Гибель детей в Красноярске - стр. 54 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Гибель детей в Красноярске  (Прочитано 229794 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 226
  • Благодарностей: 1 702

  • Был сегодня в 15:33

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1590 : вчера в 19:39 »
А пепел насыпать, разве проблема?
Но зачем? Какая цель? Фальсификация нужна если тело есть, а если уж их начали жечь, да ещё и вполне успешно, то смысла в фальсификации ноль.
И ксати, так то это было бы видно криминалистам тоже очень легко, что горели не там.

Ритуальное убийство никаким образом не просматривается.
Тут соглашусь. Но эта версия удобна, потому что можно приписать преступникам любой мотив и закрыть логичские дыры. Тело мальчика Макарова не обгорело, потому что у него была некая другая судьба, останки подкинули, так как это часть ритуала.

А по другому не клеится. Вот преступники жгут тела, достигают определёнными усилиями очень высокой температуры, то есть жгут на покрышках или ещё как ухищряются. И тут, почти успех, останки прогорают до пепла и до белого каления местами. И... они тушат огонь, собирают это все в кучу и подикидывают в колодец? Зачем, ведь процесс утилизации уже идет успешно? И  параллельно с этим где то закрывают Макарова и устраивают пожар, но тело не утилизируют с другими. В чем замысел?

Hayley


  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 1 609

  • Расположение: Europe

  • Была вчера в 22:58

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1591 : вчера в 20:01 »
А сколько случаев спасения людей? Какое это имеет отношение к делу?Полно опасных мест о которых нужно предупреждать, а не выдумывать всякие версии. Тот коллектор был давно заброшен. Находился рядом с военным заводом, где производилась взрывчатка ещё с 40-х годов. Поэтому там и взрыв вполне мог быть, как в 2014 при разборе здания
Только там не коллектор был, а колодец (разницу объясняли на одной из предыдущих страниц), узкий и глубокий. Туда никак нельзя было забраться 5-ым подросткам, чтобы там еще чего то взрывать. Да еще сверху крышкой закрыть и шину положить.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Jurij | MariS

Baru


  • Сообщений: 794
  • Благодарностей: 1 750

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был вчера в 23:16

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1592 : вчера в 20:05 »
Но зачем? Какая цель? Фальсификация нужна если тело есть, а если уж их начали жечь, да ещё и вполне успешно, то смысла в фальсификации ноль.
И кстати, так то это было бы видно криминалистам тоже очень легко, что горели не там.
Такие преступления называются не фальсификацией, а имитацией, инсценировкой. А криминалисты не изучают теплотехнику, и опыта по расследованию сгоревших или обгоревших трупов в  колодцах канализационных коллекторов не имеют. Они имели право пригласить теплотехническую экспертизу. Но, они этого не сделали. За 200 тыс.$ экспертизу останков в Великобритании сделали, а за 200 тыс. рублей теплотехническую экспертизу  в Красноярске или Кемерово не сделали. Но, ее можно и в настоящее время сделать. Тогда консилиум высокопоставленных чиновников из ПО будет признан неверным, ошибочным. Получается, что такую экспертизу заказать некому, а следователи не хотят. А цель преступников одна, ввести следователей в заблуждение и перевести убийство в НС. Преступники не всегда бывают неграмотными. Иногда, они знают все законы, имеют высокооплачиваемых адвокатов и даже пользуются услугами коррумпированных сотрудников ПО.

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 226
  • Благодарностей: 1 702

  • Был сегодня в 15:33

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1593 : вчера в 20:09 »
а за 200 тыс. рублей теплотехническую экспертизу  в Красноярске или Кемерово не сделали.
Так мы не знаем, может и есть в деле. Точнее, её почти наверняка сделали с вероятностью 99,9. По каким то основаниям таки закрыли же под нс. Криминалист определяет другие вещи, при сбрасывании останков с высоты (сколько там метра 3) будет совсем другая картина их расположения и внешнего вида, чем при горении в колодце без перемещения.

Baru


  • Сообщений: 794
  • Благодарностей: 1 750

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был вчера в 23:16

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1594 : вчера в 20:19 »
Так мы не знаем, может и есть в деле. Точнее, её почти наверняка сделали с вероятностью 99,9. По каким то основаниям таки закрыли же под нс. Криминалист определяет другие вещи, при сбрасывании останков с высоты (сколько там метра 3) будет совсем другая картина их расположения и внешнего вида, чем при горении в колодце без перемещения.
Что есть в деле, действительно, не известно. Но УД не закрыли, а приостановили расследование по причине отсутствия лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления. Когда закроют, тогда станет все известно, и все детали расследования станут известны всем.
А по другому не клеится. Вот преступники жгут тела, достигают определёнными усилиями очень высокой температуры, то есть жгут на покрышках или ещё как ухищряются. И тут, почти успех, останки прогорают до пепла и до белого каления местами. И... они тушат огонь, собирают это все в кучу и подикидывают в колодец? Зачем, ведь процесс утилизации уже идет успешно? И  параллельно с этим где то закрывают Макарова и устраивают пожар, но тело не утилизируют с другими. В чем замысел?
Ничего они не тушат. Сжигают по одному. И не успевают. По какой-то причине нужно было срочно убрать останки.  5000 сотрудников красноярской милиции были задействованы в поисках детей. Не сегодня, завтра  к преступникам на территорию должны были нагрянуть сыщики. Поэтому, сжигание по одному трупу, как в крематории, было срочным.


Поблагодарили за сообщение: Hayley | MariS | Patrion1

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 226
  • Благодарностей: 1 702

  • Был сегодня в 15:33

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1595 : вчера в 20:22 »
и все детали расследования станут известны всем.
Ну такого то точно не будет.
Сжигают по одному.
А почему по одному? Другие трое примерно в одинаковом состоянии, значит не по одному жгли.
И что случилось с Макаровым? Он должен быть заперт в каком то помещении, где был пожар. В каком? Как тушили пожар своими силами? А потом менты при осмотре не заинтересовались?

YangierBola


  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 501

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1596 : вчера в 20:24 »
коллектор был
Коллектор это понятие абстрактное. Если перевести на русский, то "собиратель". Кто говорит, что это что-то конкретное, то ошибается.

Кто останки нашёл мог нарушить первоначальную картину. Положение палки и останков конечно о много могли рассказать. Насчёт сжигания, то в печке это вряд ли бы делали, а также в котельной. В первом случае гореть нормально не будет, так как для дров будет мало места, а во втором температура в камере была бы выше 200 гр., то есть по ДНК не смогли бы определить. К тому же сгорел бы и ботинок, а также весь свитер. Это ещё одно, что указывает на НС

Baru


  • Сообщений: 794
  • Благодарностей: 1 750

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был вчера в 23:16

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1597 : вчера в 22:37 »
Как вы это себе представляете? Всё тепло будет уходить вверх (и в бок в нашем случае). Вы так чайник на плите никогда не вскипятите. Всё тепло будет на трубу уходить.
Странно, что вы мне рассказываете про законы теплотехники. От чайника все тепло как раз и уходит к потолку. Я чайник не только могу вскипятить, но и спалить, забыв, что он на плите. И потому что таймером не пользуюсь. А вы не обращали внимание на то, как тепло становится на кузне, когда кипит чайник или вода в кастрюле? А Т. кипения воды только 100 гр. С, и ни на градус больше. А к. теплопроводность воздуха 0,025. Если бы, к. теплопроводности воздуха был 1,7, как у грунта земли или у ж/б конструкций, то вы бы никогда чайники на кухне не грели.
Ст. 105 именно про убийство. Не для пропавших людей. Есть ещё похищение и незаконное удержание. Возбуждают по 105 или по указанию сверху или когда есть основание предполагать, что человек убит
Есть приказы и инструкции. По ст. 105 ищут не только пропавших, но и похитителей. и бывает находят живыми. Бывает и сами дети объявляются целыми и не вредимыми. Речь шла о красноярских несовершеннолетних детях,  при поиске которых было возбуждено УД по ст. 105. Возбуждение УД по этой статье при поиске несовершенно летних детей, является обычным делом в РФ.
Пропал ребенок: что делать, куда звонить?
https://t-j.ru/list/propal-rebenok/
 Я ж вас спрашивал, откуда вы пишите? Вы о российских законах знаете не на зубок, а по наслышке.

Добавлено позже:
А почему по одному? Другие трое примерно в одинаковом состоянии, значит не по одному жгли.
И что случилось с Макаровым? Он должен быть заперт в каком то помещении, где был пожар. В каком? Как тушили пожар своими силами? А потом менты при осмотре не заинтересовались?
О том, как их жгли, ничего не известно. Но, для сжигания до костей нужна высокая температура и время. В крематориях температуру догоняют до 1000 градусов и жгут трупы по одному. Для одновременного сжигания  трех или четверых трупов нужна объемная печь для сжигания. На химкомбинате меде и латунноплавильные печи были. Но и в Красноярске 26 хим комбинат был. Где трупы сжигали -не известно.

"Обнаружить что-то на голых костях было практически невозможно.
Спустя годы отец Максима Тауманова в разговоре с «КП» не смог это подтвердить. Да и о какой мышечной ткани и экспертизе крови может идти речь, если родителям отдали лишь кости детей"
"Я видел много сгоревших людей. Даже если дом превратился в пепел, мы находим обгоревшие мумии, но не куски, которые обнаружили в колодце, – пояснил пожарный. – Мне кажется, c детьми расправились в другом месте, расчленили, сбросили в люк, а потом сожгли".
 Только обрывки высказываний. и по несколько кадров на видео.  По такой информации я вообще не могу сказать точно, как дело было. Если, три трупа сгорели до костей, а четвертый до пепла, то как можно говорить, что на остальных трупах не было грибков, или не было углерода в крови, если и крови не обнаружено? Мое мнение только в том заключается, что 4 трупа сжигали не в колодце канализационного коллектора.
« Последнее редактирование: вчера в 23:16 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 425
  • Благодарностей: 13 118

  • Заходил на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1598 : вчера в 23:25 »
Мое мнение только в том заключается, что 4 трупа сжигали не в колодце канализационного коллектора.
Ну... могли дети сами найти что-то на химкомбинате и зажечь, но этот колодец глубиной 3 метра... Как из него выбраться? Хотя бы об этом они должны были подумать прежде чем туда прыгать. Лестница была, но сгорела? Если она торчала из люка, то сама бы этот люк и перекрыла бы, так как диаметр его небольшой, а если не торчала, то и встать на неё детям было бы невозможно.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 226
  • Благодарностей: 1 702

  • Был сегодня в 15:33

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1599 : вчера в 23:47 »
Ну... могли дети сами найти что-то на химкомбинате и зажечь, но этот колодец глубиной 3 метра... Как из него выбраться? Хотя бы об этом они должны были подумать прежде чем туда прыгать. Лестница была, но сгорела? Если она торчала из люка, то сама бы этот люк и перекрыла бы, так как диаметр его небольшой, а если не торчала, то и встать на неё детям было бы невозможно.
Там была длинная палка проставлеа к стенке колодца со следами горения. Об этом говорил отец Тауманова, кажется у Погребижской. Вот только как она не сгорела в труху хотя бы у основания непонятно. Тоже ерунда какая то выходит.

В колодце ли они горели вообще или таки в коллекторе? Были же показания, что искатели металлолома прошли по трубе по запаху и наткнулись на тела. Так что может тот колодец, это фейк журналистикий вообще.
На кадрах тех лет есть кадры, где менты заглядывают в колодец. Но этого не могло быть,  участок сразу оцепили. Ещё есть кадры с цветами и свечами около колодца, но они уже появились там после того, как там поработали менты и сняли оцепление. Место гибели иальчиков могло быть ошибочно установлено родителями со слов того же Валеры, потому что никто из родителей не видел, как доставали тела и откуда их доставали.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 425
  • Благодарностей: 13 118

  • Заходил на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1600 : сегодня в 00:02 »
Так что может тот колодец, это фейк журналистикий вообще.
Там ведь свечи горели, по этому вряд ли фейк. Если ошибочное место, то ничего непонятно совсем.
« Последнее редактирование: сегодня в 00:05 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Вита


  • Сообщений: 825
  • Благодарностей: 779

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 01:10

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1601 : сегодня в 00:33 »
Ну... могли дети сами найти что-то на химкомбинате и зажечь, но этот колодец глубиной 3 метра... Как из него выбраться? Хотя бы об этом они должны были подумать прежде чем туда прыгать.
Можно было бы предположить, что колодец был наполовину завален каким-то хламом и мусором?
Тогда дети могли залезть туда, увидев, что глубина там, например, всего полтора метра.
Мусор же этот, если он был горючим, и мог достаточно долго поддерживать горение в колодце.
« Последнее редактирование: сегодня в 00:35 »


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 382
  • Благодарностей: 11 623

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1602 : сегодня в 07:12 »
Как стало известно нашим коллегам из телекомпании "Афонтово", 7 мая в милицию поступили звонки с указанием нескольких мест возможного местонахождения тел подростков. В одном из них и нашли останки, а рядом с ними баллончики с клеем. По информации "Афонтово" это место уже раньше обследовали, поэтому, возможно, что тела туда подбросили, самим детям туда трудно было бы забраться."

Удивительная стойкость баллончиков, тела в пепел, а баллончикам хоть бы что, только обгорели.
Интересно, с какой целью называлось несколько таких мест?
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 425
  • Благодарностей: 13 118

  • Заходил на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1603 : сегодня в 08:26 »
Там была длинная палка проставлеа к стенке колодца со следами горения. Об этом говорил отец Тауманова, кажется у Погребижской. Вот только как она не сгорела в труху хотя бы у основания непонятно. Тоже ерунда какая то выходит.
Что-бы по палке спуститься вниз, а потом подняться, нужно что-бы она торчала из люка, а за приставленную к стенке колодца невозможно зацепиться и вылезти по ней невозможно. Палка могла торчать, потом снизу подгорела и стала короче.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 382
  • Благодарностей: 11 623

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1604 : сегодня в 09:05 »
Палка могла торчать, потом снизу подгорела и стала короче.
вот даже только то, что она лишь внизу прогорела, а не полностью вся сгорела - уже даже это одно четко указывает на постановку -аля НС. Не говоря обо всем остальном, о чем в теме подробно говорилось не один десяток раз.
« Последнее редактирование: сегодня в 09:15 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Маринетт | Patrion1 | Jurij

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 425
  • Благодарностей: 13 118

  • Заходил на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1605 : сегодня в 13:02 »
вот даже только то, что она лишь внизу прогорела, а не полностью вся сгорела - уже даже это одно четко указывает на постановку -аля НС. Не говоря обо всем остальном, о чем в теме подробно говорилось не один десяток раз.
Палка была длинная. О-о-очень длинная. Не успела сгореть.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 226
  • Благодарностей: 1 702

  • Был сегодня в 15:33

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1606 : сегодня в 15:06 »
Палка была длинная. О-о-очень длинная. Не успела сгореть.
Если она там вообще была. В чем есть сомнения. Потому что родителей не пускали на мп, с ними особо и не разговаривали даже. Или была, но была спущен ментами или теми же сборщиками металла.


Поблагодарили за сообщение: Patrion1