Гибель детей в Красноярске

[Jeanna]

Jeanna, что касается экспертиз : следы ВВ обнаруживаются достаточно легко - положительной будет та же проба на порох ( Владимирского, с глицерином и так далее ) , то же и по ракетному топливу , по добавкам можно определить даже тип пороха .

Вот, тогда почему всего этого экспертизы не обнаружили?

[ВэйС]

Jeanna, а может и обнаружили ? Кто знает ? Родители то чего - то попритихли после знакомства с экспертизами ? Отчего бы ? Значит что - то есть в них такое, что компроментирует их детей или их самих . Что , никто не знает : может и алкоголь и наркотики. Одни предположения.

[Jeanna]

Адвокат цитировал заключение судебно-химической экспертизы и там только про воздействие высоких температур, но ни слова от чего они возникли. Если бы источник этих температур был установлен следствия бы не заглохло ИМХО.

[ВэйС]

Jeanna, адвокат - то цитировал , но вот все ли ? Адвокату необходимо было подтвердить собственную версию, так что далеко не все можно узнать по его жалобе. Но если не нашли частиц ВВ - тогда нашли .. а что нашли ? Ясного ответа на тип горючих материалов нет.

[Jeanna]

Не думаю, чтоб адвокат игнорировал установление экспертизой типа взрывчатого хим.в-ва, т.к. это тоже вспомога для поиска убийцы/убийц по его версии. Это и для следствия необходимое объяснение механизма по версии НС.

[ВэйС]

Jeanna, ну что сказать ? Адвокат создал сам себе версию - на ней и настаивал. Вообще - его жалоба производит впечатление его душевного нездоровья .

[BIF]

Оффтоп (текст не по теме)

Его рожа тоже😀

[ТТТТ]

Как мне кажется люди склонны верить во всё, что угодно, лишь бы не признавать существование монстров в обществе, да ещё по соседству, да ещё не отловленных - потому, что никто и не ловит. Чем это заканчивается, видно на примере Чикатило, хоторый на промысел ходил с десяток лет.

[ВэйС]

ТТТТ , да отчего не верят то ? Просто я рассматриваю все версии - отсекая заведомо ложные . С теми же язычниками - ну очень много вопросов - нет никакой гарантии, что есть их связь и Вахрушева , уж больно  он объект подходящий .

[ТТТТ]

связи с нетрадиционными культами ( сатанисты, неоязычники )

Кстати, о неонациках я тоже думал. Убийство двух детей-азербайджанцев просто как за компанию - довольно странное совпадение. Хотели взмаламутить азербайджанскую диаспору? Маловероятно. Мусульман? Что-то ближе. И ведь сразу нашлись желающие повесить всё на религиозных евреев. Здесь те ещё уши видны - по которым управление "Э" работает. Охотились не на Мамедгасанова и Алиева конкретно, но они служили какой-то цели. Ну а то, что за компанию убили Лавренова, Тауманова, Макарова - так когда подобные группы заморачивались? Терроризм Брейвика, расстрел в Новой Зеландии, атаки в метро - тому примеры.

[ВэйС]

ТТТТ, неонацистов тоже отбрасывать нельзя . 1. Их явная связь с неоязыческими культами. 2.Жестокость преступления ( вспомним ту же Одессу ), 3. Согласованность и скрытность действий, что подразумевает высокую степень организованности группы. 4. Распространенность идей неонацизма по конкретным регионам ( у нас скажем - Челябинская область ) , 5. Наличие двух объектов преступления как целей для неонацистов.

[BIF]

Как вариант тоже об этом думал. Скинхеды хоть уже были и на закате но ещё существовали. Но никаких ушей и никаких заговоров. Это те же гопники только прикрывающиеся какой то идеей. В такие группы очень часто шли ущербные остро нуждающиеся в самоутверждении субъекты. То есть мотив остаётся тот же - желание самоутвердиться. Ну а инородность двух азербайджанцев могла быть лишь предлогом.

[ВэйС]

BIF, Вы может помните , а как в 2005 дела со скинхедами и неонацистами именно в Сибири обстояли ? Я то помню такие группировки только по Питеру, да у нас - в Челябинской области.

[Отец Федор]

Сектанты или к.-н. неформалы либо обтяпали бы дело так,  что никаких останков не нашли,  либо наоборот,  демонстративно поместили бы их на виду.
А в данном случае можно рассмотреть элементы "сочувствия" - останки спрятаны,  но так,  чтобы их обязательно нашли.

[ВэйС]

Отец Федор, скорее соглашусь , Вы подняли очень интересный психологический момент . То есть скорее всего , следуя Вашим соображениям , неоязычников можно исключить ? Неонацисты ?

[BIF]

У нас в Омске ещё были. Я сам даже раз несколько на сборища ходил за компанию. Но меня не вдохновило. Правда это ещё года за 3-4 до того. В 2005 огромных сборищ уже не было. Но мелкие группы 3-5 человек ещё шлялись. Последних лысых придурков в косухах и бомберах я видел году в 07-08.

Добавлено позже:
Ну про сочувствие весьма спорно. Хотя если все было непредумышленно, за просто вышло из под контроля то возможно. Но я бы сказал что с трупами разобрались просто как смогли исходя из собственных возможностей(умственных, временных, материальных).

[ВэйС]

BIF, ну я так думаю - сочувствие никто всерьез не рассматривает - тут скорее слово " испугались " и " " запаниковали " подойдет. Про скинхедов - интересная информация. Можно их рассматривать в контексте вышесказанного как некую группу подозреваемых ? Как считаете , учитывая жалобу адвоката и его антисемитский бред - делу пытались придать некую политическую окраску , или это инициатива не вполне вменяемого адвоката ?

[BIF]

Рассматривать можно, но как я уже говорил, мотив именно самоутверждение. А расистские идеи просто предлог.
Адвокат скорее всего хотел попиариться, вряд ли он уж прямо настоящий псих.
В 2004 году я давал свидетельские показания по массовой драке. Прокуроры тоже хотели приплести нацистский мотив так как среди потерпевших был один не русский, а среди нападавших несколько чуваков в бомберах и берцах. Но это все лажа. На самом деле мотив был совсем другой и расизм в том конкретном случае был совершенно ни при чем.

[Отец Федор]

Отец Федор, скорее соглашусь , Вы подняли очень интересный психологический момент . То есть скорее всего , следуя Вашим соображениям , неоязычников можно исключить ? Неонацисты ?

Несчастный случай,  возможно по чьей-то халатности или подобном.

[ВэйС]

Отец Федор, ну вот отчего - то все приходят к этой версии. Вы не расскажете ход Ваших размышлений - хоть и кратко ?

[Отец Федор]

Привлечь и удержать пятерых детей такого возраста одновременно непросто, да по большому счету и незачем. Убить всех пятерых надо быть ОЧЕНЬ морально,  физически и материально готовым. Даже педофилы,  хотя они обычно действуют "лаской", стараются захватить одного,  привлекательного для него.
Кровожадность сектантов сильно преувеличена,  для любых нациков это не "достойные" жертвы.
Кроме педофил ов,  по идее они никому нахрен не нужны.
Ну и вообще,  чаще всего любое происшествие происходит по наиболее простому и ненасильственному пути.

[ВэйС]

Отец Федор, я рассуждал примерно тем же путем, но сразу же обратил на обилие вокруг местонахождения трупов промзон. Опять же - массовое убийство не очень вписывается ни в портрет маньяка, да и сектантов по большому счету.

[Отец Федор]

Псих или маньяк конечно удобный вариант на все случаи жизни. Но их не так много,  плюс "технические"  сложности.
А вот промзоны,  тем более заброшенные,  регулярные поставщики жертв. И сколько пропавших может лежать под осевшими крышами,  обвплившимися стенами и в затопленных коммуникациях -...

[ВэйС]

Отец Федор. Надеюсь тут прецеденты принимаются. Так вот под городом Ревда, Свердловской области ( разъезд 1590 км. ) есть заброшенный железнодорожный тоннель ( Дидинский тоннель ) . Рядом - высочайшая точка Ревдинского хребта - гора Белая. Так вот меж ней и тоннелем ежегодно и бесследно пропадает от 1 до 3 человек - это на площади не более 6 - 7 кв.км. ! В пору здесь писать : " тайны и загадки " , если не знать, что место это изрыто дудками по добыче меди, аж с 18 века . Они заросли , но до 30 м в глубину - вот и все объяснение. А туда ходят по грибы - ягоды.

[ТТТТ]

Добавлено позже:

Родители то чего - то попритихли после знакомства с экспертизами ? Отчего бы ?

Безнадёга их достала. Чернуси. Всё равно, что биться лбом о стену в течении многих лет.
Как оказалось, сообщения прессы 2005 года были очень точны: найден труп + месиво из обугленных и необугленных костей и плоти; анонимные звонки, чёрная иномарка, слух об обескровленных телах (что оказалось правдой); молва о сатанистах. Лить грязь на общину евреев-хасидов начали после истерики Назарова.
Всё было уже в воздухе. Если не было информации от сексотов среди отрицаловки местной молодёжи, или же этой информацией не воспользовались - грошь цена той милиции.

С теми же язычниками - ну очень много вопросов

ВэйС, тут сразу ассоциация пришла: Воланды, Свароги, Мидгарды - ну как могут сверхлюди из гиперБореи не ездить на чёрном "Мерседесе" или чёрном "Ауди"?

Основных версий две:
1) сатанисты
2) заказ на общину хасидов

Также:
1) + 2) = 3) сатанистов поимели, подёргав за ниточки, так, что они даже не поняли, что делают

4) язычники/неоязы - так и не понял в чём разница.

[BIF]

Я например вот совершенно не пришёл к этой версии, даже в голову не приходило🤔

[Jeanna]

Как мне кажется люди склонны верить во всё, что угодно, лишь бы не признавать существование монстров в обществе

Версию маньяка я пока не отвергаю.
Версия несчастного случая с последующим сокрытием очень подходит.
Например, сам вышеупомянутый адвокат потерпевших применительно к своей версии определил (с натяжкой) только пять из одиннадцати перечисленных в книге Филиппа де Вера "Ритуальные убийства" характеристик (признаков) криминального профиля ритуальных убийств.
При этом адвокат считал, что остальные шесть признаков проявятся после определения способа убийства (modus operandi).
Т.е. маловато признаков для его версии.
И применительно к остальным версиям надо определиться (хотя бы из того, что известно) где больше «за» чем «против».

[ТТТТ]

Преступление вышло из под контроля?? Что могли запланировать 16-30 летние в отношении 5 детей 10-12 лет? Поиграть в прятки на чердаке? В письки-попки? Такое могло проканать с 1-2-3 детьми, возможно с кем-то, кто уже участвовал в актах педофилии или порносъёмки. Там где пятеро - таких "самоутверждающихся" родители кончили бы в лучшем случае, а в худшем - с ними мы обошлись по понятиям в СИЗО Красноярска.
Значит, убийство было уже запланировано - заранее.

Добавлено позже:

Привлечь и удержать пятерых детей такого возраста одновременно непросто, да по большому счету и незачем. Убить всех пятерых надо быть ОЧЕНЬ морально,  физически и материально готовым.

Совершенно согласен. Мог быть убийц-одиночка (взять 5 человек под контроль не такая уж и проблема). Либо запланироанное убийство малой группой - без всяких "что-то пошло не так"
Разве что планировали поставить на деньги какого-то педофила.

Добавлено позже:

ТТТТ, неонацистов тоже отбрасывать нельзя . 1. Их явная связь с неоязыческими культами. 2.Жестокость преступления ( вспомним ту же Одессу ), 3. Согласованность и скрытность действий, что подразумевает высокую степень организованности группы. 4. Распространенность идей неонацизма по конкретным регионам ( у нас скажем - Челябинская область ) , 5. Наличие двух объектов преступления как целей для неонацистов.

Вы вероятно в большей степени имеете в виду структурированную группу. Наверняка были/есть и такие кто вообще ни с кем не связан. В сердине 80-х однажды заявились в класс (дело было на Дальнем Востоке) какая-то бабка, невзрачный мужик, и завуч, чти-ли. Постояли, полгазели, поблагодарили, ушли. Потом выяснилось, что местный техникум кто-то свастикой и какой-то антисоветчиной разукрасил. Бабка та якобы видела рисовавших. Так КГБ рейды по школам делам, пытались найти их. Так я гарантирую, что те, кто это сделал ни с кем связаны не были. Был тогда просто тип такой среди учащихся - всё наперекор официозу, вплоть до свастик, тяжёлого рока, и прочей чуши.

Добавлено позже:

только пять из одиннадцати перечисленных в книге Филиппа де Вера "Ритуальные убийства" характеристик (признаков) криминального профиля ритуальных убийств

Jeanna, можете кратко эти 11 характеристик привести?

Но, дело в том, что есть, например, классический английский язык, есть разговорный, а есть пиджин-инглиш, на котором можно общаться в большинстве портов.
Точно так же, 11 признаков относятся к классическим ритуальным убийствам, а не к тому, которое могли провернуть те, кто поднахватался вершков. Тем не менее, наличие 5 только лишь правых височных костей говорит о каких-то манипуляциях с головами. Я писал ранее, что вероятность обнаружения лишь 5 височных костей - примерно 3%, а если все они правые - практически около 0%.

[ВэйС]

ТТТТ, черт возьми ! Вы рассказали историю про поиск неонацистов практически полностью совпадающую с той, что я видел у себя . Только там была не бабка , а сантехник. Однако мы говорим лишь о внешних проявлениях этого явления. Известны убийства совершенные неонацистами как в группе , так и в одиночку , в том числе двух человек сразу , есть от двух до 5 убийств ( возможно более ) совершенных в течении года - двух. Но сразу пятерых , да еще детей ? Не было прецедентов. Или убили двоих - а остальных как свидетелей ?

[Отец Федор]

Пересекался я на заре века пару раз в одной компании с нациками - ребята весьма неприятные (хотя я и сам по взглядам бытовой националист),  но жертвы явно не их целевой контингент. Те бы скорее пару мелких торгашей или гастарбайтеров завалили. А дети,  т.с., "западло", слишком несолидно, негероически.
Можно было бы допустить,  что "дети в подвале играли в гестапо",  т.е. к.-н. начинающий молодняк,  но не подходит грамотная "утилизация" тел,  тем более прерванная и превратившаяся в "сочувственное" подкигивание останков.