Гибель детей в Красноярске

[YangierBola]

самого Валеры

Ну если бы не он в мешок складывал, то не видел бы следов удушения. Поднимать мешки сами криминалисты могли и Валера был бы уже не нужен. Он похоже единственный знал положение тел и выполнил самую неприятную работу. Или сверху ему указывали, как и что собирать. Там на одном из фото на дне ящик виден. Вот этот ящик и положили специально для эксперта. По этому признаку можно понять про какой именно колодец речь. Внутри эксперимент ставили из газеты КП вроде и дым уходил в боковую трубу. Смотря как был устроен колодец можно предположить, как там горело. Жар мог просто не задерживаться и уходить сразу в трубу. Что в стороне особо и не нагревалось. Часть свитера могла остаться не тронутой, потому что находилась между туловищем и стенкой колодца

[funny-jenny]

А зачем туда всем спускаться? Вполне могли туда двое спуститься руки погреть или медь в трубе обжечь. Там же как-о жгли ведро с курицей и спускался ребенок с подстраховкой

Вот именно, если бы один спустился или два, я бы еще поняла. А они туда еле помещались.

Добавлено позже:

Это вряд ли можно узнать, но делали тогда эксперимент и у ребёнка, ровесника, получилось слезть и подняться

И все же был эксперт, совершенно уверенный в том, что это убийство.

[Маргаритка]

Ну если бы не он в мешок складывал, то не видел бы следов удушения.

Да и не видел он ничего. Если бы он видел тела накануне целенькими, то не успели бы они за день прогореть до пепла, тлели бы ещё и дымились. Так что никак он этого видеть не мог.

[funny-jenny]

Да и не видел он ничего. Если бы он видел тела накануне целенькими, то не успели бы они за день прогореть до пепла, тлели бы ещё и дымились. Так что никак он этого видеть не мог.

Про эту деталь я не знаю.
А если они подожгли себя сами, горели больше суток, то почему никто не заметил ни дыма, ни огня? Да, на пустыре, но в то же время всего в 300 метров от дома.
Если все это стечение обстоятельств, то очень уж удивительное. Протиснулись впятером в узкий люк, зажгли огонь, да еще и крышку закрыли. Если так, то дебилизм.

[YangierBola]

они туда еле помещались

У детей нет личного пространства. Если помещаются, то могли залезть все погреться. Снаружи был обгоревший стульчик, а также обнаружен бензин в почве. Это место вполне могло использоваться как обогревательный пункт для тех, кто искал металл на свалке.

совершенно уверенный

Только нет пояснений на чём эта уверенность обоснована. Просто говорить, что убили каждый может.
До ближайших домов там где-то 1 км.

тела накануне целенькими

Я думаю, что журналисты просто исказили. Написали, что он видел на свалке, когда то место и было свалкой. Также насчёт удушения, то была найдена цепочка и на шее вполне мог остаться след от неё, а он принять этот след за борозду.

[Маргаритка]

А если они подожгли себя сами, горели больше суток, то почему никто не заметил ни дыма, ни огня?

На эту тему как раз в интервью отец Тауманова говорил, что в колодце был воздухоотвод. И они проводили эксперимент сами - жгли там курицу. И дым уходил туда, а не вверх.

Я думаю, что журналисты просто исказили. Написали, что он видел на свалке, когда то место и было свалкой. Также насчёт удушения, то была найдена цепочка и на шее вполне мог остаться след от неё, а он принять этот след за борозду.

Так он говорил, что все пять тел видел удушенными.

[funny-jenny]

У детей нет личного пространства. Если помещаются, то могли залезть все погреться.

Лично я не знакома с такими детьми. Моя дочь, например, в жизни бы туда не полезла. Но она у меня трусоватая.
Я устарела? Или, наоборот, слишком современная? Считается, что дети обязательно должны где-то лазить, причем с риском для жизни. Непонятно только, кто решил, что они это должны.

[repeat_1]

Так он говорил, что все пять тел видел удушенными.

кстати, при отравлении угарным газом отмечается гиперемия (сильное покраснение кожи).
люди, получившие смертельную концентрацию выглядели с чуть припухшими и темно-красными лицами, что бомж Валера мог принять за последсвия удушения.

[YangierBola]

все пять

Видео с ним есть. Там видно, что спился он очень сильно. Вряд ли он 2 раза в разных местах мог видеть. При обнаружении сообщил бы куда следует. Скорей всего был сильно впечатлительный.

с риском для жизни

Многое зависит от района. У кого-то рядом одни дома и лесопосадка. А у тех детей был рядом пороховой завод, который с 1940-х работал и производил мощную взрывчатку, а не только порох. Там где их нашли была свалка завода, откуда добывали цветмет. Также сбрасывалась бракованная продукция. Там накопилось столько, что выделили несколько млрд рублей на очистку территории

[repeat_1]

Лично я не знакома с такими детьми. Моя дочь, например, в жизни бы туда не полезла. Но она у меня трусоватая.
Я устарела? Или, наоборот, слишком современная? Считается, что дети обязательно должны где-то лазить, причем с риском для жизни. Непонятно только, кто решил, что они это должны.

я не знаю как и где вы жили: я девочка, росла в 90-е. где мы только ни лазили: по гаражам, по чердакам, по крышам, по подвалам в частных и многоэтажных домах, по колодцам как и умершие мальчики, по стройкам, по подстанции, по лесополосе вдоль трассы М4 Дон. один раз на крыше морга были. и это далеко не весь список.
причем я из очень порядочной и консервативной семьи, родители врачи и жили мы все, дети-сверстники в больничном городке!
то есть никаких маргиналов среди нас не было.

было просто детство, шило в жопе, любознательность и полная свобода! родителям некогда было за нами следить, они выживали как могли.
школа с золотой медалью у меня, универ первый с красным дипломом, второй обычный) образование MBA.
но в детстве мы лазили везде!

[Mage]

Моя подруга лазила по подвалам, ей было интересно. Я никогда и никуда - все что ниже уровня земли - не мое. Достаточно консервативна была.
Так что дети разные.
Ну и плюс со мной разговаривали, объясняли возможные последствия.

[funny-jenny]

я не знаю как и где вы жили: я девочка, росла в 90-е. где мы только ни лазили: по гаражам, по чердакам, по крышам, по подвалам в частных и многоэтажных домах, по колодцам как и умершие мальчики, по стройкам, по подстанции, по лесополосе вдоль трассы М4 Дон. один раз на крыше морга были. и это далеко не весь список.
причем я из очень порядочной и консервативной семьи, родители врачи и жили мы все, дети-сверстники в больничном городке!
то есть никаких маргиналов среди нас не было.

было просто детство, шило в жопе, любознательность и полная свобода! родителям некогда было за нами следить, они выживали как могли.
школа с золотой медалью у меня, универ первый с красным дипломом, второй обычный) образование MBA.
но в детстве мы лазили везде!

Я в 90-е и росла, и я играла только во дворе. А моя дочь даже даром никуда не полезет, ей это не надо.
Гибель детей в Красноярске произошла в нулевые, а не в 90-е. Тогда было уже не так модно где-то лазить.
И не факт, что погибшие были именно такие, что им надо было лазить. А греться под землей им точно не надо было, потому что была весна.
За аксиомy было взято то, что "дети везде лазиют". И все. И попробуй докажи обратное. А что произошло в данном случае, никто не знает.
Да и вот это хвастовство: "Мы в наше время везде лазили, и остались живы!.." Так вот, те, кто НЕ остался жив, они уже ничего не напишут.

[Hayley]

У детей нет личного пространства. Если помещаются, то могли залезть все погреться. Снаружи был обгоревший стульчик, а также обнаружен бензин в почве. Это место вполне могло использоваться как обогревательный пункт для тех, кто искал металл на свалке.Только нет пояснений на чём эта уверенность обоснована. Просто говорить, что убили каждый может. .

Притянуто за уши, что у детей нет личного пространства. Дети все разные, кому то нужно личное пространство, кому то нет. Но в данном случае речь не просто о пространстве, а о том, что в том колодце впятером можно было только стоять тесно прижавшись друг к другу. К тому же, мальчикам не 5 лет, трое из них спортсмены (то есть, были способны просчитать действия), если не все, то хотя бы некоторые из компании, да даже один, могли подумать, что залезть в колодец мало, надо оттуда еще и вылезти потом.
Версия, что залезли погреться, совсем не катит. Пацаны - коренные красноярцы, пережившие не одну местную суровую зиму, и вдруг бы в мае месяце греться вздумали?!
Уверенность в том, что это несчастный случай, тоже ничем не обоснована. К тому же, вступает в противоречие с фактами.

[YangierBola]

в мае месяце греться

Они не в мае пропали, а их нашли в мае. Известна дата, когда они пропали и почасовая погода в то время. Можно не полениться и найти. Холод все одинаково чувствуют. Какие ещё факты? Может просто заблуждения, которые считают за факты. Просто вы не мальчик и вряд ли лазили по заброшкам. Дети занимались спортом, но спортсменами не были

[Маргаритка]

Уверенность в том, что это несчастный случай, тоже ничем не обоснована. К тому же, вступает в противоречие с фактами.

Обоснована гибелью мальчика от отравления угарным газом. Как так его убили то им?

[Hayley]

Они не в мае пропали, а их нашли в мае. Известна дата, когда они пропали и почасовая погода в то время. Можно не полениться и найти. Холод все одинаково чувствуют. Какие ещё факты? Может просто заблуждения, которые считают за факты. Просто вы не мальчик и вряд ли лазили по заброшкам. Дети занимались спортом, но спортсменами не были

Пропали в конце апреля, а не в Крещенские морозы. Так что оснований забираться в колодец на предмет «погреться» нет. Даже с учетом факта, что холод все по разному чувствуют. Те, кто мерзнет в конце апреля, дома у батареи сидят, а не бегают по пустырям. Регулярно, 3-5 раз в неделю, занимающиеся спортом, это и есть спортсмены.
Я не мальчик, но в детстве с пацанами и по оврагам лазили и по чердакам и по пустырям и по чужим садам и по стройкам. В 3-х метровые колодцы в 10 летнем возрасте не прыгали потому, что : а) оттуда надо было как то выбраться б) тесно в) неинтересно.
Только один раз мальчишка из компашки не смог слезть с дерева, на которое забрался. Но никому из нас не пришло в голову всей бандой туда залезть, чтобы помочь ему спуститься.
А факты такие :
- тела обгорели неравномерно
-колодец был закрыт крышкой
- за 2 дня до нахождения тел отец одного из мальчиков вместе с полицейскими осматривал этот колодец и никаких тел там не было
- каждый из найденных останков трупов - своего рода лишнее звено
- у одного из мальчиков обнаружены бактерии, которые присутствуют в местах типа скотобойни, и которых нет на телах других мальчиков, равно как и в колодце

[YangierBola]

Пропали в конце апреля

Они пропали 16 апреля. Это не конец месяца. В Вики даже есть информация про эту трагедию. У спортсменов просто нет времени и сил где-то лазить.

А факты такие :

- Это наоборот говорит о том, что огонь горел неравномерно и не контролировался, иначе сгорело бы всё. + к НС.
- Сверху колодца был поддон с покрышкой и была палка, по которой слазили вниз
- Кто нашёл останки тоже не увидел сначала, иначе бы не слазил вниз
- Нашли 3 вида грибка, потому что была питательная среда только в определённом месте. В других местах в колодце для спор не было условий для роста

Вот визуализация от нейросети, как могли взрослые поместиться в колодце (без учёта трубы). Не буду навязывать своё мнение, насчёт того, могли бы поместиться дети:

[funny-jenny]

Вот визуализация от нейросети, как могли взрослые поместиться в колодце (без учёта трубы). Не буду навязывать своё мнение, насчёт того, могли бы поместиться дети.

Все равно не понимаю, в чем здесь "прикол". Мальчики друг друга и не знали почти, в разных школах учились. Их родители даже не знали, что они знакомы.

[MariS]

- Нашли 3 вида грибка, потому что была питательная среда только в определённом месте. В других местах в колодце для спор не было условий для роста

Объясните пожалуйста, какие условия должны быть для грибка, который стремительно распространяется, если он уже есть в наличии?

Добавлено позже:

- Это наоборот говорит о том, что огонь горел неравномерно и не контролировался, иначе сгорело бы всё. + к НС.
- Сверху колодца был поддон с покрышкой и была палка, по которой слазили вниз

Неравномерно от всех горел один труп, остальные сгорели до неузнаваемости. Как могла остаться палка целой и невредимой внутри, где до тла сгорели тела? Кто задвинул поддон и автомобильную шину привалил на него?  Один поддон неприподъемный.

Извините, я не могу представить как дети ныряли в щель (создаваемую поддоном с шиной) внутрь глубокого темного коллектора.

А если забирались внутрь коллектора/колодца и поддона с шиной не было еще, то кто притащил это сооружение?

Ведь поддон был в копоти, значит его придвинули, когда тела горели...

[Маргаритка]

Объясните пожалуйста, какие условия должны быть для грибка, который стремительно распространяется, если он уже есть в наличии?

Температура, влажность, наличие органики, а как мы помним останки были сильно обгоревшие, покрытые сажей или почти полностью прогоревшие, только в толще мышца была неповрежденная, в глубине.

Да и в интервью Тауманова недожурналисту Брыкину, он говорит, что эксперт биолог объяснил нахождение грибка только на одном теле перепадами температуры. Не успел разростись поэтому.

[YangierBola]

остаться палка целой и невредимой внутри

А это действительно так? До неё только дым мог доходить, а само пламя уходить в боковую трубу. Это важный нюанс, который не учитывают. Если они собирались там что-то жечь, то явно бы её убрали в сторону. Ставили ведь там эксперимент и это наглядно показало, как мог происходить процесс горения. Также объясняет почему что-то не подверглось огню

кто притащил это сооружение?

Положили вместо люка, чтобы туда не провалились. Они могли просто сдвинуть и залезть. Поддон откуда-то нужно притащить, а шину прикатить. Вряд ли бы убийцы этим занимались.

в разных школах учились

Откуда эти сведения?

[funny-jenny]

Откуда эти сведения?

Немного ошиблась. Они учились в одной школе, но в разных классах. Отец одного из мальчиков рассказывал, что его сын общался только с одним из них.
Они и по возрасту разные, вот в разных классах и учились.

[funny-jenny]

Хочу добавить, что я как раз не сторонник теорий заговора. Но в данном случае меня что-то смущает. Хотя версия несчастного случая на первый взгляд логична.

[Наталья КВ]

Кто задвинул поддон и автомобильную шину привалил на него?  Один поддон неприподъемный.

Как я понимаю, сторонники НС не дают этому объяснений.

 А уже одно это (наряду со многим другим, что в теме сто раз обсуждалось) полностью опровергает возможность НС.

Добавлено позже:

Вот визуализация от нейросети, как могли взрослые поместиться в колодце (без учёта трубы)

Подскажите ссылку, по которой такое можно посмотреть. Любопытная функция визуализации

[Mage]

Это если верить этой визуализации и нейросети

Добавлено позже:
А так, 1,5*1,5 =2,25
На 2м2 шибко не разгуляешься
Можно эксперимент поставит , нарисовать такой круг и встать в него

[YangierBola]

дают этому объяснений

А какие тут могут быть объяснения? Если до обнаружения останков кто заглядывал (милиция и один из отцов) ничего не говорили про отсутствие шины и поддона. Скорей всего они там были. Иначе они бы задавались вопросом, мол, откуда они взялись. Скорей всего их положили давно, чтобы кто-то случайно не провалился.

можно посмотреть

Попросить можно нейросеть нарисовать. Здесь ChatGPT 5 рисовала. На выходе можно проверить реалистичность.

шибко не разгуляешься

Если в квадрате, то да. Там углы пространство съедают

[MariS]

А какие тут могут быть объяснения? Если до обнаружения останков кто заглядывал (милиция и один из отцов) ничего не говорили про отсутствие шины и поддона. Скорей всего они там были. Иначе они бы задавались вопросом, мол, откуда они взялись. Скорей всего их положили давно, чтобы кто-то случайно не провалился.

Не исключаю, что когда они заглядывали внутрь коллектора 5 мая, поддона и автомобильной шины не было сверху. Поэтому и заглянули свободно, коллектор был пуст. Все появилось приблизительно 7-8 мая. Кстати, баллончик от монтажной пены лежал рядом с коллектором."

"По словам отца Александра Лавренова, он сам 5 мая побывал на пустыре, исследовал коллектор, но колодец на тот момент был пуст.
... Вскоре на место страшной находки были стянуты все экстренные службы города: из коллектора помимо фрагментов тел четырех подростков извлекли останки одежды и кожаный ботинок."

Наверное, пожарные, тем более начальник пожарной охраны, больше нас знают о возможности обгореть до тла:
«Мой сотрудник выезжал на место обнаружения останков. Милиция быстро убрала главные доказательства убийства — поддон из-под кирпичей, которым был прикрыт люк, и автомобильную шину, которая была привалена сверху. Поддон тяжелый, на нем следы гари. Вы хотите сказать, что дети сами за собой люк прикрыли? Я видел много сгоревших людей — даже если дом превратился в пепел, мы находим обгоревшие мумии, но не куски, которые обнаружили в колодце. Кстати, вместе с останками найдены баллончики из-под строительной пены. Это горючее вещество. Мне кажется, детей убили в другом месте, расчленили, сбросили в люк, а потом сожгли с помощью этой пены. Не вижу других условий, при которых тела могли в колодце так сильно обгореть».

Могу добавить, что могли подбросить взрывоопасный баллончик в уже пылающий огонь внутри коллектора, прикрыть поддоном и шиной. Я даже предположу, что после взрыва в прикрытом поддоном и шиной коллекторе, не оставалось достаточно кислорода, чтобы разгореться пламени, поэтому куски, поэтому тлели куски и куча пепла.

[Наталья КВ]

пожарные, тем более начальник пожарной охраны, больше нас знают о возможности обгореть до тла:

уж безусловно - опыт огромный

даже если дом превратился в пепел, мы находим обгоревшие мумии, но не куски, которые обнаружили в колодце.

Вот это - КЛЮЧЕВОЕ.

[YangierBola]

коллектор был пуст

Он никак не мог быть пуст с точки зрения наличия чего-то. Там крышку возможно украли ещё в начале 90, если не раньше. За всё время там много чего налетело.

главные доказательства убийства — поддон из-под кирпичей

Это уже за рамками. И происшествие как убийство определено и доказательства найдены. Только что это оказывает - непонятно. То есть человек сам даже на месте не был. С чужих слов какие-то выводы делает. Видно что не опытный.

По словам отца

Если не убийство, то вина просто на него перекладывается, а так пусть лучше будут убийцы. В первый раз не досмотрел где находится ребёнок (на свалке бывшего порохового завода металл капает), а во-второй не увидел останки своего ребёнка. То есть сам плохо искал. Но в обоих случаях вины его особой и нет

дети сами за собой люк прикрыли?

А кто ему сказал, что люк прикрыт был?

если дом превратился в пепел

Их что, в доме нашли? Горело ли под телами что-то, когда он видел тела? Сомневаюсь. Здесь пожарный другое совсем писал и у меня к нему больше доверия. Да и приводились случаи из жизни

[Baru]

Вот это - КЛЮЧЕВОЕ.

Как сказал Артем Кротов, "Не бывает нераскрытых преступлений, есть не до конца отработанные версии."

Читайте на WWW.KRSK.KP.RU httpswww.krsk.kp.rudaily273814574769
https://www.krsk.kp.ru/daily/27381/4574769/?ysclid=mebwzheka408920809

Ключевое в этом деле: Смерть одного из мальчиков от отравления угарным газом. Версия о том, что дети отравились угарным газом вообще не рассматривалась, потому, что по остальным детям не было ни трупов, ни доказательств их отравления угарным газом.
Судебно-медицинская экспертиза в случаях отравления окисью углерода
 https://apollonclinica.com/blog/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza-v-sluchayah-otravleniya-okisyu-ugleroda
«Лица, оставшиеся в живых сразу после отравления, могут умереть через 1—3 нед. вследствие развившихся сосудистых расстройств, кровоизлияний в подкорковые узлы, продолговатый мозг, миокард.» А при тяжелых отравлениях карбоксигемоглобин может оставаться в крови живых людей в течении нескольких дней, потом он выводится из организма  естественным путем, а последствия  от отравления остаются. А в крови трупов карбоксигемоглобин может сохранятся месяцами. Поэтому, в  крови Димы он был обнаружен, а в крови других останков, нет.
 Эти факторы явились поводом для расчленения, обжигания и перемещения останков детей с места их фактической гибели и смерти (МП) в канализационный коллектор.