Гибель детей в Красноярске

[BIF1]

поскольку тела вероятно лежали кучей, учитывая небольшую площадь колодца больше всех пострадали Алиев, видимо сброшенный первым. Потом примерно одинаково ещё трое, но менее Алиева. А наиболее сохранившейся Макаров был сброшен сверху всех, потому и лучше сохранился.

Добавлено позже:
За 20 лет не огласили имя лишней жертвы?? Вы сами то в это верите?

[ЁлыПалы]

поскольку тела вероятно лежали кучей

Вопрос - не в том, кто больше пострадал, а об отличиях обгорания разных частей тела, как здесь описали: "тут - кость прогорела, а соседний участок - лишь немного обгорел".

[Сведом]

туда же "всё покрыли по личному приказу Путина", туда же "партии мальчиков".

Ну, вот тоже про "партию мальчиков", которых убили:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8F%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8
И в данном случае полицаи тоже пытались всё списать на несчастный случай. Казалось бы, страна с абсолютно другим менталитетом, а полицейские везде одинаковые, получается. Так что Путин-не Путин приказал/не приказывал, но кому-то очень выгодно не искать убийц в таких случаях.

Добавлено позже:

За 20 лет не огласили имя лишней жертвы?? Вы сами то в это верите?

Если им это имя неизвестно, как они могут его огласить?

[Наталья КВ]

об отличиях обгорания разных частей тела

так не только в  степени обгорания дело. Труп Макарова- СОВЕРШЕННО в ином состоянии:
1, Тело в стадии гниения, имеются три вида плесневых грибков, предполагаемая дата смерти 17-19 апреля (по  стадиям развития плесневых грибков установили, что сопрягалось с аналогичной по времени степенью гнилостных процессов).
2. Все остальное- в разной степени сгорания. Но при этом имеются конгломераты мягких тканей с розовыми мышечными тканями. Вывод - гниение не развилось. В противном случае эти участки были бы серо-зеленых оттенков.  Возможно остальные мальчики были какое то время живы и были убиты позже Макарова.
3. Алиев - отдельная тема. Я ранее высказывала свое предположение. Возможно в нем остались биологические следы после сексуального насилия и тело было сожжено ранее в пепел, до белого коленья. Поэтому его ДНК не обнаружили.

 Из хронологии:
На всех остальных телах этих грибков не было - тело значит попало в общую массу  совсем недавно. Дети пропали 16 апреля.
 Коллектор осматривался Таумановым с другими родителями 5 мая. Тел там не было. 8 мая тела обнаружили сборщики металла.

[ЁлыПалы]

За 20 лет не огласили имя лишней жертвы?? Вы сами то в это верите?

Первый вопрос тут - не о том, принадлежит ли она Вахрушеву, а о том, принадлежит ли она кому-то из этих детей, или - какой-то другой жертве.

[Наталья КВ]

Если можно, то, скорее всего, сделали,

Так возможно тогда потянется ниточка, которую вовсе не хотят тянуть.

Добавлено позже:

Вы сами то в это верите?

Я верю в одно: рано или поздно кара за содеянное настигает всех. К сожалению иногда поздно, что не совсем справедливо. Но таки - неизбежно. Так или иначе...
 Все остальное- частности.

[BIF1]

Если есть ДНК которое не походит никому. Что надо делать? Берёшь и сравниваешь его со всеми пропавшими в то время, учитывая возраст, таких будет два три человека не больше. И идентифицируешь. В чем проблема то? Если некто появился в колодце, значит где то он пропал. Люди не появляются из ниоткуда.
Да-да. Путин не хотел выйти на себя по этому приказал всё на тормозах спустить. Слышали, знаем.

Добавлено позже:
Карма совсем не так работает. И настигает она не тех кто виноват, а тех кто думает что виноват. Какое бы зло никто не творили, если он не испытывает при этом чувства вины никакая карма его не настигнет. При этом полно людей которые кармируют из за индуктивного чувства вины(внушенного).

[Сведом]

Оффтоп (текст не по теме)

Да-да. Путин не хотел выйти на себя по этому приказал всё на тормозах спустить. Слышали, знаем.

За окошком дождь и град. Это Путин виноват!
Кошка бросила котят - Это Путин виноват,
Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет - Рядом Путин, не иначе!
Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино, Наступили вы в говно…
У любого катаклизма Объяснение одно…
Знает каждый демократ - Это Путин виноват!
Кто вчера в моём подъезде Лифт зассал до потолка?
Мне, товарищи, поверьте- Это Путина рука!
Я поймал по пьяни «белку» - Это Путина проделки!
Куча под столом говна. Это Путина вина!
Засорился унитаз - Это Путина приказ,
Накидал туда бычков, Воду слил - и был таков!
По ночам бельё ворует, Стёкла в нашем доме бьёт.
Пьяным во дворе танцует. Это Путин - обормот!
Нет спасенья от злодея! Матом пишет на стенах,
Изломал кусты в аллее. Это Путин - ох и ах!
Либерала дождик мочит - Путин весело хохочет.
Затопило вашу дачу? - Это Путин, не иначе!
Вас гроза в пути застала? - То рука Кремля достала.
Холод, ветер, снегопад - Снова Путин виноват.
Сносит крышу ураганом? - Это Путин мстит баранам.
Шторм, цунами, наводненье? - Это Путин, без сомненья!
Ливень, оползень, циклон - Виноват конечно он
Сель, лавина, камнепад? - Ясно: Путин виноват!
Смерч, тайфун, землетрясенье - Нет от Путина спасенья!
В темя клюнула ворона? - Это -юный друг ОМОНа.
Пчелы, осы жалят вас? - Это путинский СпецНаз.
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
Если верите в такое - Это просто паранойя!

[BIF1]

Я же писал ответ на этот вопрос: количесво мяса разное на бедре и на колене. Пока бедро будет просто угорать изгоняя жир и воду, колено и всё что ниже сгорит в прах!
Что здесь непонятного? Я понять не могу.
Я в курсе лягушачьих мальчиков. Уверен что с ними произошло тоже самое что и здесь. - убиты малолетними отморозками, что бы скрыть изнасилование. Учитывая что в них всех шорты были спущены.
Наталья, вы опять как всегда жонглируете экспертизами. 17 - 19 начал развиваться грибок. Но очевидно что он не начинает развиваться как только человек падает замертво. Вечером 15 либо в ночь на 16 были убиты, черен пару дней создалась благоприятная среда для развития грибка. Под "партиями мальчиков" я подразумневал развоз из на "чёрной машине" сперва три, потом два. Не наоборот обратите внимание🤣

[MariS]

Вечером 15 либо в ночь на 16 были убиты

И все же, убиты.
Разве дети пропали 15.04?

Добавлено позже:

Карма совсем не так работает. И настигает она не тех кто виноват, а тех кто думает что виноват. Какое бы зло никто не творили, если он не испытывает при этом чувства вины никакая карма его не настигнет. При этом полно людей которые кармируют из за индуктивного чувства вины(внушенного).

Гитлер не думал, что он виноват.

[BIF1]

А когда они пропали по вашему?? По этому вопросу вроде никаких споров нет. 15 апреля пропали. 9 мая(кажется) спустя три недели нашлись.

[MariS]

Есть основания предполагать, что там был труп 15 летнего Вахрушева, пропавшего примерно в тоже время рядом. 23 апреля в Железногорске. Много ранее об этом здесь писали.

В то время Железногорск был закрытым городом, вроде. Но это не мешало создать в городе секту.
Неожиданно вспомнилось, сколько сект существовало в начале нулевых.

"... пропавший Сергей Усольцев когда-то работал на горно-химическом комбинате в Железногорске — закрытом городе под Красноярском. Однако позже ушел в бизнес и имел связи с США через зарубежные гранты.

Читайте на WWW.KRSK.KP.RU: https://www.krsk.kp.ru/daily/27732/5159323/
Аif.ru писал о том, что еще в начале «нулевых» в Железногорске, городе, где жил Сергей Усольцев, плотно обосновалась так называемая церковь «Новое поколение»*. В те годы именно он отвечал в Железногорске за связь с американцами — возглавлял фонд «Международный центр развития», через который распределялись гранты правительства США.

Как вспоминали знакомые Усольцева, Сергей неоднократно ездил в Штаты, бывал на приватных встречах в Вашингтоне на самых высших уровнях. Именно американские партнеры настояли, чтобы ворота закрытого Железногорска стали открытыми для проповедников западных религиозных организаций. И «Новое поколение» была самой одиозной из них.

Кричали и бесновались
Журналист из Железногорска Соня Васина в своем блоге с горечью описывала засилье этой организации в родном городе. Согласно опубликованной ею информации, глава «Нового поколения» Алексей Ледяев встречался в американском Капитолии с руководителями США, где сотни филиалов этой церкви. В нашей стране организация занималась пропагандой американских ценностей.

«Когда я общался с Сергеем, у нас был достаточно узкий круг общих интересов, — озвучивает aif.ru бывший приятель пропавшего Валентин Дегтярев. — За его пределы мы в общем-то не выходили. Поэтому для меня было шоком — узнать, что он связан со странной религиозной организацией, на молитвенное собрание которой меня как-то пригласил. Вместо церковной службы там все кричали и бесновались. Я был тогда так потрясен, что прекратил общение с Сергеем».

Напугали детей
В Железногорске действуют два прихода церкви «Новое поколение». Только после того, как деятельность этой организации была запрещена на территории РФ, она сменила название."
«Известно, что Сергей Усольцев, который, как оказалось, был связан с „Новым поколением“, через свой фонд отправлял железногорских детей в США по обмену. Все ли они вернулись обратно?» — переживает Дегтярев.

"Вернулись не все
Как писала местная пресса середины «нулевых», Усольцев с 2000 года отправлял юношей и девушек из Железногорска в города американского штата Теннеси, с которыми у мэрии города было заключено побратимское соглашение, причем отбор он производил лично. И, действительно, далеко не все из них возвращались домой."

https://pikabu.ru/story/usoltsev_byil_svyazan_s_yepshteynom_vskryilis_novyie_podrobnosti_propavshey_v_tayge_semi_13794962

Добавлено позже:

А когда они пропали по вашему?? По этому вопросу вроде никаких споров нет. 15 апреля пропали. 9 мая(кажется) спустя три недели нашлись.

!

"6 апреля 2005 года родители начали беспокоиться, поскольку никто из мальчиков не вернулся домой. "

Как сейчас помню, в субботу 16 апреля 2005 года. Суббота - очень удобный день был для похитителей, начальство отдыхает, солдаты сами по себе несут службу по охране заброшенных объектов поблизости от коллектора.

[Наталья КВ]

Гитлер не думал, что он виноват.

и Чикатило тоже))) как все прочее отродье, которое пачками наводняло историю человечества, считая себя  зачастую аля избранными. Не фига- получите-распишитесь...).

Оффтоп (текст не по теме)

Если не так, то что то иное будет ниспослано- паралич какой разобьет или есчо что - поинтереснее будет.  Так и дружок  Бифа получил (как я поняла) по полной, причем не сильно "ожидание" кары затянулось.

Добавлено позже:

По этому вопросу вроде никаких споров нет. 15 апреля пропали. 9 мая(кажется) спустя три недели нашлись.

Запамятовали значится...). Нет. Еще раз:  16 апреля пропали. 8 мая нашли.

https://www.kp.ru/daily/27663/5014250/
 
Стописят раз уже это было в теме.

Под "партиями мальчиков" я подразумневал развоз из на "чёрной машине" сперва три, потом два. Не наоборот обратите внимание

О! А это помните значит. Бывает...)) Поделитесь тогда  источником информации -  что именно в таком порядке.
 

Оффтоп (текст не по теме)

Могу предположить, что отсюда: из показаний свидетеля Кругликова Николая Владимировича, изложенных в заключение судебно-медицинской  комиссии экспертов 3726/д. от 20.05.2005 года (т.3, л.д. 69-72).
Он видел, как 16 апреля 2005 года один из мальчиков уговаривал трех других покататься на машине. Рядом стояла черная машина с тонированными стеклами. Но тогда странно, как в "Джентельменах удачи": Здесь помню, здесь НЕ помню. Отчего именно ЭТО вот запомнилось тогда?...

[YangierBola]

Чикатило тоже)

Он был психически болен. Такие в дурке должны всю жизнь проходить лечение. То, что его расстреляли - это врачебная ошибка. Также и судить, как здорового человека.

[Маргаритка]

как все прочее отродье, которое пачками наводняло историю человечества, считая себя  зачастую аля избранными. Не фига- получите-распишитесь...).

Всех маньяков в истории человечества поймали и расстреляи, правильно понимаю?

Если не так, то что то иное будет ниспослано- паралич какой разобьет или есчо что - поинтереснее будет.

А всех беглых нацистких преступников хватил паралич, и они не доживали лучшую жизнь в. Ю Америке. Магическое мышление.
А детям за что болезни ниспосылают?

[Patrion1]

2. Все остальное- в разной степени сгорания. Но при этом имеются конгломераты мягких тканей с розовыми мышечными тканями. Вывод - гниение не развилось. В противном случае эти участки были бы серо-зеленых оттенков.  Возможно остальные мальчики были какое то время живы и были убиты позже Макарова.

Выходит эти ткани были сожжены буквально накануне обнаружения. А до этого они или были живы (маловероятно) или находились в...?

[BIF1]

Ну пусть 16.что это меняет?? Это ещё на день сокращает промежуток между смертью и зарожением грибком. Кстати грибок очень плохо переносит высокую температуру. И был бы уничтожен в случае "дожигания в колодце". А это приводит нас к выводу что 17- 19 трупы абсолютно точно были уже в колодце.

Добавлено позже:
Нет. В кололце холодно, а ночью вообще минус. Гниение развивается не так быстро.

[Наталья КВ]

А до этого они или были живы (маловероятно) или находились в...?

1. Могли какое то время держаться живыми, пока их мучили (так или иначе). Например на территории ВЧ, рядом с которой и был тот коллектор. Все связанное с возможностями держать там детей, убивать , расчленять - все это подробно в теме расписано ранее.  Всяко 3 недели если бы хранились тела (останки тел) при плюсе, пошли бы процессы гниения. Розового цвета при этом уже никак не может быть.  Уже было бы исключительно серо-зелено-бежевое. Но таким был только труп Макарова:
"Третья группа – объект № 427 - характеризуется гнилостными  процессами тела трупа и ростом  на трупе трех видов грибков (плесени)"
2. Полагаете вероятность хранения расчлененных кусков в морозильной камере какое то время? Не исключено

[Patrion1]

2. Полагаете вероятность хранения расчлененных кусков в морозильной камере какое то время? Не исключено

Как вариант в тех широтах долгое время стоят скопления льда и снега. А активно начинают таять как раз таки в мае...
И 9 к 1 это было на закрытой действующей территории.

[Наталья КВ]

Как вариант в тех широтах долгое время стоят скопления льда и снега. А активно начинают таять как раз таки в мае...

ну вот насчет погоды здесь не все гладко) Даже совсем НЕ. Вспоминаю. Вопрос ранее поднимался. Вот что имеем в архиве погоды на апрель 2005 в Красноярске:
https://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=29570&month=4&year=2005
 Колебания только в апреле (май пока не беру)  постоянно от минуса на плюс. Даже если внизу на 3 м похолоднее на несколько градусов, "погоды" это не сделает. Постоянные условия от заморозки к разморозк. Гниение будет развиваться при таких перепадах стремительно.

Добавлено позже:

И 9 к 1 это было на закрытой действующей территории.

Плюсую! Я бы предположила даже 99 к 1.
 Помню, что ТТТ писал, что именно могло использоваться  для хранения тех останков из числа подсобных помещений. Уже не вспомню сейчас.

[YangierBola]

Какие там могут быть разморозки-заморозки? Для этого тепла много надо. В Подмосковье лёд сохраняется до мая в листве.

[Наталья КВ]

Какие там могут быть разморозки-заморозки? Для этого тепла много надо.

Смотрим скан и анализируем. Пока только апрель.
Итак:
 С 16 по 30 апреля аж 8 дней температура скакала с минуса ночью на плюс днем. Остальные дни - тотальный плюс.
Минимум за эти дни было минус 5,6. Максимум - плюс  20,5 (!!!!!)
 Колебания в течение суток в ряде дней составляли 10-15 градусов, в паре суток даже чуть больше.

 Условия для молниеносного гниения останков - 100%. Если бы они были в том коллекторе.

[YangierBola]

тотальный плюс

Там условия были, как в погребе. Если сверху был слой золы, то температура бы не сильно колебалась. Нужны прямые солнечные лучи. Условия там были, как в холодильнике. И даже летом там прохладно.

[Наталья КВ]

Там условия были, как в погребе. Если сверху был слой золы, то температура бы не сильно колебалась. Нужны прямые солнечные лучи. Условия там были, как в холодильнике. И даже летом там прохладно.

Я не буду про условия погреба. Все это уже не раз обсуждалось. Колебания будут по любому весьма существенные. Даже сглаженные по верхней планке глубиной в 3м.  Я только вот это отмечу, может задумаетесь: сверху был не слой золы, а труп Макарова. Реально с выражеными процессами гниения, что отмечено было в СМЭ. Отсюда много чего интересного. Смысла видимо нет особого повторять. Хотя бы еще на один аспект акцент сделаю: представьте какое амбре давал целый сгнивший труп, массой кг 40,  когда в коллектор заглядывали 5 мая. И милиция. И родители. И не только никто ничего не увидел. Но никто не почувствовал никакого запаха.

[BIF1]

Там вытяжка идёт вбок. Это раз. А даже если и учуяли какую то вонь, то просто закрыли побыстрее. Никто не ожидал найти детей там. Это как фокус. Вроде смотришь, а мозг не воспринимает то что видит.

[Маргаритка]

2. Полагаете вероятность хранения расчлененных кусков в морозильной камере какое то время? Не исключено