Гибель детей в Красноярске - стр. 33 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Гибель детей в Красноярске  (Прочитано 180932 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Технофил


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 233

  • Расположение: Тверь

  • Был вчера в 17:20

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #960 : 18.05.25 13:41 »
Возможно и случайно. Просто шел поиск нескольких ребятишек. Ездили и приглядывали - кого заманить. Попались эти. В этом смысле - случайно
Вполне допускаю, что ездили и искали подходящих детишек. Но вот дальше как то слишком странно все. Ну посадили двоих, увезли и и вернулись за второй партией. И начали искать практичеcки в том же месте где первых. Мало того что во второй раз засветились -так вполне могла уже и тревога подняться. Мама вышла сыночка домой звать-а его друзья говорят, что его черная машина увезла. Да вот она опять катается!
 И почему первых двух не хватило? Для всяких  маньяков и подобного как раз бы хватило. Остается только какой то ритуал -но тут другая проблема возникает: Этот ритуал где то провели , следы подчистили, трупы закопали и все. Какой смысл  устраивать что то непонятное в колодце? Да еще когда детей уже ищут и недалеко от места проживания. Не думаю что всякие сатанисты и подобные ребята  идиоты.
 В принципе можно придумать вообще фантастическую версию , что определенное число детей было нужно для какой то маньячной игры , по типу "Игры в кальмара".Но даже в этом случае проигравших проще просто закопать.
 Мне кажется, что этот колодец подходит чтобы спрятать останки только в одном случае: Все произошло недалеко от колодца , у того кто прячет останки нет машины и этот колодец единственное место поблизости,  которое хоть как то годится для этого. Во всех остальных случаях что то делать в этом колодце не имеет никакого смысла


Поблагодарили за сообщение: BIF1 | ЛенокК

BIF1


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 184

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 02:58

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #961 : 18.05.25 13:43 »
5 правых височных костей там найдено. Учитывая что мальчиков пропало 5, а останков Алиева не удалось опознать, то логично предположить что там именно Алиев, а не какой то 20 летний тип(который к слову в Красноярске не пропадал, а вахрушев пропал значительно позже. Но ввиду того что там остался один пепел помимо кости то доподлинно идентифицировать не удалось. Даже в Британии.
Куда Алиев то по вашему делся??

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 084
  • Благодарностей: 11 075

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 06:51

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #962 : 18.05.25 14:01 »
5 правых височных костей там найдено. Учитывая что мальчиков пропало 5, а останков Алиева не удалось опознать, то логично предположить что там именно Алиев, а не какой то 20 летний тип
Невозможно 12 летнего спутать по костному возрасту с 20 ти летним.  Я вам ранее все по полочкам разложила.   Не осиливаете?
 
Не логично. Если иметь нужные познания (а эксперт говорит о возрасте около 20 лет).  Я то на этом  вопросе (знания об определении биологического возраста у детей и подростков) собаку съела. А вот несведующей в этом ничего  толпе такую лапшу конечно можно навешать.

Добавлено позже:
вахрушев пропал значительно позже.
Вахрушев (как вариант замечу в который раз) пропал всего на неделю позже. И пропал в Железногорске, который всего в 30 км от обсуждаемого Красноярска

Добавлено позже:
к слову в Красноярске не пропадал
вот поэтому и  правомерно рассматривать Вахрушева как годную версию, ибо он пропал в Железногорске

Добавлено позже:
Куда Алиев то по вашему делся
Скорее всего был сожжен до полного пепла, в коллекторе его было много. Предполагаю, что его  (Алиева) начинали сжигать в том гараже, о котором уже много говорилось. Свидетель конкретно все рассказал. Причины этого я также ранее озвучивала. Это безусловно просто версия.
:
 Предполагаю насилие в отношении этого мальчика, который выглядел несколько старше остальных, был с эффектной яркой внешностью. Хотели обязательно сразу и полностью скрыть следы насилия, в том числе возможные биологические следы в теле. Соответственно (если версия верна), речь не о педофилах, а гомосековских наклонностях кого то из преступников.

И как я поняла, следов насилия на трупе Макарова не выявили.  А он был самый маленький похоже, светленький. Если бы были педофилы - его бы обязательно использовали в этом плане.

Добавлено позже:
Вполне допускаю, что ездили и искали подходящих детишек. Но вот дальше как то слишком странно все. Ну посадили двоих, увезли и и вернулись за второй партией.
Да нет же. Не увезли и вернулись. Мальчик из первой партии уговаривал еще троих сесть в машину. Продублирую важную информацию, где я систематизировала  показания свидетелей, достойные внимания:

Оффтоп (текст не по теме)
В одном месте сгруппирую  ДВА как бы раздела по свидетелям черной машины.
1.Из материалов  адвоката (то, что было в деле)
2. Свидетели, найденные родителями погибших, в дело не вошло.

Итак. 1.
https://rusidea.org/2122

 Наличие ДВУХ независимых друг от друга свидетелей:
1) Показания свидетеля Кругликова Николая Владимировича, он видел, как 16 апреля 2005 года один из мальчиков уговаривал трех других покататься на машине. Рядом стояла черная машина с тонированными стеклами.
2. Другой свидетель Плиговка Дмитрий Сергеевич, дал показания об обстоятельствах увоза детей 16 апреля 2005 года... Он гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и  Макарова. Макаров сказал, что если их будут искать – передать родителям, что их увез черный «Мерседес». Кроме того, св. Плиговка Д.С. рассказывал ранее, что Макаров обещал дать Плиговке 100 рублей - когда вернется.

 Если можно еще предположить, что один свидетель либо ошибается, либо привирает, ото наличие двоих, которые дают подтверждающие друг друга показания, делают полученную информацию достоверной. И, кстати, ВАЖНО!!! Обратите внимание - гуляло ТРОЕ мальчиков, не все пять: гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и  Макарова. Это укладывается в то, что мальчиков собирали  в два этапа - 2+3

 А вот и второй раздел.
2.

Прямая речь Тауманова:
"Мы сами отыскали трех свидетелей, — продолжает Тауманов. —
https://ria.ru/amp/20241202/proisshestviya--1986408395.htmlОдни видели, как двух детей сажали в черную иномарку. Другие — как в ту же машину подсадили еще троих, и тоже в нашем районе. Это очень похоже на правду, потому что мой сын дружил лишь с Сашей Лавреновым, с остальными мальчиками близко не общался и не гулял. Однако милиционеры эту информацию всерьез не восприняли".

 Еще ТРОЕ  свидетелей!!! И снова все согласуется между собой   и с версией подсаживания в машину по схеме 2+3
**************************************************************
В стописятый раз про "Мерседес". как видите, он фигурирует в одном только показании, где его не видели, а о нем говорит погибший потом Макаров своему приятелю (свидетелю). Мапльчику видимо так озвучили, что полкатают  на Мерседесе. Но цвет остается постоянным - ЧЕРНЫМ.

Добавлено позже:
Какой смысл  устраивать что то непонятное в колодце? Да еще когда детей уже ищут и недалеко от места проживания.
Читала неоднократно, что накануне находки были анонимные звонки в СК, говорили, что останки найдут накануне праздника (так понимаю, что речь о 9 мая?) в системе теплотрассы.
  Вообще сложилось впечатление, что хотели как раз таки, чтобы нашли. Писали об этом здесь. Действительно, не хотели б, закопали, вывезли б в лесные массивы.
А вот почему хотели - можно поразмышлять
« Последнее редактирование: 18.05.25 14:50 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

Glaider


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 695

  • Был сегодня в 07:49

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #963 : 18.05.25 14:39 »
А вот почему хотели - можно поразмышлять
Отчет о "работе"?
Делать видео фото опасно. А нахождение тел официально - подтверждение.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | ТТТТ

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 084
  • Благодарностей: 11 075

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 06:51

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #964 : 18.05.25 14:53 »
Отчет о "работе"?
Делать видео фото опасно. А нахождение тел официально - подтверждение.
Интересный вариант. Вполне возможно. А как считаете, привязка к 9 мая имеет какое то значение? Мне кажется здесь возможно тоже что есть. То, что несколькими днями раньше коллектор был пуст ( мусор не считаю) - не сомневаюсь. Тауманов  наверняка осматривали не на отвяжись.
« Последнее редактирование: 18.05.25 15:03 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Patrion1

Patrion1


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 39

  • Был вчера в 23:23

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #965 : 18.05.25 16:05 »
Интересный вариант. Вполне возможно. А как считаете, привязка к 9 мая имеет какое то значение? Мне кажется здесь возможно тоже что есть. То, что несколькими днями раньше коллектор был пуст ( мусор не считаю) - не сомневаюсь. Тауманов  наверняка осматривали не на отвяжись.
Есть мнение - день похищения и обнаружения были выходные. Преступник(и) где то работали.  Возможность была только в эти дни.
 Скорее всего поисковики были где-то рядом и возможно даже были у преступников (поверхностно, не обратили внимания). У них просто сдали нервы - скинули в колодец.  Оцепление сняли. Звонок с наводкой возможен от них ( если он был).
   Преступник(и) посчитали возможным и необходимым
(шли масштабные поиски) скинуть в колодец.
  Колодец единственное место где это могло сойти за несчастный случай.
 


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | ТТТТ

BIF1


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 184

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 02:58

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #966 : 18.05.25 16:05 »
Тауманов такой же чел как и все прочие. То есть по вашему привезти типа из Железногорска это норм, а отвезти в лес и закопать нет???
А мне казалось что вы согласились с тем что по одной височной кости мало что можно внятно определить исходя из ваших(как там их - умное слово) Алиев сгорел а прах, а вот 20летний тип не сгорел, надо ж как бывает - совпадение 😀
В каком гараже? В том самом в котором проводили обыск и ничего не нашли??  В достаточно большом районе за три с лишним недели уверен много чего сжигали никак не связанного с мальчиками. Или по вашему других костров там не могло быть? Да и вонь в гаражах стояла бы адская. Не может быть что бы в кооператив вообще никто не заезжал за очень длительное время сжигания трупа в пепел.
Как вы ловко воспринимаете на веру любые слухи и сплетни, а потом еще домысливаете и перемысливаете экспертизу. Вот в каком месте сказано что там еще что то от 20летнего типа найдено?

Добавлено позже:
Тут и думать нечего. Преступники очень удивились что так долго не по ли найти останки и их очень тяготило состояние неопределённости. Им очень хотелось что бы трупы нашли и узнать прокатили ли их ухищрения или нет. Преступники жарились на медленном огне. Такую тактику менты постоянно применяют.
« Последнее редактирование: 18.05.25 16:08 »

_Silkworm_


  • Сообщений: 309
  • Благодарностей: 586

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 03:45

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #967 : 18.05.25 16:11 »
Интересный вариант. Вполне возможно. А как считаете, привязка к 9 мая имеет какое то значение? Мне кажется здесь возможно тоже что есть. То, что несколькими днями раньше коллектор был пуст ( мусор не считаю) - не сомневаюсь. Тауманов  наверняка осматривали не на отвяжись.
Не очень внимательно слежу за этим делом. Смотрела информацию по Цомартовой, и вот попался сюжет. Кажется новый, и о машине здесь тоже упоминается. https://smotrim.ru/video/2973742


Поблагодарили за сообщение: Patrion1

BIF1


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 184

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 02:58

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #968 : 18.05.25 16:12 »
Скорее всего в выходные исчезновения преступники употребляли алкоголь. А то что трупы нашли в выходные - просто совпадение. Какая разница если они всегда там были?
Почему то вас не смущают показания некоего свидетеля видевшего дымок из колодца на следующий день после исчезновения? Это неправильный свидетель? Это другое, понимать надо, да?)

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 084
  • Благодарностей: 11 075

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 06:51

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #969 : 18.05.25 16:20 »
не смущают показания некоего свидетеля видевшего дымок из колодца на следующий день после исчезновения? Это неправильный свидетель? Это другое, понимать надо, да?
Да. Верно. Неправильный - с точки зрения сжигания именно что трупов.  Трупов потом там не обнаруживали.
Ни полиция (Да,  та могла на отвяжись смотреть), ни Тауманов, который бы все до мм высмотрел, увидев там хотя бы подобие хотя бы дохлой крысы. С точки зрения сжигания трупов 5-х как минимум - это неправильный свидетель.

А вот то, что он мог видеть  дымок (не дымище замечу) там, так то могли мусор жечь. И как я пронимаю никакого вопиющего запаха он не почувствовал (полагаю вам знаком запах горящего мяса).

 Это просто свидетель дымка. И сжигание тел здесь не причем.
« Последнее редактирование: 18.05.25 16:23 »
Цель НЕ оправдывает средства

BIF1


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 184

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 02:58

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #970 : 18.05.25 16:22 »
Такая же бестолковая журналистская болтовня как и все прочие. Только народ баламутят всякими трансплантологами.

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 084
  • Благодарностей: 11 075

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 06:51

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #971 : 18.05.25 16:26 »
Не очень внимательно слежу за этим делом. Смотрела информацию по Цомартовой, и вот попался сюжет. Кажется новый, и о машине здесь тоже упоминается. https://smotrim.ru/video/2973742
У меня к сожалению не грузится. Не могли бы Вы несколько основных тезисов накидать -  что там наиболее ценное?

Добавлено позже:
https://dzen.ru/a/aCmlTiTxsFChwb1M

Бастрыкин запросил доклад по делу о смерти пяти детей в Красноярске
Сегодня
« Последнее редактирование: 18.05.25 16:29 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Patrion1

BIF1


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 184

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 02:58

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #972 : 18.05.25 16:31 »
Вы сами себе противоречите. То есть на пустыре  очевидно издалека он должен был запах почуять, а вот в гараже другое дело, там то никто почуять запах не мог...
Человеческий мозг очень своеобразен, он не все воспринимает. На этом основаны многие фокусы. Произошёл просто разрыв шаблона. Абсолютно точно они не ожидал увидеть такое!! Посмотрели - какой то горелый хлам. Пошли дальше. Тауманов ничем не отличается от всех остальных в этом отношении. Он точно так же не ожидал увидеть такое. Макаров однозначно умер только в колодце, а это никак не подпадает в схему любых других версий кроме убийства где то там же и сожжения в колодце. Под это подходит лишь схема вест Мемфиса, с какими то возможно деталями.

Patrion1


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 39

  • Был вчера в 23:23

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #973 : 18.05.25 16:32 »
Скорее всего в выходные исчезновения преступники употребляли алкоголь. А то что трупы нашли в выходные - просто совпадение. Какая разница если они всегда там были?
Почему то вас не смущают показания некоего свидетеля видевшего дымок из колодца на следующий день после исчезновения? Это неправильный свидетель? Это другое, понимать надо, да?)
А с чего вы взяли что именно этот свидетелель правильный?


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | ЛенокК

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 084
  • Благодарностей: 11 075

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 06:51

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #974 : 18.05.25 16:39 »
а вот в гараже другое дело, там то никто почуять запах не мог...
Вам мноого  раз надо повторять. Утомительно, однако...))

Оффтоп (текст не по теме)
Ну да ничего, я как преподаватель медвуза весьма терпелива))
Так вот:  тот свидетель (видео приводилось, но ведь вам не до суГ)) смотреть-слушать?) и говорил о СПЕЦИФИЧЕСКОМ СЛАДКОВАТОМ ЗАПАХЕ ГОРЯЩЕГО МЯСА, которое он хорошо знает, так как сталкивался с этим на производстве.
 И в очередной раз: на том пепелище в гараже были найдены в том числе остатки одежды. Родителям их не показали. Кто кроме них смог бы определит принадлежность их своим детям? Как следствие могло однозначно решить, что эти обрывки не имели отношения к делу? А тело само там скорее всего первично обуглили и потом тоже  в результате в коллектор сбросили .
« Последнее редактирование: 18.05.25 16:42 »
Цель НЕ оправдывает средства

BIF1


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 184

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 02:58

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #975 : 18.05.25 17:06 »
Ну за такую ниточку сам бог велел тянуть для раскрытия такого резонансного дела и трясти хозяина гаража. Однако ж нет... Он наверное был высокопоставленный, да?))) ну высокопоставленные не покупают гаражи в кооператвах. У них свои. Тогда вполне резонный вопрос: почему с хозяина всю душу не вытрясли? Версия убийства уже была озвучена высокопоставленным. А значит надо рыть землю... А тут такую очевидную ниточку бросили... Полагаю потому что этот свидетель доверия не внушал.


Поблагодарили за сообщение: Beata

Patrion1


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 39

  • Был вчера в 23:23

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #976 : 18.05.25 17:28 »
Ну за такую ниточку сам бог велел тянуть для раскрытия такого резонансного дела и трясти хозяина гаража. Однако ж нет... Он наверное был высокопоставленный, да?))) ну высокопоставленные не покупают гаражи в кооператвах. У них свои. Тогда вполне резонный вопрос: почему с хозяина всю душу не вытрясли? Версия убийства уже была озвучена высокопоставленным. А значит надо рыть землю... А тут такую очевидную ниточку бросили... Полагаю потому что этот свидетель доверия не внушал.
Этот гараж был заброшен.
« Последнее редактирование: 18.05.25 17:29 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 084
  • Благодарностей: 11 075

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 06:51

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #977 : 18.05.25 17:37 »
Этот гараж был заброшен.
Точно!  А еще - как тот же свидетель говорил, после того как было заявлено о свидетельстве сжигания чьей т о плоти в том гараже, имеющуюся дыру в боковой части гаража мигом кто то заделал. Если гараж не причем - кому это вообще могло понадобиться? С учетом его безхозности
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Patrion1

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 954
  • Благодарностей: 1 417

  • Был сегодня в 05:59

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #978 : 18.05.25 17:41 »
2. Сам факт наличия уже только ее свидетельствует о том, что останки  более взрослого парня там тоже имеется. И это факт. Однозначный.
Да откуда вы это берете? Ещё и как факт? С уважением к вашему опыту , но  медицина - это не криминалистика. Мои друзья врачи, в том числе хирурги, в судебной медицине например вообще ноль. Несколько раз приставала к ним по поводу всяких дел.

По Герасимову:
Цитирование
Учёный устанавливал возраст по признаку зарастания черепных швов и по состоянию зубов: стёртости и степени рубцевания мест выпавших зубов. Погрешность анализа составляла от 5 до 10 лет.
А в этом деле по одной кости, указано, что восстанавлмвали возраст? И какая погрешность возможна тогда, если даже Герасимов не мог точно 100% установить. А новое тут вряд ли что то успели придумать, ну может ещё по толщине и размеру кости определяют. Но опять таки примерно.
если бы вы , чтобы хоть как то расширить свой горизонт познаний в вопросах медицины))  зашли по ссылке моей статьи, то увидели бы не только текст, который я оттуда привела, но еще и иллюстративный материал. Так вот :
термические ампутации не происходят по суставам.
Так в куске экспертизы этого и нет.
Цитирование
левая стопа ... отделена на уровне нижних концов костей голени,

- правая стопа ... отделена на уровне плюсневых костей, отсутствуют дистальные фаланги пальцев (т. 1, л.д. 120).

_Silkworm_


  • Сообщений: 309
  • Благодарностей: 586

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 03:45

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #979 : 18.05.25 17:55 »
У меня к сожалению не грузится. Не могли бы Вы несколько основных тезисов накидать -  что там наиболее ценное?

Добавлено позже:
https://dzen.ru/a/aCmlTiTxsFChwb1M

Бастрыкин запросил доклад по делу о смерти пяти детей в Красноярске
Сегодня
"Конспект".1.Истинный мотив не назван до сих пор. 2.СК возобновил расследование. 3.Мама Саши Лавренова считает, что похитили ради трансплантации органов. 4.Соседка(я так поняла) говорит, что подъехала чёрная машина и ребята сели туда. 5.Пропажа совпала с Референдумом по присоединению Таймыра к Красноярскому краю. У силовиков были другие важные задачи.6.Только на вторые сутки подняли силовой блок 5000чел.Был вертолёт 7.Через 21день в милицию обратились местные бродяги , которые наткнулись на детские кости. Мужчина с азиатской внешностью рассказывает:"Лежала черепушка.Я взял , посмотрел там маленькая черепушка". 8.Была найдена цепочка одного из мальчиков, детский ботинок, обгоревший газовый баллон. Предметы находились в коллекторе. 9.Сейчас вход в коллектор завален грудой бетонных глыб.Корреспондент так определила место. 10. В 2005 Начальник ГУВД Красноярского края Горовой заявлял, что доказательств насильственных действий в отношении детей нет.11.Родители обращали внимание следствия, что колодец был накрыт тяжёлым поддоном и шиной. Избиение Тауманова.Общественный резонанс.Приезд заместителя Ген.Прокурора В.Колесникова, из выступления которого делается вывод, что дети стали жертвами неизвестного убийцы. 12Упоминание гаражного бокса 13.Экспертиза за 20000$ о причинах смерти детей. 16.Подозреваемых нет. 17.Тело Алиева превратилось в горстку пепла.ДНК выделить не удалось.18.Расследование продолжается.
Думаю вы это уже знали.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Patrion1

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 084
  • Благодарностей: 11 075

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 06:51

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #980 : 18.05.25 18:00 »
4.Соседка(я так поняла) говорит, что подъехала чёрная машина и ребята сели туда.
Мега важно! По мнению тех, кто любит нарекать всю непонравившуюся информацию слухами это тоже видимо - еще один слух, из серии массового помешательства видимо))

 Спасибо за информацию! И за конспект в целом и за эту в частности

Добавлено позже:
10. В 2005 Начальник ГУВД Красноярского края Горовой заявлял, что доказательств насильственных действий в отношении детей нет.
Так вот его имя! (а то я было запамятовала). Гаровой. Это именно его потом отправили на повышение в Москву. Видимо особо удачно отличился в НЕраскрытии этого дела тогда.
« Последнее редактирование: 18.05.25 18:05 »
Цель НЕ оправдывает средства

BIF1


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 184

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 02:58

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #981 : 18.05.25 18:04 »
Конечно мегаважно. А то что в заброшенном гараже ничего не нашли связанного с мальчиками так это разве важно))? Соседка правда не говорит, что она сама это видела, а не услышала от кого то... но это тоже неважно.

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 954
  • Благодарностей: 1 417

  • Был сегодня в 05:59

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #982 : 18.05.25 18:06 »
5.Пропажа совпала с Референдумом по присоединению Таймыра к Красноярскому краю. У силовиков были другие важные задачи.6.Только на вторые сутки подняли силовой блок 5000чел.Был вертолёт
Взаимоисключающие параграфы)

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 084
  • Благодарностей: 11 075

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 06:51

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #983 : 18.05.25 18:06 »
то что в заброшенном гараже ничего не нашли связанного с мальчиками так это разве важно
действительно - вам же пофиг - что на том пепелище в гараже были найдены в том числе остатки одежды. Родителям их не показали. Кто кроме них смог бы определит принадлежность их своим детям? Как следствие могло однозначно решить, что эти обрывки не имели отношения к делу?
Цель НЕ оправдывает средства

BIF1


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 184

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 02:58

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #984 : 18.05.25 18:08 »
Перед кем отличился то??? Москва то как раз хотела это дело раскрыть. Или она тоже в курсе?? Вам не кажется что вы идете той же дорожкой что и наш городской сумашедший. Он дошёл до того что путин личным указом закрыл дело... 🤣🤣

Добавлено позже:
Я же уже писал как: бабьи трусы это были например, или рабочий промасленный комбинезон... Или... Да что угодно. У следствия было описание вещей погибших. Если очевидно не то то что там опознавать??
« Последнее редактирование: 18.05.25 18:11 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 084
  • Благодарностей: 11 075

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 06:51

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #985 : 18.05.25 18:13 »
Да откуда вы это берете? Ещё и как факт?
я это беру из материалов адвоката, ссылка на которые здесь многократно приводилась. Могу в очередной раз ее привести.

https://rusidea.org/2122

 Оттуда ЦИТИРУЮ многократно фразу. Повторюсь.
4.2. Том 1 лист дела 30-38 (11мая - 12 июня 2005 года).
Заключение эксперта Чикун № 423: Череп (кости черепа) с отсутствующим  фрагментом затылочной кости (пакет № 2). Черно-серо белое каление. Это первая группа останков. И ясный пример иной "полной"  обработки частей трупа  открытым пламенем, в отличие от "разделки" на куски тканей в  конгломератах, а также трупа в пакете № 6 (т. 1, л.д. 118-138)
Ясно отличие и тем, что костный возраст  убитого здесь определен специалистом Красицким  - около 20 лет. .

 
Если Вам не нравится по ссылке смотреть, привожу также тот материал в вордовсем файле. Скопировала и сохранила все. На всякий случай)
 

Добавлено позже:
бабьи трусы это были например, или рабочий промасленный комбинезон
там были фрагменты одежды, а не цельные наименования, чт о и понятно, их сжигали, а не веером вокруг пепелища целехонькими раскладывали

Добавлено позже:
Взаимоисключающие параграфы)
Да уж - не особо логично. Могу предположить, что  коряво пытались сказать, что было это все на вторые сутки, а не сразу.
« Последнее редактирование: 18.05.25 18:19 »
Цель НЕ оправдывает средства

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 954
  • Благодарностей: 1 417

  • Был сегодня в 05:59

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #986 : 18.05.25 18:25 »
Ясно отличие и тем, что костный возраст  убитого здесь определен специалистом Красицким  - около 20 лет. .
Около 20. С погрешностью по Герасимоаву в районе 5 лет по сращению швов. А сохранилось ли то сращение или там одна височная? Видимо нет, раз из не даже ДНК не удалось извлечь, прогорело там все до черно-серого каления.
Итого имеем: череп молодого индивида. Никакого точного до пары лет определения возраста быть не может, тем более по таким фрагментам.

Тот череп, который целый без фрагмента затылочной кости - это не Алиева, ведь. Вроде от него же осталась та одна злополучная височная кость, по которой и устанавливали возраст. А тут сразу написано про целый череп и тут же про определение возраста - манипуляция или выдергивание из контекста писавшем это адвокатом?
« Последнее редактирование: 18.05.25 18:31 »


Поблагодарили за сообщение: Patrion1

_Silkworm_


  • Сообщений: 309
  • Благодарностей: 586

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 03:45

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #987 : 18.05.25 18:27 »
Взаимоисключающие параграфы)
Там упоминалось, что дело о пропаже в те времена заводилось только по прошествии трёх суток. Возможно после трёх суток  на второй день. Но это уже мои домыслы. Законспектировала, что озвучили. Добавлю, что со слов родителей, после проведения экспертизы в Великобритании они поняли(возможно им озвучили), что тела обескровили,расчленили и сожгли. И после этого их больше не вызывали в правоохранительные органы.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 084
  • Благодарностей: 11 075

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 06:51

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #988 : 18.05.25 18:32 »
Около 20. С погрешностью по Герасимову 5-10 лет по сращению швов.
В отношении детей и подростков это все не работает. Там иные критерии. Это к вопросу о том, что 12 летнего можно принять за 20 летнего, о чем все пытается вещать биф.

 Дальше. И у Вас спрошу, биф вещает, но несколько раз его просила пруф привести - нет ответа. Где доказательства, что ТОЛЬКО височная кость найдена от того около20-ти летнего? У нас нет всей экспертизы.Вот здесь вполне
правомерно задать вопрос: откуда вы это берете?

 
Цель НЕ оправдывает средства

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 954
  • Благодарностей: 1 417

  • Был сегодня в 05:59

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #989 : 18.05.25 18:32 »
Добавлю, что со слов родителей, после проведения экспертизы в Великобритании они поняли(возможно им озвучили), что тела обескровили,расчленили и сожгли.
Спасибо адвокату, который судя по всему был не вполне здоров душевно и имел сверхценную идею. Накрутил родителей своими фантазиями.