Гибель детей в Красноярске

[ТТТТ]

Как раз таки то что есть в  действующей промзоне..

Всё это в больших гаражах и мастерских и имеется. Каковые имели место быть на задворках ДЕЙСТВУЮЩЕГО 3го бата в/ч 3476 - аккурат за забором, за которым расчленёнку и Макарова свалили в колодец. Скорее всего обжигали паяльной лампой, чтобы не было запаха гниения, и пока утилизировали трупы - в первую очередь - некоего молодого человека не старше 20 лет, и Алиева. На остальных уже времени не хватало, а про Макарова то ли забыли, то ли держали в  другом месте, вероятно в некоем холодильнике. После чего "разрешали трупное окоченение путём переламывания" (ц от BIF 1.0)

Добавлено позже:

Машина то была у них, возить 5 тел

На машине были одни, а расчленять припахали быдло душар с группен-фото.

Добавлено позже:

Почему дело возобновили по вновь открывшимся обстоятельствам центральным аппаратом?

Дык им быдло-исполнителей преподнесли на блюдечке с голубой каёмочкой. Быдло поимели, как червя, что из банки с наживкой пищал "Мама, мама, меня взрослые мужики на рыбалку с собой взяли".
У СК, как оказалось руки коротки на большую дичь.

Добавлено позже:

какие кланы были в начале 2000-х в Красноярск

Один такой клан, как я слышал подался на выход из Красноярска аккурат в 2005 году. Совпадение?

Добавлено позже:

А вот здесь никак не соглашусь. Ибо после любого варианта предполагаемого "пользования" при всем этом живыми бы не оставили. Нафиг кому нужны они живыми.  Умервщление всех пятерых  после использования было в планах.

100%! Акульчик, Царёв, Ярошенко работали "чисто", без насилия и похищений.
Здесь же имеем дело с похищением (ми), и спланированным убийством.

Добавлено позже:

Можно ли экспертизой определить что за дым был, что сгорало?

Никому это нахер не надо. Ни тогда, ни сейчас, тем более.

[Сведом]

Один такой клан, как я слышал подался на выход из Красноярска аккурат в 2005 году.

И тоже в Израиль, как и тот клан, который смысля туда в 2022 году?

[Наталья КВ]

Здесь же имеем дело с похищением (ми), и спланированным убийством.

И ведь (важно думаю) - не хватило им двоих, вскоре уже еще троих сажали. Значит нужно было пятеро.

Добавлено позже:

из показаний свидетеля Кругликова Николая Владимировича, изложенных в заключение судебно-медицинской  комиссии экспертов 3726/д. от 20.05.2005 года (т.3, л.д. 69-72).
Он видел, как 16 апреля 2005 года один из мальчиков уговаривал трех других покататься на машине. Рядом стояла черная машина с тонированными стеклами.

Также:
Прямая речь Тауманова:
"Мы сами отыскали трех свидетелей, — продолжает Тауманов. —
https://ria.ru/amp/20241202/proisshestviya--1986408395.htmlОдни видели, как двух детей сажали в черную иномарку. Другие — как в ту же машину подсадили еще троих, и тоже в нашем районе. Это очень похоже на правду, потому что мой сын дружил лишь с Сашей Лавреновым, с остальными мальчиками близко не общался и не гулял. Однако милиционеры эту информацию всерьез не восприняли".

[YangierBola]

с остальными мальчиками близко не общался и не гулял

Все они дружили и общались. Просто отец не был в курсе дел сына. Их друг писал об этом.

[Наталья КВ]

Все они дружили и общались. Просто отец не был в курсе дел сына. Их друг писал об этом.

Я помню, вы неоднократно об этом писали, притом ни разу не приводили источников информации.
 
 Но суть не в этом вовсе.

А в том, что сть свидетели (во множественном числе), видевшие, как ребята садились в машину. Партиями. Двое и трое. И вот после этого живыми их не видели.

[YangierBola]

ни разу не приводили источников информации

Это комментарий в Ютуб и я ему верю. Если они все учились а одной школе и жили недалеко друг от друга, то все были хорошо знакомы.

ребята садились в машину

Позже отказались от своих слов, потому что нафантазировали.

[Наталья КВ]

Если они все учились а одной школе и жили недалеко друг от друга, то все были хорошо знакомы.

коментарий в ютуб- ну ну, конечно же отец хуже знает
Учились и знали - это одно. А плотно компанией дружить- совершенно иное.
 Но повторюсь - это  не особо важно.

Добавлено позже:

Позже отказались от своих слов, потому что нафантазировали.

и это вы многократно здесь писали, и вновь без малейших подтверждений. Сплошное ля-ля.
 
 Так вот, свидетелей было МНОГО. И если один может фантазировать, то многие не будут. Причем все показания между собой коррелируют.

Оффтоп (текст не по теме)

В одном месте сгруппирую  ДВА как бы раздела по свидетелям черной машины.
1.Из материалов  адвоката (то, что было в деле)
2. Свидетели, найденные родителями погибших, в дело не вошло.

Итак. 1.
https://rusidea.org/2122

 Наличие ДВУХ независимых друг от друга свидетелей:

1) Показания свидетеля Кругликова Николая Владимировича, он видел, как 16 апреля 2005 года один из мальчиков уговаривал трех других покататься на машине. Рядом стояла черная машина с тонированными стеклами.

2. Другой свидетель Плиговка Дмитрий Сергеевич, дал показания об обстоятельствах увоза детей 16 апреля 2005 года... Он гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и  Макарова. Макаров сказал, что если их будут искать – передать родителям, что их увез черный «Мерседес». Кроме того, св. Плиговка Д.С. рассказывал ранее, что Макаров обещал дать Плиговке 100 рублей - когда вернется.

 Если можно еще предположить, что один свидетель либо ошибается, либо привирает, ото наличие двоих, которые дают подтверждающие друг друга показания, делают полученную информацию достоверной. И, кстати, ВАЖНО!!! Обратите внимание - гуляло ТРОЕ мальчиков, не все пять: гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и  Макарова. Это укладывается в то, что мальчиков собирали  в два этапа - 2+3

 А вот и второй раздел.
2.
Прямая речь Тауманова:
"Мы сами отыскали трех свидетелей, — продолжает Тауманов. —
https://ria.ru/amp/20241202/proisshestviya--1986408395.htmlОдни видели, как двух детей сажали в черную иномарку. Другие — как в ту же машину подсадили еще троих, и тоже в нашем районе. Это очень похоже на правду, потому что мой сын дружил лишь с Сашей Лавреновым, с остальными мальчиками близко не общался и не гулял. Однако милиционеры эту информацию всерьез не восприняли".

 Еще двое свидетелей!!! И снова все согласуется между собой   и с версией подсаживания в машину по схеме 2+3. Кто то из свидетелй возможно здесь повторяется. Но суть в том, что их- НЕСКОЛЬКО.
**************************************************************
В стописятый раз про "Мерседес". как видите, он фигурирует в одном только показании, где его не видели, а о нем говорит погибший потом Макаров своему приятелю (свидетелю). Мальчику видимо так озвучили, что покатают  на Мерседесе. Но цвет остается постоянным - ЧЕРНЫМ.

[YangierBola]

мой сын дружил лишь с Сашей Лавреновым, с остальными мальчиками близко не общался и не гулял

увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и  Макарова

Копать метал они пошли после субботника впятером. Там ещё видели водителя со шрамом и с автоматом. Но эти "свидетельские" показания решили обойти стороной. Отработали с машиной версию очень хорошо. В том же Ютубе женщина написала, что и её допрашивали. В итоге много усилий было потрачено на поиски машины. Там ещё видела их в дали от города на станции какая-то женщина. В общем много дезинформации.

[Baru]

Позже отказались от своих слов, потому что нафантазировали.

Несовершеннолетние свидетели, не достигшие 16 лет, не предупреждаются об уголовной ответственности за дачу ложных показаний. И на допросы не вызываются без их законных представителей, в данном случае - родителей. Скорее всего, по убеждению каких-то третьих лиц, родители отказались от  показаний их сына. Моя хата с краю, разбирайтесь без нас. Тем более, что все расследование производилось не с целью раскрытия преступления, а с целью его сокрытия. Следователь обязан был организовать осмотр места преступления и осмотр останков трупов с составлением таблиц и  фотоснимков. Но, он по каким -то причинам этого не сделал.
Преступники предусмотрительно сбросили останки трупов в канализационный колодец. Они предусмотрительно посчитали, что в люк колодца никто не полезет, кроме бомжа.
 А следователь обязан был затребовать автокран, снять железобетонную крышку колодца и выполнить как положено все процессуальные действия. Он обязан был установить, что останки трупов были сброшены в колодец с последующей имитацией несчастного случая.
 На фото ж/бетонной крышки колодца хорошо видны монтажные петли. За эти петли крышка монтируется и снимается автокраном. Но, тогда нужно бы было искать убийц, а не городить нелепые версии.

[YangierBola]

видны монтажные петли

Тоже обратил на них внимание. Согласен, что должны были краном поднять и нормально экспертизу провести.

за дачу ложных показаний

Они в начале поисков сообщили о машине. В итоге с толку сбили и стали думать, что детей похитили. Поэтому колодец толком и не осматривали.

[Patrion1]

Все они дружили и общались. Просто отец не был в курсе дел сына. Их друг писал об этом.

Да какой там отец и прочие вруны свидетели- ну что они могут знать?
Тут есть только один достоверный источник и только ему надо верить.

[YangierBola]

что они могут знать?

Бывает и такое. Местные пацаны вместо того, чтобы рассказать куда они пошли или где тусуются навели на неверный след. В итоге все стали думать, что их похитили. Выше есть слова мальчика, что их было трое.

[Сведом]

Местные пацаны вместо того, чтобы рассказать куда они пошли или где тусуются навели на неверный след.

Это не дети, а отморозки какие-то.

[Наталья КВ]

Да какой там отец и прочие вруны свидетели- ну что они могут знать?
Тут есть только один достоверный источник и только ему надо верить.

Приводить аргументы, в данном вопросе в виде показаний НЕСКОЛЬКИХ разных свидетелей ( с учетом всех источников и характера показаний, таковых получается не менее четверых) тому, кто видимо имеет целью черное упорно называть белым и наоборот, видимо совершенно бессмысленно.

[Patrion1]

Бывает и такое. Местные пацаны вместо того, чтобы рассказать куда они пошли или где тусуются навели на неверный след. В итоге все стали думать, что их похитили. Выше есть слова мальчика, что их было трое.

Всё верно. Свидетели заранее всё спланировали и сговорились. Именно так и было и никак иначе.

[YangierBola]

совершенно бессмысленно

Вы знаете, что такое слухи и как они распространяются? Как опрашивать правильно детей, чтобы отсечь их фантазию? Почему-то упорно забывают про водителя со шрамом.

спланировали и сговорились

Прям совпало у всех: чёрный Мерседес с тонированными стёклами и водитель со шрамом.

[Patrion1]

И ведь (важно думаю) - не хватило им двоих, вскоре уже еще троих сажали. Значит нужно было пятеро.

Вопрос на засыпку - для чего им понадобились 5? (Если учесть что встреча была случайной. Т.е насколько рискованно посреди дня было подбирать ребят в жилых дворах? ). Получается что к вечеру - после какого-то дела - они должны были вернуться. Но что-то пошло не так...

[Наталья КВ]

Получается что к вечеру - после какого-то дела - они должны были вернуться.

Вряд ли. Я так поняла, что номеров не было на машине. Где то давно мелькала такая инфа. А свидетельства просто о черной машине не  помогли.  Поэтому не боялись сажать при наличии потенциальных свидетелей. Ибо их показания не могли навести на КОНКРЕТИКУ.

Вопрос на засыпку - для чего им понадобились 5?

Мысли о сатанизме неком возникают (садизм-сатанизм-насилие-каннибализм - все возможно в неких пропорциях), также съемки всего этого не исключены.

Если учесть что встреча была случайной.

Там все не случайно. Ребят заранее приглядывали -подбирали . Об этом вот это показание свидетельствует:

Он гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и  Макарова. Макаров сказал, что если их будут искать – передать родителям, что их увез черный «Мерседес». Кроме того, св. Плиговка Д.С. рассказывал ранее, что Макаров обещал дать Плиговке 100 рублей - когда вернется.

 При том, что мальчики то не сомневались, что вернуться после него мероприятия

[Patrion1]

Там все не случайно. Ребят заранее приглядывали -подбирали . Об этом вот это показание свидетельствует:

Он гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и  Макарова. Макаров сказал, что если их будут искать – передать родителям, что их увез черный «Мерседес». Кроме того, св. Плиговка Д.С. рассказывал ранее, что Макаров обещал дать Плиговке 100 рублей - когда вернется.

 При том, что мальчики то не сомневались, что вернуться после него мероприятия

Ну если даже допустить что за ними следили - то как долго?
 И я всё ни как не могу представить себе как они сели к незнакомому человеку?

[YangierBola]

передать родителям, что их увез черный «Мерседес»

То есть как увозил он не видел. Кто увёз и куда тоже не сказал. До этого кто-то из них хотел убежать из дома. Пропал кусок кабеля, который хотели сдать на цветмет.
При этом в описательной части эксперты констатировали:

Разворачиваемый текст

- Плиговка Д.С. менял свои показания.
- Механическая и смысловая память в норме, сохранена.
- У Плиговки не выявлено повышенной склонности ко лжи(т.3, л.д. 87-90)

Второй свидетель Кругликов:

Он видел, как 16 апреля 2005 года один из мальчиков уговаривал трех других покататься на машине. Рядом стояла черная машина с тонированными стеклами.

То есть мальчиков 4 было и они ли это? Тут уже фантазировать как угодно можно.

[Наталья КВ]

Ну если даже допустить что за ними следили - то как долго?

да не то, чтобы следили, как я ранее писала- приглядывались - кого можно увезти- в течение того дня наверное

И я всё ни как не могу представить себе как они сели к незнакомому человеку?

Да, в теме об этом говорили. Предполагали, что водителя, хотя бы один из мальчиков хотя бы шапочно совсем мог знать. Кроме тог, такой возраст подростковый, когда хочется стремительно взрослеть, делать что то самостоятельно, принимать смелые решения. Могли им пообещать груду металла, что то в стиле: да у меня там в гараже такая кучище лежит ненужная, забирайте с друзьями - на всех хватит, а то мне мешает только

[BIF1]

Слухи в небольшом районе ра, пространяются очень быстро. Их явно не в один день допрашивали. Один рассказал про машину, родители разболтали, на следующий день, уже всё кто хотел видели эту машину со своими подробностями. Опять же непонятно когда допрос проводился. Если после обнаружения трупов (а скорее всего так и было), то там уже и точный день то не запомнить. То ли в день исчезновения, а может и в другой... Видимо не в нашли доверия эти свидетели.

[Baru]

Мысли о сатанизме неком возникают

Считаю, что сатанизм и ритуальные убийства к данному делу отношения не имеют.  На форуме с самого начала все эти вопросы неоднократно обсуждались.  В этом деле что-то пошло не по плану, поэтому дети погибли при неизвестных обстоятельствах. За российских детей иностранцы платили по  35-50 тысяч долларов за каждого. И вдруг ритуальное убийство. А кто платить  крыше будет за то, чтобы дело не расследовалось? Лившиц? Держите карман шире. Кассеты для педофилов? Возможно. Троих производителей кассет  арестовали в 2005 году. Но, они сказали, что для себя кассеты делали, никого не выдали, и с них, как с гуся вода. В те времена в России существовало множество иностранных фирм, которые занимались скупкой и вывозом русских детей за границу. Только в Красноярске было 22 отделения американских агентств.
"Из России десятилетиями вывозили детей: Дело пытались замять. Но торговлю вскрыл Павел Астахов."
https://tsargrad.tv/news/iz-rossii-desjatiletijami-vyvozili-detej-delo-pytalis-zamjat-no-torgovlju-vskryl-pavel-astahov_1608342
 Кто к гибели этих детей руку приложил, неизвестно. Известно, что гибель детей с самого обнаружения их останков не расследовалась, как положено. Поэтому, любые обсуждения не дадут никаких результатов.

[Сведом]

А кто платить  крыше будет за то, чтобы дело не расследовалось?

Платить не обязательно. Можно иметь компромат на высокопоставленных работников СК. Или иметь в руководстве СК своих людей.

[Наталья КВ]

Кто к гибели этих детей руку приложил, неизвестно.

Совершенно верно. Кто. И зачем. Поэтому отрицать что бы то ни было - нет никаких оснований. Цели похищения детей могли быть разными, считаю что возможна чудовищная помесь секс - насилия, садизма, каннибализма, дьвольских примочек (отчего понадобилось именно пятеро мальчишек). Вследствие последнего, возможно, что одна из потенциальных жертв была каким то образом "испорчена" , например Макаров. Срочно понадобилась замена. Спустя несколько дней похищают Вахрушева из Железногорска ( увлекался сатанизмом, могла завлечь как участника, а сами использовать как жертву)