Гибель детей в Красноярске

[Наталья КВ]

Было точно, так как были фрагменты с признаками белого каления. Это около 700 градусов.

я полагаю (и выше несколько раз писала), что с телом Алиева что то отдельное еще происходило, возможно такие его фрагменты - с признаками белого каленья и были сброшены в коллектор

[ТТТТ]

Правильно! Проходной двор! О чем я и говорил со средины темы-наконец вы с этим согласились

Да бросьте, я ни с чем не соглашался. Добавил в верхний комментарий, возможно вы не видели. Я тоже служил и знаю что как выносится, вывозится, кем, и за сколько. Заметьте, давно, при клятом Совке, когда как-то уважали-боялись разных Первых и Особых отделов. Тогда-то и диггеров почитай не было, и уж точно никто не полез бы на стратегический химкомбинат. Ну а 2005-й...

Вот чёта все заменжевались произнести сокровенное: убийство совершено зольдатиками-... хм, затрудняюсь сформулировать... скинами? сатанистами? отморозками хер знамо какой масти? Под патронированием скажем так кого-то ещё. Ну типа подняться захотелось перед "духовными наставниками" как малолеткам перед взросляком?

Ась? Никогда такого не было? Ну дык и паровой машины с еропланом не было, и смартфона тоже, и мошенников по телефону. Всё всегда в первый раз появляется.

Вы читали мои ранние посты о другой тамошней в/ч, 3377? Сама госпожа депутат сказала что туда в основном дегенератов набирали - не мои слова, её. Так чем вам 3476 не по душе? Признайте уж наконец правду, а то СК как на иголках в последнее время...

[Технофил]

Разщве прекратившее деятельность, но потенциально опасное с точки зрения экологии предприятие не нуждалось в охзране? Пусть и в урезанном варианте?

Вот только охрана это уже не от министерства обороны. Как только прекратилось производство именно военной продукции и вывезена продукция со складов-все остальное уже не интересно министерству обороны. И охранять этот объект будет вневедомственная охрана , а то и нанятых заводской дирекцией ЧОП. Причем агония такого заводика может длиться еще с десяток лет.
Из этого бывают очень редкие исключения: например заводик производил химическое оружие ну или бактериологическое  или ядерное. Вот там до полной ликвидации до пустых цехов (а то и сноса цехов) охрану не снимут-но по другой причине-само оборудование и технологии составляют государственную тайну и до полной ликвидации будет режим секретности и соответствующий пропускной режим.
Но в данной истории химкомбинат-это фактически пороховой завод с технологиями отработанными еще в начале 20 века. Ничего секретного там нет.

[ТТТТ]

я полагаю (и выше несколько раз писала), что с телом Алиева что то отдельное еще происходило, возможно такие его фрагменты - с признаками белого каленья и были сброшены в коллектор

БИФка тут намекал, что его изнасиловали, поэтому и сжигали вероятно Алиева в первую очередь. Того, повзрослее, тоже постарались утилизировать по-полному. А затем - об этом кажется и вы упоминали, - круг поисков начал сужаться. Ту в/ч так просто не могли прошерстить, ибо на военные объекты юрисдикция ментов не распространяется, там нужно кучу согласований.

Все прочие задержки следствия тоже имели свою цель. В первую очередь растасовать тех кто служил в в/ч. Именно так было в деле Рамиля Шамсудинова. Когда туда приехали дознаваться, подразделение по-быстрому разогнали, и вопросы было некому задавать.

[Технофил]

Да бросьте, я ни с чем не соглашался

Спрошу по другому? Вы если служили -в караул ходили? Сами? Если нет-то можете продолжать рассказывать как договориться с часовым за чай или с начкаром за бутылку. Для начала: вы на территорию поста как и в караульное помещение не зайдете. При попытке подойти к посту часовой вас уложит лицом в землю и сообщит начкару. Теоретически можно вызвать начкара -звонок за воротами территории караульного помещения на неохраняемой территории обычно есть-мало ли что. Но начкар с вами не станет разговаривать. Как минимум просто пошлет-как максимум вызовет наряд и задержит до прибытия .

[Наталья КВ]

БИФка тут намекал, что его изнасиловали, поэтому и сжигали вероятно Алиева в первую очередь.

Да!!!??? Не читала. Удивительно, если мои предположения совпали

[Маргаритка]

я полагаю (и выше несколько раз писала), что с телом Алиева что то отдельное еще происходило, возможно такие его фрагменты - с признаками белого каленья и были сброшены в коллектор

Ну так если кто то начал жечь уже тела и вполне успешно, почему всех не сожгли где то там за пределами колодца, а пепел уже хоть куда? В этом нет логики, а если преступник заморачивался с утилизацией тел, значит какая то логика должна была быть, не хаотично преступление значит.

[ТТТТ]

Самый свежий год службы, который отметился в коментариях-2003. После ничего. Что еще раз косвенно подтверждает что к 2005 году часть была брошена

Хватит врать уже. 2003-2005 - именно так служивший там написал. Скрин привожу. 2005-й год, Карл, 2005-й.
И я общался с теми кто служил там позднее, прежде чем 3-й бат раскидали на дембель, в полк и Подгорный.

А вот ещё скрин. Уверен на 95%, что детей держали, насиловали, и убили в подземном овощехранилище. Типовое сооружение советских в/ч. Выдерживает прямое попадание ядерной бомбы. Шютка.
БИФка, тебя бы в той бездонной бадье с квашеной капустой утопить.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности. Далее будет бан.

[Наталья КВ]

Ну так если кто то начал жечь уже тела и вполне успешно, почему всех не сожгли где то там за пределами колодца, а пепел уже хоть куда? В этом нет логики, а если преступник заморачивался с утилизацией тел, значит какая то логика должна была быть, не хаотично преступление значит.

Во - первых, возможно, когда хотели поскорее уничтожить тело Алиеева (с возможными следами насилия и биологическими следами  внутри тела), остальные дети были еще живы.
Во- вторых, одно дело сжигать один труп, другое пять.
В- третьих, возможно вовсе и не так успешно шел сам прооцес, так как оказалось, что были свидетели: тот который собственно и всплыл, унюхавший сладковатый запах горевшей плоти в том гараже;  возможно о его наличии потом тоже узнали.

Добавлено позже:

Уверен на 95%, что детей держали, насиловали, и убили в подземном овощехранилище.

Кстати, хранение там трупа Макарова вполне могло там сопроводиться появлением плесневого грибка

[YangierBola]

убийство совершено зольдатиками

И высоким чинам пришлось прикрывать солдат, совершая преступление. Потом сидеть, вместе с остальными. Насчёт разницы температур, то тела это же не топливо. Какие части тела попадали между горящим топливом и вытяжкой, те и подвергались сильному воздействию. Камин ведь тоже сразу не прогревается, но тем не менее огонь может уже хорошо гореть. Сама по себе тяга может стать как вентилятор, когда сформируется воздушный поток. Когда расплавленный пластик падает вниз, то продолжает гореть и получается как свечка. Может гореть долгое время. Насчёт ампутации, когда концы костей покрыты мягкими тканями. То это мог быть перелом, но вряд ли кто-то специально разделывал. В таком случае края мягких тканей были бы на одном уровне с костями.

Насчёт чёрного Мерседеса, то ребята наверно хотели шикануть, сдав цветмет. Оттуда и обещанные 100р и пропавший кабель из дома, который предназначался для сдачи. Возможно кто-то вниз залез для розжига и угорел. Другие поспешили на помощь и тоже угорели. Такое часто в колодцах бывает. Огонь разгорелся и дальше уже горел самопроизвольно, временами разгораясь

[Наталья КВ]

Возможно кто-то вниз залез для розжига и угорел. Другие поспешили на помощь и тоже угорели. Такое часто в колодцах бывает. Огонь разгорелся и дальше уже горел самопроизвольно, временами разгораясь

А как по вашим размышлениям - с какой целью СК расследование возобновило?

[YangierBola]

расследование возобновило?

Думаю из-за халатности некоторых сотрудников. Там вместо местного пьющего Валеры должен был криминалист в колодец лезть и всё собирать. А до этого всё там зафиксировать. Работы там ему много было, но вместо этого налили скорей всего постороннему и дали мешки. Валера и собирал по своему усмотрению. Он то вряд ли знал, куда дальше останки пойдут и что с ними будут делать. А вдруг Валера сам был убийцей и он так насобирает, что исказит картину. Это конечно в теории, но допускать такого нельзя было. Также может понятых вписали с потолка

[Наталья КВ]

... Возможно кто-то вниз залез для розжига и угорел. Другие поспешили на помощь и тоже угорели. Такое часто в колодцах бывает. Огонь разгорелся и дальше уже горел самопроизвольно, временами разгораясь.

Как интересно, а вот следствие считает иначе:
https://aif.ru/society/bastrykin-zaprosil-doklad-po-delu-o-smerti-pyati-detey-v-krasnoyarske
Москва, 18 мая - АиФ-Москва.
Председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин поручил подчинённым доложить по уголовному делу о пяти несовершеннолетних в Красноярске в 2005 году, сообщили в пресс-службе СК РФ.

Этим поручением занимается Главное следственное управление ведомства.

«В эфире федерального телеканала сообщалось о длительном неустановлении обстоятельств убийства пятерых мальчиков в возрасте от 10 до 12 лет в городе Красноярске. В апреле 2005 года дети не вернулись домой после совместной прогулки», — отмечается в Telegram-канале.

В Следственном комитете уточнили, что в мае того же года в канализационном коллекторе были обнаружены обгоревшие останки этих несовершеннолетних. Следователям удалось установить, что их смерть была насильственной.

В ведомстве также подчеркнули, что все обстоятельства инцидента ещё не выяснены. Кроме того, не были определены виновные в совершении этого преступления.

Напомним, в декабре СК РФ подтвердил, что расследование дела о смерти пяти детей в Красноярске в 2005 году возобновлено. Вместе с тем в Центральном аппарате ведомства заявили, что не могут разглашать информацию о ходе следствия.

[YangierBola]

Следователям удалось установить, что их смерть была насильственной

Это журналисты играются с терминологией. Манипуляция с их стороны. Насильственная смерть это необязательно убийство, но об этом они конечно не напишут. Ясно, что дети не от старости там умерли и не от продолжительной болезни. Также это понятно и без следователей, к какой смерти это относится

[Наталья КВ]

Это журналисты играются с терминологией. Манипуляция с их стороны. Насильственная смерть это необязательно убийство, но об этом они конечно не напишут. Ясно, что дети не от старости там умерли и не от продолжительной болезни. Также это понятно и без следователей, к какой смерти это относится

Здесь главное продолжение: Кроме того, не были определены виновные в совершении этого преступления.

[YangierBola]

не были определены виновные

Так возбуждалось дело по статье убийство, иначе органы не стали бы искать. Открывалось дело ещё до того, как колодец был обнаружен. Точная причина смерти неизвестна. Поэтому даже обвинение никому не смогут предъявить. Экспертиза будет на стороне подозреваемого. Конечно это при условии, что он упирается, а свидетели не видели непосредственно, как он скидывал. А есть ли он/она/они вообще? Может у кого-то совесть проснётся и раскается. Если нет, то 20 лет это много и многое уже не уточнишь. Если же есть свидетель или соучастник, то вполне может раскроют дело. А пока это больше похоже на НС в колодце