Гибель детей в Красноярске - стр. 53 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Гибель детей в Красноярске  (Прочитано 228560 раз)

UkkaOggy, Karina M, veronika и 3 гостей просматривают эту тему.

Patrion1


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 66

  • Был сегодня в 09:05

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1560 : 23.07.25 10:30 »
Вы это всерьёз пишете? Какие-то случайные люди собрались, чтобы массовое убийство совершить по-пьяне. Там же медкомиссию все проходили и дураки вряд ли были. Потом избавились от тел где-то сжигая (что само по себе уже заметно) и подбросив останки тут же рядом. Нашли бы белую машину и в ней вывезли подальше.
Критикуя - предлагай.

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 380
  • Благодарностей: 11 619

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 08:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1561 : 23.07.25 13:30 »
Критикуя - предлагай.
Так там и предлагается с необъяснимой упертостью--ым упорством, что это НС. Хотя по всем направлениям очевидно, что это не он. От слова "совсем".
 Зачем и почему нужно это упорство? Вот это мне интересно.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Patrion1

YangierBola


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 497

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:11

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1562 : 23.07.25 15:15 »
нужно это упорство?
Я поясню, почему я отстаиваю. Это ЧП произошло в реальности и это не какая-то детективная загадка. Во-первых у погибших детей есть близкие родственники, которые могут читать форум. Во-вторых есть якобы "подозреваемые" и имена их упоминаются. То есть их знакомые могут прочитать и сделать неправильные выводы. Скорей всего что случилось на самом деле уже никогда не выяснится. Но хотя бы логически можно какие-то вещи объяснить. Насчёт версий с ритуальным убийством, педофилами или чёрными трансплантологами, то чтобы это утверждать, то должны же быть какие-то нормальные основания и не на основе лжесвидетельств. Смертельную опасность представлял сам колодец, а это активно опровергается. Нужно знать о такой опасности и не позволять детям там играть.

K.


  • Сообщений: 734
  • Благодарностей: 1 052

  • Был вчера в 14:18

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1563 : 23.07.25 15:44 »
Именно - "духов" используют в качестве быдла - для разделки и/или утилизации трупов.
Ага и все это время эти духи молчат, да? Сколько человек было по вашему задействовано в убийстве? Исходя из вашей версии не менее десятка. Плюс свидетели, которых тоже было немало. И спустя 20 лет никто не раскололся? Ну-ну. За ваши посты вас не помешало бы проверить на дискредитацию ВС РФ.


Поблагодарили за сообщение: Перфильева София | Маргаритка | repeat_1

Ласковая_Смерть


  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 811

  • Была сегодня в 11:30

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1564 : 23.07.25 19:07 »
Я поясню, почему я отстаиваю. Это ЧП произошло в реальности и это не какая-то детективная загадка. Во-первых у погибших детей есть близкие родственники, которые могут читать форум. Во-вторых есть якобы "подозреваемые" и имена их упоминаются. То есть их знакомые могут прочитать и сделать неправильные выводы. Скорей всего что случилось на самом деле уже никогда не выяснится. Но хотя бы логически можно какие-то вещи объяснить. Насчёт версий с ритуальным убийством, педофилами или чёрными трансплантологами, то чтобы это утверждать, то должны же быть какие-то нормальные основания и не на основе лжесвидетельств. Смертельную опасность представлял сам колодец, а это активно опровергается. Нужно знать о такой опасности и не позволять детям там играть.
Вы знаете, тут из темы в тему есть ряд постоянных пользователей, которые везде видят заговор, педофилов, маньяков и естественно покрывательство. Даже имея очевидные основания, на то, чтоб считать что убийца пойман, видя материалы УД, имея неопровержимые доказательства, с маниакальным упорством твердят одно и тоже.
Признаться, я эту тему уже читаю через пост, так как читать рулоны этих великих заговоров уже сил нет, но я это все к чему, вы им не объясните, они то ли не хотят понимать, то ли не хватает чего-то, то ли просто нравится быть эдакими супер детективами


Поблагодарили за сообщение: YangierBola | divan | Маргаритка | K. | repeat_1

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 380
  • Благодарностей: 11 619

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 08:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1565 : 23.07.25 19:25 »
О распространенности ритуальных убийств в России. Ранее не попадалась такая конкретика.

Это  сегодня принято.

https://vfokuse.mail.ru/article/religioved-o-zaprete-satanizma-v-rossii-67134062/

Верховный суд России признал «Международное движение сатанизма» экстремистской организацией и запретил его деятельность на территории страны.

О том, что сатанистов в РФ несколько десятков тысяч, с 1993 года они совершили около 300 ритуальных убийств, напомнил РИА Новости автор судебной экспертизы по движению сатанизма, заведующий лабораторией деструктологии Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ) Роман Силантьев.

Добавлено позже:
Смертельную опасность представлял сам колодец, а это активно опровергается
вопросов более не имею
« Последнее редактирование: 23.07.25 19:28 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Patrion1 | Маринетт

YangierBola


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 497

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:11

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1566 : 23.07.25 20:14 »
около 300 ритуальных убийств
А сколько случаев спасения людей? Какое это имеет отношение к делу?
не имею
Полно опасных мест о которых нужно предупреждать, а не выдумывать всякие версии. Тот коллектор был давно заброшен. Находился рядом с военным заводом, где производилась взрывчатка ещё с 40-х годов. Поэтому там и взрыв вполне мог быть, как в 2014 при разборе здания


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | Ласковая_Смерть

ТТТТ

  • Только чтение

  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 324

  • Был 24.07.25 09:48

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1567 : 24.07.25 09:39 »
Ага и все это время эти духи молчат, да? Сколько человек было по вашему задействовано в убийстве? Исходя из вашей версии не менее десятка. Плюс свидетели, которых тоже было немало. И спустя 20 лет никто не раскололся? Ну-ну. За ваши посты вас не помешало бы проверить на дискредитацию ВС РФ.
С особо одарёнными не соскучишься. Здесь уже двадцать раз писали, как бывшая жена некоего воена пришла к ментам, и заявила что её муж служивший в в/ч 3476 убивал детей. Сколько других анонимно или неанонимно сообщили о преступлении, неизвестно, ибо дело задавили в Москве на самом верху, не поленившись кокнуть следователя, дабы не совали нос куда не следует.
Еже ли Вы расчленили свою супружницу, пойдёте в полицию через 10 лет? Привыкли ведь сладко пить и вкусно жрать? Так чего решили, что участники преступления пойдут? Сатанист Башкеев 10 лет прятался, что клоп за плинтусом, затем осмелел, бабла из бюджета хапнул, лапшицу на ухи новосибирскому народу из ТВ экрана кидал, руки губернаторам жал, жизнь задалась, глядишь уже в Москву перебрался бы, но - начал болтать. За что диавол над ним посмиялсо, после чего СК за жопу взял в 2022 году.

Зачем и почему нужно это упорство? Вот это мне интересно.
Родня НБ, по мамаше.

Это  сегодня принято.

https://vfokuse.mail.ru/article/religioved-o-zaprete-satanizma-v-rossii-67134062/

Верховный суд России признал «Международное движение сатанизма» экстремистской организацией и запретил его деятельность на территории страны.

О том, что сатанистов в РФ несколько десятков тысяч, с 1993 года они совершили около 300 ритуальных убийств, напомнил РИА Новости автор судебной экспертизы по движению сатанизма, заведующий лабораторией деструктологии Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ) Роман Силантьев.
Не прошло и двадцати лет. Наверняка речь и по Красноярскому делу шла. Не удивлюсь, если и об этой ветке, зря она что ли в последнее время в топе форума? Вот ещё ссылки по запрету сатанистов в России:

https://www.mk.ru/politics/2025/07/23/satanisty-na-vykhod-verkhovnyy-sud-zapretil-dvizhenie-satanistov-v-rossii.html

https://www.bbc.com/russian/articles/cr4wg3q46gqo

https://iz.ru/1925220/elena-balaian/protivlenie-zlu-verkhovnyi-sud-zapretil-mezhdunarodnoe-dvizhenie-satanizma

А теперь провожу эксперимент. Добавил 6 фото, 5 по Башкееву (из потёртых соцсетей), одна по Вахрушеву. Модеры форума вправе их убрать, мол-де "размещаете сатанинскую символику и дискредитируете", что с вчерашнего дня в России запрещено по закону. Однако, как только фото уберут - это автоматическое признание админами-модерами, что и Башкеев, Вахрушев - прямая связь с убийством 5 красноярских школьников. То, о чём я и писал все эти годы.
Особо одарённым и родне - в прокуратуру, там вам объяснят за черепа и пентаграммки.

Водитель той машины отрабатывал НУЖНОЕ число     ПЯТЬ. Как собрал пятерых -  цель была достигнута на тот момент. Но чт о то пошло не так. С Макаровым.
В тютельку! Что подводит нас к

Версия "3":

которая как мне кажется наиболее вероятна: кто-то из фото "Весенний присыв 2005" был знаком, очно или заочно с теми кто ездил на чёрной машине (факт к размышлению: у Башкеева на тот момент уже были водительские права).
Ежели запустить даже в самую большую комнату двух клопов, спустя время они унюхают друг друга, сблизятся, и начнут ощупывать друг друга своими жвалами. Пример из собственного опыта. Был у нас один зольдатик, назовём его Сыроежкин. Тихий, затюканный, заика каких поискать. Поначалу ему доставалось, потом все привыкли как к казарменной табуретке или портрету Ленина на стене. И вот как-то понесло его в увольнение. Дыра была жуткая, но надо так надо. Спустя время ещё. Меня это заинтересовало, и в конце концов я выяснил, что солдатик - сектант. Нет, не из этих рогатых, типа баптиста, но не баптист, запамятовал за давностью лет. К чему это я? Солдат очутился в лютой жопе, но через других людей нашёл в том Мухозасранске каких-то своих корешей по религии. Так же и с сатанюгой Башкеевым. Попав в Красноярск, он практически сразу встретил кого-то из фауны своего вида, и оказался в группе убийц совершавшей чёрную мессу на территории в/ч.
Таким образом, чёрная машина принадлежала некоему жирному чину с правом въезда в закрытый город Железногорск и на территорию воинских частей.
Совершенно очевидно, что Верховный суд России по иску Генпрокуратуры признал экстремистами сатанистов после того как было осознано, какую потенциальную опасность они предствляют. И опасность не в том, что описано в ссылках, а в том что группы эти по сути копируют структуру таких террористических групп как Аль-Каида, Хамас и т.п.
Рядовое быдло может абсолютно уверовать, что им дозволено всё, ибо над ними никого нет. Возможно есть и "дикие", и немало, но практически всегда их будет кто-то исподволь вести, никак при этом не засвечиваясь. Именно эти люди имхо и организовали убийство детей в Красноярске в 2005 году.

Предупреждение администрации
Комментарий: Клевета, размещение персональных данных третьих лиц, постоянные грубые нарушения правил форума, дискредетация

Предупреждение администрации
"Комментарий: Однако, как только фото уберут - это автоматическое признание админами-модерами, что и Башкеев, Вахрушев - прямая связь с убийством 5 красноярских школьников."
 Вы не ахуели, случайно? Мне кажется, что да.
« Последнее редактирование: 24.07.25 15:39 от Маргаритка »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

MariS


  • Сообщений: 108
  • Благодарностей: 197

  • Был вчера в 16:01

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1568 : 24.07.25 09:41 »
В том-то и дело, что ни одного дела с таким мотивом не припомню. Все больше педофилы на ум идут. Да и какое может быть обескровливание, если от детей нашли разрозненные угольки?
Читаю статьи по делу того времени. Такого поворота не ожидала:

Статья от 09.05.2005

https://sibnovosti.ru/news/11272/

"В МВД России, опираясь на предварительные данные, не связывают обнаружение нескольких обгоревших тел в Красноярске с фактом пропажи пятерых детей 16 апреля, cообщает "Интерфакс". "На сегодняшний день нет свидетельств, подтверждающих, что обгоревшие тела могут принадлежать пропавшим детям", - заявил "Интерфаксу" информированный источник в МВД России. По его данным, обнаружено лишь четыре тела, а пропавших мальчиков было пятеро. Кроме того, по предварительной информации, размеры тел гораздо больше детских. "В любом случае, - подчеркнул источник, - окончательные выводы сделает судмедэкспертиза, на которую тела уже отданы".

Размеры тел...

Оффтоп (текст не по теме)
Кстати, интересно почитать хронологию событий тех дней, пока не перефразировали информацию.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 380
  • Благодарностей: 11 619

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 08:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1569 : 24.07.25 12:29 »
Не прошло и двадцати лет. Наверняка речь и по Красноярскому делу шла.
Тоже так считаю. Поэтому увидев новость, сочла уместным здесь ее разместить.

Добавлено позже:
Кроме того, по предварительной информации, размеры тел гораздо больше детских.
мне здесь вот что видится важным - уже 9 мая (нашли 8) какие то предварительные данные, про тотальные размеры тела. Откуда? Если там сплошные ФРАГМЕНТЫ? Могу предполагать, что речь о более менее целом трупе, который идентифицировали КАК  Макарова. А он ли это?
 Встречала у Соломатова инфу, что это был боле старший человек, которого идентифицировали как около 20 лет.
 Вахрушев был 180 см.
« Последнее редактирование: 24.07.25 12:40 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: MariS

YangierBola


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 497

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:11

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1570 : 24.07.25 13:36 »
по мамаше
У меня такое впечатление, что вам перешёл дорогу кто-то из тех военных или милиционеров на тот момент. Больно уж предвзято вы о них пишете. Мне вот интересно, что за конфликт у вас с кем-то из них был? Или в целом у вас негативное к ним отношение. Даже сравнение с актёром, игравшим отрицательную роль делалось. Чтобы сложилось о нём негативное впечатление (этакая манипуляция сознания)
что участники преступления пойдут?
А чтобы не постучали в один прекрасный момент в дверь. Всю жизнь жить с чувством, что в любой момент арестуют эта мука. Люди и через 10 лет в убийствах сознаются. Даже когда совершили одни и тело хорошо спрятали. Становятся религиозными и каются или какие-то свои неудачи связывают с преступлением. А если убили несколько человек, то ждать когда кто-то расскажет такое себе удовольствие.


Поблагодарили за сообщение: K. | Ласковая_Смерть | Рубик

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 380
  • Благодарностей: 11 619

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 08:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1571 : 24.07.25 14:27 »
https://www.bbc.com/russian/articles/cr4wg3q46gqo
Вот по этой ссылке отдельно отметили ритуальные убийства несовершеннолетних:
Движение тесно связано с проявлениями радикального национализма и неонацизма», — утверждает Генпрокуратура. По мнению ведомства, участники «движения» совершают ритуальные убийства и «иные преступления, в том числе в отношении несовершеннолетних».[/i]
Цель НЕ оправдывает средства

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1 695

  • Был сегодня в 03:22

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1572 : 24.07.25 15:13 »
Так там и предлагается с необъяснимой упертостью--ым упорством, что это НС. Хотя по всем направлениям очевидно, что это не он. От слова "совсем".
 Зачем и почему нужно это упорство? Вот это мне интересно.
Как же не нс, если Макаров погиб от отравления угарным газом.
Вот по этой ссылке отдельно отметили ритуальные убийства несовершеннолетних:
Движение тесно связано с проявлениями радикального национализма и неонацизма», — утверждает Генпрокуратура. По мнению ведомства, участники «движения» совершают ритуальные убийства и «иные преступления, в том числе в отношении несовершеннолетних».[/i]
А какое это имеет отношение к обсуждаемому происшествию вообще?


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

interes1


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Был вчера в 13:36

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1573 : 24.07.25 15:28 »
О распространенности ритуальных убийств в России. Ранее не попадалась такая конкретика.

Это  сегодня принято.

https://vfokuse.mail.ru/article/religioved-o-zaprete-satanizma-v-rossii-67134062/

Верховный суд России признал «Международное движение сатанизма» экстремистской организацией и запретил его деятельность на территории страны.

О том, что сатанистов в РФ несколько десятков тысяч, с 1993 года они совершили около 300 ритуальных убийств, напомнил РИА Новости автор судебной экспертизы по движению сатанизма, заведующий лабораторией деструктологии Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ) Роман Силантьев.
Не нужно забывать, что Силантьев создал целую лженауку, которая основывается исключительно на его творческих трудах, и против использования которой в судебной экспертизе выступали сотни ученых РФ. Поэтому относится к его статистике нужно критически и всё перепроверять.
« Последнее редактирование: 24.07.25 15:29 »


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

MariS


  • Сообщений: 108
  • Благодарностей: 197

  • Был вчера в 16:01

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1574 : вчера в 15:44 »
Бог с ней - с разной степенью сгораниия.
 Разная степень процессов гниения. Совсем разная. остальных - либо какое то время удерживали, и они погибли не за долго до нахождения в коллекторе (может за неделю всего). Либо их в минусовой температуре держали. Вплоть до скидывания в коллектор. А Макаров был убит ранее. По развитию плесневых грибков (и возможно степени гниения тканей)  установлено, что смерть наступила в интервале  17-19 апреля.
14:24,12 мая 2005 
Сибирские новости:

 "Прокуратура Красноярского края возбудила уголовное дело по признакам похищения несовершеннолетних. Интересно и то, что тела в красноярском коллекторе были обнаружены после того, как в дежурную часть Ленинского РОВД города поступило несколько анонимных звонков с предложением поискать пропавших в апреле детей именно там."

12:15,12 мая 2005:
"Родителям мальчиков сказали привезти документы подростков - амбулаторные карты из поликлиники и документы из школы. Родители сейчас ждут звонка от начальника Край УВД Александра Горового о том, что их готовы принять. Между тем близкие мальчиков сомневаются, что найденные останки - это именно их дети. Накануне им показали фотографию якобы найденного в коллекторе черепа. Но взрослые говорят, что он слишком большой, чтобы принадлежать ребенку. Также родителям предъявили кусок серой куртки, но они уверяют, что ни у одного мальчика такой не было. Родным даже не показали ключ, который, как заявили милиционеры, подходит к квартире Алексея Лавренова. Близкие детей в недоумении, почему им не показывают найденные тела. Сейчас они намерены добиваться встречи с приехавшим в Красноярск для расследования этого дела зам. генпрокурора России Владимиром Колесниковым."

"Начальник главного управления МВД по Сибирскому Федеральному округу Юрий Сковордин наконец заявил "Интерфаксу", что обгоревшие фрагменты тел, скорее всего, принадлежат именно пропавшим детям. Как стало известно нашим коллегам из телекомпании "Афонтово", 7 мая в милицию поступили звонки с указанием нескольких мест возможного местонахождения тел подростков. В одном из них и нашли останки, а рядом с ними баллончики с клеем. По информации "Афонтово" это место уже раньше обследовали, поэтому, возможно, что тела туда подбросили, самим детям туда трудно было бы забраться."

Удивительная стойкость баллончиков, тела в пепел, а баллончикам хоть бы что, только обгорели.

17:29,09 мая 2005:
"Родители пропавших школьников заявили о намерении завтра начать пикетирование КрайГУВД пока не получат информацию о найденных телах, сообщает РБК. Мать Максима Тауманова сообщила, что ее семью не пригласили на опознание и ей ничего не известно о действиях милиции."

11:34,09 мая 2005
"В МВД России, опираясь на предварительные данные, не связывают обнаружение нескольких обгоревших тел в Красноярске с фактом пропажи пятерых детей 16 апреля, cообщает "Интерфакс". "На сегодняшний день нет свидетельств, подтверждающих, что обгоревшие тела могут принадлежать пропавшим детям", - заявил "Интерфаксу" информированный источник в МВД России. По его данным, обнаружено лишь четыре тела, а пропавших мальчиков было пятеро. Кроме того, по предварительной информации, размеры тел гораздо больше детских. "В любом случае, - подчеркнул источник, - окончательные выводы сделает судмедэкспертиза, на которую тела уже отданы".

09:58,09 мая 2005
Интерфакс сообщает, что тела красноярских подростков, которые нашли в коллекторе, всего в километре от дома, где они жили, полностью сожжены. По этим останкам трудно определить точное число погибших. По разной информации нашли от 2 до 5 тел. Кроме того, по предварительным данным, размеры тел гораздо больше детских. "Окончательные выводы сделает судмедэкспертиза, на которую тела уже отданы", - подчеркнул источник Интерфакса в МВД РФ. Родственники погибших детей считают, что тела в этот коллектор были подброшены. Рабочие "Водоканала" и милиция раньше неоднократно осматривали этот колодец."

И о погоде в те дни:

16:50,19 апреля 2005

"Синоптики обещают, что к концу рабочей недели небесная канцелярия порадует нас настоящим весенним теплом! Завтра в Красноярске ночью всего 2-4 градуса тепла, и переменная облачность. Во второй половине дня возможен дождь и ветер до 10 м/с. Температура воздуха - 12-14 градусов. В четверг ночью пройдет дождь, будет довольно сильный ветер до 11 м/с, и 4-6 градусов выше нуля. А днем без осадков, ветер слабый, столбик термометра поднимется до 12 градусов тепла. В пятницу 22 апреля ночью без осадков, ветер до 10 м/с, а днем температура воздуха поднимется до 19 градусов выше нуля."

Для сторонников НС :
То есть, все заглядывали в коллектор и запаха не было?

13:32,26 апреля 2005:
"Как нам стало известно, контролировать поиск детей, пропавших в Ленинском районе Красноярска, теперь будет МВД России. По нашей информации, накануне из Москвы в Красноярск приехал специалист - разыскник. Он должен организовать работу наших правоохранительных органов по поиску детей и следить за ходом расследования. Сейчас мы пытаемся получить комментарии из краевой прокуратуры."
« Последнее редактирование: вчера в 15:50 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Patrion1

YangierBola


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 497

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:11

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1575 : вчера в 16:33 »
В одном из них и нашли останки
И не слова кто нашёл и как. Нашли случайно и со звонками это никак не вязано. Могли и намного позже найти. Ну хоть расстояние более-менее точное

Veta13


  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 164

  • Расположение: Екатеринослав

  • Была вчера в 20:26

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1576 : вчера в 18:37 »
размещаете сатанинскую символику и дискредитируете"
Вы все еще никак не высмотрите, что у парня на футболке буква А, а не пентаграмма? А - это не сатанисты, и ролевики - это не сатанисты! %-)

Baru


  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 1 742

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был сегодня в 10:03

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1577 : сегодня в 00:45 »
Оказывается, не только в СМИ, но и красноярские Вести рассказывают, что СК возобновил расследование. Только, странно у них все получается. Без официального обоснования причины расследования, и без ссылки на ст. УПК, по которой расследование возобновлено. Но, в любом случае, тогда есть смысл в обсуждении этой темы.
Местное время. Воскресенье: Следственный комитет возобновил расследование гибели пяти мальчиков с улицы Глинки - Вести. Красноярск
https://www.vesti-krasnoyarsk.ru/news/proisshestviya/post-53429/
Как же не нс, если Макаров погиб от отравления угарным газом.
Отравление угарным газом говорит только о том, что Макаров был отравлен угарным газом прижизненно. А НС был принят консилиумом высокопоставленных правоохранительных лиц. Решение именно этого консилиума вызывает сомнение и требует проверки. Об этом все рассказано на видео Вести.Красноярск.
При этом, экспертиза показала лишь причину смерти Димы Макарова.
Алексей Комков, следователь:
«Причина смерти троих подростков не установлена.
 — А по одному?
 — Отравление угарным газом. Это еще не говорит ни о чём».
В конце 2007-го года дело было закрыто «за отсутствием лица, подлежащего к привлечению в качестве обвиняемого». По некоторым данным, консилиум силовиков склонился к тому, что произошел несчастный случай.
В подземных сооружениях скапливается газ: чиркнул спичкой и сгорел заживо. Мама одного из погибших Саши Лавренова Лариса отвергает эту версию.
Лариса Лавренова:
«Там ядерный реактор, или что? Ну где взрыв то? Вы о чём говорите?».

Спустя 20 лет Следственный Комитет вновь открыл расследование по факту гибели пятерых мальчишек. Новые методы и технологии должны помочь пролить свет на эту тёмную историю.

Если температура выше 200 градусов, то ДНК полностью разрушается
Дейсвительно разрушается.
Молекулярно-генетический анализ хромосомной ДНК в обожженных костях: миф или реальность?
https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2016/6/1003945212016061004?ysclid=mdjbs0101u316340670
А как же тогда эксперты определили ДНК троих обгоревших трупов?

 А я подумал, что вы сами глупость придумали. А вы скопировали её у Дениса Струкова,оказывается.
"Тогдашний пресс-секретарь департамента уголовного розыска МВД России Денис Струков же настаивал на версии с несчастным случаем, поскольку в крови одного из школьников нашли углекислый газ, превышающий норму в 10 раз. "
https://ren.tv/longread/1286286-nam-vydali-shest-meshkov-delo-o-gibeli-piati-detei-rassleduiut-20-let?ysclid=md96lnr8r5289637509
Какие-то лишние расчёты теплопроводности.
Не лишние. Пора прекращать основываться на безграмотных выводах высокопоставленных лиц.. и пора переходить на расчеты специалистов.
Любой инженер- теплотехник докажет, что земляной грунт обладает большой теплопроводностью. И поэтому, потери тепла в грунте не сравнимы с потерями тепла  на воздухе. Коэфф. теплопроводности  воздуха 0,025 ватт на м. квадратный. А земляного грунта 1,7 ватт. на м2. Поэтому, для поддержания температуры +20 град.С внутри дома требуется 50-100 ватт на м2. А для поддержания температуры +15-18 град.С в подвале дома требуется 200-300 ватт. на м2. При этом, Т наружного воздуха может достигать -30 град.С. А температура грунта + 4, + 8 град. С. А для достижения температуры 400-500 град. в ж\бетонном колодце потребуется дополнительно в 30 раз больше тепловых ресурсов. т.е. 6-9 квт. на м2. А при  800-1000 градусам  расход тепловой энергии зашкаливает. А куриц жарить нужно не в канализационном коллекторе, а на открытом воздухе .Не получится у вас сделать крематорий внутри канализационного колодца из-за большой теплопроводности земли ( земляного грунта).
Читайте расчеты профессора Сотникова.   http://al-vo.ru/wp-content/uploads/2015/05/Sotnikov.pdf
Если останки детей нашли бы где-то за 5 км от места происшествия, то можно ещё было подумать на убийство. Но нашли практически возле дома.
Возле дома-это обязательно. Иначе, НС мог не получится. Нужно возле дома.
 
Сами дети были не домашними, а вполне уличными, чтобы доверяться кому попало
А они не доверялись кому попало. Там же фигурант был, который даже жене признался, что он убил детей. Он же в этой части служил, потом в 3377 перешел. А проверять ни его, ни его жену, никто не захотел.
Ну он может действительно ей так говорил. Приходили не совсем психически здоровые люди и признавались, что это они убили. Только место не могли показать. Многие любят к громким историям быть причастными. Насчёт разной степени процессов гниения, то только одно тело вроде описывалось
А почему он ей так говорил? Он в процессе ссоры, угрожая жене сказал, что он детей убил, а ее тем более убъет. Или, его совесть и страх мучили. Поэтому, он с женой хотел поделиться мыслями, а она вместо того, чтобы вникнуть в суть дела, и узнать в чем его проблема, побежала в РОВД, где ее приняли за сумасшедшую и не стали принимать от нее заявление. Дело то уже было квалифицировано как НС. На убийство переоформлять потребовался бы опять консилиум высокопоставленных лиц из ПО и ген прокуратуры.
Им бы проще было в Теплушку скинуть останки, а не себя подставлять.
Допустим, скинули в Теплушку останки.  А как НС оформлять. Если бы в Теплушку скинули, то убийство 100%. Не делайте из убийц идиотов. Если, убийство, то следователи обязаны его расскрыть. А если НС, то он и в Африке НС. Его расскрывать не надо. Да и не факт, что кто-то себя подставил. Могли и подкинуть. Привезти. Или из хим комбината принести. А в/ч тогда вообще не причем. Могли же и другие причины быть, а не только те, которые перечислил ТТТТ.
Я поясню, почему я отстаиваю. Это ЧП произошло в реальности и это не какая-то детективная загадка. Во-первых у погибших детей есть близкие родственники, которые могут читать форум. Во-вторых есть якобы "подозреваемые" и имена их упоминаются. То есть их знакомые могут прочитать и сделать неправильные выводы. Скорей всего что случилось на самом деле уже никогда не выяснится. Но хотя бы логически можно какие-то вещи объяснить. Насчёт версий с ритуальным убийством, педофилами или чёрными трансплантологами, то чтобы это утверждать, то должны же быть какие-то нормальные основания и не на основе лжесвидетельств. Смертельную опасность представлял сам колодец, а это активно опровергается. Нужно знать о такой опасности и не позволять детям там играть.
Тут вы правильно все объясняете, за исключением смертельной опасности колодца.
« Последнее редактирование: сегодня в 00:51 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 417
  • Благодарностей: 13 116

  • Заходил на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1578 : сегодня в 07:50 »
Оказывается, не только в СМИ, но и красноярские Вести рассказывают, что СК возобновил расследование. Только, странно у них все получается. Без официального обоснования причины расследования, и без ссылки на ст. УПК, по которой расследование возобновлено. Но, в любом случае, тогда есть смысл в обсуждении этой темы.
Красноярские Вести это тоже СМИ. На сайте СК эта информация есть, но... почему-то и там ссылаются на СМИ.                                                                                   
« Последнее редактирование: сегодня в 07:50 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Patrion1

YangierBola


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 497

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:11

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1579 : сегодня в 09:13 »
скопировали её
Нет. Сам пришёл к выводу. Само наличие газа на 100% не говорит о НС, но вероятность сильно повышается. Вряд ли убийцы задумывали отравить таким образом и это сложно осуществить.
эксперты определили ДНК
Колодец это не духовка, где горячий воздух должен равномерно циркулировать. То есть были места, где темп. невысокая. Скорей всего выше и дальше от боковой трубы (в которую уходил весь жар).
фигурант был, который даже жене признался
Тогда и с явкой с повинной приходили, но они не знали обстоятельств. Здесь просто хотел возможно впечатлить.
Если, убийство
Так дело и было возбуждено по ст. убийство. То есть необходимые мероприятия проводились. Кто принимал решение про НС вряд ли сами бы бегали.
земляной грунт
Для чего этот параметр? Он практически не влияет на горение и направление потока горячего воздуха. Колодец это не кастрюля с водой. Он во-первых был открыт и во-вторых имел трубы сбоку и с низу.

Baru


  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 1 742

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был сегодня в 10:03

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1580 : сегодня в 09:16 »
Красноярские Вести это тоже СМИ. На сайте СК эта информация есть, но... почему-то и там ссылаются на СМИ.
Телеканал- это безусловно СМИ. Но, одно дело печатные СМИ. Другое дело телеканал. Печатные СМИ перепечатывают друг у друга новости, не  вникая ни во что. Поэтому, печатные СМИ требуют проверки каждого слова.А в Вестях Красноярск перед телекамерой высказываются не только журналисты или потерпевшие, но и следователь, Алексей Комков. Следовательно, СК действительно проводит какие-то проверки. И тайну следствия никто не отменял.

Добавлено позже:
Нет. Сам пришёл к выводу. Само наличие газа на 100% не говорит о НС, но вероятность сильно повышается. Вряд ли убийцы задумывали отравить таким образом и это сложно осуществить.
Я вам уже отвечал на ваше мнение . Фашисты загоняли людей в сараи и сжигали их. Жертвы фашизма, безусловно, получали многократные отравления угарным газом.  Я вам объяснил, что наличие в крови повышенное содержание угарного газа говорит только о том, что отравление угарным газом было прижизненное. Больше ни о чем этот показатель не говорит, не то, что на 100%, а на 1% не повышает вероятность НС. Убийцы задумывались не о методе убийства, а о том, как быстро избавится от улик, чтобы прекратились поиски детей. Иначе, их могли обнаружить.

Колодец это не духовка, где горячий воздух должен равномерно циркулировать. То есть были места, где темп. невысокая. Скорей всего выше и дальше от боковой трубы (в которую уходил весь жар).
Это все вранье безграмотных людей. ж/б стакан и грунт имеют высокую теплопроводность. Поэтому, в нем не возможно разжечь температуру до 500 градусов из-за того, что все тепло будет уходить в землю. Читайте расчеты профессора Сотникова. Я ссылку написал выше.

Тогда и с явкой с повинной приходили, но они не знали обстоятельств. Здесь просто хотел возможно впечатлить.
Неизвестно, кто чего хотел. Заявление от женщины не принято. Мужчина, который говорил ей, что он убил детей, не допрошен. Горовой говорил, что сотрудники милиции отнеслись халатно. 2005 год. Бардак вполне был возможен. И методы исследований были на низком уровне.

Так дело и было возбуждено по ст. убийство. То есть необходимые мероприятия проводились. Кто принимал решение про НС вряд ли сами бы бегали.
Вы, если пытаетесь что-то писать, советую читать законы. По ст. 105, убийство, возбуждаются УД, если без вести пропавшими оказываются не совершеннолетние дети, чиновники гос. учреждений. И т.д. Целый список.  Возбуждение УД по ст. 105, убийство, увеличивает права и возможности ПО. Все это делается для того, чтобы быстрее отыскать пропавших детей или людей. А когда они будут найдены живыми, статья УД переквалифицируется на фактическое преступление. Только и всего. В данном УД переквалифицировать Уд не было необходимости. Дети не были найдены. Найдены были останки детей. А одного вообще и останков не оказалось. Переквалифицировали на НС.

Для чего этот параметр? Он практически не влияет на горение и направление потока горячего воздуха. Колодец это не кастрюля с водой. Он во-первых был открыт и во-вторых имел трубы сбоку и с низу.
Это вы будете рассказывать кому угодно, только не мне. Кастрюлю с водой окружает воздух. У воздуха к. теплопроводности 0,025. А у грунта и ж/б к. теплопроводности равен 1,7
 А то, что колодец был открыт, увеличивает тягу через верх колодца, а значит и расход тепловой энергии.
« Последнее редактирование: сегодня в 09:54 »