Гибель детей в Красноярске - стр. 54 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Гибель детей в Красноярске  (Прочитано 239763 раз)

Patrion1, Baru и 3 гостей просматривают эту тему.

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 245
  • Благодарностей: 1 719

  • Был сегодня в 15:29

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1590 : 26.07.25 19:39 »
А пепел насыпать, разве проблема?
Но зачем? Какая цель? Фальсификация нужна если тело есть, а если уж их начали жечь, да ещё и вполне успешно, то смысла в фальсификации ноль.
И ксати, так то это было бы видно криминалистам тоже очень легко, что горели не там.

Ритуальное убийство никаким образом не просматривается.
Тут соглашусь. Но эта версия удобна, потому что можно приписать преступникам любой мотив и закрыть логичские дыры. Тело мальчика Макарова не обгорело, потому что у него была некая другая судьба, останки подкинули, так как это часть ритуала.

А по другому не клеится. Вот преступники жгут тела, достигают определёнными усилиями очень высокой температуры, то есть жгут на покрышках или ещё как ухищряются. И тут, почти успех, останки прогорают до пепла и до белого каления местами. И... они тушат огонь, собирают это все в кучу и подикидывают в колодец? Зачем, ведь процесс утилизации уже идет успешно? И  параллельно с этим где то закрывают Макарова и устраивают пожар, но тело не утилизируют с другими. В чем замысел?

Hayley


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 1 625

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 15:53

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1591 : 26.07.25 20:01 »
А сколько случаев спасения людей? Какое это имеет отношение к делу?Полно опасных мест о которых нужно предупреждать, а не выдумывать всякие версии. Тот коллектор был давно заброшен. Находился рядом с военным заводом, где производилась взрывчатка ещё с 40-х годов. Поэтому там и взрыв вполне мог быть, как в 2014 при разборе здания
Только там не коллектор был, а колодец (разницу объясняли на одной из предыдущих страниц), узкий и глубокий. Туда никак нельзя было забраться 5-ым подросткам, чтобы там еще чего то взрывать. Да еще сверху крышкой закрыть и шину положить.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Jurij | MariS | Aquarelle

Baru


  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 1 759

  • Расположение: г. Ставрополь

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1592 : 26.07.25 20:05 »
Но зачем? Какая цель? Фальсификация нужна если тело есть, а если уж их начали жечь, да ещё и вполне успешно, то смысла в фальсификации ноль.
И кстати, так то это было бы видно криминалистам тоже очень легко, что горели не там.
Такие преступления называются не фальсификацией, а имитацией, инсценировкой. А криминалисты не изучают теплотехнику, и опыта по расследованию сгоревших или обгоревших трупов в  колодцах канализационных коллекторов не имеют. Они имели право пригласить теплотехническую экспертизу. Но, они этого не сделали. За 200 тыс.$ экспертизу останков в Великобритании сделали, а за 200 тыс. рублей теплотехническую экспертизу  в Красноярске или Кемерово не сделали. Но, ее можно и в настоящее время сделать. Тогда консилиум высокопоставленных чиновников из ПО будет признан неверным, ошибочным. Получается, что такую экспертизу заказать некому, а следователи не хотят. А цель преступников одна, ввести следователей в заблуждение и перевести убийство в НС. Преступники не всегда бывают неграмотными. Иногда, они знают все законы, имеют высокооплачиваемых адвокатов и даже пользуются услугами коррумпированных сотрудников ПО.

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 245
  • Благодарностей: 1 719

  • Был сегодня в 15:29

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1593 : 26.07.25 20:09 »
а за 200 тыс. рублей теплотехническую экспертизу  в Красноярске или Кемерово не сделали.
Так мы не знаем, может и есть в деле. Точнее, её почти наверняка сделали с вероятностью 99,9. По каким то основаниям таки закрыли же под нс. Криминалист определяет другие вещи, при сбрасывании останков с высоты (сколько там метра 3) будет совсем другая картина их расположения и внешнего вида, чем при горении в колодце без перемещения.


Поблагодарили за сообщение: UkkaOggy

Baru


  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 1 759

  • Расположение: г. Ставрополь

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1594 : 26.07.25 20:19 »
Так мы не знаем, может и есть в деле. Точнее, её почти наверняка сделали с вероятностью 99,9. По каким то основаниям таки закрыли же под нс. Криминалист определяет другие вещи, при сбрасывании останков с высоты (сколько там метра 3) будет совсем другая картина их расположения и внешнего вида, чем при горении в колодце без перемещения.
Что есть в деле, действительно, не известно. Но УД не закрыли, а приостановили расследование по причине отсутствия лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления. Когда закроют, тогда станет все известно, и все детали расследования станут известны всем.
А по другому не клеится. Вот преступники жгут тела, достигают определёнными усилиями очень высокой температуры, то есть жгут на покрышках или ещё как ухищряются. И тут, почти успех, останки прогорают до пепла и до белого каления местами. И... они тушат огонь, собирают это все в кучу и подикидывают в колодец? Зачем, ведь процесс утилизации уже идет успешно? И  параллельно с этим где то закрывают Макарова и устраивают пожар, но тело не утилизируют с другими. В чем замысел?
Ничего они не тушат. Сжигают по одному. И не успевают. По какой-то причине нужно было срочно убрать останки.  5000 сотрудников красноярской милиции были задействованы в поисках детей. Не сегодня, завтра  к преступникам на территорию должны были нагрянуть сыщики. Поэтому, сжигание по одному трупу, как в крематории, было срочным.


Поблагодарили за сообщение: Hayley | MariS | Patrion1 | Aquarelle

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 245
  • Благодарностей: 1 719

  • Был сегодня в 15:29

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1595 : 26.07.25 20:22 »
и все детали расследования станут известны всем.
Ну такого то точно не будет.
Сжигают по одному.
А почему по одному? Другие трое примерно в одинаковом состоянии, значит не по одному жгли.
И что случилось с Макаровым? Он должен быть заперт в каком то помещении, где был пожар. В каком? Как тушили пожар своими силами? А потом менты при осмотре не заинтересовались?

YangierBola


  • Сообщений: 1 969
  • Благодарностей: 512

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1596 : 26.07.25 20:24 »
коллектор был
Коллектор это понятие абстрактное. Если перевести на русский, то "собиратель". Кто говорит, что это что-то конкретное, то ошибается.

Кто останки нашёл мог нарушить первоначальную картину. Положение палки и останков конечно о много могли рассказать. Насчёт сжигания, то в печке это вряд ли бы делали, а также в котельной. В первом случае гореть нормально не будет, так как для дров будет мало места, а во втором температура в камере была бы выше 200 гр., то есть по ДНК не смогли бы определить. К тому же сгорел бы и ботинок, а также весь свитер. Это ещё одно, что указывает на НС

Baru


  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 1 759

  • Расположение: г. Ставрополь

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1597 : 26.07.25 22:37 »
Как вы это себе представляете? Всё тепло будет уходить вверх (и в бок в нашем случае). Вы так чайник на плите никогда не вскипятите. Всё тепло будет на трубу уходить.
Странно, что вы мне рассказываете про законы теплотехники. От чайника все тепло как раз и уходит к потолку. Я чайник не только могу вскипятить, но и спалить, забыв, что он на плите. И потому что таймером не пользуюсь. А вы не обращали внимание на то, как тепло становится на кузне, когда кипит чайник или вода в кастрюле? А Т. кипения воды только 100 гр. С, и ни на градус больше. А к. теплопроводность воздуха 0,025. Если бы, к. теплопроводности воздуха был 1,7, как у грунта земли или у ж/б конструкций, то вы бы никогда чайники на кухне не грели.
Ст. 105 именно про убийство. Не для пропавших людей. Есть ещё похищение и незаконное удержание. Возбуждают по 105 или по указанию сверху или когда есть основание предполагать, что человек убит
Есть приказы и инструкции. По ст. 105 ищут не только пропавших, но и похитителей. и бывает находят живыми. Бывает и сами дети объявляются целыми и не вредимыми. Речь шла о красноярских несовершеннолетних детях,  при поиске которых было возбуждено УД по ст. 105. Возбуждение УД по этой статье при поиске несовершенно летних детей, является обычным делом в РФ.
Пропал ребенок: что делать, куда звонить?
https://t-j.ru/list/propal-rebenok/
 Я ж вас спрашивал, откуда вы пишите? Вы о российских законах знаете не на зубок, а по наслышке.

Добавлено позже:
А почему по одному? Другие трое примерно в одинаковом состоянии, значит не по одному жгли.
И что случилось с Макаровым? Он должен быть заперт в каком то помещении, где был пожар. В каком? Как тушили пожар своими силами? А потом менты при осмотре не заинтересовались?
О том, как их жгли, ничего не известно. Но, для сжигания до костей нужна высокая температура и время. В крематориях температуру догоняют до 1000 градусов и жгут трупы по одному. Для одновременного сжигания  трех или четверых трупов нужна объемная печь для сжигания. На химкомбинате меде и латунноплавильные печи были. Но и в Красноярске 26 хим комбинат был. Где трупы сжигали -не известно.

"Обнаружить что-то на голых костях было практически невозможно.
Спустя годы отец Максима Тауманова в разговоре с «КП» не смог это подтвердить. Да и о какой мышечной ткани и экспертизе крови может идти речь, если родителям отдали лишь кости детей"
"Я видел много сгоревших людей. Даже если дом превратился в пепел, мы находим обгоревшие мумии, но не куски, которые обнаружили в колодце, – пояснил пожарный. – Мне кажется, c детьми расправились в другом месте, расчленили, сбросили в люк, а потом сожгли".
 Только обрывки высказываний. и по несколько кадров на видео.  По такой информации я вообще не могу сказать точно, как дело было. Если, три трупа сгорели до костей, а четвертый до пепла, то как можно говорить, что на остальных трупах не было грибков, или не было углерода в крови, если и крови не обнаружено? Мое мнение только в том заключается, что 4 трупа сжигали не в колодце канализационного коллектора.
« Последнее редактирование: 26.07.25 23:16 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 433
  • Благодарностей: 13 135

  • Заходил на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1598 : 26.07.25 23:25 »
Мое мнение только в том заключается, что 4 трупа сжигали не в колодце канализационного коллектора.
Ну... могли дети сами найти что-то на химкомбинате и зажечь, но этот колодец глубиной 3 метра... Как из него выбраться? Хотя бы об этом они должны были подумать прежде чем туда прыгать. Лестница была, но сгорела? Если она торчала из люка, то сама бы этот люк и перекрыла бы, так как диаметр его небольшой, а если не торчала, то и встать на неё детям было бы невозможно.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 245
  • Благодарностей: 1 719

  • Был сегодня в 15:29

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1599 : 26.07.25 23:47 »
Ну... могли дети сами найти что-то на химкомбинате и зажечь, но этот колодец глубиной 3 метра... Как из него выбраться? Хотя бы об этом они должны были подумать прежде чем туда прыгать. Лестница была, но сгорела? Если она торчала из люка, то сама бы этот люк и перекрыла бы, так как диаметр его небольшой, а если не торчала, то и встать на неё детям было бы невозможно.
Там была длинная палка проставлеа к стенке колодца со следами горения. Об этом говорил отец Тауманова, кажется у Погребижской. Вот только как она не сгорела в труху хотя бы у основания непонятно. Тоже ерунда какая то выходит.

В колодце ли они горели вообще или таки в коллекторе? Были же показания, что искатели металлолома прошли по трубе по запаху и наткнулись на тела. Так что может тот колодец, это фейк журналистикий вообще.
На кадрах тех лет есть кадры, где менты заглядывают в колодец. Но этого не могло быть,  участок сразу оцепили. Ещё есть кадры с цветами и свечами около колодца, но они уже появились там после того, как там поработали менты и сняли оцепление. Место гибели иальчиков могло быть ошибочно установлено родителями со слов того же Валеры, потому что никто из родителей не видел, как доставали тела и откуда их доставали.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 433
  • Благодарностей: 13 135

  • Заходил на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1600 : 27.07.25 00:02 »
Так что может тот колодец, это фейк журналистикий вообще.
Там ведь свечи горели, по этому вряд ли фейк. Если ошибочное место, то ничего непонятно совсем.
« Последнее редактирование: 27.07.25 00:05 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Вита


  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 792

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 11:00

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1601 : 27.07.25 00:33 »
Ну... могли дети сами найти что-то на химкомбинате и зажечь, но этот колодец глубиной 3 метра... Как из него выбраться? Хотя бы об этом они должны были подумать прежде чем туда прыгать.
Можно было бы предположить, что колодец был наполовину завален каким-то хламом и мусором?
Тогда дети могли залезть туда, увидев, что глубина там, например, всего полтора метра.
Мусор же этот, если он был горючим, и мог достаточно долго поддерживать горение в колодце.
« Последнее редактирование: 27.07.25 00:35 »


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 403
  • Благодарностей: 11 664

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 15:04

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1602 : 27.07.25 07:12 »
Как стало известно нашим коллегам из телекомпании "Афонтово", 7 мая в милицию поступили звонки с указанием нескольких мест возможного местонахождения тел подростков. В одном из них и нашли останки, а рядом с ними баллончики с клеем. По информации "Афонтово" это место уже раньше обследовали, поэтому, возможно, что тела туда подбросили, самим детям туда трудно было бы забраться."

Удивительная стойкость баллончиков, тела в пепел, а баллончикам хоть бы что, только обгорели.
Интересно, с какой целью называлось несколько таких мест?
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 433
  • Благодарностей: 13 135

  • Заходил на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1603 : 27.07.25 08:26 »
Там была длинная палка проставлеа к стенке колодца со следами горения. Об этом говорил отец Тауманова, кажется у Погребижской. Вот только как она не сгорела в труху хотя бы у основания непонятно. Тоже ерунда какая то выходит.
Что-бы по палке спуститься вниз, а потом подняться, нужно что-бы она торчала из люка, а за приставленную к стенке колодца невозможно зацепиться и вылезти по ней невозможно. Палка могла торчать, потом снизу подгорела и стала короче.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 403
  • Благодарностей: 11 664

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 15:04

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1604 : 27.07.25 09:05 »
Палка могла торчать, потом снизу подгорела и стала короче.
вот даже только то, что она лишь внизу прогорела, а не полностью вся сгорела - уже даже это одно четко указывает на постановку -аля НС. Не говоря обо всем остальном, о чем в теме подробно говорилось не один десяток раз.
« Последнее редактирование: 27.07.25 09:15 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Маринетт | Patrion1 | Jurij | Hayley | Aquarelle

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 433
  • Благодарностей: 13 135

  • Заходил на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1605 : 27.07.25 13:02 »
вот даже только то, что она лишь внизу прогорела, а не полностью вся сгорела - уже даже это одно четко указывает на постановку -аля НС. Не говоря обо всем остальном, о чем в теме подробно говорилось не один десяток раз.
Палка была длинная. О-о-очень длинная. Не успела сгореть.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 245
  • Благодарностей: 1 719

  • Был сегодня в 15:29

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1606 : 27.07.25 15:06 »
Палка была длинная. О-о-очень длинная. Не успела сгореть.
Если она там вообще была. В чем есть сомнения. Потому что родителей не пускали на мп, с ними особо и не разговаривали даже. Или была, но была спущен ментами или теми же сборщиками металла.


Поблагодарили за сообщение: Patrion1

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 403
  • Благодарностей: 11 664

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 15:04

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1607 : 27.07.25 16:11 »
Палка была длинная. О-о-очень длинная. Не успела сгореть.
Преступники здорово лоханулись со своей имитацией НС:
1. С этой палкой
2. С тем, что было принципиально разное состояние трупов: основная масса фрагментов тел -  обгорелые останки БЕЗ процессов выраженного гниения (мышцы в глубине местами розовые).Макаров - сгнивший, с развитием грибков, смерть констатирована 17-19 апреля.
3. Неудачно подобранный колодец: его диаметр всего 1,5 м. Пятерым подросткам  там делать нечего: только стоять по стойке смирно и никаких действий не предпринять.

В принципе п.2 достаточено, но здесь еще и др. п. подкреплено. Имитировали НС топорно
« Последнее редактирование: 27.07.25 16:11 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Patrion1 | Jurij | Ока | Aquarelle

YangierBola


  • Сообщений: 1 969
  • Благодарностей: 512

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1608 : 27.07.25 17:10 »
про законы теплотехники
Я почему бы вам и не рассказать? Вы лучше посмотрите как устроен процесс горения, а не передача тепла. Теплопроводность бетона и грунта практически не играют никакой роли в данном случае. Колодец не был наглухо закрыт и всё тепло уходило наружу, а не на обогрев стенок. Температуру нагнать при закрытом наглухо колодце не получилось бы не из-за бетонных стенок, а из-за кислорода, который бы просто выгорел и огонь потух.
является обычным делом
Если есть основания, то возбуждают. Без достаточных оснований возбуждать не будут. Есть и другие статьи (например, похищение). В инструкции, предоставленной вами нет ничего про 105, а есть основания при которых возбуждается УД. О чём я выше и писал. Менты при этом будут всячески отфутболивать. Говорить про 3 дня и прочее.

Baru


  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 1 759

  • Расположение: г. Ставрополь

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1609 : 28.07.25 01:05 »
Я почему бы вам и не рассказать? Вы лучше посмотрите как устроен процесс горения, а не передача тепла.
Не советую. Я эти науки проходил в ВУЗе и экзамены по ним сдавал, в отличии от вас. За ваши рассуждения вам даже единицу никто бы не поставил. Да и опыт имею.
Теплопроводность бетона и грунта практически не играют никакой роли в данном случае.
Это какой-то ужас.

Температуру нагнать при закрытом наглухо колодце не получилось бы не из-за бетонных стенок, а из-за кислорода, который бы просто выгорел и огонь потух.
Никто ее там и не нагонял. Инсценировку сделали, и всё. Посчитали, что для таких, как вы, итак сойдет.
 В каждом инженерно-техническом университете преподают науку, которая так и называется Теплотехника. В каждом инженерно-строительном университете преподают науку, которая так и называется Теплотехника. В инженерно-строительном университете еще преподают и Теплоснабжение и вентиляция промышленных и гражданских зданий и сооружений. В каждой крупной строительно-монтажной организации, занимающейся строительством котельных и монтажем котлов и бойлеров, имеется отдел или единица должности, которая так и называется инженер-теплотехник. В каждом проектном институте, проектирующем здания и сооружения, имеется отдел, по проектированию, в котором работают инженеры- теплотехники. Обращайтесь к ним. Они могут вам рассказать все, если захотят. А у меня нет никакого желания. Потому, что у вас нулевые знания в этих вопросах.
Если есть основания, то возбуждают.
Еще раз повторяю, речь шла о пропавших красноярских детях. Следователь обязан был возбудить УД по ст. 105 убийство во время поиска детей. И никакой роли это УД не играло на убийство или не убийство.  Слова Колесникова роли так же не играли. Он не знал, было убийство, или нет.

 

Добавлено позже:
Цитата: Baru - 26.07.25 18:49
Ритуальное убийство никаким образом не просматривается.
Тут соглашусь.
На этот вопрос есть много ответов. Михал Назаров проповедник ритуальных убийств евреями по каждому случаю, писал, и ему отвечали. Его доводы меня не убедили.
А Игорь Ткаченко, который и школу закончил с золотой медалью, и ВУЗ с красным дипломом по специальности физик, вроде, как помешался на ритуальных убийствах. У него целый столбик событий, которые он прошел. Ему психиатрическую экспертизу вроде назначали. Он еще и по видео что-то рассказывает. Но я его видео и не смотрел и не слушал. Все не верно у него.

 И еще.  Я и с тем, что солдаты в/ч ВВ совершили убийство и выбросили трупы детей в канализационный колодец, так же не согласен. И с ТТТТ на эту тему я не собираюсь спорить, даже, если вы его освободите из карцера.
« Последнее редактирование: 28.07.25 01:21 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 969
  • Благодарностей: 512

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1610 : 28.07.25 09:10 »
Да и опыт имею
Я своё мнение при себе оставлю. Наверно и работали в бюджетной организации или на должности, где практический опыт не требуется. Можно что-то вызубрить и успешно сдать экзамен, но через время просто забыть и знаний будет 0. А можно провалить экзамен, но через время лекции по этому предмету читать. Всё условно. Насчёт ст. 105, то автоматически его не возбуждают при пропаже, а нужны основания. Из-за того, что нужно много мероприятий проводить. Это серьёзная статься и раньше КГБ подключалась.
нет никакого желания
Ну это к лучшему. Потому что не понимаете, что ключевое здесь конвекция, а не теплопроводность. Воздействие на тела было от открытого огня, от разогретого потока воздуха, а стенки колодца лишь повышали КПД, а не наоборот, остужали. Если горение было бы на открытом участке, то КПД было бы намного ниже, потому что горячий воздух бы рассеивался, особенно в ветренную погоду. Мало того, если сгораемое находится ниже пламени, то оно практически не затрагивается

MariS


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 224

  • Был сегодня в 15:03

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1611 : 28.07.25 16:49 »
Преступники здорово лоханулись со своей имитацией НС:
1. С этой палкой
2. С тем, что было принципиально разное состояние трупов: основная масса фрагментов тел -  обгорелые останки БЕЗ процессов выраженного гниения (мышцы в глубине местами розовые).Макаров - сгнивший, с развитием грибков, смерть констатирована 17-19 апреля.
3. Неудачно подобранный колодец: его диаметр всего 1,5 м. Пятерым подросткам  там делать нечего: только стоять по стойке смирно и никаких действий не предпринять.

В принципе п.2 достаточно, но здесь еще и др. п. подкреплено. Имитировали НС топорно
п.3.Ну какой был колодец поблизости, преступников привлекло его расположение, видимо.
Добавим деревянный поддон с покрышкой на нем.
Когда торопишься и боишься, оставляешь нелепые следы.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Aquarelle

MariS


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 224

  • Был сегодня в 15:03

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1612 : 29.07.25 12:41 »
Интересно, с какой целью называлось несколько таких мест?
Думаю, чтобы не засветиться самим, заплатили исполнителям(к примеру трем бомжам) какую-то сумму, сказали поджечь колодец или взорвать баллончик с монтажной пеной (как взрывается я здесь прикладывала видео) и позвонить в милицию. Кто поджигал/взрывал останки, тот положил сверху деревянный поддон и авто шину. Исполнители, чтобы тоже не светиться конкретикой, позвонили и сообщили типа ищите на свалке в коллекторе.

Baru


  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 1 759

  • Расположение: г. Ставрополь

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1613 : 29.07.25 14:16 »
Что-бы по палке спуститься вниз, а потом подняться, нужно что-бы она торчала из люка, а за приставленную к стенке колодца невозможно зацепиться и вылезти по ней невозможно. Палка могла торчать, потом снизу подгорела и стала короче.
Смотровой канализационный ж/бетонный, типовой, колодец. Внутри лестница металлическая. А палка или тонкомер нужен вместо кочерги. Он мог и не сгореть внизу, а немного подгореть. Если, такой палкой внизу покочегарить, то температурный поток через люк пойдет. Палку придется бросить, отскакивая от люка. И достать ее потом не возможно, до полного остывания внутри колодца.

Добавлено позже:
п.3.Ну какой был колодец поблизости, преступников привлекло его расположение, видимо.
Может и не поблизости. Сотрудники милиции искали 5-ть пропавших детей. Но, к колодцу перевозились не пропавшие дети, а их обгоревшие останки.
Солдаты, в материальном отношении, самый нищий народ. Их бы никто не стал крышевать. А этих, по всему видно, кто-то крышевал.
А если останки нужно было перевезти поближе к дому, чтобы инсценировать НС, но из дальней точки. На каком автомобиле возможна была перевозка останков? Есть перечень автомобилей, которые даже сотрудники ГАИ не имели право останавливать.
https://www.rudorogi.ru/articles/car-that-can-not-be-stopped
А сотрудников милиции, сотрудники милиции имели право останавливать? Что-то нигде об этом не написано.
« Последнее редактирование: 29.07.25 14:35 »

Baru


  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 1 759

  • Расположение: г. Ставрополь

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1614 : 31.07.25 00:25 »
Почему-то молчат знатоки.
А вот еще о номерах, которые ГАИ не останавливает.
Какие номера не останавливает ГАИ?  https://www.bolshoyvopros.ru/questions/1087904-kakie-nomera-ne-ostanavlivaet-gai.html?ysclid=mdqeqj5zgs718611040
А если без номеров от Глинки отъехать на 500 метров, то можно опять прикрутить любые номера.  Синие, красные, черные, и белые тоже.
Увезли детей на черном автомобиле. А привезли останки не известно на каком.

Преступники здорово лоханулись со своей имитацией НС:
До настоящего времени преступники не известны. Дату смерти они подтвердили ( с 17 по 19 04.) Причину смерти так же подтвердили (отравление угарным газом). Консилиум установил, что причиной смерти являлся НС. Единственное, что не смогли доказать преступники, это место, где произошло отравление угарным газом детей.
 А угарный газ, он же тихий убийца, он же оксид углерода, он же молчаливый убийца, он же моноксид углерода, СО – не имеет ни цвета, ни запаха и определить его наличие в помещении практически  невозможно.
 Апрель в Красноярске не теплый месяц. Ночью -2, днем +10. Топить печь или  камин дровами приходится в апреле. А задвижку закрывать нельзя, пока угли дров не прогорят до конца.  А если, закрыть раньше, то угарный газ может убить детей. Но, виновен в любом случае будет не угарный газ, а тот, кто рано закрыл задвижку.
А чтобы инсценировать смерть детей на новом месте, трупы придется разрезать на фрагменты, и обжигать фрагменты в той печи,  которая была предназначена для отопления, а не для кремации.
 Про угарный газ в интернете множество статей. Некоторые я прочитал. Поэтому, их адреса прилагаю.
https://minobl.mchs.gov.by/novosti/416998/?ysclid=mdqfqtmt5w701058872
 Интересный заголовок: "Парни берегите себя и не допускайте ошибок. Ценою в жизнь! — DRIVE2" https://www.drive2.ru/b/2649916/?ysclid=mdqflg6tqh882940210
https://kirov.aif.ru/incidents/details/tihiy-ubiyca-v-dome-pochemu-proishodyat-otravleniya-ugarnym-gazom?ysclid=mdqfjwr4h4513519210
https://dzen.ru/a/XOVfS1npZgCzPTnM?ysclid=mdqezmdw8d821438107

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 403
  • Благодарностей: 11 664

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 15:04

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1615 : 31.07.25 10:14 »
Дату смерти они подтвердили ( с 17 по 19 04.) Причину смерти так же подтвердили (отравление угарным газом).
Это все касаемо только трупа Макарова. По стадиям развития грибка  установлен  интервал смерти с 17 по 19 апреля. Тело с выраженными процессами гниения.
 А вот что касается остальных ребят - ни причина, ни время смерти не известны. Зато знаем по фрагментам СМЭ, что в глубине их мышечных тканей есть участки розового цвета. Это значит, что мышцы не сгнили.
 И здесь возможны только два варианта: остальных мальчиков убили незадолго до нахождения останков или тела хранили замороженными. Иначе розовый цвет невозможен.
« Последнее редактирование: 31.07.25 10:27 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Patrion1 | MariS

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 245
  • Благодарностей: 1 719

  • Был сегодня в 15:29

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1616 : 31.07.25 12:41 »
причина, ни время смерти не известны. Зато знаем по фрагментам СМЭ, что в глубине их мышечных тканей есть участки розового цвета. Это значит, что мышцы не сгнили.
Может поэтому?

Цитирование
Обгорание приводит к своеобразной консервации трупа, вследствие чего его гниение развивается в более поздние сроки и протекает значительно медленнее, чем в обычных условиях.
https://pravorub.ru/articles/68805.html
Розовый цвет мышцы так то говорит о термическом воздействии как раз, в норме мышца не розовая.

Тут скорее интересно, что если горели в колодце, то как четверо обгорели сильно, а один - нет. Площадь то всего 1,5 метра.
А также непонятно, как и отчего Макаров потерял сознание и надышался газом.
Нет, что то я тоже уже ближе к криминалу склоняюсь.

Baru


  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 1 759

  • Расположение: г. Ставрополь

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1617 : 31.07.25 15:45 »
Это все касаемо только трупа Макарова. По стадиям развития грибка  установлен  интервал смерти с 17 по 19 апреля. Тело с выраженными процессами гниения.
 А вот что касается остальных ребят - ни причина, ни время смерти не известны. Зато знаем по фрагментам СМЭ, что в глубине их мышечных тканей есть участки розового цвета. Это значит, что мышцы не сгнили.
 И здесь возможны только два варианта: остальных мальчиков убили незадолго до нахождения останков или тела хранили замороженными. Иначе розовый цвет невозможен.
У Димы Макарова отравление угарным газом. Причина известна, потому, что ее было по чем определить. А у остальных не по чем. Поэтому, отравление угарным газом можно предположить и у остальных. А третий вариант вы почему не учитываете? Третий вариант отвергает любые убийства, в т.ч. и в ритуальные. Отравление угарным газом могло иметь разные степени отравления.  Кто-то раньше им надышался, кто-то позже, кто-то меньше, кто-то больше.  Дима Макаров умер раньше всех. Остальные позже. Месяцами в коме люди живут после отравления угарным газом, а неделями безусловно.  По каким СМЭ это видно, что на останках трех обгоревших трупах обнаружены мышцы розового цвета?  Е.Тауманов говорит на видео, что им выдали мешки с обгоревшими костями. Он и в этом году склоняется к тому, что это евреи устроили ритуальное убийство. Повторяет все так же, как и 20 лет назад. Как будто помнит, что ему нужно было говорить на камеру.

YangierBola


  • Сообщений: 1 969
  • Благодарностей: 512

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1618 : 31.07.25 16:16 »
Макаров возможно спасать полез и надышался. Затем отодвинулся подальше от огня. Жар уходил в боковую трубу и это проверено корреспондентами Комсомольской Правды. Их головная редакция просила вроде это сделать. Также экспериментальным путём проверялась возможность ребёнка спуститься вниз по палке


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 403
  • Благодарностей: 11 664

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 15:04

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1619 : 31.07.25 16:54 »
По каким СМЭ это видно, что на останках трех обгоревших трупах обнаружены мышцы розового цвета?
Неоднократно это уже приводила в теме. Поэтому в этот раз не цитировала. Мы можем только знать это  из тех фрагментов СМЭ, которые отражены в материале Соломатова.

Вы вольны как угодно относиться к этому.  А я еще раз подчеркну: независимо от контекста определенная информация - это именно что информация, важная и нужная.
А вот размышления и умозаключения адвоката - мне уже не интересны. Вычленяю именно что ГОЛЫЕ факты из его написанного.

 Продублирую в очередной раз:
Мышечные ткани в глубинных  слоях имеют розовый оттенок (т. 1, лист дела 11).      

 А это однозначно свидетельствует о том, что ткани НЕ СГНИЛИ. Ибо сгнившие имели бы различные серо-коричнево-зеленые оттенки.  А никак не розовые.                                       

Добавлено позже:
Поэтому, отравление угарным газом можно предположить и у остальных.
Нет - НЕ можно. Ибо совершенно разное состояние тел. Тело Макарова сгнившее и с грибками. Тела остальных были не сгнившими.
« Последнее редактирование: 31.07.25 16:56 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Hayley | Ока | MariS | Aquarelle