Гибель детей в Красноярске

[Наталья КВ]

А кто из свидетелей говорил, что видел, как их в машину сажали? Мальчик, который рассказывал про людей в маске и с автоматами. А также про водителя со шрамом? 2 упомянутых адвокатом свидетелей про то, что их сажали в машину не говорили.

вы не читаете, что что я привожу?

Оффтоп (текст не по теме)

В одном месте сгруппирую  ДВА как бы раздела по свидетелям черной машины.
1.Из материалов  адвоката (то, что было в деле)
2. Свидетели, найденные родителями погибших, в дело не вошло.

Итак. 1.
https://rusidea.org/2122

 Наличие ДВУХ независимых друг от друга свидетелей:

1) Показания свидетеля Кругликова Николая Владимировича, он видел, как 16 апреля 2005 года один из мальчиков уговаривал трех других покататься на машине. Рядом стояла черная машина с тонированными стеклами.

2. Другой свидетель Плиговка Дмитрий Сергеевич, дал показания об обстоятельствах увоза детей 16 апреля 2005 года... Он гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и  Макарова. Макаров сказал, что если их будут искать – передать родителям, что их увез черный «Мерседес». Кроме того, св. Плиговка Д.С. рассказывал ранее, что Макаров обещал дать Плиговке 100 рублей - когда вернется.

 Если можно еще предположить, что один свидетель либо ошибается, либо привирает, ото наличие двоих, которые дают подтверждающие друг друга показания, делают полученную информацию достоверной. И, кстати, ВАЖНО!!! Обратите внимание - гуляло ТРОЕ мальчиков, не все пять: гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и  Макарова. Это укладывается в то, что мальчиков собирали  в два этапа - 2+3

 А вот и второй раздел.
2.

Прямая речь Тауманова:
"Мы сами отыскали трех свидетелей, — продолжает Тауманов. —
https://ria.ru/amp/20241202/proisshestviya--1986408395.htmlОдни видели, как двух детей сажали в черную иномарку. Другие — как в ту же машину подсадили еще троих, и тоже в нашем районе.

Оффтоп (текст не по теме)

Это очень похоже на правду, потому что мой сын дружил лишь с Сашей Лавреновым, с остальными мальчиками близко не общался и не гулял. Однако милиционеры эту информацию всерьез не восприняли".

 Еще двое свидетелей!!! И снова все согласуется между собой   и с версией подсаживания в машину по схеме 2+3

[YangierBola]

что что я привожу?

Есть свидетели с известными именами и никто из них не сказал, что видел как сажали в машину. Кругликов сказал, что видел 4, не 2 и не 3. Второй, Плиговка саму машину не видел, но его просили, чтобы он передал родителям, что их увёз чёрный Мерседес.

Макаров обещал дать Плиговке 100 рублей - когда вернется

Родители Димы Макарова рассказали, что из дома пропал кусок кабеля, их сын хотел сдать его на металлолом

[Baru]

- Плиговка Д.С. менял свои показания.

Все правильно. Только не Плиговка Д.С. менял свои показания, а его родители, ему же не то что 16, ему и 14 лет не было. А если точнее, то не Плиговка Д.С. менял показания, а следователь, который вел расследование. Родителей Плиговки Д.С. и следователя нужно было проверять на склонность ко лжи, а не ребенка, который что видел 16.04.2005, то и сказал.
Не Плиговка Д.С. отказался от расследования причин гибели детей, а следователь.
 Это он обязан был вскрыть крышку колодца, и провести фиксацию останков трупов на бумагу и на фото. Но, он этого почему-то не сделал.
Показания свидетелей были изменены после обнаружения трупов, а не до их обнаружения. Если бы до обнаружения трупов, то виноват был бы Плиговка Д.С. А если после обнаружения трупов, то виноват следователь. Неизвестно только одно: Он сам на это пошел, или его заставили вышестоящие начальники.
 Возникает вопрос; А какое ведомство вело расследование, и кто был этим таинственным следователем?

[Наталья КВ]

Родители Димы Макарова рассказали, что из дома пропал кусок кабеля, их сын хотел сдать его на металлолом

ИИИ?
 Все как раз "в тему". Мальчики собирали и сдавали металлолом похоже. Отсюда вот такое предположение:

возраст подростковый, когда хочется стремительно взрослеть, делать что то самостоятельно, принимать смелые решения. Могли им пообещать груду металла, что то в стиле: да у меня там в гараже такая кучище лежит ненужная, забирайте с друзьями - на всех хватит, а то мне мешает только

Все остальное не комментирую более. Пережевывать нет смысла. Есть несколько разных людей (возраст всех неизвестен, возможно и взрослые как раз были среди тех, кого сами родители нашли), которые в целом дают НЕПРОТИВОРЕЧАЩИЕ друг друг показания, что видели, как дети партиями (2 и3) садились в ЧЕРНУЮ машину. Насчет четверых: один из свидетелей видел, как один мальчик уговаривал троих сесть в машину (рядом стояла черная машина)  - один мог сидеть уже в машине. Так что противоречий- НОЛЬ. Как не пытайтесь их за уши притянуть.

[BIF1]

Если Макаров задохнулся в багажнике куда евоный хреноглобин делся??

[YangierBola]

Как не пытайтесь их за уши притянуть

Это вы пытаетесь. Отец Тауманова говорил, что его сын только с одним из них дружил, а свидетель сказал, что видел троих. Это чёрную машину искали по всей окрестностям и в итоге это оказалось ложным следом. Там ещё женщина одна с окна видела, как их в Жигули сажали. Позже отказалась от своих слов.
Вот одна из женщин писала про те времена:

Разворачиваемый текст

А я не понаслышке знаю об этом деле,ведь меня вызвали в МВД на ... беседу!И Тауманова я знала,работали на одном заводе... В ужасе был весь город!А на допросе меня спрашивали о моей машине,в то время я жила в этом рабочем поселке,но на момент этого преступления я уже переехал,слава богу,в другое место,и машины уже не было!Проверяли каждую машину в Базаихи... Только меня меня спросили про это - я сразу расплакалась,т.к.очень близко приняла всё это к сердцу!!!Пусть родители узнают правду !!!!😢

https://www.youtube.com/watch?v=DNZBv8LYQYo&lc=UgxBonfRUl9ENzUfCJ14AaABAg#

В итоге много было потрачено усилий на поиски чёрной машины.

[Наталья КВ]

Если Макаров задохнулся в багажнике куда евоный хреноглобин делся??

а вот это хороший вопрос!
 Мало вводных. Исходя из того, что "имеем" такое могу предположить: спуск крови (если он был, ну а как иначе отсутствие гемоглобина аж у всех 4-х в кровяном русле, а у Макарова только в мышцах миоглобин остался-  объяснить?) осуществляли у еще живых. С Макаровым что то пошло не так. Помимо активного сопротивления уж не знаю, что еще могло не задаться. Так то понятно, что мальчиков и связать могли и кляп в рот применить. Но вот что то не так пошло. И в результате - отравление СО.

[BIF1]

Натягиваете сову на глобус. Как всегда.

[Наталья КВ]

После этого его тело куда то складирует. Там с 17-19 апреля начинается развитие трех видов грибков и процессы гниения, что и было зафиксировано в СМЭ. Труп  целый. В результате тело М кардинально отличается от остальных останков. Выводы из этого многократно озвучивались.  В итоге: тела ВМЕСТЕ в коллекторе оказались незадолго до нахождения. А именно с  5 мая (коллектор осматривали) до 8 мая.

[BIF1]

Грибок не выдерживает температуру. Он бы просто сдох от "дожигания" в колодце... А горело там очень хорошо. Весь колодец в копоти.

[Baru]

с 17-19 апреля начинается развитие трех видов грибков

Как я понял, на трупе Димы Макарова были обнаружены сапрофитные грибки, которые питаются остатками разлагающихся растений, животных или человека. На живых организмах такие грибки не живут. Скотобойня в таком случае отпадает. А обгоревшие части тела Димы Макарова тоже были? BIF-1 написал, что грибок не выдерживает температуру. С ним не возможно не согласиться.  Возможно, на других останках трупов грибок сгорел, а как же труп Макарова? На нем грибок остался. Этот труп может позже забросили. В любом случае, если бы дети погибли в колодце 16-го, то грибок распространился бы на все останки. Тем более, экспертиза останков была не 8.05, а гораздо позже. Или, как все тут понимать? Как вы считаете,  Наталья КВ?

[Наталья КВ]

Этот труп может позже забросили.

Согласна с этим вариантом. Скорее всего расчлененные останки ребят утилизировали и сбрасывали в коллектор из одного места, а труп Макарова все  это время хранился в другом месте,  на территории ВЧ где то, условно - погреб какой (скотобойня вероятно  не причем, ранее писала здесь об этом). Когда дожигали останки основной части мальчиков, решили , что туда же и тело М следует закинуть. Сразу скорее всего просто не сообразили.

[YangierBola]

А ничего, что для жизнедеятельности этого грибка скорей всего нужен кислород? И как он проникнет внутрь, через слой золы? Останки Макарова скорей всего были просто сверху.

[Наталья КВ]

Тем более, экспертиза останков была не 8.05, а гораздо позже.

СМЭ  не позднее следующего дня проводилась. Заборы тканей тогда и должны были осуществляться для всех видов последующих  исследований, в том числе и на грибок (его видовую принадлежность).Гораздо позднее - это генетическая экспертиза, с которой возились так, что аж в Великобританию отправляли образцы

Оффтоп (текст не по теме)

(похоже, что просто время тянули)

Добавлено позже:

Останки Макарова скорей всего были просто сверху.

Естественно. Это  вы ранее тут  утверждали, что они присыпаны золой были. А на самом деле наверняка этого не было. И не увидеть труп при заглядывании в коллектор 5 мая было НЕвозможно

Добавлено позже:

Цитата: Наталья КВ - 18.04.26 17:34
а над ним еще слой золы?
Да. Не прям большой, но копоти там много было и она оседала. На поддоне копоть нашли.

[YangierBola]

было НЕ возможно

Так невозможно, что кто спустился вниз в поисках металла потрогал руками останки. Наверно он перед тем, как слазить внимательно туда заглядывал и запах его не спугнул.
Вот кстати он на видео на 0:54 - https://vk.com/wall-17355786_375140

над ним еще слой золы?

Там же не ровная поверхность была. Куда смогли споры проникли.

[Наталья КВ]

Наверно он перед тем, как слазить внимательно туда заглядывал и запах его не спугнул.

а почему такого персонажа должен спугнуть запах? Наверное сразу предположил - если это животное гниет, то не беда, если человек - то возможно еще и поживиться возможно

[BIF1]

А 8го мая его уже возможно было не увидеть?? Если собиратели сразу увидели труп, на кой черт они туда полезли??
С грибком всё на много проще. Он питается кровяной средой. Макаров единственный более менее сохранившийся. Остальные сгорели в головешки. Грибку нечем было там поживиться. "Потом" не могли Макарова скинуть потому как он тоже подгоревший, просто в меньше степени. А если бы его кинули в колодец например 6го и "дожигали", то его трёхнедельный грибок просто бы погиб.

Добавлено позже:
Запах трупа отвратителен для всех персонажей. Но сильного запаха там небыло потому что то что должно издавать запах по большей части сгорело. Ткани подвергшиеся сильной тепловой обработке гниют на много медленнее. Да и большая часть зараза походе уходила в трубу.

[YangierBola]

еще и поживиться возможно

Это был мигрант с Киргизии, который подработками занимался. Он кстати и сообщил в милицию. Такой знает что делать, если увидел труп.

[Baru]

С грибком всё на много проще. Он питается кровяной средой.

Сапрофитные грибки не питаются кровяной средой. Они получают питательные вещества путём разложения мёртвого или разлагающегося органического вещества.
Сапрофиты (сапротрофы) — организмы, которые извлекают питательные вещества из мёртвого органического материала.

[BIF1]

Речь шла о том что конкретно этот грибок именно кровяной средой питался. Но сути это в принципе не меняет. Макаров наиболее сохранившийся.

Добавлено позже:
А что касается "свидетелей" отысканных таумановым, то странно что они ни одного добровольно признавшегося не нашли. В резонансных делах очень часто вылазят психи и лжесвидетели.
А всевозможные огрехи процедур есть всегда и везде, но именно в резонансных делах они кажутся наиболее ярко выраженные, потому как их просто рассматривают под микроскопом в отличии от рядовых дел.

[Baru]

Речь шла о том что конкретно этот грибок именно кровяной средой питался.

Нет. Этот грибок не питается кровяной средой. Он питается разлагающимися органическими веществами. Хотя кровь содержит органические компоненты, сама по себе она не является органическим веществом, а представляет собой сложную биологическую систему.  Она  содержит органические вещества, такие как белки, аминокислоты, глюкоза, жиры, гормоны, витамины и другие соединения. На бойне на остатках крови, которые не смывались и не убирались,  эксперт мог обнаружить сапрофитные грибки. Поэтому, он так написал. (Сапрофитные грибки погибают при Т=+70 и при Т-10.) При высоких температурах грибки погибнут.

Добавлено позже:

Согласна с этим вариантом. Скорее всего расчлененные останки ребят утилизировали и сбрасывали в коллектор из одного места, а труп Макарова все  это время хранился в другом месте,  на территории ВЧ где то, условно - погреб какой (скотобойня вероятно  не причем, ранее писала здесь об этом). Когда дожигали останки основной части мальчиков, решили , что туда же и тело М следует закинуть. Сразу скорее всего просто не сообразили.

Расчлененные останки детей были обгоревшими до такой степени, что на них сгорело все. А на трупе Макарова нет. Вывод то тут какой? Если бы ЧП случилось в колодце 16.04., то сапрофитовые грибки распространились бы  на все  фрагменты тел воздушным путем. В колодце получается после 16.04 не было ни дыма, ни огня. Но, грибок не распространился на все фрагменты трупов.
А если все дети 16.04 по какой-то причине погибли, и были помещены  в какое-то помещение, в котором они все покрылись сапрофитовыми грибками, то такой вариант возможен. А куда делись грибки? Но, их же расчленяли, и обжигали. А во время обжига не только их ткани обгорели. Но, и грибки сгорели вместе с тканями. А у Макарова только ступни были отделены. Его расчленить и обжечь останки не успели. Хранились трупы в одном помещении, а обжигали в другом. В чем тут сложность?
P.S.
Расчленяли и сжигали не 16.04, а ближе к 08.05., когда приспичило обжечь и подкинуть.

[BIF1]

По мимо того что никто никого не расчленял, так как нет следов на костях (а они были бы обязательно) о чем русским по белому и написано?? И того что колодец весь в копоти(тот есть горение в колодце однозначно было). Ну и то что Макаров так же обгорел только в меньшей степени. Этого мало для сложности?

[BIF1]

Меня тут ещё одна мысль осенила(странно что только сейчас): еже ли мальчики не общались друг с другом и не дружили как говорит тауманов(а кое кто ему верит на слово) то как один мог упрашивать троих покататься???