Гибель детей в Красноярске

[Маргаритка]

Тут уже не просто понижение в должности или увольнение, тут уже реальный срок карячется. Никто на это не пойдет.

Именно! Но оппоненты вероятно ответят, что фальсификация спущена с самого верха .

[BIF1]

Проблема заговора в том что он вынужден постоянно раздуваться. При том что самые адиозные ОПГ у которых реально были все куплены, запуганы и повязаны и которые неугодных крошили направо и налево, к тому времени были благополучно ликвидированы. А значит что не всех можно купить  и запугать. Отсюда вывод что чем больше раздувается заговор тем больше вероятность что все лопнет и участники начнут весь этот заговор сливать бесконтрольно.

[Наталья КВ]

Вообще логично.

Воот! И это самое главное. Именно на этом строятся все рассуждения тех, кто базируется на критическом мышлении.

Но с другой стороны, если было расчленение и эксперт "не заметил". А это должно быть очень очевидно. Это очень рискованно для эксперта.

Да ведь ясен пень, что рискованно. И тем не6 менее имеется масса примеров подобных фальсификаций. По разным причинам.
Во избежании всякого приведу пример из зарубежного опыта:
https://lenta.ru/news/2024/03/15/bad-expert/

 И да - это просто пример. Пример того, что несмотря на риск для эксперта, на это идут. По разным причинам. 

[BIF1]

Вы лучше приведите пример где в заговорах участвуют десятки человек включая замгенпрокурора!

Добавлено позже:
Судя по вашей же ссылки пока не разобрались, намеренно она фальсицировала или проявляла халатность??

[YangierBola]

подобных фальсификаций

Тот эксперт в США заработала себе имя, репутацию и просто "находила" прямые улики. Все ждали от неё хорошего результата, надеялись и она не разочаровывала. Те, кто сели из-за неё, скорей всего действительно виновными были. Просто не было достаточных доказательств

[Наталья КВ]

Вы лучше приведите пример

Вторично говорю - мне не надо указывать, что мне ЛУЧШЕ писать. Я сама с этим вполне разбираюсь.

Добавлено позже:

Судя по вашей же ссылки пока не разобрались, намеренно она фальсифцировала или проявляла халатность

совсем не похоже на халатность. У такой опытной деятельницы, в 1000 с лишним дел. Если вникнуть в приведенный материал, очевидна намеренность фальсификаций.

Выяснилось, что судмедэксперт-звезда не фальсифицировала совпадения анализов ДНК напрямую и не создавала подложные ДНК-профили, однако удаляла или изменяла некие данные в уголовных делах, а также искажала результаты тестов

Другое дело, еще (в статье) не выяснено точное  количество дел, где результаты сфальсифицированы.

[BIF1]

Люди начинают заниматься демогогией когда им нечего сказать по существу. То есть примера соответствующего нашему размаху у вас нет. На что человек вроде бы должен сказать что да, у меня такового примера нет, а приведённый пример совсем не то(даже если закрыть глаза на то что там еще сами не разобрались(о чем прямо в статье и написано)).

[Маргаритка]

Выяснилось, что судмедэксперт-звезда не фальсифицировала совпадения анализов ДНК напрямую и не создавала подложные ДНК-профили, однако удаляла или изменяла некие данные в уголовных делах, а также искажала результаты тестов

Не фальсифицировла анализы напрямую, а что то там химичила с документами. А тут о прямой и топорной фальсификации речь, когда любая повторная экспа установит, что эксперт в лучшем случае дурак, в худшем подлог устроил.
А зачем эта возня? Расчленить их мог кто угодно, включая того самого бомжа Валеру, не обязательно сектанты-кровопийцы. Уж тогда б и про гемоглобин не писали бы. Вот это как раз не проверить на эксгумации, а расчленение -  да.

[Наталья КВ]

Не фальсифицировла анализы напрямую, а что то там химичила с документами

однако удаляла или изменяла некие данные в уголовных делах, а также искажала результаты тестов

 Здесь дело в том, что исследования генетического профиля, распечатка протоколов на соответствующих приборах- напрямую сфальсифицировать вообще невозможно. И то что она делала и есть фальсификация исследования - какая она возможна в ДАННОМ аспекте

Добавлено позже:

А зачем эта возня?

Я  вижу, что описание в исследовательской части не совпадают с резюмирующей частью. Мне этого достаточно. А вот зачем, почему - это уже другой аспект. Во всяком случае под НС вариант исключительно термического только воздействия - вписывался. Все остальное было лишним.

Добавлено позже:

Люди начинают заниматься демогогией когда им нечего сказать по существу.

чувствуется большой опыт в этом - в собственном исполнении...))
 вы снова не поняли. Я поставила задачу привести пример для следующего тезиса "эксперт бы не стал рисковать, фальсифицируя свои исследования". Я привела отличный пример,опровергающий этот тезис. Точка. Плясать под чью либо дудку, раздающего  указания - что писать и какие примеры приводить я не собираюсь. Постарайтесь уяснить. 

[Маргаритка]

Я  вижу, что описание в исследовательской части не совпадают с резюмирующей частью. Мне этого достаточно.

Так а где вы экспертизу нашли в полном виде? В сети только обрывки, вырванные из контекста и выводы адвоката весьма специфические.

[BIF1]

Что бы понимать что там чему соответствует, а что нет  нужно видеть останки лично и иметь очень очень специфический опыт(которого у вас разумеется нет и ко торых вы разумеется не видели). А что бы этот опыт взялся нужно видеть и вскрывать много обгорелых трупов. Один раз увидеть на картинке не достаточно что бы понимать бывает так от огня или нет. Вы же, явно не имея соответствующей квалификации прямо обвиняете эксперта в фальсификации!! Преподавать в Академии это одно, делать операции на живых людях это другое, а потрошить мертвые трупы и определять причину смерти это третье. И даже хороший специалист в одной области не может качественно выполнять функции двух других. Это просто факт!

[Наталья КВ]

В сети только обрывки, вырванные из контекста

Я уже говорила, что к сожалению не имеем цельной картины. Однако, те фрагменты, которые приведены, независимо от того, какой был контекст, совершенно однозначно свидетельствуют о том, что имеющиеся  повреждения никак не могут быть следствием ТОЛЬКО термического воздействия. Словно описательная часть составлялась одним, а резюмирующая другим.  Или же уместна фраза - специалиста словно подменили.
 Ведь  другие участники  темы могут иметь сколь угодно отличное мнение. Надеюсь, что свое иметь не возобраняется.

Оффтоп (текст не по теме)

Непредвзятое и основанное как минимум на наличии клинического мышления. Останемся при своем)

[Маргаритка]

Надеюсь, что свое иметь не возобраняется.

Для этого форумы и нужны, чтобы вести дискуссию с адекватными людьми даже с иными точками зрения. 

[Veta13]

Нашла описание одежды, в которой пропали дети:
 - черный ПУХОВИК, черные брюки, шапка вязаная
 - сниний удлиненный ПУХОВИК, спортивные штаны, шапка вязаная
 - черный ПУХОВИК, спортивное трико, шапка вязаная
 - ветровка, спортивное трико, шапка вязаная
 - кожаная куртка, спортивное трико, шапка вязаная (Дима Макаров)

У троих были пуховики, так что гореть и тлеть там было чему, есть много случаев сгорания именно на кровати/диване/матрасе/одеяле до пятна рядом с почти не обгоревшими конечностями, от сигареты, например. А кожаная куртка Димы как раз могла не дать вспыхнуть как свечка.

[BIF1]

Ну есть еще конечно спонтанное самовозгорание, но вряд ли это наш случай😀 читал что бы спалить человека в пепел нужно около 200 кг дров. При добавлении бензина/рубероида меньше, но что бы от пуховика... Эт невидаль какая то...

[Маргаритка]

Ну есть еще конечно спонтанное самовозгорание, но вряд ли это наш случай😀 читал что бы спалить человека в пепел нужно около 200 кг дров. При добавлении бензина/рубероида меньше, но что бы от пуховика... Эт невидаль какая то...

На форуме судмедов была интересная тема про спонтанные горения. Вот там как раз описывается такое - часть тела в пепел, а часть вообще целая. В том числе описывают создание воздушной подушки и поддува. https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1108

[ТТТТ]

Она расположена намного дальше. Заборы там позже появились и об этом сказано в видео. Вы мне того адвоката начинаете напоминать. Тоже выдумывал на пустом месте

Дядя Петя, ты
С такой незамутнённостью и убеждённостью только замполитом быть, массы в счастливое далёко вести.
Читайте отрывок из интервью с отцом Галаша Мамедгасанова, там же возле коллектора, спустя некоторое время после убийства детей. Он показывает журналистам на часть, и на часовых, глазеющих из-за забора. Оно в этой ветке есть.
Или, ещё проще - пообщайтесь с жителями Ленинского района Красноярска, и вам местные скажут, что коллектор был возле части. Той самой, на видео 2017. Сравните со всеми ранними фото территории части на поисковиках, за разные годы - все здания те же.
Продолжайте писать, я вас комментировать более не стану, завлекайте народ на ярмарку.

Как устроиться троллем, чтоб за зарплату? Тоже хочу. Лахту не предлагать.

Причём тут они? Прокурорско-ментовская мафия почище лахтинской.

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, вспомнилось дело повара Жени и Ко, которые летели и не долетели. Я спецом не следил, чего там нарасследовали, но последнее было что-то типа "берегапотеряли водкупилибуянили гранатамижонглировали ну вот и, чё расследовать?"

Чурбанова и Щёлокова помните? А чем нынешние должны быть лучше? Те хоть в антиквариат и брюлики-рыжьё вкладывались, но хоть недвижечек в Чехиях не было.

По поводу избиения Тауманова и убийства смельчака-следователя Кулакова, осмелившегося вопреки запретам рыть дело в правильном направлении, логично предположить, что это дело рук некоего Горового, бывшего начальником ГУВД по Красноярскому краю с февраля 2005 по октябрь 2010. Того самого, что словно раб на галерах "самолично принимал содержимое коллектора" (надо полагать из рук бомжа). Вопреки такому потрясающему висяку с шестью трупами (технически, в при отсутствии ДНК Алиева), карьера ментовского галерщика резко пошла в гору после его перевода из Красноярска:
23 февраля 2006 года (ещё гарь не выветрилась из коллектора) - генерал майор милиции
29 марта 2011 года - генерал-лейтенант полиции
11 июня 2011 года - тов. Айфон назначает генерал-лейтенанта полиции Горового на должность первого зама министра внутренних дел
12 июня 2013 года  - генерал-полковник полиции
Можно сделать вывод, что в период с 2005 по 2010 Горовой был назначен смотрящим по делу об убийстве пятерых школьников. Вскоре после того как стало известно, что преступление было совершено на территории действующей военной части, получил карт-бланш СВЫШЕ о прекращении расследования любыми способами. С делом новоиспечённый генерал блестяще справился:
- Машина преступников не была найдена;
- Тауманов, видимо начавший досаждать подозрениями о в/ч был зверски избит ментами;
- "глупый" следователь Кулаков (которому наверняка предлагали ништяки за) - убит;
- свидетели имевшие информацию по в/ч - отфутболены.
Журналист Павел Брыкин утверждает, что адвокату Соломатову тоже помогли умереть - кто докажет обратное?

Такшта начальственный понторык г. Бастрыкина о "доложить Следственному Комитету о статусе расследования по красноярскому делу" ничего кроме гомерического смеха не вызывает. Это как самого себя за ухо крутить и пяткой в лоб бить перед зеркалом... Других Кулаковых там не прибавилось?

Эмм... вопрос к стене, но всё же: имелись ли машины чёрного цвета (возможно иномарка) у тех, кто работал в в/ч 3476, 3377 и 7486 в первой половине 2000-х? Служебные, личные? В своё время была информация, что подобные машины всё-же были идентифицированы, и было их крайне мало.

[YangierBola]

Читайте отрывок

Вам бы детективы писать для бабушек и сериалы снимать с такой фантазией. У вас конкретно есть сведения, что там прям рядом была ВЧ? А не просто видео где заборы. И мол там была эта часть. У вас много пустых слов без хоть каких-то доказательств. Ранее уже приводил слова владельца чёрной машины, кого опрашивали в то время. Почему МВД это не скрыло, а наоборот вело масштабные поиски?

[Наталья КВ]

В своё время была информация, что подобные машины всё-же были идентифицированы, и было их крайне мало.

я про две такие читала

Добавлено позже:

Можно сделать вывод, что в период с 2005 по 2010 Горовой был назначен смотрящим по делу об убийстве пятерых школьников. Вскоре после того как стало известно, что преступление было совершено на территории действующей военной части, получил карт-бланш СВЫШЕ о прекращении расследования любыми способами. С делом новоиспечённый генерал блестяще справился:
- Машина преступников не была найдена;
- Тауманов, видимо начавший досаждать подозрениями о в/ч был зверски избит ментами;
- "глупый" следователь Кулаков (которому наверняка предлагали ништяки за) - убит;
- свидетели имевшие информацию по в/ч - отфутболены.
Журналист Павел Брыкин утверждает, что адвокату Соломатову тоже помогли умереть - кто докажет обратное?

В эту череду *совпадений* (видимо для тех, кто не видит закономерности всех этих событий это - ОНИ) -
 следует добавить:
- исчезновение бомжа Валеры, хотя как отмечалось, он длительное время "пасся" на одной территории, но вот поди ж ты - куда то резко испарился;
- категорический отказ показать родителям протокол нахождения тел;
- категорический отказ для опознания останков родителями.

[BIF1]

Форум судмедэкспертов конечно интересен, но вопрос фитильного горения находится где то в области шаров в небе и инфразвука на перевале. Да и случаи списываемые на него всегда единичны. Нет ни одного такого что б аж сразу 5 зараз. Но фото там интересные. Лишь убедился в правоте своего предположения. Глядя на такое ни тауманов ни другие поисковики не увидят искомых мальчиков.

Добавлено позже:
Как можно найти то чего небыло?
Избиения по пьянке на столько обыденно что даже не стоит обсуждать это. И зачем в него забирать копии документов которые он без проблем мог получить снова. Не исключаю и подпаивание с целью грабежа.

Добавлено позже:
Где написано что следователь убит??
"Свидетели" Это баба желавшая посадить своего мужика на пожизненное? Правда потом выяснилось что он служил в другой части... но какая разница, правда? Баба ведь говорит то что мне нравится а значит не может врать по определению.
Всегда думал что тот кто утверждает и должен доказывать свои утверждения, а не наоборот.

Добавлено позже:
Если их и вправду убили солдаты(они вполне могут быть группой малолетних дегенератов) то зачем кому то это покрывать? Дело раскрыли, все кому надо получили звезды на погоны за раскрытие столь резонансного убийства, виновные сели, пару майоров/ подполковников(на которых всем насрать) погон лишились, часть которая и так никому была не нужна расформирована. Все довольны. Зачем такая  разветвлённая и сложная сеть заговора??
А что касается Жени повара то он фигура политическая, а в политике и заговоры и убийства как раз случаются. Он, откровенно говоря, сам напросился. Тонн как пацаны в коллекторе совершенно не тот случай.

[Наталья КВ]

для тех, кто в танке.

 В отношении Тауманова было два нападения. Это ДВА РАЗНЫХ инцедента.
1. Подпоили в поезде и забрали документы
2. И ЖЕСТОКО избили:
https://iz.ru/news/317877

В четверг в Красноярске был жестоко избит Евгений Тауманов. Это отец одного из пяти мальчиков, которые странным образом погибли в канализационном коллекторе на окраине города. Евгений был единственным, кто открыто возражал против выводов Генпрокуратуры о причинах смерти детей.

Вместо лица у Тауманова - сплошной синяк. Глаз не видно, губы в кровавой коросте. Нос раздавлен. Евгений сейчас находится в отделении реанимации Красноярской больницы скорой помощи. Врачи утверждают, что он проведет там не меньше месяца. Несчастный отец может говорить с огромным трудом - врачи констатировали, что у него черепно-мозговая травма. Родные Евгения говорят, что рано утром он буквально упал на пороге квартиры и перед тем как потерять сознание сказал, что его избили милиционеры. В четверг он сказал журналистам, что двое или трое парней избили его между тремя и пятью часами утра. На вопрос — за что? Тауманов ответить так и не смог — ничего не помнит.

Этот случай можно было списать на обычную уличную драку. Но Евгений Тауманов был единственным из родителей, кто не смирился с выводами следователей, что пятеро мальчиков заживо сгорели в коллекторе в результате несчастного случая. И сегодня его родные утверждают: глава семьи пострадал именно из-за того, что начал свое расследование обстоятельств гибели сына Максима. И даже нашел свидетелей, которые подтвердили версию об убийстве детей, к которой склоняется отец. Евгений уже приходил с этими выводами к милиционерам. Но в Ленинском РУВД Красноярска его даже слушать не стали.

И днем раньше — перед тем как Тауманов оказался избит — начальник управления уголовного розыска ГУВД края Александр Привалов опять подтвердил версию несчастного случая. Теперь в ГУВД и прокуратуре проверяют, причастны ли сотрудники милиции к избиению Тауманова.

[YangierBola]

между тремя и пятью часами утра

Если дело к НС идёт, то зачем кому-то избивать ещё? Если нужно было красиво отфутболить, то нашли бы сто способов. Тем более в такое странное время кого-то поджидать, чтобы избить. Пригласили бы к себе в кабинет и внимательно выслушали, согласились с доводами и пообещали найти виновных. А про НС объявили, чтобы преступники расслабились и перестали укрываться. Также делали бы всякие ненужные экспертизы по полгода

[Наталья КВ]

В отношении Тауманова было два нападения. Это ДВА РАЗНЫХ инцедента.

Вот в этой статье хорошо расписано про причинно-следственные связи этих событий:

https://takiedela.ru/2025/04/samoe-gromkoe-delo-o-propazhe-detey/?ysclid=mbchoob6x9383931119
Самое громкое дело о пропаже детей: «Расследование было похоже на инсценировку»

1. По жестокому избиению:
«Примерно до 2008 года у меня еще теплилась надежда, что удастся докопаться до истины. Я вел дневник, куда записывал, когда и с кем встречался, результаты этих встреч, переписывал результаты бесчисленных экспертиз. Фотографировать нам не давали, только переписывать. Папки были толстенные. Со мной ходила Наташа Макарова, мама Димы. И мы по очереди писали и писали. Однажды, уже не вспомню, на каком этапе расследования, к нам обратился один доктор, кандидат медицинских наук. Предложил нам помощь в расшифровке результатов экспертиз».

Евгений взял доктора с собой в следственный отдел, и в первый же день им удалось хорошо поработать с материалами дела. Составили ряд вопросов, передали следователю. А на следующий день доктора уже не допустили. Пояснили, что он судимый и может неправильно интерпретировать информацию. Тогда Евгений стал передавать ему результаты экспертиз, которые переписывал сам.
«После очередной такой встречи на рынке КрасТЭЦ я только успел передать бумаги, как ко мне подошли двое: милиционер и охранник рынка. Попросили предъявить документы. Я предъявил. Что было дальше, не помню. Очнулся наутро в кустах весь в крови. Подняться не смог, позвонил жене, чтобы она меня забрала».

Вместо лица тогда у Евгения был сплошной синяк, глаз не видно, губы в кровавой коросте, нос раздавлен. Его положили в больницу, диагностировали черепно-мозговую травму. После происшествия с ним встречался Александр Горовой, начальник ГУВД по Красноярскому краю, но Евгений отказался от расследования и попросил: «Вы по детям лучше ясность внесите».



2.  По инциденту с отнятием документов. Те, кто все крайне поверхностно представляет, почитайте хотя бы, прежде чем делать умозаключения: документы писались от руки!!!! Никто бы их не восстановил.

Долгое время родители не могли найти адвоката, который защищал бы их интересы. В Красноярске за это не брался никто. Однажды к родителям обратился адвокат из Новосибирска Владимир Соломатов и предложил свои услуги. Ему долго не давали знакомиться с материалами дела. Футболили — то из Красноярска (якобы дело в Новосибирске), то обратно. Однажды Евгений Тауманов, взяв с собой переписанные материалы дела, отправился к нему в Новосибирск сам. Но до Соломатова материалы не довез. В поезде к нему подсел пожилой мужчина, предложил выпить. Утром Евгений очнулся — а сумки с материалами не было. На станции Новосибирск он зашел в отделение милиции, рассказал, что случилось. Там на удивление к нему отнеслись участливо, выделили деньги на обратный билет. Но Соломатов все же добился своего и начал работать по делу, хотя у родителей требовали отказаться от его услуг, называли «неадекватным».

«Получается, когда с нашей стороны появлялся кто-то, кто был готов помочь, его пытались устранить. Все наши свидетели вдруг оказывались склонными к фантазированию, врач — судимый, адвокат — неадекватный, — говорит Евгений. — Вместе с тем других свидетелей и реальных версий у следствия не было. Плюс ко всему отношение было ужасное, особенно у прокурорских. Всем своим видом они показывали, что мы недочеловеки, отбросы какие-то.

[YangierBola]

Очнулся наутро в кустах

Возможно пьян просто был и поэтому ничего и не помнит. Также и избит в 2-3 часа ночи. Что ему понадобилось в такое время делать на улице?

[BIF1]

Из этой статьи можно лишь понять что она расчитана на пипл, совершенно не критически к этому относящийся. Вроде охающих тетушек.
Больше похоже на то что тауманов просто бедовый мужик. Подошли, избили... А что при этом сказали то? Просто так. И он сразу же подумал что это связано с делом. То что к горем убитым родителям липли всякие проходимцы удивляться не стоит - так происходит всегда. Они готовы цепляться за соломинку... А вот вам и соломинки... После битвы экстрасенсов на которой бабка на голубом глазу заявила что мертвые дети живы, а тауманов вместо того что б плюнуть ей в морду, начал рассыпаться в комплиментах - адекватность его  самого вызывает сомнения.
Общественность, журналисты и проходимцы могут навести тень на плетень в самом ясном деле. Возьмем дело бахова, где до сих пор некие адиозные персонажи (разумеется разбирающиеся в результатах экспертиз лучше экспертов) педалируют то что подростку отрезали голову и подменили черепом 70 летнего деда🤣🤣  и что трупа на самом деле изначально не было его подбросили потом, и что его убили детки высокопоставленных (аж целого участкового и главы района) которые саботируют дело(прям какие то серые кардиналы способные саботировать работу СК). Чем то похоже, никто не находит. Обескровливаний только не хватает для полного счастья.