Гибель детей в Красноярске

[Наталья КВ]

Это заблуждение. Даже при длительной варке может сохранятся розовый цвет. Наталья КВ, тоже заблуждается. В крови обнаружен карбоксигемоглобин, он как стойкий краситель.

о хо... зхо......
Карбоксигемоглобин обнаружен ТОЛЬКО в трупе Макарова. Розовые фрагменты мышц - в  останках  остальных детей

[YangierBola]

Розовые фрагменты мышц

Такой цвет не говорит о том, что не было воздействия высокой температуры. Также при гниении цвет мог сохраниться. Там и нитрозомиоглобином мог образоваться. Иногда, когда жаришь мясо, то внутри оно может быть розовым и это не значит, что оно сырое. Это если на открытом огне на дровах.

[Наталья КВ]

это не значит, что оно сырое.

Это значит, что  там белки не денатурированы, значит не было решающего термического воздействия в этих участках. Главное о чем пишу- не было процессов гниения.В отличие от трупа Макарова.
 Надеюсь, что хотя бы с карбоксигемоглобином разобрались?

[YangierBola]

карбоксигемоглобином разобрались?

Что его там не было? Процессы гниения могли и не происходить, потому что создались определённые условия. Повышенный pH, термообработка, низкая температура. Не было доступа кислорода из-за образовавшейся корочки. Также розовый цвет мог образоваться из-за какого-то пигмента.

[Наталья КВ]

Что его там не было?

Что это соединение КАРБОКСИГЕМОГЛОБИН обнаружили ТОЛЬКО в теле Макарова. Вспомнили? Стописят раз здесь приводили инфу

Оффтоп (текст не по теме)

(из приличия хоть перестаньте делать вид что ничего не понимаете)

[BIF1]

Это говорит о том что он задохнулся угарным газом. В купе с отсутствием миоглобина в мышцах, самый очевидный вариант это горение заживо.и вообще здесь ни у кого нет квалификации оспаривать выводы судмедэксперта.

[YangierBola]

здесь приводили инфу

Да. Только не он один может давать розовый цвет. Даже при разрушении белка цвет может остаться. Также и при гниении цвет может сохраниться. При обычных условиях да, такого не бывает. Здесь же очень сложный случай. Сам же миоглобин мог распасться, не сохранится не смотря на условия, как в холодильнике.

[Baru]

Ну, думал, все на этом. Все обсуждения закончились. Ан, нет. Оппоненты решили Наталью КВ выбить из сил. Хоть не отходи от компа сутками. Обсуждали же эти вопросы много раз Особенно много в августе 2025 года. Стр. 55.  И на тебе, опять.

Это заблуждение. Даже при длительной варке может сохранятся розовый цвет. Наталья КВ, тоже заблуждается. В крови обнаружен карбоксигемоглобин, он как стойкий краситель.

Не может мясо сохранять розовый цвет  при варке.при достижении ее температуры 67 градусов. При варке, и при достижении температуры  внутри куска. температуры 67 градусов мясо меняет розовый цвет на серый. Что вы хотите? Поспорить? В интернете на эту тему есть все доказательства. Температура воды 100 градусов. Поэтому, для нагрева мяса внутри куска до 67 градусов может потребоваться длительное время.

Такой цвет не говорит о том, что не было воздействия высокой температуры. Также при гниении цвет мог сохраниться. Там и нитрозомиоглобином мог образоваться. Иногда, когда жаришь мясо, то внутри оно может быть розовым и это не значит, что оно сырое. Это если на открытом огне на дровах.

Наталья КВ написала, что такой цвет говорит, что не было гниения и не было температуры внутри тканей, при которой ткани свариваются и приобретают  серый цвет. Независимо, на открытом огне, или на сковородке, мясо внутри может не только не поменять розовый цвет на серый, но кровь может присутствовать внутри мяса. Это говорит только о том, что мясо сырое.

Это говорит о том что он задохнулся угарным газом. В купе с отсутствием миоглобина в мышцах, самый очевидный вариант это горение заживо.и вообще здесь ни у кого нет квалификации оспаривать выводы судмедэксперта.

Угарным газом не задыхаются, а отравляются. И смерть от отравления угарным газом может наступить сразу, а может и не наступить вообще, или наступить через 2 недели. А выводы судмедэксперта на форуме никто не оспаривает. На форуме каждый высказывает свое мнение и свои выводы.
 Что в тканях мышц отсутствовал миоглобин ни один эксперт не написал. Это вы откуда-то взяли.

Добавлено позже:

Также и при гниении цвет может сохраниться. При обычных условиях да, такого не бывает. Здесь же очень сложный случай. Сам же миоглобин мог распасться, не сохранится не смотря на условия, как в холодильнике.

Гниение — Судебно-медицинская энциклопедия
https://forensicmedicine.ru/wiki/Гниение

Добавлено позже:
 Странно. Глава гниение в интернете открывается, а при копировании адреса на форум нет.
"Гниение — сложный процесс разложения органических соединений, прежде всего белков, под воздействием микробов. Начинается оно обычно на вторые — третьи сутки после смерти. Развитие гниения сопровождается образованием ряда веществ: биогенных диаминов (птомаинов), газов (сероводород, метан, аммиак и др.), обладающих специфическим, неприятным запахом. Интенсивность процесса гниения зависит от многих причин. Наиболее существенны температура окружающей среды и влажность. "

Добавлено позже:
https://forensicmedicine.ru/wiki/Гниение

[YangierBola]

розовый цвет  при варке

Может. Похоже у вас просто мало опыта при приготовлении мяса. Здесь же речь идёт о воздействии открытым пламенем. При этом вообще может внутри образоваться розовый цвет, которого до этого не было.

[MariS]

После этого его тело куда то складирует. Там с 17-19 апреля начинается развитие трех видов грибков и процессы гниения, что и было зафиксировано в СМЭ. Труп  целый. В результате тело М кардинально отличается от остальных останков. Выводы из этого многократно озвучивались.  В итоге: тела ВМЕСТЕ в коллекторе оказались незадолго до нахождения. А именно с  5 мая (коллектор осматривали) до 8 мая.

По поводу складируют. Удобным приспособлением для складирования чего-то использую деревянные поддоны. Конечно, хотелось бы знать, на сколько тщательно исследован сам поддон, которым накрыли коллектор с трупами. На нем были обнаружены следы копоти. Поэтому, остаюсь при своем мнении, что трупы мальчиков (их останки) и еще кого-то могли сбросить в коллектор, облить горючей смесью(может бросить взрывчатое вещество), поджечь , накрыть деревянным поддоном и сверху для надежности прижать поддон шиной от автомобильного колеса, бросить горящий предмет через то самое отверстие/щель между поддоном и краем коллектора.

Добавлено позже:

Там вытяжка идёт вбок. Это раз. А даже если и учуяли какую то вонь, то просто закрыли побыстрее. Никто не ожидал найти детей там. Это как фокус. Вроде смотришь, а мозг не воспринимает то что видит.

Вы хотите сказать, что 5 мая родители и милиционеры заглядывали в коллектор в поисках "жильцов" коллектора, почувствовали трупный запах, плотнее прикрыли коллектор деревянным поддоном с автомобильной камерой наверху  и пошли дальше, так как искали только живых детей?

[BIF1]

К Натальи, просите про миоглобин.

[MariS]

Как я понял, на трупе Димы Макарова были обнаружены сапрофитные грибки, которые питаются остатками разлагающихся растений, животных или человека. На живых организмах такие грибки не живут. Скотобойня в таком случае отпадает.

А свинарник в заброшенной части или овощехранилище подходят для размножения сапрофитных грибков?

[BIF1]

Для развития сапрофитных грибков подходит любое тёмное прохладное место с плохой вентиляцией. Споры переносятся крысами или ветром. Хочу обратить внимание что спора грибка не прыгает как клоп куда ей вздумается. Это скорее семя или пыльца растения которую кто то куда то переносит.

[Baru]

Может. Похоже у вас просто мало опыта при приготовлении мяса. Здесь же речь идёт о воздействии открытым пламенем. При этом вообще может внутри образоваться розовый цвет, которого до этого не было.

Я  в курсе всех изменений, происходящих в мясе животных, как при его приготовлении, так и при употреблении. А вы или не в курсе, или пытаетесь ввести в заблуждение. В данном вопросе речь шла о высоких температурах, которые воздействовали на трупы или останки трупов.
 Что хотела сказать Наталья КВ, я понял. Она хотела сказать, что у некоторых фрагментов при их сжигании температура внутри  не достигала 70-80 градусов. Поэтому, внутри их был розовый цвет.А у некоторых сгорело все и ткани мышц.
На человеческих останках опыты по определению  цвета тканей мышц не проводились. Известно только, что миоглобин разрушается при высоких температурах в процессе тепловой денатурации. Полная денатурация (разрушение) миоглобина наступает при температуре около 80 °C.
 Зато, опыты проводились на кусках мяса говядины.
Поэтому, известно то, что
при Т 60 °C окраска говядины ярко-красная.
от 60 до 70 °C — розовая,
от  70 до 80 °C  — серовато-коричневая.
Известно также, что мясо для употребления  готовится  с условием уничтожения паразитов и их личинок в нем.

[BIF1]

Всё поняли что она хотела сказать. Но выводы она из этого делает совершенно бредовые.
Между куском говядины и сгоревшим трупом есть кое какая разница. Не могу сказать на сколько она существенна, но всё же есть. Кусок говядины обескровлен практически полностью. А вот труп пропекается вместе с кровью.

[Baru]

А свинарник в заброшенной части или овощехранилище подходят для размножения сапрофитных грибков?

Сапрофитный грибок в свинарнике  может развиваться в условиях повышенной влажности, антисанитарии, а также при использовании некачественного или заплесневелого корма.
Факторы, способствующие развитию грибка в свинарнике:
сырость и высокая влажность воздуха;
плохая вентиляция;
наличие органических остатков (например, подстилки, экскрементов);
использование некачественного или заражённого плесенью корма.
Сапрофитный грибок в овощехранилище (погребе) также активно развивается при повышенной влажности, отсутствии вентиляции или контакте с влажными поверхностями. Они могут поражать не только продукты, но и деревянные конструкции (полки, стеллажи), а также поверхности стен и потолка.

[Маргаритка]

Она хотела сказать, что у некоторых фрагментов при их сжигании температура внутри  не достигала 70-80 градусов. Поэтому, внутри их был розовый цвет.А у некоторых сгорело все и ткани мышц.

И как это доказывает ритуальное убийство с целью обескровливания?

[BIF1]

Грибки на корме и грибки на трупе - совершенно разные грибки. Сапрофиты делятся на подвиды.

[Baru]

И как это доказывает ритуальное убийство с целью обескровливания?

Ритуальное никак.

Всё поняли что она хотела сказать. Но выводы она из этого делает совершенно бредовые.
Между куском говядины и сгоревшим трупом есть кое какая разница. Не могу сказать на сколько она существенна, но всё же есть. Кусок говядины обескровлен практически полностью. А вот труп пропекается вместе с кровью.

В этом деле не все так просто. Трупы расчленяли. У  трупа  Макарова отделили ступни. Мясо человека и мясо животных в целом состоит из схожих компонентов, так как оба представляют собой совокупность различных тканей организма. Различия не значительные.

Добавлено позже:

Грибки на корме и грибки на трупе - совершенно разные грибки. Сапрофиты делятся на подвиды.

Сапрофиты  действительно могут классифицироваться в зависимости от выбранных критериев — типа питания, экологических особенностей, таксономической принадлежности и других факторов. Эксперт вроде три вида сапрофитов обнаружил. По их названиям можно точно указать на чем они могли существовать.

[Маргаритка]

Ритуальное никак.

Да и никакое вообще. Наоборот даже, если б были тела расчленены до сжигания, то они б быстрей прогорели. И не было бы этих участков мышц.

У  трупа  Макарова отделили ступни.

Зачем?

[BIF1]

Кто сказал что у Макарова "отделили" ступни?? Вот кто конкретно вам это сказал??
Я тут вычитал что явные гнилостные процессы появляются ПРИ КОМНАТНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ через 11 - 13 дней. В апрельском колодце средняя температура явно на много ниже комнатной. Сейчас конец апреля. Ещё недавно снег лежал в тенистых местах. Средняя температура том колодце что нибудь типо +5. Как в холодильнике.

[Baru]

Да и никакое вообще. Наоборот даже, если б были тела расчленены до сжигания, то они б быстрей прогорели. И не было бы этих участков мышц.

У преступников не было времени, поэтому они что успели, то и сделали. Какие-то останки сожгли, какие-то не успели. В этом вопросе у меня нет сомнений. Зато у меня вопрос такой: Почему следователь отказался от расследования причин гибели детей. Он не составил протокол осмотра МП, не составил протокол осмотра трупов, не сделал Фото останков, не осмотрел труп Макарова, не осмотрел ложе трупа Макарова?
 И почему-то никто из руководителей прокуратуры не обратил внимания на нарушения, сделанные следователем.?  Да и вообще никто не обратил внимания на эти нарушения. Дело в том, что только тогда можно было определить, как погибли дети, когда их останки находились в колодце. После извлечения останков, определить причины гибели не возможно.

[BIF1]

У меня в Омске сейчас ночью +5-7. Днём нагревается за счёт солнца. Но в колодце его нет. В нём если и нагревается то на пару градусов.

[Наталья КВ]

Средняя температура том колодце что нибудь типо +5. Как в холодильнике.

средняя, это конечно хорошо...))как средняя Т по больнице)

Вот что имеем в архиве погоды на апрель 2005 в Красноярске:
https://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=29570&month=4&year=2005
 Колебания только в апреле (май пока не беру)  постоянно от минуса на плюс. Даже если внизу на 3 м похолоднее на несколько градусов, "погоды" это не сделает. Постоянные условия от заморозки к разморозк. Гниение будет развиваться при таких перепадах стремительно.

Смотрим скан и анализируем. И это только апрель.
Итак:
 С 16 по 30 апреля аж 8 дней температура скакала с минуса ночью на плюс днем. Остальные дни - тотальный плюс.
Минимум за эти дни было минус 5,6. Максимум - плюс  20,5 (!!!!!)
 Колебания в течение суток в ряде дней составляли 10-15 градусов, в паре суток даже чуть больше.

 Условия для молниеносного гниения останков - 100%. Если бы они действительно  были в том коллекторе.

Пусть 3-х метровая глубина внутри бетонного колодца снивелировала те перепады и сделала их несколько меньше. Глобально это не меняет ситуацию.

[BIF1]

Во первых точно мы не знаем чего он там делал а чего нет. Вполне возможно например фотки трупов в колодце он таки делал. Просто нам об этом не сообщили как и мало о чем вообще.
Почему почему? Вот я на стройке работаю где всё должно делаться по СНиПам. Думаете всегда всё по ним делается?? И всём плевать. Потому, что это крайне трудоёмко и долго. И надо сказать что в абсолютном большинстве случаев ничего критичного не случается. Но когда всё же случается, начинают всё рассматривать пол лупой. И вылазят несоответствия СНиПам в количестве что можно книгу написать. Вобщем просто человеческий фактор. Следователь не оценил резонансность дела. Он же не мог предположить что городские сумашедшие приплетать сюда всякие расчлененки и обескровнивания, еврейские жертвоприношения и пр ересь. Ему как человеку вменяемому такая чушь не могла прийти в голову, потому он решил что некоторыми порядками можно пренебречь. Возможно торопился всё сделать пока спятившие родственники и их группа поддержки не набежали.

Добавлено позже:
Вообще то это очень глобально меняет ситуацию. Нагревается в это время исключительно за счёт солнца. Воздух еще не прогрет. Земля не прогрета. В колодце никогда не поднималась т выше 10, а это не на много теплее холодильника.

Предупреждение
Нарушение правил форума: виктимблейдинг

[Наталья КВ]

он решил что некоторыми порядками можно пренебречь. Возможно торопился всё сделать пока спятившие родственники и их группа поддержки не набежали.

Цинизм в отношении родителей, потерявших своих детей, просто зашкаливает

[Baru]

Кто сказал что у Макарова "отделили" ступни?? Вот кто конкретно вам это сказал??

Я пролистал форум до 17 страницы. Знаю, что несколько раз обсуждали. Дальше листать времени нет. Где-то были выписки из УД.Пока что только это:

- труп без головы, с отрубленными ступнями; покрыт плесенью

[YangierBola]

с отрубленными ступнями

Это явно не из УД. Ступни отделены, но каким образом не указано. Мало того отделены на разных уровнях.
P.S. нейросетями мы тоже пользоваться можем. Попробуйте найти там видео со свидетелем, кто нашёл останки. Они это не потянут. Да и вообще могут сочинить на ходу. Павел Брыкин там брал интервью. Но он почему-то обрезал видео. А это свидетельство самое важное.

просто зашкаливает

Но по факту так и было. Человека не в форме могли растерзать там, перепутав с преступником. Зря там что ли оцепление выставляли? В таком состоянии они были способы на многое.

[BIF1]

Ну городского сумашедшего который обвинил в убийстве детей МЕНЯ(!!!!), не стоит воспринимать всерьёз. Там написано:"то то и то то отделено". Это просто идёт описание исследуемого материала. То есть элементы находятся по отдельности. А в пояснительной части эксперт русским по белому пишет что никаких следов насильственного расчленения на костях не обнаружено. Все повреждения являются результатом воздействия высокой температуры. Части с небольшим количеством тканей(такие как руки и ноги)просто отгрели. Не нужно ставить знак равенства между "отделены" и "расчленены".

[Baru]

Во первых точно мы не знаем чего он там делал а чего нет. Вполне возможно например фотки трупов в колодце он таки делал. Просто нам об этом не сообщили как и мало о чем вообще.
Почему почему? Вот я на стройке работаю где всё должно делаться по СНиПам. Думаете всегда всё по ним делается?? И всём плевать. Потому, что это крайне трудоёмко и долго. И надо сказать что в абсолютном большинстве случаев ничего критичного не случается. Но когда всё же случается, начинают всё рассматривать пол лупой. И вылазят несоответствия СНиПам в количестве что можно книгу написать. Вобщем просто человеческий фактор. Следователь не оценил резонансность дела. Он же не мог предположить что городские сумашедшие приплетать сюда всякие расчлененки и обескровнивания, еврейские жертвоприношения и пр ересь. Ему как человеку вменяемому такая чушь не могла прийти в голову, потому он решил что некоторыми порядками можно пренебречь. Возможно торопился всё сделать пока спятившие родственники и их группа поддержки не набежали.

Добавлено позже:
 Не для того преступники останки в колодец бросали, чтобы какой-то следователь фотки делал.  Для того, чтобы фотки делать, и провести расследование, нужно было крышку колодца снимать. Не делал он этого ничего.
 Безграмотных дельцов сейчас в РФ немерено. То, мазутом Азовское море зальют, то Север Красноярского края соляркой. Ну это же не значит, что так и должно быть. В СНИПАХ указаны нормы и правила.  На основании СНИПов делается проект., а для расследования УД в РФ принят УПК.
Нарушение законов недопустимо. Нарушение законов является преступлением.  Крупных нарушителей арестовывают почти ежедневно. В общем, при таком отношении, нет смысла дальше обсуждать эту тему. Мне непонятно и то, зачем вы BIF поменяли на BIF1