Гибель детей в Красноярске

[ЁлыПалы]

Это очевидно. Берцовые кости распались на фрагменты из-за действия высокой температуры и на них мягких тканей не было. В тоже время рядом была температура значительно ниже.

Только если - ацетиленовой горелкой...

[BIF1]

Я не спорю что спесивцев их расчленял. Вопрос в деталях. Как именно он это делал.

[Маргаритка]

Описательная часть сделана честно и по факту. А вот в резюмирующей- натягивание совы:

А в деле Еловых в описательной части намухлевали. Вам как удобно под версию, так они и мухлюют. Здесь так удобно, а там по другому.

Никто так расчленять не будет. Ни маньяк, ни сектант. Большую берцовую кость ломать да ещё и так, чтобы не повредить мягкие ткани - это просто нереально

Да ладно берцовую, они таз разломали. А нафига и как? Обычно режут руки, ноги, голову, торс отдельно. Ни разу не слышала, чтоб кто то таз распилил. Бензопилой наверно резали. Стока усилий чтобы что вообще?

термическая ампутация конечности никак не может произойти, пока полностью не будут уничтожены мягкие ткани вокруг. В уголь уничтожены.

Вы как будто шутите. Кости разломались в одном месте, где ткани прогорели, а конгломерат может быть в другом. Горение неравномерное, это не крематорий. Где указано, что мягкие ткани сохранились в месте отлома кости? Нигде этого нет.
Ещё и с таким хамством пишете, категория граждан не может уяснить. Ну прям тупые все кругом, хорошо, что вы нас озаряете светом знания, а тоб уже до уровня неандкртальцев доутупели мы, когнитивно ослабленные.  Но если вы так предпочитаете общаться, я тоже тепепь буду вам в такой хамской манере отвечать, что вы простых вещей понять не в силах, не осиливаете никак. Скатимсч в хамство, как соседний форум.

Старуха топором разрубала. Отчего ж мужики здоровые это не осилят то?

Так у старухи цель была - вынести. Как и у мамки спесивцева. Ещё маринка кохал была такая недавно, по суставчикам мужа разобрала. А эти зачем? Они вон целое одно тело вынесли же.  А бабка спесивцева и расчелнительница тоже таз топором перерубали? КМС по силовым видам спорта видать. Причем тут сила вообще. По суставам пилить не так то сложно, там сложность не физическая,  а моральная. Просто никто таз топором не крошит и бедренные кости не рубит, это и нереально, и в целом ненужно, когда  у вас целое тело одно наличиствует. Техасская резня бензопилой - это фикшен, а не реальность.

[Patrion1]

Только если - ацетиленовой горелкой...

Бро, а это очень дельная мысль. Неоднократная обработка открытым пламенем ( резак- ацителен- пропан 2000-3000 С). И довольно быстро. Как раз таки то что есть в  действующей промзоне..

[Наталья КВ]

Бро, а это очень дельная мысль. Неоднократная обработка открытым пламенем ( резак- ацителен- пропан 2000-3000 С). И довольно быстро. Как раз таки то что есть в  действующей промзоне..

То есть расчленить тела могли с помощью ацетиленовой горелки?

[BIF1]

Это уже вообще какой то мрак. Сварщик каннибал, трупы поедал. Верный автоген плоть поджаривал🤣🤣 это даже круче чем откусывание пальцев цепорезом.

[Patrion1]

То есть расчленить тела могли с помощью ацетиленовой горелки?

Нет, сжигали после. В том что расчленяли сомнений нет. Доказывать очевидное не вижу смысла. Имхо.

[Наталья КВ]

В том что расчленяли сомнений нет. Доказывать очевидное не вижу смысла.

Бесспорно.  В этом нет сомнений. Насчет "доказывать" - пожалуй вы правы.

[YangierBola]

Доказывать очевидное

Да вряд ли сможете. Нет у вас доводов и это очевидно. Сначала расчленить, потом зачем-то сжигать, чтобы улик побольше оставить и свидетелей. За такое преступление часть преступников до суда не доживёт, а другой части пожизненное дадут. В тюрьме их охранять придётся. Если кто-то и пошёл на такое преступление, то прекрасно бы знал последствия. К тому же дети были не домашними, а уличными. Родители не особо вникали в их жизнь. Все пятеро дружили вместе. Это со слов друга одного из мальчиков.

[Маргаритка]

В тюрьме их охранять придётся. Если кто-то и пошёл на такое преступление, то прекрасно бы знал последствия

Ну шо вы в самом деле. Их же прикрывали с самого верха, подделали экспертизу, ск все моргнуло. 

Ой, стойте, а зачем тогда было городить огород с расчленением и сжиганием...

[BIF1]

Там же лично Путин на подвязках дела закрывает🤣 так что можно было развлекаться автогеном в своё удовольствие 🤣

[Сведом]

Сначала расчленить, потом зачем-то сжигать, чтобы улик побольше оставить и свидетелей.

Расчленить, чтобы вывезти или сжечь.  А сжечь, чтобы невозможно было установить причину смерти и доказать обескровливание.

[Маргаритка]

Расчленить, чтобы вывезти или сжечь.  А сжечь, чтобы невозможно было установить причину смерти и доказать обескровливание.

А зачем делать так чтоб не доказали обескровливание? Ну доказали бы допустим, и что?
А почему одного из пятёрки не обескровили?
А зачем тела не уничтожиили совсем, если хотели скрыть?

[ЁлыПалы]

Это уже вообще какой то мрак. Сварщик каннибал, трупы поедал.

Если мальчиков убили, от убийцы можно всего ожидать. Головкин использовал паяльную лампу, чтобы мучить, и ещё - при изготовлении сувенира для себя из черепа: очищал его от мозга. Кусочек мяса в её пламени даже пожарил "на пробу": сказал, что вкус не понравился.

[Наталья КВ]

А сжечь, чтобы невозможно было установить причину смерти

И все  в целом списать на НС

[BIF1]

Головкин серийник. Здесь же серии нет.

[YangierBola]

вывезти или сжечь

На открытую местность, где в любой момент могут появиться люди? Увидят, что кто-то капошился возле колодца и всё. Местность нужно знать хорошо, чтобы прятать тела. А здесь ещё и костёр разводить, что может привлечь внимание.

[Маргаритка]

И все  в целом списать на НС

А как они заранее узнали что эксперты ничего не найдут и точно можно будет списать на нс?
А если хотели списать на нс, зачем расчленяли?
А если хотели рачленить, чтоб списать на нс, почему одного не расчленили?

[Baru]

А как они заранее узнали что эксперты ничего не найдут и точно можно будет списать на нс?
А если хотели списать на нс, зачем расчленяли?
А если хотели расчленить, чтоб списать на нс, почему одного не расчленили?

Постановление о несчастном случае выносится тогда, когда у следователей  нет  доказательств причины смерти от действия третьих лиц.
В данном случае доказать причину смерти от действия третьих лиц у следователей не получилось из- за отсутствия подозреваемых, отсутствия свидетелей,  а так же «за отсутствием лица, подлежащего к привлечению в качестве обвиняемого». На основании этого 18 декабря 2007 года управление Следственного комитета по Сибирскому округу вынесло постановление о приостановлении дела. Дело же не закрыто. Висит.
А преступники бывают грамотные. Они заранее знают, как можно совершить преступление, чтобы следователи его не раскрыли.
Расчленять трупы могли по разным причинам. Трупы могли не помещаться в печь, в которой их сжигали. Обнаружены были останки 4-х детей, а 5-го нет. Следователи сделали вывод, что он сгорел до пепла. Не расчленили одного, возможно не успели. Могло быть так: Если в эту ночь трупы не вывезут в колодец, то их накроют. Поэтому и вывезли останки в таком состоянии, в каком они были.
Место обнаружения трупов в колодце являлось препятствием для проведения следственных действий следователя с медиком-криминалистом, да еще и с понятыми свидетелями. В колодец должны были все залезть и в нем производить осмотр место происшествия (МП)  и осмотр трупов на МП. Но, это сделать практически было не возможно.
Возможно, поэтому эти два мероприятия пропущены. И вместо осмотра трупов следователем и медиком -криминалистом, их осматривал какой-то бомж, типа "Валера".
Устанавливать причину смерти и место сжигания трупов должен был следователь в колодце, вместе с медиком-криминалистом, а так же  с другими, привлеченными  специалистами. Но, к сожалению, патологоанатомом выступил в данном деле не дипломированный патологоанатом, а какой-то бомж "Валера".
Поэтому, это дело будет вспоминаться еще много лет.  И вопросы будудут возникать, и никуда от них не деться.

Добавлено позже:
P.S.
Организация и порядок осмотра места обнаружения трупа.
https://student-servis.ru/spravochnik/organizatsiya-i-poryadok-osmotra-mesta-obnaruzheniya-trupa/?ysclid=mo1i88ahri992822480

[Маргаритка]

А преступники бывают грамотные. Они заранее знают, как можно совершить преступление, чтобы следователи его не раскрыли.

Ага, напрмер в колодец не подкидывать останки зачем рядом с домами, откуда дети.

[Baru]

Ага, напрмер в колодец не подкидывать останки зачем рядом с домами, откуда дети.

В колодец_ чтобы следователи и судмедэксперты не смогли провести следственные мероприятия. А рядом с домами, для того, чтобы под несчастный случай подвести. Это же их версия: "Дети залезли в колодец, разожгли костер и сгорели."

[YangierBola]

не помещаться в печь

В печи их не сжигали, иначе бы не сохранилось ДНК и часть одежды. Также печи предназначены только для дров и части тел там сжигать плохая затея. К тому же до пепла. Нужно чтобы что-то горело под, иначе просто сверху обуглится.

[Baru]

В печи их не сжигали, иначе бы не сохранилось ДНК и часть одежды. Также печи предназначены только для дров и части тел там сжигать плохая затея. К тому же до пепла. Нужно чтобы что-то горело под, иначе просто сверху обуглится.

Вы, как всегда, не в курсе. В печах трупы  сжигали  тысячи преступников. По 5-му никакого ДНК не было. В колодец перевезли то, что было в наличии. До пепла сжечь времени не было. Процесс был остановлен на том, что оказалось в колодце. А в колодце как раз и не было поддувала. В колодце как раз и было бы поверхностное обгорание.  Крематорий в колодце никак не получился бы.
А для примера сжигания трупов в печи несколько примеров ниже:
Забивала молотком и сжигала в печи целое село.
https://news.ru/society/zabivala-molotkom-i-szhigala-v-pechi-serijnaya-ubijca-unichtozhila-celoe-selo?ysclid=mo1lunsoyr530675646
Бабушка и дедушка сожгли в печи своего внука.
https://www.krsk.kp.ru/daily/27046.4/4115013/?ysclid=mo1ltha9ql620168198
Адвокат сжег в печи продавца дома.
https://ren.tv/news/kriminal/1343740-szheg-trup-v-pechi-na-ferme-arestovan-advokat-ubivshii-prodavtsa-doma?ysclid=mo1lsumh58133648421
Бандиты убивали водителей и сжигали трупы в печи.
https://aif.ru/society/safety/delo_dalnouboyshchikov_bandity_ubivali_dalnoboyshchikov_i_szhigali_trupy_v_pechi?ysclid=mo1lrm6pk8255067111
 И т.д.

[Маргаритка]

В колодец_ чтобы следователи и судмедэксперты не смогли провести следственные мероприятия. А рядом с домами, для того, чтобы под несчастный случай подвести. Это же их версия: "Дети залезли в колодец, разожгли костер и сгорели."

Так того, нет тела нет дела. Закопали б где нить в лесу или в той же промзоне. Машина то была у них, возить 5 тел.

[YangierBola]

сожгли в печи

Там 11 месячный ребёнок. Печь ещё не каждая подойдёт и нужно очень много дров. В городе просто увидят необычный дым. А где был колодец там и покрышки жгли. Для дальнобойщиков специально печь оборудовали.

не было поддувала

Было там всё. Эксперимент с курицей проводили.

[Маргаритка]

Вы, как всегда, не в курсе. В печах трупы  сжигали  тысячи преступников.

А чего не дожгли до конца? Зачем остановили процесс сжигания, выгребли останки и куда то повезли? Почему не сожгли пятого? И получается, что жгли,  а потом надо было ещё ждать пока это все остынет, чтоб куда то пересыпать. То есть времени было много. В русской печи человека жечь что то около суток-полутора. Если времени было много, не спешили, был земельный участок какой то с печью, то зачем повезли на пустырь?

[Patrion1]

А как они заранее узнали что эксперты ничего не найдут и точно можно будет списать на нс?
А если хотели списать на нс, зачем расчленяли?
А если хотели рачленить, чтоб списать на нс, почему одного не расчленили?

Вопрос на вопрос - Почему дело возбуждено по п. "д", "ж" ч.2 ст. 126 УК РФ и п. "а" ч.2 ст. 105 УК РФ и приостановлено  «За отсутствием лица, подлежащего к привлечению в качестве обвиняемого».?
  Почему дело возобновили по вновь открывшимся обстоятельствам центральным аппаратом?

[Маргаритка]

Вопрос на вопрос - Почему дело возбуждено по п. "д", "ж" ч.2 ст. 126 УК РФ и п. "а" ч.2 ст. 105 УК РФ и приостановлено  «За отсутствием лица, подлежащего к привлечению в качестве обвиняемого».?
  Почему дело возобновили по вновь открывшимся обстоятельствам центральным аппаратом?

Значит появились новые данные или возможность провести более точные экспертизы. 
А по 105 возбуждают, чтобы проверить возможность убийства т.к обстоятельства неочевидны. Может быть криминал, а может и не быть. Прекратили, так как криминала не нашли, либо не смогли достоверно установить.
Но если убийство и было, то точно никакой дурачок не жег никого в печи, а потом выковыривал останки, чтоб подбросить зачем то. Убили и скинули в колодец, там подожгли. Но вот поджечь так тела чтоб они горели мало реально. Тут реально больше на взрыв газа походит случайный.

[Baru]

Так того, нет тела нет дела.

Это неправильное выражение. Тела если нет, то  дело остается, и главное, подозреваемые остаются, а если их нет, то их ищут  5 лет, и подозревают всех подряд. А если откопают в течение 5 лет, то на несчастный случай списать не получится. А преступники из другого клана не обязаны терпеть преступников, которые совершили преступление и нести за них ответственность.  Обычно, когда ищут одних преступников, страдают другие.  В такой период находят и тех преступников, которых много лет найти не могли. Поэтому, или подгоняй под НС, или с тобой самим расправятся без следователей и полиции. Да и как копать, если температура воздуха -9. Я сейчас посмотрел, Т в Красноярске и 16, и 17, и 18 апреля -9. А дети пропали 16 апреля 2005 года.

А чего не дожгли до конца? Зачем остановили процесс сжигания, выгребли останки и куда то повезли? Почему не сожгли пятого? И получается, что жгли,  а потом надо было ещё ждать пока это все остынет, чтоб куда то пересыпать. То есть времени было много. В русской печи человека жечь что то около суток-полутора. Если времени было много, не спешили, был земельный участок какой то с печью, то зачем повезли на пустырь?

Видно, времени не было. Сжигание прекратилось, потому, что время ограничилось. Для охлаждения останков нужно несколько часов. А повезли трупы  на пустырь, поближе  к тому месту, где дети жили для версии о том, что они играли в колодце, а потом сгорели. Взрыв газа-это выдумка, 

Но если убийство и было, то точно никакой дурачок не жег никого в печи, а потом выковыривал останки, чтоб подбросить зачем то. Убили и скинули в колодец, там подожгли. Но вот поджечь так тела чтоб они горели мало реально. Тут реально больше на взрыв газа походит случайный.

Сначала могло быть одно решение: сжечь в пепел  и вывезти золу.  Круг подозреваемых сужался. Время ограничилось. Поэтому, срочно вывезли то, что имелось в наличии.

Добавлено позже:

Там 11 месячный ребёнок. Печь ещё не каждая подойдёт и нужно очень много дров. В городе просто увидят необычный дым. А где был колодец там и покрышки жгли. Для дальнобойщиков специально печь оборудовали.

Смысл в том, что и родного внука могут сжечь в печи. Да и не факт, что детей сжигали  в Красноярске. И частных домов в Красноярске множество. И дровами отапливается в Красноярске множество домов, особенно на окраинах  и  в близ лежащих населенных пунктах. Поэтому, дымом из трубы никого там не удивишь в апреле.

Было там всё. Эксперимент с курицей проводили.

Не делали никаких экспериментов следователи, и тем более, с курицей. Ханыги могут делать любые эксперименты, если им за них кто-то платит.

Добавлено позже:

Так того, нет тела нет дела.

Маргаритка, обратите внимание на то, что это ошибочное мнение, существовавшее в Англии с 1660 года по 1954 год. В России такого правила не было.  А в Англии оно возникло из-за ошибки судей в так называемом "Кэмпденском  чуде".
Главным фигурантом в нем был Уильям Харрисон. в ВИКИ можно прочитать:
Кэмпденское чудо.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэмпденское_чудо?ysclid=mo1ytyup84841551022

[Маргаритка]

Поэтому, или подгоняй под НС, или с тобой самим расправятся без следователей и полиции

То то убийств так мало. Вообще большая редкость и единичные случаи. А это все под нс подгоняют просто.

А преступники из другого клана

Какого клана?