Гибель детей в Красноярске

[MariS]

megeor, Я следила за этим делом в 2005. Дети пропали вместе, их объявили в розыск, все это транслировалось СМИ. Все переживали. Потом их нашел бомж в коллекторе. ОНИ НЕ БЫЛИ СГОРЕВШИМИ! Но пока дошел и сообщил (не сразу, что с него взять) менты нашли уже обгоревшие через 2-3 дня.

Где-то есть еще инфа, что после сообщения бомжа об увиденной находке прошло 2-3 дня?

Добавлено позже:

Думаю из-за халатности некоторых сотрудников. Там вместо местного пьющего Валеры должен был криминалист в колодец лезть и всё собирать. А до этого всё там зафиксировать. Работы там ему много было, но вместо этого налили скорей всего постороннему и дали мешки. Валера и собирал по своему усмотрению. Он то вряд ли знал, куда дальше останки пойдут и что с ними будут делать. А вдруг Валера сам был убийцей и он так насобирает, что исказит картину. Это конечно в теории, но допускать такого нельзя было. Также может понятых вписали с потолка

Верное замечание, криминалисты обязаны были находиться на месте обнаружения останков, никак не бомж Виктор. Это в голове не укладывается: бомж Виктор спускается в коллектор, чтобы собрать 900 кусков останков трупов, закидывает их в мешки и передает криминалистам или еще кому-то. Для чего? Почему?

Может, потому что после его обнаружения трупов (которые можно было опознать) двумя днями ранее, бомж Виктор засветился знатно со своими показаниями, многие слышали его повествование. Теперь Виктора надо было снова привлечь, чтобы запутать его же показания. Теперь он всем говорит, что доставал угли...

Добавлено позже:

Транслировать бред про НС и то, что  останки 5 ти детей были не замечены на глубине всего  3 м - это просто зашквар какой  то. Слов уже нет. Любая бы кучка чего то неясного привлекла внимание в той ситуации. Искали уже естествченно погибших - в коллекторе то, спустя более двух недель уже.

"Я сам осматривал коллектор, - заявил сосед Магерам Гасанов. - Это было днем, и я видел дно. Там ничего не было.

Но в версии об убийстве есть свои проблемы, признают власти. Как можно было среди бела дня увезти пятерых крепких и подвижных мальчиков, чтобы никто этого не заметил?

Родители постоянно возвращаются к рассказам о черной иномарке без номеров, которую сосед видел в одном из дворов за несколько дней до исчезновения мальчиков."

[YangierBola]

и я видел дно. Там ничего не было

Вряд ли там дно чистое было. Пока он был открыт там вполне могла собраться гора мусора: листва и прочее, что могло занести ветром. Просто сами себе не могли признать, что не увидели

[MariS]

Вряд ли там дно чистое было. Пока он был открыт там вполне могла собраться гора мусора: листва и прочее, что могло занести ветром. Просто сами себе не могли признать, что не увидели

Ну, это по версии "могло".
Взрослый человек не пьяный четко говорит, что видел дно этого коллектора, когда искали мальчиков.

Занести ветром листву в коллектор, который был закрыт поддоном для кирпичей со следами гари и сверху покрышкой от машины?

[YangierBola]

Занести ветром листву

Даже если бы покрышку и поддон положили сразу же, как сдали люк на чермет, то всё равно там бы ветром собирался мусор. То есть он непосредственно дно не смог бы увидеть, так как до него нужно докопаться. Этот колодец вряд ли кто-то убирал за столько времени и в чистоте он не мог находиться

[Наталья КВ]

Ну, это по версии "могло".
Взрослый человек не пьяный четко говорит, что видел дно этого коллектора, когда искали мальчиков.

Занести ветром листву в коллектор, который был закрыт поддоном для кирпичей со следами гари и сверху покрышкой от машины?

Кроме того, имеющиеся останки, плюс почти целый труп Макарова занимали существенную часть Обьема того коллектора. Полагаю процентов 15 -20 глубины коллектора были ими заняты - как минимум.  Он всего то 3 м глубиной и 1,5 в диаметре. Там не пара кг на самом дне было. А сверху вполне себе цельный труп, а вовсе не угольки, как вещают некоторые: то ли крайне поверхностно с материалом знакомые, то ли спецом такую ересь несут

[MariS]

Этот колодец вряд ли кто-то убирал за столько времени и в чистоте он не мог находиться

О чистоте коллектора никто не говорит).

Какова Ваша версия из серии "могло":

как могло так получиться, что на коллекторе с обугленными останками детей могли лежать большой поддон для кирпичей и увесистая автомобильная покрышка на нем?

 При этом в узком коллекторе  дети сгорели до тла в пепел, а балончик, поддон целы? Не хватило жару в 800 градусов подпалить эти предметы?

[YangierBola]

процентов 15 -20 глубины

Да хоть 50. Кто заглядывал разве истинную глубину знали? Это не прозрачный стакан с налитой водой. Как комбинат перестал работать, так и коллектор скорей всего стал заброшенным.

на нем?

Могли сами поисковики и положить. Или там была щель, достаточная, чтобы пролезть

Не хватило жару

От дров жар может и под 1000 подняться. Вы когда-нибудь с огнём имели дело? Печка там, мангал? Когда большой перепад температур буквально в пару десятков сантиметров

[MariS]

Кроме того, имеющиеся останки, плюс почти целый труп Макарова занимали существенную часть Обьема того коллектора. Полагаю процентов 15 -20 глубины коллектора были ими заняты - как минимум.  Он всего то 3 м глубиной и 1,5 в диаметре. Там не пара кг на самое было. А сверху вполне себе цельный труп, а вовсе не угольки, как вещают некоторые: то ли крайне поверхностно с материалом знакомые, то ли спецом такую ересь несут

Да, тем более по версии нс, если горели дети в коллекторе (до пепла некторые), то костер был бы большой и языки пламени вырывались бы наружу однозначно, так как температура внутри была около 800-1000 градусов. Опытный пожарник рассказывал, что даже в пепел сгоревшем доме находили обгоревшие трупы, но не в пепельный порошок. А поддон с покрышкой на нем целые.

Кстати, на поддоне есть следы гари (Следы гари — это отпечатки, оставленные копотью или сажей на различных поверхностях). Предположу, что на нем переносили страшный груз, вывалили в коллектор,бросили балончик с монтажной пеной(если не ошибаюсь, нашли там этот предмет), подожгли останки , прикрыли поддоном, на него положили автомобильную шину, получили нужный взрыв, чтобы уничтожить оставшееся в коллекторе.

Где-то читала, что девочка говорила о взрыве петарды или выстреле.

 Что бывает, если поджечь балончик с монтажной пеной:

https://yandex.ru/search/?text=%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%83%D1%8E+%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%83&lr=120397&clid=5988311-104&win=657

Добавлено позже:

Могли сами поисковики и положить. Или там была щель, достаточная, чтобы пролезть

Поисковики положили? Вам известна более подробная информация для чего нагородить поддон и шину на коллектор? Чтобы что? Не совсем понимаю ход мысли, извините.

Там и так узкий люк, чтобы еще и пролезть в бездну 3х метровую, не отодвинув это сооружение.

[YangierBola]

Чтобы что?

Чтобы не провалился кто-то. Очевидно же. С чего вы решили, что там должны были вырываться языки пламени? Всё зависит от тяги. Также за несколько недель там могли выпасть осадки. Снег запорошить или дождём размыть

[MariS]

Чтобы не провалился кто-то. Очевидно же.

Извините, не очевидно.

 Шину-то зачем на поддон? Чтобы не унесло ветром?... Не логично, так как поддон сам по себе тяжелый.

Мое мнение: его прикрыли те, кто знал, что в коллекторе трупы.

[Наталья КВ]

Мое мнение: его прикрыли те, кто знал, что в коллекторе трупы.

не просто знал, а кто поместил туда тела между 5 и 8 мая

[YangierBola]

его прикрыли те

Проще было бы избавится от останков совсем по другому, чем на пустыре. Который осматривается со всех сторон (возможно даже и из домов). Потом подтаскивать туда поддон, катить шину. Чтобы сквозь них ещё и дно было видно. Там ещё палка торчала из колодца, по которой слазили (вспомнил). Значит там шина с поддоном были ещё до их исчезновения. Они просто отодвинули и спустились вниз по палке. Позже даже эксперимент делали и у мальчика получилось туда слезть

[Наталья КВ]

Да хоть 50. Кто заглядывал разве истинную глубину знали?

Да понятное дело. Для иных - хоть 99 %. Мало ли что там - непонятные кучи нагромождены - ищущим же родителям это не столь важно. И вообще они форменные дебилы по вашему. Причем все искавшие и заглядывавшие в тот коллектор. Вот если с горкой уже - тогда может быть и заметили, и то не факт.

Добавлено позже:
И еще ( повторюсь опять): мало того, что родители всеми силами души и разума желающие найти своих детей, и скорее всего уже то, что от них осталось- слепые, тупые. По вашему. Так у них напрочь отшибло обоняние. Хотя бы попытайтесь представить- как и с какой интенсивностью  пахло бы гниющей плотью. Одного Макарова бы хватило, но там полно  мягких тканей и других детей было

[MariS]

Они просто отодвинули и спустились вниз по палке. Позже даже эксперимент делали и у мальчика получилось туда слезть

Задвинул кто это сооружение? Вот что интересно.

Добавлено позже:

И еще ( повторюсь опять): мало того, что родители всеми силами души и разума желающие найти своих детей, и скорее всего уже то, что от них осталось- слепые, тупые. По вашему. Так у них напрочь отшибло обоняние. Хотя бы попытайтесь представить- как и с какой интенсивностью  пахло бы гниющей плотью. Одного Макарова бы хватило, но там полно  мягких тканей и других детей было

Раз вышли искать, искали с собаками, заглядывали в коллекторы с фонариками, присматривались и принюхивались, так как времени прошло много,понимали что могли найти трупы. Не просто мимо проходили и глянули одним глазом.

[YangierBola]

Задвинул кто

А было ли оно задвинуто? Может там шина давно лежала

пахло бы

Смотря куда поток воздуха шёл. Опять же время года и прочие факторы. Почему-то кто нашёл останки ничего не учуял. Даже спустившись вниз не сразу увидел что там. Вот вам и 2+2. Даже если допустить, что у него проблемы были с обаянием. То он бы видел куда спускается, куда наступает нога

[Наталья КВ]

Почему-то кто нашёл останки ничего не учуял.

откуда вы взяли, что НИЧЕГО не учуял? Возможно и чувствовал запах гниющей плоти. Мог думать, что там крыса или собака гниет. Ему это нке мешало никак. А мог и реальность предположить - детей все искали. А за их нахождение еще выплата была посулена. Его то как раз такой запах не остановил

Добавлено позже:

Даже спустившись вниз не сразу увидел что там

во первых - откуда вы знаете, что он и когда увидел? во вторых - если и не сразу увидел, то видимо лез втемную, без фонарика.
 Что за аргументы то? Ну мимо же все

[Маргаритка]

Да, тем более по версии нс, если горели дети в коллекторе (до пепла некторые), то костер был бы большой и языки пламени вырывались бы наружу однозначно

У Погребижской Тауманов говорит, там была дырка/труба снизу в коллекторе. И они проводили эксперимент сами, ражигая там костёр. Дым уходил туда.
И без гсм такого пожара там и не могло быть с языками пламени, было бы тление.

[YangierBola]

чувствовал запах

А вы сами бы полезли в такой колодец где темно и очень плохо пахнет? А может там вода? Днём фонарик вряд ли нужен был. У тех кто искал времени в обрез было и на предположения они его бы не тратили. А чтобы представить, что дети в таком виде будут, то для этого нужно маньяком каким-нибудь быть (это уже явное отклонение психики). Если он бы предположил, что там останки детей, то необязательно было бы туда слазить вообще

[Наталья КВ]

А вы сами бы полезли в такой колодец где темно и очень плохо пахнет?

Если б я была бомжом  Валерой (со всеми вытекающими и главное - ВТЕКАЮЩИМИ))) - то полезла б без проблем...))

[YangierBola]

ВТЕКАЮЩИМИ)

Ну это обычно и есть то, ради чего лезут. Получив уже смысла нет куда-то лезть, пока в очередной раз не захочется выпить. Ну допустим сбросили туда останки. Их ведь ещё нужно донести, а до этого где-то хранить

[MariS]

Если б я была бомжом  Валерой (со всеми вытекающими и главное - ВТЕКАЮЩИМИ))) - то полезла б без проблем...))

Статья от 13 мая 2005 19:22

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/23510.5/39855/

"Двух мужчин, нашедших останки мальчиков, в теленовостях называют корректно - «собиратели металлолома». Им лично красноярский губернатор пообещал дать 100 тысяч рублей и выписать паспорта! Мы вчера попытались найти героев на рынке, где они обычно подрабатывают вместе с другими бомжами.

В частности, нас интересовал некий Валера, который якобы помогал вынимать тела.

- Валерка где? - переспрашивают бомжи. - Пропал. Третий день не видели.

- А что рассказывал?

- Ну, его попросили помочь грузить. Пять ребятишек там, он плакал, не мог удержаться.

- В каком состоянии тела, рассказывал?

- В нормальном, говорил, просто задушены.

Сегодня прокуратура утверждает, что этот Валерий вообще там не был. Однако его почему-то ищут сотрудники Ленинского РУВД. Как бы и этот свидетель не пропал...

В общем, забрать награду бомжи не торопятся. Уже двое суток они как в воду канули".

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/23510.5/39855/

[Наталья КВ]

забрать награду бомжи не торопятся. Уже двое суток они как в воду канули

Вот это шедевральное *совпадение*. Тела нашел, достал . А вознаграждение скромно не стал забирать???? Тихонько удалился. Куда то. Ну не чудеса ли?

 

Добавлено позже:

Ну это обычно и есть то, ради чего лезут.

Воот. Стало быть понимаете, что преград для бомжа Валеры здесь не существовало. Ему нужны были денюжки.

 А теперь сопоставьте с вышеизложенным: забрать награду бомжи не торопятся. Уже двое суток они как в воду канули

 Это вообще - как? По вашему имею ввиду.

[MariS]

не просто знал, а кто поместил туда тела между 5 и 8 мая

"Естественно, в самом Красноярске, и тем более в окрестностях улицы Глинки, осмотрен каждый сантиметр. И в канализационный люк у заброшенной военной части - всего 500 метров от дома! - заглядывали. Последний раз - три дня назад.

А утром 8 мая в ГУВД края раздался звонок:

- Дети в колодце на пустыре. Мертвые, - хрипел прокуренный голос.

Позже сотрудник ГУВД в частной беседе признался:
- Нас буквально ткнули носом. Если бы не этот звонок (а звонил бомж), мы бы мальчиков еще долго не нашли..."

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/23508/39709/

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/23508/39709/

[YangierBola]

Это вообще - как?

Выше писал, что их таскали в то время. Утром увозили, а вечером они "домой" своим ходом добирались. Они не были спившимися бомжами (кто нашёл). Это обычные работяги. Позже один из них сказал по прошествии долгого времени (гр. Киргизии вроде), что денег им так и не дали. Сам Валера ничего не находил. Что он накануне их видел на свалке, а потом и в колодце, то это скорей всего одно и тоже событие, так как пустырь и был свалкой

выписать паспорта

Сначала паспорта, потом деньги

[Маргаритка]

Какие то ОБС источники. Был там этот Валера, не был. Забрали ли они вознаграждение или нет. Вообще непонятно.
Ну если они были не сожжены, как Валера говорит, то что их менты сожгли что ли? Может вероятнее, что Валера от пьянства уже себя то не помнит, не то что детали какие то.

[Наталья КВ]

Уже пятеро? Было ж двое! На глазах свидетели плодятся прям

Фигассе. Это что то у кого то плодится... сущности что ли какие...))

Я и в третий раз приведу материал, который ранее систематизировала с приведением ссылок и цитат.  Мне не жалко...)

В одном месте сгруппирую  ДВА как бы раздела по свидетелям черной машины.
1.Из материалов  адвоката (то, что было в деле)
2. Свидетели, найденные родителями погибших, в дело не вошло.

Итак. 1.
https://rusidea.org/2122

 Наличие ДВУХ независимых друг от друга свидетелей:

1) Показания свидетеля Кругликова Николая Владимировича, он видел, как 16 апреля 2005 года один из мальчиков уговаривал трех других покататься на машине. Рядом стояла черная машина с тонированными стеклами.

2. Другой свидетель Плиговка Дмитрий Сергеевич, дал показания об обстоятельствах увоза детей 16 апреля 2005 года... Он гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и  Макарова. Макаров сказал, что если их будут искать – передать родителям, что их увез черный «Мерседес». Кроме того, св. Плиговка Д.С. рассказывал ранее, что Макаров обещал дать Плиговке 100 рублей - когда вернется.

 Если можно еще предположить, что один свидетель либо ошибается, либо привирает, ото наличие двоих, которые дают подтверждающие друг друга показания, делают полученную информацию достоверной. И, кстати, ВАЖНО!!! Обратите внимание - гуляло ТРОЕ мальчиков, не все пять: гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и  Макарова. Это укладывается в то, что мальчиков собирали  в два этапа - 2+3

 А вот и второй раздел
Прямая речь Тауманова:
"Мы сами отыскали трех свидетелей, — продолжает Тауманов. —
https://ria.ru/amp/20241202/proisshestviya--1986408395.htmlОдни видели, как двух детей сажали в черную иномарку. Другие — как в ту же машину подсадили еще троих, и тоже в нашем районе. Это очень похоже на правду, потому что мой сын дружил лишь с Сашей Лавреновым, с остальными мальчиками близко не общался и не гулял. Однако милиционеры эту информацию всерьез не восприняли".

 Еще ТРОЕ  свидетелей!!! И снова все согласуется между собой   и с версией подсаживания в машину по схеме 2+3

Добавлено позже:

Свидетели говорили, что номеров на машине не было.

Очень любопытный момент. Значит свидетели не просто никто НЕ запомнил номера. А номеров  просто НЕ было.
  Значит машину подготовили для подсаживания детей. Чтобы найти ее было  максимально проблемно. Практически невозможно.

[MariS]

Очень любопытный момент. Значит свидетели не просто никто НЕ запомнил номера. А номеров  просто НЕ было.
  Значит машину подготовили для подсаживания детей. Чтобы найти ее было  максимально проблемно. Практически невозможно.

По свидетельским показаниям получается,похищение детей было не спонтанным: посадили троих, потом сразу еще и двоих. А чтобы не светиться, сняли номера . Попробуй найди из тысячи машин нужную. А если позаимствовали из гаража какого-то местного шино монтажа, потом вернули, почистили салон,номера прикрутили, то и подозрений никаких. Это если один из участников похищений работал там, а хозяин машины не должен вызывать подозрения.
Вот статья от 19 апреля 2005, 12:23
https://newizv.ru/news/2005-04-19/krasnoyarsk-deti-v-poiskah-priklyucheniy-ili-ih-pohitili-22532
Дети в возрасте от 9 до 12 лет в субботу играли во дворе дома N16 по ул. Глинки. После обеда их никто не видел.

"Прокуратура Ленинского района города возбудила уголовное дело по ст. 126 УК РФ "Похищение человека".

Позже очевидцы утверждали, что видели, как пропавшие дети уехали с неизвестным на черной "девятке" без номеров. По их словам, у машины были тонированные стекла. Из автомобиля даже никто не выходил.

Эта версия сейчас является основной, - пояснили агентству в РОВД."

Добавлено позже:

Очень любопытный момент. Значит свидетели не просто никто НЕ запомнил номера. А номеров  просто НЕ было.
  Значит машину подготовили для подсаживания детей. Чтобы найти ее было  максимально проблемно. Практически невозможно.

..."Напомним, в субботу вечером школьники собрались во дворе дома №16 на ул. Глинки и ушли в неизвестном направлении.

Несколько мальчишек рассказали, что видели, как детей увозили на автомобиле ВАЗ-2109 с тонированными стеклами.

Если не брать во внимание показания ребенка о похитителях с автоматом. есть еще несколько ребят, видели, как мальчиков увозили. Или их тоже не брать во внимание? Тогда остается, что никто ничего не видел.

[Маргаритка]

Инфа по свидетелями интересная. Но для меня, например , более весомый факт, что мальчик Макаров погиб от отравления угарным газом, следов насильственной гибели на нем не нашли. А если бы детей жгли бы где то не в коллекторе, то никто бы не стал их туда подкидывать, когда уже до золы некоторые части прогорели. И при создании горения кем-то горели бы они равномерно более менее.
То что их могли поджечь в коллекторе, допускаю. Ну тут невероятная удача. Тела то, так то не горят. Поэтому преступники чисто на авось понадеялись поджечь останки без дров и гсм и прокатило, какие то там особые условия создались для тления при огромной температуре. Но это должно было быстро после пропажи случится, потому что Макаров был жив. И кроме того, если его тело сохранилось, то на нем бы нашли следы оглушения или применения наркотиков. Но из того, что мы знаем, этого не было. Если бы было, тут уже так просто не прикрыть бы было дело, и родителям пришлось бы показывать выводы экспертищы все равно. В фальсификацию экспертами в таком масштабе и так явно, не верю.  Очень большой риск для эксперта.

[Наталья КВ]

Инфа по свидетелями интересная. Но для меня, например , более весомый факт, что мальчик Макаров погиб от отравления угарным газом, следов насильственной гибели на нем не нашли

Так эти две информации не зачем противопоставлять. Детей похитили. Трое были живы какое то время, иначе мягкие ткани были бы сгнившие через 3 недели, никакого розового цвета внутри бы не было. С Алиевым неизвестно- когда погиб, поскольку сожжен видимо до тла. Предполагаю, что именно его жгли ранее в гараже. Там свидетель конкретно все расписывал, и как чувствовал характерный запах сжигаемой плоти, хорошо ему знакомый по случаям на производстве. В очередное совпадение - не верю. Макаров погиб уже 17-19 апреля. Кто не понимает по поводу стадий роста грибов: от 8 мая отсчитали- сколько времени требуется, чтобы именно так уже развились те грибки, добавили несколько необходимых дней, через какое они обычно начинают развиваться на трупе. Таким методом обратного отсчета получили  интервал 17-19. Его могли связать и поместить в среду, где был угарный газ. Отсюда и карбоксигемоглобин. Далее он начал гнить и на нем стали развиваться плесневые грибки. Затем в интервале с 5 по 8 мая все имеющиеся останки скинули в коллектор.
 У Алиева уже было прогорание солидное. Трое были расчленены и обескровлены - горели относительно хорошо, но вовсе не до тла, а лишь снаружи. Макаров был цеельным не полностьтю обескровленным трпом. Менее всех подвергся горению

[Mage]

Экспертизы полной нет. Как трактовать информацию, которая есть - форумчане не знают.
Профи на форуме нет.
Одно ясно, Если их где- то убили и сожгли не в колодце, то смысл вывозить в колодец нет никакого.
Есть другие способы как можно тела спрятать.  На этом форуме целая плеяда историй где тела никогда никто не нашёл
Колодец - это место где обнаружат.

Поэтому моя версия или несчастный случай ( само зачем- то полезли в колодец и что- то пошло не так)
Либо убиты были рядом или в колодце. В этом случае вангую за отморозков.

Надеюсь скоро СК скажет свой вердикт.

Добавлено позже:
Думаю если показания 3х свидетелей есть, то на них обязательно обратит внимание СК