Гибель детей в Красноярске

[K.]

Поясню). Правда, необходимо включить аналитику.
Речь идет не о Ростове-на-Дону, а о военной экспертизе в этом городе. Как думаете, для чего повезли останки на военную экспертизу после экспертизы в Красноярске?

Я прекрасно понял, на что вы намекали. Да хотя бы для того, что на телах мог быть обнаружен порох или ракетное топливо.

[Вита]

Речь идет не о Ростове-на-Дону, а о военной экспертизе в этом городе. Как думаете, для чего повезли останки на военную экспертизу после экспертизы в Красноярске?

Эту лабораторию в Ростове создали в период войны в Чечне. Её главное направление работы - генетическая экспертиза погибших (в т.ч. обгоревших и фрагментированных) с целью установления личности.
В этом деле они поднаторели.
Выявление причин смерти по обгоревшим останкам - это не их профиль.

Так что если и в самом деле в Ростов отправляли образцы - то только для того чтобы установить кому какие фрагменты принадлежат. И, скорее всего, это родственники погибших ходатайствовали, поскольку следствию по большому счету безразлично перепутают какие-нибудь кости при захоронении или нет.

[Наталья КВ]

Он, болезный. Те кто тогда служил вспомнили такого.

И не скрыться от такого вот "фотоследа" в интернете.

Оффтоп (текст не по теме)

Все тайное становится явным.

[ТТТТ]

Детей увезли в субботу 16 апреля 2005, выходной день для многих и выкинуть останки тоже могли в субботу (если и правда был звонок о находке 7 мая, где-то писали) или в воскресенье 8 мая ночью . Кстати, 23 апреля 2005 года 15-летний Александр Вахрушев пропал в г.Железногорске, тоже суббота. Для кого-то суббота была самым удобным днем.

Да, упыри похоже развлекались в свободное от обязанностей время. Ещё один гвоздь в гроб предположений о евреях-кровососах. Евреи в субботу отдыхают.

Помнится, в коллекторе нашли один ботинок большего размера, чем размер ноги у ребят. Не исключаю, что он мог принадлежать тому самому трупу "в возрасте около 20-ти". Но, видимо, его выбросили из дела.

Мать Вахрушева (может уже и в живых нет) могла бы сказать, принадлежал ли ботинок её сыну.

Очень интересно, в какой части служил тот бывший. Наверняка, недалеко и часто приезжал в этот район.
Если она обратилась в милицию, значит жила она рядом, может быть и он жил рядом в то время? Или ездил в Ленинский район на машине...

Я писал, что 3-й бат использовался в качестве "карантина". Т.е. с апреля по июль, и с октября по январь там могло находиться много тех, кто к самой части, вернее к её 3-у батальону по улице Бакинских Комиссаров, 1Е не обязательно был приписан:
- призывники,
- свежеиспечённые сержанты из учебки, которые занимаются с призывниками,
- "покупатели" - офицеры и прапора из 3476 или других смежных с ней частей, вроде 7486, доставляющие призывников со сборочных пунктов по всей стране в "карантин".
- зачастую в частях останавливается вообще не поймёшь кто: едущие транзитом, прикомандированые, спортсмены и т.д.

Только у останков, если не ошибаюсь Макарова, обнаружены фрагменты внутренних органов, у остальных нет такого описания в СМЭ:

 "При этом в пакете № 423-2 содержится 11 фрагментов  костей черепа, а в пакете № 426-5 содержится 28 фрагментов мягких тканей и внутренних органов, 11 фрагментов костей."

Такое сотворить могли только психически нездоровые особи.

Именно, что психически нездоровые - способные похитить и убить детей. Так что могли и сами сожрать, или собакам/свиньям скормить.
Псарня однозначно была, это длинный ряд вольеров на видео, в "северо-восточном" углу в/ч (наискось от казарм). На старой Викимапии, которую Jeanna несколько лет назад выложила, можно было увеличивать, и там даже отдельные строения были с названиями. Собак используют для охраны периметров. Насчёт свинарника я доподлинно не установил, зачастую в частях на отшибе держат несколько кабанчиков, которых кормят помоями из столовой. Потом под водочку кушают те, кому положено по званию; т.е. мог быть небольшой сарайчик подальше - чтобы не воняло. Если был, то где-нибудь в районе вольеров.
Как вариант - внутренние органы могли утопить в нужнике (если по типу выгребной ямы), там такой виднеется с самом углу, ближе к подстанции.

С каких пор ролевики == сатанисты? Или анархисты == сатанисты? Или парни с длинными волосами == сатанисты?

Парня похитили/и убили, а маечка у него на ориентировке из тех, что Коля Башкеев (тот что в/ч 3476) любил впоследствии носить и какими сюжетами у него фейсбук был забит. Я канеш понимаю, свобода вероисповедание, волеизъявления, и всё такое, но... Коля потом ещё писал, что его страх потом долгие годы мучал, аппетит бедняга потерял, от тени шарахался, но вот раскаяния у него не было.

Добавлено позже:

И не скрыться от такого вот "фотоследа" в интернете.

Думаю не ошибусь, если скажу что на фото несколько человек причастных к убийству.

[Наталья КВ]

3-й бат использовался в качестве "карантина". Т.е. с апреля по июль

Ну вот по срокам сходится. Похищение детей - 16 апреля. Найденное фото

Оффтоп (текст не по теме)

(которое здесь сочли рандомным и удалили из темы)

, судя по листве, сделано где то летом в июне - июле (листва еще свежаая, среднелетняя, не августовская)

[ТТТТ]

удобный день для ублюдков - суббота или выходной
черная машина без номеров
мальчики пропали 16.04.2005 суббота ,
подбросили останки суббота-воскресенье
пропавший парень Александр Вахрушев увлекался сатанизмом из Железногорска, пропал 23.04.2005 суббота
воинская часть 3476, действует до сих пор в Ленинском районе Красноярска, рядом коллектор
бывшая жена военного, обвинившая бывшего в убийстве детей
этот самый военный, который уже не служил в той части( был переведен в Железногорск, если не ошибаюсь)
весенние дембеля/призывники/контрактники апрель 2005
свинарник, псарня(кто-то отвечал за них непосредственно) на территории части
коллектор рядом с забором части "за углом", пусть батальон, отдельное подразделение, но часть там была. А если еще и полузаброшенная, то людей на той территории было единицы, только ответственные или охранявшие.

Фото Башкеева в форме на фото с тувинцами сделано скорее всего в мае 2005. Вопрос - на каком этапе 16 апреля - 8 Мая ЭТИ военнослужащие были причастны к преступлению против 5-и детей? Их похищение 16 апреля? Удержание Алиева, Мамедгасанова, Тауманова, Лавренова в течении нескольких дней (или даже недель) - вплоть до их обнаружения?
У салаг в карантине не могло быть сводобного доступа к складам, подвалам, какой-то печи в бомбоубежище, тёмной машине. Или же, салаг задействовали другие лица - на этапе утилизации трупов?

Башкеев второй половины августа 1985 года рождения, т.е. был старше большинства других призывников на 1,5 года. В призывной армии возраст, особенно среди молодых играет роль. Мог быт взят под покровительство кем-то из контрактников, проводил выходные не в казарме со всеми, а где-то ещё - вплоть до того же Железногорска. В таком случае можно говорить об убийстве ячейкой скинов/сатанистов, а не ротой балдеющих, предоставленных самим себе на выходные новобранцев из какого-нибудь Ак-Довурака - куда идеально вписался закоренелый сатанист (с 15 лет) Башкеев.

Но было ли этого достаточно, чтобы убивать старшего следователя, и заниматься подтасовками с СМЭ??

Похожи очень!
Фото с весенним призывом на том же сайте в открытом доступе , в отзывах.

И голова меньше средней...

Интересно дефки пляшут (ц)

А девки-то, на ветке, похоже самого Бастрык Гдляна в раскрытии особо тяжкого преступления за пояс заткнули.

Кое-кому пора эмблему ведомства на черепаху в очках менять...

[Наталья КВ]

Кое-кому пора эмблему ведомства на черепаху в очках менять...

Да нуу)

Оффтоп (текст не по теме)

Черепаха - символ мудрости, хоть и неторопливой) А очки - значит осознает проблемы с собственным зрением и все делает для его коррекции)) . Не подходит)

[Hayley]

Я, конечно, понимаю, что верить в великие заговоры, распутывать некие интриги, выводить на чистую воду органы власти и т.д. очень интересно, но

Хочу напомнить некую историю, громкого убийства участниками СВО целой семьи, включая малолетних детей в ДНР (если память не изменяет). Участники СВО не были в отпуске, если что. Уж что ими двигало - остается загадкой, то ли запрещенный вещества, то ли действия алкоголя, но тем не менее на них несколько трупов.

Теперь собственно и сам вопрос, когда у нас чтут участников СВО, что же мешало прикрыть их заднюю точку, при этом и прикрытий искать не нужно особо, можно было придумать, что та семья шпионы, что они прятали ДРГ, что у них был склад орудия, в конце концов можно было их дом спалить под видом удара.
Но нет же, почему то вдруг решили расследовать это дело, привлечь виновных и осудить. На дворе 2025 год, осуждены они были естественно ранее, но для прикрытия «своих» возможностей гораздо больше, нежели 20 лет назад.
Так зачем прикрывать каких то служивых, если даже СВОшников посадили?

Ничего удивительного. Во-первых, преступники засветились сразу на нескоьких камерах. Во-вторых,,укропаблики сразу такую волну подняли на разных ресурсах, что замять дело никак бы не получилось

[Наталья КВ]

Фото Башкеева в форме на фото с тувинцами сделано скорее всего в мае 2005. Вопрос - на каком этапе 16 апреля - 8 Мая ЭТИ военнослужащие были причастны к преступлению против 5-и детей? Их похищение 16 апреля? Удержание Алиева, Мамедгасанова, Тауманова, Лавренова в течении нескольких дней (или даже недель) - вплоть до их обнаружения?
У салаг в карантине не могло быть сводобного доступа к складам, подвалам, какой-то печи в бомбоубежище, тёмной машине. Или же, салаг задействовали другие лица - на этапе утилизации трупов?

Их могли задействовать как рабочую силу и на период удержания, каких то действий в процессе. И возможно "в теме" непосредственный начальник салаг.

Оффтоп (текст не по теме)

Сержант?

 Под фото,

Оффтоп (текст не по теме)

которое удалили здесь,

стояла подпись КМБ, весенний призыв 2005.  Оказывается КМБ - курс молодого бойца . Полагаю, что многие тоже (как и я) не знали расшифровку абривиатуры).
Кто руководит этим КМБ?

[YangierBola]

Что-то уже клеветой попахивает. Какие-то конкретные фамилии без достаточных оснований. То что там рядом находились помещения внутр. войск не говорит, что это было убийство и даже в этом случае, что к нему причастны военнослужащие. Им бы проще было в Теплушку скинуть останки, а не себя подставлять. И кстати то, что от одного из детей остался только пепел тоже не верно

[Наталья КВ]

то, что от одного из детей остался только пепел тоже не верно

Расскажите пожалуйста, что вам известно об этом

[Ласковая_Смерть]

Ничего удивительного. Во-первых, преступники засветились сразу на нескоьких камерах. Во-вторых,,укропаблики сразу такую волну подняли на разных ресурсах, что замять дело никак бы не получилось

Где они засветились? На каких камерах? Вы это сейчас додумали?
Да пофиг на какие-то паблики. Когда нужно спустить дело, его спустят.

Постить тут фото людей, обвинять в/ч в сокрытии преступлений - маразм крепчает

[YangierBola]

что вам известно

Можно просто сделать вывод из имеющегося. Родители потребовали скорейшей выдачи останков. Им выдали и шестой мешок ничейный. Что-то эксперты распределили, а что-то им не удалось. Так что говорить, что остался только пепел не верно

[Наталья КВ]

Им выдали и шестой мешок ничейный

им выдали мешок с пеплом. Слышала в интервью Тауманова, что там также были положены и  рандомные кости из общей массы.
 ДНК Сафара Алиева не установлено. Ваши заключения "Что-то эксперты распределили, а что-то им не удалось" беспочвенны. Ничего не удалось у него установить.

https://www.krsk.kp.ru/daily/27653.5/5037591/
От одного мальчика осталась горсть пепла: почему следователи не желали общаться с родителями погибших в 2005 году в Красноярске детей

Останки принадлежали исчезнувшим Макарову (идентифицированы с вероятностью 95%), Мамедгасанову, Тауманову и Лавренову (с вероятностью 99%). Однако пятое тело обратилось в пепел настолько, что образец ДНК выделить не удалось.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Сегодня одинаковые могилки ухожены. На надгробиях датой смерти указано 16 апреля 2005 года. На четырех. Алиевы свое надгробие не подписали. Они ухаживают за последним приютом того, чья горсть пепла там лежит

[YangierBola]

рандомные кости из общей массы

Как он это узнал?

ДНК выделить не удалось

Если температура выше 200 градусов, то ДНК полностью разрушается

в пепел настолько

Это уже журналисты. Как-будто ДНК какая-то устойчивая кислота. Что выдали Алиевым и что от него осталось на самом деле это две разные вещи

[Наталья КВ]

Добавлено позже:

Если температура выше 200 градусов, то ДНК полностью разрушается

ИИ - что?

Добавлено позже:

Как он это узнал?

Ему так сказали те, кто мешок выдавал

[YangierBola]

ИИ - что?

обратилось в пепел настолько, что образец ДНК выделить не удалось

Как-будто ДНК нельзя выделить прям при совсем экстремальных условиях. Достаточно прокипятить несколько минут, чтобы нельзя было провести анализ. Но всё же удалось для большинства. Значит воздействие пламени на определённые участки не было долгим.

[Наталья КВ]

Значит воздействие пламени на определённые участки не было долгим.

Именно так. Поэтом у я и говорила здесь много ранее, что тело Алиева сжигали где то до этого,   в коллектор сбросили его останки уже  в виде хорошо обугленного трупа.
 Упыри, проводившие утилизацию трупов, по каким то причинвм применили три разные тактики:
1. Тело Макарова
2.Тело Алиева
3. Остальные тела

[Hayley]

Где они засветились? На каких камерах? Вы это сейчас додумали?
Да пофиг на какие-то паблики. Когда нужно спустить дело, его спустят.

Постить тут фото людей, обвинять в/ч в сокрытии преступлений - маразм крепчает

Что значит придумала? Контрактники засветились  на двух камерах дорожного наблюдения, когда уезжали с места преступления на мотоцикле. К тому же, один из контрактников снимал жилье недалеко от дома убитой семьи, и мотоцикл свой оставил во дворе дома. Так что найти преступников не составило труда, уже на следующий день их выявили и задержали.
И на паблики совсем не пофиг, когда дело приобретает политическую окраску. Нельзя было скрыть и не наказать преступников, запечатленных на камерах. Тем более, в Волновахе, где кроме наших и немало укро ждунов оставалось. Странно, что вам такие вещи непонятны. К тому же, вы сами себе противоречите :о деле красноярских мальчиков говорите «дело невозможно было скрыть, столько людей задействовано, что за теория заговора?!» (хотя там ни преступников не выявлено ни улик против них), а в деле убийства семьи в ДНР (с задержанными преступниками и прямыми уликами против них) вы говорите «когда нужно спустить дело, его спустят».
Вы уж определитесь, можно ли спустить дело, когда нужно, или нельзя.

[YangierBola]

в виде хорошо обугленного

Чтобы разрушилась ДНК это не обязательно. Даже если что-то попало в мешок к другому, то так в нём бы и осталось. Собрали 15 мешков и позже некоторые объединили. Собирал скорей всего Валера. У каких-то мешков ДНК нельзя было найти и утверждать, что останки там принадлежали Алиеву было нельзя. Также про 5 правых височных костей, 4 определили кому принадлежат, а 5 нет. Пятая могла принадлежать как Алиеву, так и нет. Экспертиза должна была это точно установить. То что не установила не означает, что она не принадлежала Алиеву. Тот мешок, где находилась неопознанная п. височная кость скорей всего и отдали родителям. Остальные останки просто скорей всего не смогли распределить или не успели, так как родители требовали выдачи

Добавлено позже:

когда нужно спустить дело, его спустят

Захотели бы и это спустили. Приехали навестить знакомых. Ждуны увидели и отомстили за связь с военными. Предварительно их подставив

[Ласковая_Смерть]

Что значит придумала? Контрактники засветились  на двух камерах дорожного наблюдения, когда уезжали с места преступления на мотоцикле. К тому же, один из контрактников снимал жилье недалеко от дома убитой семьи, и мотоцикл свой оставил во дворе дома. Так что найти преступников не составило труда, уже на следующий день их выявили и задержали.
И на паблики совсем не пофиг, когда дело приобретает политическую окраску. Нельзя было скрыть и не наказать преступников, запечатленных на камерах. Тем более, в Волновахе, где кроме наших и немало укро ждунов оставалось. Странно, что вам такие вещи непонятны. К тому же, вы сами себе противоречите :о деле красноярских мальчиков говорите «дело невозможно было скрыть, столько людей задействовано, что за теория заговора?!» (хотя там ни преступников не выявлено ни улик против них), а в деле убийства семьи в ДНР (с задержанными преступниками и прямыми уликами против них) вы говорите «когда нужно спустить дело, его спустят».
Вы уж определитесь, можно ли спустить дело, когда нужно, или нельзя.

Они были в форме, коих в той местности сотни, как думаете, там есть распознание лиц? Сомнительно. Мотоцикл так у каждого второго.

Мы сейчас о военных говорим. Там все гораздо проще было спустить, чем в обыденной жизни, однако ж…
Выше вам еще вариант накидали. 
И да, волна в пабликах - так себе аргумент.

Я не противоречу себе нигде. Есть убийство в зоне проведения военных действий, где при желании можно все спустить, и есть убийства в мирной жизни, где суды и следствие никак не относятся к военнообязанным.

[ТТТТ]

стояла подпись КМБ, весенний призыв 2005.  Оказывается КМБ - курс молодого бойца . Полагаю, что многие тоже (как и я) не знали расшифровку абривиатуры).
Кто руководит этим КМБ?

КМБ ("карантин") по сути организационная копия ВС:
- Дивизия
- Бригада (или полк)
- бригада/полк состоит из батальонов; бригада численно больше полка, поэтому иногда в бригаду могут входить как несколько полков, так и отдельные батальоны. В других случаях бригада состоит только из батальонов, и нескольких вспомогательных рот при самой бригаде, как правило технические подразделения, и не пришей к рукав люди: повара, киномеханики, штабные суки, медики, особисты , кладовщики, и им подобные.
- Батальон. Состоит из рот, количество которых чаще всего 2-4, бывает и больше, если структурно ЧМОшники (политкорректно - рота материально-технического обеспечения (РМТО), рота обеспечения боевой службы (РОБС), и т.д.), авторота, связисты, "инженеры" подчинены батальону, а не скажем командованию бригады или полка. Были и батальоны состоящие по сути из одной роты, где число л/с могло быть чуть более обычной линейной роты, и которая включала всех остальных: связь, химики, водители, повара, и пр.
- Рота (до 80-100 человек) > Два взвода (40-50 человек в каждом) > В каждом взводе 4 отделения (8-10 человек)

На фото КМБ Весна 2005 мы видим группу солдат. Лычек не видно ни у одного, т.е. сержанты отсутствуют, и в кадре именно 29 "духов" - учебный взвод. Руководит всеми в "карантине" какой-нибудь офицер, от капитана и выше - в зависимости от числа новобранцев. Руководит номинально, появляется обычно на присягу. Учебными ротами и в частности взводами руководят молодые офицеры, которые появляются почаще, ибо "карантин" и для них - курс молодого бойца.

Вся нагрузка лежит на сержантском составе. Во главе отделения из 7-10 человек - младший сержант, или сержант. Над ними замкомвзвода ("замок"), сержант, иногда старший сержант, или подмена из младших сержантов.

Т.е. группа на фото должна была быть, теоретически, в подчинении у 4-5 лиц сержантского состава и одного лейтенанта. Как там было в этой самой 3476 - затрудняюсь сейчас сказать, возможно служившие там, кто есть на этой ветке, поправят.

удобный день для ублюдков - суббота или выходной
черная машина без номеров
мальчики пропали 16.04.2005 суббота ,
подбросили останки суббота-воскресенье
пропавший парень Александр Вахрушев увлекался сатанизмом из Железногорска, пропал 23.04.2005 суббота
воинская часть 3476, действует до сих пор в Ленинском районе Красноярска, рядом коллектор
бывшая жена военного, обвинившая бывшего в убийстве детей
этот самый военный, который уже не служил в той части( был переведен в Железногорск, если не ошибаюсь)
весенние дембеля/призывники/контрактники апрель 2005
свинарник, псарня(кто-то отвечал за них непосредственно) на территории части
коллектор рядом с забором части "за углом", пусть батальон, отдельное подразделение, но часть там была. А если еще и полузаброшенная, то людей на той территории было единицы, только ответственные или охранявшие.

Практически по всем параметрам подходят зелёные человечки, находившиеся в какчестве переменного состава либо визитёров на территории 3-го батальона в/ч 3476: новобранцы (включая амнистированного после СВО фигуранта УД Башкеева); сержанты занимавшиеся с новобранцами; контрактники из смежных 7486 и 3377.
Постоянный л/ч состав 3-бата также подозрением, особенно те кто имел доступ к складам, гаражам, подвалам.

Добавлено позже:

Где они засветились? На каких камерах? Вы это сейчас додумали?
Да пофиг на какие-то паблики. Когда нужно спустить дело, его спустят.

А где интрига-то? Двое ушлых зольдатенов заехали на мотоциклах при свете бела дня к туземному водочному королю и ненавязчиво предложили крышевать столь нелёгкий бизнес в столь нелёгкое время. После чего были громко и прямо посланы волновахским бизнесменом в х*ь. Были и свидетели, а камер сейчас полно, чай не 19 век.
И таки да, именно из-за инфошума и политического имиджа дело раскрыли сразу. Обычный бандитизм, копия того что сотворили Цапки в Кущёвке, с той лишь разницей, что там была обуревшая из-за бездеятельности ментов банда беспредельщиков, а в Волновахе - два мододых, да ранних, глупых - кого? Правильно, зольдатена, в форме, с автоматами, глушителями и ПНС.

[Наталья КВ]

возможно служившие там, кто есть на этой ветке, поправят.

Что то не спешат...)

[MariS]

На фото КМБ Весна 2005 мы видим группу солдат. Лычек не видно ни у одного, т.е. сержанты отсутствуют, и в кадре именно 29 "духов" - учебный взвод. Руководит всеми в "карантине" какой-нибудь офицер, от капитана и выше - в зависимости от числа новобранцев. Руководит номинально, появляется обычно на присягу. Учебными ротами и в частности взводами руководят молодые офицеры, которые появляются почаще, ибо "карантин" и для них - курс молодого бойца.

Вся нагрузка лежит на сержантском составе. Во главе отделения из 7-10 человек - младший сержант, или сержант. Над ними замкомвзвода ("замок"), сержант, иногда старший сержант, или подмена из младших сержантов.

Т.е. группа на фото должна была быть, теоретически, в подчинении у 4-5 лиц сержантского состава и одного лейтенанта. Как там было в этой самой 3476 - затрудняюсь сейчас сказать, возможно служившие там, кто есть на этой ветке, поправят.

На фото внизу сидит человек, приобнявший двух маленьких по росту парней. Он по возрасту кажется намного старше, может быть это и есть сержант?

Добавлено позже:

Да и какие там улики? Расчленяют всегда с одной целью облегчения утилизации, особенно в отсутствии машины!

Вот это походит к той ситуации, что трупы/останки кто-то не привез, а принес и сбросил/и в колодец. Полагаю, вынести могли из помещения, расположенного вблизи. А что там вблизи располагалось, мы уже обсуждаем не одну страницу.

Так как часть к примеру, была действующей, должна была быть охрана. Пусть даже один охранник, но он не мог не видеть ничего подозрительного (кто-то нес мешки, присутствие людей у забора части, тем более в ночное время, движение людей рядом с частью, шум около коллектора, взрыв или огонь, в конце концов.

[Patrion1]

Так как часть к примеру, была действующей, должна была быть охрана. Пусть даже один охранник, но он не мог не видеть ничего подозрительного (кто-то нес мешки, присутствие людей у забора части, тем более в ночное время, движение людей рядом с частью, шум около коллектора, взрыв или огонь, в конце концов.

Но если этот кто-то свой - то и нет  ничего подозрительного.

[K.]

Эту лабораторию в Ростове создали в период войны в Чечне. Её главное направление работы - генетическая экспертиза погибших (в т.ч. обгоревших и фрагментированных) с целью установления личности. В этом деле они поднаторели.

Кстати да, в эту же лабораторию сейчас свозят останки военнослужащих РФ, найденные на СВО для дальнейшего опознания.