Гибель детей в Красноярске - стр. 44 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Гибель детей в Красноярске  (Прочитано 217312 раз)

X-TREILA, Patrion1 и 3 гостей просматривают эту тему.

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 337
  • Благодарностей: 11 533

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 21:29

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1290 : 09.06.25 07:16 »
Я думаю, если факт горевших шин неподалёку от коллектора всё же имел место быть, то могли сделать это ради отвлечения внимания. Большой костёр, много вони от резины, никто не обратит внимание на дым из коллектора. Типа дети дуркуют, или мусор жгут.
Вполне возможно.
 Но все таки - неужели от верхней одежды не осталось никакой металлической фурнитуры - ни от кого? Ранее молнии, пуговицы было не редко металлическими. Пряжки от ремней может быть тоже (но это наверное более  редкое явление).

НО! Читаем еще внимательно те свдетельствования:

Подъехав к пустырю я увидел двух человек, один из которых был в форме сотрудника милиции, а второй в гражданке. Я рассказал им свою историю, после чего они спросили меня в каком именно месте я видел пожар и указав рукой, как потом оказалось, в сторону коллектора уточнили - Там? Я сказал, что нет, пожар был в другом месте, метров в 30-40 от коллектора на пустыре. Когда мы подошли к тому месту мы увидели разложенные на земле сгоревшие шины, что-то около 6-8 штук

Уж ооочень близко к самому тому коллектору, чтобы отвлекать от него внимание

Добавлено позже:
С гаражом тоже сомнительно. Вдруг откуда не возьмись взялся некий пролетарий с "Енисея", с многолетним опытом опознавания запаха горящих человеков. По мне, так очередная ментовская лажа, с целью отвлечь внимание от поисков настоящего места сожжения детей. Тем более следователь Кулаков позже родителям сказал, что гараж никакого дела к убийству не имеет.
И так возможно.
 А где можно почитать про "следователь Кулаков позже родителям сказал, что гараж никакого дела к убийству не имеет"?

Добавлено позже:
Помимо работавших в "Лакокраске", на территории х/к оставалось ещё несколько сот человек, собственно работники х/к "Енисей": обслуживающий огромную территорию техперсонал, администрация, и другие. Не уверен сколько человек трудилось на "Енисее" в 1991 году, но в 2007 там было там никак не менее 500 душ.
Да уж - на заброшку никак не тянет
« Последнее редактирование: 09.06.25 07:46 »
Цель НЕ оправдывает средства

ТТТТ


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 305

  • Был сегодня в 20:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1291 : 09.06.25 09:13 »
Но все таки - неужели от верхней одежды не осталось никакой металлической фурнитуры - ни от кого? Ранее молнии, пуговицы было не редко металлическими. Пряжки от ремней может быть тоже (но это наверное более  редкое явление).
Молнии на китайском ширпотребе часто пластмассовые, а замки из дешёвого алюминиевого сплава, который плавится в сильном огне. Латунь, в основном, уже давно не используют. Шины возможно на свалке жгли, которая якобы там недалеко была, и где якобы бараньи шкуры были свалены. Если так, то там какой только дряни не было. А ментам оно и нафиг не надо через сито всё просеивать.

Уж ооочень близко к самому тому коллектору, чтобы отвлекать от него внимание
По мне так наоборот, чем ближе, тем лучше. За сильным огнём и дымом от шин врядли будешь зацикливаться над дымком из коллектора. Особенно, если часть дыма куда-то ещё через сток утягивало, как здесь некоторые предполагали. Как выясняется, простые смертные здесь даже не курсе, как выглядит *нужный* коллектор внутри.
Чересчур много заведомых фальшивых вбросов, искажённой информации, недостоверной информации. Уголовщина, по прошествии 20 лет, на наших глазах превратилась в политический балаган. Аж сам Ильхам Алиев не приехал на майские торжества, и пришлось задабривать его выдачей ему тамошнего диссидента, 71-летнего талышского историка Захираддина Ибрагимова...  лишив его российского гражданства задним числом.
https://news.ru/amp/cis/azerbajdzhanskie-specsluzhby-vyvezli-iz-ekaterinburga-grazhdanina-rossii

А где можно почитать про "следователь Кулаков позже родителям сказал, что гараж никакого дела к убийству не имеет"?
Если не в видео Павла Брыкина, то где-то в одной из ссылок здесь было, за последние страниц 15. Это по заявлению одной из матерей, насколько я помню (Лавреновой?)

А СК уже давно, получается, возобновил расследование.
Аж с 2021 года. Если не с конца 2020. Толку, правда, ноль - о причинах я ранее писал. "В конце 2024 года", как на Википедии написано - очередная лажа.
« Последнее редактирование: 09.06.25 09:15 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Baru


  • Сообщений: 784
  • Благодарностей: 1 741

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был сегодня в 22:01

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1292 : 19.06.25 15:48 »
 
Вот ещё крайне интересный пассаж:
" Спустившись в заброшенный канализационный коллектор, они обратили внимание на странный запах из трубы, отходящей от коллектора. Пройдя по ней несколько метров, сборщики обнаружили обгоревшие тела."
ТТТТ, эта фраза противоречит всем  установленным фактам. Из колодца, который запечатлен на всех фото и видео, невозможно пройти по трубе ни одного метра. Потому что, канализационная труба коллектора имеет Д примерно 50 см. Но, колодец внутри действительно имеет следы копоти.
 22 сентября 2022 года в 16:36:35. на видео следователь рассказал некоторые подробности гибели 5-х мальчиков в Красноярске. На том же видео имеется фото или видео, на котором запечатлен тот злосчастный колодец.
https://rutube.ru/video/96061f246e859dc7c51b21a0e9a860a7/ 

В СМИ перечисляются версии, которые рассматривались следователями. СМИ пишут:  Следователи рассматривали различные версии происшествия, включая действия преступной группы педофилов, сексуального маньяка и даже ритуальное убийство. 
 Получается,  другие версии убийства детей не рассматривались.
 
 По крайней мере, я не нашел в интернете версию о том, что на хим комбинате могла быть ПГ по хищению продукции хим. комбината. А дети стали случайными свидетелями, поэтому, преступники убили их. Или, например, детей использовали в качестве переносчиков продукции, но кого-то из них ранили или убили., поэтому они все были уничтожены, с целью сокрытия следов преступления. Хим. комбинат располагался на 700 гектарах. Три десятка зданий. Там должен был быть не один коллектор. И причем, действующие коллекторы должны были быть.
 В 2008 году на Автовазе, например, никого не убили. Но, преступную группу, воровавшую запчасти с Автоваза через канализационный коллектор поймали.
«На "АвтоВАЗе" похищали запчасти через канализацию.»
https://www.vedomosti.ru/library/news/2008/04/09/na-avtovaze-pohischali-zapchasti-cherez-kanalizaciyu
«На АвтоВАЗе обнаружен тоннель для хищения запчастей»
https://www.samru.ru/bisnes/news/37414.html?ysclid=mbsar1y2sh532174377

 

ТТТТ


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 305

  • Был сегодня в 20:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1293 : 22.06.25 22:17 »
А? Исчо не раскрыли, уже ж июль на дворе?! Может надобно под особый контроль?? Тогда вдруг раскроют??

Вопросы риторические, ибо в белокаменной те же верховные полипы, что не дали ход делу в 2005-2006 (я об их тут ранее писал, не стану всуе бронзовые фамилие упоминать), ибо военные вляпались по самое не хочу, и те кто взял следствие на короткий поводок в начале 2020-х, после того как СК получил информацию по фигурантам. Ссыскным можно посочувствовать, даже не на коротком поводке, а как та Жучка, которую в будке заперли.

Колодезь просматривается на Google Earth до 2018 года (маленькое светло-серое бельмо с чёрной точкой через забор от гаража в/ч 3476).

2018:
https://earth.google.com/web/search/Los+Angeles,+CA/@56.0310136,93.05942196,144.85045888a,135.49686006d,35y,-0h,0.41705587t,0r/data=Cj4iJgokCWsxV14LBExAEYd0_l3fA0xAGdDd-wkERFdAIS5GU1-rQ1dAKhAIARIKMjAxOC0wNC0zMBgBQgIIAToDCgEwQgIIAEoNCP___________wEQAA

2017:
https://earth.google.com/web/search/Los+Angeles,+CA/@56.0312022,93.05948082,145.12456906a,135.2227386d,35y,0.00000001h,0.41705586t,0r/data=Cj4iJgokCWsxV14LBExAEYd0_l3fA0xAGdDd-wkERFdAIS5GU1-rQ1dAKhAIARIKMjAxNy0wNi0wNhgBQgIIAToDCgEwQgIIAEoNCP___________wEQAA

2011 - колодец не просматривается из-за густых деревьев за забором части. Пустырь был достаточно глухим местом и не просматривался, особенно когда на деревьях листва:
https://earth.google.com/web/search/Los+Angeles,+CA/@56.0312022,93.05948082,145.12456906a,135.2227386d,35y,0.00000001h,0.41705586t,0r/data=Cj4iJgokCWsxV14LBExAEYd0_l3fA0xAGdDd-wkERFdAIS5GU1-rQ1dAKhAIARIKMjAxMS0wNy0wMRgBQgIIAToDCgEwQgIIAEoNCP___________wEQAA

2003: - ещё более густые деревья И НА ТЕРРИТОРИИ В/Ч. Предположу, что их вырубили в 2005 году. Командирам было явно неловко, от того что творится на задворках ввереной в/ч/:
https://earth.google.com/web/search/Los+Angeles,+CA/@56.03108016,93.06011699,143.3578464a,158.44800269d,35y,0.00000001h,0.41705737t,0r/data=Cj4iJgokCWsxV14LBExAEYd0_l3fA0xAGdDd-wkERFdAIS5GU1-rQ1dAKhAIARIKMjAwMy0wNi0wORgBQgIIAToDCgEwQgIIAEoNCP___________wEQAA

Гараж (или бомбоубежище под ним), как и вкопанное в землю овощехранилище - наиболее вероятные места казни детей. Я об этом писал несколькими страницами ранее, указав на фотографиях стрелками входы в бомбоубежища под гаражом и военным складом.

Или, например, детей использовали в качестве переносчиков продукции, но кого-то из них ранили или убили., поэтому они все были уничтожены, с целью сокрытия следов преступления.
Версия с воровством из комбината хоть и вероятна (воровали всё и все), но скорее всего не то. Сложилось впечатление, что ничего такого дети в тот день не замышляли. По свидетельству отца Алиева, тот встретил сына Сафара, когда вернулся с работы. Тот ему сказал идёт ненадолго погулять с пацанами. Т.е. это было где-то в 3-4 часа пополудни, и дети должны были вскоре вернутся к ужину. Здесь уже писали, что два мальчика постарше, Лавренов и Тауманов - корешились вместе, а Алиев - с Мамедгасановым. Хоть они и знали  каждый друг друга, всё же из-за разницы возрастов и интересов кучковались чаще отдельно. Общая точка пересечения - Макаров. Вероятно он был знаком одному из убийц. Ну как знаком - шапочно. Детям всегда льстит, если кто-то из взрослых, например, вскидывает каждый раз при встрече руку в знак приветствия, и т.д.
Можно предположить, что Макарову предложили разжиться медяшкой, но посколько "её там хоть жопой ешь", надо ещё несколько пацанов. Сходить за медью - одно, но экспедиция на военный химкомбинат через канализацию для воровства чего-либо - дело не одного часа.

ТТТТ, эта фраза противоречит всем  установленным фактам. Из колодца, который запечатлен на всех фото и видео, невозможно пройти по трубе ни одного метра. Потому что, канализационная труба коллектора имеет Д примерно 50 см. Но, колодец внутри действительно имеет следы копоти.
 22 сентября 2022 года в 16:36:35. на видео следователь рассказал некоторые подробности гибели 5-х мальчиков в Красноярске. На том же видео имеется фото или видео, на котором запечатлен тот злосчастный колодец.
Мы имеем дело со случаем, когда журналисты ради красивого репортажа смешивают вместе документальные кадры и съёмку "под ретро". Выглядит убедительно, но на выходе чушь. Как выглядел тот колодец, знают лишь те кто его на чертежах видел, либо по какой-то причине сам туда смотрел. Увы, на форуме никто не высказался, хотя присутствуют те, кто знает как ТОТ колодец выглядел. Я не специалист, но скорее всего этот колодец был связан не с комбинатом, а с в/ч.
На дворе 2005 год. Иномарки уже не только у бизнесменов, но и удачливых прапоров, и всех прочих людей в погонах, кто при деньгах. Это при СССР полкана или каперанга "свой" водила возил на "Волге", кого пожиже - на "Уазике". В 2005 и машин в в/ч стало куда больше (личных, есеснно...), и гражданских стало поболее, крутящих какие-то свои дела с военными.
16 апреля 2005 года, суббота. Зачастую командирские авто оставались на выходные на попечении вверенного водилы. Людей в части минимум. Кстати, был там также "грузовой въезд" - не со стороны КПП у казарм и штаба, а со стороны речки-говнотечки Грязнушки, она же Тёплая. Гараж в/ч очень вписывается в вероятное место преступления. Здесь шли многия споры о гемоглобине, и прочих тонкостях СМЭ, но если правда то, что Макаров угорел от угарного газа, первое что напрашивается - он был либо заперт в багажнике, либо машина находилась в закрытом боксе с работающим двигателем. Пятерых детей трудновато усадить на заднее сиденье, а на переднем их не могло быть по определению - чтобы не светились. Макарову, на правах старого знакомца могли предложить поехать "на дело" в багажнике. Что там дальше было: заминка некая, или вообще забыли впопыхах, перетаскивая остальных детей - ?
Когда хватились, в багажнике был уже труп. Отсюда и отсутствие сакрального числа "5" для сатанинского шабаша, оргии, или чего там солдатня замутила. Отсюда и левый труп в том же колодце "неопознанного лица 16-20 лет".
Отсюда и следующий вопрос: как Красноярск был связан с Железногорском (похищенный 16-летний Вахрушев), чьи машины засветились и кто ещё кроме солдатни мог участвовать в массовом убийстве.
« Последнее редактирование: 22.06.25 22:51 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | ЛенокК | Aquarelle

Baru


  • Сообщений: 784
  • Благодарностей: 1 741

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был сегодня в 22:01

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1294 : 23.06.25 03:27 »
А? Исчо не раскрыли, уже ж июль на дворе?!
А что должны раскрыть? В 2007 году дело приостановлено  «за отсутствием лица, подлежащего к привлечению в качестве обвиняемого».
 Если, это лицо не было установлено в 2005 году, то оно не возникнет ниоткуда в 2025 году. У следователей не было никаких улик и свидетелей для установления причины гибели детей в 2005 году, поэтому, в 2025 году ничего не изменится. В 2020 возобновили, проверили, ничего нового не обнаружили. 20 лет прошло. По моему, ждать нечего.
 Эмоциональные высказывания смысла не имеют. По телевизору чего только не показывают. Но, дело не в этом. Я к вам обратился, потому, что вы больше остальных в курсе поэтому делу.
Я ссылку дал на интервью следователя от 2022 года, потому что там отрывки видео на котором этот колодец заснят. Там же рядом с колодцем молодой человек упал на колени лицом в землю. Вероятно, это отец кого-то из погибших детей. У меня нет сомнений в том, что 8 мая обгоревшие останки детей были обнаружены именно в этом колодце. Коллектор, как видно, действительно был заброшенным. Откуда и куда шел коллектор никто не указывает. Он мог подключаться к более производительному коллектору, мог сразу к очистным сооружениям. что мало вероятно. Хим. комбинат имел 700 га площади. Это 7 км. на 1 км. Или, 3.5 км. на 2 км.  Из хим комбината должны были выходить несколько коллекторов. В т.ч. и действующих и не действующих. Хим комбинат после банкротства в 2011 году не прекратил свое существование. Он постепенно передал свои цеха в аренду. И цеха продолжали работать. И в этом году
 не видно, что он ликвидирован.
 ФГУП "ПО КХК ЕНИСЕЙ" ИНН 2451000046 в г Красноярск – выписка из ЕГРЮЛ и проверка ОГРН 1022402057743, отзывы и контакты на Выписка-Налог
https://vypiska-nalog.com/reestr/2451000046-fgup-po-kkhk-enisey
Литье цветных металлов как было в 2005 году, так оно и продолжалось в 2011 году. И температура плавления латуни ка была 880–950 °C, так и осталась.
 Вопрос у меня был к вам по коллектору, в котором дети были обнаружены до того, как их обгоревшие останки  были обнаружены в последнем коллекторе.\
" Спустившись в заброшенный канализационный коллектор, они обратили внимание на странный запах из трубы, отходящей от коллектора. Пройдя по ней несколько метров, сборщики обнаружили обгоревшие тела."
 Где находился  коллектор, по которому можно было ходить? Или это чья-то "утка", чьето вранье.  Если вранье, то и говорить больше не о чем.

ТТТТ


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 305

  • Был сегодня в 20:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1295 : 23.06.25 05:45 »
А что должны раскрыть? В 2007 году дело приостановлено  «за отсутствием лица, подлежащего к привлечению в качестве обвиняемого».
А вот тут маааленнький такой нюансик - с огроооомным таким смыслом: следствию было запрещено копать в/ч 3476 - на которой обитало несколько сот рыл. Было вообще запрещено упоминать в СМИ о действующей в/ч, менее чем в 10 метрах от забора которой находился коллектор, заполненный расчленёнными и сожжёнными трупами. Впрочем, практика показала, что за всеми не уследишь - что и произошло. И местные красноярцы тоже много интересного рассказывали. А запрещено было первыми лицами государства, ибо ни один мент не возьмёт такое на себя. Соответственно, поскольку преступление было совершено в в/ч - военнослужащими, - следствие не нашло и не могло найти лиц, подлежащих привлечению. Хорошо, хоть не повесили на бомжей, видно те нюх поветру держали и вовремя слиняли.

У следователей не было никаких улик и свидетелей для установления причины гибели детей в 2005 году, поэтому, в 2025 году ничего не изменится. В 2020 возобновили, проверили, ничего нового не обнаружили. 20 лет прошло. По моему, ждать нечего.
Почему *нет* улик и свидетелей, я выше написал. В 2025 не изменится? Отчего же? Сейчас полно сообщений, когда разматывают висяки даже 30-летней давности. Находят тех, кто что-то видел или знал. Что знают двое, знает и свинья. Красноярское дело не исключение - нашлись и свидетели. Вот только СК тут больше на клоуна Асисяя похож, с одной стороны их типо погоняют "Щас как возьму больно... дело под контроль!", с другой -  a кого расследовать, не шефа же своего или Горового? Или самого  :rl:

Оно, канеш, зашквар знатный вышел у Первых Лиц Государства. Можно сказать конгениальной многоходовочкой попахивает. Некто в 2005 вдул в царственные уши, что-де более бенефициарно было бы замять дело об изнасиловании и зверском убийстве военными-сатанистами детей. Царёк со свитой к дельному совету прислушались, и дело замяли - попутно при этом кокнув не в меру ретивого следака Кулакова. И 20 лет - тишина...
Вот только теперь они кагбэ на соучастников тянут... эх, хороша многоходовочка... ежели такова имела место быть
« Последнее редактирование: 23.06.25 07:47 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

YangierBola


  • Сообщений: 1 906
  • Благодарностей: 479

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 21:54

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1296 : 23.06.25 07:28 »
Комбинат ЕНИСЕЙ был военным заводом на котором изготовлялся порох. Никакая это не В/Ч (хотя комбинат мог такой считаться, как и корабль). Там полно было производственных мощностей, которые со временем переоборудовали для коммерческой деятельности. Отдельная линия ЛЭП, подъезды, помещения. Сам пустырь и был свалкой, где копались охотники за цветметом. Когда там что-то жгли, то никто не обращал внимания, так как это было обычным делом. Пожарку никто не вызывал. Нашли останки двое работяг, которых допрашивали целыми днями (поэтому они и пропали из виду). Когда один из них спустился вниз и зачерпнул золу, то и увидел детский череп. Потом ещё 2 и дальше копать не стал. На дне колодца была вторая труба, которую просто засыпало. На дно того колодца положили деревянный ящик, чтобы криминалист не наступал на останки. Есть фото с этим ящиком на дне. Это и есть тот самый колодец. Там же рядом нашли обгорелый стульчик, засыпанный листвой. Возможно где-то недалеко котельная есть, если говорит про то, что их где-то сожгли.


Поблагодарили за сообщение: Patrion1

Baru


  • Сообщений: 784
  • Благодарностей: 1 741

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был сегодня в 22:01

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1297 : 23.06.25 08:16 »
Комбинат ЕНИСЕЙ был военным заводом на котором изготовлялся порох. Никакая это не В/Ч (хотя комбинат мог такой считаться, как и корабль). Там полно было производственных мощностей, которые со временем переоборудовали для коммерческой деятельности.
ТТТТ пояснил, что военный завод охраняла в/ч. Он же писал, что батальон от в/Ч охранял комбинат  "Енисей". Канализационный колодец, в котором были обнаружены останки детей, безусловно это тот, который на всех фото фигурирует. Но, труба коллектора  не подходит для того, чтобы по ней  ходили. У нее диаметр около 50 см.
А ТТТТ привел пример, или пассаж, как он назвал:
" Спустившись в заброшенный канализационный коллектор, они обратили внимание на странный запах из трубы, отходящей от коллектора. Пройдя по ней несколько метров, сборщики обнаружили обгоревшие тела."
 Я его спросил: Откуда такая информация? Она же противоречит той, которая имеется в описании и  на фото смотрового колодца.
 Из этой информации следует, что детей вначале обнаружили в другом колодце раньше, и в милицию об этом не сообщили. А 8 мая обнаружили в этом колодце и в милицию сообщили.  Те лица, кто давал первоначальные показания больше не фигурировали, получается. И Валера какой-то там был. И неизвестно, откуда у Макарова 100 рублей должны были взяться. Он же обещал 100 рублей дать сверстнику, когда вернется. 100 рублей в 2005 году-это как сегодня 700-1000 руб. Это ему отец такие деньги давал? Или ему  обещали заплатить. Теперь уже не узнать.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | ЛенокК | Маринетт | MariS | Aquarelle

YangierBola


  • Сообщений: 1 906
  • Благодарностей: 479

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 21:54

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1298 : 23.06.25 09:07 »
диаметр около 50 см
Может у них там нычка была или обжигали в ней провода, как в печке. Помимо этого пассажа были и другие, как водитель со шрамом и автоматчики. Естественно такую информацию нужно отметать. Те кто нашёл, как раз в деле были основными свидетелями. Также есть слухи, что Валера наложил на себя руки после потрясения увиденным. Где-то упоминалось, что во время масштабных поисков нашли ещё трупы в других местах, также проверили больше 11 тысяч авто. То есть там основательно всё рыли. Я увидел комментарий от женщины в Ютуб, авто которой тоже проверяли

Patrion1


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 51

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1299 : 23.06.25 19:04 »
 Тогда остаётся вопрос на засыпку - был ли поиск на территории в/ч?
(Если был то когда - накануне обнаружения?)
 


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 337
  • Благодарностей: 11 533

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 21:29

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1300 : 25.06.25 09:10 »
Тогда остаётся вопрос на засыпку - был ли поиск на территории в/ч?
(Если был то когда - накануне обнаружения?)
Предполагаете, что поиск на территории ВЧ и нахождение тел в коллекторе связаны? Тогда наверное, когда поиски впритык подошли к ВЧ,  останки сбросили в коллектор, дабы их нашли и ВЧ особо не ворошили. Или...?...
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Menhel | Patrion1 | Ока | ТТТТ

Patrion1


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 51

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1301 : 26.06.25 00:24 »
Предполагаете, что поиск на территории ВЧ и нахождение тел в коллекторе связаны? Тогда наверное, когда поиски впритык подошли к ВЧ,  останки сбросили в коллектор, дабы их нашли и ВЧ особо не ворошили. Или...?...
Возможно - и это многое объясняет. Свидетель мальчишка - вооружённые люди в машине ( детская ассоциация - фантазия с военными - кто-то в камуфляже? ). Огороженная территория - некуда бежать и нет лишних свидетелей. Есть подсобные помещения, в том числе подземные ( плесень? ). Есть возможность длительного  удержания жертв и посмертных манипуляций с телами (сожжение? ).  Неизвестны машины в/ч (служебные, неместные?) . Жена одного служащего заявляла на мужа (неспроста?) о причастности. Хоть и числился в другом месте ( Красноярск, область?) Иногда появлялся  (имел доступ в часть? ).
   Неизвестно сколько соучастников и возможных свидетелей. Возможно это где-то это всплыло.


Поблагодарили за сообщение: Маринетт | Наталья КВ | ТТТТ | Aquarelle

ТТТТ


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 305

  • Был сегодня в 20:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1302 : 28.06.25 03:49 »
Предполагаете, что поиск на территории ВЧ и нахождение тел в коллекторе связаны? Тогда наверное, когда поиски впритык подошли к ВЧ,  останки сбросили в коллектор, дабы их нашли и ВЧ особо не ворошили. Или...?...
ИЛИ... допускается ещё одна вероятность: что детей (кроме Макарова) удерживали и пользовали не одну неделю, а значительно дольше - почти до момента обнаружения останков.
Нечто наподобие:
1988 Япония. Фурута Дзюнко. 44 дня пыток Япония
Оффтоп (текст не по теме)
Ученица Джунко Фурута, 16 лет, училась в 11 классе средней школы Яши-Минами, Мисато Сити, префектура Сайтама, Япония.
Дзюнко была красивой шестнадцатилетней девушкой. Она не пила, не курила, не играла в азартные японские игры, ее любили одноклассники, казалось, девушку ожидало светлое будущее. К сожалению, ее красота привлекала внимание школьных хулиганов. Одним из них был Хироши Мияно — своеобразный ученик, который давно и безнадёжно любил Фуруту. По словам их одноклассников, Хироши Мияно пригласил Джунко на свидание, и она уважительно, но твердо отказалась, и это его взбесило.
Девушка отвергла чувства молодого якудза.
Хироси Мияно (Hiroshi Miyano) не привык, чтобы ему говорили «нет». Он был не только школьным хулиганом, но и известным сподвижником якудза.
Хироши Мияно имея отца якудза и сам вступил в банду. Из-за страха перед японскими гангстерами, в префектуре Сайтама, никто и никогда не осмеливался ни в чём отказать им. Только маленькая Фурута была единственной, кто осмелился сказать нет. Мияно посчитал это оскорблением, и отомстил Фуруте.
25 ноября 1988 года, Дзюнко ехала со своей байто (подработки) домой на велосипеде. В это время Мияно и Минато слонялись по местному парку в Мисато, охотясь на невинных школьниц. Они были известные и опытные насильники; Мияно и Минато отлично умели замечать легкие цели.
Минато столкнул Фуруту с велосипеда и убежал, искусно устроив отвлекающий манёвр. Неожидающая коварного нападения девушка упала и повредила ногу. В это время хитроумный Мияно, «случайно» гуляющий по улице, подбежал, чтобы помочь ей подняться. Мияно предложил проводить ее до дома. Ничего не подозревающая Джунко приняла предложение одноклассника.
Вместо этого Мияно привел ее к заброшенному складу, где он рассказал ей о своих связях с якудза и изнасиловал ее, угрожая убить ее и ее семью, если она издаст звук. Затем подошли Минато, Огура и Ватанабэ. Так Мияно и трое других школьных друзей завершили свой план по её захвату.
Сначала одноклассники неоднократно изнасиловали ее на заброшенном складе, но затем друзья решили, что будет веселее полностью ее похитить. Они привезли её к Нобухару Минато и заперли в подвале дома на улице Аясэ в районе Адачи, к северу от центра Токио.
Самое страшное, родители подростка тоже там жили, всё слышали, и знали что происходит. Сначала они были убеждены, что Дзюнко была девушкой Нобухару и скрывается от своих родителей в подвале их дома. Но, в конце концов они начали понимать, что на самом деле происходит. Спустя десять дней они полностью осознали происходящий ужас, когда окровавленная Джунко стала умолять их помочь ей сбежать. Но они были слишком напуганы якудзой, и не осмеливались ничего сделать, бессердечно позволяя подвергать школьницу пыткам в собственном доме.
Хотя родители Джунко Фуруты вызвали полицию и заявили, что их дочь пропала, мальчики позаботились о том, чтобы они не пошли ее искать, заставив ее позвонить домой и сказать, что она сбежала из дома и осталась с другом.
Следующие 44 дня Джунко были наполнены невообразимой болью. Несколько десятков разных мужчин (в основном другие члены якудза) изнасиловали Джунко более 500 раз.
Её насиловали, резали, били, и морили голодом. Они развлекались тем, что заставляли ее мастурбировать на их глазах и вставляли разные предметы в ее гениталии.
Для подростков бедная школьница Фурута стала игрушкой, способная удовлетворить их болезненную похоть и невероятную жестокость.
Мияно позвонил друзьям и похвастался перед ними изнасилованием. По данным полиции, Огура попросил Мияно оставить девушку у Нобухару Минато, чтобы у всех друзей была возможность совершить изнасилование, и бесчисленное количество других мальчиков и гангстеров присоединиться к ним. У товарищей уже был подобный удачный опыт. Незадолго до похищения Фуруты, они безнаказанно похитили и изнасиловали другую девочку, хотя впоследствии ее отпустили живой. Они заставили её молчать, угрожая смертью её семье.
Согласно материалам расследования, когда родители одного из похитителей Фуруты, приходили домой, мальчики заставляли девушку изображать из себя подружку Мияно. Со временем стало ясно, чем они занимались, но родители Нобухару Минато ничего не могли сделать с этим.
Первые десять дней подростки насиловали девушку по очереди и толпой более 500 раз, заставляли мастурбировать, раздеваться в присутствии других. В какой-то момент, ее изнасиловали как минимум 12 мужчин за один день. Жгли зажигалками и сигаретами, вставляли различные предметы во влагалище и анус, фотографировались на фоне жертвы.
Следующие предметы были жестоко вставлены во влагалище Джунко: ножницы, бутылка, железный пруток, горячая лампочка, куриные шашлычки на гриле, иглы для жарки и взрывающийся фейерверк. Внутренние органы Джунко будут подвергнуты такой сильной травме, что в конечном итоге она потеряет контроль над мочеиспусканием и дефекацией.
Когда мужчины и мальчики пресытились и почувствовали отвращение к продолжению сексуальных посягательств, жестокость избиений увеличилась.
Через двадцать дней.
И все же она почти спаслась. Через двадцать дней после начала пыток Джунко сумела набрать номер службы экстренной помощи, но мальчики выхватили у нее телефон и повесили трубку, прежде чем Джунко смогла что-либо сказать. Когда полиция перезвонила, Мияно заверил их, что это была ошибка.
Они наказали ее за попытку убежать.
Фуруте вылили легковоспламеняющуюся жидкость на ноги, и подожгли её, прижгли лицо пламенем свечи и зажигалок. Затем разбили бутылку и вставили в анус, в результате чего девушка получила многочисленные ранения. Несколько раз уронили гриф от штанги на живот, раздавили пальцы.
Она забилась в конвульсиях, мальчики позже скажут, что они думали, что она притворяется. Они снова подожгли ее, а затем потушили. Она с трудом пережила этот день. Ее рвало, когда она пыталась выпить немного воды из-за боли в животе.
Через тридцать дней:
Пытки Дзюнки продолжились: они мочились на нее, подвешивали к потолку и использовали ее как боксерскую грушу, раздавливали ей живот гантелями, разбивали ее лицо о цементный пол, избивали клюшками для гольфа и железными прутьями, заставляли есть живьем тараканов и пить ее собственную мочу, заставляли спать на морозе.
Девушка не могла ходить в связи с серьезными ожогами на ногах, была избита бамбуковыми палками, руки раздавлены, на ногтях трещины, от избиения бейсбольной битой. Подростки продолжали тушить зажженные сигареты её на теле, сожгли веки горячим воском и зажигалками, вставили в анус фейерверки, а затем подожгли. Подонки вставляли во влагалище и анус спицы раскаленного куриного гриля, ножницы, гвозди, раскалённую лампочку, в результате чего девушка истекала кровью. Раздавили соски плоскогубцами, затем левый сосок оторвали, вызывав серьезное кровотечение.
Этот ужасающий список можно продолжать и продолжать. Не было предела злу, на которое были способны эти люди, и одна из самых ужасающих вещей в этом — невероятное количество людей, которые были вовлечены. Не только подонки, которые участвовали в этих действиях, но и люди, которые знали, что происходит. Создаётся впечатление, что половина мужского населения города знало и участвовало в этом чудовищном ритуале..
1 января 1989 года Фурута встретила новый год в одиночестве с опухшим и неподвижным полумёртвым телом. Из-за травм ей был необходим час, чтобы доползти до туалета. Серьезно повреждены барабанные перепонки, радикальное сокращение размеров мозга.
44-й день. Последняя пытка…
На 44-й день, 4 января 1989 года, один из садистов вернулся после проигрыша в маджонг. Плохое настроение и гнев мерзавец решил излить на «мешочеке с песком». Долго избивал пока у девушки не начались судороги. Вскоре пришли и другие мучители.
Умирающая девушка попросила садистов: «Убейте меня и закончите с этим быстрее». Но школьники думали (по словам следователей), что она притворяется.
Фурута умерла в результате болевого шока в тот же день.
Четверо юношей изуродовали ее тело железным прутом, сожгли ее лицо и глаза свечой, затем, вылив жидкости из зажигалок на ее ноги, руки, лицо и живот, зажгли её. Последняя пытка длилась два часа. Подростки с интересом наблюдали за её агонией.
Чтобы избавиться от тела Дзюнко, мальчики поместили ее труп в 44-галлонную бочку, наполнили цементом и выбросили на окраине Токио.
Две недели спустя полиция арестовала Мияно, и Огуру по другому обвинению в групповом изнасиловании. Во время допроса Мияно полиция упомянула об открытом расследовании по убийству девушки. Полагая, что это было убийство Фуруты и что Огура, должно быть, сознался что они с ней сделали, Мияно сказал полиции, где они могут найти тело Фуруты.

Наказание
Друзья мучителей, Тецуо Накамура (ныне Тецуо Ямада) и Коичи Ихара, были обвинены в изнасиловании после того, как их ДНК была обнаружена на теле жертвы. В июле 1990 года преступникам был вынесен приговор. Поскольку мальчики были несовершеннолетними по японским стандартам, они получили лишение свободы сроком от 4-х до 8 лет, Хироси Мияно — 20-ть. Они давно уже вышли на свободу, некоторые уже успели попасть в тюрьму снова и выйти второй раз.
Если отбросить тот факт, что Минатосы могли позвать на помощь в любое время, был еще один способ спасти жизнь Джунко. Следствие установило, что Коичи Ихара после изнасилования Фуруты покинул дом и похвастался перед братом произошедшим. Впоследствии его брат рассказал о похищении своим родителям, которые связались с полицией. Двое полицейских были отправлены в дом Нобухару Минато.
Когда приехала полиция, Минато (родители Нобухару) открыли дверь, как если бы это был обычный день. Когда полиция рассказала им о полученном ими доносе о том, что происходило в их подвале, Минатосы сделали вид, что они шокированные. «О чем ты, черт возьми, говоришь?»
Несмотря на то, что они знали, что Джунко находится там в ужасающем состоянии, они сделали хитрый ход, настаивая на том, чтобы полицейские прошли и проверили, что им нужно.
Полицейские отклонили приглашение осмотреть дом, полагая, что это было достаточным доказательством того, что в доме Минато не было ни одной девушки. Впоследствии оба офицера столкнулись с серьезной негативной реакцией со стороны общества, и были уволены за несоблюдение процедуры.
Если бы они проявили должную осмотрительность, испытание Фуруты длилось бы всего шестнадцать дней, и она вполне могла бы оправиться от полученных травм.
В июле 1990 года начались судебные процессы, главные виновники были приговорены к тюремному заключению. Они обжаловали решение суда, и их тюремные сроки были сокращены. Несмотря на то, что один из четырех главных преступников был приговорен к 20 годам тюремного заключения, никто не был заключен в тюрьму на всю жизнь. Мать одного из преступников разрушила могилу Дзюнко Фуруты, с невероятной наглость обвинив ее в том, что она испортила жизнь её сына. Десятки других мерзавцев не были установлены, и не были судимы.
По мотивам этого преступления 2004 году был снят фильм под названием «Бетон» («Schoolgirl in Cement»); режиссёр — Хирому Накамура.
Под давлением общественности, г-н и г-жа Минато объявили о продажи этого дома и добровольной денежной компенсации семье Дзюнко Фуруты в размере 425 000 долларов. Продажа дома затянулась на несколько лет, шум утих и деньги выплачены не были. В конце концов, Минатос отдали деньги Нобухару, Ватанабэ и Джо, когда их выпустили из тюрьмы.
-------------------------------------

ИМХО полипы в белокаменной нынче куда гуманней японского правосудия - глядя на то, кого амнистируют за участие в Спартакиаде, включая фигурантов красноярского дела.

Если почуяли, что грядёт шмон по всей части, сообразили что станут проверять все щели в части, вроде подвалов и чердаков.

Мне кажется, вы это имели в виду?

Что подразумевает, что неопознанный труп 16-20 лет в колодце становится не Вахрушевым, а солдатиком из части. Который, скажем узнал что некая тёплая компания удерживает детей на территории части. Или один из этой самой тёплой компании отморозков. Если это так, то тут же наверняка нашлись те, кто мамой клялся, что такой-то и такой-то получил хреновое письмо из дому и навострил лыжи.

Некоторые примеры сокрытия убитых солдат на территории воинских частей:

https://md.vesti.news/skelet-muzhchiny-naiden-zabroshennoi-territorii-byvshei-17030915354680.htm

https://lentv24.ru/index.php/skelet-s-verevkoi-na-see-nasli-u-voinskoi-casti-v-lenoblasti.htm

https://www.ntv.ru/novosti/82437/

https://penza.spravker.ru/news/politsiya-vyiyasnila-otkuda-v-voennoj-chasti-v-kamenke-vzyalsya-skelet.htm

Случаев подобных было полно. Я кстати, на предыдущей странице приводил видео о военном городке, где и убийца-серийник (солдат) был, и педофилы-солдаты обретались в кочегарке. Где следствие попутно выявило несколько десятков преступлений НИ ПО ОДНОМУ из которых никого не привлекли.

Так что если труп был солдатом, он потом дезертиром числился.
И таки, да, полагаю следствию хорошо известно, кому принадлежал неучтённый труп, однако стараниями г. Бастрыкина, СК будет и дальше расследовать - пока падишах не помрёт, или ещё дольше.

ТТТТ привел пример, или пассаж, как он назвал:
" Спустившись в заброшенный канализационный коллектор, они обратили внимание на странный запах из трубы, отходящей от коллектора. Пройдя по ней несколько метров, сборщики обнаружили обгоревшие тела."
 Я его спросил: Откуда такая информация?
Baru, оригинал здесь:

https://www.kommersant.ru/doc/576373   

Написана статья 11 Мая 2005, по горячим следам, т.е. тогда целенаправленного, так скажем, вранья в СМИ по этому делу ещё не было.

Но, следует учесть один момент. Из-за технической неграмотности все принялись величать смотровой колодец (тот самый закопчённый люк на фото и видео с пустыря) коллектором, не особо понимая в чём разница. И пошло-поехало. Где именно нашли сожжёные трупы - на дне бетонного стакана со сливной трубой в которую никто не пролезет, или же смотровой колодец на пустыре внутри выглядел иначе, чем то что показано в сюжете Погребижской - мы не знаем. Те кто его видел в реале, тогда - присутствуют на форуме, но сухарятся, и пока не спешат поделится знанием.
« Последнее редактирование: 28.06.25 04:42 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Ока

MariS


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 150

  • Был сегодня в 18:00

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1303 : 03.07.25 09:55 »
Те кто нашёл, как раз в деле были основными свидетелями. Также есть слухи, что Валера наложил на себя руки после потрясения увиденным.
Про то, что Валера наложи на себя руки не видела статью.

Читала про бомжа Валеру:
"Но журналистам "Жизни" удалось узнать, что якобы 8 мая в милицию позвонил некий бомж. И сообщил о страшной находке.С его звонка все и закрутилось. Кстати, тот злополучный бетонный колодец за время поисков и милиция, и родственники мальчишек проверяли много раз. Но ничего не нашли... Единственное, что прокурор Гринь сказал однозначно:Результаты экспертизы подтвердили, что найденный в коллекторе ключ подходит к входной двери квартиры Александра Лавренева.И добавил, что там же, в коллекторе, среди грязи нашли еще один ключ. Кому он принадлежит, пока неизвестно.БомжМестная телекомпания отыскала бомжа, который видел, как сотрудники прокуратуры и милиции забирали тела детей. Его зовут Валерий. Его прозвучавшие в телерепортаже слова стали сенсацией. Валерий сообщил, что обгоревшие трупы были не в коллекторе, как уверяет прокуратура, а на свалке.Эта помойка находится рядом с коллектором. Внутри бетонного колодца есть следы огня, но деревянный настил не сгорел, а только чуть-чуть обуглился. Это очень странно...Бабушка Максима Тауманова Надежда Алексеевна сама отыскала Валерия. И он ей подтвердил, что дети лежали именно на свалке.- Валерий мне говорил, что тела были почерневшие, но их вполне можно было опознать, - рыдает Надежда Алексеевна. - и одежда частично сохранилась. Любая мать бы опознала своего сына и в таком состоянии...По словам прокурора края, проводится служебная проверка - устанавливается, кто из сотрудников правоохранительных органов осматривал коллектор во время поисковых операции и почему тела не были найдены. То, что фрагменты тел нашли не сразу, он объясняет тем, что "в коллекторе было очень много разного мусора и толстый слой пепла".Родители уверены, что тела в коллектор подкинули - буквально 5 мая родные Гагаша Мамедгасанова и Сафара Алиева осматривали этот колодец - он был пуст!"


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Aquarelle

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 337
  • Благодарностей: 11 533

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 21:29

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1304 : 03.07.25 11:07 »
Результаты экспертизы подтвердили, что найденный в коллекторе ключ подходит к входной двери квартиры Александра Лавренева.И добавил, что там же, в коллекторе, среди грязи нашли еще один ключ. Кому он принадлежит, пока неизвестно.
Вот это прямо очень интересно. Ранее не встречала информацию. Очевидно, что никому из 5 ти тех мальчиков ключ не принадлежал. Значит это был ключ того, более взрослого, кому было около 20 лет. Возможно как раз Вахрушева.
« Последнее редактирование: 03.07.25 11:08 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: MariS

Menhel


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: СПб

  • Был вчера в 01:00

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1305 : 03.07.25 12:08 »
Про то, что Валера наложи на себя руки не видела статью.

Читала про бомжа Валеру:
"Но журналистам "Жизни" удалось узнать, что якобы 8 мая в милицию позвонил некий бомж. И сообщил о страшной находке.С его звонка все и закрутилось. Кстати, тот злополучный бетонный колодец за время поисков и милиция, и родственники мальчишек проверяли много раз. Но ничего не нашли... Единственное, что прокурор Гринь сказал однозначно:Результаты экспертизы подтвердили, что найденный в коллекторе ключ подходит к входной двери квартиры Александра Лавренева.И добавил, что там же, в коллекторе, среди грязи нашли еще один ключ. Кому он принадлежит, пока неизвестно.БомжМестная телекомпания отыскала бомжа, который видел, как сотрудники прокуратуры и милиции забирали тела детей. Его зовут Валерий. Его прозвучавшие в телерепортаже слова стали сенсацией. Валерий сообщил, что обгоревшие трупы были не в коллекторе, как уверяет прокуратура, а на свалке.Эта помойка находится рядом с коллектором. Внутри бетонного колодца есть следы огня, но деревянный настил не сгорел, а только чуть-чуть обуглился. Это очень странно...Бабушка Максима Тауманова Надежда Алексеевна сама отыскала Валерия. И он ей подтвердил, что дети лежали именно на свалке.- Валерий мне говорил, что тела были почерневшие, но их вполне можно было опознать, - рыдает Надежда Алексеевна. - и одежда частично сохранилась. Любая мать бы опознала своего сына и в таком состоянии...По словам прокурора края, проводится служебная проверка - устанавливается, кто из сотрудников правоохранительных органов осматривал коллектор во время поисковых операции и почему тела не были найдены. То, что фрагменты тел нашли не сразу, он объясняет тем, что "в коллекторе было очень много разного мусора и толстый слой пепла".Родители уверены, что тела в коллектор подкинули - буквально 5 мая родные Гагаша Мамедгасанова и Сафара Алиева осматривали этот колодец - он был пуст!"
Это, кстати, вполне сочетается с тем, что писал свидетель в комменте
Получается, останки потом дожигали?


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | MariS

MariS


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 150

  • Был сегодня в 18:00

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1306 : 03.07.25 12:50 »
Это, кстати, вполне сочетается с тем, что писал свидетель в комменте
Получается, останки потом дожигали?
Видимо, да.

"Газета «Новые известия» сообщала, что за день до этого, 7 мая, в редакцию позвонил неизвестный и настойчиво просил провести поиски в теплотрассе.
 Согласно милицейскому отчету от 5 мая 2005 года (за 3 дня до обнаружения тел), данный коллектор уже осматривали сотрудники милиции, но ничего там не нашли. Проводили служебную проверку этих сотрудников, однако по ее результатам никто не был наказан."

ранее проверяли, потом

Veta13


  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Екатеринослав

  • Была 11.07.25 17:37

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1307 : 03.07.25 13:39 »
Получается, останки потом дожигали?
По всем этим ссылкам с Валерой выходит, что тела вынесли на свалку числа 7 вечером или 8 утром, затем их видит В и звонит милиции, милиция приезжает и В смотрит (или даже помогает) как они забирают тела,  а затем кто-то снова уже без В что делает с телами? привозит назад в коллектор и сжигает? или их сожгли в печи где-то в другом месте, а коллектор просто подпалили тогда же 8 числа, что б была гарь? А как быть с данными из тех же СМИ, что искатели металла спустились в коллектор, почуяли запах в трубе и там нашли тела? Или это утка спецом слитая для подтверждения находки именно в коллекторе?
А что тогда просил проверить звонивший 7 числа в теплотрассе, если тел там не было никогда? От СМИ тонны противоречивой информации, как в большенстве дел  %-)

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 337
  • Благодарностей: 11 533

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 21:29

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1308 : 03.07.25 13:56 »
А что тогда просил проверить звонивший 7 числа в теплотрассе, если тел там не было никогда?
А разве тот коллектор (или смотровой колодец?) не есть элемент теплотрассы?

Добавлено позже:
От СМИ тонны противоречивой информации, как в большенстве дел
Так во всех темах так. Поэтому приходится их тщательно сопоставлять, анализировать. Что и с чем стыкуется. Иногда получается некая цельная картина, иногда это совершенно невозможно
« Последнее редактирование: 03.07.25 13:58 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: MariS

MariS


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 150

  • Был сегодня в 18:00

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1309 : 03.07.25 17:18 »
А что тогда просил проверить звонивший 7 числа в теплотрассе, если тел там не было никогда?
Может быть, до него дошла какая-то информация про детей или видел что-то издалека?

Хотелось бы понять, почему бомж видел трупы на свалке и их можно было еще узнать, а потом только появилась информация, что обнаружены обугленные фрагменты тел в коллекторе? При этом деревянный настил и покрышка на люке не сгорели, настил немного подкоптился. Родителям "о находке" сообщили намного позже.
"Бомж
Местная телекомпания отыскала бомжа, который видел, как сотрудники прокуратуры и милиции забирали тела детей. Его зовут Валерий. Его прозвучавшие в телерепортаже слова стали сенсацией. Валерий сообщил, что обгоревшие трупы были не в коллекторе, как уверяет прокуратура, а на свалке.Эта помойка находится рядом с коллектором. Внутри бетонного колодца есть следы огня, но деревянный настил не сгорел, а только чуть-чуть обуглился. Это очень странно... Бабушка Максима Тауманова Надежда Алексеевна сама отыскала Валерия. И он ей подтвердил, что дети лежали именно на свалке.- Валерий мне говорил, что тела были почерневшие, но их вполне можно было опознать, - рыдает Надежда Алексеевна. - и одежда частично сохранилась. Любая мать бы опознала своего сына и в таком состоянии..."


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Menhel


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: СПб

  • Был вчера в 01:00

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1310 : 03.07.25 19:07 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я в шоке с того, как сильно похожи этот Валерий (можно найти в фильме Погребижской) и отец Полины Мальковой - кстати, его тоже зовут Валерием


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | MariS

Baru


  • Сообщений: 784
  • Благодарностей: 1 741

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был сегодня в 22:01

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1311 : 04.07.25 00:17 »
Так во всех темах так. Поэтому приходится их тщательно сопоставлять, анализировать.
Во всех темах так, потому что во всех СМИ так. Статьи СМИ не являются доказательным источником. Ссылка на статью СМИ только предполагает, а не доказывает описываемое в СМИ событие. Иногда бывают такие ошибки или умышленные искажения, что  никакому объяснению они не поддаются. Поэтому, основываясь на статьи СМИ вряд ли получится объяснить или доказать недоказанную причину смерти или гибели одного человека или группы людей. Особенно, если эти ошибки  или искажения допущены теми лицами, которые вели расследование или имели непосредственное отношение к расследованию.
А разве тот коллектор (или смотровой колодец?) не есть элемент теплотрассы?
Не есть. Тот смотровой колодец предназначался для просмотра канализационного коллектора.
 Коллекторы- это такие  трубы , которые что-нибудь собирают. Например,  канализационные стоки. А с теплотрассами дело сложнее. Теплотрасса имеет прямую и обратную трубу. Теплотрасса ничего не собирает. Она отдает тепло  в квартиры. А остывшая вода возвращается в котельную для последующего подогрева. В теплотрассе проблемы создают грунтовые воды. Они могут затапливать теплотрассу. После чего теплотрасса отдает тепло земле. Поэтому, для отвода грунтовых вод в теплотрассах предусматривается дренаж. И поэтому смотровые колодцы в теплотрассах называются  дренажными. Не было там дренажных колодцев и теплотрасс. Был смотровой колодец от заброшенного канализационного коллектора.
Baru, оригинал здесь:

https://www.kommersant.ru/doc/576373
Было бы справедливо, если ьы вы написали:" Вот оригинал вранья здесь."
 Что кто-то ходил по какой-то трубе  ничем не подтверждается. Откуда это взято, и кем придумано, останется следующей тайной.
Читаем статью.
1. "По одной из версий, они могли погибнуть в результате взрыва метана, скопившегося в коллекторе, или принесенных с собой химикатов."
 Вникаем. Химическая формула метана - СН4. Метан в !.5- 2 раза легче воздуха. Он скапливается в шахтах под кровлей. Кровлей называется слой породы, который находится  над слоем добываемого угля. В канализационном коллекторе метан не может скопится, потому что, если бы метан откуда-нибудь появился в коллекторе, он бы улетучился через смотровой колодец, не имеющий герметичной крышки. Бытовой газ является смесью пропана, бутана. Он тяжелее воздуха. Он мог скопиться в коллекторе. Но ему тем более в заброшенном коллекторе не откуда было взяться.

ТТТТ, ваши ссылки на статьи не имеют отношения к убийству упомянутых детей в Красноярске, и ничего не объясняют. В этом деле все неопределенно и не понятно. И в фактах и в расследовании все  не объяснимо. Поэтому, я не увидел основания для утверждения, что это солдаты из в/ч убили детей. Это мое мнение. А вы считайте, как хотите.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Menhel | Veta13

YangierBola


  • Сообщений: 1 906
  • Благодарностей: 479

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 21:54

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1312 : 04.07.25 07:04 »
тяжелее воздуха
Смотря какой. В баллонах тяжелее, с конфорки легче. От пропорций бутана зависит

Колодец находился на территории свалки. По трубам там только водичка могла путешествовать. Нашли останки 2 работяг, которые подрабатывали мелкими шабашками. Один из них был гр. Киргизии. Их потом целыми днями допрашивали и поэтому они пропали из виду. Денег им за информацию о нахождении не выдали, так как это их долг был сообщить. Скорей всего на свалке выкапывали металл и тут же обжигали. Поэтому на горящие шины и дым с колодца мало кто обратил внимание. Потому что там это было обычным явлением. Если бы Валера увидел ранее, то скорей всего тут же сообщил, иначе бы молчал. Также в таком случае его вряд ли попросили доставать останки, так как он бы был первым подозреваемым

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 337
  • Благодарностей: 11 533

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 21:29

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1313 : 04.07.25 09:08 »
Во всех темах так, потому что во всех СМИ так. Статьи СМИ не являются доказательным источником.
И тем не менее, форум существует, потому что идет во всех темах анализ именно что источников из СМИ. Иного не дано
Как в известном историческом диалоге:
 
Оффтоп (текст не по теме)
Пришли к товарищу Сталину его помощники и пожаловались. Совершенно, мол, невозможно работать с братской Монголией. Больно эти монголы несознательные. Почти поголовно.
Сталин вызвал Молотова:
— Есть у нас другие монголы?
— Нет.
— Вот видите, — сказал вождь. — Других монголов у нас нет. С этими работать надо. Этих развивать и поднимать придётся…
Других монголов у нас нет. С этими работать надо

Добавлено позже:
Не есть. Тот смотровой колодец предназначался для просмотра канализационного коллектора.
А звонивший мог совершенно не разбираться в тонкостях этого вопроса, поэтому и заявил про теплотрассу
« Последнее редактирование: 04.07.25 09:09 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: ЛенокК | MariS

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 397
  • Благодарностей: 13 094

  • Заходил на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1314 : 04.07.25 10:32 »
"Улица Глинки, где жили мальчики, — окраина правого, промышленного берега Красноярска. Она выходит на трассу, где заканчивается город и начинается Березовский район края. Вдоль улицы — двухэтажные дома барачного типа пятидесятых годов постройки, во многих нет санузлов и удобства на улице. За домами склады, базы и производственные помещения. Сейчас здесь, как и 20 лет назад, селятся в основном приезжие и мигранты."  Статья за апрель этого года - https://takiedela.ru/2025/04/samoe-gromkoe-delo-o-propazhe-detey/
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Ока

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 337
  • Благодарностей: 11 533

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 21:29

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1315 : 04.07.25 10:39 »
Статья за апрель этого года - https://takiedela.ru/2025/04/samoe-gromkoe-delo-o-propazhe-detey/
Наверное одна из самых подробных статей

Тогда мы еще верили, что следствие обязательно установит истину. Лишь по прошествии времени стало понятно, что расследование шло с нарушениями: нам не предоставили протоколы осмотра места происшествия, когда в коллекторе обнаружили останки — не проводилась фотофиксация. Все это было похоже на инсценировку, кино. Перед нами будто разыгрывали спектакль».
*****************
 А что Вы думаете по поводу причин трагедии?
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Jurij | С.С. | MariS | Aquarelle

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 397
  • Благодарностей: 13 094

  • Заходил на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1316 : 04.07.25 10:59 »
А что Вы думаете по поводу причин трагедии?
Я никогда не интересовался этим делом, только сейчас. Пока не могу понять что это за коллектор, канализация или теплотрасса? Я как-то давно, в советское время, спустился в коллектор теплотрассы, я был уже взрослый и мне нужно было по работе кое-что там посмотреть, там и освещение было, но много ламп не горело и я ничего лучше не придумал, как сделать факел. Сделал из палки и тряпки, залез в коллектор и тряпку поджог... хорошо, что поджог недалеко от лестницы наверх ( кстати, а была ли в том коллекторе такая лестница? Без неё дети бы никогда туда не полезли, иначе как им выбраться обратно?) дым быстро заполнил всё пространство, хотя тяга была, но находится там было невозможно, я бросил факел и выбрался наверх, наверху отдышался. Задним числом, как всегда :-) , понял глупость своих действий. Дети могли решить разжечь там костёр и задохнуться, сгореть до такого состояния могли если там было чему гореть, может деревянный настил какой-то.  В канализационный коллектор какое-либо предприятие может периодически сбрасывать неочищенные химические стоки, которые могли гореть, но это надо было сразу на месте проверять, на анализ стоки сдавать.
« Последнее редактирование: 04.07.25 11:18 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

С.С.


  • Сообщений: 270
  • Благодарностей: 449

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 08:38

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1317 : 04.07.25 11:37 »
Наверное одна из самых подробных статей

Тогда мы еще верили, что следствие обязательно установит истину. Лишь по прошествии времени стало понятно, что расследование шло с нарушениями: нам не предоставили протоколы осмотра места происшествия, когда в коллекторе обнаружили останки — не проводилась фотофиксация. Все это было похоже на инсценировку, кино. Перед нами будто разыгрывали спектакль».
*****************
 А что Вы думаете по поводу причин трагедии?
честно, сказать, я не хотела ничего писать по этому громкому делу, интуиция всегда подсказывала , что тут замешаны не бомжеватые нищие наркоманы, и следствие НИКОГДА не установит преступников! Писать и мусолить малозначительные детали можно сколько угодно, но по этому делу основное всегда пытались скрыть. Если всё найдено в таком состоянии , как описано  в статье, то к сожалению, мысли приходят не о банальной уголовщине, и каких то педофилах одиночках. Не хочу цитировать содержание из одного течения древней религии ( когда-то интересовалась им)  , но все подходит, и возраст мальчиков ( девочки не подойдут) и то что их  должны были найти ОБЯЗАТЕЛЬНО. Может я не права, но дело всё равно никогда уже не будет раскрыто.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | MariS

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 337
  • Благодарностей: 11 533

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 21:29

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1318 : 04.07.25 11:46 »
по этому делу основное всегда пытались скрыт
Абсолютно согласна с Вами. Поэтому из той большой статьи я и выбрала соответствующую цитату:все это было похоже на инсценировку, кино. Перед нами будто разыгрывали спектакль

Добавлено позже:
Может я не права, но дело всё равно никогда уже не будет раскрыто.
к сожалению это так скорее всего и будет. Надежда на раскрытие у меня где то 0,01%... Но не 0 все таки. Черт его знает. Может померли давно те, ктор стоял за всем этим и уже - "можно"...
« Последнее редактирование: 04.07.25 11:48 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: С.С. | MariS

С.С.


  • Сообщений: 270
  • Благодарностей: 449

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 08:38

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1319 : 04.07.25 12:12 »
Абсолютно согласна с Вами. Поэтому из той большой статьи я и выбрала соответствующую цитату:все это было похоже на инсценировку, кино. Перед нами будто разыгрывали спектакль

Добавлено позже:к сожалению это так скорее всего и будет. Надежда на раскрытие у меня где то 0,01%... Но не 0 все таки. Черт его знает. Может померли давно те, ктор стоял за всем этим и уже - "можно"...
Абсолютно согласна с Вами. Поэтому из той большой статьи я и выбрала соответствующую цитату:все это было похоже на инсценировку, кино. Перед нами будто разыгрывали спектакль

Добавлено позже:к сожалению это так скорее всего и будет. Надежда на раскрытие у меня где то 0,01%... Но не 0 все таки. Черт его знает. Может померли давно те, ктор стоял за всем этим и уже - "можно"...
повторюсь, к большому сожалению, в каждой религии возникают секты фанатиков. При чем, это никогда не будет признано, ибо последствия будут катастрофическими ! Сводиться все к несчастному случаю, к какому то неизвестному наркоману- педофилу одиночке, да к слову, и бомж Валера пропал сразу, чтобы лишнее не болтал. Как то так ...


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ