Гибель детей в Красноярске

[ВэйС]

 ТТТТ, а отчего убийство никто не связал именно с этим предприятием ? 1. Если ребятишек собралось более двух - у них есть некое дело ( какое и где - дело второе ), да и не в том они возрасте , что бы просто гулять , на девчонок смотреть. 2. Нет сомнения , что коллектор осматривали во время поисков ( это обычная практика ) поиски были интенсивными - и ничего не нашли . Вопрос : а куда нет доступа полиции ? Один из таких объектов - промышленное предприятие . 3. Сжечь тело крайне сложно :  на человека массой 70 кг. нужно 16 часов и до 30 кг. дров ( " Криминалистика " ) , тем более - в коллекторе , где по сути нет кислорода для горения ( наличия тяги там нет. Это из собственного опыта ) . Где ближайшее изолированное место , недоступное посторонним ? , Где есть горючие материалы в достаточном объеме ? Могли ли они залезть на завод ? А отчего нет ? А вот далее : вопрос . На ум приходит несчастный случай который пытались скрыть . Но, подчеркиваю - это только мысли возникшие в связи с наличием близ местонахождения трупов данного объекта.

[ТТТТ]

а отчего убийство никто не связал именно с этим предприятием ?

Когда я начал писать в этой ветке, подобная мысль и у меня была. Для пацанов нет ничего лучше, чем залезть туда, куда залазить противопоказано, опасно, и вообще чревато гибелью. Оттого и существует выражение: "мужчины - это выжившие мальчики". Но, на тот момент территория "Енисея" охранялась. Пусть и не срочниками из ВВ (у меня нет никакой информации так это, или нет), но охрана в виде вохры и/или чоповцев там была.
Если был несчастный случай, вызвали бы ментов, скорую. В конце концов, пацанов туда не звали, поэтому если что-то там случилось, почему кого-то это волновать должно?
Состояние тел (об этом здесь много написано), говорит, что они погибали по разному. Налицо нехватка фрагментов костей и предметов одежды. Где-где, а на территории заброшенного химкомбината немало мест, где их могли спрятать так, что никто и никогда не нашёл бы. Везти тела ЗА ограждение, сжигать в коллекторе - слишком много риска. Наверняка милиция опрашивала и охрану, и врядли они что-то знали.

тем более - в коллекторе , где по сути нет кислорода для горения

Насчёт тяги здесь писали. Кислород вполне мог поступать по теплотрассе. На доступных фото коллектора видна густая сажа на ободе люка - так что горело там сильно.

Нет сомнения , что коллектор осматривали во время поисков ( это обычная практика ) поиски были интенсивными - и ничего не нашли .

По статьям того времени, десять ментов получили втык - за некачeственный осмотр места происшествия. Или они туда не заглядывали, или заглянули не приглядываясь; либо вообще не помнят проверяли или нет именно тот самый коллектор.

[ВэйС]

 ТТТТ, Начну с Вашего позволения с горения . Коллекторы данного типа мне известны ( лазал там в свои диггерские времена ) - тока воздуха там практически нет . Косвенным подтверждением моих слов служат и правила техники безопасности для сантехников - не спускаться в колодцы вдвоем во избежание отравления сероводородом ( версия с метаном скорее всего несостоятельна - это характерно для шахт . Сам травился) . Таким образом менее 6 куб.м воздуха и примерно 1,5 - кислорода не смогут поддерживать длительного горения ( 5 - 10 минут ) максимум. Горючее с донором кислорода - экзотика , и слишком сложно . Но ! Такие горючие смеси применяются военными. Это загадка, но впрочем объяснимая - особенно учитывая странного бомжа ( поведение его крайне нетипично ). То есть трупы " дожгли " или маскировали что - то еще неуничтоженное. При проникновении на предприятие могло произойти все что угодно : несчастный случай , нежелательные свидетели , маньяк , педофилы , но абсолютно точно что при данном развитии ситуации - охрана в теме. Не тем ли объясняется пассивность полиции ? К сожалению про предприятие и охрану известно крайне мало.

[ТТТТ]

- - по бомжу. По-моему ничего странного там нет. Не на него вышли, а он сам объявился (так, по крайней мере молва говорит), и рассказал что-то там. Странность в том, что бомж исчез. Если его замочили как свидетеля, то с большой долей вероятности это сделал некто очень местный. Видевший или знавший этого бомжа и ареал его обитания. Хотя в стране, где люди десятками тысяч пропадают, один пропавший бомж - лишь капля в океане статистики, так что может это и не странность даже.

- - Да, здесь на ветке уже писали, что тела скорее всего пытались дожечь - именно отсюда отсутствие некоторых костей. В посте 187 я привёл мнение одного из пожарных, кто там был. Он был явно удивлён при виде того, что извлекли из коллектора. Можно конечно говорить и о напалме, или прочей экзотике, но всё что нашли внизу был небольшой баллончик. Горел там судя результатам осмотра рубероид или мазут (пост 191); кто-то упоминал смолу; о шинах или камерах речи не шло, в случае шин наверняка был бы найден обгоревший корд. Точныe результаты пожаротехнической экспертизы должны быть, но опять же, они не опубликованы, что считаю правильным: тайна следствия таковой должна и оставаться.

- - Согласен, что охрану полностью исключать нельзя, ибо по 90-м знаю эту публику: были судимые, бандиты, около-бандиты, или вообще мутные типы у которых непонятно, что в голове. Вот интересная статья, в ней упоминается, что охрана там была, на вышках:
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2005/05/16/196253-manyaka-uzhe-ne-ischut.html
Опрашивали их или нет - хороший вопрос. Впрочем, опросить никогда не поздно.

- - Пассивность полиции: во-первых, они недостаточно фокусировались на незасвеченном одиночке - которого тяжело найти не по-горячему Отрабатывались уголовники, разные места вроде Уяра, куда они якобы могли сбежать, педофилы. Нанёс большой вред Назров со своим бредом о сливе крови из тел ради некоего ритуала, в его интерпретации иудейского. И пошло, и поехало, все только об этом и говорили. Следствие замяли, ибо в чушь о евреях серьёзные люди не верили, а отработки по судимым ничего не дали.

Убийца(цы) выполнял(и) "домашнее задание", и правильно рассудил(и), что "нету тела - нету дела", ибо нет никаких улик, неизвестна причина смерти. Улика тем не менее в том, что место расположение коллектора - наиболее удобное или близкое место для него. С севера - запретная зона химкомбината. Топить останки в речке Тёплой-Грязнушке видимо могло привлечь внимание охраны.
Не знаю, что из себя данная речка представляет - мелкая ли, или нет, в бетонированном русле или в естественном - здесь помощь красноярцев тоже была бы кстати.
С юга - микрорайон, где жили дети.
Остаётся частный сектор (на карте я две таких застройки нашёл - писал в посте 198); плюс гаражи, коих там тоже очень много.
Предполагаю, обескровили по другим причинам; напишу об этом позже.

[ВэйС]

ТТТТ, что касается бомжа , то странность по моему мнению тут вот в чем : бомж сам никогда не пойдет в милицию ( во - первых они ее сторонятся , я это наблюдаю уже много лет, во - вторых его просто " затаскают " или вообще закроют как свидетеля , в третьих -  если он совсем не пропил мозг , то должен был вполне резонно опасаться, что его сделают преступником . Есть и еще один аспект данной проблемы - значительная часть бомжей выступает в роли полицейских информаторов . Таким образом бомжа вообще могло не быть - рассказ о нем - способ прикрыть настоящего информатора.  Странным представляется факт сокрытия результатов пожаротехнической экспертизы , она похоже прямо указывала на виновника происшествия , то есть материал поддерживающий горение был высокоспецифичен ( ну это только моя версия ) . Пассивность полиции может иметь еще одно объяснение : кто уходит в ЧОП - ы ? Правильно - бывшие полицейские и прочие силовики , но связи у них остаются - за счет чего они вполне успешно работают . Охрана предприятия : скорее всего имела либо ИТСО , но и постов и патрулей никто пока не отменил : и они странным образом ничего не увидели  - ни посторонних на прилегающей территории , ни дыма, ни огня . Интересно бы узнать - не было ли заводе в период меж исчезновением ребятишек и нахождением их останков какого - либо чп на заводе ? Пожар, утечка химреактивов ? В прессе и интернете я пока ничего такого не нашел - но это не значит , что такого не было. В любом случае - дело за экспертизами , которые скрывают , что вполне законно .

[ТТТТ]

что касается бомжа , то странность по моему мнению тут вот в чем :

О бомже известном под именем Валерий, который обретался на пустыре когда приехала милиция, писали много.
Об обстоятельствах обнаружения тоже разночтения есть:
- - - бомж Валера, якобы первый раз нашёл тела на свалке. Доверия мало, т. к. утверждает что тела имели следы удушения и могли быть опознаны. Я нашёл инфу по судмедэкспертизе. Над телами основательно "поработали", прежде чем сжечь, поэтому сказанному бомжом трудно верить, зато есть меркантильный интерес - можно в минуту популярности на стопарь, и не на один наболтать; пожрать, человеком себя почувствовать. Ну, если, конечно бомж был вовсе не бомж - тоже могло быть, как вы говорите.
- - - сборщики металлолома
- - - звонили в милицию анонимно: "Говорят, что в воскресенье в дежурную часть Ленинского РОВД поступило несколько анонимных звонков: ищите, мол, детей в теплотрассе".

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/11may2005/kids.html

Если звонили анонимно, то звонивший не знал, что коллектор не теплотрасса, а слив канализации. Либо видел кого-то со стороны; либо с чьих-то слов знал, что кто-то, что-то сбрасывал в люк. Либо был участником/свидетелем/слышавшим об убийстве и знавшем, куда сбросили трупы.
----------------------------------------------------

https://bloodserial.ru/2017/04/08/%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-5/

"Исчезновение  свидетеля-бомжа  Валерия   

После того, как нашли в коллекторе  останки  детей, по местному  телевидению показали бомжа Валерия, который  рассказал, что милиционеры  заставили  его    собирать    останки детей   на пустыре.   Он рассказал, что трупы, если их бы их сразу увидели  родители,  ещё можно было распознать. 
 
С этим бомжом Валерием успела поговорить 17 мая 2005 года   и бабушка   Максима Тауманова Надежда Коршунова.  Она рассказала, что бомж плакал, очень жалел  детей. Она дала  ему немного денег и   посоветовала быть осторожным, потому что  «его как свидетеля могут убрать» .  Показания бомжа записал   отец убитого Максима - Евгений Тауманов."
--------------------------------------------------------------
Странностью было бы, если бы о нём в деле вообще никакой инфы не оказалось.

В целом, идеи хорошая. Бомж в России, как почтальон в Англии - как натюрморт на стене, взгляд на них не задерживается. Случалось, что киллеры под видом бомжей проводили разведку перед делом; по-максимуму могли поджопника получить; о них и руки пачкать брезгуют.
-------------------------
Я пытался связаться с отцом Мамедгасанова (здесь давали его информацию), но, пока не отвечает, возможно потому-что номер непонятный высвечивается.

Добавлено позже:

Охрана предприятия : скорее всего имела либо ИТСО , но и постов и патрулей никто пока не отменил : и они странным образом ничего не увидели  - ни посторонних на прилегающей территории , ни дыма, ни огня .

Всё это было, когда химкомбинат охранялся неведомой в/ч. Всё же я склонен верить тому, что читал, что в апреле 2005 в/ч уже не было, была вроде как вохра, которую ещё позже ЧОПами заменили. Солдатиков видно убрали после сворачивания основного производства, ну или когда армию кромсать начали. Никаких передвижных патрулей там не было, скорее всего.

Добавлено позже:

и они странным образом ничего не увидели

Ну, не стоит их за суперменов принимать.

Оффтоп (текст не по теме)

"Часовому   запрещается:   спать,  сидеть,  прислоняться  к чему-либо,  писать,  читать,  петь, разговаривать, есть, пить, курить,
отправлять  естественные  надобности  или  иным образом отвлекаться от выполнения  своих  обязанностей,  принимать  от  кого  бы то ни было и передавать  кому  бы  то  ни  было  какие-либо  предметы, досылать без необходимости патрон в патронник".
Всё (практически всё - сам не пел и не читал, но были и любители петь) делалось с точностью до наоборот: особенно в кайф было покурить или поссать когда приспичит, да и с оружием почти все баловались.

[ВэйС]

ТТТТ, по Валере - бомжу , типичное поведение , скорее всего он солгал. Ложь использовал , для " обхаживания " родственников , получая подачки. Пропал ? Так бомжи обычно пропадают. А вот версия со сборщиками металлолома - правдоподобна. По охране - если это уже был ЧОП - взятки гладки , даже если им и что - то положено , просидят в караулке, ленивы как правило. Внимательно посмотрел фотографии пострадавших : их внешность несколько подмывает версию о серийном убийце , типажи разные, но ! Выбор мог быть сделан по типажу , а вот остальные - нежелательные свидетели. Хотя маловероятно конечно. Как сами считаете - имело место расчленение трупов ? Или эта недостоверная информация ? Хоть бы одну экспертизу увидеть !

[BIF]

Прикрывать могут только до поры до времени. В громком деле никто друганов прикрывать не станет, себе дороже.

[ТТТТ]

Выбор мог быть сделан по типажу , а вот остальные - нежелательные свидетели. Хотя маловероятно конечно.

О типажах. Искомый клоп один из подобных персонажей:
http://www.magspace.ru/blog/193331.html
https://www.newsru.com/crime/09jul2010/moskvichmaniacsnt.html
Мотив: убийство. Некросадист с шизой и по-видимому интересной наследственностью.

Как сами считаете - имело место расчленение трупов ? Или эта недостоверная информация ?

Расчленёнка имела место: эскпертизой зафиксировано механическое отделение ступней, в одном из запёкшихся конгломератов запрессованы диафизы двух бедренных костей, но отсутствуют эпифизы. Многие трубчатые и другие кости были раздроблены. Один из фрагментов черепов принадлежал человеку примерно 20 лет. Тело Алиева не идентифицировано.
-----------------------------------------
Полку маньяков прибыло. Учитывая, что в завязку они идут лишь на зоне, а дело было в 2005-м, можно констатировать, что на этом должно быть уже порядка 20 трупов - как минимум.

[url=https://www.newsru.com/crime/01apr2008/stat_kidcrime.html]https://www.newsru.com/crime/01apr2008/stat_kidcrime.html
https://www.newsru.com/crime/11jan2009/maniacmurdstatrus.html

[ВэйС]

ТТТТ, не находите , что расчленение трупов очень странное ? В самом деле : отделить ступни по голеностопному суставу еще можно , но бедренная кость ! Да еще диафизы от эпифизов ! Нет, на оперативной хирургии я на спор , за пятерку сумел провести ампутацию бедра за 1 минуту , 36 секунд, но мне ассистировали и у меня инструмент  был. Плюс раздробленные кости , меня не покидает ощущение , что это либо производственная , либо дорожная травма. Понятно, что у детишек кости не такие как у взрослых , но относительная тонкость компенсируется упругостью ( недаром у детей часты переломы по типу " зеленой ветки " . Но раздробить ?! Это ж какое усилие нужно.

[BIF]

Откуда вы всю эту херню то берете?? Нет инфы ни про какие отделения ступней, ни про какие кости, ни про каких 20х черепов!!!! Единственная информация - найдены обгорелые останки. ВСЕ!!! Все прочее либо ложь либо чье то заблуждение. Скорее первое.

[ТТТТ]

не находите , что расчленение трупов очень странное ?

Ничего не могу сказать по диафизе/эпифизе - здесь карты в руки патологоанатомам. Знаю, что таковые на форуме есть, во всяком случае встречал в ветках по Дятлову. Даже если в деле есть какие-то нестыковки (из-за практически полного отсутствиия информации), слишком много деталей указывающих на работу садиста-психопата.
Расчленение не настолько странное, как кажется. Да, обычно расчленёнку делают чтобы избавиться от трупа по частям и/или затруднить идентификацию. Именно поэтому отсутствуют головы, кисти рук. Ступни рубить нет смысла (разумеется, вся экспертиза под замком, поэтому неясно, как отделены ступни; видимо по кости, если только вообще сами стопы не разрублены). Убийца обескровил детей именно подобным образом, затем подвесив тела и слив кровь.
Поломанные кости - здесь, либо катался по телам на машине, либо, как вариант - отрабатывал "искусство" колесования - на дому, гараже, и т.д. Наверное есть и другие варианты, но эти - то, что приходит в голову.
В данном случае перед нами особенный урод, совершающий преступления по лекалам преступников прошлого.

Вы не задумывались, что существует целая категория маньяков, для которых Чикатило - чуть ли не эталон, царь, и БОГ?
Муханкин, Ткач, Пичушкин - лишь некоторые из них - с удовольствием рассуждавшие на допросах, как они мечатали о том, чтобы догнать и перегнать своего кумира? Совершивший убийства в Красноярске в 2005 - один из них: "коллекционер" ощущений, пыток и казней. Видимо уже был опыт: на людях ли, на животных (разделка в мясном цехе, мясник, и т.п.)

[Jeanna]

"-левая стопа ... отделена на уровне нижних концов костей голени,

- правая стопа ... отделена на уровне плюсневых костей, отсутствуют дистальные фаланги пальцев (т. 1, л.д. 120)"
https://rusidea.org/2122

[ВэйС]

ТТТТ, я тут почти полтора часа знакомился с жалобой адвоката , пробираясь через антисемитский бред , свойственный скорее черносотенцу. Но кое - что дельное уловил. 1. Показания свидетелей о некой машины. Архетип. Особенно - " черный мерседес ". Недостоверно. 2. Преступление совершено группой лиц. Мысль здравая , как помните я говорил об этом . Вопрос : что за группа лиц ? Не маньяк - индивидуалы они по большей части ( исключая пары ) Пара ? Как версия. Наличие транспорта - точно есть . Минивэн , пикап, джип. Не увезешь столько  останков за один раз на седане . Да и салон загружать - точно мысль плохая. Дефрагментация останков , ну очень странная - как танк по ним проехал. Расщепления костей тому доказательство. И кстати ни слова о том, что горело и как долго.

[ТТТТ]

Ну, наконец-то. Надеюсь, теперь все согласны, что имело место зверское убийство. Гниды в погонах пытались лапшу вешать родителям о том, что детки-малолетки бензин нюхали, самоподзорвались. Думаю, о Чернусе ещё много будет раговоров, тоже.

Добавлено позже:

"-левая стопа ... отделена на уровне

Jeanna, премного благодарен. Видел этот материал ранее, но в многократно урезанном виде.

Добавлено позже:

пробираясь через антисемитский бред

Бред, он и есть; абсолютно согласен. Впрочем, читать между строк не так сложно. Ценность материала именно в фактах.

Добавлено позже:

1. Показания свидетелей о некой машины. Архетип. Особенно - " черный мерседес ". Недостоверно.

1) По Мерсу согласен. Для маленького пацана любая иномарка - "Мерс", тем более если его кто-то "Мерсом" назвал. Я бы практически не зацикливался на чёрном "Мерсе", а искал ЛЮБУЮ иномарку, тем более, что могла быть или потом перекрашена, или вообще покрашена "временно" а затем превращена в настоящий цвет поливкой из шланга. Тонированные окна наверняка имели место быть.

Добавлено позже:

2. Преступление совершено группой лиц. Мысль здравая , как помните я говорил об этом . Вопрос : что за группа лиц ? Не маньяк - индивидуалы они по большей части ( исключая пары ) Пара ? Как версия.

2) С учётом новых данных, я всё ещё за одиночку, но вы правы пара могла иметь место. В сатанистов не особо верю, а вот в то что для убийцы чикатилы разные заместо иконы - верю. Мог даже и третий быть, кто как минимум в курсе много был, и чей череп (вернее фрагменты) нашли в коллекторе.

Добавлено позже:

Наличие транспорта - точно есть .

Однозначно!

[ВэйС]

ТТТТ, ну с убийством - никто и не спорит . А вот как и каким образом - большой вопрос . У меня сложилось мнение по поводу " жалобы " что все - таки описанные повреждения  либо посмертные ( непонятное воздействие - как в мясорубке побывали ) . Стоп . Сейчас , простите , я свои записи посмотрю по военным предприятиям.

[ТТТТ]

Не успел вам по последнему пункту ответить.

Из отчёта (я так понял) - после того как тела расчленили, их обожгли, чтобы минимизировать улики. Как я понял, мешки и/или пакеты сбросили в коллектор, и чем то ещё там дожигали (вспомните копоть на люке и баллончик на дне).
Но, то, что попало к экспертом было в виде пригодном для экспертиз.
В какой-то мере я понимаю ту ложь, о сгоревших телах - тайна следствия - вещь святая, да и родителей видимо пытались подготовить к более страшным новостям.
----------------------------------
1) Посадка в машину, привоз в уединённое место (хорошо огороженное домовладение, гараж, бокс, некое техническое помещение.
2) Детей разделили на 2 группы.
3) Пытки и прочая жесть (фотографирование? съёмка? насилие?)
4) Слив крови путём отсечения стоп
5) Убийство
6) Возможное использование машины или чего-то другого для переламывания костей
7) Обжиг (паяльной лампой?)
8) Перевозка мешков к коллектору
9) Дожигание в коллекторе.
---------------------------------------
Теперь, самое интересное. Помимо того, что убийца получал удовольствие от всего вышеописанного, слив крови, и обжигание тел делались для того, чтобы максимально остановить гнилостные процессы - маньяк совмещал "приятное" с полезным.

Добавлено позже:

я свои записи посмотрю

Может быть найдёте номер той в/ч. Некоторое время я думал, что возможно на её территории могло быть совершено убийство, но теперь склоняюсь к частному сектору.
-----------------
Насчёт того, какая машина использовалась для избавления от останков... Если туда сели пять пацанов, думаю могли привезти в багажнике, возможно за несколько ходок. Вот здесь много вопросов к тем, кто стоял на вышках... если таковые посты тогда там были и с них виден коллектор.

[ВэйС]

ТТТТ, я глянул пока только материалы по 40 и 59 заводу. Это предприятие аналогичные заводу 580 , до 101 еще не добрался . В голову пришли травмы при попадании в пороховую мельницу , но нет , не было на 580 заводе производства черного пороха, но измельчители то должны были быть . Это одна из версий травм . А это и травматические ампутации и раздробления и расщепления костей. Что - то подобное я читал , про попадание в пороховую мельницу , но вот где ? Ну не важно. Что до Вашей  схемы - то все логично , и стройно причем не противоречат вышенаписанному и подозрений по поводу завода. Тем паче, банкротом он признан только в 2011 , значит какое то производство в 2005 должно было оставаться .

[Отец Федор]

Ну,  перекрашивать авто дело не такое простое,  плюс это должно отражаться в его документах.

Есть пара вопросов:
1. Если тела смогли расчленить и сжечь до фрагментов,  почему не сожгли все и остались более чем пригодные для экспертизы фрагменты.
2. Зачем,  имея и осуществив возможность практически полностью уничтожить останки,  их выбрасывают в место,  где их рано или поздно обязательно найдут? Казалось бы,  дожги до конца,  и хоть в унитаз,  хоть по дороге рассыпь.  Ну или в помойку или закопать...

[BIF]

Чувак живёт в выдуманной реальности, не хуже Назарова. И в бредни про машины он сразу верит даже не задумываясь, и кровь у него спускают через отрубание стоп и 20тилетние черепа у него там находятся...

[ВэйС]

Отец Федор, вопрос вполне резонный . Я только что посмотрел антропометрию по России взял среднюю массу тела для мальчика 11 лет , ростом 140 см. , тоже минимальную ( 30 кг. ) при подсчете я исходил из предположения, что мальчики были не слишком рослые и достаточно худые - это видно по фотографиям. То есть живые пятеро мальчиков минимально весили 150 кг. При учете потери большей части крови , но не более 60 % от общей массы ( так как кровопотеря явно не была хронической ) средний показатель массы крови 15 кг. , то есть 9 кг. Масса уменьшилась до 141 кг. Уничтожить такое количество плоти нелегко , как в плане наличия топлива ( в пересчете на сухие березовые дрова - порядка 70 - 75 кг ) , так и времени - не менее 12 - 15 часов ( рассчитано по книге Криминалистика  М.1963 ИЗ - ВО МГУ ) .

[BIF]

После слов губернатор еврей можно не читать! Все это ходатайство явно попахивает клиникой.

[Jeanna]

Что - то подобное я читал , про попадание в пороховую мельницу

А барабанно-шаровая мельница ТЭЦ? Там рядом ТЭЦ есть работающая на угле.

Зачем,  имея и осуществив возможность практически полностью уничтожить останки,  их выбрасывают в место,  где их рано или поздно обязательно найдут?

Может ему времени не хватило, попал в обход милицейский, испугался и просто решил срочно избавиться и выбросить таким образом?

[ВэйС]

Jeanna, как вариант и шаровая мельница подходит по характеристикам. Единственное препятствие : на ТЭЦ такую операцию скрытно не исполнить, да и тела не достать.

[Отец Федор]

Отец Федор, вопрос вполне резонный . Я только что посмотрел антропометрию по России взял среднюю массу тела для мальчика 11 лет , ростом 140 см. , тоже минимальную ( 30 кг. ) при подсчете я исходил из предположения, что мальчики были не слишком рослые и достаточно худые - это видно по фотографиям. То есть живые пятеро мальчиков минимально весили 150 кг. При учете потери большей части крови , но не более 60 % от общей массы ( так как кровопотеря явно не была хронической ) средний показатель массы крови 15 кг. , то есть 9 кг. Масса уменьшилась до 141 кг. Уничтожить такое количество плоти нелегко , как в плане наличия топлива ( в пересчете на сухие березовые дрова - порядка 70 - 75 кг ) , так и времени - не менее 12 - 15 часов ( рассчитано по книге Криминалистика  М.1963 ИЗ - ВО МГУ ) .

Не совсем понятно,  в каком состоянии были тела,  но если рассматривать производительность и ТТХ кремационных и аналогичных печей,  75 кг дров будет маловато...
Плюс условия сжигания.

[ТТТТ]

Оффтоп (текст не по теме)

Чувак живёт в выдуманной реальности, не хуже Назарова. И в бредни про машины он сразу верит даже не задумываясь, и кровь у него спускают через отрубание стоп и 20тилетние черепа у него там находятся...

Оффтоп (текст не по теме)

Как только речь заходит о маньяке-педофиле, который кантовался недалеко от коллектора, вас начинает не по-децки колбасить, как пшивого чёрта от ладана - до визга. Мне известно, что ты круглый педофил, и что в голове у тебя смрад, но скажи нам, голубь, ты не отравлял атмосферу в Красноярске в 2005? Если чё, ты покайся, глядишь, в общую не заедешь.

Масса уменьшилась до 141 кг. Уничтожить такое количество плоти нелегко , как в плане наличия топлива ( в пересчете на сухие березовые дрова - порядка 70 - 75 кг ) , так и времени - не менее 12 - 15 часов

В ссылке от Jeanne, я не увидел практически никаких упоминаний о найденных внутренних органах. Видимо, искомая тварь их употребила в качестве деликатеса. Некросадист + педофил + каннибал.
Соответственно, масса была значительно меньше. Если также обжигал паяльной лампой + время с момента расчленения, ушло много влаги, которая 60% от массы тела.

Может ему времени не хватило, попал в обход милицейский, испугался и просто решил срочно избавиться и выбросить таким образом?

Скорее всего именно так. Особенно если милиция с собаками появилась в районе места обитания убийцы.
---------------------------------------
Если фрагменты   одного черепа принадлежали кому-то с возрастом около 20 лет, отрабатывали ли исчезнувших в Красноярске и вокруг людей в возрасте от 15 до 25 лет? Скажем всех подходящих под это описание за 2-3 года?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[ВэйС]

Господа, господа, постарайтесь обсуждать тему как - то поспокойнее , что ли. Эмоции точно не помогут здравому обсуждению.  ТТТТ. Я тоже не нашел никаких упоминаний о внутренних органах. Это наводит на определенные мысли . Ни для кого не секрет, что серийные убийцы зачастую связаны с переработкой мяса или имели ранее к этому отношение. Так что Ваше заключение выглядит убедительно. Что до массы тел - соглашусь, но только отчасти , судя по " жалобе " многие ткани не несут следов огня и вполне доступны для исследования. Нужно еще учитывать , что ( назовем условно ) образец № 5 - тело двадцатилетнего молодого человека , явно поболее 30 кг. веса , отсюда и некоторые допуски в моих расчетах . Отец Федор я намеренно не рассматривал кремационные и даже русские печи , в силу некоторой натянутости такой версии . Тут Вы правы - скорее всего топлива потребуется много больше. Например известно , что после убийства студента ( Псковская область , убийца - бывший полицейский ) он сжигал его труп в течении нескольких суток ! А это русская печь .

[ТТТТ]

Ну,  перекрашивать авто дело не такое простое,  плюс это должно отражаться в его документах.

Соглашусь. Аквартелью красить машину, хоть и возможно в теории (в каком-то фильме было), но в реальной жизни такая окраска может привлечь внимание.
Тем не менее, у милиции есть описанные мальчиками КАК МИНИМУМ двe машины. Чёрный "Мерс" хоть и возможен, скажем для мясника с рынка, но для быдлана с мясокомбината или коопереатива это - роскошь. Я плохо представляю автореалии Красноярска в середине 2000-х. Во Владивостоке, в 90-е, да и вообще на Дальнем Востоке на улицах враз оказались все автоотстойники Японии. Как обстояли дела в Красноярске?
Насколько много было тонированных машин в городе (все, единицы, 50/50 или что-то ещё)?

Другой свидетель Плиговка Дмитрий Сергеевич, дал показания об обстоятельствах увоза детей 16 апреля 2005 года... Он гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и  Макарова. Макаров сказал, что если их будут искать – передать родителям, что их увез черный «Мерседес». Кроме того, св. Плиговка Д.С. рассказывал ранее, что Макаров обещал дать Плиговке 100 рублей - когда вернется.

-------------------
если их будут искать – передать родителям, что их увез черный «Мерседес».
-------------------
Интересно. То есть "Мерседеса", если его ещё кто-то не описывал, скорее всего не было. Очевидно, что преступник заранее договорился с Макаровым, сказав что заберёт на "Мерседесе". Уже в этом был заход:
"приедет крутой мэн на чёрном "Мерине", он обещал покатать, даже дать проехаться".
В итоге приехал тип на чёрном (или тёмном) шарабане, скорее всего отечественого автопрома.
"Пацаны, "Мерседес" в гараже, сейчас туда быстро проедемся" - как то так это происходило.
Кругликов Николай Владимирович, видел, как 16 апреля 2005 года один из мальчиков уговаривал трех других покататься на машине. Рядом стояла черная машина с тонированными стеклами.
Видимо либо машина не выглядела как обещанный "Мерс", либо ушлёпок внутри смотрелся довольно странно. Отсюда и уговоры.
Из ранее написанного следует, что пацанов вроде как подобрали где-то рядом с тем местом где они жили (дом 16 по ул. Глинки?).
Их могилой стал коллектор на пустыре. Вопрос: где пролегал маршрут чёрного "Немерседеса"??
Вопрос к форумчанам: какие машины чёрной, угольной, и прочей подобной окрасок встречались на улицах сибирских городов того времени? От отечественного автопрома до зарубежных образцов?

[ВэйС]

ТТТТ. С моей точки зрения круг разыскиваемых машин, можно ограничить по следующим признакам : 1. Цвет : темная , вероятно - черная . 2. Тип машины - все - таки вероятно импортная , с кузовом типа седан , среднего класса ( сложно пять человек в малолитражку поместить ) , плюс сообщник - детей контролировать нужно . 3. Сложно допустить, что в двух эпизодах использовались две машины ( но не исключено ! ) , от этого - с багажником объемом не менее 500 куб.дм. ( тела явно вывозились за один прием ) В настоящее время в Красноярске порядка 324 000 автомобилей. Рекордное количество автомобилей в крае куплено в 2005 году ( 200 000 ) учитывая , что описанные признаки количество разыскиваемых автомашин можно резко сократить до 1500 - 2000 . Тем паче, представляется мне , что машину должны были продать не позднее 2005 - 2006 года.

[ТТТТ]

С моей точки зрения круг разыскиваемых машин, можно ограничить по следующим признакам :

Отыграю назад "Мерседес" - если по новой проверять, то все без исключения - те что вы описали. Заодно проверить все данные по таким машинам, которые в сводки попадали, или ещё как, 2004-2006.

Интересная информация о голове 20-летнего. Сколько 15-25 летних пропало по краю по 8 Мая 2005 включительно? Скажем, с 2004 по 8 Мая 2005. Экзотику вроде Норильска можно не считать, т.е. г. Красноярск и его окрестности.
 
Сколько и какие предприятия Красноярска и окрестностей подпадали под описание "Переработка и консервирование мяса и мясной пищевой продукции, торговля оптовая мясом и мясными продуктами"? 2004-2011, можно всё это найти в телефонных справочниках и реестрах.

Добавлено позже:

если кто не признаётся сам!

Дык кто ж ему мешает перед людьми покаяться? Хоть в чём-то первый будет, а иначе нежитью при жизни станет. А опосля, так вообще пипец будет...