сын самовольно покинул часть и находится в розыске". Если похищенный в Железногорске Вахрушев - навозная куча созданная г-ном Бастрыкиным в разы выше, а участников преступления ещё больше.Не зря я значит вопрос о воинской части задавала. Ох не зря).
костный возраст убитого здесь определен специалистом Красицким - около 20 лет. Очевидно сатанистам было нужно максимально укрыть следы убийства и этого 20-летнего возраста человека Красицкий видимо достойный специалист, не пляшущий под дудку определенную
Отправлено: Технофил - 06.05.25 09:25
Не зря я значит вопрос о воинской части задавала. Ох не зря).Не было там к моменту исчезновения детей никаких солдатиков.
Я писал это раньше в теме но повторюсь:Когда химкомбинат работал в нормальном режиме-его охраняла воинская часть внутренних войск. Потом комбинат стал загибаться и эту воинскую часть ликвидировали. С этого момента еще живую часть комбината охраняла вневедомственная охрана , а остальные процентов 70 территории стали проходным двором.
Именно в это время на комбинате побывали любители заброшек с Урбантрипа и там выложили первые фотоотчеты. К моменту исчезновения детей воинская часть стояла заброшенная. И соответственно никаких солдат там давно не было
Отправлено: Наталья КВ - 06.05.25 15:04
Не было там к моменту исчезновения детей никаких солдатиков.Спасибо за информацию. При изучении темы столкнулась с разными представлениями о существовании той воинской части на момент трагедии. Если возможно, приведите пожалуйста какие нибудь пруфы того, что на тот момент часть была полностью расформирована. Уже и не знаю, чему верить
Я писал это раньше в теме но повторюсь
Добавлено позже:
Из имеющейся информации: большинство детей проживало по ул. Глинки, последний раз их видели во дворе дома 16 по этой улице, тела нашли в колодце на пустыре у реки Теплая на расстоянии 300 м от места проживания большинства мальчиков -
- нашла предположительное место обнаружения тел.
Река Теплая в скрин не вошла. Она на 130 м повыше этого колодца (если оперировать понятиями : верх, низ, право, лево - по карте)
Дополнительный скрин - укрупнение того колодца.
Кто то знает - это место?
Отправлено: BIF1 - 06.05.25 15:21
Отправлено: Наталья КВ - 06.05.25 15:23
А вы уверены что это тот колодец?? Тут был скрин значительно дальше, возле речки грязнушки.Нет конечно, не уверена. Поэтому и спрашиваю. Но если будет ближе к речке, то не будет выдержано 300 м.
Кроме того, не нахожу на карте-гибриде колодца, ближе к реке. Более того, не вижу хоть еще один колодец на этом пустыре (кроме того, что изначально обозначила). Здесь - обведено в оранжевый кружочек.
Но это ведь современный вид со спутника. Насколько знаю на месте того колодца что то вроде мемориала соорудили? Но не вижу ничего похожего на него прямо у самой реки
Отправлено: BIF1 - 06.05.25 15:31
Да и этот колодец не на пустыре находится. А нужный вроде как на пустыре. Полагаю что ваш все же неверен.
Отправлено: Наталья КВ - 06.05.25 15:38
На странице 5 есть другой скринНайдено только следующее:
На скрине обозначены ТОЛЬКО п. 1,2,3. По поводу остальных пунктов ТТТТ (который и приводит скрин) спрашивает:
Кто-нибудь из профессионалов может сделать карту, на которой помечено, где:
1) жили пять погибших детей (Дети исчезли вечером 16 апреля, вскоре после того, как, вернувшись из школы, они вышли в свой двор на углу улиц Глинки и Айвазовского, чтобы поиграть. Рядом с домами проходит оживленная трасса)
2) оживленная трасса
3) школа где они учились
4) коллектор, где были найдены обгоревшие тела
5) казармы части ВВ (желательно с комментариями по другим зданиям на территории б. в/ч)
4) где находился пункт приёма металлолома
5) павильон игровых автоматов в микрорайоне "Взлетка"
6) железнодорожные платформы, где их якобы видели + помеченная нитка самой ж/д
********************
интересующий нас п.4 отсутствует на скрине.
Я что то пропустила может?
Добавлено позже:
Пока склоняюсь к тому, что местоположение коллектора я определила верно . Вношу п.4 в ту карту:
Отправлено: BIF1 - 06.05.25 16:24
Добавлено позже:
Непонятно как спутниковая карта выглядела в 2005, но разглядывая её сейчас прям таки напрашивается что местом преступления стала заброшенная воинская часть.
Отправлено: Наталья КВ - 06.05.25 17:11
На станице 7 есть фото колодца.ну это фото не только в теме есть
Добавлено позже:
Зато на спутниковой карте я нашел что то очень похожее на ТОТ колодец возле воинской части где красный значек.Так где же? Обозначить можете? На при веденном от ТТТТ скрине все настолько мелко, что никакой колодец виден быть не может
Отправлено: BIF1 - 06.05.25 17:16
Отправлено: Наталья КВ - 06.05.25 17:23
посмотрите сами на спутниковой карте в районе красного значка прям возле воинской части есть при имеющемся разрешении что то очень похожее на нужный колодец.Вот здесь видимо?
Отправлено: BIF1 - 06.05.25 17:35
Добавлено позже:
Вот в месте значка и ищите. Воинская часть справа от него.
Отправлено: Наталья КВ - 06.05.25 17:37
Зачем вы опять тот же самый колодец показываете который явно не такой как на фото? Вы красный значек не видите??Нет, не тот же)) привела скрин ТТТТ - там красным обозначено, вы не то что то посмотрели видимо
Добавлено позже:
Вот ясно, отчего я не видела тот кружочек (аля колодец), который в красном контуре у ТТТТ. На современной спутниковой карте там огромный прямоугольник. Возможно все забетонировали?
Оранжевый контур - то что я сегодня нашла. Красный - то место, на котором был кружочек у ТТТТ.
Добавлено позже:
тот кружочек теперь на месте некой бетонированной площадки, которая примыкает к зданию (оно отбрасывает тень) по адресу Айвазовского 10
Отправлено: BIF1 - 06.05.25 17:56
Отправлено: Наталья КВ - 06.05.25 18:05
https://2gis.ru/krasnoyarsk/geo/70030076944970778?m=93.051028%2C56.024723%2F18&immersive=on
Добавлено позже:
Специально что ли забетонировали?ну уж вряд ли нечаянно, тем более если обсуждаемый колодец действительно был там
Отправлено: BIF1 - 06.05.25 18:29
Добавлено позже:
А воинская часть там вообще на другом берегу получается?? Что то я запутался.
Отправлено: Patrion1 - 06.05.25 18:36
Изначально версия убийства всё же была приоритетной.
Отправлено: BIF1 - 06.05.25 18:54
Отправлено: YangierBola - 06.05.25 19:13
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/live/s3bAdouGwoM (https://www.youtube.com/live/s3bAdouGwoM)
Там отец не смог найти этот колодец в 2024. Где-то за забором сказал
Отправлено: Patrion1 - 06.05.25 19:18
И пошло, и поехало...
Отправлено: Наталья КВ - 06.05.25 20:05
Там отец не смог найти этот колодец в 2024. Где-то за забором сказалТак вот же этот забор. На фото по моей ссылке, что приводила ранее. Дублирую:
Айвазовского 10, что там теперь стоит - какой то хозяйственный корпус. Есть 4 фото по ссылке, плюс карта
https://2gis.ru/krasnoyarsk/geo/70030076944970778?m=93.051028%2C56.024723%2F18&immersive=on
Отправлено: YangierBola - 06.05.25 20:39
какой то хозяйственный корпусДумаю какой-то из тех двух колодцев выше. Если территорию кто-то купил, то понятно желание убрать с глаз этот злополучный колодец. К тому же он давно, как не рабочий. Насчёт грибка-сапрофита, то его обнаружили у останков, которые более-менее сохранились и где также обнаружился карбоксигемоглобин. На других скорей всего не нашли, так как там не было условий для размножения грибка.
Отправлено: BIF1 - 07.05.25 18:32
Добавлено позже:
Коллектор находится за речкой возле воинской части 100 процентов. И там явно не триста метров, а больше. На видео где Тауманов пытается найти коллектор за забором, казармы части видны. Они на том берегу речки. Ваш колодец однозначно не тот. Хотя по спутниковой карте колодец там не просматривается. Может его уже и нет.
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.25 20:21
Мой - это который? Я предложила тот, что оранжевым помечен. На современной спутниковой карте иных колодцев там просто не было. То что ранее предлагал ТТТТ - теперь похоже забетонировано. Место его - красным кружочком на скане. Дублирую скан:
Добавлено позже:
Ваш колодец однозначно не тот. Хотя по спутниковой карте колодец там не просматривается. Может его уже и нет.
Добавлено позже:
Насчёт грибка-сапрофита, то его обнаружили у останков, которые более-менее сохранились и где также обнаружился карбоксигемоглобин. На других скорей всего не нашли, так как там не было условий для размножения грибка.Так это все известно и понятно. Не поняла - почему вы это мне написали
Отправлено: Ирина Петровна - 07.05.25 20:37
Наверное, настоящий преступник, наоборот, трупы подкинет за километры от места преступления, попытавшись подставить других?..
А-то как-то нелогично - подбросить у себя "под носом"... *DONT_KNOW*
Отправлено: Наталья КВ - 07.05.25 20:38
Коллектор находится за речкой возле воинской части 100 процентов. И там явно не триста метров, а больше.Ну 300 м не мои фантазии, а информация из статьи, на которую я и ориентировалась.
Смотрим , что за речкой: там некое производство металлоконструкций, при том ни какого пустыря за речкой, о котором говорилось. Колодцев тоже не наблюдаю. Где вообще здесь место бывшего расположения воинской части?
Добавлено позже:
А может быть мы зря смотрим, что находится по близости...мы смотрим не то, что находится поблизости, а смотрим по карте, где находится тот коллектор, информация о расположении которого давалось в статьях
Добавлено позже:
Вот эта информация, повторю ее: большинство детей проживало по ул. Глинки, последний раз их видели во дворе дома 16 по этой улице, тела нашли в колодце на пустыре у реки Теплая на расстоянии 300 м от места проживания большинства мальчиков - Довольно скудная информация. Но уж что есть
Добавлено позже:
А-то как-то не логично - подбросить у себя "под носом"..Думаю, что подбросили (и было это спустя пару дней после того как один из отцов осматривал тот колодец и ничего там не было) специально, чтобы нашли.И самая очевидная причина, что круг поисков стал сжиматься вокруг место самого преступления и нахождения там тел.
Отправлено: Mage - 08.05.25 04:10
В Москве же вообще диггеры всякие лазают по коллекторным системам. Еще хотелось бы понимать какая картина была после трагедии когда смотришь сверху, может быть отец одного из мальчиков просто не понял что он видит.
Отправлено: Виталик - 08.05.25 04:54
Не понятно насколько вместителен обьем этого коллектора внутри. После спуска через узкое «горлышко» там есть какое- то пространство, которое могло заманить пацанов?https://taina.li/forum/index.php?topic=13102.0
В Москве же вообще диггеры всякие лазают по коллекторным системам. Еще хотелось бы понимать какая картина была после трагедии когда смотришь сверху, может быть отец одного из мальчиков просто не понял что он видит.
Никогда такого не было, и вот опять...
Отправлено: Mage - 08.05.25 05:20
Мы совершенно о другой истории говорим.
Мария исчезла, может быть упала в коллектор, это одна из версий.
Есть экскурсии по коллекторам, когда люди намерено туда лезут и Гуляют там. Пару лет назад смыло группу когда ливни начались.
Недавно судили организаторов, это как пример.
Конечно, думаю прям полноценно гулять вряд ли они могли в Красноярске по коллекторам, но если там внутри есть место , то лазать туда регулярно, обустроить там какую-нить пещеру ,то запросто.
Отправлено: BIF1 - 08.05.25 05:40
Добавлено позже:
Посмотрите пост 591.
Отправлено: Наталья КВ - 08.05.25 09:45
Первое- что я предположила исходя из доступной инфы - желтым. На современной карте колодец виден.
Второе- по первоначальным данным ТТТТ. Красным. В настоящих спутниковых картах колодца нет. Забетонировано похоже.
Оба варианта вписываются в доступную инфу ( 300 м от места жительства на берегу реки Теплая)
И третий вариант - колодец у воинской части. Фиолетовым. Вверху карты. По версии ТТТТ опять же . В настоящих спутниковых картах колодца также нет. Не просматривается.
И вот здесь - в третьем варианте - хотелось бы понять - на основе чего это место предполагается?
Вполне возможно, что те данные про 300 м не верны.
Синим внизу- место жительства большинства детей (Глинки 16)
Добавлено позже:
Я вот сейчас открыл видео с дзена и увидел типа который рассказывал о состоянии трупов. Вы рожу то его видели??? Он себя в зеркало не узнает. Готов поспорить что он чертей видел и нередко🤣 тоже мне свидетельА я вот как раз такому *варианту* свидетеля более всего доверяю. Да пропитой - вдоль и поперек. Но видно, как искреннее говорит о погибших детях, которые вполне были узнаваемы на момент их доставания. Эмпатия явно осталась у человека, ее не пропьешь. А главное (!!!!) это явно не свидетель, подкупленный (за бутылку) определенными структурами. Потому что он говорит как раз неугодную информацию.
Смысла ему сочинять нет. И такой факт как узнаваемость тел - такое не привидится. Он это родителям рассказывал. С болью от увиденного.
Верю как раз.
Отправлено: BIF1 - 08.05.25 10:26
На основании вашего видео с дзена где тауманов показывает место колодца, а слева казармы вч. Казармы на том берегу речки. Полагаю что в месте нахождения колодца тауманову можно верить.
Добавлено позже:
Видимо убрали тот колодец что б всякие психи на поломничнство не ходили.
Добавлено позже:
Я как человек любящий выпить могу сказать что по пьяни можно такую ахинею нести что стыдно потом становится. Но в тот момент она так искренне несется... Даже на слезу может пробить. Ничего удивительного. Никогда бухие алкаши не считались за добросовестных свидетелей. Неспроста наверное.
Отправлено: Patrion1 - 08.05.25 11:09
В любом случае важный был свидетель.
Отправлено: Ирина Петровна - 08.05.25 11:24
Читаю нашу "Агату Кристи" в ВК: - "В какой-то момент следователи решили отправить останки школьников на экспертизу в молекулярно-генетическую лабораторию криминалистического центра МВД Великобритании — ее стоимость составила около 200 тысяч долларов...
... Когда родители погибших школьников наконец получили выводы британских криминалистов, то не смогли разобраться в них самостоятельно. Тогда отец одного из подростков Евгений Тауманов обратился за помощью в расшифровке экспертизы к адвокату из Новосибирской области...
... Когда Тауманов повез документы к адвокату, в поезде его опоили коньяком с клофелином и похитили все бумаги"...
- И мама погибшего сына М.Тауманова после этого винит президента?.. Кто-то насильно заливал коньяк?..
Мальчиков безусловно жаль, но надо было отправлять с документами серьёзного человека, а лучше - двоих, и не склонных к выпивки. Потерянное время и возможности, а "Путин и Бастрыкин им виноват"...
Отправлено: Наталья КВ - 08.05.25 11:42
То есть вы всерьез предполагаете что клятые менты сами дожгли потом трупы???Я полагаю, что трупы (за исключением одного - Алиева, которого думаю изначально в другом месте сожгли - до тла что называется) были вовсе не так не сильно обожжены, как это представлялось в прессе. Про тело Макарова вообще отдельная *песТня*... И то, что я читала в виде цитат из экспертизы (ее описательной части, резюмирующей там по ссылке не увидела), только подтверждает это предположение.
У меня вопрос. Принципиальный. А почему родителям не предоставили останки на опознание? Фрагменты одежды и ботинок в том числе? После авиакатастроф даже опознают - хоть что то, из того что осталось. Надеюсь понимаете, что никакой гуманизм тут не причем (для охрани психики так сказать)
Добавлено позже:
надо было отправлять с документами серьёзного человека, а лучше - двоих, и не склонных к выпивкиВовсе не обязательно, что у человека проблемы с алкоголем. В поезде, да на фоне мега стресса, он возможно и предполагал выпить 100 грамм коньяка (благородный напиток - отмечу). Если ехал ночью - то перед сном (уж совсем не страшно это было бы, уснул юбы лучше хоть). Но коньяк оказался с сюрпризом... Не спешите обвинять в таких случаях!
Проверила - ехать из Красноярска в Новосибирск на поезде от 12 до 15 часов, вполне вероятно, что в ночь и поехал.
Добавлено позже:
На основании вашего видео с дзена где тауманов показывает место колодца, а слева казармы вч. Казармы на том берегу речки. Полагаю что в месте нахождения колодца тауманову можно верить.Понятно. Спасибо. Но это надо было знать ГДЕ те казармы. Я не знала, ап по карте никак не определить было.
Отправлено: Ирина Петровна - 08.05.25 12:01
Вовсе не обязательно, что у человека проблемы с алкоголем. В поезде, да на фоне мега стресса, он возможно и предполагал выпить 100 грамм коньяка (благородный напиток - отмечу). Если ехал ночью - то перед сном (уж совсем не страшно это было бы, уснул юбы лучше хоть). Но коньяк оказался с сюрпризом... Не спешите обвинять в таких случаях!Не обвиняю. Родителей тоже жаль, врагу не пожелаешь. Особенно родителей мальчика Сафара Алиева, останки которого не смогли идентифицировать... (Или уже смогли? - я просто читаю в нескольких источниках)...
Но удивила реакция мамы Максима на видео. В данной ситуации с потерей документов у человека тоже возникнет хоть какое-то чувство вины, а его нет. Наоборот, будто выбрана тактика: - "Лучшая защита - это нападение?"... Меня это тоже удивило.
Отправлено: Наталья КВ - 08.05.25 12:07
по пьяни можно такую ахинею нести что стыдно потом становится. Но в тот момент она так искренне несется... Даже на слезу может пробить. Ничего удивительного.Можно нести. Но это если полное "с нуля" - события не было, а тут пригрезилось. Особливо, если белочку словил.
А тут событие было. Не пригрезилось.
Алкоголь обычно все ж усиливает реальность. Утрируются эмоции, что то может приукрашиваться. Вот если б он говорил, что тела были в фарш( а этого бы не было)- это преувеличение, классическое для алкогольного полубреда. Так нет, он уверенно про ОПОЗНАВАЕМОСТЬ вещает. Родителям этих детей.
Оффтоп (текст не по теме)Спинным мозгом (как грузин блондинку)) чую - не пьяный бред это.
Отправлено: Виталик - 08.05.25 12:16
При чем тут Мария Басова?При том, что в этой теме очень подробно обсуждалось всё о коллекторах и их устройстве - но гораздо проще ведь задавать тупые вопросы в новой теме каждый раз вместо того, чтобы изучить уже имеющиеся материалы, да, Mage? Слово "объём" пишется через твердый знак, а экскурсий по таким коллекторам никто вам не устроит ни в Москве, ни в любом другом городе. Прекращайте нести ахинею, или мы распрощаемся с вами очень и очень быстро.
Мы совершенно о другой истории говорим.
Мария исчезла, может быть упала в коллектор, это одна из версий.
Комментарий администратора
Абзац про ахинею касается всех участников этой темы. Сначала думаем, потом пишем.
Абзац про ахинею касается всех участников этой темы. Сначала думаем, потом пишем.
Отправлено: Patrion1 - 08.05.25 12:28
Не обвиняю. Родителей тоже жаль, врагу не пожелаешь. Особенно родителей мальчика Сафара Алиева, останки которого не смогли идентифицировать... (Или уже смогли? - я просто читаю в нескольких источниках)...Видео с канала BudetGrom - сгенерировано ИИ. Этот товарищ известный провокатор помешанный на евреях-кровососах. Достаточно взглянуть в его телеграмм.
Но удивила реакция мамы Максима на видео. В данной ситуации с потерей документов у человека тоже возникнет хоть какое-то чувство вины, а его нет. Наоборот, будто выбрана тактика: - "Лучшая защита - это нападение?"... Меня это тоже удивило.
Отправлено: BIF1 - 08.05.25 14:25
Добавлено позже:
Почему тогда причину смерти не определили еже ли не так сильно они обгоревшие были?? И почему не нашли гемоглобин?? Довод "обескровливание'"со мной не проктатит. Я прекрасно понимаю что невозможно на столько выкачать кровь с человека что бы она не определялась химическим путём. Даже в кусках мяса из магазина и то кровь присутствует.
Как по мне туловища представляли из себя пропеченный конгломерат, а конечности ввиду малого количества мягких тканей сгорели до фрагментации и частичного разрушения костей.
Отправлено: BIF1 - 08.05.25 16:43
Добавлено позже:
Наталья, где по вашему можно сжечь тело в пепел да так что бы вони никто не учуял??? В промышленной печи? А что мешало в ней же сжечь остальных?? На костре в лесу?? Зачем тогда вести их обратно?? Или в обычной печке в чд? Сосед за углом бабку расчленил и хотел в печке стоить так соседи сразу запах учуяли и ментовку вызвали. Это невозможно.
Отправлено: Ирина Петровна - 08.05.25 18:51
Фильм на Ютубе есть:Елена Погребижская на 26 минуте логично спрашивает: - "Почему милиционеры не могли сами поднять эти тела, зачем им понадобился случайный прохожий?.."
Разворачиваемый текст
https://www.youtube.com/live/s3bAdouGwoM (https://www.youtube.com/live/s3bAdouGwoM)
Там отец не смог найти этот колодец в 2024. Где-то за забором сказал
С 23-й минуты показывают этого Валеру. Его, конечно, тоже жаль: пропитый, весь в шрамах, с поломанным носом, со стеклянными или заплаканными глазами. Но я не знаю, можно ли верить его словам. Понятно, что он прожил тяжёлую жизнь и много-чего повидал, что могло тоже наложиться на воспоминания.
Оффтоп (текст не по теме)Не пойму, где смотрят его полное интервью. Сужу только по этим фрагментам. Может-кто кинет ссылку.
Вот, попалось интервью его жены Натальи Хлопониной (Купарадзе) 9 января 2004г - https://www.krsk.kp.ru/daily/23190/187776/?ysclid=maff959url178524588 (https://www.krsk.kp.ru/daily/23190/187776/?ysclid=maff959url178524588)
... С делом "Мальчиков из Южной Кореи" - https://taina.li/forum/index.php?topic=9775.msg1620599#msg1620599 (https://taina.li/forum/index.php?topic=9775.msg1620599#msg1620599) может быть роднит ещё тот момент, что оба инцидента произошли накануне политических событий. В Юж.Кореи - это "проходили выборы в местные советы территориально-административных единиц низшего уровня." А в Красноярском крае - "Референдум по объединению Красноярского края, Таймыра и Эвенкии"... Может кто-то и хотел какого-то разобщения, но тогда надо искать политическую подоплеку... Хотя, это все равно только гадания-предположения...
Звучали версии про сдачу металлолома, и одноклассник одного из мальчиков об этом говорит в фильме Е.Погребижской, и родители о пропавшем кабеле из квартиры одного из погибших мальчиков. А дальше, события могли развиваться по любому сценарию... Например, мальчики могли прийти на какой-то ближайший пункт сдачи металлолома, а там увидели и узнали, например, чью-то угнанную машину, которую разбирали дельцы... И оказались ненужными свидетелями. И ещё можно много версий предположить, если поверить в НС не получается... *DONT_KNOW*
Отправлено: Люси2 - 08.05.25 18:56
Добавлено позже:здесь на форуме была тема, где тело убитой жены муж сжигал в бане (тоже чд), сейчас не вспомню название, может кто из форумчан вспомнит...
Наталья, где по вашему можно сжечь тело в пепел да так что бы вони никто не учуял??? В промышленной печи? А что мешало в ней же сжечь остальных?? На костре в лесу?? Зачем тогда вести их обратно?? Или в обычной печке в чд? Сосед за углом бабку расчленил и хотел в печке стоить так соседи сразу запах учуяли и ментовку вызвали. Это невозможно.
при определённых обстоятельствах наверно возможно... (обособленный дом, или отсутствие соседей - уехали, соседний дом пустует/продаётся, соседи алкаши которым на запахи пох... и. т. д)
Отправлено: YangierBola - 08.05.25 19:18
можно ли верить его словамЯ думаю можно. Просто у него своё видение мира. А доставать сами не стали потому что это малоприятное занятия, а выпить им нельзя было. В колодце ещё палка была, по которой похоже дети спускались. Вот что там такое было, что так подняло температуру горения? Сам бетон не давал теплу быстро уходить, труба внизу была как вытяжка похоже. Насчёт оплаты за анализы в Англии, то там могли и бесплатно сделать узнав о происшествии. Просто предложили свою помощь или в рамках сотрудничества. Просто откуда такая большая сумма непонятно, кто-то чек видел? Много необоснованных выводов. Например про раздробленные кости и пытки.
Отправлено: Наталья КВ - 08.05.25 21:17
Много необоснованных выводов. Например про раздробленные кости и пытки.Тут две разные позиции:
1. Раздробленные кости - это из экспертьизы
2. А вот уже про пытки - это уже фантазии, ничем не подкрепленные.
Я еще ранее писала:
Адвокат конечно ерунду порет по следующему вопросу: он утверждает, что раздробление костей было прижизненным *(пытки). Но нет никаких подтверждений этому
Отправлено: Ирина Петровна - 08.05.25 21:18
... В колодце ещё палка была, по которой похоже дети спускались. Вот что там такое было, что так подняло температуру горения? Сам бетон не давал теплу быстро уходить, труба внизу была как вытяжка похоже...Честно говоря, не представляю палку в колодце, где, извиняюсь за ужасы - могли сгореть дети до обугленных костей... Если палка деревянная, то по логике, сгорела бы раньше?.. *DONT_KNOW*
Мне кажется, что по следам чёрной сажи-копоти на стенках колодца-коллектора можно было понять произошло возгорание в нём, или всё-таки тела подбросили. Всё-таки те же мысли, что должна быть высокая температура горения и, наверное, д.б. высокое пламя? Как мне кажется, не меньше, чем на половину от глубины трёхметрового колодца? А на видео и фото всё время показывают какой-то колодец без этих явных следов? Но может быть все эти фото есть у следователей. Может быть не хватало какой-то детали, чтоб окончательно разобраться в этом деле, ведь его опять возобновили, спустя столько лет. И может быть потому была такая тайна следствия, что практически сразу народ стал приплетать сюда и политику, и сатанистов...
И ещё, если это всё-таки убийство, то есть предположение, и здесь тоже у некоторых форумчан, что преступников, как минимум, несколько. А это даёт надежду, что кто-то из них проговорится.
Отправлено: Наталья КВ - 08.05.25 21:21
Наталья, еже ли вы верите этому субъекту то какие выводы из этого??? Поделитесь дальнейшими рассуждениями.У меня нет одной стройной итоговой версии. Мало входящих. Есть определенные размышления. Могу с уверенностью сказать об одном. НО!
Сначала хотелось бы услышать от вас ответ на мой вопрос, который вы проигнорировали. Продублирую:
У меня вопрос. Принципиальный. А почему родителям не предоставили останки на опознание? Фрагменты одежды и ботинок в том числе? После авиакатастроф даже опознают - хоть что то, из того что осталось. Надеюсь понимаете, что никакой гуманизм тут не причем (для охраны психики так сказать)
Добавлено позже:
Но удивила реакция мамы Максима на видео. В данной ситуации с потерей документов у человека тоже возникнет хоть какое-то чувство вины, а его нет. Наоборот, будто выбрана тактика: - "Лучшая защита - это нападение?"... Меня это тоже удивило.Но согласитесь, что личные качества, линии поведения потерпевших к сути случившегося отношения не имеют. Дай бог просто никому и никогда не оказаться на их месте. Не сошли с ума от всего этого - уже замечательно...
Добавлено позже:
Честно говоря, не представляю палку в колодце, где, извиняюсь за ужасы - могли сгореть дети до обугленных костей... Если палка деревянная, то по логике, сгорела бы раньше?.Абсолютно верное замечание
Добавлено позже:
Не пойму, где смотрят его полное интервью. Сужу только по этим фрагментам. Может-кто кинет ссылку.А оно есть - это полное интервью? Не видела нигде. Предполагаю, что то, что есть в том ролике и есть полное. Если оно есть - было б конечно здорово послушать
Добавлено позже:
Почему тогда причину смерти не определили еже ли не так сильно они обгоревшие были??А скажите - на чем основывается ваше убеждение, что НЕ определили? Вы видели резюмирующую часть СМЭ? Я нет. Поделитесь. Вот это будет реально ценным. Впрочем и описательной мы не видели, только отсылки к ней (замечу - не цитаты даже, а именно отсылки) от адвоката на нее.
Отправлено: Patrion1 - 08.05.25 21:49
13 мая заместитель Генерального прокурора РФ Владимир Колесников заявил, что дети были убиты.
18 декабря 2007 года, когда Управление Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации по Сибирскому федеральному округу вынесло постановление о приостановке дела с формулировкой «за отсутствием лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого.
В декабре 2024 дело возобновили в связи с новыми обстоятельствами.
Дело изначально было по 105 статье - но зашло в тупик. Отсюда и вся муть со следователями, экспертизами и свидетелями.
Отправлено: Ирина Петровна - 08.05.25 22:45
Но согласитесь, что личные качества, линии поведения потерпевших к сути случившегося отношения не имеют. Дай бог просто никому и никогда не оказаться на их месте. Не сошли с ума от всего этого - уже замечательно...Да, скорее всего, это реакция отчаяния. Просто мелькнула мысль, вдруг кто-то под шумок, воспользовавшись горем родителей, мог обрабатывать маму (может и ещё-кого из близких погибших мальчиков), преследуя свои цели в политическом плане. Пытаясь их сталкивать лбами с действующей властью. Если это видео, не ИИ, конечно, как написал выше Patrion1.
Отправлено: Mage - 08.05.25 23:06
При том, что в этой теме очень подробно обсуждалось всё о коллекторах и их устройстве …Точно?
а экскурсий по таким коллекторам никто вам не устроит ни в Москве, ни в любом другом городе.
https://lenta.ru/news/2025/04/28/organizatorov-ekskursii-v-moskovskiy-kollektor-osudili/
Коллекторы же разные бывают. Меня не интересует устройство коллекторов вообще, меня интересует только этот конкретный коллектор.
Отправлено: Технофил - 08.05.25 23:12
Но это надо было знать ГДЕ те казармы. Я не знала, ап по карте никак не определить было.Территория воинской части по охране химкомбината Енисей -на ней стоит крестик-курсор
https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.030502&lon=93.058019&z=15
Улица Глинки проходит через микрорайон "Новая Базариха" по центру.Вот на ней курсор.Это примерное место где в последний раз видели детей и они проживали
https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.022253&lon=93.053942&z=15
Расстояние от крайних домов микрорайона до заброшенной ВЧ около 700метров.
Выше территории заброшенной ВЧ- бывшая территория химкомбината.Курсор посредине территории
https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.046733&lon=93.056087&z=14
Теперь немного о времени когда воинскую часть забросили. На Урбантрипе один из первых отчетов с заброшенной части химкомбината Енисей появился в 2008 году, почти сразу после образования этого ресурса. При этом отчет был по состоянию на сентябрь 2004 года, когда туда слазили местные сталкеры-ибо по тем временам этот отчет был неимоверно крут-хотя и немного устарел. До этого в 2004 году сразу после похода его запостили на Кавес.ру, старейшем ресурсе диггеров и сталкеров. То есть почти за полгода до исчезновения детей там уже был проходной двор. И соответственно воинская часть по охране комбината стояла заброшенной. Но ее сохран был весьма неплохой.Как и заброшенной части химкомбината.
К сожалению я не могу привести прямую ссылку на отчет о заброске сталкеров на комбинат Енисей с Урбантрипа. Если кто то не знает-то Урбантрип это закрытый ресурс любителей диггерства и сталкерства , регистрация только по приглашению от одного из уважаемых членов сообщества. Все отчеты о походах-в закрытом разделе. Сами понимаете-этот вид экстрима не совсем законный. Соответственно ссылку на отчет я дать не могу- не зарегистрированных туда не пустят. Да и сливать инфу считается в этом сообществе зашкваром. У меня есть аккаунт на Урбантрипе- да, такое у меня одно из увлечений, не совсем стандартное для взрослого дядьки... И все что я могу - показать несколько фото, которые показывают состояние заброшенной ВЧ по охране комбината и некоторых цехов из самого первого отчета оттуда до исчезновения детей. Если у кого то из форумчан есть знакомый диггер-сталкер с аккаунтом на Урбантрипе-можете попросить показать старые отчеты с комбината Енисей. Отличная тема была по комбинату "Енисей" на Кавес.ру , но сейчас этот сайт в полумертвом состоянии и остался только раздел о туризме, все прочие снесены.
Караульный городок
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=7199;preview
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=7194;preview
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=7192;preview
Цеховая лаборатория
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=7198;preview
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=7197;preview
Один из цехов
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=7196;preview
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=7195;preview
Снимки выбраны самые "беспалевные"...
По состоянию на апрель 2004 года: Воинская часть заброшена-но еще в хорошем состоянии, даже попадается " военный" хабар. Электричество отключено.
Заброшенная часть комбината : состояние цехов от почти рабочего с частичным демонтажом оборудования до полного дестроя, когда все разбито и разломано.В большинстве цехов еще есть электричество, некоторое оборудование включается при нажатии кнопок. Всюду валяются различные реактивы в мешках и бутылях, а так же "продукция". Многое оборудование было остановлено в процессе работы и в нем остались различные вещества. В лабораториях небольшой беспорядок но полно всяких реактивов и химического оборудования.
У меня есть и еще достаточно снимков из этого отчета-но думаю состояние комбината и ВЧ охраны в тот период и так уже видно.
Отправлено: Mage - 08.05.25 23:24
Если канализационный, то к слову, что там могло гореть , вот случай из Китая
https://www.vesti.ru/article/1269695?ysclid=maft8xfymy488738439 (https://www.vesti.ru/article/1269695?ysclid=maft8xfymy488738439)
Отправлено: Технофил - 08.05.25 23:25
Сам бетон не давал теплу быстро уходить, труба внизу была как вытяжка похоже.Труба внизу колодца не может быть вытяжкой, так как горячие продукты горения поднимаются вверх-это физика. Не случайно например у печек и каминов дымовые трубы сверху топки, а не снизу. Наоборот по трубе снизу колодца, если она проходима мог поступать воздух, который поддерживал бы горение , но дым бы при этом выходил из колодца вверх. По другому никак. Но даже в этом случае если бы даже никто не обратил внимание на горящий несколько часов вонючий костер из люка, то откуда там бы взялось топливо для этого горения?В объеме колодца не поместится столько топлива. Это же не печь крематория куда подается газ по трубе. Того же Гитлера после самоубийства не смогли полностью сжечь, хотя бензина в канистрах было достаточно. Думаю, если к колодце и был огонь-то в виде имитации, что тела сгорели именно здесь. Сжечь до такой степени тела в колодце невозможно, если конечно не использовать какое ни будь супер топливо из области фантастики...
Добавлено позже:
Если канализационный, то к слову, что там могло гореть , вот случай из КитаяМетан взрывается и все. Для сжигания тел нужно продолжительное горение в несколько часов.
Отправлено: VLV - 09.05.25 00:23
Метан взрывается и все. Для сжигания тел нужно продолжительное горение в несколько часов.С форума судебных медиков - про странные случаи сгорания трупов
https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1108&st=135 (https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1108&st=135)
В апреле мальчики вполне могли еще быть в зимних куртках и штанах.
Шьют их из синтетики (полиэстер, полиэфир, нейлон... ), наполняют пухом или синтепоном.
При недостатке кислорода все это дело будет долго тлеть - несколько часов, а то и дней.
И температура горения этого сэндвича из одежды может быть очень даже высокой - до 1100 градусов, как пишут на форуме
Отправлено: BIF1 - 09.05.25 01:14
Напрашивается теория заговора. А я их, уж простите, на дух не переношу, потому что они все попахивают шизой. Видимо решили что опознавать нечего. ДНК все опознает.
Еде ли такое хорошее укромное место то что мешало в нём сжечь до конца?? Как по мне так колодец и есть это самое отличное укромное место.
Настоящий колодец с цветами весь копченый.
Если крышка была открыта то всем физикам соответствует. Учитывая расстояние от ближайших домов неудивительно что никто ничего не видел.
Добавлено позже:
То что причина смерти не установлена это официальная версия.
Отправлено: YangierBola - 09.05.25 08:15
поднимаются вверхТёплый воздух просто менее плотный и его выталкивает вверх холодный, занимая его объём. Сама труба была не внизу, а по середине. Там журналисты проводили эксперимент и спускались вниз. Дым уходил в трубу. Также на след. день после пропажи один из родителей видел дымок с колодца. То есть горело там больше 6ч. Если какой-то пластик, то он расплавляется и горящим капает вниз и в таком случае дым вполне мог затягиваться в трубу. С увеличением температуры увеличивается и тяга. При растопки камина или печки бывают воздушные пробки и сначала дым может пойти внутрь помещения. Также ветер может повлиять на движения воздуха. На мой взгляд там сложились такие условия (удержание тепла бетоном, вентиляция, высокогорючие материалы) при которых получилась практически печка
Отправлено: BIF1 - 09.05.25 08:44
Могли полночи думать что делать с трупами, потом какое то время потратить на подготовку и зажечь в итоге лишь часа в три в 4. Самое безлюдное и темное время. Потому никто ничего не видел несмотря на то что большая дорога вобщем то рядом. А может её тогда и не было ещё.
Отправлено: YangierBola - 09.05.25 09:01
это уже во время поисков?Да. На след. день как пропали. Думаю они туда погреться залезли. Раньше может тоже так делали. Но тогда и детей меньше было и "дров"
Отправлено: Технофил - 09.05.25 09:56
Там журналисты проводили эксперимент и спускались вниз. Дым уходил в трубу.Журналисты там бумажки поджигали? Так это не эксперимент-его доказательная ценность равна нулю. Поскольку воздух в колодце от этих бумажек не прогреется. И возможность уничтожить тела он никак доказывает. Настоящий следственный эксперимент в данном случая выглядел бы так: берем свиную тушу -разумеется не разделанную , весом примерно равную суммарному весу детей . Закладываем в колодец топливо, например сухие дрова облитые бензином-ну или пластик если он вам больше нравится. Сверху кладем тушу, докладываем топливо и поджигаем. И смотрим, куда идет дым. Когда все прогорит -разгребаем золу и смотрим, в каком состоянии находятся останки свиньи.Сравниваем с состоянием останков детей.
Если какой-то пластик, то он расплавляется и горящим капает вниз и в таком случае дым вполне мог затягиваться в трубу.Ну предположим этот дым затягивался в трубу. А откуда тогда в этом случае в колодце брался воздух для горения? Поступал сверху вниз через люк колодца? Вопреки всем законам физики?
С другой стороны допустим все таки что дым все таки уходил через трубу... Тогда есть место где он должен был выходить. Еще один закопченный люк. И это место на расстоянии ну допустим метров в 100 от колодца с трупами. И это расстояние взято с запасом-у нас же в трубе нет вентилятора? И большого перепада высоты то же как например у трубы котельной. Тогда мы имеем , что практически на этом же пустыре должен находиться колодец где выходил дым. И найти его элементарно. Просто надо бросить дымовую шашку в колодец где были трупы и мы увидим где выходит дым.
Отправлено: BIF1 - 09.05.25 10:47
Добавлено позже:
И порося суммарным весом для чистоты экпериметна не годится. Надо 5 поросей кг по 30 - 40.
Я уже писал что лошагин свою жинку сжёг для состояния размягчения костей черепа (из смэ) и полного обугливания руки на маленьком костерочке из рубероида и смеси для поджига. А тут теоретически топлива могло быть вплоть до 3х - 4х кубов.
Отправлено: Meow_zz - 09.05.25 17:37
В том числе там есть новая информация про гаражи:
Цитирование
один из дней кто-то сообщил Евгению, что нашлись те, кто видел, как детей сжигали в гаражах, недалеко от улицы Глинки. Он позвал с собой журналиста местной телекомпании «Прима-ТВ» Павла Брыкина, и они отправились на место. Отыскали свидетелей, те на камеру сообщили, что действительно видели в одном из гаражей что-то странное. Но двери оказались заперты. Тогда Евгений позвонил одному из следователей, который вел дело, Сергею Николаевичу Кулакову. Он единственный с пониманием и участием относился к родителям, оставил свой мобильный и просил звонить в любое время, если появится какая-либо информация. Был выходной день. Следователь приехал, гараж вскрыли, обнаружили костровище, обгоревшие фрагменты одежды. Все, что было возможно, собрали и увезли в отдел. Через какое-то время пришло заключение, что ничего относящегося к делу не обнаружено.Еще есть что-то в Дзене (https://dzen.ru/a/Z_uED07O7zxt8PtE), но у них информация непонятно, откуда взялась - т.е. более сомнительная:
Цитирование
«Детей сожгли не в коллекторе, а в гараже неподалёку», — сообщил очевидец, указав на гаражный массив Верхней Базаихи.
Цитирование
В указанном гараже нашли кострище, запах гари и фрагменты одежды, которые родители опознали как принадлежащие их детям. Однако прокуратура не сделала никаких официальных заявлений об этих уликах, что лишь усилило подозрения семей.Что думаете об этом?
Отправлено: BIF1 - 09.05.25 18:17
Отправлено: Наталья КВ - 09.05.25 18:23
А вот то, что свидетельствует о том, что информация была во многом НЕверной:
1. Если принять, что колодец, в котором нашли детей, это тот, что рядом с заброшенной воинской частью, то это в 1,15 км от места жительства большинства мальчиков (на скрине - фиолетовый кружок вверху). А вовсе не 300 м, о которых трубили все СМИ. Под это подходят желтый и красный кружки - внизу карты.
Видимо внимание именно от того места необходимо было увести.
2. По ссылке, где идет анализ адвокатом результатов СМЭ получается, что:
1) тела были расчленены;
2) кости были раздроблены;
3) степень обгорелости 4-х тел позволяла проводить исследование на гемоглобин крови (в мышцах могли определять только миоглобин, его еще называют мышечный гемоглобин); сохранность мышечной ткани была для этого достаточной (наличие фрагментов мышечной ткани розового цвета). Вывод экспертов - тела были обескровлены.
Об этом не говорилось (расчленение, раздробление костей, обескровливание) . Только про то, что тела обгорели.
3. Родителям не дали опознать останки вместе с сохранившимися фрагментами одежды. Хотя опознавать дают всегда (за исключением эпидопасности трупа). Родители просили об этом. Им отказали.
Не хотели видимо, чтобы видели истинное состояние тел. И явно не из за гуманных соображений.
То, что тела были опознаваемыми рассказывал свидетель, который сам доставал тела. Это был некий бомж Валера, который вскоре куда то исчез.
Добавлено позже:
нашлись те, кто видел, как детей сжигали в гаражах, недалеко от улицы ГлинкиНаверное видел последствия этого? Неужели сам процесс? Так тогда надо было сразу бежать полицию вызывать. Может формулировка просто неточная
Отправлено: BIF1 - 09.05.25 18:41
Я так и не понял где в каком месте вы взяли "выводы экспертов - обескровленность". Сдается мне, вы с бреднями сумашедшего адвоката перепутали.
Я не хочу по десятому кругу повторять что еде ли бы эксперт считал что с них выкачали кровь прежде чем сожгли то написал бы причина смерти - острая кровопотеря. А раз он причину смерти не установил очевидно что он так не считал. Те с кого слили кровь в тазик и расчленили не умирают от удушья угарным газом.
Добавлено позже:
Про место положения колодца скорее сами журналисты и придумали. Вряд ли следствие вообще указывало место колодца. Я вот читал инфу про 800м. Видимо какой журналюга как хотел тот так и писал.
Что касательно расчленения. Даже у чекнутого адвоката русским по белому написано что "следов посторонних предметов на костях не обнаружено". А они обязательно должны быть при расчленении. Вы как то очень выборочно верите прочитанному. Тут верю, тут не верю.
Ну не показали трупы на опознание родителям... Что это должно менять???
Ну и зачем для опознания опознаваемых трупов посылать образцы в Британию для сравнения ДНК? За 200 тыс долларов? Кто то тут пофантазировал про бесплатно... Где кто видел капиталистов делающих что то забесплатно? Забесплатно капиталист только денег с вас может взять. Это единственный веноое что он готов сделать забесплатно. Притом что лаборатории на западе абсолютно все частные. Они даже со своего государства денег берут, ещё бы с чужого не брали.
Отправлено: YangierBola - 09.05.25 19:39
Забесплатно капиталистНа рекламу и репутацию тратятся немалые средства. Если там об этом написали в СМИ, то этой возможностью вполне могли воспользоваться пиарщики или просто неравнодушные люди. Например не в Англии, а в США бесплатно делали операции жертве маньяка. На то время только там могли пересадить кишечник, но на перелёт и проживание собирали деньги
Отправлено: BIF1 - 09.05.25 19:47
Всмысле в Британии в СМИ про Красноярское дело писали??
Ну хоть бы так, это не меняет сути что опозноваемые тела не за чем никуда отправлять даже забесплатно.
Отправлено: Patrion1 - 09.05.25 22:15
По имеющимся данным однозначно могу сказать следующее: следствие давало во многом НЕверную информацию. С какой то видимо целью. В этом плане возможны варианты - в том, почему же оно так делало.
Скорее всего из-за того что дело получило большой общественный резонанс и последовали внутриведомственные противоречия на местном и федеральном уровне. Местные хотели побыстрей закрыть дело - но не смогли и зашли в тупик. Решили съехать на несчастный случай - тоже не смогли - приехал замгенпрокурора РФ.
По сути следствие не давало никакой информации. Всё что имеется - это обрывочные сведения от адвоката и родителей вперемешку с кучей слухов.
Единственное что имеется это дело по 105 ст.(убийство). А место, обстоятельства и подозреваемый(е) - неизвестны.
Отправлено: Наталья КВ - 09.05.25 23:38
Скорее всегоДа. Скорее всего. Поэтому я неоднократно здесь говорила, что следствие свой зад прикрывало - скорее всего. Чтобы висяка не было. Но наверняка сказать нельзя.
Отправлено: BIF1 - 10.05.25 04:45
Отправлено: Наталья КВ - 10.05.25 08:27
В апреле вышло большое новое интервью с отцом одного из мальчиков: https://takiedela.ru/2025/04/samoe-gromkoe-delo-o-propazhe-detey/?ysclid=magw0xz72u416377549.Спасибо за материал! Много важного.
В том числе там есть новая информация про гаражи:
Отыскали свидетелей, те на камеру сообщили, что действительно видели в одном из гаражей что-то странное. Но двери оказались заперты. Тогда Евгений позвонил одному из следователей, который вел дело, Сергею Николаевичу Кулакову. Он единственный с пониманием и участием относился к родителям, оставил свой мобильный и просил звонить в любое время, если появится какая-либо информация. Был выходной день. Следователь приехал, гараж вскрыли, обнаружили костровище, обгоревшие фрагменты одежды. Все, что было возможно, собрали и увезли в отдел. Через какое-то время пришло заключение, что ничего относящегося к делу не обнаружено.
Про гаражи. Еще ранее писала о своих предположениях, что тело мальчика Алиева, чье ДНК не удалось установить, возможно сжигали еще до колодца. Возможную причину вижу в следующем- мальчика могли изнасиловать, затем убить (раньше остальных), чтобы обязательно полностью скрыть следы (как самого факта изнасилования, так и наличие возможного биоматериала внутри тела).
И вот всплывает этот гараж, ранее мне (и не только мне думаю) не известный. Вот в нем как раз вижу возможное подтверждение своим предположениям.
Оффтоп (текст не по теме)Как ранее писала, этот мальчик выделяется некой яркостью, красотой. Также выглядит старше своего возраста и остальных (вижу развитие щитовидного хряща, так называемого кадыка, значит у подростка началось развитие вторичных половых признаков. Мог привлечь этим внимание. Тогда педофылы не в теме (если это так), заинтересовали бы другие как раз.
Добавлено позже:
Интересно - а почему не воспользовались просто речкой Теплой, которая там рядом для сокрытия тел? Никакой мороки - скинули бы с привязанными кирпичами - и все.
Видимо было важно замаскировать истинное состояние останков, хотели сжечь, причем капитально. Но что то пошло не так и тела были вполне пригоды для ряда различных исследований СМЭ. Это с одной стороны.
Но при этом, с другой стороны, хотели , чтобы нашли, подкинули туда, где наверняка было известно, что ходят и ищут металлолом
Добавлено позже:
По состоянию на апрель 2004 года: Воинская часть заброшена-но еще в хорошем состоянии, даже попадается " военный" хабар. Электричество отключено.Спасибо за материал. Про расположение казарм еще до вашей информации разобралась вроде). Приводила скрины. Вы подтвердили правильность этого. Снимки того места действительно уникальны. Как и ваше увлечение).Еще раз благодарю.
Заброшенная часть комбината : состояние цехов от почти рабочего с частичным демонтажом оборудования до полного дестроя, когда все разбито и разломано.В большинстве цехов еще есть электричество, некоторое оборудование включается при нажатии кнопок. Всюду валяются различные реактивы в мешках и бутылях, а так же "продукция". Многое оборудование было остановлено в процессе работы и в нем остались различные вещества. В лабораториях небольшой беспорядок но полно всяких реактивов и химического оборудования.
У меня есть и еще достаточно снимков из этого отчета-но думаю состояние комбината и ВЧ охраны в тот период и так уже видно.
Отправлено: BIF1 - 10.05.25 09:22
Мне вот интересно как вы представляете себе сжигание трупа в гараже?? Технически. По кусочкам в маленькой гаражной буржуйке? А где лужи крови от расчленения?? Четко и ясно сказано что костёр в том гараже никакого отношения к детям не имел. Зачем что то фантазировать?? Менты могут конечно заворачивать дело в сторону несчастного случая когда нет подрзреваемых, но в гараж с его хозяином вцепились бы как бультерьеры, будь там хоть что то хоть намеком имеющее отношение к убийству детей. Гаражом владели высокопоставленные евреи - кровососы/ педофилы?)))) в том районе никакие высокопоставленные вообще не живут. Это полумаргинальный район.
Отправлено: Patrion1 - 10.05.25 10:40
В апреле вышло большое новое интервью с отцом одного из мальчиков: https://takiedela.ru/2025/04/samoe-gromkoe-delo-o-propazhe-detey/?ysclid=magw0xz72u416377549.
В том числе там есть новая информация про гаражи: Еще есть что-то в Дзене (https://dzen.ru/a/Z_uED07O7zxt8PtE).
Интересная информация у вас. Судя по всему взята из репортажей тех лет с места событий. Была ещё передача передача на 1 (пять вечеров или пусть говорят за апрель и декабрь 2005г.) В ней принимали участие главные лица (родители, силовики итд) - запись я не могу найти (должно быть там много интересного.)
Если кто что найдёт выкладывайте. Уже что-то понемногу проясняется.
Отправлено: Наталья КВ - 10.05.25 11:33
Уже что-то понемногу проясняется.Дай то бог, чтобы прояснилось все по полной - у тех кто взялся сейчас вновь это расследовать!
Меня весьма интересовал вопрос - что же послужило основанием возобновления дела сейчас - спустя аж 20 лет. Вот в этом ролике в конце об этом говорится. Удалось установить, что протокол осмотра места нахождения останков был СФАЛЬСИФИЦИРОВАН. Протокол кстати КАТЕГОРИЧЕСКИ тогда отказались показывать родителям, как они ни просили.
https://yandex.ru/video/preview/11662341299558366050?lr=47
Ну и естественно смотреть ВСЕ целиком надо, не только концовку. Здесь еще видео с двумя свидетелями, о которых ранее по ссылке было написано. Есть видеорепортаж о зверском избиении отца Тауманова.
Отправлено: BIF1 - 10.05.25 12:42
Ну допустим был сфальсифицирован... Не ясно откуда бы об этом узнали спустя 20 лет, если не узнали тогда... Но самое главное что это даёт для дальнейшего расследования сейчас?? Абсолютно ничего. Закрытые дела открывают не просто так наобум, а лишь в том случае если имеется перпектива раскрытия. Если перспективы нет, то открывать его вновь совершенно бессмысленно. Тут возможно всего два варианта, либо когда то начал трепать языком (но это скорее всего проверили бы быстро), либо технология позволила изъять ДНК с баллончика из под зажигательной смеси, или чего то ещё. Скорее всего второе.
Добавлено позже:
Вы б лучше задались вопросом откуда этот тип узнал причину открытия дела? Никто не знает, даже родители, а вот один этот балабол знает!
Отправлено: Ирина Петровна - 10.05.25 13:12
Как я поняла, была 2 неопознанных мешочка из шести с образцами останков.
Отправлено: Наталья КВ - 10.05.25 13:50
Причины возобновления дела... Может смогли идентифицировать останки "шестого" тела, где предполагалось, что погибшему было около 20 летТак если тогда как бы не идентифицировали, то откуда взялся образец генетического материала, по которому определили личность?
А вы не рассматриваете основанием то, что уверенно озвучивает журналист в конце видео, которое я выше привела? Там вообще много важного. По многим вопросам дела. Первые минуты полторы можно вполне пропуустить)) А вот дальше - стОящий материал
Отправлено: BIF1 - 10.05.25 13:51
Объективно говоря не было там никого кроме 5 пропавших. Кто пропал того и нашли, все просто.
Отправлено: YangierBola - 10.05.25 13:58
Отправлено: Наталья КВ - 10.05.25 14:16
Там вес же не 70 кг, а 25 - 40Побольше несколько 30-45, если о средних центильных интервалах говорить, для 10-12 лет. Не курица однако. Истощенных и особо мелких вроде среди них не было. И их много. Чтобы сгорело более полно.
Добавлено позже:
Возобновили возможно из-за того, что понятых не было, а их написалиКак вариант - возможно.
Добавлено позже:
По поводу определения возраста тел. Наиболее точный метод для растущего организма (дети подростки до 18 лет) это определение так называемого КОСТНОГО ВОЗРАСТА (рентгенологически по точкам окостенения). Так вот - в этом плане состояние детей 10-12 лет и человека после 18 - это небо и земля. Никто (из экспертов) не будет указывать ДО 20. Это даже не невежество будет, а что то большее..)
Отправлено: BIF1 - 10.05.25 14:44
Никто 20 лет в то время в Красноярске не пропадал. Откуда ему взять ся то в колодце? Из параллельной реальности материзовался? Тому что с Железногорска кажись 15. Тоже очень большая разница. Выходит не подходит.
Отправлено: YangierBola - 10.05.25 14:47
Цитирование
А я не понаслышке знаю об этом деле,ведь меня вызвали в МВД на ... беседу!И Тауманова я знала,работали на одном заводе... В ужасе был весь город!А на допросе меня спрашивали о моей машине,в то время я жила в этом рабочем поселкеИсточник:
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/live/DNZBv8LYQYo?lc=UgxBonfRUl9ENzUfCJ14AaABAg (https://www.youtube.com/live/DNZBv8LYQYo?lc=UgxBonfRUl9ENzUfCJ14AaABAg)
Отправлено: BIF1 - 10.05.25 14:49
Добавлено позже:
Ну не было понятых и небыло... (Журналистам конечно лучше всего знать, кому ж ещё) Как это знание может продвинуть дело??? Абсолютно никак!!! Тогда закономерный вопрос: зачем оживлять мертвое дело без перспектив к раскрытию?
Добавлено позже:
Что то вроде стал понимать. Известен возраст ребёнка, по этим центилям оценовается его развитие. Средние центили означают что у большинства здоровых детей данного возраста такие параметры(но не значит что у всех). То есть применение этих вентилей в обратном направлении (с целью узнать возраст по параметрам) весьма ограничено. А по одной единственной косточке практически нереал. Потому и такая погрешность. Даже десяток параметров не дает точной картины потому как есть дети не входящие в среднестатистические показатели. Особенно относится к растущему организму, одна кость может быть черезмерно большой для своего возраста, а другая чрезмерно маленькой.
Добавлено позже:
Обычно определяют по сумме косвенных признаков. Самый надежный это по степени сращивания черепных костей. Но какая может быть степень сращивания если там всего одна кость???
Отправлено: Patrion1 - 10.05.25 15:42
Или появились новые улики - или заговорили свидетели. А лучше и то и другое. Но загадкой остаётся мотив.
Отправлено: BIF1 - 10.05.25 16:44
Отправлено: Ирина Петровна - 10.05.25 17:11
Так если тогда как бы не идентифицировали, то откуда взялся образец генетического материала, по которому определили личность?Возможно всё же образцы могли быть сохранены, с учётом на будущие возможности науки. Ведь, в других странах тоже так делают.
Наши могли, н-р, знать личность, кто примерно в то время пропал и сопоставить (я всё так же имею в виду про останки 20-летнего). Кстати, и корреспондент (П.Брыкин) примерно это говорит на 30-й мин, а я его не собиралась смотреть, думала, что зациклен на религии... А у него в глазах будто обида, что его когда-то не оценили как журналиста. Ведь он далеко не глуп, просто, наверное, надо рассматривать несколько версий. Ведь не только "ритуальная" подходит, и она может быть ошибочной, а людей только зря перепугали бы... А может могли начаться тогда какие-то самосудские народные беспорядки...
А вы не рассматриваете основанием то, что уверенно озвучивает журналист в конце видео, которое я выше привела? Там вообще много важного. По многим вопросам дела. Первые минуты полторы можно вполне пропуустить)) А вот дальше - стОящий материалТолько начала смотреть, уже на 8-й минуте для меня убедительный свидель Гавриил Петрович. А что он имеет в виду, что работая на химкомбинате №6 (это Енисей, как я поняла) - "При мне много людей горело. Я этот запах знаю... Приторный такой запах, сладким пахнет"... (?)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Наталья КВ - 10.05.25 17:41
Только начала смотреть, уже на 8-й минуте для меня убедительный свидель Гавриил Петрович. А что он имеет в виду, что работая на химкомбинате №6 (это Енисей, как я поняла) - "При мне много людей горело. Я этот запах знаю... Приторный такой запах, сладким пахнет"... (?)Да. С этого начался реально ценный материал. Думаю, что он имеет ввиду несчастные случаи на производстве, при том вовсе не обязательно со смертельным исходом. И поэтому знает как пахнет горящая плоть
Добавлено позже:
Возможно всё же образцы могли быть сохранены, с учётом на будущие возможности науки. Ведь, в других странах тоже так делают.Нее. Вы меня не так поняли. Образцы от трупа могли и оставить. А вот с чем же их сравнили, чтобы личность идентифицировать?
Наши могли, н-р, знать личность, кто примерно в то время пропал и сопоставить (я всё так же имею в виду про останки 20-летнего).
Добавлено позже:
Известен возраст ребёнка, по этим центилям оценовается его развитие. Средние центили означают что у большинства здоровых детей данного возраста такие параметры(но не значит что у всех). То есть применение этих вентилей в обратном направлении (с целью узнать возраст по параметрам) весьма ограничено.Про оценку развития - верно. По всем соматометрическим (ДТ, МТ, ОГК и др.) и физиометрическим (ЖЕЛ, динамометрия, ЧСС, САД, ДАД) показателям эти центили разрабатываются. И по ним можно оценивать эти показатели физического развития. 4-5 ц.и. - средние, 6 - повышенные, 7- высокие, 8- очень высокие. И так же в сторону понижения. А вот в обратном направлении - не работает. От слова совсем.
Центильные шкалы я привела там для понимания средней массы мальчиков 10-12 лет. При чем центильный метод хитрый - 4 и 5 ц.и. имеют аж 50% детей. Так центили делят упорядоченный ряд результатов каждого из показателей.
А вот по костному возрасту можно максимально точно определить биологический возраст ребенка. Можно еще поговорить про соотношение биологического и паспортного возрастов, но не буду). Чаще всего для этого делаются рентгенограммы кистей с запястьем. И там целая система оценки по точкам окостенения, которые формируются в разных косточках в разные возраста.
Отправлено: Маргаритка - 10.05.25 17:53
Вот прямо сейчас читаю о том как в кусках мяса приготовленных маньяком для еды(!) крови было достаточно для определения группы. Это 74 год, если что. А тут кто то хочет меня убедить в "обескровленности " почти целых трупов совсем, до невозможности обнаружения гемоглобина??!!Отсутствие гемоглобина, возможно, просто результат обугливания тканей. А журналисты как обычно выхватили этот факт и превратили его в обескровливание, а затем и в ритуальоное убийство.
Отправлено: BIF1 - 10.05.25 17:55
Отправлено: Наталья КВ - 10.05.25 17:56
а я его не собиралась смотреть, думала, что зациклен на религии... А у него в глазах будто обида, что его когда-то не оценили как журналиста. Ведь он далеко не глуп, просто, наверное, надо рассматривать несколько версий. Ведь не только "ритуальная" подходит, и она может быть ошибочной,Хорошо, что вы не поддались первому впечатлению!)) Да - это он не грамотно начал - согласна ОТ и ДО!)
Добавлено позже:
Отсутствие гемоглобина, возможно, просто результат обугливания тканей.Я писала. Повторюсь. :Если внимательно изучить материал по ссылке
https://rusidea.org/2122
это в теме было намного раньше еще), то увидите, что присутствуют мышцы розового ( !!!) цвета. Так вовсе не вся плоть была обуглена. Было откуда брать биоматериал на исследование. А если б было тотальное обугливание (как у Сафара Алиева видимо), то просто не было возможности взять материал для этого исследования.
А вот результат на гемоглобин (миоглобин для мышц) как раз таки бывает отрицательным при смерти от травматического шока. Знаем, что там два патогенитических механизма - массивная кровопотеря и болевой синдром) К сожалению соответствующую ссылку не сохранила.
Отправлено: Маргаритка - 10.05.25 18:03
Кстати, и корреспондент (П.Брыкин) примерно это говорит на 30-й мин, а я его не собиралась смотреть, думала, что зациклен на религии... А у него в глазах будто обида, что его когда-то не оценили как журналиста. Ведь он далеко не глуп, просто, наверное, надо рассматривать несколько версий.В отрыве от этого дела даже. Тот еще провокатор, имхо. Постоянно просит гостей обгадить власть. Ну как бы это небезопасно и он должен это понимать. И сделает им только хуже. Отец одного из мальчкиов очень тонко уворачивался от его провокаций. Молодец!
Во вторых, он часто несёт некомпетеную фигню, раздувая истреию на своих неверных выводах и всегда 100% виновато государство у него.
В каком то репортаже о гибели мужчины загарницей сталкерил на улице его жену и задавал ей вопросы, не мучает ли её чувство вины за убийство. Хотя мужчина повесился. :rl:
Отправлено: BIF1 - 10.05.25 18:05
Отправлено: Маргаритка - 10.05.25 18:07
присутствуют мышцы розового ( !!!) цвета. Так вовсе не вся плоть была обуглена.Если мышца розовая, значит есть гемоглобин.
По мне так очень похоже на то, что кто то из родителей прочитал кусок экспертизы и выхватил из контекста этот гемоглобин. Может там и шла речь про обугленные участки конкретно. Потому что ну нельзя так обескровить просто. Правильно BIF выше написал, что и 20 лет до этого такой анализ не был проблемой.
Отправлено: Ирина Петровна - 10.05.25 18:10
Оффтоп (текст не по теме)Да. С этого начался реально ценный материал. Думаю, что он имеет ввиду несчастные случаи на производстве, при том вовсе не обязательно со смертельным исходом. И поэтому знает как пахнет горящая плотьЯ полагаю, что и со смертельным могли быть, потому что вижу некоторые статьи, именно с упоминанием взрывов на этом предприятии, как написал BIF1. Может какой сторож испугался ответственности и начал куролесить-перепрятывать в коллектор. Хотя, наверное, правильно, следователи бы разобрались, и в деле не было столько странностей. Просто подумалось, что в то время по каким-то причинам нельзя было копать в эту сторону, н-р, под это предприятие...
Нее. Вы меня не так поняли. Образцы от трупа могли и оставить. А вот с чем же их сравнили, чтобы личность идентифицировать?Например, с образцами кого-то из родственников этого возможного "потеряшки"?.. Почему-то тоже подумала, что именно его удалось опознать и выйти на кого-то.
Отправлено: BIF1 - 10.05.25 18:14
А что касается этого корреспондента; ну если может вменяемый человек всерьез нести чушь про евреев кровопийцев в 21 веке.
Добавлено позже:
А сторожу какая ответственность?? Ни за что никакой сторож не отвечает.
В таком резонансном деле копать можно и нужно под все. Да и ничего уже не осталось от енисея в 05 году. Это просто была заброшка где лазили диггеры.
Добавлено позже:
Какого потеряшки? Там потерялся ребёнок! 20летний в Красноярске в те времена не терялся! Откуда ему взяться в колодце если он нигде не пропадал??
Отправлено: Ирина Петровна - 10.05.25 18:34
В отрыве от этого дела даже. Тот еще провокатор, имхо. Постоянно просит гостей обгадить власть. Ну как бы это небезопасно и он должен это понимать. И сделает им только хуже...Тогда я точно не его фанат, потому что хотя бы понимаю, что особо и НЕкем заменить действующую власть. Надо беречь нашу-действующую. Не прилетит вдруг волшебник и не сделает всё вокруг в шоколаде.) Может у Павла есть кто-то на примете "на кресло", но тогда это уже больше напоминает какой-то "заказ" версии под кого-то... Логичнее рассматривать несколько версий: если одна не пойдёт, а-то потом обвинят в предвзятости и необъективности. Также всегда удивляет подача материала некоторыми людьми не как версия-предположение, а как 100-%-но раскрытое дело...
Во вторых, он часто несёт некомпетентную фигню, раздувая истерию на своих неверных выводах и всегда 100% виновато государство у него.
Я не верю, что здесь несчастный случай в колодце, что мальчики сами туда полезли. Но и не верю в какой-то ритуал. Скорее предположу ещё банду п-филов или людоедов... Райончик ведь криминальный... Тоже страшная версия, чтобы раньше времени людей не пугать, пока не установятся ещё факты.
Отправлено: BIF1 - 10.05.25 18:56
Добавлено позже:
У этого сумашедшего адвоката останки размножаются в колодце что ли? Пропало 5, нашлось 7🤣🤣
Отправлено: Наталья КВ - 10.05.25 19:12
Кстати к вопросу по определению возраста. По одной единственной косточке можно определить точный возраст?Я же вам выше писала:
Чаще всего для этого делаются рентгенограммы кистей с запястьем. И там целая система оценки по точкам окостенения, которые формируются в разных косточках в разные возраста. Там очень много косточек нужно.
Одна височная кость - эт о видимо то, что от черепа осталось, а не от всего тела.
Отправлено: Маргаритка - 10.05.25 19:40
Тогда я точно не его фанат, потому что хотя бы понимаю, что особо и НЕкем заменить действующую власть. Надо беречь нашу-действующую. Не прилетит вдруг волшебник и не сделает всё вокруг в шоколаде.) Может у Павла есть кто-то на приметеДа у нас проблем полно, как и везде, это правда. Но тока они не решаются подведением и без того пострадавших людей под политические высказывания публичные. Он не может не понимать, чем это для них черевато. Странно, ксати, что он ещё не сел.
Ну в общем расследования его очень ангажированны в любом случае.
Отправлено: Наталья КВ - 10.05.25 19:40
Тогда я точно не его фанатПравильно. Фанатеть вообще ни от кого не стоит) Ко всему стоит относится критически и анализировать. Но и оголтело отрицать все, что говорит тот, от кого "не фанатеешь" - точно не стоит!
Добавлено позже:
конгомерат в котором позвоночник, плечевая кость и пр весом 2400, а другой аналогичный 2100. То есть то что было торсом и руками "угорело" до веса чуть более 2кгНет. Это не торс с руками. Это может означать - часть позвоночника, верхняя естественно, которая соединена с плечевой костью. О предплечье с кистью и тазовых костях речь не идет. Причем, плечеваЯ кость - в единственном числе. Вторая видимо отделена. Представьте себе грудной отдел позвоночника и плечо до локтя. Об этом видимо речь.
Про торс с внутренними органами я писала. Не читает видимо никто. Внутренности нигде не прозвучали. Это с одной стороны. С другой стороны - хорошая сохранность тканей - в плане гниения. За прошедшие 3 недели есть еще участки розового цвета мышц. Это очень сохранно все значит! Похоже, что внутренние органы были удалены, а ведь именно кишечник, особенно толстый, является эпицентром процессов гниения - за счет деятельности гнилостной микрофлоры
Отправлено: BIF1 - 10.05.25 20:04
У одного 7 трупов в колодце, другой спит и видит ааа им пальцы болторезом обрезают, у вас их выпотрошили оказывается... и кровь в тазик спустили... Однако умер по крайней мере один почему то от отравления угарным газом.
Кстати я тут на счет миоглобина слегка просветился, рекламируемого вами. Так вот его содержание резко возрастает при травмах мышц, включая ОЖОГИ! не находите что это как раз наш случай? По мне так этого говорит о том что горели они еще живыми, во всяком случае те что с миоглобином. Не???
Отправлено: Маргаритка - 10.05.25 20:07
Похоже, что внутренние органы были удалены, а ведь именно кишечник, особенно толстый, является эпицентром процессов гниения - за счет деятельности гнилостной микрофлорыНо как вы можете об этом судить? В открытом доступе только маленький кусок экспертизы. И там ничтоина это не указывает. Всё остальное просто домыслы.
Отправлено: Наталья КВ - 10.05.25 20:08
Потому что ну нельзя так обескровить просто.Я все таки попытаюсь достучаться.
Повторяю: Результат на гемоглобин (миоглобин для мышц) как раз таки бывает отрицательным при смерти от травматического шока. Там два патогенетических механизма - массивная кровопотеря и болевой синдром). К сожалению соответствующую ссылку не сохранила.
Добавляю: Миоглобин из депо мышц компенсаторно переходит в кровеносное русло, пытаясь выполнять функцию доставки кислорода. А кровотечение продолжается. Все обескровлено в результате: в кровеносных сосудах нет гемоглобина, в мышцах нет миоглобина.
Добавлено позже:
Но как вы можете об этом судить? В открытом доступе только маленький кусок экспертизы.Именно потому что анализирую в комплексе на базе имеющихся познаний. (к.м.н) Если бы внутренние органы были не удалены, то за 3 недели все бы сгнилао, без всякиз розовых участков мышчных тканей
Добавлено позже:
у него русски по белому написано: никаких повреждений кроме как от воздействия температуры не обнаруженопредоставьте это -раз у вас где то есть подобная информация - я нигде не видела резюмирующей части СМЭ
Добавлено позже:
Так вот его содержание резко возрастает при травмах мышц, включая ОЖОГИ! не находите что это как раз наш случай?естественно возрастает. В крови. Не в мышцах только. Он туда выбрасывается, так как мышцы распадаются. А еще при инфаркте миокарда. Это повышение его маркер
Добавлено позже:
горели они еще живыми, во всяком случае те что с миоглобином. Не???Живым горел Дима Макаров. У него и карбоксигемоглобин обнаружен. Скорее всего бессознательное, но живое тело сбросили.
Отправлено: Маргаритка - 10.05.25 20:18
Результат на гемоглобин (миоглобин для мышц) как раз таки бывает отрицательным при смерти от травматического шока. Там два патогенетических механизма - массивная кровопотеря и болевой синдром). К сожалению соответствующую ссылку не сохранила.Слишком мало данных, чтобы судить что здесь именно так было.и
Отправлено: BIF1 - 10.05.25 20:40
Отправлено: Ирина Петровна - 10.05.25 20:56
Правильно. Фанатеть вообще ни от кого не стоит) Ко всему стоит относится критически и анализировать. Но и оголтело отрицать все, что говорит тот, от кого "не фанатеешь" - точно не стоит!Конечно, некоторые моменты я отметила для себя. Репортажи (отрывки) в этом видео у него профессиональные. Свидетели мне больше внушают доверия, особенно первый. Второй, я так и не поняла, "черепушку взял с края колодца?.. Сколько же их там побывало в поисках металлолома... Мог ли папа одного из мальчиков действительно изначально не рассмотреть ранее останки в колодце из-за чёрной копоти и обугливания, а потом и милиция... Или всё-таки, после, были подкинуты останки. Мог ли кто-то непричастный накрыть этот колодец, или действовал кто-то умышленно...
Но то, что Павел, например, подгоняет под версию с ритуалом и под иудейский праздник - это ЧП навряд ли было бы нужно тогдашнему губернатору с его корнями. Полагаю, он получил только больше проблем. Обычно так подставляют, я так думаю. Возможно даже кто-то, наоборот, не хотел объединения этих трёх регионов, если всё-таки рассматривать политическую подоплеку. *DONT_KNOW*
Да у нас проблем полно, как и везде, это правда. Но тока они не решаются подведением и без того пострадавших людей под политические высказывания публичные. Он не может не понимать, чем это для них чревато. Странно, кстати, что он ещё не сел.Может корреспондент прочитает и задумается. Если, всё-таки, патриот. Сейчас, тем более, важный и непростой период для нашей страны. Нам нужна Вера и Победа, а не сомнения в людях, от которых так многое зависит.
Ну в общем расследования его очень ангажированы в любом случае.
Отправлено: Наталья КВ - 10.05.25 21:07
Свидетели мне больше внушают доверия, особенно первый.Согласна
Отправлено: ТТТТ - 10.05.25 22:13
Вполне возможно, что те данные про 300 м не верны.https://www.google.com/maps/@56.0313185,93.0595813,101m/data= (https://www.google.com/maps/@56.0313185,93.0595813,101m/data=)!3m1!1e3?authuser=0&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDUwNy4wIKXMDSoJLDEwMjExNDU1SAFQAw%3D%3D
Опору ЛЭП видите? По центру, вверху? Снизу она заборчиком подпёрта, там ещё коричневый контейнер или что-то наподобие просматривается. Этот заборчик снизу левее перпендикулярно подпёрт другим заборчиком. По левую его часть та самая в/ч. Эти два забора и образовывали пустырь, того забора за который не стал заходить отец Тауманова на видео ещё не существовал, пустырь и есть пустырь. На том видео та самая опора хорошо видна. Та же опора отчётливо просматривается на том видео, где родители организовали лагерь протеста у колодца в 2000-х. Коллектор [был] между забором в/ч условно по линии от коричневого контейнера вниз. То есть, как я писал - В ПРДЕЛАХ 10 МЕТРОВ ОТ ВОИНСКОЙ ЧАСТИ. Забор за которым опора ЛЭП в 2005 относился к запретке, скорее к территории В/Ч чем к "Енисею".
3-й батальон 557-го полка 91-й бригады Внутренних Войск. В лучшие времена, в начале 90-х там было несколько сот человек л/с. Рота по охране периметра х/к "Енисей" (артиллерийский порох и другая продукция), рота по сопровождению грузов, и, как водится, хозбанда, куда входили рули, связисты, оружейники, повара, группа ИТСО, сантехники, кладовщики и прочая шелупонь.
Часть существовала в 2005 в виде настоящей в/ч, а не "заброшки" как тут Технофил пытается всех убедить. Окончательно прекратила существование в 2008 или даже 2009 году, естественно к тому времени солдат там уже по минимуму, чисто для содержания самой части. На 2005 л/с был уже сильно урезан, не было сопровождения продукции комбината по ж/д, ибо фирма на территории "Енисея" (писал и о ней здесь) производила продукцию невоенного назначения. Периметр (кроме КПП) практически не охранялся, следили лишь чтобы дыр в заборах не было.
Отправлено: Технофил - 10.05.25 22:29
Мне вот интересно чем не нравится колодец?? Почему кто то считает что где угодно сжигать трупы удобнее чем в колодце с тягой похожим на гигантскую печь?Он мне не нравится-и по нескольким причинам. Чтобы колодец сработал как печь -нужно редчайшее стечение факторов. В большинстве случаев печь из колодца никакая. Тот кто решил так сжечь трупы не может быть уверенным получится ли его затея. Да еще невозможность быстро проверить результат сожжения-может там сгорело далеко не все , но не лезть же в колодец где еще что то тлеет-можно и задохнуться. В этом плане даже костер гораздо более предсказуем-его можно разворошить-посмотреть все ли прогорело и при необходимости продолжить сжигание. А уж если автомобильные покрышки добавить-то вообще то что надо.
Кстати есть способ уничтожения медицинских отходов( всякие ампутированные ноги-руки и подобное): выкладывают из нескольких покрышек "башню"-внутрь ноги-руки и выливают канистру бензина. Когда все прогорает остаются только мелкие костные фрагменты около сантиметра-почти как в крематории.
Отправлено: Маргаритка - 10.05.25 22:34
Но то, что Павел, например, подгоняет под версию с ритуалом и под иудейский праздник - это ЧП навряд ли было бы нужно тогдашнему губернатору с его корнями. Полагаю, он получил только больше проблем.Ну так эта ж версия не нова, она практически сразу и возникла. Причём, что как феномен, такое может существует. Безотносительно к национальности причем. Но никаких останков никто не найдёт тогда. А тут просто по строчке из экспертизы, вырванной из контекста нагромоздили какой то ереси. Ничего, вообще ничего к ритуалу не отсылает. А вот убийство одним маньяком или группой лиц, так вполне.
Отправлено: Маргаритка - 10.05.25 22:36
Чтобы колодец сработал как печь -нужно редчайшее стечение факторов.Если бы они горели в другом месте, зачем бы их переносить в колодец. Если в печи промышленной или на покрышках, то дожгли бы до золы да и все.
Отправлено: Технофил - 10.05.25 22:40
Все ж полагаю что с 91 года все взрывчатое там уже вывезли или растащили. Да и непонятно кому бы понадобилось скрывать тела погибших при несчастном случае на уже 14 лет как заброшенном химкомбинате за который уже никто не отвечает.На момент происшествия небольшая часть комбината еще работала. На заброшенной части еще оставалось достаточно интересного. Кстати даже сейчас на этой территории осталось некоторое количество "ништяков" на дне озера-отстойника, куда голами выбрасывали брак продукции.
Добавлено позже:
Если в печи промышленной или на покрышках, то дожгли бы до золы да и все.Ну так их и дожгли до состояния , когда что либо определить по останкам практически невозможно. А еще в начале темы был интересный факт, что когда начались поиски детей то этот колодец проверяла полиция и даже отец одного из мальчиков. И там на тот момент ничего не было. Если этот факт правда- то у кого хватит смелости жечь останки когда уже идут поиски практически рядом с местом проживания детей? А вот подкинуть в колодец-вполне.
Добавлено позже:
Мог ли папа одного из мальчиков действительно изначально не рассмотреть ранее останки в колодце из-за чёрной копоти и обугливания, а потом и милиция...Если из колодца воняло свежим запахом гари, да еще внутри копоть-то это явно заинтересовало бы и отца и полицейских и колодец бы хорошо осмотрели. Пожар в колодце-это явно не то что ожидаешь там увидеть, да и само это получится не может-а явно дело чьих то рук.
Добавлено позже:
"Производство на «Енисее» было остановлено в 1991 году из-за отсутствия оборонзаказа"...Производство остановлено-это совсем не значит что предприятие прекратило свое существование. Тем более не частное предприятие. Это означает только, что остановлены производственные линии и распущены рабочие кто на них работал. На предприятии остается оборудование, материальные ценности , на балансе здания , коммуникации и прочее. Тем более это химическое предприятие. Там даже при остановленных линиях должны продолжать работать многие системы жизнеобеспечения чтобы избежать проблем с экологией. По этому там остается в минимальном колличестве персонал , охрана и хоть какой -то пропускной режим.
Например у нас в Твери огромный химкомбинат "Химволокно" после крупной аварии со взрывом и пожаром , в результате чего был уничтожен цех синтеза -фактически сердце комбината- он был остановлен. Но еще почти 10 лет находился в полумертвом состоянии. Территория как то охранялась, работали системы жизнеобеспечения , оставалось небольшое количество рабочих, вообщем шла минимальная жизнь. Хотя параллельно с этим комбинат в дальних углах уже потихоньку растаскивался, по нему шарились подростки , кое что сдавалось в аренду. И кстати были и несчастные случаи , так как там оставалось огромное количество всяких реактивов и на складах и даже внутри остановленного обрудования . Даже погибло несколько металлоломщиков при попытке попилить болгаркой какой то агрегат со взрывопасным содержимым.
Отправлено: Маргаритка - 10.05.25 23:32
Ну так их и дожгли до состояния , когда что либо определить по останкам практически невозможно.Так чего и не дожечь до полного пепла тогда. Логика подбрасывания какая?
В то, что тела подбросили и подожгли поверю. Но горели они в колодце. Ибо иное не имеет никакой логики.
Отправлено: Технофил - 10.05.25 23:48
В то, что тела подбросили и подожгли поверю. Но горели они в колодце. Ибо иное не имеет никакой логики.А в это время уже шли поиски. А пустырь это место все таки достаточно посещаемое. И не далеко от домов где жили дети. Да еще непонятный момент для преступника: будет ли вообще что то гореть в колодце? Или сразу потухнет от недостатка кислорода. А это не узнаешь пока не подожжешь. Да еще там суммарно нехилый вес всех детей надо к колодцу привезти , да еще горючие материалы . И при этом в любой момент тебя могут заметить. Пытаться так избавиться от трупов-то же никакой логики. Гораздо логичнее было например просто закопать тела в лесу. Чтобы ничего не нашли. Тогда эта история через пару месяцев уже была бы забыта. А тут получается максимально таинственно и интересно-сколько лет прошло а историю помнят
Отправлено: Patrion1 - 11.05.25 00:04
свидетелей есть сходство). Своим товарищам рассказывал то же в частных беседах - затем пропал.
Насчёт машины - как оказалось тоже много схожих показаний.
А вот по экспертизе и обстоятельствам - мало данных.
Могу предложить что в деле были и подозреваемые, но не было доказательств.
Отправлено: BIF1 - 11.05.25 03:12
Полным полно людей которые вообще ни о чем не думают, просто делают и все. Тюрьмы такими забиты (теми кому не повезло), но среди тысяч убийств каждый год некоторым как раз таки везёт.
Обстоятельства там лишь тяга через трубу. Учитывая что коллектор не функционирует то вероятность этого стремится к станции процентам.
Горели они там это стопроцентный факт. Достаточно на колодец посмотреть, он весь копченый. Да и копоть брали на экспертизу.
Пустырь может днем и видимый, но не ночью же.
А вообще пионский костёр нужных размерове на улице практически наверняка кто то да заметил бы. Непонятно на какой результат расчитывали преступники. Возможно он превзошел все их ожидания.
Почему останки не уничтожать в промышленной печи??
Вы лишь подтверждаете возможность сжигания тел до требуемого состояния в кустарных условиях.
Добавлено позже:
Взрыв пожар на комбинате не удалось бы скрыть.
Не вполне понятно почему не выбрали просто закопать. На пустыре конечно нашли бы... А вот на огромной территории химкомбината возможно и нет.
Отправлено: Маргаритка - 11.05.25 03:28
Пытаться так избавиться от трупов-то же никакой логики. Гораздо логичнее было например просто закопать тела в лесу. Чтобы ничего не нашли.Да, и это говорит за версию о несчастном случае.
В случае убийства - тела надо куда то девать, да, это проблема. Но если уже начали жечь и дожгли до белого каления некоторых костей, то и продолжили бы.
Так что варианта 2 - нс или скинули и подожгли.
Против нс то, что сверху колодца лежала покрышка, а с другой стороны, если б преступник сбросил тела и приложил сверху покрышку тела не сгорели бы.
Отправлено: BIF1 - 11.05.25 03:29
Полагаю что у преступников небыло доступа на химкомбинат, во всяком случае легкого(без необходимости перекидывать трупы через забор).
Интересно на самом химкомбинате велись поиски вообще?
Добавлено позже:
Ну справедливости ради наличие покрышки говорит лишь о том что бросили их туда специально, но ничего не говорит о том в каком они были виде.
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 09:24
Не вполне понятно почему не выбрали просто закопать. На пустыре конечно нашли бы.Я уже спрашивала и повторюсь: а отчего не скинули в речку Теплая? Если по вашей (единственно правильной видимо)) версии - убили более старшие подростки?. Привязали лб кирпичи для верности, чтоб не всплыли. И копать ничего не надо. Копать - труд. Подростки не любят себя грузить подобной работой. Естественно я прослеживаю при этом как бы связь с убийством трех мальчиков в Уэст-Мемфисе, которая вам видится прямой аналогией, когда детей нашли в в дренажной канаве, в лесу.
Отправлено: YangierBola - 11.05.25 09:42
Отправлено: BIF1 - 11.05.25 09:56
Подросткам - убийцам из волокна ничего не помешало трупы закопать.
Полагаю что на пустыре яму бы очевидно нашли, а на территорию химкомбината если и был доступ то через забор. А с трупами через него не полазиешь. Потому выбрали колодец и поджег. Все ж на территорию воинской части грешу как место преступления.
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 10:14
трупы имеют свойство всплывать далее с кирпичами.Это если вес груза неправильно рассчитать (не заморачиваться если). Сейчас дети грамотные - за советом в инет залезть не составляет труда. Так вот:
Одно из базовых правил подбора груза: его вес должен быть равен 5–10% от массы тела. Например, если вес человека 80 кг, то диапазон грузов — 4–8 кг.
На тех пятерых мальчиков бы потребовался груз общей массой всего то кг 10-18, ну пусть с запасом - 20 кг.
А вот вырыть яму, чтобы закопать так, дабы собаки в ближайшие сутки не раскопали все - это ого го как попотеть надо было бы. Это все к фразе вашей:Не вполне понятно почему не выбрали просто закопать.
Отправлено: Технофил - 11.05.25 10:21
Сейчас дети грамотные - за советом в инет залезть не составляет труда. Так вот:Ну 20 лет назад, когда происходили все события, дети были еще не настолько "телефонными овощами" как большинство сейчас.
И с утоплением трупов в реке то же не все просто. Чтобы утопить труп с привязанным грузом нужна или лодка, чтобы достаточно отплыть от берега, или хоть какой то мост-откуда его можно сбросить.
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 10:23
20 лет назад, когда происходили все события, дети были еще не настолько "телефонными овощами" как большинство сейчас.-))) Это да, телефонные овощи - занятный термин!
Добавлено позже:
с утоплением трупов в реке то же не все просто.тоже пожалуй верно, если б был летний период - вода теплая - было б проще
Отправлено: BIF1 - 11.05.25 10:38
Даже я в под 40лет имея под рукой телефон с интернетом этого не знал. И даже в голову не пришло бы это искать. Вы загуглили "как утопить в речке труп"?? 🤣
Вот честно, я бы выбрал закарывание, при условии наличия большой территории и подходящего места. Если бы я был работником завода на котором произошло ЧП и хотел бы избавиться от трупов. На территории завода места много, наверняка и техника там имеется что бы закидать могилу горой кирпичей или дорожной плитой.
А вот еже ли ко всему этому доступа небыло, уже дело совсем другое.
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 10:39
Все таки , посмотрите с 8.00 дл 9.00. Одна минута всего. Вполне адекватный человек рассказывает конкретику, про то, что он видел в гараже, какой запах чувствовал, плюс его рассуждения. Не стоит сразу отпинывать, держась уже какой то сложившейся версии в своей голове. Непредвзято стоит посмотреть. Ценный материал.
https://yandex.ru/video/preview/11662341299558366050?lr=47
Добавлено позже:
Ну мост то там как раз был рядом.даже так
Отправлено: BIF1 - 11.05.25 11:07
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 11:14
Ну проверили же гараж. Ничего стоящего не нашли. Или тот гараж принадлежал высокопоставленному педофилу?)Это озвучили, что ничего не нашли. Читала ( ссылку сходу не найду, много всего уж больно), что там помимо обгорелого нечто были фрагменты одежды. И ( никогда не было и вот опять) - родителям их НЕ ПОКАЗАЛИ. Это как вообще? Кто кроме них смог бы определить принадлежность остатков от одежды. Не показали найденные останки, не показали протокол нахождения, не показали фрагменты одежды с этого пепелища в гараже. Интересно девки пляшут.
Отправлено: Patrion1 - 11.05.25 11:20
Я уже спрашивала и повторюсь: а отчего не скинули в речку Теплая?
Насколько я понял (это не речка) это технические стоки с местной ТЭЦ ( мелкий ручеёк). Утопиться или что спрятать там вряд ли получится.
А преступник(и) был достаточно смекалист чтобы скинуть (мешки?) в колодец. Ведь именно там всё может выглядеть как несчастный случай. Как оказалось он был прав.
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 11:36
Я уже спрашивала и повторюсь: а отчего не скинули в речку Теплая?. Да, понимаю, что та - так называемая речка - неглубокий ручеек стоков. Но он вполне как раз таки сопоставим с той дренажной канавой, куда скинули парни трех мальчиков в Вест Мемфисе. Вы видели к то и как проводили здесь аналогию с тем убийством. Вы абсолютно правы, в том, что скидывали в колодец, дабы имитировать НС. И в этом чувствуется почерк вполне себе взрослых и опытных людей, а вовсе не 16-17 летних безмозглых ( по сути только такие будут развлекаться подобным образом) юнцов
Насколько я понял (это не речка) это технические стоки с местной ТЭЦ ( мелкий ручеёк). Утопиться или что спрятать там вряд ли получится.
А преступник(и) был достаточно смекалист чтобы скинуть (мешки?) в колодец. Ведь именно там всё может выглядеть как несчастный случай. Как оказалось он был прав.
Отправлено: Ирина Петровна - 11.05.25 12:12
Те, кто не осилил видео целиком (ибо изначально журналист взял НЕверный вектор, напирая безапелляционно на ритуальность убийства, не надо так было, неверный ход)), ну не психолог парень, ни разззу))...Я пытаюсь досмотреть. Он просто так ругает власть, будто сам туды метит.)) Поэтому объективно не могу его воспринимать. Про фрагменты костей он вообще нафантазировал - до 900 возможных образцов-тел? Или я что-то недопонимаю.
Мне кажется в этом деле много разных домыслов. То говорили, что какой-то бомж нашёл тела на какой-то свалке, "со следами удушения", то "про слитую кровь"... Разве это не противоречие? Или задушили, или слили, я так понимаю.
Про машину(ы), в которую садились мальчики, сначала говорили свидетели, потом отказались от своих показаний.
Но ощущение, что кто-то не хотел дать развитие делу - есть. Не знаю по какой причине: замешены ли высокопоставленные, или не нужна была паника людей.
Раз сейчас расследование возобновили, значит есть надежда узнать правду. Но надеюсь, что корреспондент Павел ошибается. На голодных обезумевших бомжей ещё могу подумать, на "людей в мерседесах" - это ещё хуже...
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 12:37
Я пытаюсь досмотреть.!!! И хорошо
Добавлено позже:
Он просто так ругает власть, будто сам туды метит.)) Поэтому объективно не могу его восприниматьЯ Вас понимаю. А Вы фильтруйте - там где о фактах речь мне более всего интересно - интервью прежде всего. Анализировать уже сама люблю.
Добавлено позже:
Про фрагменты костей он вообще нафантазировал - до 900 возможных образцов-тел? Или я что-то недопонимаю.Ну как же - в постоянно обсуждаемой ссылке из ходатайства адвоката - все это там есть. Обязательно почитайте, если еще не смотрели.
https://rusidea.org/2122
Вот оттуда цитата:
О с н о в н о й в о п р о с по данному уголовному делу:
останки скольких людей представляют собой эти 957 фрагментов тел убитых? И этот вопрос остается без ответа .
Но! И тут Вы опять правы: журналист делает мега-дурацкое предположение. Своими словами скажу: что мол это все значит, что теоретически в колодце могли присутствовать тела 900 человек. Бред конечно. Вот такими идиотскими псевдоаналитическими выводами он портит все видео.
Отправлено: Patrion1 - 11.05.25 12:44
Преступник(и) знал о колодце - значит ориентировался на местности( по месту жительства, работы?)
И самое интересное - преступник хоть как-то, хоть вскользь но был знаком с кем-то из мальчиков.
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 12:49
Вот я тоже так прикинул - преступник(и) более зрелый и с мозгами. Из среднего звена, простых рабочих.Согласна. Но из среднего звена, как Вы выразились - это исполнитель. Был ли заказчик не берусь утверждать. По моим размышлениям и ощущениям - был. Но фактов нет .
Со всем остальным также согласна
Добавлено позже:
Вполне мог быть использован гараж упоминаемый свиделем.Еще как мог!
Отправлено: Ирина Петровна - 11.05.25 13:10
Про фрагменты костей он вообще нафантазировал - до 900 возможных образцов-тел? Или я что-то недопонимаю.Нашла этот момент - на 36-й мин. видео корреспондента Павел: - "Главный вопрос: "Скольким людям принадлежат найденные в колодце человеческие останки?" - до сих пор без ответа после проведения всех 4-х экспертиз. Адвокат (Саламатов) предполагает, что без исследования остались примерно 900 останков. Это вполне может означать, что все 900 останков могли принадлежать разным убитым людям... Ведь никто этого не проверял. В таком случае, речь может идти о почти 1000 убитых и расчленённых тел, которые, пользуясь убийством 5-рых мальчиков, в мае 2005 года сбросили в коллектор..." %-)
И как его версию могу воспринимать всерьёз? Вы сами за меня ответили.)
Но! И тут Вы опять правы: журналист делает мега-дурацкое предположение. Своими словами скажу: что мол это все значит, что теоретически в колодце могли присутствовать тела 900 человек. Бред конечно. Вот такими идиотскими псевдоаналитическими выводами он портит все видео.Может он потерял работу журналиста и пытается такими сенсациями набрать зрителей? Или он также работает на телевидении?
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 13:12
как его версию могу воспринимать всерьёз?Вы же понимаете, что это вовсе не его версия. Он просто транслирует со своими еще видениями отдельных моментов) И она как раз таки не лишена оснований. Просто не стоит ее рассматривать как единственно возможную. Это и других версий касается
Добавлено позже:
Может он потерял работу журналиста и пытается такими сенсациями набрать зрителей? Или он также работает на телевидении?Вот уж не в курсе. Впервые в этом видео на него наткнулась)
Отправлено: Patrion1 - 11.05.25 13:31
Судя по всему преступление неорганизованное. Вряд-ли кто- то хотел убить сразу 5 человек.
Как выясняется, по многим причинам следствие было проведено некачественно. А преступникам во многом попросту повезло. Особенно с местом обнаружения.
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 13:47
Когда (и если) это дело раскроют - уверен ничего сверхъестественного там не будет, это обычный человек (люди). Никаких евреев - кровососов и высокопоставленных чинов там нет.А я ничего не исключаю (разве что инопланетян). Конечно обычные люди. НЕлюди вернее. Кровососы и высокопоставленные тоже из их числа. Ничего необычного. Цель одна - себя любимого потешить - тем или иным способом. Методы и средства достижения разные. В том числе пойти по трупам. А вот цель завсегда у НЕлюдей такая.
Судя по всему преступление неорганизованное. Вряд-ли кто- то хотел убить сразу 5 человек.
Оффтоп (текст не по теме)Поэтому моя фраза: Цель НЕ оправдывает средства.
Отправлено: BIF1 - 11.05.25 13:54
Полагаю не показывали родителям потому как там очевидно были не детские вещи, может вообще даже не одежда. Будь там например бабские трусы, зачем их показывать родителям мальчиков???
В то что хотели сбросить с себя сложное дело без каких то внятных перспектив - поверю(по крайней мере на первых порах), А вот в то что найдя в гараже горелые вещи мальчиков сделали вид что ничего не нашли вместо того что бы вцепиться мертвой хваткой в хозяина гаража или арендатора - не поверю. Потому как иначе это выходит теория заговора, а меня от них трясти начинает🤣
Отправлено: YangierBola - 11.05.25 13:56
Отправлено: BIF1 - 11.05.25 13:56
Добавлено позже:
Эт все понятно, но я не представляю как это технически... Кабель высокого напряжения как здесь писали - не могут быть убиты одновременно 5 человек! Взрыв? Во первых его очень трудно скрыть. Во вторых от взрыва не сгорают в пепел. Это нужно гореть долго. Да и мотивировка избавления от тел жертв несчастного случая как-то меня смущает... Ну нс и нс... На заброшенном комбинате... Кому он чем грозил?? Да особо ничем... Раз он заброшен, там и крайних не найдешь. А за уничтожения трупов путём повторного сжигания в колодце можно быть обвиненным в их убийстве. Нет гарантий что это не заметить случайный свидетель, или менты сами не догадаются обыскать комбинат найти место нс и сложить два и два.
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 14:10
Вряд-ли кто- то хотел убить сразу 5 человек.Вот тут не соглашусь. Поже что именно такое (или примерно такое) количество жертв и набирали. Читала следующее:
двое мальчиков (Сашу Лавренов и Максим Тауманов) дружили и троих остальных особо не знали. Скорее всего по возрасту и классам соответственно отличались.Все трое были из одной школы.
При этом , один из свидетелей видел, как один из мальчиков рядом с машиной уговаривал нескольких других всем вместе покататься.
Похоже на то , что сначала посадили 2 или 3, потом недостающее число дособирали.
Отправлено: BIF1 - 11.05.25 14:32
Добавлено позже:
У меня в таком возрасте было много друзей - знакомых с которыми я мог гулять, но не входивших в круг самых близких друзей. О которых даже и родители не знали. И три года не критическая разница. У меня в детстве юности были два друга один на 3 старше, другой на 4.
Добавлено позже:
Вспоминаю себя в те годы. Где только не шарились. Запросто могли стать жертвами каких нибудь уродов, никто бы ничего не услышал, и никто бы никого потом не нашёл. Но видать везло)
Отправлено: Patrion1 - 11.05.25 15:02
Вот тут не соглашусь. Поже что именно такое (или примерно такое) количество жертв и набирали. Читала следующее:Дополню - я думаю преступление неорганизованное т.е убийство изначально не планировалось.
двое мальчиков (Макаров Дима и еще один) дружили и троих остальных особо не знали. Скорее всего по возрасту и классам соответственно отличались.Все трое были из одной школы.
При этом , один из свидетелей видел, как один из мальчиков рядом с машиной уговаривал нескольких других всем вместе покататься.
Похоже на то , что сначала посадили 2 или 3, потом недостающее число дособирали.
Опять же мотив для меня не известен - для чего и по каким критериям выбирали мальчиков (?).
Тут возможны многие варианты.
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 15:17
по каким критериям выбирали мальчиков (?).Думаю что никакого "жесткого" отбора не было. Был подходящий возраст. Ибо:
1. Меньший - обычно под присмотром родителей.
2. Старше - сложно справиться и уже не дети, а подростки.
А этих как раз кучками по 2-3 можно легко завлечь в машину. И вперед...
Добавлено позже:
Как вы уверенно какие то сомнительные свидетельства выдаете за железобетонный факт от ко орого можно отталкиваться.НЕ сомнительные. Вспомнила: это говорил в одном из видео отец Тауманова. Верю ему. И вижу, что отец реально жил интересами сына, а не изображал там что то.
Оффтоп (текст не по теме)Гораздо более чем многому тому - скажем так - официальному, чему как раз легко верят многие внушаемые граждане
Про возраст - я разве сказала, что никто и никогда не дружит с более старшими? Еще как дружат)) . Я в отношении данной ситуации, как вариант предположила, что эти 2+3 по возрасту немного отличаясь и сгруппированы были. Например, учились в одном классе. Никак это не утверждая.
Отправлено: BIF1 - 11.05.25 15:33
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 15:37
Отец тауманова сам эти машины видел??Причем здесь машины? Я вроде четко всегда все пишу. Еще раз:
Из речи Тауманова в видео. Примерно такая фраза была: Максим и Дима дружили, вместе после школы ходили на секцию (ии?). С теми тремя мальчиками не общались, учились в одной школе. Что случилось в тот день и почему они оказались вместе - не знаю. Может на улице встретились.
Отправлено: BIF1 - 11.05.25 15:43
Добавлено позже:
Я имел ввиду именно свидетельства про машину.
А родители я думаю далеко не все знали о жизни детей. по себе знаю.
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 15:57
И дело здесь не в том что мне тогда было 19 - 20лет, а в том что не было у меня тех знаний что есть сейчас.Так наверное и не было знаний и опыта, потому что было еще мало лет)
А мне уже тогда было 36. И главное тогда было, когда подобное становилось известным, сделать так, чтобы мой сын никогда не влип в подобное. В 2005 ему было 8 лет. Было бережно , но мега-настойчиво (я умею, ага)) влито в в его голову: с чужими никуда никогда не ходить, в машину - это вообще табу. И был случай, ему лет 10 было, он не влип, а что то там явно могло бы быть. Он потом рассказывал.
Добавлено позже:
Я имел ввиду именно свидетельства про машину.Не хочу сейчас систематизировать все моменты по свидетелям с машиной. Но они ВСЕ согласовались между собой. Таких стоящих было 3-4 как минимум.
Отправлено: Patrion1 - 11.05.25 15:58
Дальше следы теряются, тут уже возможны варианты. Опять же неизвестен мотив - одни догадки.
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 16:07
Могу предложить (и это многое объясняет) что преступник(и) был в какой-то степени знаком с кем-то из мальчиков. Позвали сначала двоих(?) потом подсадили троих.И ранее Вас подержала в этом мнении. И сейчас - продолжу.
Дальше следы теряются, тут уже возможны варианты. Опять же неизвестен мотив - одни догадки.
По тому, что я перечитьала и пересмотрела, мне очевидно, что ребята не были из категории таких оторв - ищущих приключений на пятую точку без тени сомнений так сказать. Именно поэтому, хотя бы один (из первой партии который) должен был знать, хотя бы очень поверхностно водителя или кого то еще из машины. Хотя с учетом того, что сразу пятеро мальчишек разместилось, наверное был один - за рулем.
Отправлено: BIF1 - 11.05.25 16:18
Я слышал лишь о двоих свидетелях и что оба отказлись.
И машины у них были разные... Какое здесь согласование может быть??
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 16:20
И по вашему один убил всех 5х?Если это ко мне (а вы не умеете обращение здесь делать? Это удобно), т о я как раз таки считаю, что действовала группа. Даже не знаю каких именно и сколько, но двое то точно. Взрослых и матерых. Я сказала про одного ВОДИТЕЛЯ. Хотя не утверждаю, что он один там был. Просто если двое, то пятерым мальчикам впятером бы пришлось на заднем сиденье разместиться
Отправлено: BIF1 - 11.05.25 16:24
Если уж кто и занимается похишениями детей то люди совершенно неприметные плоть от плоти окружающей обстановки. Я теоретически могу допустить что их мог похитить некто вроде "дяди Сережи с конезавода" , но никаких высокопоставленных педофилов на мерседесах запугивающих свидетелей и пр и пр, абсолютно исключено.
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 16:25
Я слышал лишь о двоих свидетелях и что оба отказлись.И то и другое - не верно. Позже может - если буду искать конкретику про свидетелей. Это надо ж сами источники искать и приводить их.
И машины у них были разные... Какое здесь согласование может быть??
Про машину только скажу. У одного свидетеля был черный мерседес (это тот, кому сам Дима Макаров говорил, что мол если что, скажите родителям, что мы сели в черный Мерседес), у всех остальных просто черная машина - это у тех, кто ее ВИДЕЛ. Была также инфа у одного свидетеля про тонированные стекла черной машины. Расхождений нет никаких.
Отправлено: BIF1 - 11.05.25 16:26
Мотив???
Добавлено позже:
Так а отказались то они почему??
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 16:27
Про мерседес так вообще... Сомневаюсь что в такой полумаргинальный район мерседесы часто заезжают.Все это и ранее уже отвечалось и вот только что выше я ответила. Свидетель не видел сам. Возможно этому Макарову кто то пообещал покатать на черном мерседесе. И он приятелю об этом сказал
Добавлено позже:
Так а отказались то они почему??Ну то ж это пару дней назад все писала. Ну елы палы... Попросить могли. Вежливо. А вот почему попросить? Могу однозначно ответить- причины те же, по которым
1. не показали тела родителям,
2. не показали протокол осмотра места нахождения,
3. не показали остатки одежды с погорелища в гараже.
Оффтоп (текст не по теме)А уж какова причина - это другой вопрос. Это возможны варианты и озвучивать их я не собираюсь.
Отправлено: BIF1 - 11.05.25 17:13
Слова с чужих слов, это называется сплетни.
А вот что мы имеем реально:
1 как минимум один умер от отравления со2. С практически стопроцентной вероятностью означает что в колодец его кинули еще живым.
2 в колодце горение было так как на стенах копоть.
3 трупы в очень плохом состоянии, но эксперт считает что все повреждения произошли вследствие высокой температуры. Причина смерти не установлена.
Все остальное сплетни и домыслы разной степени достоверности.
Добавлено позже:
1 не показали родителям потом как нечего осознавать. Экспертиза ДНК все расставит по своим местам.
2 дело им все таки показали в полном объеме, полагаю что протокол осмотра там тоже был. Почему не сразу? Потому что они были под подозрением. Как бы не казалось циничным но в убийстве детей очень очень часто виноваты самые близкие родственники. По этому это нормальная практика подозревать родителей.
3 вы не допускаете что там горело что то что заведомо не имеет отношения к мальчикам?? Вот просто очевидно не имеет. Для чего это показывать родителям?? Для какой цели?
Добавлено позже:
Причины тут у всего разные.
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 17:28
А чего не собираетесь то?? Стыдно что ли?)Я живу так, что мне нет причин стыдиться. И уж точно говорить я буду те буквы, которые я сочту нужным, а никак не вы. Уж не обессутьте :)
Оффтоп (текст не по теме)Давайте общайтесь корректно. Или не общайтесь. Я не расстроюсь *YES* Ладушки?
как минимум один умер от отравления со2. С практически стопроцентной вероятностью означает что в колодец его кинули еще живым.Это очевидно и понятно всем, кто в теме. Писала также об этом.
в колодце горение было так как на стенах копоть.Было конечно. Но эт о не гарантирует того, что весь процесс горения со всеми телами осуществлялся в колодце только.
трупы в очень плохом состоянии, но эксперт считает что все повреждения произошли вследствие высокой температуры. Причина смерти не установлена.Это интересный вопрос. Попозже напишу.
.. ваше право так считать.Для меня то, что говорит отец Тауманова не сплетни. Равно как и СОВОКУПНОСТЬ разных показаний свидетелей, когда они подтверждают друг друга. Это как пазлы - один он ничего не значит, но несколько уже вырисовывают картину. При том, что людям этим врать не зачем. В отличии от официальной версии
Все остальное сплетни и домыслы разной степени достоверности
Отправлено: BIF1 - 11.05.25 17:52
Добавлено позже:
Отец тауманова услышал это с чужих слов. Это как раз и есть сплетня. Не верите - посмотрите в толковом словаре.
Добавлено позже:
Вы очевидно не в курсе что в любом громком деле огромное количество мусорной информации и свидетелей яко бы что то видевших, но на самом деле это либо добросовестное заблуждение либо откровенная, ложь либо бредни не вполне здоровых людей. Это абсолютно нормально.
Ещё учитывая что преступники с вероятностью 99,9 процентов живут там же где и жертвы, то я бы не удивился если бы они сами эти сплетни и распускали или подпитывали. Свойство психики: если со всех сторон звучит одна и та же информация создается впечатление что она правдива(мол из разных же источников). Только вот все эти источники могут быть индуктированы одним источником.
Добавлено позже:
Вроде бы и очевидно. Но это никак не укладывается с обескоровленностью и расчлененкой. В этом случае умирают не от отравления газом. Ведь. После рассчлененки и сливания крови в тазик нужно придумать как избавиться от трупов, перенести их к колодцу, подготовить топливо. За это время жертва однозначно умрет от кровопотери. В другом месте? В каком таком другом месте? И чем оно лучше колодца? Гараж и дом в частном секторе для этого не подходят ввиду адской вони от горения трупов. Так какое такое место?
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 18:14
Отец тауманова услышал это с чужих слов.Что - это то???
ЧТо его сын дружил только с одним мальчиком из этой компании? Что им не показали протокол осмотра места нахождения тел? Он говорил об этом сейчас, а не в ранних интервью. Им было категорически отказано. В те годы. И много чего еще - что ни каким боком (как ни старайтесь)) не относится к передаче инфы от кого то. Все от первого лица.
Добавлено позже:
Вы очевидно не в курсе что в любом громком деле огромное количество мусорной информации и свидетелей яко бы что то видевших, но на самом деле это либо добросовестное заблуждение либо откровенная, ложь либо бредни не вполне здоровых людей. Это абсолютно нормально.Я то как раз в курсе. И анализирую весь этот набор, постепенно, не спеша, нарабатываю материал. Отделяю шелуху от плевел. То, что стыкуется между собой в результате складывается в картину. Ненужное отпадает. Так например, второй свидетель в видео, которое я выложила вчера, для меня пустопорожний. Не буду пересказывать. Если реально хотите все видеть и потом только анализировать, то посмотрите. А на нет и суда нет...))
Оффтоп (текст не по теме) не спешите все таки делать свои оценочные суждения. Вы здорово этим грешите. Как и информацию, которая потом оказалась материалом по ссылке, где ходатайство от адвоката, вы безапелляционно сначала нарекли то ли бредом, то ли еще чем. Вот этот опус ваш:Откуда вы всю эту херню то берете?? Нет инфы ни про какие отделения ступней, ни про какие кости, ни про каких 20х черепов!!!! Единственная информация - найдены обгорелые останки. ВСЕ!!! Все прочее либо ложь либо чье то заблуждение. Скорее первое.
А потом саами ине эту ссылку рекомендовали. За это - спасибо!
Я уж про другое молчу..))
А потом саами ине эту ссылку рекомендовали. За это - спасибо!
Я уж про другое молчу..))
Добавлено позже:
Вроде бы и очевидно. Но это никак не укладывается с обескоровленностью и расчлененкой. В этом случае умирают не от отравления газом. Ведь. После рассчлененки и сливания крови в тазик нужно придумать как избавиться от трупов, перенести их к колодцу, подготовить топливо. За это время жертва однозначно умрет от кровопотери.От отравления газом умер Дима Макаров. Его еще живого сбросили в тот колодец. Он вообще - особняком стоит. Думаю, что других мальчиков убили раньше его и кровь сразу слили. А этого мальчика по каким то причинам не до смерти обескровили. У него особенность - не только наличие грибков плесени, меньшая обескровленность, лучшая сохранность тела в плане меньшего термического влияния огня, но еще и определенным образом отрезанные стопы. Везде пишут, что тело могло храниться где то на скотобойне. Я не согласна. На ДЕЙСТВУЮЩЕЙ скотобойне (по делу) должен быть жесткий контроль Роспотребназора на соблюдением санитарно - гигиенических условий. Соответственно никаких грибков плесени быть не должно. А вот в каких то пустующих помещениях,того же химзавода, это возможно. Туда если этот грибок попал, то будет цвести пышным цветом. Там тот никто ничего не контролирует.
Отправлено: Patrion1 - 11.05.25 19:17
Здесь мы просто делаем предположения и высказываем версии.
Отправлено: BIF1 - 11.05.25 19:22
Отправлено: Patrion1 - 11.05.25 19:23
Общая картина преступления складывается.
Отправлено: BIF1 - 11.05.25 19:28
Добавлено позже:
И слова "обескоровливание" там нет. Там есть лишь какие-то пляски с гемоглобином вырванные из контекста, наподобие как вы это сделали с моими словами.
То есть вы считаете что ваша квалификация выше чем у медэксперта и вы лучше него все знаете? Я правильно понимаю? Его выводы для вас пустое место?
Добавлено позже:
Я из "свидетелей" уловил лишь алкаша который то ли в колодце целенькие тела видел, а то ли за несколько дней до этого на пустыре удушенными. Я не понял что именно он "видел". Есть и тот и тот вариант. Да еще мальчик передающий чужие слова.
А как быть со свидетелем видевшим дымок из колодца на следующий день после исчезновения? Или это неправильный свидетель, он в вашу стройную картину не вписывается?
Отправлено: Patrion1 - 11.05.25 19:45
Хотя с учетом того, что сразу пятеро мальчишек разместилось, наверное был один - за рулем.
По характеру и масштабу преступления склоняюсь к тому что преступник был не один.
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 19:47
Напротив там прямо сказано что никаких повреждений помимо температурных не обнаружено.Давайте про эту фразу, к которой вы так ... трепетно)) привазаны)
Итак. Что мы имеем из того материала по ссылке?
1. Маленькие цитаты из описательной части СМЭ. Их довольно много.
2. Одна единственная цитата, которая похоже, что из резюмирующей части. Я ее выделила в приведенном фрагменте.
При ознакомлении с материалами судебно-медицинских экспертиз, очевидно, то, что в большинстве постановлений о назначении судебно-медицинских экспертиз следователь утверждает, что "... изъят фрагмент мягких тканей с фрагментом (фрагментами) трубчатых костей "(не конгломераты), но цельные фрагменты.
Ориентирование судебно-медицинских экспертов на представление множественных, слипшихся останков тел как одного "фрагмента" - удалось далеко не всегда.
3.0. Описание останков вычленило три группы останков:
3.1. Многочисленные куски сожженных костей (их сотни). К сожалению, следователи и эксперты поленились описать и приобщить к материалам дела каждый кусочек с тем, чтобы исследовать его (индивидуализировать).
3.2. Вторая группа останков - расчлененные (с раздробленными костями) и обработанные пламенем куски мягких тканей тел убитых людей. Фрагменты костей выделялись экспертами из мягких тканей. Очевидно, кости экранировались от воздействия высоких температур.
3.3. Третья группа – объект № 427 - характеризуется гнилостными процессами тела трупа и ростом на трупе трех видов грибков (плесени).
4.0. Заключения судмедэкспертиз ясно подтверждает изложенные выше предположения.
4.1. Заключение судебно-медицинского эксперта № 422 (фрагмент УО № 422 (пакет № 1). Вес 1500 грамм.Содержимое пакета : фрагменты левой бедренной, большеберцовой кости, 2 фрагмента седалищной кости - под слоем мышечной ткани. Мышечные ткани в глубинных слоях имеют розовый оттенок (т. 1, лист дела 11). Становится очевидным лживость утверждений эксперта: "... каких-либо повреждений, за исключением признаков воздействия высокой температуры не обнаружено". Учитывая факт, что кости экранировались тканями красно-коричневого и даже розового цвета, - понятно, что кости не подвергались действию высокой температуры до состояния разрушения их. Это утверждение касается также бедренной и большеберцовой костей. (т. 1, л.д. 11)
Если сопоставить то, что мы видим в описательной части с этой фразой из резюмирующей, то совершенно очевидно их несоответствие. Это могу объяснить только следующим: кого то не устроило СМЭ. Было велено изменить. Суть - что все сделано огнем (привязка к НС тогда).
Эксперт выполнил требование частично (не спецы ведь не полезут в описательную часть, там вообще то соображать надо)). И сделал упор в выводах исключительно на воздействия высокой температуры . Как говорится и овцы целы и волки сыты. И пастуху вечная память..) Если судить скажем по вашему восприятию - то такое сшивание СМЭ из истины основной части и фальсификации в самом итоге вполне себе прокатывает.
Добавлено позже:
По характеру и масштабу преступления склоняюсь к тому что преступник был не один.Так безусловно. Я ранее об этом тоже писала.Это водитель скорее всего был один. А так была группа: взрослых и матерых
Добавлено позже:
как быть со свидетелем видевшим дымок из колодца на следующий день после исчезновения? Или это неправильный свидетель, он в вашу стройную картину не вписывается?Это не реально. Так как если бы был дымок, связанный именно с сожжением пяти тел, то останки бы нашли намного раньше. Этот коллектор осматривался не только полицией (да - могли на отвяжись сделать, но и отцом Тумановского. А вот у этого человека была мощная мотивация увидеть ВСЕ возможно имюще отношение к исчезновению его ребенка. Он бы и крысу если дохлую заметил - счел бы нужным ближе осмотреть
Добавлено позже:
Если мышца розовая, значит есть гемоглобин.Извините, а как по вашему выглядит не сгнившая мышца без гемоглобина? Она белая? Желтая? Какая? Да - она розовая, а не красная, как нормальная мышца. Будет гнить сильнее - станет серо-зелено-коричневых тонов.
Добавлено позже:
Я из "свидетелей" уловил лишь алкаша который то ли в колодце целенькие тела видел, а то ли за несколько дней до этого на пустыре удушенными.Вот потому как не вникали, поэтому и не уловили. Это разные люди. Второго - он и в ролике вчерашнем вторым идет (первый там- свидетель пепелища в гараже) я не рассматриваю. Если посмотрите - можно будет обсудить. - почему. Но поскольку вам это не интересно, как я вижу - то се ля ви.))
Добавлено позже:
Вы считаете себя в состоянии ставить под сомнения выводы судмедэксперта? Это очень узкая тема. Здесь недостаточно даже обычным врачем быть. Здесь нужен совершенно специфический опыт.Согласна. Очень узкая темаю. Не претендую на компетенции судмедэксперта. Я свое видение ситуации выше описала.
Отправлено: Staracream89 - 11.05.25 20:51
Тогда понятно, что за обещания покатать на крутой машине и как зазвали мальчишек.
Отправлено: Технофил - 11.05.25 21:11
А могло такое быть, что их завлекли ребята постарше на дело на заброшенный комбинат. Например им не влезть в какую-то ёмкость, а разобрать ее получилось бы изнутри, а младшие подростки, как раз, могут залезть в эту штуку и толпой что-то сделать.Я вас разочарую-не существует такого оборудования которое разбирается изнутри. Все разбирается только снаружи. Иначе как такое оборудование ремонтировать? Но могло быть немного по другому: не разбирать -а что то достать из бункера или какого то оборудования. Например старшие ребята позвали с собой-типа надо достать из бункера ну или какого то оборудования те же пороховые "макароны" а потом вас научим бомбочки делать. Подобного добра там и тогда и гораздо позднее было предостаточно. Как вариант-залезть например через вентиляцию в один из складов за тем же самым. Кто то посветил зажигалкой -загорелась пороховая пыль или эти же самые "макароны" . А те же пороховые "макароны", если они находятся не в замкнутом объеме, вроде ствола орудия, просто горят. Так что взрыва может не быть-просто горение. И на это на полумертвом комбинате никто особо не обратит внимание-мало ли кто медь обжигает. Писал ранее в теме, что сам видел, что осталось от экипажа, когда внутри самоходки загорелись мешочки дополнительных зарядов из тех же пороховых макаронин. Их положено сразу выбрасывать наружу, а не на пол башни да еще там же курить. То что осталось потом от троих бойцов поместилось в двух снарядных ящиках.
Вот только со старшими подростками одна загвоздка-если бы так произошло , то они бы просто убежали .Зачем им останки перепрятывать? Лучше просто помалкивать. А найдут-так мелкие могли и сами туда залезть.
Отправлено: Staracream89 - 11.05.25 21:18
Да, про разбор изнутри я не подумала, ваша версия про пороховые макароны логична.
Отправлено: Технофил - 11.05.25 21:53
если трупы будут там найдены, с ними точно будут разговаривать, т.к. будет сразу понятно, что не могли они не быть в курсе, если не вообще причастны.Как вариант-более старшие подростки вполне могли оказаться начинающими Чикатилами и заманив компанию детей на химкомбинат или в заброшенную воинскую часть могли их просто замучить и сжечь. И хорошо если не живьем сжечь. Предложили слазить в какой нибудь бункер на химкомбинате и достать пороховые "макароны", как в варианте несчастного случая. А когда дети влезли внутрь-бросили зажженую бумажку
Добавлено позже:
А этих как раз кучками по 2-3 можно легко завлечь в машину. И вперед...Далеко не факт. Это уже не время СССР, когда если добрый дядя просто предложит покатать на машине то дети спокойно сядут. В 2005 году младшие школьники уже знали отлично и про маньяков и про всяких гомосеков, рассказывали про них страшилки , смотрели ужасники, видели передачи про детей похищенных маньяками. Думаю сесть могли только к хорошо знакомому человеку, вроде тренера в секции которого занимались, хорошего знакомого родителей , ну может быть уважаемого подростками более старшего пацанчика.
Отправлено: Наталья КВ - 11.05.25 22:39
Далеко не факт. Это уже не время СССР, когда если добрый дядя просто предложит покатать на машине то дети спокойно сядут. В 2005 году младшие школьники уже знали отлично и про маньяков и про всяких гомосеков, рассказывали про них страшилки , смотрели ужасники, видели передачи про детей похищенных маньяками. Думаю сесть могли только к хорошо знакомому человеку, вроде тренера в секции которого занимались, хорошего знакомого родителей , ну может быть уважаемого подростками более старшего пацанчика.Именно так. Я ранее писала, что хотя бы один из мальчиков в первой партии, кого посадили,знал, хотя бы поверхностно того, кто сажал в машину. Странно,что вы не видели.
Отправлено: BIF1 - 12.05.25 01:23
Как вы ловко за тауманова думаете, туманов то тауманов это... А он ведь обыкновенный человек. И его мотивация не отменяет разрыва шаблона. По вашему он вместе со всеми остальными искал горящие головешки? Вот сейчас в аналогичном случае я бы конечно рассматривал поиски горелых останков, имея данным информацию. Но тогда это было на столько дико что лично я бы вряд ли мельком заглянув в закопченный колодец понял бы что я вообще нашел.
Добавлено позже:
А что касается тауманова так после его россказней про то как его "подопоили " в поезде что бы украсть какие то никому не нужные бумаги, в которых в принципе нет ничего и содержание которых никто вобщем то и не скрывал, он не внушает доверия как свидетель. Результаты присланные из Британии никто не секретил их опубликовали. По мне так он просто нажрался с левыми типами в поезде и его ограбили, украв заодно и бумаги. Даже если считать что его и в самом деле подпоили, то даже и это не редкость в те времена - обычное ограбление.
Добавлено позже:
Странная логика. "Согласна и ни претендую... но при этом открытым текстом оспариваю результаты экспертизы".
Дале если предположить что по началу натягивали сову на глобус, то после взятия дела на контроль этого делать бы однозначно перестали, и результаты смэ пересмотрели бы, будь с ними что то не так.
Отправлено: BIF1 - 12.05.25 02:36
Добавлено позже:
Ещё один интересный момент: наличие мягких тканей должно защищать не только от температуры но и от ударов(например молотком). Невозможно раздробить кости находящиеся "под защитой мягких тканей", не?
Отправлено: Ирина Петровна - 12.05.25 21:47
Фильм на Ютубе есть:Ещё такие мысли... На 24.22 бомж Валера (всё из фильма Е.Погребижской) - говорит, типа, "дети были узнаваемы" на момент извлечения из колодца с его помощью... Только, с его слов - "со следами удушения"...
Разворачиваемый текст
https://www.youtube.com/live/s3bAdouGwoM (https://www.youtube.com/live/s3bAdouGwoM)
Дальше ужас спрошу, поэтому прячу под кат, и заранее извиняюсь, лучше не читайте. Но ранее я уже об этом намекала. -
Оффтоп (текст не по теме)А разве можно "слить кровь" с задушенного тела?.. Насколько мне мой уровень медицинских знаний позволяет (из курса биологии), то нельзя ведь? *DONT_KNOW*
Отправлено: BIF1 - 13.05.25 02:59
Отправлено: YangierBola - 13.05.25 06:21
лучше не читайтеСердце действует как насос и если оно останавливается, то и кровь перестаёт сливаться. Ещё кровь должна просачиваться к венам, а это не сразу. При этом ещё защитные механизмы включаются, да и сама система устроена сложно и кровь всегда остаётся, как не сливай.
Возможно Валера цепочку увидел или след от неё на шее, который остался при горении. Насчёт узнаваемы, то это вряд ли, так как не нашли их там до этого. Вообще я больше склоняюсь к НС. А адвокат и родители просто хотят, чтобы это было убийство или похищение. Материалы дела только они видели и вряд ли хорошо ориентируются в СМЭ. Просто выдрали из контекста, что им нужно. Насчёт раздробленных костей, то увидели просто переходное состояние от целой кости до пепла.
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.25 09:15
По поводу утилизации трупов - оказалось, что как раз таки характерно расчленение с последующим сожжением.
Тема сама актуальна. Полно всяких материалов. Даже пишутся диссертации и учебные пособия на тему. Кому интересно (ну чтобы не беспредметно и огульно отвергать, а зная проблему все таки уже анализировать), можно глянуть: достаточно серьезные изыскания Холопова на тему "Методика расследования ритуальных убийств".
Отправлено: BIF1 - 13.05.25 09:18
А если иметь ввиду нс в колодце, то это невозможно, - объём топлива там должен быть уж больно приличный.
Никакой просто мусор для этого не годится...
Добавлено позже:
Учитывая что экспертиза следов расчленения не обнаружила, а сожжение используется не только ритуальщиками, то здесь уже вы натягиваете сову на глобус. Ну самое главное конечно с чего ради каким то сектантам - сатанистам прекращать, если в первый раз прошло все удачно. Или что, один раз сатану подкормили и он сыт? Не, сатана требует всегда. Ритуальны убийства всегда серийные. В книжульке этого не написано?
Отправлено: Patrion1 - 13.05.25 09:56
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.25 10:46
Тут спорить не о чем. *STOP*. Материалов дела мы не знаем, экспертизы тоже..Каждая версия имеет место быть. Кроме несчастного случая.Исключительно здравые рассуждения! Вот и я об этом. НС ну никак на глобус нее натянуть. Все иное имеет возможность быть (с разной степенью вероятности - для меня точно)
Отправлено: Ирина Петровна - 13.05.25 16:05
Тогда с чего в останках Димы Макарова обнаружилось превышение углекислого газа (CO2) "в десятки раз" (Гиперкапния - "https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперкапния")...
Живой был, и дышал этим
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.25 17:26
В нс особо не верю, но и в ритуальное убийство тоже. (Особенно, когда начинают предполагать ужасы про кровь, и что с ней делают)Что же здесь более ужасное в сравнении с иными мерзостями, вытворяемыми самыми разными нелюдями, тешившими себя самыми невообразимыми садизмами?
Cледуя подобной "логике", можно НЕ ВЕРИТь в десятки, сотни преступлений:
- скажем Фишер что вытворял с мальчиками подростками (почитайте, если вдруг не знаете),
- как некий педофил Максим Петров по прозвищу Доктор Смерть вытаскивал у живого ребенка кишечник на несколько метров;
- и чтобы не распыляться по отдельным личностям, самое впечатляющее это про то, что вытворял «Отряд 731» — специальный отряд японских вооружённых сил, занимавшийся исследованиями в области биологического оружия. Я прочитала это в 8 м классе помнится. Впечатления были неописуемые даже богатейшим русским языком.
Оффтоп (текст не по теме)Отряд был создан для подготовки к бактериологической войне, главным образом против Советского Союза, а также против Монгольской Народной Республики, Китая и других государств.
Точное количество жертв неизвестно, но приблизительно их число оценивается в 3 тысячи человек.
Опыты производились на живых людях (военнопленных, похищенных). Подопытных называли бревнами. Опытов - сотни были. Для примера: Несколько людей обдували сухим горячим воздухом. Живьем естественно. И по часам отмечали - кто через какое время умирал, превращаясь в мумию своеобразную. Выявляли таким образом качества, обуславливающие устойчивость в условиях пустыни. Наука ... знаете ли...
Точное количество жертв неизвестно, но приблизительно их число оценивается в 3 тысячи человек.
Опыты производились на живых людях (военнопленных, похищенных). Подопытных называли бревнами. Опытов - сотни были. Для примера: Несколько людей обдували сухим горячим воздухом. Живьем естественно. И по часам отмечали - кто через какое время умирал, превращаясь в мумию своеобразную. Выявляли таким образом качества, обуславливающие устойчивость в условиях пустыни. Наука ... знаете ли...
Так отчего же здесь - этого не может быть?. Может. Другой вопрос, что могло и иное что то быть. И тоже явно не меньшая ужасность и мерзость.
Добавлено позже:
Тогда с чего в останках Димы Макарова обнаружилось превышение углекислого газа (CO2) "в десятки раз"Так здесь же в теме писали неоднократно: был обескровлен не полностью, поэтому и нашли гемоглобин, был скинут в колодец еще живым. Отсюда и найденный карбоксигемоглобин. В отношении этого ребенка была применена какая то своя индивидуальная тактика; и что именно и когда с ним происходило - отдельный ребус
Отправлено: Patrion1 - 13.05.25 18:03
.Ну я конечно в медицине не силён и спорить не буду.
Так здесь же в теме писали неоднократно: был обескровлен не полностью, поэтому и нашли гемоглобин, был скинут в колодец еще живым. Отсюда и найденный карбоксигемоглобин. В отношении этого ребенка была применена какая то своя индивидуальная тактика
Они пропали 16 апреля и нашли 9 мая (официально).
Очень сомневаюсь что хотя бы один из них был так долго был в живых. Слишком это сложно.
Думаю всё случилось в этот же день - максимум два.
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.25 19:44
Очень сомневаюсь что хотя бы один из них был так долго был в живых. Слишком это сложно.Это банально невозможно, чтобы ТАК долго, так как тело Макарова было еще и с выраженными процессами гниения ( ну и грибок еще плесневый. Их три вида оказывается было - грибков. Тут действительное что то не самое простое - в том, что и как с ним происходило. Писалось в СМЭ (надо еще раз глянуть), что вроде как инфицирование плесенью произошло в интервале 17-19 апреля. Я поэтому пока не пишу про него отдельные свои размышления. В стройное нечто не сложилось
Отправлено: BIF1 - 13.05.25 19:51
Я вот в своё время как рассуждал... Чем останки Макарова отличаются от всех прочих? Тем что они в лучшем состоянии чем все прочие. Это единственное отличие. Интуитивно понятно что в этом и есть весь секрет, а не в том что "методика другая".
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.25 19:55
Оставим за скобками тот факт что обескровить полностью вообще невозможно и гемоглобин будет определяться даже в куске мяса размером с кулак.Если вам это утверждение видится верным на основании ваших познаний за которые вы выйти не в состоянии - там и оставайтесь. Я уже все объясняла.
Оффтоп (текст не по теме)Эту жвачку пережевывайте сами. Вам вижу нравится
Продублирую: Результат на гемоглобин (миоглобин для мышц) как раз таки бывает отрицательным при смерти от травматического шока. Там два патогенетических механизма - массивная кровопотеря и болевой синдром). К сожалению соответствующую ссылку не сохранила.Добавляю: Миоглобин из депо мышц компенсаторно переходит в кровеносное русло, пытаясь выполнять функцию доставки кислорода. А кровотечение продолжается. Все обескровлено в результате: в кровеносных сосудах нет гемоглобина, в мышцах нет миоглобина.
И про цвет писала: обескровленная мышца розовая, а не ярко-красная. Она пока не сгнила и будет такой , а не белой, же лтой или еще какого то сказочного цвета. Далее приобретет серо-коричнево-зеленые тона.
Отправлено: BIF1 - 13.05.25 19:58
Добавлено позже:
Что то там объясняли про миоглобин который выбрасывается в кровь от разрушения мышц(в том числе от ожогов, что отлично подходит для нашего случая). А как можно обескровить тело полностью что бы вообще никакого глобина нельзя было обнаружить, уж простите не объясняли. Вы как я заметил вообще постоянно игнорируете вопросы на которые не в состоянии ответить.
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.25 20:07
А как можно обескровить тело полностью что бы вообще никакого глобина нельзя было обнаружить, уж простите не объясняли. Вы как я заметил вообще постоянно игнорируете вопросы на которые не в состоянии ответить.Если не читали, то не стоит искать причину в других. Это вы любите. Попробуйте поменять тактику - ищите ее в себе.
Добавлено позже:
Что то там объясняли про миоглобин который выбрасывается в кровь от разрушения мышц(в том числе от ожогов, что отлично подходит для нашего случая)как раз таки про разрушение мышц это вы чт о то наскребли в интернете, и все видимо в кашу единую у вас в голове замешалось
Отправлено: BIF1 - 13.05.25 20:13
И еще вопрос: куда девается гемоглобин в случае шока?
Добавлено позже:
Причину чего искать в себе??
Согласен, не спорю. Эт я в тырнете нашел. Там русским по белому написано причём в разных источниках что обычно миглобин удаляется из мышц в случае травм давления(что то вроде того)(ну это точно не наш случай), а так же ОЖОГОВ(!!! ) Вот это как раз наш случай.
Отправлено: Patrion1 - 13.05.25 20:24
15 апреля убили. Через пару тройку дней прибежали крысы притащили с собой грибки (как они это кстати всегда и делали) произошло заражение... Что здесь то не так?
А вы не можете быть уверены что было именно так.
Это просто ваша догадка.
Отправлено: BIF1 - 13.05.25 20:25
Добавлено позже:
Не могу. Но это самый простой разумный и очевидный вариант.
Отправлено: YangierBola - 13.05.25 20:28
Отправлено: BIF1 - 13.05.25 20:29
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.25 20:33
А вы не можете быть уверены что было именно так.прямо знает, что именно крысы притащили..)
Это просто ваша догадка.
Отправлено: Patrion1 - 13.05.25 20:37
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.25 20:41
Оффтоп (текст не по теме)У некоторых людей есть такой девиз -"есть моё мнение и неправильное".Ага. Там полная фраза: есть два мнения: мое и неправильное
Отправлено: Ирина Петровна - 13.05.25 21:29
Читала, что в настоящее время даже сигналы кнопочных телефонов "сотовые операторы могут отслеживать местоположение устройства по сигналам вышек сотовой связи"... А в 2005 г наверное такое было невозможно?..
Отправлено: YangierBola - 13.05.25 21:41
по сигналам вышекДаже сейчас не везде такая возможность есть
Отправлено: Наталья КВ - 13.05.25 21:45
Странно, что от мобильника никаких следов не осталось. Но там, как я поняла, если и были металлические детали, то тонкие и могли тоже сгореть...скорее всего это где то в другом месте утилизировали (сломали выкинули на другом конце города например), или же, если было первичное сжигание в гараже - там еще тогда сожгли
Отправлено: Ирина Петровна - 13.05.25 22:43
скорее всего это где то в другом месте утилизировали (сломали выкинули на другом конце города например), или же, если было первичное сжигание в гараже - там еще тогда сожглиЕщё такая версия (может за кем-то и повторюсь). Мальчики могли стать свидетелями убийства 20-летнего парня, останки которого тоже были как бы обнаружены в этом коллекторе (и, возможно, уже опознаны)...
Трижды упоминалось про металлолом. Упоминал одноклассник на камеру в фильме Погребижской, что они собирались сдать, а позже в видео говорится, якобы о том, что свидетели видели ребят в районе пункта сдачи металлолома... Плюс "пропавший" кабель из квартиры одного из мальчиков... Знать бы ещё, где у них на тот момент был ближайший пункт металлолома.
Гараж, в котором, якобы первый раз жгли тела, по мнению свидетеля из репортажа корреспондента Павла, находится "в нескольких десятках метров" от коллектора. И там тоже на заднем плане заброшенное здание в несколько этажей с выбитыми стёклами... Райончик жуткий на всех видео... "Только толпой ходить". Т.е. их в любом месте могли убить, если это криминал.
Отправлено: BIF1 - 14.05.25 02:53
А если по существу, то вы считаете что "интеренет все врет" и горение заживо не вызывает имеющуюся биохимическую картину???
Добавлено позже:
Кто бы говорил. Вы не видя той самой экспертизы, умудряетесь утверждать что она сфальсифицирована🤣
Отправлено: Ирина Петровна - 14.05.25 12:48
А у следователей, возможно, просто не была собрана доказательная база, поэтому не стали раньше времени пугать людей.
Гибель мальчиков выглядит очень страшной, даже шокирующей, и такое обычно даже сначала засекречивают, если не хватает каких-то доказательств. Главное, что это больше не повторилось. И возможно мы ещё узнаем подробности. Но противоречивых показаний свидетелей здесь немало.
Отправлено: BIF1 - 14.05.25 13:58
Добавлено позже:
Хотелось бы узнать. Верю, что просто так то мертвое дело оживлять не стали бы.
Отправлено: YangierBola - 14.05.25 16:13
оживлять не стали быДумаю дело уже приостановили или вовсе закрыли. 5 мес уже прошло. Больше похоже как НС в колодце. Может кто-то сознается в колонии, но вряд ли кто-то себе пожизненное захочет
Отправлено: BIF1 - 14.05.25 17:13
Отправлено: YangierBola - 14.05.25 17:54
как в одном сообщенииЧто случилось точно неизвестно. Многое указывает на несчастный случай в колодце. Есть конечно маленькая вероятность того, что это было непредумышленное убийство. Но кому-то хочется, чтобы это было ритуальным убийством бандой маньяков-педофилов
Отправлено: Наталья КВ - 14.05.25 18:12
Ещё такая версия (может за кем-то и повторюсь). Мальчики могли стать свидетелями убийства 20-летнего парня, останки которого тоже были как бы обнаружены в этом коллекторе (и, возможно, уже опознаны)...Возможно, но маловероятно.
Трижды упоминалось про металлолом. Упоминал одноклассник на камеру в фильме Погребижской, что они собирались сдать, а позже в видео говорится, якобы о том, что свидетели видели ребят в районе пункта сдачи металлолома... Плюс "пропавший" кабель из квартиры одного из мальчиков... Знать бы ещё, где у них на тот момент был ближайший пункт металлолома.
Гараж, в котором, якобы первый раз жгли тела, по мнению свидетеля из репортажа корреспондента Павла, находится "в нескольких десятках метров" от коллектора. И там тоже на заднем плане заброшенное здание в несколько этажей с выбитыми стёклами... Райончик жуткий на всех видео... "Только толпой ходить". Т.е. их в любом месте могли убить, если это криминал.
1.Вот смотрите, если б они нечто увидели, то их сразу же надо было ВСЕХ ловить на месте преступления того и соответственно убивать. Правильно? Как же это удалось? Мгновенная реакция НЕСКОЛЬКИХ взрослых . Матерых и шустрых одновременно. Не менее троих. Иначе как поймать шустрых ПЯТЕРЫХ ребятишек 10-12 лет, они бы в рассыпную кинулись бежать и обязательно бы хоть один (а скорее 2-3) бы убежали бы.
2. Здесь некоторые отметают наличие свидетелей - а что такого то? Все все врут и все дела. Удобненько для определенной позиции...
Ан нет. Так не бывает, чтобы несколько независимых друг от друга людей давали показания. Которые СОГЛАСУЮТСЯ друг с другом. При том отлично объясняют, каким же образом удалось сгруппировать в одном месте аж пять пацанят, которые еще не дружили ВСЕ между собой, а были условно изолированы: 3+2 (прям как название известного фильма)). Отдельно сейчас еще об этом напишу о свидетелях машины, сгруппировав в одном месте основную инфу по этому важнейшему аспекту.
Так вот, если принять версию с убийством мальчиков как свидетелей, это все фигня и враки. Типа как бы. А оно как раз таки вписывается в общую картину: пазлы хорошо сцепляются в картину произошедшего: мальчиков в собрали и заманили в машину для каких то целей. Не как свидетелей убийства конечно.
3.Вы сами видите и понимаете, что это не просто убийство. Произошло нечто страшное. Я не буду повторять, но если изучать материал от адвоката, то по описательной части СМЭ очевидно, что этот не НС. Если вникать. И мега диссонансом идет фраза эксперта из резюмирующей части, где он пишет, что нет иных повреждений, как от огня. Словно описательную часть пишет один, а резюмирующую другой человек. Либо тот же, но которого хорошо"попросили" об определенном, чтобы сова легШе на глобус НС натягивалась.
Если б их решили просто убрать, то таких жутких последствий с их телами бы не было.
Добавлено позже:
Никогда не было и вот опять. В одном месте сгруппирую ДВА как бы раздела по свидетелям черной машины.
1.Из материалов адвоката (то, что было в деле)
2. Свидетели, найденные родителями погибших, в дело не вошло.
Итак. 1.
https://rusidea.org/2122
Наличие ДВУХ независимых друг от друга свидетелей:
1) Показания свидетеля Кругликова Николая Владимировича, он видел, как 16 апреля 2005 года один из мальчиков уговаривал трех других покататься на машине. Рядом стояла черная машина с тонированными стеклами.
2. Другой свидетель Плиговка Дмитрий Сергеевич, дал показания об обстоятельствах увоза детей 16 апреля 2005 года... Он гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и Макарова. Макаров сказал, что если их будут искать – передать родителям, что их увез черный «Мерседес». Кроме того, св. Плиговка Д.С. рассказывал ранее, что Макаров обещал дать Плиговке 100 рублей - когда вернется.
Если можно еще предположить, что один свидетель либо ошибается, либо привирает, ото наличие двоих, которые дают подтверждающие друг друга показания, делают полученную информацию достоверной. И, кстати, ВАЖНО!!! Обратите внимание - гуляло ТРОЕ мальчиков, не все пять: гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и Макарова. Это укладывается в то, что мальчиков собирали в два этапа - 2+3
А вот и второй раздел.
2.
Прямая речь Тауманова:
"Мы сами отыскали трех свидетелей, — продолжает Тауманов. —
https://ria.ru/amp/20241202/proisshestviya--1986408395.htmlОдни видели, как двух детей сажали в черную иномарку. Другие — как в ту же машину подсадили еще троих, и тоже в нашем районе. Это очень похоже на правду, потому что мой сын дружил лишь с Сашей Лавреновым, с остальными мальчиками близко не общался и не гулял. Однако милиционеры эту информацию всерьез не восприняли".
Еще двое свидетелей!!! И снова все согласуется между собой и с версией подсаживания в машину по схеме 2+3
**************************************************************
В стописятый раз про "Мерседес". как видите, он фигурирует в одном только показании, где его не видели, а о нем говорит погибший потом Макаров своему приятелю (свидетелю). Мапльчику видимо так озвучили, что полкатают на Мерседесе. Но цвет остается постоянным - ЧЕРНЫМ.
Отправлено: Ирина Петровна - 14.05.25 18:56
Но с другой стороны, взять, например, показания бомжа Валеры, что якобы, "когда он помогал доставать тела из колодца, то они ещё были якобы "узнаваемы"...
А потом в этом же коллекторе находят обугленные кости...
Мне сложно поверить, что милиция пошла бы на такую глупость, непорядочность и риск. Зачем им свидетель, который всем, в т.ч. на камеру корреспонденту это рассказывал?.. Я к тому намекаю, что его, наверное, в какую лечебницу или каталажку тогда заранее пристроили бы... А так получается, будто они "при свидетеле" забрали "узнаваемые тела", а подкинули "обугленные кости"? - А бомж спокойно дальше ходил, бутылки собирал и всем рассказывал?.. В общем, мне это кажется абсолютно абсурдным.
Отправлено: Наталья КВ - 14.05.25 18:59
А бомж спокойно дальше ходил, бутылки собирал и всем рассказывал?.. В общем, мне это кажется абсолютно абсурдным.Да нет, не ходил он потом спокойно. Он дал одно единственное интервью, где со слезами на глазах рассказывал родителям детей про их узнаваемость.
И вот после этого он куда то сгинул, хотя писали, что ранее всегда стабильно ходил и обитал в одних и тех же местах.
Добавлено позже:
А потом в этом же коллекторе находят обугленные кости...Скажите все таки - Вы изучали материал по ссылке?
https://rusidea.org/2122
Там ( где идут отсылки на описательную часть) кости как раз то не обугленные. Полно вполне себе фрагментов мышц, пригодных даже на исследование гемоглобина. Кости были экранированы этими мышцами , розовыми, посему повреждения костей никак не вызваны термическим воздействием. А они при этом раздроблены. Там все подробно это расписано
Отправлено: Patrion1 - 14.05.25 19:04
Наталья КВ, с одной стороны Вы логично описали.Насколько я понял тела он видел относительно целыми накануне на свалке и уже потом его задействовали при извлечении. Когда он пропал - разговаривали с его товарищами - им он рассказывал то же самое.
Но с другой стороны, взять, например, показания бомжа Валеры, что якобы, "когда он помогал доставать тела из колодца, то они ещё были якобы "узнаваемы"...
А потом в этом же коллекторе находят обугленные кости...
Мне сложно поверить, что милиция пошла бы на такую глупость, непорядочность и риск. Зачем им свидетель, который всем, в т.ч. на камеру корреспонденту это рассказывал?.. Я к тому намекаю, что его, наверное, в какую лечебницу или каталажку тогда заранее пристроили бы... А так получается, будто они "при свидетеле" забрали "узнаваемые тела", а подкинули "обугленные кости"? - А бомж спокойно дальше ходил, бутылки собирал и всем рассказывал?.. В общем, мне это кажется абсолютно абсурдным.
Отправлено: Наталья КВ - 14.05.25 19:05
Мне сложно поверить, что милиция пошла бы на такую глупость, непорядочность и риск.Вы наверное понимаете, что проблемно рассуждать на подобные темы, в том числе здесь на форуме.
Но скажу так:
во первых, ч вовсе не утверждаю, что было подобное в этом деле;
во вторых: вообще, абстрагируясь от данного дела, если Вы реально думаете, что это в принципе не возможно, Вы в чем то счастливый человек, живущий в мире розовых пони (в хорошем смысле этой фразы)... У меня так не получается..
Добавлено позже:
Наталья КВ, с одной стороны Вы логично описали.Спасибо Вам, что отметили это.
Добавлено позже:
Когда он пропал - разговаривали с его товарищами - им он рассказывал то же самое.О! Вот этого не знала! Значит это точно не разовый пьяный бред, как пытаются представить некоторые. Это хорошо отпечатавшееся впечатление-память о событии, мощно затронувшие эмоциональную сферу свидетеля
Отправлено: Patrion1 - 14.05.25 19:24
Именно так. Просто я не умею как вы грамотно расписывать.
Это я узнал недавно из заметок в СМИ того времени. Его так и не нашли - но пообщались с товарищами.
Отправлено: BIF1 - 14.05.25 19:36
Отправлено: Ирина Петровна - 14.05.25 19:36
во-первых, я вовсе не утверждаю, что было подобное в этом деле;Подобное, если притягивать именно к ритуальной версии, я читала у Е.Дмитриевской. Она практически убедила в своей теме и видео (так я и зависла на трёх версиях)... Но то было давно, в глухомани, возможно, на святых местах местного народа... И она эти ритуалы так красочно-жутко описала; я так поняла, что там и атрибутика должна быть, и какая-то соответствующая символика-знаки, и местность...
во-вторых: вообще, абстрагируясь от данного дела, если Вы реально думаете, что это в принципе не возможно, Вы в чем то счастливый человек, живущий в мире розовых пони (в хорошем смысле этой фразы)... У меня так не получается..
А здесь у нас только предположения - с какой целью обескровили, если это действительно так. А причин может быть несколько...
В общем, Валеру тоже очень жаль, чтобы там ни случилось... Но мне не верится, что милиция могла обратиться к бомжу (да и вообще постороннему) в таком деле, помочь доставать тела. Ведь обычно так не делается.
Отправлено: BIF1 - 14.05.25 19:40
Отправлено: Наталья КВ - 14.05.25 19:56
Вы не в состоянии отличить просто пьяного от бухающего каждый день?с чего взяли? Совершенно очевидно, что человек употребляет десятилетия. Мы обсудим степень алкоголизации бомжа Валеры?
Так воть: ох как далеко не прямо пропорциональна связь такой степени и достоверности даваемых показаний. Врут, юлят, уводят от истины, как раз иные персонажи
Добавлено позже:
А здесь у нас только предположения - с какой целью обескровили, если это действительно так. А причин может быть несколько...Абсолютно с Вами согласна. Несколько. В том числе наличие людоедов в той ситуации. Кровь и внутренние органы они очень ценят.
Оффтоп (текст не по теме)И еще особо важные мышечные участки на теле. Но здесь слишком бездарно все стали жечь. Как то не рачительно для каннибализма. Как вариант - в рамках этой версии - забрали самое нужное. А поскольку детей было много, то решили ограничиться самым ценным. Вот как браконьеры поступают с осетрами в районе Астрахани (личные мои наблюдения еще в юности) - вспарывают осетрам брюхо, забирают икру - черную и дорогущую, а менее ценное просто выбрасывают в воду.
Добавлено позже:
почему то не пошел об этом сразу сообщать в ментовку а лишь потом об этом вспомнил после только о как из нашли.реально не догадываетесь о возможных причинах или все придуриваетесь?
Очевидно, что такой свидетель сразу бы попал под подозрение, а спасти мальчиков уже было нельзя. Он не стал рисковать
Отправлено: Маргаритка - 14.05.25 21:03
Правда свидетель чью эмоциональную сферу стиль мощно затронули яко бы видевший 5 удушенных детей лежащих на пустыре (не расчлененных и не обескровленных) почему то не пошел об этом сразу сообщать в ментовку а лишь потом об этом вспомнил после только о как из нашли.Судя по его виду и разговлру, он себя то плохо помнит уже. Да если бы они горели накануне, когда он их якобы видел, то не успели бы сгореть или же процесс тления ещё бы шёл. Так что никак этого не могло быть.
Но в его защиту, пойди бы он докладывать, если бы и правда нашёл их до обнаружения, то мог бы и проблем поиметь.
Отправлено: YangierBola - 14.05.25 21:25
Отправлено: Наталья КВ - 14.05.25 21:46
Если бы он не хотел проблем, то и не говорил про пустырь.Сразу не рискнул сказать, потом могло что т о измениться. Не знаете, может награду какую то назначали за предоставление информации?
Добавлено позже:
Насчёт мальчика, который сказал, что будут кататься. Он получается был сначала отпущен. Мол потом покатаешься, а пока сходи, найди ещё друзейВозможно. И - ?... Все сводится к тому, что 5 пацанят заманили в машину. В два этапа условно. После чего все 5 погибли.
Отправлено: Светлана.50 - 14.05.25 22:14
Возможно, но маловероятно.Такое уже было. Помним же случай.
1.Вот смотрите, если б они нечто увидели, то их сразу же надо было ВСЕХ ловить на месте преступления того и соответственно убивать. Правильно? Как же это удалось? Мгновенная реакция НЕСКОЛЬКИХ взрослых . Матерых и шустрых одновременно. Не менее троих. Иначе как поймать шустрых ПЯТЕРЫХ ребятишек 10-12 лет, они бы в рассыпную кинулись бежать и обязательно бы хоть один (а скорее 2-3) бы убежали бы.
Если б их решили просто убрать, то таких жутких последствий с их телами бы не было.
Убили мальчишек и положили под поезд. Кровавая тайна станции Казынет
В 1:40 ночи 14 августа 1989 года через станцию Казынет следовал грузовой поезд № 2008 из 70-ти вагонов под управлением локомотивной бригады депо Абакан, в которую входили братья Вадим и Игорь Супруненко.
На подходе к станции опытные железнодорожники разглядели в свете прожектора локомотива какие-то предметы на путях. Машинист подал звуковые сигналы, а затем применил экстренное торможение. Но быстро остановить тяжелый состав, состоящий из 70 вагонов, просто невозможно... Случилось худшее — поезд переехал людей.
Машинисты обнаружили семь изуродованных тел.
Было установлено, что погибшие — подростки из Междуреченска Дмитрий Шкребцов, Николай Костик, Вадим Ганиев, Олег Толкунов, Вячеслав Дурнов, Роман Еременко и Виктор Дорохин. Они отправились в тайгу на сбор кедровых шишек 12 августа.
Следствие пришло к выводу, что произошел несчастный случай. Машинисты дали показания, согласно которым подростки не шли по путям, а лежали на них. Представителей прокуратуры это не смутило — значит, мальчики устали и легли поспать на рельсах.
Все семеро погибших были из благополучных семей, не отличались дурными наклонностями, не баловались спиртным, и родители мальчишек в официальные выводы расследования не поверили.
После двух лет попыток добиться установления истины на местном уровне, осенью 1991 года они написали письмо президенту России Борису Ельцину, после чего Генпрокуратуре России было предписано возобновить расследование инцидента на станции Казынет.
Следователь по особо важным делам Владимир Гуженков и прокурор-криминалист Юрий Столяров пришли к выводу, что странностей в гибели подростков достаточно для того, чтобы провести эксгумацию тел.
Этот шаг стал прорывом к установлению истины. У всех погибших были обнаружены тяжелейшие травмы, нанесенные им тупыми предметами и однозначно полученные до попадания под поезд.
Стало ясно — кто-то жестоко избил подростков, а потом, умирающих или уже мертвых, положил на рельсы, чтобы замести следы.
Следователь Гуженков в конце концов вышел на Василия Кирсанова, отбывавшего срок за убийство родного брата Вячеслава.
В итоге тот дал показания, согласно которым он вместе с братьями Юрием и Вячеславом убил подростков.
Следователя, однако, рассказ Кирсанова не устроил — парни не были хлипкими, а Кирсановы не обладали большой физической силой. Всемером подростки смогли бы отбить нападение этой троицы.
Дальше всплыли имена бригадира путин Николая Байлагашева, а также старшего лейтенанта милиции Николая Кольчинаева, жителя поселка Верхняя Тея, который приехал в Казынет к родственникам.
13 августа 1989 года в Казынете пили. Пили крепко — согласно показаниям обвиняемых, употребили не меньше двух трехлитровых банок браги, возможно, и еще что-то. Компании хотелось еще. Достать алкоголь вечером в маленьком поселке было негде, и мужики отправились на станцию. И нашли на станции подростков, ждавших поезда.
Милиционер Кольчинаев, в отличие от собутыльников, был крепким мужчиной, спортсменом-тяжелоатлетом. К тому же при нем был его табельный пистолет Макарова. Когда ему показалось, что один из парней разговаривает с ним слишком дерзко, Кольчинаев ударил его рукояткой пистолета.
Милиционер практически сразу понял, что удар оказался для мальчика фатальным. А потому приказал остальным подельникам избавиться от свидетелей.
Мальчишки пытались убежать, но Кольчинаев заорал: «Стой, стрелять буду!» Кажется, парни до конца не могли поверить, что дядя милиционер намерен убить всех...
Подельники Кольчинаева избивали парней путейскими молотками и гаечными ключами. Затем умирающих разложили на рельсах, имитируя несчастный случай...
Отправлено: Наталья КВ - 14.05.25 22:29
Такое уже было. Помним же случай.Не такое. Много нюансов. Я ж сама ссылку на этот случай здесь размещала.
Хотя бы это:
Мальчишки пытались убежать, но Кольчинаев заорал: «Стой, стрелять буду!» Кажется, парни до конца не могли поверить, что дядя милиционер намерен убить всех
Полагаете, подобный прием используют все? Так там типа свидетелями убийства мальчики оказались. Не сработало бы. Дети по той версии видели как плохие дяди кого то убили.
Отправлено: BIF1 - 15.05.25 03:27
Добавлено позже:
Да и мне интересен вопрос еже ли они делали на пустыре целенькими (не расчлененными, с невыеденными "интересными частями") и разумеется мертвыми то как они потом оказались расчлененными со спущенной кровью и самое главное как один из них оказался задохнувшимся в колодце???
Отправлено: Виталик - 15.05.25 04:11
Отправлено: BIF1 - 15.05.25 06:48
Отправлено: Ирина Петровна - 15.05.25 14:59
Да и мне интересен вопрос ежели они делали на пустыре целенькими (не расчлененными, с невыеденными "интересными частями") и разумеется мертвыми то как они потом оказались расчлененными со спущенной кровью и самое главное как один из них оказался задохнувшимся в колодце???А это, оказывается один и тот же бомж говорил? А я думала, что разные...
Тогда, тем более, интересно, чем руководствовался корреспондент Павел, когда придерживался, вернее, даже настаивал на версии ритуального убийства?.. Или в его репортаже были уже другие свидетели, без Валеры... Помню, что как раз у него говорилось про вознаграждение 100 т.р., которое вроде как обещалось, но и вроде как не выдали (гражданину Киргизии Джанарбеку Н.), якобы нашедшему обгоревшие останки в колодце... Всё там же, на 9-й минуте видео...
Дополню, пересмотрела, но в другом видео этого же корреспондента на 11.36 минуте Е.Тауманов спрашивает: - "Павел, это же Вы снимали репортаж с этим... Валерой?" Тот отвечает: - "Да!... Ну мы же вместе его снимали"...
Отправлено: BIF1 - 15.05.25 17:39
Добавлено позже:
Деньги обещают часто особенно за границей но не знаю на сколько часто их реально получают. Вспоминается как с США судился за 20 млн тип сдавший бен Ладена. Даже не знаю получил он свои деньги или нет.
Отправлено: Ирина Петровна - 15.05.25 18:22
Да с этим бомжом... Кому надо утверждать что останки подкинули позже, тот говорит что бомж их видел лежащими на пустыре, а кому надо утверждать, что их достали опознаваемыми(непонятно каким образом они стали потом неопознаваемыми(видимо клятые менты их ещё сожгли для верности)) тот ссылается на то что бомж их с колодца доставал целенькими.BIF1, а сохранилось видео, где именно бомж Валера говорит, что "видел" тела детей на пустыре "со следами удушения, но узнаваемыми"?
Потому что в таком случае, такие утверждения должен был учитывать корреспондент, который сам же его иногда снимал...
Я поэтому уже несколько раз спрашивала в теме: - "Разве можно слить кровь с убитого-задушенного тела?"
Понимаю, что нельзя. А там ещё и "расчленёнка" вдруг появилась.
Отправлено: BIF1 - 15.05.25 19:16
Отправлено: Наталья КВ - 15.05.25 21:05
Помню, что как раз у него говорилось про вознаграждение 100 т.р., которое вроде как обещалось, но и вроде как не выдали (гражданину Киргизии Джанарбеку Н.), якобы нашедшему обгоревшие останки в колодце... Всё там же, на 9-й минуте видео...Спасибо. Подзабыла. Надо пересмотреть.
Добавлено позже:
там ещё и "расчленёнка" вдруг появилась.она "появилась" при внимательном изучении материалов от адвоката, где подробно расписано ЧТО именно было найдено. Вот про те 900 с лишним фрагментов
Отправлено: BIF1 - 16.05.25 02:12
Отправлено: Наталья КВ - 16.05.25 03:16
И вопрос как "узнаваемые" останки когда их родителям все же вернули оказались не узнаваемыми? Кто нибудь может мне на этот вопрос ответить?а вы вспомните, СКОЛЬКО прошло времени, прежде чем родителям отдали останки. Вспомнили? И что там должно было остаться спустя время более года? Так что задача, в том числе британской экспертизы была блестяще осуществлена - потянуть время.
Отправлено: BIF1 - 16.05.25 12:30
Отправлено: Наталья КВ - 16.05.25 18:37
А что там должно было остаться? Тоже самое. Улики в хранилищах десятки лет лежат в сохранности.Ох и ешкин матрешкин. Возьмем хотя бы тело Димы Макарова. На его примере более ярко и понятно.
Цитата: объект № 427 - характеризуется гнилостными процессами тела трупа и ростом на трупе трех видов грибков(плесени).
Далее: Эксперт Потеряев В.Г.: "Этот труп отличается от других останков":
4.6.1. Труп сравнительно цел.
Имеем более менее целый труп с гниением мягких тканей. Процессы аутолиза и гниения будут продолжаться и через год останутся практически только кости.
Оффтоп (текст не по теме) Или вы думаете останки как то законсервировали? Заморозили?
Британская экспертиза работала с 11-ю фрагментами, а всего их было более 900. Интересно, по какому принципу их отобрали? Могла ли быть получена полная картина, отражающая все нюансы? Для меня очевидно, что НЕТ.
Ничего кроме как две задачи ее проведение не достигало.
1. Затянуть максимально дело
2. И важнейшее - показать (попонтоваться) легковерной части населения, что следствие землю носом роет - как старается. Результаты потом как оказалось были готовы к апрелю 2006 года (год спустя от трагедии!!!), но родителям их огласили только осенью. Чудеса чудесатые.
Отправлено: Patrion1 - 16.05.25 18:57
Могу предположить что решался какой-то финансовый вопрос (возможно не совсем законный т.е экспертиза не была главной целью).
Отправлено: Наталья КВ - 16.05.25 19:13
С британской экспертизой много непонятного.Что то вроде отмывания денег?
Могу предположить что решался какой-то финансовый вопрос (возможно не совсем законный т.е экспертиза не была главной целью).
Отправлено: Patrion1 - 16.05.25 19:51
Что то вроде отмывания денег?Похоже на то.
Непонятно - кто оплачивал, кто принимал решение, кто сопровождал груз?
Отправлено: Mage - 17.05.25 03:00
Экспертиза была за госсчет. Сложно поверить что нашли органы отдадут такой важный документ. Скорее копию отдали или у них было 2 экземпляра. Но и еще один экземпляр может находится в самой лаборатории. Я думаю что можно запросить.
Отправлено: BIF1 - 17.05.25 04:01
Ну вообще то я полагаю что останки должны храниться в замороженном виде, а не на полке.
Я полагаю что они и рыли(ресурсы прикладывали) но вот не нашли, такое бывает.
Отправлено: Наталья КВ - 17.05.25 17:18
Перед британской экспертизой ставилась задача идентификация при помощи ДНК. Других задач там в принципе не ставилось. По этому непонятно зачем им все 900 фрагментов.Уже идентифицировали. Четверых из пяти. И одного кого то постарше.
Ну и как - анализ 11 фрагментов расширил спектор полученных результатов? В сравнении с тем, что узнали, оценивая 900 фрагментов. Нашли чьи то еще генетические профили? Неужели нет ? Вот ведь незадача..) Вопрос риторический. Такое рассчитано только на весьма несведущие слои населения. И похоже со многими прокатывает.
А еще интересно - зачем после британской (до которой были красноярская и московская) еще и ростовскую сбацали? Наверняка еще какие то важные задачи были поставлены, которые три предыдущие экспертизы не могли решить.
Добавлено позже:
я полагаю что останки должны храниться в замороженном виде, а не на полке.Уж не знаю, где хранили именно те останки, но если родителям выдали пять мешков с костями, то явно не в морозильной камере.
Добавлено позже:
И наверняка некий ключ ко всему случившемуся кроется в личности, а главное в механизме попадания этой личности к той куче останков некого еще одного убитого.
Цитата из материалов адвоката:
костный возраст убитого здесь определен специалистом Красицким - около 20 лет.
Кто же это мог быть?
Здесь уже немало об этом рассуждали. Согласна с тем, что это мог быть и подросток Александр Вахрушев. Пропал в Железногорске (30 км от Красноярска всего) 23 апреля 2005 года, соответственно спустя неделю от пропажи пяти мальчиков.
По паспорту- 15 лет. Но похоже, что в августе уже бы 16 исполнилось:
https://poisk.vid.ru/?p=5&id=5186
В ориентировке писалось- на вид 15-16 лет, рост 180.
Не знаю, по каким именно критериям определялся его возраст, что именно из останков найдено у него, но такой высокий, по сути 16-ти летний (при определении возрастной группы стандартов для оценки физического развития его оценивали бы по 16 летней группе, такова методика) вполне мог трактоваться как около 20 лет.
***********************
Его возможная роль - этого парня - отдельная тема для рассуждений.
НО, важно, его наличие в том конгломерате останков, исключает:
1. НС. Здесь думаю понятно почему.
2. Группу подростков, которые (якобы) поиздевались над более младшими - ну никак сюда не вписать еще одного парня (плюс-минус), их ровесника, которого зачем то отлавливают неделю спустя. Чтобы что? Зачистить останки? Да таким юным отморозкам самим бы это захотелось. И не спустя какое то время, а сразу. Для них наверное собственно и смысл бы тогда всего действа заключался в издевательствах - как прижизненных, так и посмертных.
Оффтоп (текст не по теме)Я извиняюсь, но этот парень, которому возможно 16-20 лет, словно вишенка на торте здесь. Как бы это цинично нре звучало, но прямо в тему.
Отправлено: BIF1 - 17.05.25 18:30
А что мешало мешкам лежать в холодильнике?? Ну не лежали же они в шкафу следователя год и воняли, ну в самом то деле. Вы представляете какой отвратный трупный запах? Им просто негде больше находиться кроме холодильника.
Добавлено позже:
Захотелось бы чего? Что значит зачистить останки? Если подростки не являются некрофилами, то трупы их не будут интересовать совершенно. Они скорее всего и убивать их не хотели и делали это нехотя из необходимости. (хотя здесь я не уверен), а просто скрывали следы действий сексуального характера.
Если вы считаете что все убийцы мечтают убивать, то нет. В классификации ФБР есть так называемые дестройеры(для них цель убить), а есть те ко орые просто скрывают изнасилование, но убийство не является целью.
Отправлено: Наталья КВ - 17.05.25 18:43
Им просто негде больше находиться кроме холодильника.вы в курсе, что холодильные камеры для хранения трупов делятся на морозильные и те, что с плюсовой (околонулевой) температурой? Вам до сих пор не ясно, что если бы тело Макарова (его как боле простой пример для понимания беру) хранили в морозильной камере, то родители бы получили НЕ мешок костей? Если не понимаете, то смысла еще вам объяснять не вижу.
Добавлено позже:
Если вы считаете что все убийцы мечтают убивать, то нет. В классификации ФБР есть так называемые дестройеры(для них цель убить), а есть те ко орые просто скрывают изнасилование, но убийство не является целью.Я в курсе.
Добавлено позже:
Для тех, кто хочет понимать каковы отличия термических ампутаций от механических.
Сначала ссылка на большую серьезнуб статью - откуда инфа.
https://insightsimaging.springeropen.com/articles/10.1007/s13244-018-0633-2
Сожжённые тела: посмертная компьютерная томография — важный инструмент современной судебной медицины
Итак, инфа оттуда:
При полном ожоге конечностей видна термическая ампутация с поперечными, плавно очерченными переломами, которые не прикрыты мягкими тканями Такая ампутация кости имеет характерный вид «мундштука флейты».
Эти термические переломы и ампутации отличаются от травматических, которые в большинстве случаев покрыты мягкими тканями и имеют ровные, угловатые края, иногда с явным раздроблением [
А теперь, что имеем в СМЭ (из материалов адвоката):
4.1. Заключение судебно-медицинского эксперта № 422 (фрагмент УО № 422 (пакет № 1). Вес 1500 грамм.Содержимое пакета : фрагменты левой бедренной, большеберцовой кости, 2 фрагмента седалищной кости - под слоем мышечной ткани. Мышечные ткани в глубинных слоях имеют розовый оттенок (т. 1, лист дела 11). Становится очевидным лживость утверждений эксперта: "... каких-либо повреждений, за исключением признаков воздействия высокой температуры не обнаружено". Учитывая факт, что кости экранировались тканями красно-коричневого и даже розового цвета, - понятно, что кости не подвергались действию высокой температуры до состояния разрушения их. Это утверждение касается также бедренной и большеберцовой костей. (т. 1, л.д. 11)
Лист дела 55 в томе 1 - описывается освобождение от мягких тканей диафизарных фрагментов бедренных костей длиной 11,8 см и 17 см!!
Опять раздробление.
Освобождались от мягких тканей и фрагменты седалищной кости (л.д. 55).
Описание освобождения от мягких тканей диафизарных фрагментов отломков костей ясно говорит о том, что кости были защищены мягкими тканями и, в силу этого обстоятельства действию высокой температуры не подвергались.
*****************************
совершенно очевидно, что в данном случае присутствуют травматические, а не термические ампутации
Отправлено: BIF1 - 17.05.25 19:44
Как по мне так так конечности фрагментировались в районе суставов, там никаких защитных тканей нет. Но это не мешает остаться тканям там где они были. И это не мешает кости частично разрушиться потому как она очевидно не со всех сторон защищена тканями.
Добавлено позже:
Сумашедший адвокат просто повыдергивал из контекста наиболее адиозные параграфы и фразы и сляпал из них что захотел.
Добавлено позже:
Даже если представить что эксперт подогнал выводы под задачу (непонятно как, так как бюро судмедэкспертизы ментам не подчиняется) то через 3 дня эти выводы бы пересмотрели, так как основной версией озвученной на всю страну стало убийств, и была поставлена задача его раскрыть, а значит прикидываться дурачками уже нет смысла.
Отправлено: Наталья КВ - 17.05.25 20:03
Как по мне так так конечности фрагментировались в районе суставовесли бы вы , чтобы хоть как то расширить свой горизонт познаний в вопросах медицины)) зашли по ссылке моей статьи, то увидели бы не только текст, который я оттуда привела, но еще и иллюстративный материал. Так вот :
термические ампутации не происходят по суставам.
Это ваши домыслы, которые вы здесь многократно транслировали, некоторые внушаемые люди, тоже без малейших медицинских познаний, это радостно лайкали. А зря.
Ранее вам приводила схемы костно мышечных комплексов, где отчетливо видно, как суставы в принципе хорошо защищены мышечным каркасом.
Оффтоп (текст не по теме)Но вы ж и так все знаете, на опыте поедания кусков курицы.
Добавлено позже:
Рисунки и фото из статьи обычным путем не сохраняются. Кому отчего то в лом зайти по ссылке (для меня это странно, но чего только не бывает)), вот, отсканировала. В центре рисунок, стрелками - классические места термических ампутаций верхних и нижних конечностей. Очевидно, что суставы здесь не причем
Отправлено: Patrion1 - 17.05.25 20:33
- Криминал
- Сексуальный мотив (возможно)
-Ритуал, сатанисты (маловероятно)
- преступник(и) были под кайфом, на веселе (тогда никакой логики и мотива может и не быть).
И очень вероятнен какой-то смешанный вариант между ними.
-
Отправлено: Наталья КВ - 17.05.25 20:37
А вот что приходит на ум насчёт возможного мотива:практически не сомневаюсь, что преступник был при этом не один. Что это была группа довольно взрослых и весьма матерых. И что хотя бы один из них (водитель чёрной машины) был хотя бы поверхностно знаком хотя бы с одним из мальчиков первой «партии», ибо сажали из туда по схеме 2+3.
- Криминал
- Сексуальный мотив (возможно)
-Ритуал, сатанисты (маловероятно)
- преступник(и) были под кайфом, на веселе (тогда никакой логики и мотива может и не быть).
И очень вероятнен какой-то смешанный вариант между ними.
-
Отправлено: BIF1 - 17.05.25 20:46
Я совершенно не знаком с судмедэкспертизой и не верю в заговоры потому полностью доверяю эксперту, а не пытаюсь обвинить его во лжи на основании кусков выдернутых из экспертизы.
Но как по мне так разрушение бедренной кости очень похоже на отсутствие (эпифизов?) (не помню, слишком умное слово) на которое вы мне указывали в экспертизе. По мне это как раз оно и есть.
Отправлено: Patrion1 - 17.05.25 21:21
практически не сомневаюсь, что преступник был при этом не один. Что это была группа довольно взрослых и весьма матерых. И что хотя бы один из них (водитель чёрной машины) был хотя бы поверхностно знаком хотя бы с одним из мальчиков первой «партии», ибо сажали из туда по схеме 2+3.Всё так - схема вырисовывается такая.
И я всё так же думаю что встретились они случайно. Преступление неоргазованное. Спланировать место и время он(и) не могли.
Отправлено: Наталья КВ - 17.05.25 21:43
Всё так - схема вырисовывается такая.Возможно и случайно. Просто шел поиск нескольких ребятишек. Ездили и приглядывали - кого заманить. Попались эти. В этом смысле - случайно
И я всё так же думаю что встретились они случайно. Преступление неоргазованное. Спланировать место и время он(и) не могли.
Отправлено: Patrion1 - 17.05.25 22:07
Возможно и случайно. Просто шел поиск нескольких ребятишек. Ездили и приглядывали - кого заманить. Попались эти. В этом смысле - случайноА вот тут начинаются странности.
Искали ли специально детей? ( Важен возраст?)
Почему не хватило первых двух?
Отправлено: Наталья КВ - 17.05.25 23:02
А вот тут начинаются странности.Возраст думаю просто: более младшие одни редко гуляют одни без присмотра родителей в нашем тысячелетии. Лет до 7- 8 таких найти проблемно. Старше 12-13 это уже подростки, а не дети. По разным причинам уже могут не подходить. И самое интересное это конечно количество. Видимо менее 5 не устраивал набор. Иначе бы первой партией удовлетворились. Для каких то у целей нужно было больше. Какие такие могут цели? Где число жертв имеет значение? Ответ очевиден. Ну или просто по максимуму машину набить. Более 5 ти наверное б не влезло.
Искали ли специально детей? ( Важен возраст?)
Почему не хватило первых двух?
Отправлено: Patrion1 - 17.05.25 23:51
Для каких то у целей нужно было больше. Какие такие могут цели? Где число жертв имеет значение? Ответ очевиден. Ну или просто по максимуму машину набить. Более 5 ти наверное б не влезло.С возрастом может более менее ясно. А вот ответ для меня не совсем очевиден.
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 00:00
С возрастом может более менее ясно. А вот ответ для меня не совсем очевиден.Если прям КОНКРТНО было нужно определенное число (в нашем случае 5) это какой то ритуал. Уж какой ритуал - другой вопрос. Либо было нужно ПРИМЕРНО столько, скажем 3-6. Но более 5 мне кажется в машину бы зараз не вместилось.
Отправлено: BIF1 - 18.05.25 03:39
Отправлено: Siwei - 18.05.25 09:13
Партии мальчиков... Собрали все сплетни, которые следствие отбросило за недостоверностью, переврали результаты экспертизы и состряпали какую то нелепую конструкцию не имеющую ничего общего с реальностью.Я тоже это читаю и что-то прям... хке хке ;D
Отправлено: Patrion1 - 18.05.25 09:22
Я тоже это читаю и что-то прям... хке хке ;DКритикуя - предлагай. А пока что одни кхе- кхе-...
Отправлено: Siwei - 18.05.25 09:26
Критикуя - предлагай. А пока что одни кхе- кхе-...Склоняюсь к версии BIF1 (с вариациями).
Конфликт с подростками - убийство - сокрытие улик. Без всяких ритуалов, конкретного числа людей и прочего.
Отправлено: Patrion1 - 18.05.25 09:39
Склоняюсь к версии BIF1 (с вариациями).Поздравляю, что во всём разобрались.
Конфликт с подростками - убийство - сокрытие улик. Без всяких ритуалов, конкретного числа людей и прочего.
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 10:37
Из подозрительных останков всего одна височная кость.1. С чего решили, что ТОЛЬКО то? О ней видим упоминание.
2. Сам факт наличия уже только ее свидетельствует о том, что останки более взрослого парня там тоже имеется. И это факт. Однозначный.
Цитата из материалов адвоката:
костный возраст убитого здесь определен специалистом Красицким - около 20 лет.
И это ого го как значимо. Как бы некоторым не было пофиг (кто и думать то не желает) или как некоторые пытаются затереть этот наиважнейший факт (понимая его важность).
И ответив на вопрос - как он там МОГ появиться, понимаешь, что ряд версий не состоятельны. НС в первую очередь. И не только
Отправлено: МИРА - 18.05.25 11:43
Отправлено: BIF1 - 18.05.25 12:24
Добавлено позже:
Не живут высокопоставленные в таком районе. Это полумаргинальный район. 2х этажки и чд посреди промзоны. Высокопоставленные живут либо в элитных микрорайонах либо в загородных коттеджных посёлках, а не возле химзаводов и ТЭЦ.
Добавлено позже:
Пролема в том что он там не мог появиться.
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 12:49
Интересно- после данного случая не было переводов кого- либо из руководителей города в другие города...конечно были, ФИО надо поискать (может кто подскажет?) - кого то стоящего у во главе того следствия ПОВЫСИЛИ переводом в Москву. Видимо хорошо старался. Как полагаете - в чем его старания были?
Добавлено позже:
ам находится 4 человека и одна кость и перед от 5го.Приведите пруф, откуда инфа, что из всех неопознанных останков имеется ТОЛЬКО та одна височная кость?
Добавлено позже:
А 15 лет это тоже далеко не 20.Это не так. с начала повторю про 15. Вахрушев вообще не как однозначность (надеюсь это понятно), а как возможный вариант. Парню в августе исполнилось уже 16. Все приводила.
Повторю:
По паспорту- 15 лет. Но похоже, что в августе уже бы 16 исполнилось:
https://poisk.vid.ru/?p=5&id=5186
В ориентировке писалось- на вид 15-16 лет, рост 180.
Не знаю, по каким именно критериям определялся его возраст, что именно из останков найдено у него, кроме височной кости, но такой высокий, по сути 16-ти летний (при определении возрастной группы стандартов для оценки физического развития его оценивали бы по 16 летней группе, такова методика) вполне мог трактоваться как около 20 лет, 18 тоже около 20. Здесь уже не так существенны разница в пару-тройку лет, как у детей и подростков до 13-14 лет.
Добавлено позже:
Если погрешность такова то что мешает погрешности расширяться и до 12.Мешает. 10-12 - еще даже не подростки, дети, процессы окостенения идут полным ходом. К 15-16 это здорово притормозится, девочки уже достигают своих максимальных тотальных размеров тела (рост прежде всего), у мальчиков уже почти это достигнуто. Вот плечевой пояс (в плане костно-мышечной составляющей), тот дальше активно формируется.
Так вот, приравнять 16 летнего к 18-19 ти летнему вполне возможно, 10-12 - к тому же - ни никак, если речь не идет о полном невежестве эксперта.
Отправлено: Технофил - 18.05.25 13:41
Возможно и случайно. Просто шел поиск нескольких ребятишек. Ездили и приглядывали - кого заманить. Попались эти. В этом смысле - случайноВполне допускаю, что ездили и искали подходящих детишек. Но вот дальше как то слишком странно все. Ну посадили двоих, увезли и и вернулись за второй партией. И начали искать практичеcки в том же месте где первых. Мало того что во второй раз засветились -так вполне могла уже и тревога подняться. Мама вышла сыночка домой звать-а его друзья говорят, что его черная машина увезла. Да вот она опять катается!
И почему первых двух не хватило? Для всяких маньяков и подобного как раз бы хватило. Остается только какой то ритуал -но тут другая проблема возникает: Этот ритуал где то провели , следы подчистили, трупы закопали и все. Какой смысл устраивать что то непонятное в колодце? Да еще когда детей уже ищут и недалеко от места проживания. Не думаю что всякие сатанисты и подобные ребята идиоты.
В принципе можно придумать вообще фантастическую версию , что определенное число детей было нужно для какой то маньячной игры , по типу "Игры в кальмара".Но даже в этом случае проигравших проще просто закопать.
Мне кажется, что этот колодец подходит чтобы спрятать останки только в одном случае: Все произошло недалеко от колодца , у того кто прячет останки нет машины и этот колодец единственное место поблизости, которое хоть как то годится для этого. Во всех остальных случаях что то делать в этом колодце не имеет никакого смысла
Отправлено: BIF1 - 18.05.25 13:43
Куда Алиев то по вашему делся??
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 14:01
5 правых височных костей там найдено. Учитывая что мальчиков пропало 5, а останков Алиева не удалось опознать, то логично предположить что там именно Алиев, а не какой то 20 летний типНевозможно 12 летнего спутать по костному возрасту с 20 ти летним. Я вам ранее все по полочкам разложила. Не осиливаете?
Не логично. Если иметь нужные познания (а эксперт говорит о возрасте около 20 лет). Я то на этом вопросе (знания об определении биологического возраста у детей и подростков) собаку съела. А вот несведующей в этом ничего толпе такую лапшу конечно можно навешать.
Добавлено позже:
вахрушев пропал значительно позже.Вахрушев (как вариант замечу в который раз) пропал всего на неделю позже. И пропал в Железногорске, который всего в 30 км от обсуждаемого Красноярска
Добавлено позже:
к слову в Красноярске не пропадалвот поэтому и правомерно рассматривать Вахрушева как годную версию, ибо он пропал в Железногорске
Добавлено позже:
Куда Алиев то по вашему делсяСкорее всего был сожжен до полного пепла, в коллекторе его было много. Предполагаю, что его (Алиева) начинали сжигать в том гараже, о котором уже много говорилось. Свидетель конкретно все рассказал. Причины этого я также ранее озвучивала. Это безусловно просто версия.
:
Предполагаю насилие в отношении этого мальчика, который выглядел несколько старше остальных, был с эффектной яркой внешностью. Хотели обязательно сразу и полностью скрыть следы насилия, в том числе возможные биологические следы в теле. Соответственно (если версия верна), речь не о педофилах, а гомосековских наклонностях кого то из преступников.
И как я поняла, следов насилия на трупе Макарова не выявили. А он был самый маленький похоже, светленький. Если бы были педофилы - его бы обязательно использовали в этом плане.
Добавлено позже:
Вполне допускаю, что ездили и искали подходящих детишек. Но вот дальше как то слишком странно все. Ну посадили двоих, увезли и и вернулись за второй партией.Да нет же. Не увезли и вернулись. Мальчик из первой партии уговаривал еще троих сесть в машину. Продублирую важную информацию, где я систематизировала показания свидетелей, достойные внимания:
Оффтоп (текст не по теме)В одном месте сгруппирую ДВА как бы раздела по свидетелям черной машины.
1.Из материалов адвоката (то, что было в деле)
2. Свидетели, найденные родителями погибших, в дело не вошло.
Итак. 1.
https://rusidea.org/2122
Наличие ДВУХ независимых друг от друга свидетелей:
1) Показания свидетеля Кругликова Николая Владимировича, он видел, как 16 апреля 2005 года один из мальчиков уговаривал трех других покататься на машине. Рядом стояла черная машина с тонированными стеклами.
2. Другой свидетель Плиговка Дмитрий Сергеевич, дал показания об обстоятельствах увоза детей 16 апреля 2005 года... Он гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и Макарова. Макаров сказал, что если их будут искать – передать родителям, что их увез черный «Мерседес». Кроме того, св. Плиговка Д.С. рассказывал ранее, что Макаров обещал дать Плиговке 100 рублей - когда вернется.
Если можно еще предположить, что один свидетель либо ошибается, либо привирает, ото наличие двоих, которые дают подтверждающие друг друга показания, делают полученную информацию достоверной. И, кстати, ВАЖНО!!! Обратите внимание - гуляло ТРОЕ мальчиков, не все пять: гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и Макарова. Это укладывается в то, что мальчиков собирали в два этапа - 2+3
А вот и второй раздел.
2.
Прямая речь Тауманова:
"Мы сами отыскали трех свидетелей, — продолжает Тауманов. —
https://ria.ru/amp/20241202/proisshestviya--1986408395.htmlОдни видели, как двух детей сажали в черную иномарку. Другие — как в ту же машину подсадили еще троих, и тоже в нашем районе. Это очень похоже на правду, потому что мой сын дружил лишь с Сашей Лавреновым, с остальными мальчиками близко не общался и не гулял. Однако милиционеры эту информацию всерьез не восприняли".
Еще ТРОЕ свидетелей!!! И снова все согласуется между собой и с версией подсаживания в машину по схеме 2+3
**************************************************************
В стописятый раз про "Мерседес". как видите, он фигурирует в одном только показании, где его не видели, а о нем говорит погибший потом Макаров своему приятелю (свидетелю). Мапльчику видимо так озвучили, что полкатают на Мерседесе. Но цвет остается постоянным - ЧЕРНЫМ.
1.Из материалов адвоката (то, что было в деле)
2. Свидетели, найденные родителями погибших, в дело не вошло.
Итак. 1.
https://rusidea.org/2122
Наличие ДВУХ независимых друг от друга свидетелей:
1) Показания свидетеля Кругликова Николая Владимировича, он видел, как 16 апреля 2005 года один из мальчиков уговаривал трех других покататься на машине. Рядом стояла черная машина с тонированными стеклами.
2. Другой свидетель Плиговка Дмитрий Сергеевич, дал показания об обстоятельствах увоза детей 16 апреля 2005 года... Он гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и Макарова. Макаров сказал, что если их будут искать – передать родителям, что их увез черный «Мерседес». Кроме того, св. Плиговка Д.С. рассказывал ранее, что Макаров обещал дать Плиговке 100 рублей - когда вернется.
Если можно еще предположить, что один свидетель либо ошибается, либо привирает, ото наличие двоих, которые дают подтверждающие друг друга показания, делают полученную информацию достоверной. И, кстати, ВАЖНО!!! Обратите внимание - гуляло ТРОЕ мальчиков, не все пять: гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и Макарова. Это укладывается в то, что мальчиков собирали в два этапа - 2+3
А вот и второй раздел.
2.
Прямая речь Тауманова:
"Мы сами отыскали трех свидетелей, — продолжает Тауманов. —
https://ria.ru/amp/20241202/proisshestviya--1986408395.htmlОдни видели, как двух детей сажали в черную иномарку. Другие — как в ту же машину подсадили еще троих, и тоже в нашем районе. Это очень похоже на правду, потому что мой сын дружил лишь с Сашей Лавреновым, с остальными мальчиками близко не общался и не гулял. Однако милиционеры эту информацию всерьез не восприняли".
Еще ТРОЕ свидетелей!!! И снова все согласуется между собой и с версией подсаживания в машину по схеме 2+3
**************************************************************
В стописятый раз про "Мерседес". как видите, он фигурирует в одном только показании, где его не видели, а о нем говорит погибший потом Макаров своему приятелю (свидетелю). Мапльчику видимо так озвучили, что полкатают на Мерседесе. Но цвет остается постоянным - ЧЕРНЫМ.
Добавлено позже:
Какой смысл устраивать что то непонятное в колодце? Да еще когда детей уже ищут и недалеко от места проживания.Читала неоднократно, что накануне находки были анонимные звонки в СК, говорили, что останки найдут накануне праздника (так понимаю, что речь о 9 мая?) в системе теплотрассы.
Вообще сложилось впечатление, что хотели как раз таки, чтобы нашли. Писали об этом здесь. Действительно, не хотели б, закопали, вывезли б в лесные массивы.
А вот почему хотели - можно поразмышлять
Отправлено: Glaider - 18.05.25 14:39
А вот почему хотели - можно поразмышлятьОтчет о "работе"?
Делать видео фото опасно. А нахождение тел официально - подтверждение.
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 14:53
Отчет о "работе"?Интересный вариант. Вполне возможно. А как считаете, привязка к 9 мая имеет какое то значение? Мне кажется здесь возможно тоже что есть. То, что несколькими днями раньше коллектор был пуст ( мусор не считаю) - не сомневаюсь. Тауманов наверняка осматривали не на отвяжись.
Делать видео фото опасно. А нахождение тел официально - подтверждение.
Отправлено: Patrion1 - 18.05.25 16:05
Интересный вариант. Вполне возможно. А как считаете, привязка к 9 мая имеет какое то значение? Мне кажется здесь возможно тоже что есть. То, что несколькими днями раньше коллектор был пуст ( мусор не считаю) - не сомневаюсь. Тауманов наверняка осматривали не на отвяжись.Есть мнение - день похищения и обнаружения были выходные. Преступник(и) где то работали. Возможность была только в эти дни.
Скорее всего поисковики были где-то рядом и возможно даже были у преступников (поверхностно, не обратили внимания). У них просто сдали нервы - скинули в колодец. Оцепление сняли. Звонок с наводкой возможен от них ( если он был).
Преступник(и) посчитали возможным и необходимым
(шли масштабные поиски) скинуть в колодец.
Колодец единственное место где это могло сойти за несчастный случай.
Отправлено: BIF1 - 18.05.25 16:05
А мне казалось что вы согласились с тем что по одной височной кости мало что можно внятно определить исходя из ваших(как там их - умное слово) Алиев сгорел а прах, а вот 20летний тип не сгорел, надо ж как бывает - совпадение 😀
В каком гараже? В том самом в котором проводили обыск и ничего не нашли?? В достаточно большом районе за три с лишним недели уверен много чего сжигали никак не связанного с мальчиками. Или по вашему других костров там не могло быть? Да и вонь в гаражах стояла бы адская. Не может быть что бы в кооператив вообще никто не заезжал за очень длительное время сжигания трупа в пепел.
Как вы ловко воспринимаете на веру любые слухи и сплетни, а потом еще домысливаете и перемысливаете экспертизу. Вот в каком месте сказано что там еще что то от 20летнего типа найдено?
Добавлено позже:
Тут и думать нечего. Преступники очень удивились что так долго не по ли найти останки и их очень тяготило состояние неопределённости. Им очень хотелось что бы трупы нашли и узнать прокатили ли их ухищрения или нет. Преступники жарились на медленном огне. Такую тактику менты постоянно применяют.
Отправлено: _Silkworm_ - 18.05.25 16:11
Интересный вариант. Вполне возможно. А как считаете, привязка к 9 мая имеет какое то значение? Мне кажется здесь возможно тоже что есть. То, что несколькими днями раньше коллектор был пуст ( мусор не считаю) - не сомневаюсь. Тауманов наверняка осматривали не на отвяжись.Не очень внимательно слежу за этим делом. Смотрела информацию по Цомартовой, и вот попался сюжет. Кажется новый, и о машине здесь тоже упоминается. https://smotrim.ru/video/2973742
Отправлено: BIF1 - 18.05.25 16:12
Почему то вас не смущают показания некоего свидетеля видевшего дымок из колодца на следующий день после исчезновения? Это неправильный свидетель? Это другое, понимать надо, да?)
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 16:20
не смущают показания некоего свидетеля видевшего дымок из колодца на следующий день после исчезновения? Это неправильный свидетель? Это другое, понимать надо, да?Да. Верно. Неправильный - с точки зрения сжигания именно что трупов. Трупов потом там не обнаруживали.
Ни полиция (Да, та могла на отвяжись смотреть), ни Тауманов, который бы все до мм высмотрел, увидев там хотя бы подобие хотя бы дохлой крысы. С точки зрения сжигания трупов 5-х как минимум - это неправильный свидетель.
А вот то, что он мог видеть дымок (не дымище замечу) там, так то могли мусор жечь. И как я пронимаю никакого вопиющего запаха он не почувствовал (полагаю вам знаком запах горящего мяса).
Это просто свидетель дымка. И сжигание тел здесь не причем.
Отправлено: BIF1 - 18.05.25 16:22
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 16:26
Не очень внимательно слежу за этим делом. Смотрела информацию по Цомартовой, и вот попался сюжет. Кажется новый, и о машине здесь тоже упоминается. https://smotrim.ru/video/2973742У меня к сожалению не грузится. Не могли бы Вы несколько основных тезисов накидать - что там наиболее ценное?
Добавлено позже:
https://dzen.ru/a/aCmlTiTxsFChwb1M
Бастрыкин запросил доклад по делу о смерти пяти детей в Красноярске
Сегодня
Отправлено: BIF1 - 18.05.25 16:31
Человеческий мозг очень своеобразен, он не все воспринимает. На этом основаны многие фокусы. Произошёл просто разрыв шаблона. Абсолютно точно они не ожидал увидеть такое!! Посмотрели - какой то горелый хлам. Пошли дальше. Тауманов ничем не отличается от всех остальных в этом отношении. Он точно так же не ожидал увидеть такое. Макаров однозначно умер только в колодце, а это никак не подпадает в схему любых других версий кроме убийства где то там же и сожжения в колодце. Под это подходит лишь схема вест Мемфиса, с какими то возможно деталями.
Отправлено: Patrion1 - 18.05.25 16:32
Скорее всего в выходные исчезновения преступники употребляли алкоголь. А то что трупы нашли в выходные - просто совпадение. Какая разница если они всегда там были?А с чего вы взяли что именно этот свидетелель правильный?
Почему то вас не смущают показания некоего свидетеля видевшего дымок из колодца на следующий день после исчезновения? Это неправильный свидетель? Это другое, понимать надо, да?)
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 16:39
а вот в гараже другое дело, там то никто почуять запах не мог...Вам мноого раз надо повторять. Утомительно, однако...))
Оффтоп (текст не по теме) Ну да ничего, я как преподаватель медвуза весьма терпелива))
И в очередной раз: на том пепелище в гараже были найдены в том числе остатки одежды. Родителям их не показали. Кто кроме них смог бы определит принадлежность их своим детям? Как следствие могло однозначно решить, что эти обрывки не имели отношения к делу? А тело само там скорее всего первично обуглили и потом тоже в результате в коллектор сбросили .
Отправлено: BIF1 - 18.05.25 17:06
Отправлено: Patrion1 - 18.05.25 17:28
Ну за такую ниточку сам бог велел тянуть для раскрытия такого резонансного дела и трясти хозяина гаража. Однако ж нет... Он наверное был высокопоставленный, да?))) ну высокопоставленные не покупают гаражи в кооператвах. У них свои. Тогда вполне резонный вопрос: почему с хозяина всю душу не вытрясли? Версия убийства уже была озвучена высокопоставленным. А значит надо рыть землю... А тут такую очевидную ниточку бросили... Полагаю потому что этот свидетель доверия не внушал.Этот гараж был заброшен.
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 17:37
Этот гараж был заброшен.Точно! А еще - как тот же свидетель говорил, после того как было заявлено о свидетельстве сжигания чьей т о плоти в том гараже, имеющуюся дыру в боковой части гаража мигом кто то заделал. Если гараж не причем - кому это вообще могло понадобиться? С учетом его безхозности
Отправлено: Маргаритка - 18.05.25 17:41
2. Сам факт наличия уже только ее свидетельствует о том, что останки более взрослого парня там тоже имеется. И это факт. Однозначный.Да откуда вы это берете? Ещё и как факт? С уважением к вашему опыту , но медицина - это не криминалистика. Мои друзья врачи, в том числе хирурги, в судебной медицине например вообще ноль. Несколько раз приставала к ним по поводу всяких дел.
По Герасимову:
Цитирование
Учёный устанавливал возраст по признаку зарастания черепных швов и по состоянию зубов: стёртости и степени рубцевания мест выпавших зубов. Погрешность анализа составляла от 5 до 10 лет.А в этом деле по одной кости, указано, что восстанавлмвали возраст? И какая погрешность возможна тогда, если даже Герасимов не мог точно 100% установить. А новое тут вряд ли что то успели придумать, ну может ещё по толщине и размеру кости определяют. Но опять таки примерно.
если бы вы , чтобы хоть как то расширить свой горизонт познаний в вопросах медицины)) зашли по ссылке моей статьи, то увидели бы не только текст, который я оттуда привела, но еще и иллюстративный материал. Так вот :Так в куске экспертизы этого и нет.
термические ампутации не происходят по суставам.
Цитирование
левая стопа ... отделена на уровне нижних концов костей голени,
- правая стопа ... отделена на уровне плюсневых костей, отсутствуют дистальные фаланги пальцев (т. 1, л.д. 120).
Отправлено: _Silkworm_ - 18.05.25 17:55
У меня к сожалению не грузится. Не могли бы Вы несколько основных тезисов накидать - что там наиболее ценное?"Конспект".1.Истинный мотив не назван до сих пор. 2.СК возобновил расследование. 3.Мама Саши Лавренова считает, что похитили ради трансплантации органов. 4.Соседка(я так поняла) говорит, что подъехала чёрная машина и ребята сели туда. 5.Пропажа совпала с Референдумом по присоединению Таймыра к Красноярскому краю. У силовиков были другие важные задачи.6.Только на вторые сутки подняли силовой блок 5000чел.Был вертолёт 7.Через 21день в милицию обратились местные бродяги , которые наткнулись на детские кости. Мужчина с азиатской внешностью рассказывает:"Лежала черепушка.Я взял , посмотрел там маленькая черепушка". 8.Была найдена цепочка одного из мальчиков, детский ботинок, обгоревший газовый баллон. Предметы находились в коллекторе. 9.Сейчас вход в коллектор завален грудой бетонных глыб.Корреспондент так определила место. 10. В 2005 Начальник ГУВД Красноярского края Горовой заявлял, что доказательств насильственных действий в отношении детей нет.11.Родители обращали внимание следствия, что колодец был накрыт тяжёлым поддоном и шиной. Избиение Тауманова.Общественный резонанс.Приезд заместителя Ген.Прокурора В.Колесникова, из выступления которого делается вывод, что дети стали жертвами неизвестного убийцы. 12Упоминание гаражного бокса 13.Экспертиза за 20000$ о причинах смерти детей. 16.Подозреваемых нет. 17.Тело Алиева превратилось в горстку пепла.ДНК выделить не удалось.18.Расследование продолжается.
Добавлено позже:
https://dzen.ru/a/aCmlTiTxsFChwb1M
Бастрыкин запросил доклад по делу о смерти пяти детей в Красноярске
Сегодня
Думаю вы это уже знали.
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 18:00
4.Соседка(я так поняла) говорит, что подъехала чёрная машина и ребята сели туда.Мега важно! По мнению тех, кто любит нарекать всю непонравившуюся информацию слухами это тоже видимо - еще один слух, из серии массового помешательства видимо))
Спасибо за информацию! И за конспект в целом и за эту в частности
Добавлено позже:
10. В 2005 Начальник ГУВД Красноярского края Горовой заявлял, что доказательств насильственных действий в отношении детей нет.Так вот его имя! (а то я было запамятовала). Гаровой. Это именно его потом отправили на повышение в Москву. Видимо особо удачно отличился в НЕраскрытии этого дела тогда.
Отправлено: BIF1 - 18.05.25 18:04
Отправлено: Маргаритка - 18.05.25 18:06
5.Пропажа совпала с Референдумом по присоединению Таймыра к Красноярскому краю. У силовиков были другие важные задачи.6.Только на вторые сутки подняли силовой блок 5000чел.Был вертолётВзаимоисключающие параграфы)
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 18:06
то что в заброшенном гараже ничего не нашли связанного с мальчиками так это разве важнодействительно - вам же пофиг - что на том пепелище в гараже были найдены в том числе остатки одежды. Родителям их не показали. Кто кроме них смог бы определит принадлежность их своим детям? Как следствие могло однозначно решить, что эти обрывки не имели отношения к делу?
Отправлено: BIF1 - 18.05.25 18:08
Добавлено позже:
Я же уже писал как: бабьи трусы это были например, или рабочий промасленный комбинезон... Или... Да что угодно. У следствия было описание вещей погибших. Если очевидно не то то что там опознавать??
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 18:13
Да откуда вы это берете? Ещё и как факт?я это беру из материалов адвоката, ссылка на которые здесь многократно приводилась. Могу в очередной раз ее привести.
https://rusidea.org/2122
Оттуда ЦИТИРУЮ многократно фразу. Повторюсь.
4.2. Том 1 лист дела 30-38 (11мая - 12 июня 2005 года).
Заключение эксперта Чикун № 423: Череп (кости черепа) с отсутствующим фрагментом затылочной кости (пакет № 2). Черно-серо белое каление. Это первая группа останков. И ясный пример иной "полной" обработки частей трупа открытым пламенем, в отличие от "разделки" на куски тканей в конгломератах, а также трупа в пакете № 6 (т. 1, л.д. 118-138)
Ясно отличие и тем, что костный возраст убитого здесь определен специалистом Красицким - около 20 лет. .
Если Вам не нравится по ссылке смотреть, привожу также тот материал в вордовсем файле. Скопировала и сохранила все. На всякий случай)
Добавлено позже:
бабьи трусы это были например, или рабочий промасленный комбинезонтам были фрагменты одежды, а не цельные наименования, чт о и понятно, их сжигали, а не веером вокруг пепелища целехонькими раскладывали
Добавлено позже:
Взаимоисключающие параграфы)Да уж - не особо логично. Могу предположить, что коряво пытались сказать, что было это все на вторые сутки, а не сразу.
Отправлено: Маргаритка - 18.05.25 18:25
Ясно отличие и тем, что костный возраст убитого здесь определен специалистом Красицким - около 20 лет. .Около 20. С погрешностью по Герасимоаву в районе 5 лет по сращению швов. А сохранилось ли то сращение или там одна височная? Видимо нет, раз из не даже ДНК не удалось извлечь, прогорело там все до черно-серого каления.
Итого имеем: череп молодого индивида. Никакого точного до пары лет определения возраста быть не может, тем более по таким фрагментам.
Тот череп, который целый без фрагмента затылочной кости - это не Алиева, ведь. Вроде от него же осталась та одна злополучная височная кость, по которой и устанавливали возраст. А тут сразу написано про целый череп и тут же про определение возраста - манипуляция или выдергивание из контекста писавшем это адвокатом?
Отправлено: _Silkworm_ - 18.05.25 18:27
Взаимоисключающие параграфы)Там упоминалось, что дело о пропаже в те времена заводилось только по прошествии трёх суток. Возможно после трёх суток на второй день. Но это уже мои домыслы. Законспектировала, что озвучили. Добавлю, что со слов родителей, после проведения экспертизы в Великобритании они поняли(возможно им озвучили), что тела обескровили,расчленили и сожгли. И после этого их больше не вызывали в правоохранительные органы.
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 18:32
Около 20. С погрешностью по Герасимову 5-10 лет по сращению швов.В отношении детей и подростков это все не работает. Там иные критерии. Это к вопросу о том, что 12 летнего можно принять за 20 летнего, о чем все пытается вещать биф.
Дальше. И у Вас спрошу, биф вещает, но несколько раз его просила пруф привести - нет ответа. Где доказательства, что ТОЛЬКО височная кость найдена от того около20-ти летнего? У нас нет всей экспертизы.Вот здесь вполне
правомерно задать вопрос: откуда вы это берете?
Отправлено: Маргаритка - 18.05.25 18:32
Добавлю, что со слов родителей, после проведения экспертизы в Великобритании они поняли(возможно им озвучили), что тела обескровили,расчленили и сожгли.Спасибо адвокату, который судя по всему был не вполне здоров душевно и имел сверхценную идею. Накрутил родителей своими фантазиями.
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 18:34
манипуляция или выдергивание из контекста писавшем это адвокатомМне бесконечно жаль в любом случае, что имеем только кусочки той экспертизы, а не целую картину.
Отправлено: Маргаритка - 18.05.25 18:35
Где доказательства, что ТОЛЬКО височная кость найдена от того около20-ти летнего? УТак вот именно, что нет ничего. Поэтому мы гадаем по кускам экспертизы с интерпретацией адвоката.
Но логически, был бы целый череп могли бы сделать и фотосовмещение и больше шансов извлечь ДНК, т.к если череп целый , то прогорание не такое глубокое. Но этого не было. И вроде сами родители говорили, что от мальчика не осталось ничего.
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 18:35
Спасибо адвокату, который судя по всему был не вполне здоров душевно и имел сверхценную идею. Накрутил родителей своими фантазиями.а как это связано с британской экспертизой?
Отправлено: Маргаритка - 18.05.25 18:37
а как это связано с британской экспертизой?Ну так он интерпретировал же для них результаты. А уровень его интерпретации очевиден даже по тому небольшому фрагменту, что есть в сети.
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 18:40
мы гадаем по кускам экспертизы с интерпретацией адвоката.я меньше всего обращаю внимание на его интерпретации.
Беру голые факты из тех кусочков описательной части экспы и анализирую. Уже то, что он заявил, что раздробленные кости свидетельствуют о прижизненных пытках, для меня свидетельствует о его ошибке в его умозаключении.
Свидетельств ПРИЖИЗНЕННОСТИ этого там нет. А вот то, что кости таки раздроблены - этот факт есть.
Вот с таким подходом я с тем материалом и работаю.
Добавлено позже:
Но логически, был бы целый черепВы все про череп. Там могли быть и другие кости скелета от того около20 ти летнего
Отправлено: Маргаритка - 18.05.25 18:44
Почему раздроблены? Температура горения высокая, сами покрошились. Причем мы опять таки не видели экспертизу. И ведь их оттуда еще и доставали и перевозили, хрупкие и без того фгарменты могли ещё больше переломаться
Больше интересно, как там такая температура горения была достигнута. И неравномерная судя по тому, что где то целый череп, а где то одна кость и все.
Отправлено: Маргаритка - 18.05.25 18:47
Вы все про череп. Там могли быть и другие кости скелета от того около20 ти летнего бытьТем более ненадежно. По черепу легче всего. А диафазы трубчатых костей могли и полностбю прогореть, раз ампутации от горения были, то так и было. Тем более если ДНК мальчика Алиева так и не извлекли, значит ничего там целого не было уже.
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 18:50
Почему раздроблены? Температура горения высокая, сами покрошилисьЯ попозже может опять тогда напишу. 1. В тех кусочках из материалов адвоката, как раз вся необходимая информация. 2. Плюс обширная подробная статья на тему повреждений организма при горении, в том числе костей, которую я приводила и анализировала.
Вот сопоставление 1 и 2 как раз и дает понимание сути этого вопроса.
Надо видимо из нескольких моих весьма обширных комментариев какой то один единый делать. Это требует времени.
Все таки просто продублирую. Я там уж все что нужно уже привела, тяжковато такие систематизированные тексты пытаться как то еще по другому преподнести.
Оффтоп (текст не по теме)Для тех, кто хочет понимать каковы отличия термических ампутаций от механических.
Сначала ссылка на большую серьезнуб статью - откуда инфа.
https://insightsimaging.springeropen.com/articles/10.1007/s13244-018-0633-2
Сожжённые тела: посмертная компьютерная томография — важный инструмент современной судебной медицины
Итак, инфа оттуда:
При полном ожоге конечностей видна термическая ампутация с поперечными, плавно очерченными переломами, которые не прикрыты мягкими тканями Такая ампутация кости имеет характерный вид «мундштука флейты».
Эти термические переломы и ампутации отличаются от травматических, которые в большинстве случаев покрыты мягкими тканями и имеют ровные, угловатые края, иногда с явным раздроблением [
А теперь, что имеем в СМЭ (из материалов адвоката):
4.1. Заключение судебно-медицинского эксперта № 422 (фрагмент УО № 422 (пакет № 1). Вес 1500 грамм.Содержимое пакета : фрагменты левой бедренной, большеберцовой кости, 2 фрагмента седалищной кости - под слоем мышечной ткани. Мышечные ткани в глубинных слоях имеют розовый оттенок (т. 1, лист дела 11). Становится очевидным лживость утверждений эксперта: "... каких-либо повреждений, за исключением признаков воздействия высокой температуры не обнаружено". Учитывая факт, что кости экранировались тканями красно-коричневого и даже розового цвета, - понятно, что кости не подвергались действию высокой температуры до состояния разрушения их. Это утверждение касается также бедренной и большеберцовой костей. (т. 1, л.д. 11)
Лист дела 55 в томе 1 - описывается освобождение от мягких тканей диафизарных фрагментов бедренных костей длиной 11,8 см и 17 см!!
Опять раздробление.
Освобождались от мягких тканей и фрагменты седалищной кости (л.д. 55).
Описание освобождения от мягких тканей диафизарных фрагментов отломков костей ясно говорит о том, что кости были защищены мягкими тканями и, в силу этого обстоятельства действию высокой температуры не подвергались.
*****************************
Совершенно очевидно, что в данном случае присутствуют травматические, а не термические ампутации. Кости прикрыты мягкими ткани, кости при этом раздроблены. Они были экранированы мышцами (которые как помним даже в розом цвете присутствовали) и не могли разрушится именно что от огня
Сначала ссылка на большую серьезнуб статью - откуда инфа.
https://insightsimaging.springeropen.com/articles/10.1007/s13244-018-0633-2
Сожжённые тела: посмертная компьютерная томография — важный инструмент современной судебной медицины
Итак, инфа оттуда:
При полном ожоге конечностей видна термическая ампутация с поперечными, плавно очерченными переломами, которые не прикрыты мягкими тканями Такая ампутация кости имеет характерный вид «мундштука флейты».
Эти термические переломы и ампутации отличаются от травматических, которые в большинстве случаев покрыты мягкими тканями и имеют ровные, угловатые края, иногда с явным раздроблением [
А теперь, что имеем в СМЭ (из материалов адвоката):
4.1. Заключение судебно-медицинского эксперта № 422 (фрагмент УО № 422 (пакет № 1). Вес 1500 грамм.Содержимое пакета : фрагменты левой бедренной, большеберцовой кости, 2 фрагмента седалищной кости - под слоем мышечной ткани. Мышечные ткани в глубинных слоях имеют розовый оттенок (т. 1, лист дела 11). Становится очевидным лживость утверждений эксперта: "... каких-либо повреждений, за исключением признаков воздействия высокой температуры не обнаружено". Учитывая факт, что кости экранировались тканями красно-коричневого и даже розового цвета, - понятно, что кости не подвергались действию высокой температуры до состояния разрушения их. Это утверждение касается также бедренной и большеберцовой костей. (т. 1, л.д. 11)
Лист дела 55 в томе 1 - описывается освобождение от мягких тканей диафизарных фрагментов бедренных костей длиной 11,8 см и 17 см!!
Опять раздробление.
Освобождались от мягких тканей и фрагменты седалищной кости (л.д. 55).
Описание освобождения от мягких тканей диафизарных фрагментов отломков костей ясно говорит о том, что кости были защищены мягкими тканями и, в силу этого обстоятельства действию высокой температуры не подвергались.
*****************************
Совершенно очевидно, что в данном случае присутствуют травматические, а не термические ампутации. Кости прикрыты мягкими ткани, кости при этом раздроблены. Они были экранированы мышцами (которые как помним даже в розом цвете присутствовали) и не могли разрушится именно что от огня
Добавлено позже:
По черепу легче всего.до 18 лет золотой стандарт определения БИОЛОГИЧЕСКОГО возраста - по костям кисти и запястья. Я достаточно подробно все это писала
Добавлено позже:
А если по черепу, то особенно интересна его лицевая часть - там где зубы, там в плане не только установления личности , но и в плане установления возраста много ценнного
Отправлено: BIF1 - 18.05.25 18:57
Бритты лишь пытались идентифицировать останки по ДНК. Установлением причин смерти они не занимались и задач таковых им не ставилось. А то что родители попали под влияние нездорового на голову адвоката это абсолютный факт.
Добавлено позже:
Какое ваша писанина имеет отношение к данному случаю, если в распоряжении экспертизы одна лишь височная кость и та в непонятно каком состоянии (даже ДНК не извлекли). Так как по височной кости определить возраст??
Добавлено позже:
Сперва вы мне доказывали что отсутствие эпифизов свидетельствует о физическом расчленении, а потом на картинке с обожженным скелетом то же самое разрушение эпифизов демонстрируете как следствие воздействия высокой температуры. Вы себе противоречите.
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 19:09
потом на картинке с обожженным скелетом то же самое разрушение эпифизов демонстрируете как следствие воздействия высокой температуры.там эпифиз не причем, он внутри остается, термическая ампутация идет по диафизу (тело кости)
Отправлено: Patrion1 - 18.05.25 19:10
В чем проблема извлечь ДНК если там были ещё останки?? Раз была кость 20летнего значит были и другие останки, а раз были другие останки значит возраст определен верно. У вас утверждения доказывающие сами себя. Вы не находите? Но где то там же написано про 5 правых височных костей и больше ничего от 5го мальчика (предположили что все остальное сгорело с пепел).А откуда вы знаете какие именно задачи ставили перед британской экспертизой?
Бритты лишь пытались идентифицировать останки по ДНК. Установлением причин смерти они не занимались и задач таковых им не ставилось. А то что родители попали под влияние нездорового на голову адвоката это абсолютный факт.
Отправлено: BIF1 - 18.05.25 19:31
Оттуда что мы имеем результаты этой экспертизы у того же адвоката.
Да и чисто логически бритты были впереди лишь в новаторской на тот момент экспертизе извлечения и сравнения ДНК. А определять гемоглобины в крови - технологии ещё бог знает каких годов. Это то наши точно могли.
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 20:03
визуал но мы как раз примерно такую картину и имеем как на вашей картинкеНет, не имеем. На рисунке (иллюстрация к классическим повреждениям при горении тела)- голые концы костей (диафизов) ТОРЧАТ из мягких тканей.
В нашем случае - все костные концы ПРИКРЫТЫ мягкими тканями. Это указано в тексте СМЭ. Приводила соответствующий текст несколько раз .
Картинка другая важна, здесь не видно.
По ссылке то там все есть. Надо значит сканировать, так не сохраняется.
Отправлено: Маргаритка - 18.05.25 20:31
до 18 лет золотой стандарт определения БИОЛОГИЧЕСКОГО возраста - по костям кисти и запястья. Я достаточно подробно все это писалаА они как раз то и прогарают быстрее всего. Инфа ведь была что именно по височной определяли возраст. Могу ошибаться, но поняла как то так. Это от адвоката инфа или от следствия?
Отправлено: Маргаритка - 18.05.25 20:42
В нашем случае - все костные концы ПРИКРЫТЫ мягкими тканями.Но ровным счетом ничего про концы костей там нет. А есть такое, и то в пересказе адвоката:
Цитирование
Во многих случаях трубчатые кости, и другие кости были экранированы от действия высокой температуры мягкими (мышечными) тканями.
Цитирование
Описание освобождения от мягких тканей диафизарных фрагментов отломков костейИ цитата из экспертизы:
Цитирование
под слоем мягких тканей находятся куски (фрагменты) костей: диафизарные части бедренных костей, фрагмент большеберцовой кости, фрагмент седалищной кости.Там неоднородное состояние останков. Где то вон кости сохранились, соответственно и мягкие ткани над ними, а где то распалось на отдельные фрагменты и рассыпалось в пепел все.
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 21:21
ровным счетом ничего про концы костей там нет.когда пишется, что "фрагменты левой бедренной, большеберцовой кости, 2 фрагмента седалищной кости - под слоем мышечной ткани, это значит что кость полностью покрыта этой мышечной тканью, а не частично торчит, вне этого покрытия, нет ни одного упоминания о таких оголенных концах костей. Или вы думаете, что как и положено при термической ампутации такие оголенные торчащие концы были, но потом какими то отдельными кусками мышц они "обклеились"? Причем все
Отправлено: Маргаритка - 18.05.25 21:56
фрагменты левой бедренной, большеберцовой кости, 2 фрагмента седалищной кости - под слоем мышечной ткани, это значит что кость полностью покрыта этой мышечной тканьюНичего это не значит, потому что может дальше и написано прям вот следующим предложением, но у нас нет данных. А есть пересказ человека, одержимого сверхценной идеей. Может и было так, как вы пишите, а может и нет. Ни в одну ни в другую сторону аргументов нет. А раз их нет, то на основании чего построена версия с расчленением и обескровливание? На отрывках без контекста из экспертизы. А больше и ничего дельного у нас и нет. А эксперты тоже не дураки. Они если и подмухлевывают, то аккуратно, а не в части описания повреждений. А то сменится руководство МВД, сделают эксгумацию, а там и близко того нет, что они описали.
Отправлено: ТТТТ - 18.05.25 22:54
А вот что приходит на ум насчёт возможного мотива:Именно смешанный
- Криминал
- Сексуальный мотив (возможно)
-Ритуал, сатанисты (маловероятно)
- преступник(и) были под кайфом, на веселе (тогда никакой логики и мотива может и не быть).
И очень вероятнен какой-то смешанный вариант между ними.
Добавлено позже:
Преступник(и) знал о колодце - значит ориентировался на местности( по месту жительства, работы?)Я как-то беседовал с одним бывшим детективом (следователем, по английски). До того, о красноярском деле он никогда не слышал. Когда я поинтересовался, каким образом кто-то мог легко подсадить к себе в машину нескольких детей, он сразу ответил: "Очень возможно, что там находился кто-то в форме". Или довольно известный роман, где ломали голову как убийца незамеченным проник в дом, когда вокруг было много людей. Никто из опрошеннных даже не упомянул почтальона. Англия-с...
И самое интересное - преступник хоть как-то, хоть вскользь но был знаком с кем-то из мальчиков.
---------------------------------------------
А, кстати. Вот та "заброшечка"-незаброшечка. 3-й батальон 557-го полка 91-й бригады Внутренних Войск. Оно же - 3-й бат в/ч 3476. Красноярск, ул. 26 Бакинских Комиссаров 1Е .
В лучшие времена, в начале 90-х там было несколько сот человек л/с. Рота по охране периметра х/к "Енисей" (артиллерийский порох и другая продукция), рота по сопровождению грузов, и, как водится, хозбанда, куда входили рули, связисты, оружейники, повара, группа ИТСО, сантехники, кладовщики и прочая шелупонь.
В/ч прекратила существование как в/ч примерно примерно в 2008 году, хотя уже с минимальным кол-вом л/с. Ни о каких "вырубленных проводах и руинах" на 2005 год, как тут рассказывал Технофил, речи и быть не может.
https://www.youtube.com/watch?v=yY-Cvo7gAp0# (https://www.youtube.com/watch?v=yY-Cvo7gAp0#)
На 12-13 секундах хорошо показан тот бывший пустырь, с опорой ЛЭП. Коллектор находился вправо от забора за которым опора линии электропередачи. Именно в направлении опоры показывал Евгений Тауманов на известном видео. Понятно, что пустырь уже был выкуплен, застроен и огорожен - поэтому он и не пошёл дальше с журналистами.
На втором фото я показал чёрными линиями пустырь где находился коллектор. Две красные стрелки показывают опоры ЛЭП. Ближняя часто попадала в кадр при съёмках на пустыре в 2005 и позже.
Отправлено: Технофил - 18.05.25 23:10
Больше интересно, как там такая температура горения была достигнута.Вот и мне это то же интересно. Я немного погуглил и нашел достаточно интересную книгу от 1921 года написанную профессором Б.К.Правдзик "Трупосожигание"
Вот она по ссылке-если кому интересно
https://tehne.com/assets/i/upload/2022/pravdzik-truposozhiganie-krematciia-1921.pdf (https://tehne.com/assets/i/upload/2022/pravdzik-truposozhiganie-krematciia-1921.pdf)
Пусть вас не смущает год издания-все основные теплотехнические расчеты в области котлов, паровых машин и подобного были уже хорошо отработаны к концу 19-началу 20 века и с тех пор мало изменились. Конкретно в этой книге описывается проектирование двух видов печей крематориев, а так же эксперименты по сжиганию трупов и какие теплотехнические параметры желательно выдерживать для сжигания трупов. Мне приходилось заниматься теплотехникой-но в принципе для прочтения книги достаточно школьного курса физики.
Вообщем вкратце:
-При температуре ниже 600 градусов кости после сгорания мяса только обугливаются и имеют черный цвет. И сохраняются в целом виде.
-При температуре свыше 1200 градусов кости покрываются стекловидным слоем и очень трудно дробятся.
-При температурах от 600 до 1200 градусов кости превращаются в легко рассыпающиеся белые фрагменты. Оптимальная температура сжигания чтобы кости рассыпались-800 градусов.
То есть температура в колодце должна была превышать 600 градусов. Иначе там были бы целые кости
Чтобы это было более предметно: температура плавления алюминия 600-700 градусов цельсия. Мне приходилось отливать заготовки из лома алюминия весом в 5-10 килограмм -просто на костре это не получается, лучше всего газовая горелка и дутье вентилятором . Или уголь и дутье вентилятором. Само собой в примитивной -но все же печи.
Я конечно не отрицаю возможность сжечь труп на костре, но с подкладыванием топлива по мере прогорания. Но вот в возможность этого в колодце верится слабо. Тем более сам колодец из бетона имеет нехилую теплоемкость и куча топлива потребуется просто чтобы его прогреть, а до этого стенки колодца только отбирают тепловую энергию. Да и тяга там естественная . А чем длиннее труба коллектора -тем тяга только ухудшится из за аэродинамического сопротивления.
В принципе несложно рассчитать количество теплоты необходимое для сжигания останков и потом пересчитать на количество дров или бензина-но сейчас если честно не хочется напрягать мозги физикой.
И где то в шаговой доступности от колодца с останками должен быть обнаружен еще один закопченый колодец-куда выходил дым. Причем не так далеко-метров за 100 максимум-иначе нормальная тяга под вопросом. Если бы его нашли по горячим следам стало бы понятно-горели ли все таки останки в колодце-или все таки это была имитация сжигания
Добавлено позже:
А, кстати. Вот та "заброшечка"-незаброшечкаМы в этом видео видим выкупленную и приведенную в порядок для последующей продажи территорию со зданиями снятую с дрона, что вообще никак не говорит о ее состоянии в 2005 году.Вот ссылка на видео на Ютубе
https://www.youtube.com/watch?v=yY-Cvo7gAp0&ab_channel=%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%9C%D0%95%D0%91%D0%95%D0%9B%D0%AC# (https://www.youtube.com/watch?v=yY-Cvo7gAp0&ab_channel=%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%9C%D0%95%D0%91%D0%95%D0%9B%D0%AC#)
Так как раз в описании к видело написано, что " Выполнена получистовая отделка: отремонтированы внешние стены, все окна заменены на пластиковые, выровнены и оштукатурены стены внутри здания. Разведена и подключена электрическая сеть, водо- и теплоснабжение, промышленная канализация. Выполнен монтаж: телефонной сети, системы безопасности, компьютерной сети, видеонаблюдения, домофонов."
То есть проведен капремонт всего. А описанные работы как раз и говорят что там были почти руины.А раз написано что разведена электрическая сеть-то это говорит о том что от старой проводки ничего не осталось. Видео кстати от 2017 года-через 12 лет после событий.
Отправлено: Маргаритка - 18.05.25 23:25
То есть температура в колодце должна была превышать 600 градусов. Иначе там были бы целые костиПричем, что интересно, горение неравномерное совершенно. Некоторые кости до серого и белого коления, некоторые в пепел, а тело одного из мальчиков мало повреждено. Но горели в колодце же, значит, как то могло это произойти технически.
Отправлено: Технофил - 18.05.25 23:33
Но горели в колодце же, значит, как то могло это произойти технически.А горели ли они именно в колодце -можно было определить по горячим следам. Например по степени повреждения бетонных стенок -бетон не самый огнеупорный материал. А еще сильно помог бы в этом другой колодец -через который теоретически мог выходить дым. А может как раз оттуда поступал воздух. И разобраться с этим было достаточно легко-достаточно бросить в колодец где нашли останки дымовую шашку. Если дым бы никуда не вытянуло а он пошел вверх-то версия со сжиганием на месте под большим вопросом. Столб вонючего дыма над пустырем недалеко от жилых домов был бы замечен
Отправлено: Маргаритка - 18.05.25 23:35
это произойти технически.Да это есть в деле, я уверена. Там же это должно быть видно по копоти. А если б не в колодце, то зачем эти пляски с бубнами? Уже кости стали распадается, ещё немного дожечь и один пепел был бы. И концы в воду.
А горели ли они именно в колодце -можно было определить по горячим следам.
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 23:37
-При температуре ниже 600 градусов кости после сгорания мяса только обугливаются и имеют черный цвет. И сохраняются в целом виде.Воот! А у тех останков мясо не сгорело. Оно было даже местами розового цвета. И покрывала (по сути выполняло защитную миссию) все кости.
Значит таких величин температуры и близко не было. В отношении 4-х тел во всяком случае. Что было с Алиевым - отдельная песТня. Вплюс к отдельной у Макарова.
То есть температура в колодце должна была превышать 600 градусов. Иначе там были бы целые костиНет, не бьется, тогда бы все мышечные части сгорели без остатка. Значит кости были раздроблены вовсе не термически.
Отправлено: ТТТТ - 18.05.25 23:38
Видео кстати от 2017 года-через 12 лет после событийА рази ж я утверждаю, что над частью дрон летал в 2005? Но я пообщался с теми, кто там служил и ПОСЛЕ 2005 года.
А все эти ваши рассказы, что диггеры залазили на "Енисей", оставьте. Диггеры если не обычно, то часто лазят по охраняемым объектам. Могу вам расценки дать. Солдатик под грибком запустит за несколько пачек курева, сержант из караула возьмёт не менее нескольких бутылок жидкой валюты + закусь, ну а если через прапорщика решать вопрос, там уж баксы отстёгивай. На дворе был 2004, на "Енисее" частная фирма работала в кол-ве 240 человек, а забор охранялся только чтобы оттуда металлолом машинами не начали вывозить. Предположу, что диггеры даже на курево не стали тратиться, а так зашли, ибо знают что и где.
Впрочем, заводить срач на несколько страниц по этой теме с вами я не собираюсь. Кому надо и так всё поняли. Просто на видео ваша *заброшка* о которой почему-то никто не заикнулся, кроме ПашИ Мамедгасанова, показавшего журналистам на часового на вышке с оружием в *заброшенной* в/ч.
Соответственно и коллектор-то был прямо у забора *заброшенной в/ч с часовым на вышке".
Странное соседство, ы?
Отправлено: Технофил - 18.05.25 23:40
Да это есть в деле, я уверена. Там же это должно быть видно по копоти. А если б не в колодце, то зачем эти пляски с бубнами?А в этом деле и так слишком много всяких плясок с бубном.
Кстати прочитал коментарии на Ютубе к видео о продажи территории бывшей воинской части-вот там как раз самое интересное. Там отметилась много народу , кто в разные годы там служил. Самый свежий год службы, который отметился в коментариях-2003. После ничего. Что еще раз косвенно подтверждает что к 2005 году часть была брошена
Отправлено: Наталья КВ - 18.05.25 23:42
к 2005 году часть была брошенаОна могла быть частично (и по большей части при этом) расформирована и существовать в каком то остаточном варианте?
Отправлено: Технофил - 18.05.25 23:46
На дворе был 2004, на "Енисее" частная фирма работала в кол-ве 240 человек, а забор охранялся только чтобы оттуда металлолом машинами не начали вывозить. Предположу, что диггеры даже на курево не стали тратиться, а так зашли, ибо знают что и где.Правильно! Проходной двор! О чем я и говорил со средины темы-наконец вы с этим согласились
Солдатик под грибком запустит за несколько пачек курева, сержант из караула возьмёт не менее нескольких бутылок жидкой валюты + закусь, ну а если через прапорщика решать вопрос, там уж баксы отстёгивай.Если там караул-то никто не станет с вами разговаривать о пачках чая. Вы прям в караулку договариваться пойдете? За эти пачки чая никому не надо оказаться на губе! Думаю невозможность этого подтвердит каждый кто ходил в караулы во время службы. По моему вы караул с ЧОП ами путаете
Добавлено позже:
Она могла быть частично (и по большей части при этом) расформирована и существовать в каком то остаточном варианте?Такое бывает с крупными военными частями вроде полка, бригады и подобного. Где всех расформировали-а например узел связи и склады остались. А тут объектовая часть -она привязана к объекту который охраняет. Других задач у нее нет. В урезанном варианте такая часть-за гранью здравого смысла.
Отправлено: Маргаритка - 19.05.25 00:01
Значит таких величин температуры и близко не былоБыло точно, так как были фрагменты с признаками белого каления. Это около 700 градусов.
Нет, не бьется, тогда бы все мышечные части сгорели без остатка. Значит кости были раздроблены вовсе не термически.Ксати, да. Тоже верно.
Отправлено: Наталья КВ - 19.05.25 00:06
Такое бывает с крупными военными частями вроде полка, бригады и подобного. Где всех расформировали-а например узел связи и склады остались. А тут объектовая часть -она привязана к объекту который охраняет. Других задач у нее нет. В урезанном варианте такая часть-за гранью здравого смысла.Спасибо. Вроде бы как логичною. Но!
https://www.press-line.ru/news/2012/03/kogda-pravoberezh-e-krasnoyarska-vzorvetsya (https://www.press-line.ru/news/2012/03/kogda-pravoberezh-e-krasnoyarska-vzorvetsya)
На территории комбината за многолетнюю историю порохового производства накопилось колоссальное количество вредных веществ. В цехах завода на сегодня остаются такие опасные вещества как серная кислота, азотная кислота, нитраты целлюлозы, дибутилфталат, различные токсичные смолы.
Помимо взрывоопасных прудов-отстойников, почва на территории завода пропитана вредными веществами, которые под воздействием осадков и весенних смывов будут попадать в Енисей.
В сентябре 2008 года ХК «Енисей» был оштрафован за загрязнение окружающей среды: эксперты Ростехнадзора выявили нарушения экологического законодательства. Специалисты обнаружили и доказали факты выбросов загрязняющих веществ в атмосферу, а также их сброс в реку Енисей.
Разве прекратившее деятельность, но потенциально опасное с точки зрения экологии предприятие не нуждалось в охране? Пусть и в урезанном варианте?
Отправлено: Технофил - 19.05.25 00:07
Было точно, так как были фрагменты с признаками белого каления. Это около 700 градусов.Получается там был большой градиент температур и 700 градусов и меньше 600. То есть мы имеем какой то очаг горения-что то оказалось в эпицентре-там практически пепел, что то подальше-там фрагменты костей, а где то и мышечная ткань
Отправлено: Наталья КВ - 19.05.25 00:08
Было точно, так как были фрагменты с признаками белого каления. Это около 700 градусов.я полагаю (и выше несколько раз писала), что с телом Алиева что то отдельное еще происходило, возможно такие его фрагменты - с признаками белого каленья и были сброшены в коллектор
Отправлено: ТТТТ - 19.05.25 00:13
Правильно! Проходной двор! О чем я и говорил со средины темы-наконец вы с этим согласилисьДа бросьте, я ни с чем не соглашался. Добавил в верхний комментарий, возможно вы не видели. Я тоже служил и знаю что как выносится, вывозится, кем, и за сколько. Заметьте, давно, при клятом Совке, когда как-то уважали-боялись разных Первых и Особых отделов. Тогда-то и диггеров почитай не было, и уж точно никто не полез бы на стратегический химкомбинат. Ну а 2005-й...
Вот чёта все заменжевались произнести сокровенное: убийство совершено зольдатиками-... хм, затрудняюсь сформулировать... скинами? сатанистами? отморозками хер знамо какой масти? Под патронированием скажем так кого-то ещё. Ну типа подняться захотелось перед "духовными наставниками" как малолеткам перед взросляком?
Ась? Никогда такого не было? Ну дык и паровой машины с еропланом не было, и смартфона тоже, и мошенников по телефону. Всё всегда в первый раз появляется.
Вы читали мои ранние посты о другой тамошней в/ч, 3377? Сама госпожа депутат сказала что туда в основном дегенератов набирали - не мои слова, её. Так чем вам 3476 не по душе? Признайте уж наконец правду, а то СК как на иголках в последнее время...
Отправлено: Технофил - 19.05.25 00:14
Разщве прекратившее деятельность, но потенциально опасное с точки зрения экологии предприятие не нуждалось в охзране? Пусть и в урезанном варианте?Вот только охрана это уже не от министерства обороны. Как только прекратилось производство именно военной продукции и вывезена продукция со складов-все остальное уже не интересно министерству обороны. И охранять этот объект будет вневедомственная охрана , а то и нанятых заводской дирекцией ЧОП. Причем агония такого заводика может длиться еще с десяток лет.
Из этого бывают очень редкие исключения: например заводик производил химическое оружие ну или бактериологическое или ядерное. Вот там до полной ликвидации до пустых цехов (а то и сноса цехов) охрану не снимут-но по другой причине-само оборудование и технологии составляют государственную тайну и до полной ликвидации будет режим секретности и соответствующий пропускной режим.
Но в данной истории химкомбинат-это фактически пороховой завод с технологиями отработанными еще в начале 20 века. Ничего секретного там нет.
Отправлено: ТТТТ - 19.05.25 00:22
я полагаю (и выше несколько раз писала), что с телом Алиева что то отдельное еще происходило, возможно такие его фрагменты - с признаками белого каленья и были сброшены в коллекторБИФка тут намекал, что его изнасиловали, поэтому и сжигали вероятно Алиева в первую очередь. Того, повзрослее, тоже постарались утилизировать по-полному. А затем - об этом кажется и вы упоминали, - круг поисков начал сужаться. Ту в/ч так просто не могли прошерстить, ибо на военные объекты юрисдикция ментов не распространяется, там нужно кучу согласований.
Все прочие задержки следствия тоже имели свою цель. В первую очередь растасовать тех кто служил в в/ч. Именно так было в деле Рамиля Шамсудинова. Когда туда приехали дознаваться, подразделение по-быстрому разогнали, и вопросы было некому задавать.
Отправлено: Технофил - 19.05.25 00:24
Да бросьте, я ни с чем не соглашалсяСпрошу по другому? Вы если служили -в караул ходили? Сами? Если нет-то можете продолжать рассказывать как договориться с часовым за чай или с начкаром за бутылку. Для начала: вы на территорию поста как и в караульное помещение не зайдете. При попытке подойти к посту часовой вас уложит лицом в землю и сообщит начкару. Теоретически можно вызвать начкара -звонок за воротами территории караульного помещения на неохраняемой территории обычно есть-мало ли что. Но начкар с вами не станет разговаривать. Как минимум просто пошлет-как максимум вызовет наряд и задержит до прибытия .
Отправлено: Наталья КВ - 19.05.25 00:39
БИФка тут намекал, что его изнасиловали, поэтому и сжигали вероятно Алиева в первую очередь.Да!!!??? Не читала. Удивительно, если мои предположения совпали
Отправлено: Маргаритка - 19.05.25 01:50
я полагаю (и выше несколько раз писала), что с телом Алиева что то отдельное еще происходило, возможно такие его фрагменты - с признаками белого каленья и были сброшены в коллекторНу так если кто то начал жечь уже тела и вполне успешно, почему всех не сожгли где то там за пределами колодца, а пепел уже хоть куда? В этом нет логики, а если преступник заморачивался с утилизацией тел, значит какая то логика должна была быть, не хаотично преступление значит.
Отправлено: ТТТТ - 19.05.25 05:32
Самый свежий год службы, который отметился в коментариях-2003. После ничего. Что еще раз косвенно подтверждает что к 2005 году часть была брошенаХватит врать уже. 2003-2005 - именно так служивший там написал. Скрин привожу. 2005-й год, Карл, 2005-й.
И я общался с теми кто служил там позднее, прежде чем 3-й бат раскидали на дембель, в полк и Подгорный.
А вот ещё скрин. Уверен на 95%, что детей держали, насиловали, и убили в подземном овощехранилище. Типовое сооружение советских в/ч. Выдерживает прямое попадание ядерной бомбы. Шютка.
БИФка, тебя бы в той бездонной бадье с квашеной капустой утопить.
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности. Далее будет бан.
Комментарий: Переход на личности. Далее будет бан.
Отправлено: Наталья КВ - 19.05.25 06:49
Ну так если кто то начал жечь уже тела и вполне успешно, почему всех не сожгли где то там за пределами колодца, а пепел уже хоть куда? В этом нет логики, а если преступник заморачивался с утилизацией тел, значит какая то логика должна была быть, не хаотично преступление значит.Во - первых, возможно, когда хотели поскорее уничтожить тело Алиеева (с возможными следами насилия и биологическими следами внутри тела), остальные дети были еще живы.
Во- вторых, одно дело сжигать один труп, другое пять.
В- третьих, возможно вовсе и не так успешно шел сам прооцес, так как оказалось, что были свидетели: тот который собственно и всплыл, унюхавший сладковатый запах горевшей плоти в том гараже; возможно о его наличии потом тоже узнали.
Добавлено позже:
Уверен на 95%, что детей держали, насиловали, и убили в подземном овощехранилище.Кстати, хранение там трупа Макарова вполне могло там сопроводиться появлением плесневого грибка
Отправлено: YangierBola - 19.05.25 09:07
убийство совершено зольдатикамиИ высоким чинам пришлось прикрывать солдат, совершая преступление. Потом сидеть, вместе с остальными. Насчёт разницы температур, то тела это же не топливо. Какие части тела попадали между горящим топливом и вытяжкой, те и подвергались сильному воздействию. Камин ведь тоже сразу не прогревается, но тем не менее огонь может уже хорошо гореть. Сама по себе тяга может стать как вентилятор, когда сформируется воздушный поток. Когда расплавленный пластик падает вниз, то продолжает гореть и получается как свечка. Может гореть долгое время. Насчёт ампутации, когда концы костей покрыты мягкими тканями. То это мог быть перелом, но вряд ли кто-то специально разделывал. В таком случае края мягких тканей были бы на одном уровне с костями.
Насчёт чёрного Мерседеса, то ребята наверно хотели шикануть, сдав цветмет. Оттуда и обещанные 100р и пропавший кабель из дома, который предназначался для сдачи. Возможно кто-то вниз залез для розжига и угорел. Другие поспешили на помощь и тоже угорели. Такое часто в колодцах бывает. Огонь разгорелся и дальше уже горел самопроизвольно, временами разгораясь
Отправлено: Наталья КВ - 19.05.25 09:55
Возможно кто-то вниз залез для розжига и угорел. Другие поспешили на помощь и тоже угорели. Такое часто в колодцах бывает. Огонь разгорелся и дальше уже горел самопроизвольно, временами разгораясьА как по вашим размышлениям - с какой целью СК расследование возобновило?
Отправлено: YangierBola - 19.05.25 12:34
расследование возобновило?Думаю из-за халатности некоторых сотрудников. Там вместо местного пьющего Валеры должен был криминалист в колодец лезть и всё собирать. А до этого всё там зафиксировать. Работы там ему много было, но вместо этого налили скорей всего постороннему и дали мешки. Валера и собирал по своему усмотрению. Он то вряд ли знал, куда дальше останки пойдут и что с ними будут делать. А вдруг Валера сам был убийцей и он так насобирает, что исказит картину. Это конечно в теории, но допускать такого нельзя было. Также может понятых вписали с потолка
Отправлено: Наталья КВ - 19.05.25 14:18
... Возможно кто-то вниз залез для розжига и угорел. Другие поспешили на помощь и тоже угорели. Такое часто в колодцах бывает. Огонь разгорелся и дальше уже горел самопроизвольно, временами разгораясь.Как интересно, а вот следствие считает иначе:
https://aif.ru/society/bastrykin-zaprosil-doklad-po-delu-o-smerti-pyati-detey-v-krasnoyarske
Москва, 18 мая - АиФ-Москва.
Председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин поручил подчинённым доложить по уголовному делу о пяти несовершеннолетних в Красноярске в 2005 году, сообщили в пресс-службе СК РФ.
Этим поручением занимается Главное следственное управление ведомства.
«В эфире федерального телеканала сообщалось о длительном неустановлении обстоятельств убийства пятерых мальчиков в возрасте от 10 до 12 лет в городе Красноярске. В апреле 2005 года дети не вернулись домой после совместной прогулки», — отмечается в Telegram-канале.
В Следственном комитете уточнили, что в мае того же года в канализационном коллекторе были обнаружены обгоревшие останки этих несовершеннолетних. Следователям удалось установить, что их смерть была насильственной.
В ведомстве также подчеркнули, что все обстоятельства инцидента ещё не выяснены. Кроме того, не были определены виновные в совершении этого преступления.
Напомним, в декабре СК РФ подтвердил, что расследование дела о смерти пяти детей в Красноярске в 2005 году возобновлено. Вместе с тем в Центральном аппарате ведомства заявили, что не могут разглашать информацию о ходе следствия.
Отправлено: YangierBola - 19.05.25 15:01
Следователям удалось установить, что их смерть была насильственнойЭто журналисты играются с терминологией. Манипуляция с их стороны. Насильственная смерть это необязательно убийство, но об этом они конечно не напишут. Ясно, что дети не от старости там умерли и не от продолжительной болезни. Также это понятно и без следователей, к какой смерти это относится
Отправлено: Наталья КВ - 19.05.25 15:57
Это журналисты играются с терминологией. Манипуляция с их стороны. Насильственная смерть это необязательно убийство, но об этом они конечно не напишут. Ясно, что дети не от старости там умерли и не от продолжительной болезни. Также это понятно и без следователей, к какой смерти это относитсяЗдесь главное продолжение: Кроме того, не были определены виновные в совершении этого преступления.
Отправлено: YangierBola - 19.05.25 16:38
не были определены виновныеТак возбуждалось дело по статье убийство, иначе органы не стали бы искать. Открывалось дело ещё до того, как колодец был обнаружен. Точная причина смерти неизвестна. Поэтому даже обвинение никому не смогут предъявить. Экспертиза будет на стороне подозреваемого. Конечно это при условии, что он упирается, а свидетели не видели непосредственно, как он скидывал. А есть ли он/она/они вообще? Может у кого-то совесть проснётся и раскается. Если нет, то 20 лет это много и многое уже не уточнишь. Если же есть свидетель или соучастник, то вполне может раскроют дело. А пока это больше похоже на НС в колодце
Отправлено: BelayaBelka - 20.05.25 20:18
Так возбуждалось дело по статье убийство, иначе органы не стали бы искать. Открывалось дело ещё до того, как колодец был обнаружен. Точная причина смерти неизвестна. Поэтому даже обвинение никому не смогут предъявить. Экспертиза будет на стороне подозреваемого. Конечно это при условии, что он упирается, а свидетели не видели непосредственно, как он скидывал. А есть ли он/она/они вообще? Может у кого-то совесть проснётся и раскается. Если нет, то 20 лет это много и многое уже не уточнишь. Если же есть свидетель или соучастник, то вполне может раскроют дело. А пока это больше похоже на НС в колодцеДаже если раскроют, то если не было подозреваемого/обвиняемого (а его, я так понимаю, не было), то давность лет уже прошла. Толку с того раскрытия.
Ваша версия про цветмет хорошая.
Отправлено: ТТТТ - 20.05.25 22:29
На фотографиях под цифрой 1 - овощехранилище 3-го бата в/ч 3476
под цифрой 2 - солдатская столовая
под цифрой 3, возле опоры ЛЭП - предположу что электроподстанция в/ч. О ней речь дальше.
Полувкопанный капонироподобный продсклад имеет два входа. Один (синяя стрелка) обращён в сторону столовой. Скорее всего эта часть склада отгорожена от овощного и имела холодильное оборудование (масло, яйца, молочка, мясо, рыба, и т.п.). Ближе к столовой, и меньше шансов, что сопрут. Ключи от находились уже во владении другого ответственного лица.
Второй вход на противоположной стороне, для подъезда грузовых машин, судя по размеру она могла при необходимости и внутрь заехать для разгрузки мешков и ящиков.
Овощехранилища упоминались на форуме и ранее, как одно из мест для сборищ сатанистов и прочей маргинальной публики. Возможно старожилы форума напомнят в каких ветках форума, но писали об этом однозначно. В данную версию укладываются и все те многочисленные свидетельства о наличии некоей машины, куда подсадили детей. Свидетель был не один, и не два, и даже если кто-то и путался в деталях, то скорее всего при "помощи" умело поставленных вопросов. Неопознанный труп лица от 16 до 20 лет - туда же. А похищение "чёрного" неформала Вахрушева из Железногорска ровно неделю спустя после похищения детей - ещё один стришок. Наверняка был вывезен на машине их охраняемого города на машине. У владельца которой были необходимые документы для проезда в ЗАТО Железногорск. Ещё раз напомню, и "сатанинская" в/ч 3377 (как её назвал в 2005 году один из журналистов), и 3-бат в/ч 3476 входили структурно в одну и ту же 91-бригаду Внутренних Войск, а расстояние между ними - менее 30 км. Писали, что искомых машин нашли как минимум две, но информации о том кому принадлежали нет.
О подстанции. Ещё одно идеальное место для убийства детей. Находилась на задворках в/ч 3476. Дети иногда проводили на пустыре, и их там заприметили. Учитывая свидетельство родителей о пропавшем куске кабеля из дома одного из мальчиков, их могли элементарно заманить к зданию подстанции, дескать там куча меди есть.
Возможен и некий гибрид вышенаписанного. Все фото в/ч, пустыря и т.д. есть на Google Earth, причём можно искать по разным годам.
Добавлено позже:
А как по вашим размышлениям - с какой целью СК расследование возобновило?В ИДЕАЛЕ - перекавалифицировать неумышленное убийство на похищение с целью убийства, совершённое группой лиц по уговору. Думаю, там и некие гражданские поучаствовали. Заранее гомерически хохотаю над заявлениями тех, кто скажет, что посторонних лиц на территории части не могёт быть, потому как не по уставу.
Добавлено позже:
Здесь главное продолжение: Кроме того, не были определены виновные в совершении этого преступления.А кого назначат, тот и будет. В лучшем случае. Наркош же железногорских хотели притянуть к убийству бомжей там же незадолго до гибели детей. Ага, совесть замучала, колоться начали. Я писал здесь о них. Найдут других торчков или жмуров, на них и спишут.
Отправлено: Наталья КВ - 20.05.25 22:46
А кого назначат, тот и будет. В лучшем случаеУж не знаю, что же тогда в худшем смлучае?
Добавлено позже:
Свидетель был не один, и не два, и даже если кто-то и путался в деталях, то скорее всего при "помощи" умело поставленных вопросов.Наверняка так и было. Та машина здорово портила удобную версию с НС. Но родители слава богу не идиоты, умели сложить 2+2. И даже если все остальное не перечислять, одного факта достаточно, чтобы начисто отмести НС.
А именно:
Накануне нахождения тел в коллекторе их там еще не было. Точка. Продолжение муссирования версии НС просто смехотворно.
Отправлено: ТТТТ - 20.05.25 23:10
Уж не знаю, что же тогда в худшем смлучае?То же, что и было на протяжении 20 лет.
Гм, а почему Гознак не выпустил монету по случаю юбилея? Или ждут четвертачка? И чего с десяти рублей Красноярск убрали и втюхали туда Новосибирск? Нездоровые какие-то аналогии. Можно ж было просто сменить дизайн и коллектор тот самый изобразить заместо мостов-плотин.
Продолжение муссирования версии НС просто смехотворно.Либо троллят с целью захоронить всё в инфомусоре, либо 2 и 2 не могут сложить. Удивительно, что никто ещё версию о спонтанном самовозгорании не выдвинул, квантовая теория якобы допускает.
Ну а если серьёзно, то все упорно не замечают что:
- никаких поисков на территории ДЕЙСТВУЮЩЕЙ в/ч 3476 не было.
- никто из в/ч 3476 опрошен не был.
- ведущего следователя по делу С.Н. Кулакова ликвидировали. В смысле - убили.
- людей, приходивших в милицию и дававших конкретную информацию на конкретных лиц из в/ч 3476 по именно убийству детей - отфутболили.
И многое ещё другое.
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.25 07:13
людей, приходивших в милицию и дававших конкретную информацию на конкретных лиц из в/ч 3476 по именно убийству детей - отфутболили.Вот это прямо совсем огонь-информация! А что то конкретнее не известно?
Отправлено: YangierBola - 21.05.25 07:54
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.25 08:42
в то время проверяли всех, у кого чёрная машина в округе.вы троллите?
Даже если верить словам этой женщины, то что значит ПРОВЕРЯЛИ? Спросили, не сажали ли 5-х мальчиков? Ответили - нет естественно. Внешний осмотр салона ничего бы не дал. Единственное что помогло бы - поиск следов ДНК внутри салона. Не думаю, что хоть одну машину ТАК проверяли, не то что все. И то не факт, что помогло бы - можно генеральную химчистку там сделать.
Добавлено позже:
Также кто нашёл останки, он же не в слепую в колодец лез. Смотрел сначала вниз, но тоже сразу не обнаружил. Лишь спустившись вниз увидел. Для этого ему скорей всего пришлось отодвигать шину и более тщательно изучать, что там находится.Так то бомж, ищущий металл. А то отец, ищущий своего ребенка. Попытайтесь представить себя на его месте. Заглянув в коллектор и посветив фонариком, даже если б он увидел хоть что то на труп крысы хотя бы похожее-или просто кучу мусора - сразу бы - или сам полез или в полицию молниеносно сообщил - что ЧТО ТО там есть. А здесь речь о целой ГРУДЕ останков от 5 ти человек. Ну вы реально то представьте всю эту ситуацию
Отправлено: YangierBola - 21.05.25 09:25
можно генеральную химчисткуЭто может вызвать подозрение. Спрашивали, где находилась машина в такой-то период. Все, кто говорил про чёрную машину позже отказались от своих слов. Что им мешает сейчас например об этом рассказать или тогда и сейчас знакомым? Допустим если и действительно была машина и катались в ней. Почему это должно было быть именно похищение? Также в какой день это было, может накануне? Их же вряд ли в тот же день опрашивали.
всю эту ситуациюВыше писал про того, кто нашёл. Он вниз спустился, а не сверху обнаружил. Он целенаправленно искал металл и ворошил всё. Сверху просто сажей скорей всего было всё покрыто. Одежды практически нет, цвет совсем не тот, что ожидается. Это только внутрь спускаться. Что видать ни отец ни милиция не сделали. Также указывается палка, по которой они судя по всему спускались. Она осталась на месте. Кто хотел бы инсценировать, то обязательно бы её убрал, потому что она должна была сгореть по идеи. Каждая минута дорога и просто прикинут, какой объём может занять тело в определённом пространстве. Если представление не совпадает, то значит не там. Это как в маленькой трубе искать пропавшего человека, если он туда не поместится, то искать никто не будет. В голову никому это не придёт. Обстоятельства поторапливали отца и достаточно было несколько секунд, чтобы оценить, если кто в колодце. А он искал живого.
Отправлено: Patrion1 - 21.05.25 10:04
Что видать ни отец ни милиция не сделали. Также указывается палка, по которой они судя по всему спускались.Видать - невидать. Здесь это уже сто раз обсуждали. Нет смысла пережёвывать снова. Читайте внимательно.
Отправлено: YangierBola - 21.05.25 11:13
Читайте внимательноКроме меня тут и другие объяснили почему не обнаружили. Мало того личный пример привели. Также я задал логичный вопрос. Почему тот, кто обнаружил, спустился вниз, а не увидел сверху? Или он в неизвестность спускался, а потом уже светил? Также отец не видел, как там было в момент обнаружения и сравнить не может.
Отправлено: Patrion1 - 21.05.25 12:02
Кроме меня тут и другие объяснили почему не обнаружили. Мало того личный пример привели. Также я задал логичный вопрос. Почему тот, кто обнаружил, спустился вниз, а не увидел сверху? Или он в неизвестность спускался, а потом уже светил? Также отец не видел, как там было в момент обнаружения и сравнить не может.Этот вопрос лучше задать к очевидцам или следователям.
Отправлено: Елена Степанова - 21.05.25 13:11
Цитирование
Свою последнюю и самую жестокую расправу маньяк совершил в сентябре 1992 года, когда ему удалось заманить в свой гараж сразу троих подростков. Те познакомились с Головкиным на станции Жаворонки и согласились помочь новому знакомому украсть сигареты со склада. Фишер привез их в гараж. Когда подростки спустились в подвал, маньяк сказал оцепеневшим от ужаса жертвам, что сейчас будет их убивать.https://telegra.ph/Fisher-05-30?ysclid=maxrrkigmp611330919 (https://telegra.ph/Fisher-05-30?ysclid=maxrrkigmp611330919)
Отправлено: BIF1 - 21.05.25 15:57
Версию с нс опроверг замгенпрокурора на третий день после обнаружения. Здесь более нечего опровергать.
Наталья, вы почитайте что этот тип писал ранее. Там все огонь. Не огня там нет вообще. Правда он всегда разный. Это уже 4я его версия. Кто знает, последняя ли. Сперва был клоп - людоед(идентифицированный со мной), потом скинхеды - сатанисты (опять же во главе со мной) (он даже "мою" фотографию нашел в инете и всем показал), потом высокопоставленные педофилы(я там тоже где то был... непонятно правда каким боком), и вот теперь солдатики(которых там небыло, но среди которых тоже я был, надо же такому случиться). Так что этот "огонь" что он пишет, делить надо не на два даже а на 22!
Добавлено позже:
Объективно говоря даже если представить что солдаты могли это сделать(чем они собственно под критерий малолетние дегенераты - садисты не подходят?), но кто бы их стал покрывать? Пару майоров - подполковников в отставку самих дегенератов под суд на этом цепочка причастных и несущих ответственность заканчивается. Совершенно очевидно что у майоров- подполковников нет никаких возможностей саботировать столь резонансное дело. А бюрократические препоны опять же учитывая резонанс решились бы в миг. Подключили бы военную полицию, для чего она собственно и нужна.
Склонен полагать что вч там уже небыло. Но вот проводились ли осмотр бывших зданий вч и заброшенной части химкомбината и на сколько тщательный если да - вопрос интересный.
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.25 18:15
Сейчас легко говорить зная что именно обнаружили, но когда люди что то искали сами не знали что, НО ТОЧНО НЕ ЭТО, то я запросто допускаю что могли просто не понять что именно нашли. Мозг не понял.Ну уж дудки. Когда с высоты 3-х метров (не 10, и даже не 5) видна груда обугленного нечто (а сверху помним Макаров, более менее вообще сохранившийся, хотя это уже даже и не столь важно), то не заподозрить, что там нечто есть, которое может иметь отношение к искомому - НЕВОЗМОЖНО. Причем тот колодец (диаметр всего 1,5 м) был заполнен той грудой останков наверное не менее чем на одну пятую-шестую (могу ошибаться, но примерно такой объем видится). О каком "не заметить, не понять" вообще может идти речь???
Да кучка в 10 раз бы меньшая вызвала бы подозрение и жгучий интерес выяснить - что там.
Отправлено: BIF1 - 21.05.25 18:57
Скажем прямо, случай запредельный, не имеющий аналогов. Ничего подобного никогда не находили. Потому ничего подобно не ожидают найти. Вы не знали что очень многие люди увидев труп думают что это кукла(особенно если он обнажен)? Вот я скажу про себя скорее всего при беглом осмотре подумал бы что куча горелого хлама. 6 часть колодца это полкольца полутораметрового я так понимаю. Живые дети не факт что заняли бы столько пространства, а от них мало что осталось. Ах да, в вашем представления они же были как новенькие - синяк Валера так сказал. Судя по тому что самые крупные конглмераты бывшие туловищами(пусть даже частями) весили всего 2.5кг то сколько весило все остальное сгоревшее до фрагментации? Думаю там суммарно кг 30 - 40 неких конгломератов мало похожих на детей. А Макаров мог и вовсе в луч фонаря не попасть... Если вообще этот фонарь был, что не факт.
.
Отправлено: Mage - 21.05.25 21:57
Отправлено: Наталья КВ - 21.05.25 22:40
Думаю там суммарно кг 30 - 40 неких конгломератов мало похожих на детей.и это мало??? Да 3-4 кг привлекли бы внимание.
Тот,к то смотрел, отец пропавшего ребенка был:
1. зрячим
2. адекватным, думающим,
3. активнейше ищущим ( а не на отвяжись заглядывающим одним глазом)
4. с обонянием наверняка (запах там тот еще был наверняка)
**********************
Транслировать бред про НС и то, что останки 5 ти детей были не замечены на глубине всего 3 м - это просто зашквар какой то. Слов уже нет. Любая бы кучка чего то неясного привлекла внимание в той ситуации. Искали уже естествченно погибших - в коллекторе то, спустя более двух недель уже.
Оффтоп (текст не по теме)Ощущение, что некоторые просто стебутся