Гибель детей в Красноярске

[Patrion1]

Вполне согласен -дело приостановлено по 105 ( но не закрыто).  «За отсутствием лица, подлежащего к привлечению в качестве обвиняемого». Другими словами - всё остальное тайна следствия.

[funny-jenny]

Колесников напомнил, что 18.04.2005 г. было возбуждено УД по ст. 126 УК РФ "Похищение". Из той же статьи СМИ следует: "В этот же день сотрудники Ленинского УВД завели соответствующее дело, которое в этот же день было переведено в разряд оперативно-поисковых дел." А 21.04.2005г. УД было переквалифицировано  по ст. 105 УК РФ «Убийство»., пишут в одних СМИ. Хотя  в этой статье написано, что Колесников сказал, что было возбуждено новое УД под другим номером по ст. 105 УК РФ. Разницы в том нет, переквалифицировано, или возбуждено новое.  Главное, что по состоянию на 21.04.2005 г. о местонахождении детей ничего не было известно. А УД по ст. 105 УК РФ "Убийство" было возбуждено, только потому, что пропавшими без вести были дети. Опять же см.  статью https://t-j.ru/list/propal-rebenok/ В ней все разъяснено, для чего это делается.
Убийством же  признается лишь умышленное, противоправное лишение жизни человека.
 А причинение смерти по неосторожности, убийством не является.

Какая ваша версия событий? Если это не убийство, не несчастный случай, а причинение смерти по неосторожности, то как это все происходило?

[Baru]

funny-jenny, funny-jenny, funny-jenny,

Какая ваша версия событий? Если это не убийство, не несчастный случай, а причинение смерти по неосторожности, то как это все происходило?

В середине апреля в Красноярске ночью температура -2, а днем+10. Поэтому, помещение, в котором находятся люди, в апреле приходится отапливать. В помещении, в которое были привезены дети, кто-то закрыл заслонку раньше того, как угли в печи или камине прогорели полностью.  Поэтому, 16.04.2005г.  дети отравились угарным газом, от которого Дима умер первым, а потом, по прошествии времени и все остальные. Далее, в мае была выполнена инсценировка гибели детей в колодце  канализационного коллектора.
 Из Главы 16 УК РФ. Преступления против жизни и здоровья  https://www.zakonrf.info/uk/gl16/   подходит только Статья 118 УК РФ. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности.
А согласно Ст. 28 УК РФ. из-за того, что тот, кто закрывал задвижку, не знал, что последуют тяжкие причинения здоровью нескольких детей, повлекшие смерть,  то такие действия считаются невиновным причинением вреда здоровью. А укрывательство смерти детей, согласно  Ст. 316 УК. РФ считаются уголовно наказуемыми.
Вероятно, укрывательство смерти детей было совершено в целях сокрытия более тяжкого преступления. Которое должны были раскрыть следователи, расследовавшие это уголовное дело.

[funny-jenny]

funny-jenny, funny-jenny, funny-jenny, В середине апреля в Красноярске ночью температура -2, а днем+10. Поэтому, помещение, в котором находятся люди, в апреле приходится отапливать. В помещении, в которое были привезены дети, кто-то закрыл заслонку раньше того, как угли в печи или камине прогорели полностью.  Поэтому, 16.04.2005г.  дети отравились угарным газом, от которого Дима умер первым, а потом, по прошествии времени и все остальные. Далее, в мае была выполнена инсценировка гибели детей в колодце  канализационного коллектора.
 Из Главы 16 УК РФ. Преступления против жизни и здоровья  https://www.zakonrf.info/uk/gl16/   подходит только Статья 118 УК РФ. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности.

Что-то неубедительно... Несмотря на мой трижды выделенный жирным шрифтом ник.

[MariS]

Можно предположить, что поддон, закрывающий люк, приподняли за одну сторону (это намного легче, чем оттаскивать в сторону) и подпёрли этой (или какой-то другой) палкой, а потом её либо сместили, либо же она прогорела и сломалась, в результате чего поддон упал, захлопнув колодец, как крышка.
Кстати, при таком открытом положении на поддоне могло не остаться явных следов воздействия высокой температуры, на что некоторые обращают внимание, доказывая, что кто-то уже потом специально закрыл им люк в колодец.

Про поддон говорили, что копоть была, про палку не говорили, что она была обгорелая. Просто палка в обгоревшем коллекторе, задвинутом поддоном и автомобильной покрышкой. Вас не смущает, что палка (это не поддон массивный) не сгорела вместе с останками?

Мое предположение, что до официального прихода полиции и обнаружения останков, кто-то опустил палку в коллектор. Даже предположу, что сначала свалили останки, бросили в коллектор баллончик со врзывной смесью, подожгли, спешно задвинули поддон с автомобильной покрышкой для страховки во время взрыва. Палка появилась позже.

[Наталья КВ]

Палка появилась позже.

И не заметить эту палку (наравне с упорным незамечанием груды останков нескольких человек, как здесь любит писать один форумчанин), проводя осмотры этого колодца ДО нахождения тел - просто невозможно. Тела накануне нахождения подкинули, подожгли , потом палку для достоверности еще подложили

[YangierBola]

не заметить эту палку

Кто говорил что её там не было? Откуда вообще такая информация берётся? Это чистой воды выдумка. Тауманов почему не сказал, что этого всего не было (поддона, покрышки и палки) когда он смотрел, а вместо него сочиняют? Он (и ещё кто смотрел) в первую очередь должны были обратить на это внимание. Только они знали (ну и возможно вероятные убийцы) как там было до обнаружения останков (если помнят). Дальше уже изменил положение тот, кто случайно обнаружил. Не по звонку нашёл, а решил поискать медь и алюминий. Поиски и звонки к этому не имеют никакого отношения. Есть видео кто нашёл и как

палку для достоверности

Такую палку ещё найти нужно. Если это было убийство, то это страшнейшее преступление, которое можно себе представить. Это хуже намного, чем просто кого-то убить.

[Baru]

Такую палку ещё найти нужно.

На хим комбинате "Енисей" из таких палок делали нитроцеллюлозу, пригодную для производства пороха и ракетного топлива.  В полувагонах длина 3м., 4м., и 6м. Длина полувагона 12 м.
А рядом с ФГУП «ПО «КХК «Енисей» располагался Енисейский целлюлозно-бумажным комбинатом. Там этих палок миллионы штук было. Территории этих заводов никто не проверял. Хлопонину захотелось евреем стать. Подозреваемые евреи выдали Хлопонину свидетельство, что его мать еврейка.  На том все расследование и закончилось.

[YangierBola]

расследование и закончилось

Но он не один был в курсе дела. Там ещё куча людей, кто мог об этом знать начиная с эксперта криминалиста. Само скрытие преступления уже преступление и не факт, что лет через 5 всё не вскроется. В таком случае там и срока и позор на всю жизнь.

[Baru]

Но он не один был в курсе дела. Там ещё куча людей, кто мог об этом знать начиная с эксперта криминалиста. Само скрытие преступления уже преступление и не факт, что лет через 5 всё не вскроется. В таком случае там и срока и позор на всю жизнь.

Не  только один Хлопонин, абсолютно все члены консилиума были в курсе дела, что евреи не имеют никакого отношения к гибели  5-х детей в Красноярске. Но, как видите, никакого позора никто не боялся, и не боится через 20 лет, и не побоятся через 25. Но, нужна же отмазка, громоотвод. Нужно же на кого-то показывать. Кто-то решил, что на евреев удобно. Кто-то держит на контроле, кто-то снимает на видео Тауманова, на котором он обращается ни к тем, кто виновен в гибели детей, а к евреям и правительству. 20 лет прошло, а он все тоже повторяет. Кто его этому учит, вы знаете? Не те ли, по чьей вине погибли дети?

Добавлено позже:
А изменения в ВИКИ внесены в 2022г. До 2022г. Хлопонин был православным, а после 2022 года стал евреем.
Бывший губернатор Таймыра казак Хлопонин внезапно оказался алохическим евреем и уехал в Италию: uborshizzza — ЖЖ
https://uborshizzza.livejournal.com/5681330.html?ysclid=mfco79gveo430401091
«Вот, - думаю, - Вечно этот Караулов шум поднимает. Хлопонин вовсе не сбежал, а всегда был евреем и давно живет в Израиле». Но решила я посмотреть на историю изменений странички в Вики, и что же вы думаете? Все правки про еврейство были внесены туда 18 апреля 2022 года. А до этого не было там бабушки с нерусским отчеством (кстати, разве Герман – это еврейское имя?). Не было про то, что Хлопонин – еврей по Галахе, а было только то, что он – православный. Не было и ссылки про то, что он – еврей по Алохе. А что такое «Алоха»? Я всегда думала, что это – гавайское приветствие. А фраза про место проживание Хлопонина заканчивалась на Жуковке, а не на Израиле. То есть, похоже, что таки он не так давно обрел новую родину."

[YangierBola]

Кто его этому учит

Таким образом он наверно пытается ослабить свою боль. Кто-то в себя уходит, а кто-то начинает вести активную общественную деятельность. Не вижу там никакого криминала. Погибнуть так они только в колодце могли. Больше других мест нет. Если и были убийцы, то им выгодней было бы вообще, чтобы об этом никто не говорил и в таком случае другие события произойдут после которых об этом деле забудут.
Роль Хлопонина в этом деле просто как чиновника. Выплаты он обещал и со своей стороны вроде всё что нужно сделал. Ну имел запасной аэродром и после 2022 им воспользовался. Возможно большая часть родственников уже были там. Он вообще к этому делу никакого отношения не имеет. Просто проявил заинтересованность и в итоге его обвинили в сговоре. Сказал бы дежурные фразы и никто бы не приставал. Недавно в Бухаре погибло 5 взрослых, которых унесло течением. Канализацию подключали рабочие для новостройки

[Baru]

Таким образом он наверно пытается ослабить свою боль.

Таким образом, находясь в полном неведении, он выражает чью-то волю.

Не вижу там никакого криминала.

Криминал состоит в том, что его вводят в заблуждение, и скрывают истинную причину гибели его сына. Да еще и избивали его 20 лет назад трое сотрудников милиции. Не тогда ли они его учили, что он должен говорить на видео.

Погибнуть так они только в колодце могли. Больше других мест нет.

Колодец являлся местом инсценировки. Он абсолютно ничем не подтверждает гибель детей в нем.

Выплаты он обещал и со своей стороны вроде всё что нужно сделал. Ну имел запасной аэродром и после 2022 им воспользовался.

И не подавился. Запасным аэродромом может быть только земля его родины, если она у него была.

Возможно большая часть родственников уже были там.

Прохоров и Потанин не были его родственниками.

Он вообще к этому делу никакого отношения не имеет. Просто проявил заинтересованность и в итоге его обвинили в сговоре.

Он был губером. От него зависело не только распределение государственной собственности по частным карманам, но и справедливое расследование уголовных дел.

Недавно в Бухаре

Бухара и Россия разные. В России все по другому. "Умом Россию не понять, в Россию нужно только верить."

[YangierBola]

избивали его 20 лет назад трое сотрудников

Это кого он помнит в тот день и один был сотрудником кто его остановил. Скорей всего был сильно пьян и поэтому и остановили. Дальше они ли это были или нет он не говорил. Просто проявил агрессию по отношению к кому-то вот и избили. Они вряд ли знали кто он.

местом инсценировки

Кто этим будет заниматься? Там достаточного одного свидетеля, чтобы всех накрыли и дальше жизни у них не будет. Никто не поможет. Никакие корочки. Деньги вытрясут и забьют. Желающие в очередь выстроятся. Потом оформят как НС

все по другому

Да тоже самое. Те же болячки (воровство, халатность и прочее)

[Baru]

Это кого он помнит в тот день и один был сотрудником кто его остановил. Скорей всего был сильно пьян и поэтому и остановили. Дальше они ли это были или нет он не говорил. Просто проявил агрессию по отношению к кому-то вот и избили. Они вряд ли знали кто он.

Ваши предположения во многом не соответствуют той информации, которая печаталась  в том году, в котором Тауманов был избит.
 Он утверждал, что на него напали трое милиционеров. О том, что он был пьян ни в одной статье не написано.
 Да вы сами прочтите. В некоторых СМИ пишут, что на него напали сотрудники милиции потому, что он вел собственное расследование. Только расследование его сводилось к обвинению евреев в ритуальном убийстве.
https://www.prima-tv.ru/news/12204-v_krasnoyarske_zhestoko_izbili_evgeniya_taumanova_otca_odnogo_iz_pyaterykh_pogibshikh/?ysclid=mfcscsgot5149046281

Кто этим будет заниматься? Там достаточного одного свидетеля, чтобы всех накрыли и дальше жизни у них не будет. Никто не поможет. Никакие корочки. Деньги вытрясут и забьют. Желающие в очередь выстроятся. Потом оформят как НС

Заниматься должны были те, кто каким-то образом был причастен к гибели детей или причастен к крышеванию более тяжких преступлений.  Я в Красноярске последний раз был в 2004 году, поэтому, не могу знать, что там было в 2005 году. Но, предполагаю, что что-то было.  В 2005 году там же и порностудию с детской порнографией накрыли и закрыли. 136 детей оказались втянутыми в детскую порнографию. Порностудия не могла существовать без крышевания. А в кинотеатрах в аэропортах порнофильмы разве могли крутить без крышевания. И кто должен был крышевать эти порностудии? Разве, не милиция, например? Или крышевание порностудий сотрудниками милиции уже не является уголовным преступлением?

Да тоже самое. Те же болячки (воровство, халатность и прочее)

Я так думаю, что в Узбекистане с этим делом еще хуже, чем в России.

[YangierBola]

на него напали трое

На него несколько раз нападали. Второй раз ночью. Сам он не сказал кто напал. Потому что скорей всего не помнит. То что он был пьян никто не напишет, а напишут как им выгодно. Там не правды искали, а громкий заголовок. Полно домыслов тогда писали, такие как: нашли по звонку и что кто нашёл прогуливался внутри коллектора. Это просто низкопробная журналистика. Гонялись за хайпом, как сейчас говорят.

крышевание порностудий

В некоторых странах это не преступление. Это не идёт ни в какое сравнение с убийством 5 детей. Даже бытовое убийство рядом с этим не стоит. Если несколько было убийц, то один обязательно сдаст всех, пока его самого не убили, как свидетеля. Будут любыми путями заметать следы и Тауманова в живых давно бы не было.

[Baru]

На него несколько раз нападали. Второй раз ночью. Сам он не сказал кто напал. Потому что скорей всего не помнит. То что он был пьян никто не напишет, а напишут как им выгодно. Там не правды искали, а громкий заголовок. Полно домыслов тогда писали, такие как: нашли по звонку и что кто нашёл прогуливался внутри коллектора. Это просто низкопробная журналистика. Гонялись за хайпом, как сейчас говорят.

А как он мог определить, кто напал? Он  сказал, что напали трое в милицейской форме. Вы невнимательно читаете информацию. Там же в статье написано:
"Сам пострадавший утверждает, что на него напали трое милиционеров". О том, что Тауманов в ту ночь был пьян, никто не написал, кроме вас.   Его не зачем было  избивать. Если бы он был пьян, его бы трое милиционеров доставили бы в отделение или вытрезвитель. А если бы он оказал сопротивление, то и получил бы наказание.
 

В некоторых странах это не преступление. Это не идёт ни в какое сравнение с убийством 5 детей. Даже бытовое убийство рядом с этим не стоит. Если несколько было убийц, то один обязательно сдаст всех, пока его самого не убили, как свидетеля. Будут любыми путями заметать следы и Тауманова в живых давно бы не было.

Ну и что из этого? России нужно брать с них пример? Или идти своим путем? В Красноярске закрыли не просто порностудию, а порностудию с участием несовершеннолетних, причем, не просто несовершеннолетних, а детей, и не просто детей, а мальчиков. Организаторы порностудии занимались растлением детей мужского пола.И снимали на камеру акты гомосексуализма. Кому они продавали и дарили эти фотосъемки организаторы порностудии следственным органам не признались. Никакого убийства в этом деле не просматривается. Отравление детей угарным газом произошло случайно. Несчастный случай.   А Тауманова за что убивать? Он говорит, что это убийство, причем ритуальное. Пока он так говорит, ему ничего не грозит.

[YangierBola]

невнимательно читаете

Там Павел Брыкин писал, который в видео утверждал, что останки нашли за неделю (или 12 дней не помню) до обнаружения их милицией, то есть останки нашли дважды. Конечно это полная чушь. Видел троих Тауманов на рынке (один был охранником того рынка), когда передавал документы адвокату. Затем был избит, но не помнит кем. Что он он помнит тех, кто его остановил для проверки документов не означает, что они его избили. В поезде его подпоили и выкрали документы. То есть в то время он пил

[Наталья КВ]

В поезде его подпоили и выкрали документы. То есть в то время он пил

Если в поезде подпоили, то пил беспробудно все 24 на 7? И все случаи (избили тому подобное) можно безапелляционно связывать с алкоголем? Гениальная "логика"...

[Baru]

Там Павел Брыкин писал, который в видео утверждал, что останки нашли за неделю (или 12 дней не помню) до обнаружения их милицией, то есть останки нашли дважды. Конечно это полная чушь. Видел троих Тауманов на рынке (один был охранником того рынка), когда передавал документы адвокату. Затем был избит, но не помнит кем. Что он он помнит тех, кто его остановил для проверки документов не означает, что они его избили. В поезде его подпоили и выкрали документы. То есть в то время он пил

YangierBola , вы предлагаете с 7-ми утра по московскому времени переливать из пустого в порожнее? Я против этого. Что СМИ часто врут, в этом нет секрета. Но, о том, что Тауманов указывал на сотрудников милиции, написано во всех СМИ. По вашему его избивали всегда кто угодно, только не сотрудники милиции. А по моему, только сотрудники милиции. Но, он не мог доказать ничего, потому, что не знал кто именно. По одной форме определить кто именно не возможно.  А вы посмотрите на все статьи СМИ, а не только на статью Павла Брыкина.
По факту избиения Евгения Тауманова возбуждено уголовное дело. Оно находится под контролем прокуратуры края. Об этом сегодня сообщила старший помощник прокурора Елена Пимоненко. По ее словам, следователям Ленинской прокуратуры удалось допросить потерпевшего. Он рассказал, что ночью в районе рынка КрасТЭЦ к нему подошли трое неизвестных мужчин в милицейской форме. https://sibnovosti.ru/news/29534/?ysclid=mfdm7z9ows512833397 Автор статьи не указан.
В пресс-службе пояснили, что в некоторых СМИ прошла информация о том, что Тауманова якобы избили сотрудники милиции.
https://www.newslab.su/news/202786?ysclid=mfdm6mbnzf261936851 Автор статьи не указан.
И ещё случай с Таумановым. Однажды он ввалился домой чуть живой. Лицо в крови. Сказал жене, что его избили три милиционера. «Позвони на телевидение!». Причина избиения понятна. Он отказался хоронить своего сына, пока не узнает причину его смерти и не увидит преступников.
https://megalektsii.ru/s9472t6.html?ysclid=mfdmb00bju11660350  Тут целая эпопея грязи на Хлопонина. Автор опять не известен.
Родные Евгения говорят, что рано утром он буквально упал на пороге квартиры и перед тем как потерять сознание сказал, что его избили милиционеры.
https://pub.wikireading.ru/23681?ysclid=mfdmf6juji747557043  Автор Воробьевский Юрий Юрьевич.
 Так что, не только статьи Павла Брыкова указывают на милиционеров. Видно, им было что скрывать. Тауманова так били в те годы, что он и через 20 лет на видео обращается к евреям, а не к тем, кто причастен к гибели его сына.

[YangierBola]

ночью в районе рынка КрасТЭЦ

Что он там ночью делал? Видно вы тоже легко на слово верите. Все эти СМИ ими не являются на самом деле. Где там в дальнейшем продолжение? У вас столько уже суждений, которые говорят, что вы просто не понимаете о чём пишете. Взять те же машины, которые не могут останавливать ГАИ или обыск в воинской части при поиске детей.

связывать с алкоголем?

Однозначно. В его случае это простительно. Глушил боль

[Baru]

Что он там ночью делал?

Что ему надо было, то и делал. Шел домой. Красноярск не приграничный город. КрасТЭЦ недалеко от дома находится. За ним следили, разве что.

Видно вы тоже легко на слово верите.

Как видите, нет. Вранью на счет колодца никогда не поверю.

Все эти СМИ ими не являются на самом деле. Где там в дальнейшем продолжение? У вас столько уже суждений, которые говорят, что вы просто не понимаете о чём пишете.

На счет СМИ вы не в праве их дисквалифицировать. СМИ ссылались на старшего  помощника прокурора Елену Пимоненко, а некоторые писали: "По распоряжению начальника ГУВД края генерал-лейтенанта милиции Александра Горового создана группа из числа сотрудников ГУВД края для проведения проверки указанных фактов." Факты не подтвердились- никто не написал. Просто, Тауманов не смог запомнить лица тех, кто его избивал. Суждение у меня одно. Не приписывайте мне лишнего. Опровергать  статьи СМИ были вправе  сотрудники правоохранительных органов. Но, они этого не делали. Статьи СМИ так и находятся на свйтах  общего пользования в интернете.

Взять те же машины, которые не могут останавливать ГАИ или обыск в воинской части при поиске детей.

Дачу Хлопонина вы не то, что обыскивать, вы к ней подходить не имели права. А искать в машинах нужно было не детей, а обожженные останки детей. А воинские части и хим завод обыскивать должны были военные следователи и прокуроры. Гражданским лицам, и органам МВД на территории воинских предприятий и   воинских частей вход запрещен.

[YangierBola]

вход запрещен

Вы не понимаете, что были поиски а не обыски. Даже если был свободный вход, то просто подошли бы к охране и спросили не видели ли они детей и всё. Чтобы обыскивать, то хотя бы нужно подозревать.

вы не в праве

Почему это? Если я вижу откровенную дезинформацию, то напишу. Сравним 2 СМИ того времени: одни (КП вроде) залезли внутрь колодца и подожгли там ведро с курицей. Выяснили куда шёл дым, что в итоге многое прояснило. Вторые написали, что тот кто нашёл внизу прогуливался и почуял запах. Оба СМИ, как вы выразились. Но вторые это просто дезинформаторы, которые генерируют информационный мусор в погоне за прибылью. Никто сейчас новостные сайты особо не контролирует. Можно создать сайт и постить там любые новости. Кто вам сказал, что они должны быть правдивыми?

[Baru]

Вы не понимаете, что были поиски а не обыски. Даже если был свободный вход, то просто подошли бы к охране и спросили не видели ли они детей и всё. Чтобы обыскивать, то хотя бы нужно подозревать.

Там же ни охрана была. Хим. завод охраняла воинская часть. А у воинской части свое руководство, свой устав, своя инструкция по пропускному режиму.   На вопрос: Не видели? ответ должен быть один: Не видели. А территория должна быть разделена на контролируемую, и на запретную зону. В цеха, где производился порох, ракетное топливо и снаряды вход сотрудникам милиции вообще был запрещен.  Никакие поиски детей в цехах никто бы не разрешил проводить  без письменного подтверждения, что дети находятся в каком-то цеху или в хранилище. Свободных входов и проходов ни для кого не должно было быть. А если был, то в результате бардака.

Почему это? Если я вижу откровенную дезинформацию, то напишу. Сравним 2 СМИ того времени: одни (КП вроде) залезли внутрь колодца и подожгли там ведро с курицей. Выяснили куда шёл дым, что в итоге многое прояснило. Вторые написали, что тот кто нашёл внизу прогуливался и почуял запах. Оба СМИ, как вы выразились. Но вторые это просто дезинформаторы, которые генерируют информационный мусор в погоне за прибылью. Никто сейчас новостные сайты особо не контролирует. Можно создать сайт и постить там любые новости. Кто вам сказал, что они должны быть правдивыми?

Я  о том статьи СМИ приводил, что Тауманова избили сотрудники милиции, а вы опять перескочили на сплетни, о которых ни сотрудники прокуратуры, ни сотрудники милиции не говорили. И про курицу в ведре опять вспомнили.  В планах разборки хим. комбината 8,5 км канализационных коллекторов. Может там и были коллекторы по которым можно ходить. Валеру как научили, так лн и говорил.  А с курицей вас крепко надули. Ваши журналисты сами бы обгорели  и угарным газом отравились. А курицу они в том колодце ни обжарить, ни сварить никак не смогли бы.   В трубы какая-то часть тепла и дыма могла уходить благодаря небольшой конвекции. А вся основная масса дыма и тепла поступала бы в колодец. Поэтому он весь и покрылся копотью. Извините, но у меня нет желания и дальше обучать вас. Да и времени больше нет. Общайтесь с кем хотите. Я на ваши сообщения больше не буду отвечать.