Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Гибель детей в Красноярске  (Прочитано 4593 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sashafromdonetsk

  • Автор темы

  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 5

  • Был вчера в 22:25

"Гибель детей в Красноярске — смерть группы школьников в Красноярске в 2005 году. Пять мальчиков в возрасте 9—12 лет пропали в конце апреля 2005 года. В мае обгоревшие останки были обнаружены в городском коллекторе. Прокуратура возбудила уголовное дело по статье «убийство». Следственными органами не были найдены подозреваемые, срок расследования продлён до 18 декабря 2007 года, в этот день управление следственного комитета прокуратуры РФ по Сибирскому федеральному округу вынесло постановление о приостановке дела с формулировкой «за отсутствием лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого». Оперативно-разыскные мероприятия были поручены милиции Красноярского края, по состоянию на март 2018 года подозреваемые так и не были установлены."

 *PARDON*

Дмитриевская


  • Сообщений: 2 887
  • Благодарностей: 2 340

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1 : 04.04.18 08:48 »
16 апреля 2005 года в Красноярске пропали пятеро детей — Максим Тауманов, Сафар Алиев, Галаш Мамедгасанов, Александр Лавренов и Дмитрий Макаров. Все они являлись учениками школы № 50. Рассматривалась версия побега из дома. Затем дети были объявлены в федеральный розыск. Прокуратурой было возбуждено уголовное дело по статье 126 УК РФ (похищение несовершеннолетних). 21 апреля дело было переквалифицировано на статью 105 УК РФ (убийство).

В поисках принимали участие все подразделения краевого ГУВД (более 5 тысяч человек) с использованием милицейского вертолёта.

8 мая в заброшенном коллекторе в районе химкомбината в Ленинском районе города были обнаружены обгоревшие останки тел детей.

9 мая вышло сообщение пресс-службы прокуратуры, где говорилось, что были обнаружены «один обугленный труп и подвергшиеся сильному термическому воздействию фрагменты нескольких тел», «остатки цепочки из металла белого цвета, обгоревший баллончик объёмом 300 мл, плохо сохранившиеся фрагменты одежды, кожаный ботинок, а также образцы копоти и пепла». «При первоначальном осмотре тел признаков насильственной смерти не обнаружено. Всё найденное в коллекторе доставлено в Красноярское бюро судебно-медицинской экспертизы»[2]. Начальник ГУ МВД по Сибирскому федеральному округу Юрий Сковордин отметил, что «фрагменты тел очень сильно обгорели, поэтому потребуется тщательная экспертиза, чтобы идентифицировать их»[3], добавив, что «версия насильственных действий по отношению к ним исключается».

Останки были обнаружены в 300 метрах от дома, где жили дети. Родственники одного из погибших детей заявили ИТАР-ТАСС, что останки были подброшены в день обнаружения утром или предыдущей ночью, так как, по их словам, перед этим данные места неоднократно проверялись милицией и другими людьми[3]. Родители также выразили недоверие действиям милиции. Как сказал «Независимой газете» отец погибшего Максима Тауманова[4]:

    Нас не пустили на место, на этот пустырь, выставили двойное оцепление. Но мы знаем, что там был свидетель: один местный пьянчужка, который помогал вытаскивать и грузить найденные тела. Он был не очень пьян, он был вменяемый абсолютно, и приехавший самым первым местный канал даже заснял его. Он рассказал, что тела были не обгоревшие и на них были явные следы удушения. Многие видели, что из коллектора доставали одежду. А теперь говорят, что всё было сожжено, что там был один прах и нужны экспертизы. Но ведь прокуратура сообщила, что нашли цепочку от брелка, от ключей. Почему нам не показали её? С нами никто не разговаривает. Нас не пустили на место обнаружения тел, а когда мы пытались попасть в морг — его опечатали и никого не пустили. Милиция, ГУВД всё старается списать на несчастный случай, они не хотят расследовать это дело.

Оксана Тауманова заявила: «Их убили, а потом сожгли. Я уверена, уверена на 100 процентов. Они не полезли бы сами в этот коллектор. Туда невозможно залезть, там узко и глубина больше 3 метров, это было невозможно».

Газета «Новые Известия» утверждала, что за день до нахождения останков в милицию поступили анонимные звонки, неизвестные советовали провести поиски в теплотрассе[5].

20 мая прокуратура Ленинского района Красноярска отказалась возбудить уголовное дела по статье 293 УК РФ (халатность) в отношении сотрудников милиции за недобросовестный поиск. Позднее прокуратура Красноярского края потребовала привлечь к дисциплинарной ответственности сотрудников милиции «за некачественный осмотр колодца с останками детей».

5 октября 2006 года отец Максима Тауманова был избит неизвестными, находясь в больнице, он отказался разговаривать с корреспондентом ИА REGNUM о нападавших. По факту избиения было возбуждено уголовное дело по статьи 112 УК РФ (умышленное причинение вреда здоровью, совершённое группой лиц)[6].

Добавлено позже:
Были назначены экспертизы по определению ДНК, пожаро-техническая, криминалистическая и химические экспертизы.

13 мая заместитель Генерального прокурора РФ Владимир Колесников заявил, что дети были убиты. При этом старший помощник прокурора края сообщила, что за два дня у следствия появились данные, позволяющие говорить об убийстве. В то же время пресс-секретарь Департамента уголовного розыска МВД России сказал, что в крови одного из погибших обнаружено превышение содержания углекислого газа в 10 раз. Данное обстоятельство, по мнению милиции, является подтверждением версии о несчастном случае[7].

20 мая губернатор Красноярского края Александр Хлопонин заявил в интервью радиостанции «Эхо Москвы»: «пока, исходя из тех предварительных анализов, которые мы на сегодня получили, следствие больше склоняется в сторону несчастного случая, нежели убийства», «окончательно ситуацию мы будем знать после получения подтверждения от остальных экспертиз». По словам Хлопонина, семьям погибших будет выделена материальная помощь в размере 30 тысяч рублей[8].

26 мая 2005 года следователь отдела Генеральной прокуратуры РФ в СФО заявил: «отрабатываются различные версии. В любом случае, следует исходить из того, что это убийство, поскольку данных о том, что это несчастный случай, нет», «убийство могло быть совершено, например, путём сожжения ещё живых детей»[9].

Результаты экспертиз долгое время не оглашались. В сентябре 2006 года родственники установили палатки у коллектора в Ленинском районе и объявили голодовку, после чего им разрешили ознакомиться с результатами. Согласно экспертизам, Дмитрий Макаров умер в результате отравления продуктами горения, его родство с родителями было подтверждено на 98,8-99,5 %.

25 мая 2007 года представитель Генеральной прокуратуры РФ Татьяна Матюнина сообщила, что подозреваемые в этом деле отсутствуют. По её словам, «за всё время расследования по делу опрошено более тысячи свидетелей, проведено около 40 экспертиз»[10].

Срок расследования продлён до 18 ноября 2007 года. Расследованием занимается отдел Генпрокуратуры РФ в Сибирском федеральном округе[11].

В СМИ выдвигались предположения, что дети могли стать жертвами педофилов или криминальных деятелей порноиндустрии[12][13].

18 декабря 2007 года управление Следственного комитета по Сибирскому округу вынесло постановление о приостановлении дела с формулировкой «за отсутствием лица, подлежащего к привлечению в качестве обвиняемого». Однозначных выводов о причинах и обстоятельствах гибели детей так и не было сделано: специалисты не смогли назвать точную причину их смерти, экспертиза не смогла установить, что все останки принадлежат пропавшим мальчикам[14].
Обвинения в ритуальных убийствах

Некоторые российские националисты утверждали, что дети могли быть убиты членами иудейской секты с ритуальными целями. В частности, писатель Михаил Назаров неоднократно заявлял, что в смерти детей могут быть виновны иудеи — члены некой секты. По его утверждению, в следственной документации отражён тот факт, что найденные тела были обескровлены, однако следственные органы скрыли это.[15] 12 мая 2005 года в брошюре «Жить без страха иудейска!» в газете «Русская линия» Назаров увязал случай с судебным процессом по делу Бейлиса 1913 года: «исчезновение 16 апреля, за неделю до праздника Песах (23 апреля), пятерых детей-неевреев в Красноярске, где имеется большая еврейская община Хабад-Любавич», утверждая, что Менахем Мендель Бейлис принадлежал к тому же любавичско-хасидскому направлению в иудаизме, которое ныне представляет Берл Лазар (следует заметить, что Бейлис был признан невиновным в инкриминируемом убийстве и сам не был хасидом), «с поощрения президента Путина он стремится установить контроль над всеми еврейскими общинами, что сделал в 2004 году и в Красноярске при поддержке местных олигархов, красноярского раввина Вагнера и губернатора-еврея Александра Хлопонина, который везде расставляет своих людей».[16] Позднее Назаров направлял письма в прокуратуру с требованием расследования убийств. Общественные организации Московское бюро по правам человека, фонд «Холокост» и российская секция Международного общества прав человека потребовали возбудить уголовное дело против Назарова по 282 статье УК РФ (возбуждение ненависти).[17]

Один из депутатов Законодательного собрания Красноярского края, Олег Пащенко, сказал: «Среди населения распространялись сплетни. А если это ритуальное убийство? Люди стали бояться отпускать детей на улицы».[7]

5 июля 2006 года в газете «Красноярский комсомолец» была опубликована статья «Дети стали жертвами ритуального убийства», где адвокат потерпевших заявил: «могу предположить, что это работа секты хасидов, которые в предпасхальные дни совершили ритуальное убийство с целью извлечения крови из детских тел». Центр «Сова» назвал данную статью проявлением антисемитизма.[

Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B5
« Последнее редактирование: 04.04.18 08:50 »
Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 год. http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Ray74 | Saggita | sashafromdonetsk

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 3 295

  • Заходила на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #2 : 04.04.18 12:15 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: sashafromdonetsk

wertik


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 07.11.18 23:31

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #3 : 04.10.18 02:07 »
походу дело остановилось еще 10 лет назад и больше не двигалось, как все произошло? что случилось с детьми? *HELP* как такое могло произойти...

palbes


  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 129

  • Расположение: Лондон

  • Был сегодня в 18:06

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #4 : 04.10.18 09:56 »
Конечно, настораживает заявление об исключении версии насильственных действий до получения результатов экспертиз.

Но и версию несчастного случая, конечно, нужно проверить. Я так понимаю, что гореть в этом коллекторе нечему. Значит, всё горючее ребята должны были принести с собой. А сколько горючего надо для получения такого результата? Судя по всему - немало. Экспертиза может определить сколько примерно. Был ли у них доступ к горючим материалам в таком количестве? Как (в чём) они их туда принесли?

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 2 994

  • Была 03.11.18 11:16

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #5 : 04.10.18 10:25 »
Не могу представить как можно в коллекторе устроить пожар, да такой чтобы сгорели человеческие тела ... если я правильно понимаю, коллектор это там где, стекают канализационные воды и нечистоты. Вроде бы они должны течь по трубам большого диаметра. Колодец-это место где установлен насос, перекачивающий эти стоки. Что за романтика сидеть на вентилях, да еще и умудриться на них что-то жечь. 
    Углекислый газ в крови вовсе не доказывает несчастного случая. Их могли отравить угарным газом в гараже, включив двигатель авто и закрыв поплотнее двери.
1. Ментовская экспертиза по оставшейся копоти должна была показать, что именно горело.(инфы нет)
2. Были ли дети друзьями\соседями\одноклассниками (инфы нет)
3. Опрос соседей, близких и т.п. должен был показать, пропали они вместе или по отдельности (инфы нет)
4. Есть ли данные об обескровливании трупа, что вызвало версию о ритуале? (инфы нет) и т.д.

Тут как в убийстве девушек на Уктусе: слишком мало информации, которая наверняка есть у ментов.
« Последнее редактирование: 04.10.18 10:27 »

Дмитриевская


  • Сообщений: 2 887
  • Благодарностей: 2 340

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #6 : 04.10.18 11:11 »
megeor, Я следила за этим делом в 2005. Дети пропали вместе, их объявили в розыск, все это транслировалось СМИ. Все переживали. Потом их нашел бомж в коллекторе. ОНИ НЕ БЫЛИ СГОРЕВШИМИ! Но пока дошел и сообщил (не сразу, что с него взять) менты нашли уже обгоревшие через 2-3 дня. В Коллекторе не всегда стоит вода там и пустот хватает. Похоже их чем то облили и подожгли.  Среди погибших были дети разных национальностей.  Заявление о подозрении в ритуальности сделал адвокат потерпевших, он был ознакомлен со всеми материалами дела. Но согласитесь, массовая гибель детей и никто не виноват. Родителям не давали экспертизы. Вас не настораживает?

Добавлено позже:
ХОДАТАЙСТВО
По уголовному делу 15021988

1. Я являюсь представителем потерпевших по уголовному делу, возбуждённому по факту ритуального, сатанинского убийства пятерых детей в городе Красноярске.

    Дети были похищены. Преступники обманом заманили их в машину, обещая «покатать». Дети были увезены 16 апреля 2005 года после 17 часов из Ленинского района г. Красноярска с улицы Глинки.

    8 мая 2005 года в колодце были найдены останки  предположительно 5 людей.

    Их возраст от 9 до 16 лет (по противоречивым материалам экспертизы и заключений специалиста, определявшего костный возраст).

    1.1. Важно учесть, что при проведении судебных экспертиз было достоверно установлено – это останки пятерых детей (обнаружено 5 правых височных костей). Идентифицированы останки только четверых зверски замученных детей: Лавренова, Мамедгасанова, Тауманова и Макарова.

    Не обнаружены останки ребенка Сафара Алиева.

2. Уголовное дело № 15021988 было возбуждено прокурором Ленинского района г. Красноярска 18 апреля 2005 года по п. "д", "ж" ч.2 ст. 126 УК РФ.

    21 апреля 2005 года прокуратурой Ленинского района г. Красноярска возбуждено уголовное дело № 15022022 по признакам состава преступления, предусмотренного п. "а" ч.2 ст. 105 УК РФ по факту убийства неустановленными лицами указанных подростков. В этот же день дела № 15021988 и № 15022022 соединены в одно производство.

    Интересен факт даты [21 апреля] возбуждения уголовного дела по статье 105 УК РФ.

    Ведь останки обнаружены 8 мая 2005 года.

    Идентифицировали их значительно позже.

    Значит – следствие располагало доказательствами факта похищения и убийства детей, помимо обнаружения останков и помимо заключения экспертиз.

    К сожалению, в нарушение п. 2.13 УПК РФ мне не только не вручили, но и не познакомили с постановлениями о возбуждении уголовного дела, а также о соединении дел в одно производство.

    Расследование уголовного дела № 15021988 производится следственной группой Генеральной прокуратуры РФ.

    Ранее возглавлял следственную группу следователь по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ в Сибирском Федеральном округе советник юстиции Чернусь А.А.

    Сейчас дело расследует следователь по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ по Сибирском Федеральном округе младший советник юстиции Комков А.П.

    Мной заключены соглашения на защиту прав потерпевших [родителей убитых детей] 21 сентября 2005 года.

    Ордера следователю Чернусю А.А. мною вручены.

    Сотрудники прокуратуры, проводившие расследования этих уголовных дел, не ознакомили меня и потерпевших по данному уголовному делу:

    2.1. С Постановлениями о возбуждении уголовных дел № 15021988 и № 15022022.

    2.2. Не ознакомили также и с Постановлениями о соединении уголовных дел в одно производство. Основания соединения дел не известны мне до сего дня.

    2.3. Меня не ознакомили также и с Постановлением о создании следственной группы; другими решениями об изменениях в составе следственной группы.

    2.3.1. Мне неизвестны основания замены руководителя следственной группы.

    2.4. После заключения соглашения с потерпевшими – с 21 сентября 2005 года по 6 октября 2005 года мне необоснованно отказывали в допуске и участию в деле.

    После подачи жалоб [только] часть заключений экспертиз мне дали для ознакомления. Важно отметить, что знакомился я с незаверенными ксерокопиями. Это было в Красноярске. Но те материалы были подшиты в тома с пронумерованными карандашом страницами.

    2.5. Сейчас, в 2007 году я знакомлюсь с незаверенными разрозненными ксерокопиями заключений различных экспертиз в Новосибирске. Поэтому, если я в дальнейшем не смогу ссылаться на номер тома и страницы – с этими материалами я знакомился уже в 2007 году.

    2.6. Считаю необходимым требовать передачу мне заверенных копий экспертных материалов.

    Я не богат, но смогу оплатить цену и заверение копий (конечно – не коммерческую).

    Если я не буду иметь копий – в создавшейся ситуации мои ссылки на экспертные материалы легко объявить недостоверными, а отдельные экспертизы или фрагменты экспертиз – изъять из материалов данного уголовного дела.

 

3. О приобщении к материалам уголовного дела моих жалоб:

    3.1. На нарушение прав потерпевших по уголовному делу № 15021988.

    3.2. Заявления об отводе следователя по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ по Сибирскому федеральному округу – Чернуся Андрея Анатольевича.

    Ходатайство о создании другой следственной группы, состоящей из профессионалов, заинтересованных в раскрытии преступления.

    Заявления (3.1. и 3.2.) поданы и вручены мной Генеральному прокурору Российской Федерации Устинову В.В. и заместителю Генерального прокурора по Сибирскому федеральному округу.

    Если возникнут возражения и уверения, что таковые не существуют – я докажу факты их вручения документально.

    Заявления, которые я требую приобщить к материалам данного уголовного дела, заверены мной.

    Они вручались Генеральному прокурору РФ.

    Заявления несут достаточно полную информацию, позволяющую раскрыть это страшное преступление.

    3.3. Очевидно, они не приобщены к материалам уголовного дела по причинам, выходящим за пределы не только Закона, но и нормальной человеческой нравственности.

Поэтому следствием не созданы и не расследованы продуктивные следственные версии, позволяющие изобличить преступников.

Именно поэтому на сегодняшний день следствие по этому делу не ведется.

Мои заявления игнорируются.

 

На основании ст. 119, ст. 121, ст. 122 УПК РФ

ПРОШУ

4. Приобщить к уголовному делу № 15021988 данное ходатайство и неотъемлемые от ходатайства заявления.

    4.1. Жалобу на нарушение прав потерпевших по уголовному делу № 15021988 на 5 (пяти) листах.

    4.2. Заявление об отводе следователя по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ в Сибирском Федеральном округе советника юстиции Чернуся А.А.

    Ходатайство о создании другой следственной группы, состоящей из профессионалов, заинтересованных в раскрытии этого преступления на 6 (шести) листах.

5. На основании ст. 120 УПК РФ я требую приобщить данное письменное ходатайство к материалам уголовного дела и заявления 3.1. и 3.2., которые являются неотъемлемыми от данного ходатайства.

Прошу выдать мне копии постановлений о возбуждении уголовных дел, объединении дел и другие копии, упомянутые ранее.

NB: Прошу иметь ввиду, что факты игнорирования требований ст.121 УПК РФ ясно свидетельствуют о том, что следствие по делу не ведётся.

Этот факт требует от представителя потерпевших принятия законных мер по обеспечению прав потерпевших.

 

ПРИЛАГАЮ:

1. Жалобу на нарушения прав потерпевших по уголовному делу № 15021988 на 5 (пяти) листах.

    1.1. Заявление об отводе следователя по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ  в Сибирском Федеральном округе советника юстиции Чернуся А.А.

    1.2. Ходатайство о создании другой следственной группы, состоящей из профессионалов, заинтересованных в раскрытии этого преступления на 6 (шести) листах.

    1.3. Ордер.

31 января 2007 года
Представитель потерпевших
адвокат Соломатов В.А.

Справка. После получения приведённого выше Ходатайства постановлением следователя все ходатайства адвоката В.А.Соломатова, включая настоящее, приобщены к материалам уголовного дела.
« Последнее редактирование: 04.10.18 11:22 »
Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 год. http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Laura

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 2 994

  • Была 03.11.18 11:16

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #7 : 04.10.18 11:46 »
Родственники одного из погибших детей заявили ИТАР-ТАСС, что останки были подброшены в день обнаружения утром или предыдущей ночью,
их нашел бомж в коллекторе. ОНИ НЕ БЫЛИ СГОРЕВШИМИ! Но пока дошел и сообщил (не сразу, что с него взять) менты нашли уже обгоревшие через 2-3 дня.
1. Что родители считают днем обнаружения- когда менты достали или когда бомж нашел?
2. А че бомж забыл в коллекторе?
3. Адвокат выложил дело в сеть?

lilac72


  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 369

  • Расположение: Энгельс

  • Был сегодня в 19:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #8 : 04.10.18 11:54 »
2. А че бомж забыл в коллекторе?
Может смотрел на предмет ночлега (искал сухой заброшенный колодец.)

palbes


  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 129

  • Расположение: Лондон

  • Был сегодня в 18:06

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #9 : 04.10.18 12:01 »
Углекислый газ в крови вовсе не доказывает
Есть ли данные об обескровливании трупа
Нет ли тут противоречия?
Если газ обнаружили в крови - вряд ли было обескровливание.

возбуждённому по факту ритуального, сатанинского убийства
Думаю, такими ходатайствами можно только навредить следствию. Ритуальный и сатанинский характер должен быть как-то установлен объективно, ведь это важное обстоятельство в т.ч. для суда. А тут представитель потерпевших откровенно манипулирует следствием, выставляя своё предположение в качестве установленного и общепризнанного факта.

Дмитриевская


  • Сообщений: 2 887
  • Благодарностей: 2 340

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #10 : 04.10.18 12:04 »
megeor, трудно сказать. Адвокат выкладывал кое какие свои документы. Кстати в итоге, получив два инфаркта , он добился чтобы, ему таки дали все дело для ознакомления, но в результате виновных все равно не нашли.  В любом случае ,детей похитили для какого то мерзкого криминала. Понятно, что слово РИТУАЛ вызывает тут же  нездоровую реакцию и чтобы было политкорректно в национальном вопросе , эту тему тут же пытаются замолчать. Однако, ритуальными убийствами промышляют разного рода секты сатанистов , последователи некоторых восточных языческих культов и т.д. Вскрывать это также, как допустим нелегальную порносеть или торговлю органами и трубить об этом не будут.

Добавлено позже:
Нет ли тут противоречия?
Если газ обнаружили в крови - вряд ли было обескровливание.
Думаю, такими ходатайствами можно только навредить следствию. Ритуальный и сатанинский характер должен быть как-то установлен объективно, ведь это важное обстоятельство в т.ч. для суда. А тут представитель потерпевших откровенно манипулирует следствием, выставляя своё предположение в качестве установленного и общепризнанного факта.
Более того этим оказывает давление на следствие. Впрочем, мы не знаем всех фактов. По закону ему обязаны все предоставить. Почему они родителям не давали экспертиз? Довести родителей до пикета...
« Последнее редактирование: 04.10.18 12:06 »
Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 год. http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml

palbes


  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 129

  • Расположение: Лондон

  • Был сегодня в 18:06

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #11 : 04.10.18 12:27 »
По закону ему обязаны все предоставить.
Так ведь дело не закрыто - поэтому есть нюансы. В общем и целом (не знаю даже, хорошо это, или плохо) - на усмотрение прокурора. Да, потерпевшие имеют право знать, но и следователь имеет право не разглашать "в интересах следствия".
Если им есть, что скрывать - так и могут держать приостановленным, но не закрытым.

Если с какими-то экспертизами дали ознакомиться, то нужно было использовать фактические данные. Тут несколько вопросов довольно очевидных:
1) откуда в коллекторе столько горючего? Место это, как я понимаю, не самое благоприятное для горения. Получается, горючего было много, и хорошего. Откуда оно там? Сами дети принесли 20-30 литров бензина? Каким образом и откуда могли достать столько? Скорее уж принесли не они, а кто-то взрослый, который мог свободно купить.
2) как так, что никто не заметил пожар? дым - чёрный и вонючий.
3) что за коллектор? почему дети не могли оттуда выбраться тем же путём, которым попали?

Дмитриевская


  • Сообщений: 2 887
  • Благодарностей: 2 340

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #12 : 04.10.18 12:33 »
palbes, после того как детей увезли на машине, трудно представить, что они сами залезли в коллектор или достали бензин. Скорее всего их убили в другом месте,а потом подбросили тела. Машина это и есть ниточка, а не коллектор в первую очередь. Мальчикам наверняка что то очень интересное пообещали, и так как их много они не сильно боялись.

Добавлено позже:
Если люк коллектора на отшибе могли и не заметить дыма. Но прошу отметить, в рамках версии ритуала тела всегда стараются выложить, чтобы их видели. Могли бы увезти в лес и закопать.
« Последнее редактирование: 04.10.18 12:35 »
Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 год. http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 2 994

  • Была 03.11.18 11:16

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #13 : 04.10.18 12:40 »
Может смотрел на предмет ночлега (искал сухой заброшенный колодец.)
Бомжи ночуют в колодцах теплотрасс, а не канализационных коллекторах.

palbes


  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 129

  • Расположение: Лондон

  • Был сегодня в 18:06

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #14 : 04.10.18 12:45 »
после того как детей увезли на машине
А это установленный факт, или предположение?

Если люк коллектора на отшибе могли и не заметить дыма.
Не думаю, что коллектор там посреди леса. Канализация нужна там, где живут люди. А если место на карте, где там этот колодец?

Это я к тому, что дым трудно не заметить - днём. А вот если горело ночью - вполне. Но вряд ли для тех детей было нормальным гулять по ночам.

Анна D

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 34

  • Был вчера в 12:12

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #15 : 04.10.18 12:46 »
Чем таким можно заинтересовать 5 мальчиков, чтоб все пятеро согласились куда-то ехать? Даже если пообещать снять их в кино, кто-то один обязательно откажется или маме позвонит.
На мой взгляд единственная причина, по которой все пятеро согласились сесть в большую машину и куда-то ехать, - те, кто их увозил, представились ментами. С ментами не спорят. Ментам не возражают.

Дмитриевская


  • Сообщений: 2 887
  • Благодарностей: 2 340

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #16 : 04.10.18 12:47 »
Бомжи ночуют в колодцах теплотрасс, а не канализационных коллекторах.
Да бомжи везде шарятся. Ищут ночлег, собирают бутылки, банки жестяные, воровали тогда и крышки люков на металлолом. Это как раз не удивительно.

Добавлено позже:
Чем таким можно заинтересовать 5 мальчиков, чтоб все пятеро согласились куда-то ехать? Даже если пообещать снять их в кино, кто-то один обязательно откажется или маме позвонит.
На мой взгляд единственная причина, по которой все пятеро согласились сесть в большую машину и куда-то ехать, - те, кто их увозил, представились ментами. С ментами не спорят. Ментам не возражают.
Тело еще одного мальчика так и не нашли. Тоже вопрос.
« Последнее редактирование: 04.10.18 12:49 »
Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 год. http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 2 994

  • Была 03.11.18 11:16

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #17 : 04.10.18 12:54 »
Однако, ритуальными убийствами промышляют разного рода секты сатанистов , последователи некоторых восточных языческих культов и т.д. Вскрывать это также, как допустим нелегальную порносеть или торговлю органами и трубить об этом не будут.
Не могу с Вами спорить, т.к. при всем моем вроде как богатом на убийства опыте с ритуальными умерщвлениями я никогда не сталкивалась. Только видела  в ТВ ящике, и то в художественном варианте.
Однако у меня есть предложение рассмотреть причастность красноярского маньяка Владимира Наумова
Цитирование
Андрей АНЦИФИРОВ, старший прокурор отдела государственных обвинителей прокуратуры Красноярского края:
- У Наумова отмечалась склонность к совершению извращенных насильственных действий сексуального характера, которые не воспринимаются им как насилие и не являлись результатом планирования, а реализовались как ситуативно возникшие.
Ранее он уже был осужден на 15 лет за изнасилование 8-летней девочки, но, отсидев 12 лет и 2 месяца, был условно-досрочно освобожден в 2004 году. И взялся за старое.
Вы, конечно, будите возражать, дескать он предпочитал девочек. Но давайте допустим, что после того, как его на зоне опустили (и это 100%), он заинтересовался мальчиками.
Ведь после убийства пятерых через 11 месяцев, 28 марта 2006 в городе опять же в канализационном колодце нашли 9-летнего Малькова. И вроде как без внешних признаков насильственной смерти... А через год, 19 марта 2007 пропала, и 5-летняя Полина, чей труп нашли опять же на пустыре в Ленинском районе, где и тела пятерых.
Главное же, что после ареста Наумова в Красноярске детей такого возраста по колодцам не находят.
« Последнее редактирование: 04.10.18 12:57 »

Дмитриевская


  • Сообщений: 2 887
  • Благодарностей: 2 340

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #18 : 04.10.18 12:58 »
megeor, тоже может быть. Было такое предположение. Мог быть у него соучастник? Что за машина? Может угнал и завлек к себе?

Добавлено позже:
Отличительный признак ритуала - обескровленность. Если этот факт установлен,тогда можно о чем то таком говорить. Если нет, то что угодно.
« Последнее редактирование: 04.10.18 13:01 »
Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 год. http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml

palbes


  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 129

  • Расположение: Лондон

  • Был сегодня в 18:06

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #19 : 04.10.18 13:22 »
есть предложение рассмотреть причастность красноярского маньяка Владимира Наумова
Но 5(!) подростков одновременно - не многовато ли? Как он их мог контролировать?

А вот ещё информация для добавления мутности:
****
Абсурдности ситуации добавляет то, что за день до обнаружения, это место обследовали милиционеры и отец Александра Лавренова, который утверждал впоследствии, что коллектор тоже был осмотрен и был пуст.
Со слов сборщиков, пожарного, который так же прибыл вместе с милицией, и некоторых очевидцев- коллектор был закрыт крышкой, а сверху лежал деревянный строительный поддон и автомобильная шина.
****
Если это так и есть - то несчастный случай исключён. Но как же тогда быть с отравлением угарным газом как причиной смерти?

Думаю, перспективными будут направления типа конфликта с бандой подростков или убийство для устранения свидетелей.
****


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

Франсуаза


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Лиссабон

  • Была сегодня в 19:10

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #20 : 04.10.18 13:53 »
Но 5(!) подростков одновременно - не многовато ли?
Как я поняла, там еще разброс по возрасту - от 9 до 16 лет. Что может связывать ученика младшего класса со старшеклассником?
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 2 994

  • Была 03.11.18 11:16

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #21 : 04.10.18 14:36 »
Но 5(!) подростков одновременно - не многовато ли? Как он их мог контролировать?
Нормально. Пригласил поиграть в новую приставку, угостил как взрослых пивом, кому-то подмешал снотворное, связал, изнасиловал
Цитирование
Но как же тогда быть с отравлением угарным газом как причиной смерти?
Чтоб не задавать такие вопросы, читайте тему с начала:
Их могли отравить угарным газом в гараже, включив двигатель авто и закрыв поплотнее двери.
сам ушел. Пришел через час- все готовы. Покидал в багажник, отвез в колодец, полил бензином, поджег, чтобы следы насилия не было видно, имитировав несчастный случай.
Надо помнить, что у нас нет ни одной экспертизы. И потому все разговоры-чисто брехня.

Добавлено позже:
Как я поняла, там еще разброс по возрасту - от 9 до 16 лет.
Разброс у эксперта по останкам, а пропавшим было 9-12 лет. Трупов было пять, но по ДНК установили только 4-х. Остальные образцы видимо были непригодны к идентификации.
« Последнее редактирование: 04.10.18 14:41 »

palbes


  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 129

  • Расположение: Лондон

  • Был сегодня в 18:06

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #22 : 04.10.18 15:42 »
Их могли отравить угарным газом в гараже, включив двигатель
Но ведь в рамках версии предполагается, что преступник планировал полностью уничтожить тела огнём - и даже почти добился своего. Тогда не всё ли равно, какая причина смерти?

Думаю, намного вероятнее, что тот ребёнок попал в коллектор ещё живым. Может, травмированным и без сознания - но живым.

Я всё же вижу какую-нибудь подростковую банду. Может, скинхедов каких-то: у части жертв очевидно не-русские фамилии. Такие кадры могли убить что называется "из хулиганских побуждений" прямо там на пустыре (а он в 300м от дома жертв). Потом покидали в коллектор, облили бензином и подожгли. Тут нет никаких лишних сущностей и сложных действия.

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 2 994

  • Была 03.11.18 11:16

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #23 : 04.10.18 15:43 »
Нашла!
Цитирование
Экспертиза установила, что тела троих детей были полностью обескровлены (!), поскольку в них не был обнаружен ни карбоксигемоглобин, ни гемоглобин. Это подтвердили результаты судебно-химического исследования (акт № 856 от 12-13 мая 2005 года; акт № 857 от 13 мая 2005 года - т. 5, л.д. 223, копия 238; акт № 858 т. 5, л.д. 224, копия л.д. 244; акт № 859 т. 5, л.д. 225, копия л.д. 254; заключение эксперта № 425 т. 1, л.д. 74-81; т. 5, л.д. 226, копия 232). У Димы Макарова карбоксигемоглобин и гемоглобин был обнаружен только в крови, но не в мышечной ткани. То есть, он был тоже частично обескровлен. И тогда стало очевидно, что дети стали жертвами неких «вампиров», с какой-то целью откачавших кровь из тел убитых.
рекомендую http://www.segodnia.ru/content/23518
« Последнее редактирование: 04.10.18 15:59 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Laura

palbes


  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 129

  • Расположение: Лондон

  • Был сегодня в 18:06

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #24 : 04.10.18 15:45 »
Что может связывать ученика младшего класса со старшеклассником?
А остальные трое будут смотреть и ждать своей очереди?

Вообще чем-то похоже не вест-мемфиссикое убийство. Там тоже с самого начала пошла информация о сатанистах (и тоже непонятно с чего), и тоже искали банду, а не одиночку.

Франсуаза


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Лиссабон

  • Была сегодня в 19:10

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #25 : 04.10.18 16:01 »
А остальные трое будут смотреть и ждать своей очереди?
Эмм... не поняла вопроса. Я имела ввиду, что редко, когда в одной компании собираются ребята с такой разницей в возрасте. Но меня уже поправили. Им было от 9 до 12.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

palbes


  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 129

  • Расположение: Лондон

  • Был сегодня в 18:06

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #26 : 04.10.18 16:02 »
Эмм... не поняла вопроса.
Аааа, это я не так прочитал. Простите.


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 353
  • Благодарностей: 7 321

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #27 : 04.10.18 17:10 »
Ну и количество детей - пять - играет в пользу версии ритуального убийства.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

lezhnina


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был вчера в 16:36

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #28 : 04.10.18 17:37 »
Извините, раз уж версия об ритуальном убийстве рассматривается серьезно, кто-нибудь из присутствующих может привести реальные примеры расследованных ритуальных убийств? Просто, мне кажется, это всегда только слухи, а вот так что бы было раскрыто, доказано, секта обезврежена?

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 2 994

  • Была 03.11.18 11:16

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #29 : 04.10.18 17:45 »
В том-то и дело, что ни одного дела с таким мотивом не припомню. Все больше педофилы на ум идут. Да и какое может быть обескровливание, если от детей нашли разрозненные угольки?


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор