Гибель детей в Красноярске

[Маргаритка]

Тут уже не просто понижение в должности или увольнение, тут уже реальный срок карячется. Никто на это не пойдет.

Именно! Но оппоненты вероятно ответят, что фальсификация спущена с самого верха .

[BIF1]

Проблема заговора в том что он вынужден постоянно раздуваться. При том что самые адиозные ОПГ у которых реально были все куплены, запуганы и повязаны и которые неугодных крошили направо и налево, к тому времени были благополучно ликвидированы. А значит что не всех можно купить  и запугать. Отсюда вывод что чем больше раздувается заговор тем больше вероятность что все лопнет и участники начнут весь этот заговор сливать бесконтрольно.

[Наталья КВ]

Вообще логично.

Воот! И это самое главное. Именно на этом строятся все рассуждения тех, кто базируется на критическом мышлении.

Но с другой стороны, если было расчленение и эксперт "не заметил". А это должно быть очень очевидно. Это очень рискованно для эксперта.

Да ведь ясен пень, что рискованно. И тем не6 менее имеется масса примеров подобных фальсификаций. По разным причинам.
Во избежании всякого приведу пример из зарубежного опыта:
https://lenta.ru/news/2024/03/15/bad-expert/

 И да - это просто пример. Пример того, что несмотря на риск для эксперта, на это идут. По разным причинам. 

[BIF1]

Вы лучше приведите пример где в заговорах участвуют десятки человек включая замгенпрокурора!

Добавлено позже:
Судя по вашей же ссылки пока не разобрались, намеренно она фальсицировала или проявляла халатность??

[YangierBola]

подобных фальсификаций

Тот эксперт в США заработала себе имя, репутацию и просто "находила" прямые улики. Все ждали от неё хорошего результата, надеялись и она не разочаровывала. Те, кто сели из-за неё, скорей всего действительно виновными были. Просто не было достаточных доказательств

[Наталья КВ]

Вы лучше приведите пример

Вторично говорю - мне не надо указывать, что мне ЛУЧШЕ писать. Я сама с этим вполне разбираюсь.

Добавлено позже:

Судя по вашей же ссылки пока не разобрались, намеренно она фальсифцировала или проявляла халатность

совсем не похоже на халатность. У такой опытной деятельницы, в 1000 с лишним дел. Если вникнуть в приведенный материал, очевидна намеренность фальсификаций.

Выяснилось, что судмедэксперт-звезда не фальсифицировала совпадения анализов ДНК напрямую и не создавала подложные ДНК-профили, однако удаляла или изменяла некие данные в уголовных делах, а также искажала результаты тестов

Другое дело, еще (в статье) не выяснено точное  количество дел, где результаты сфальсифицированы.

[BIF1]

Люди начинают заниматься демогогией когда им нечего сказать по существу. То есть примера соответствующего нашему размаху у вас нет. На что человек вроде бы должен сказать что да, у меня такового примера нет, а приведённый пример совсем не то(даже если закрыть глаза на то что там еще сами не разобрались(о чем прямо в статье и написано)).

[Маргаритка]

Выяснилось, что судмедэксперт-звезда не фальсифицировала совпадения анализов ДНК напрямую и не создавала подложные ДНК-профили, однако удаляла или изменяла некие данные в уголовных делах, а также искажала результаты тестов

Не фальсифицировла анализы напрямую, а что то там химичила с документами. А тут о прямой и топорной фальсификации речь, когда любая повторная экспа установит, что эксперт в лучшем случае дурак, в худшем подлог устроил.
А зачем эта возня? Расчленить их мог кто угодно, включая того самого бомжа Валеру, не обязательно сектанты-кровопийцы. Уж тогда б и про гемоглобин не писали бы. Вот это как раз не проверить на эксгумации, а расчленение -  да.

[Наталья КВ]

Не фальсифицировла анализы напрямую, а что то там химичила с документами

однако удаляла или изменяла некие данные в уголовных делах, а также искажала результаты тестов

 Здесь дело в том, что исследования генетического профиля, распечатка протоколов на соответствующих приборах- напрямую сфальсифицировать вообще невозможно. И то что она делала и есть фальсификация исследования - какая она возможна в ДАННОМ аспекте

Добавлено позже:

А зачем эта возня?

Я  вижу, что описание в исследовательской части не совпадают с резюмирующей частью. Мне этого достаточно. А вот зачем, почему - это уже другой аспект. Во всяком случае под НС вариант исключительно термического только воздействия - вписывался. Все остальное было лишним.

Добавлено позже:

Люди начинают заниматься демогогией когда им нечего сказать по существу.

чувствуется большой опыт в этом - в собственном исполнении...))
 вы снова не поняли. Я поставила задачу привести пример для следующего тезиса "эксперт бы не стал рисковать, фальсифицируя свои исследования". Я привела отличный пример,опровергающий этот тезис. Точка. Плясать под чью либо дудку, раздающего  указания - что писать и какие примеры приводить я не собираюсь. Постарайтесь уяснить. 

[Маргаритка]

Я  вижу, что описание в исследовательской части не совпадают с резюмирующей частью. Мне этого достаточно.

Так а где вы экспертизу нашли в полном виде? В сети только обрывки, вырванные из контекста и выводы адвоката весьма специфические.

[BIF1]

Что бы понимать что там чему соответствует, а что нет  нужно видеть останки лично и иметь очень очень специфический опыт(которого у вас разумеется нет и ко торых вы разумеется не видели). А что бы этот опыт взялся нужно видеть и вскрывать много обгорелых трупов. Один раз увидеть на картинке не достаточно что бы понимать бывает так от огня или нет. Вы же, явно не имея соответствующей квалификации прямо обвиняете эксперта в фальсификации!! Преподавать в Академии это одно, делать операции на живых людях это другое, а потрошить мертвые трупы и определять причину смерти это третье. И даже хороший специалист в одной области не может качественно выполнять функции двух других. Это просто факт!

[Наталья КВ]

В сети только обрывки, вырванные из контекста

Я уже говорила, что к сожалению не имеем цельной картины. Однако, те фрагменты, которые приведены, независимо от того, какой был контекст, совершенно однозначно свидетельствуют о том, что имеющиеся  повреждения никак не могут быть следствием ТОЛЬКО термического воздействия. Словно описательная часть составлялась одним, а резюмирующая другим.  Или же уместна фраза - специалиста словно подменили.
 Ведь  другие участники  темы могут иметь сколь угодно отличное мнение. Надеюсь, что свое иметь не возобраняется.

Оффтоп (текст не по теме)

Непредвзятое и основанное как минимум на наличии клинического мышления. Останемся при своем)

[Маргаритка]

Надеюсь, что свое иметь не возобраняется.

Для этого форумы и нужны, чтобы вести дискуссию с адекватными людьми даже с иными точками зрения. 

[Veta13]

Нашла описание одежды, в которой пропали дети:
 - черный ПУХОВИК, черные брюки, шапка вязаная
 - сниний удлиненный ПУХОВИК, спортивные штаны, шапка вязаная
 - черный ПУХОВИК, спортивное трико, шапка вязаная
 - ветровка, спортивное трико, шапка вязаная
 - кожаная куртка, спортивное трико, шапка вязаная (Дима Макаров)

У троих были пуховики, так что гореть и тлеть там было чему, есть много случаев сгорания именно на кровати/диване/матрасе/одеяле до пятна рядом с почти не обгоревшими конечностями, от сигареты, например. А кожаная куртка Димы как раз могла не дать вспыхнуть как свечка.

[BIF1]

Ну есть еще конечно спонтанное самовозгорание, но вряд ли это наш случай😀 читал что бы спалить человека в пепел нужно около 200 кг дров. При добавлении бензина/рубероида меньше, но что бы от пуховика... Эт невидаль какая то...

[Маргаритка]

Ну есть еще конечно спонтанное самовозгорание, но вряд ли это наш случай😀 читал что бы спалить человека в пепел нужно около 200 кг дров. При добавлении бензина/рубероида меньше, но что бы от пуховика... Эт невидаль какая то...

На форуме судмедов была интересная тема про спонтанные горения. Вот там как раз описывается такое - часть тела в пепел, а часть вообще целая. В том числе описывают создание воздушной подушки и поддува. https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1108

[ТТТТ]

Она расположена намного дальше. Заборы там позже появились и об этом сказано в видео. Вы мне того адвоката начинаете напоминать. Тоже выдумывал на пустом месте

Дядя Петя, ты
С такой незамутнённостью и убеждённостью только замполитом быть, массы в счастливое далёко вести.
Читайте отрывок из интервью с отцом Галаша Мамедгасанова, там же возле коллектора, спустя некоторое время после убийства детей. Он показывает журналистам на часть, и на часовых, глазеющих из-за забора. Оно в этой ветке есть.
Или, ещё проще - пообщайтесь с жителями Ленинского района Красноярска, и вам местные скажут, что коллектор был возле части. Той самой, на видео 2017. Сравните со всеми ранними фото территории части на поисковиках, за разные годы - все здания те же.
Продолжайте писать, я вас комментировать более не стану, завлекайте народ на ярмарку.

Как устроиться троллем, чтоб за зарплату? Тоже хочу. Лахту не предлагать.

Причём тут они? Прокурорско-ментовская мафия почище лахтинской.

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, вспомнилось дело повара Жени и Ко, которые летели и не долетели. Я спецом не следил, чего там нарасследовали, но последнее было что-то типа "берегапотеряли водкупилибуянили гранатамижонглировали ну вот и, чё расследовать?"

Чурбанова и Щёлокова помните? А чем нынешние должны быть лучше? Те хоть в антиквариат и брюлики-рыжьё вкладывались, но хоть недвижечек в Чехиях не было.

По поводу избиения Тауманова и убийства смельчака-следователя Кулакова, осмелившегося вопреки запретам рыть дело в правильном направлении, логично предположить, что это дело рук некоего Горового, бывшего начальником ГУВД по Красноярскому краю с февраля 2005 по октябрь 2010. Того самого, что словно раб на галерах "самолично принимал содержимое коллектора" (надо полагать из рук бомжа). Вопреки такому потрясающему висяку с шестью трупами (технически, в при отсутствии ДНК Алиева), карьера ментовского галерщика резко пошла в гору после его перевода из Красноярска:
23 февраля 2006 года (ещё гарь не выветрилась из коллектора) - генерал майор милиции
29 марта 2011 года - генерал-лейтенант полиции
11 июня 2011 года - тов. Айфон назначает генерал-лейтенанта полиции Горового на должность первого зама министра внутренних дел
12 июня 2013 года  - генерал-полковник полиции
Можно сделать вывод, что в период с 2005 по 2010 Горовой был назначен смотрящим по делу об убийстве пятерых школьников. Вскоре после того как стало известно, что преступление было совершено на территории действующей военной части, получил карт-бланш СВЫШЕ о прекращении расследования любыми способами. С делом новоиспечённый генерал блестяще справился:
- Машина преступников не была найдена;
- Тауманов, видимо начавший досаждать подозрениями о в/ч был зверски избит ментами;
- "глупый" следователь Кулаков (которому наверняка предлагали ништяки за) - убит;
- свидетели имевшие информацию по в/ч - отфутболены.
Журналист Павел Брыкин утверждает, что адвокату Соломатову тоже помогли умереть - кто докажет обратное?

Такшта начальственный понторык г. Бастрыкина о "доложить Следственному Комитету о статусе расследования по красноярскому делу" ничего кроме гомерического смеха не вызывает. Это как самого себя за ухо крутить и пяткой в лоб бить перед зеркалом... Других Кулаковых там не прибавилось?

Эмм... вопрос к стене, но всё же: имелись ли машины чёрного цвета (возможно иномарка) у тех, кто работал в в/ч 3476, 3377 и 7486 в первой половине 2000-х? Служебные, личные? В своё время была информация, что подобные машины всё-же были идентифицированы, и было их крайне мало.

[YangierBola]

Читайте отрывок

Вам бы детективы писать для бабушек и сериалы снимать с такой фантазией. У вас конкретно есть сведения, что там прям рядом была ВЧ? А не просто видео где заборы. И мол там была эта часть. У вас много пустых слов без хоть каких-то доказательств. Ранее уже приводил слова владельца чёрной машины, кого опрашивали в то время. Почему МВД это не скрыло, а наоборот вело масштабные поиски?

[Наталья КВ]

В своё время была информация, что подобные машины всё-же были идентифицированы, и было их крайне мало.

я про две такие читала

Добавлено позже:

Можно сделать вывод, что в период с 2005 по 2010 Горовой был назначен смотрящим по делу об убийстве пятерых школьников. Вскоре после того как стало известно, что преступление было совершено на территории действующей военной части, получил карт-бланш СВЫШЕ о прекращении расследования любыми способами. С делом новоиспечённый генерал блестяще справился:
- Машина преступников не была найдена;
- Тауманов, видимо начавший досаждать подозрениями о в/ч был зверски избит ментами;
- "глупый" следователь Кулаков (которому наверняка предлагали ништяки за) - убит;
- свидетели имевшие информацию по в/ч - отфутболены.
Журналист Павел Брыкин утверждает, что адвокату Соломатову тоже помогли умереть - кто докажет обратное?

В эту череду *совпадений* (видимо для тех, кто не видит закономерности всех этих событий это - ОНИ) -
 следует добавить:
- исчезновение бомжа Валеры, хотя как отмечалось, он длительное время "пасся" на одной территории, но вот поди ж ты - куда то резко испарился;
- категорический отказ показать родителям протокол нахождения тел;
- категорический отказ для опознания останков родителями.