Гибель детей в Красноярске

[Дроздов]

Фото коллектора из ролика из ютуба.

Это не коллектор - это колодец.
Коллектор - это подземная комната, куда сходится несколько труб. Так могут быть вентиля, заглушки, решетки для фильтрации и прочие системы управления  - в зависимости от назначения самой системы (водопровод, канализация, дренаж и прочее)

В этом колодце на фото ничего естественного происходить не могло - естественно, что своей волей там пятеро ребят ничего делать не будут. Там просто тесно.
А вот в подземном коллекторе и просторно и весело - вот там могла компания зависать..

И еще одно но. Трупы в крематориях сжигают по одному, в течении 1,5 часа, при т=1000 град. С. А пятеро детей как можно сжечь и чем в том колодце? Если, как в крематории, то 3 часа нужно жечь при т= 1000 градусов. Спичкой и баллончиком с пеной сжечь такое количество детей не возможно.

Вы немного путаете понятия и задачи.
В крематории такие температуры, чтобы максимально быстро сжечь человеческие кости до распада. Особенно толстые кости - берцовые. А потом выдать родственникам в маленькой урне.

Но тело до состояния неопознавания может сгореть и в простых бытовых условиях . Достаточно долгого тления и первоначальной температуры градусов до 500 .. Как горючий материал подойдет даже бомжатский матрац с личными вещами.
Это я вам как пожарный с 30 летним стажем утверждаю. Остаются просто непонятные останки с высушенными маленькими костями.

 

Смотровые колодцы в действующих канализационных колодцах закрываются герметичными чугунными люками. Поэтому, при спускании в такой колодец спец. рабочих они очень часто гибнут. И раньше так было и сейчас. и по одному гибнут и по 5-ть от отравления метаном и сероводородом. И каждую неделю. Но, это происходит в колодцах действующих канализационных коллекторов. А упоминаемый коллектор был не действующим. Откуда в нем взялся метан? И почему он не улетучился через поддон и шину, не имеющие герметичное закрытие колодца.

Очень часто профессиональные рабочие не гибнут под землей. К счастью.
Гибнут либо из-за жесткого нарушения техники Бэ, либо всякие непрофессионалы которые лезут куда не надо без всяких проверок и страховок.
А метан - это природный газ. Который через трещины в земле и бетоне труб запросто заполняет подземные сооружения. А поскольку он тяжелее воздуха и не имеет резкого запаха, то никуда не девается ни при каких открытых крышках.

Была в 2005 действующая В/Ч 3476, на территории которой держали и убили 5 детей, и бог знает кого ещё. Участвовало в этом (или так, или иначе знало об этом) несколько десятков человек военнослужащих.

Несмотря на все социальные язвы нашей армии - не настолько мы все оскотинились, чтобы десятки солдат убивали и насиловали малолетних детей при полном попустительстве руководства.
Это не дедовщина и не воровство ГСМ - это за гранью любого нормально поведения.
И подобное не скроешь - сдадут свои же..

[С.С.]

Это не коллектор - это колодец.
Коллектор - это подземная комната, куда сходится несколько труб. Так могут быть вентиля, заглушки, решетки для фильтрации и прочие системы управления  - в зависимости от назначения самой системы (водопровод, канализация, дренаж и прочее)

В этом колодце на фото ничего естественного происходить не могло - естественно, что своей волей там пятеро ребят ничего делать не будут. Там просто тесно.
А вот в подземном коллекторе и просторно и весело - вот там могла компания зависать..
Вы немного путаете понятия и задачи.
В крематории такие температуры, чтобы максимально быстро сжечь человеческие кости до распада. Особенно толстые кости - берцовые. А потом выдать родственникам в маленькой урне.

Но тело до состояния неопознавания может сгореть и в простых бытовых условиях . Достаточно долгого тления и первоначальной температуры градусов до 500 .. Как горючий материал подойдет даже бомжатский матрац с личными вещами.
Это я вам как пожарный с 30 летним стажем утверждаю. Остаются просто непонятные останки с высушенными маленькими костями.

 Очень часто профессиональные рабочие не гибнут под землей. К счастью.
Гибнут либо из-за жесткого нарушения техники Бэ, либо всякие непрофессионалы которые лезут куда не надо без всяких проверок и страховок.
А метан - это природный газ. Который через трещины в земле и бетоне труб запросто заполняет подземные сооружения. А поскольку он тяжелее воздуха и не имеет резкого запаха, то никуда не девается ни при каких открытых крышках.

Несмотря на все социальные язвы нашей армии - не настолько мы все оскотинились, чтобы десятки солдат убивали и насиловали малолетних детей при полном попустительстве руководства.
Это не дедовщина и не воровство ГСМ - это за гранью любого нормально поведения.
И подобное не скроешь - сдадут свои же..

и какая же окончательная Ваша версия? Тусили в подземной комнате, там веселее, погибли от возгорания метана, а в колодец уже горящими перебрались? Легли ровненько рядом. При чем вроде как, тела там ранее не видели , до 5 мая, а увидел их и распознал останки - только глазастый Валерий.
P.s. Про тайный бордель в в/ч это конечно перебор.

[Дроздов]

и какая же окончательная Ваша версия? Тусили в подземной комнате, там веселее, погибли от возгорания метана, а в колодец уже горящими перебрались? Легли ровненько рядом. При чем вроде как, тела там ранее не видели , до 5 мая, а увидел их и распознал останки - только глазастый Валерий.

Я не настолько погрузился в это дело, чтоб прям окончательную версию выводить..
Но пройдясь по верхам информации, которую здесь на форуме выкладывали могу предположить следующее:

1. Многие, и вы в том числе, путают понятия коллектора и колодца. По первичной информации нашли их в КОЛЛЕКТОРЕ, а на фотографии КОЛОДЕЦ. И да - в коллектор можно натаскать всякого - что можно жечь и на чем можно сидеть и там весело тусить.
И там же погибли, а не в колодце. Никто никуда не переползал.
На фотографии этого КОЛОДЦА отчетливо видны следы копоти - они из трубы слева. Справа копоти меньше. Значит горело не в КОЛОДЦЕ, а в помещении слева, а в колодец просто тяга была.

2. Тела были в КОЛЛЕКТОРЕ, поэтому, заглядывая 5 мая в КОЛОДЕЦ их и не видели. При более серьезном поиске, а может запахи почувствовали или копотью заинтересовались полезли через КОЛОДЕЦ в  КОЛЛЕКТОР проверять.

3. Метан не горит в больших объемах - когда создаётся взрывоопасная концентрация происходит взыв. Здесь, как я понимаю, взрыва не было.
Хотя мог и быть, в бетонной подземной коробке никто не услышит и разрушений особых не будет.
И первичная температура горения создастся..
Но могли и  банально задохнуться угарным газом от самодельного костра. А потом сгореть на чем там сидели..

Версию несчастного случая я бы не стал с ходу отметать - он вполне возможен. Массовые гибели детей от НС - явление очень естественное, хоть и трагическое.  Думаю, что каждый может вспомнить историю со знакомыми где дети гибли по неосторожности.

[Jurij]

А метан - это природный газ. Который через трещины в земле и бетоне труб запросто заполняет подземные сооружения. А поскольку он тяжелее воздуха и не имеет резкого запаха, то никуда не девается ни при каких открытых крышках.

Метан легче воздуха и не имеет ни цвета, ни вкуса, ни запаха.

[K.]

https://yandex.ru/video/preview/16123433811155441361

 Насколько помню (могу ошибаться) это интервью Тауманова (от 16 апреля 2025 года) здесь не выкладывали. Возможно я пропустила.

Посмотрел. Убитого горем отца конечно можно понять, хватается за любую соломинку. Но все эти громкие обвинения губернатора, евреев и даже Президента - не имеют под собой никаких оснований. У Туманова есть конкретные улики? Пусть их предъявит. А так это просто использование блогером отчаявшегося человека в своих корысных целях, слышно же между строк его либеральные тезисы .

[Маргаритка]

А так это просто использование блогером отчаявшегося человека в своих корысных целях, слышно же между строк его либеральные тезисы .

Это он ещё сдерживается. В тг у него вообще чудесно https://t.me/budetgromm/480.

[Наталья КВ]

 Решила перевести в текст, что озвучивал Тауманов в течение минуты с небольшим, начиная с 7-й минуты.
 Я встречался с Игорем Ткаченко , это бывший работник краевой администрации, был помощником депутата.  Десять лет назад он самостоятельно занимался расследованием по убийству наших детей. От него я узнал следующую информацию: он общался с офицерами ФСБ, которые заверили его о том, что УД было раскрыто по горячим следам еще в 2005 году.
 

[Дроздов]

Метан легче воздуха и не имеет ни цвета, ни вкуса, ни запаха.

Извините, не так выразился.
Конечно метан легче воздуха, но собирается в подземных полостях где нет ему выхода.

Добавлено позже:

Я встречался с Игорем Краченко ... это бывший работник краевой администрации, был помощником депутата.  ... он общался с офицерами ФСБ, которые заверили его о том, что УД было раскрыто по горячим следам еще в 2005 году.

Слухи из десятых рук.. Вставляй любые должности любых людей и получишь точно такую же фразу.
 Это даже не попытка что-то хоть как-то доказать, это просто пустые слова..

[K.]

Я встречался с Игорем Краченко (не четко фамилию расслышала), это бывший работник краевой администрации, был помощником депутата.  Десять лет назад он самостоятельно занимался расследованием по убийству наших детей. От него я узнал следующую информацию: он общался с офицерами ФСБ, которые заверили его о том, что УД было раскрыто по горячим следам еще в 2005 году.

Это он о нем говорил, что он сидел в тюрьме? И что его там никто не тронул, хотя его подозревали в убийстве детей.

И еще непонятно что там за референдум был в эти дни?

[Наталья КВ]

Это он о нем говорил, что он сидел в тюрьме? И что его там никто не тронул, хотя его подозревали в убийстве детей.

Не знаю.  Переслушала еще раз звучание фамилии - да - вначале тоже Ткаченко. Мне  Краченко послышалось. Сейчас там поправлю.

[Menhel]

Извините, не так выразился.
Конечно метан легче воздуха, но собирается в подземных полостях где нет ему выхода.

Добавлено позже:Слухи из десятых рук.. Вставляй любые должности любых людей и получишь точно такую же фразу.
 Это даже не попытка что-то хоть как-то доказать, это просто пустые слова..

Да, бо'льших эм... болтологов, чем "офицеры ФСБ" - ещё поискать)

Добавлено позже:
От интервью странное впечатление: как будто Тауманов читает текст, в конце это особенно отчётливо видно. Да и мысли о причастности администрации (что я вполне допускаю) как-то без усилия переходят в голословные обвинения каких-то евреев. Странное.

[Baru]

Вроде насколько помню из Погребижской, Тауманову сообщили о факте возобновления без оглашения причин.

Нет. Так не бывает.  В деле 10 потерпевших. 5 отцов и 5 матерей. О возобновлении расследования обязаны были письменно ознакомить всех потерпевших, с указанием  причины возобновления.  Возможно, обещали возобновить, но не возобновили. Причина для возобновления не нашлась.
 А СМИ тут же растиражировали не проверенную новость.
То же самое произошло и в 2022 году. И писали и говорили, что расследование возобновлено в 2020 году. Но его никто не возобновлял. Видео за 2022 год:
https://rutube.ru/video/96061f246e859dc7c51b21a0e9a860a7/
 Е.Туманову сказали, что кто-то из бывших сотрудников заговорил. И все на том. СМИ пишут: В декабре 2024 года Евгению начали звонить журналисты и спрашивать, правда ли, что дело возобновлено. На сайте Следственного комитета РФ 3 декабря 2024 года появилась информация об этом.

Скорей всего что-то подобное и там случилось. Кому-то внутри стало плохо и остальные слезли за подмогой. Обжигали в трубе провода и часть угарного газа пошла внутрь колодца или просто хотели погреться (использовали трубу как камин). Пространство там маленькое и надышались все. В комнате такого бы не произошло, так как концентрации угарного газа было бы намного меньше. Сейчас можно посмотреть насколько улица Айвазовского ближе к речушке (сброс с ТЭЦ) и где-то между должно быть пространство для пустыря. Насчёт необходимой температуры, то там 3 дня шёл дым. Достаточно и 300 градусов для обугливания. В крематории просто столько ждать никто не будет

Непонятно, из каких соображений вы пришли к таким выводам.
При обжигании проводов  должен был выделятся дым, а  в дыму угарный газ. СО.  СО легко вытесняет кислород из оксигемоглобина. Одной из функций крови человека является доставка к тканям кислорода и обратно доставка углекислого газа к легким. У позвоночных гемоглобин находится в эритроцитах. Эритроциты имеют отверстия через которые происходит отдача кислорода тканям в капиллярах тканей и получение углекислого газа.  Если человек дышит угарным газом, то он обязательно  появится в тканях человека. Но, судмедэкспертиза показала, что в тканях Димы Макарова карбоксигемоглобина не обнаружено. А это значит, что во время обгорания Дима Макаров не дышал. Следовательно он был мертв. А угарный газ попал в кровь не через легкие, а через поврежденные высокими температурами артерии. Напомню, что оборот крови по малому кругу 4 секунды, а по большому 20 секунд. За минуту кровь трижды проходит через артерии, капилляры и вены. Вам  нужно знать такие мелочи, если вы даже не судмедэксперт. Не мог угарный газ через легкие попасть в кровь, если он не обнаружен в капиллярах, которые находятся в тканях.
5 детей, если, в среднем имеют вес по 30 кг, то общий их вес будет равен 150 кг.
 Люди, а тем более дети, на 70-80 % состоят из воды. 150Х0,7= 105 кг. Воды. Это сколько же надо дров или газа спалить, чтобы испарить100 кг. Воды? Считать нужно. При 300 градусах только дым получается. А огонь от сгорания березовых дров дает температуру 800 градусов.
 Поэтому, ваши предположения считаю не обоснованными.

Это не коллектор - это колодец.
Коллектор - это подземная комната, куда сходится несколько труб. Так могут быть вентиля, заглушки, решетки для фильтрации и прочие системы управления  - в зависимости от назначения самой системы (водопровод, канализация, дренаж и прочее)

И где ж вы так научились мудрить? В какой академии? Не в той, где Василий Иванович учился?
 Самотечный канализационный коллектор не имеет задвижек. Вы посмотрите, как выглядят действующие канализационные коллектора. Канализационные
коллектора-это трубы и колодцы.

Вы немного путаете понятия и задачи.
В крематории такие температуры, чтобы максимально быстро сжечь человеческие кости до распада. Особенно толстые кости - берцовые. А потом выдать родственникам в маленькой урне.

Но тело до состояния неопознавания может сгореть и в простых бытовых условиях . Достаточно долгого тления и первоначальной температуры градусов до 500 .. Как горючий материал подойдет даже бомжатский матрац с личными вещами.
Это я вам как пожарный с 30 летним стажем утверждаю. Остаются просто непонятные останки с высушенными маленькими костями.

Это вы путаете или решили запутать. Там же одно тело сгорело в пепел. В крематории такого состояния не  могут  добиться огнем в 1000 градусов. Там еще и дробят кости и перетирают в порошок.
https://www.komservice.ru/articles/776-kanalizacionnyj-kollektor-ustrojstvo-pravila-montazha-i-obsluzhivaniya/?ysclid=mcvx199ich584470116
 Была бы моя воля, я бы всех выдумщиков отправлял в колодец канализационного коллектора, чтобы они из него свое мнение и версии высказывали.

[С.С.]

Это он о нем говорил, что он сидел в тюрьме? И что его там никто не тронул, хотя его подозревали в убийстве детей.

И еще непонятно что там за референдум был в эти дни?

ему вменяли статью экстремизм, по заявлению главного раввина синагоги Лифшица.

[Наталья КВ]

Добавлено позже:

ему вменяли статью экстремизм, по заявлению главного раввина синагоги Лифшица.

Это за его речи или еще что то сотворил? Не нашла про это в инете

Добавлено позже:

как будто Тауманов читает текст, в конце это особенно отчётливо видно.

Только в конце это и происходит, начиная с 16.24 - когда пошло обращение к президенту. Речь сразу полилась гладко, без запинок и поправок. И второе - появились характерные джижения глазных яблок. Контраст между всем предыдущим очевиден - там Тауманов сам рассказывает свои воспоминания и размышления

[С.С.]

Добавлено позже:Это за его речи или еще что то сотворил? Не нашла про это в инете

за клевету и разжигание ...

[Menhel]

Только в конце это и происходит, начиная с 16.24 - когда пошло обращение к президенту. Речь сразу полилась гладко, без запинок и поправок. И второе - появились характерные джижения глазных яблок. Контраст между всем предыдущим очевиден - там Тауманов сам рассказывает свои воспоминания и размышления

Да, может быть, тем более мне странен контраст между его мыслями и неожиданным выводам, к которым он якобы приходит, тем более, что нигде в более ранних интервью он не высказывает "еврейскую" гипотезу, только на канале отъявленного - вот совпадение! - антисемита)

[YangierBola]

не обнаружен в капиллярах, которые находятся в тканях.

Не обнаружился также и гемоглобин. Это говорит о том, что скорей всего было воздействие высокой температуры и они просто разрушились. Да и то это со слов адвоката и он просто мог вырвать из контекста. Там "не представилось возможным обнаружить" понять как "не было".
Сердце будет выталкивать кровь из повреждённой артерии, а при её остановки кровоток прекратится. Поэтому угарный газ через артерию никак не мог попасть в кровь и через рану. Для обугливания не нужна температура в 800-1000 градусов. Мало того при температуре больше, чем 1200 градусов праха остаётся больше, чем при 1000.

[Маргаритка]

Не обнаружился также и гемоглобин. Это говорит о том, что скорей всего было воздействие высокой температуры и они просто разрушились.

Да даже неизвестно, про чьи останки это. Они ведь в разном сосотоянии были. Те, что были целые, по ним удалось установить, что от отравления угарным газом погиб мальчик, а значит карбоксигемоглобин точно был. Ну а те, что сильно обгорели, там гемоглобина не было, конечно. Это адвокат сову просто растягивал на глобус, манипулируя фактами.

[Jurij]

Извините, не так выразился.
Конечно метан легче воздуха, но собирается в подземных полостях где нет ему выхода.

А помните, как в деле об убийстве Елены Логуновой, на предриятии на котором работал её свекор, сливали что-то (не помню что это было) в колодец и один из сливщиков получил ожоги. В этой связи хотел бы знать куда ведёт труба.

[Вита]

5 детей, если, в среднем имеют вес по 30 кг, то общий их вес будет равен 150 кг.
Люди, а тем более дети, на 70-80 % состоят из воды. 150Х0,7= 105 кг. Воды. Это сколько же надо дров или газа спалить, чтобы испарить100 кг. Воды? Считать нужно.

Тут, чтобы посчитать нужно знать начальную температуру, но всё же попробую вспомнить школьный курс физики:
Начальную температуру примем за +20°С
По таблице из учебника находим:
Удельная теплоемкость воды (с) 4200 Дж/кг
Удельная теплота парообразования воды  (L)  2250кДж/кг
Справедливости ради надо сказать, что полученные ниже результаты - это лишь теория физики.
Практически же нужен ещё один показатель - КПД (коэффициент полезного действия). Ведь не всё тепло уходит на нагрев и испарение.
КПД нельзя рассчитать. Его можно лишь проверить экспериментально.
Но примерно прикинуть порядок цифр возможно. Очевидно в колодце КПД должно быть ниже, чем в печке на твердом топливе, но выше, чем в костре на открытом воздухе.
Для ориентира я бы взял 20-25%, т.е. полученную ниже потребность в топливе умножал бы на 4 или 5.
Но сначала посчитаем

1. Считаем сколько тепла нужно для нагрева с +20°С до +100°С
Формула Q=mc(t2-t1)
Подставляем значения: Q=105кг*4200Дж/кг*(100°-20°)=35280000Дж=35,28МДж (Мегаджоулей)
2. Считаем сколько тепла нужно для испарения воды
Формула Q=mL
Подставляем значения Q=105кг*2250000Дж/кг=236250000Дж=236,25МДж
3. Складываем
35,28МДж+236,25МДж=271,53МДж
Теперь находим ещё одну табличку, чтобы узнать сколько же топлива нужно, чтобы получить такое количество тепла: Удельная теплота сгорания топлива (q) (все цифры в МДж)
Дизельное топливо (солярка)   1 л   43,12
Мазут   1 л   40,61
Бензин   1 л   44,00
Метан   1 м 3   50,03
Уголь каменный (W=10%)   1 кг   27,00
Уголь древесный   1 кг   27,26
Торф (W=40%)   1 кг   12,10
Свежесрубленная древесина (W=50...60%)   1 кг   8,12
Высушенная древесина (W=20%)   1 кг   14,24

Формула m=Q/q
Подставляем некоторые значения из последней таблички и считаем.
Итак: для того, чтобы испарить 105кг воды требуется:
Газ Метан 236,25МДж/20,03МДж/м.куб.=11,8м.куб.
Дизтопливо 236,25МДж/43,12МДж/л=5,48л
Бензин 236,25Мдж/44МДж/л=5,37л
Каменный уголь 236,25МДж/27МДж/кг=8,75кг
Свежесрубленная древесина 236,25МДж/8,12МДж/кг=29,1кг
Сухая древесина 236,25МДж/14,24МДж/кг=16,59кг

Не так много, как может показаться на первый взгляд, не правда ли?
По крайней мере не тонны даже с учетом КПД.

Канистра солярки!

[Baru]

Не обнаружился также и гемоглобин. Это говорит о том, что скорей всего было воздействие высокой температуры и они просто разрушились. Да и то это со слов адвоката и он просто мог вырвать из контекста. Там "не представилось возможным обнаружить" понять как "не было".
Сердце будет выталкивать кровь из повреждённой артерии, а при её остановки кровоток прекратится. Поэтому угарный газ через артерию никак не мог попасть в кровь и через рану. Для обугливания не нужна температура в 800-1000 градусов. Мало того при температуре больше, чем 1200 градусов праха остаётся больше, чем при 1000.

Вы все перепутали. Наличие карбоксигемоглобина было обнаружено в крови Димы Макарова. А в останках остальных троих детей  не было обнаружено, ни гемоглобина, ни карбоксигемоглобина, потому что останки троих детей обгорели до такого состояния, что в них молекулы и соединения гемоглобина не сохранились.
"3. Экспертиза установила, что тела этих троих детей, не пораженных плесенью, были полностью обескровлены, поскольку в них не был обнаружен ни карбоксигемоглобин, ни гемоглобин - по результатам судебно-химического исследования (акт ? 856 от 12-13 мая 2005 года; акт ? 857 от 13мая 2005 года - т. 5, лд. 223, копия 238; акт ? 858 т. 5, лд. 224, копия лд. 244; акт ? 859 т. 5, лд. 225, копия лд. 254; заключение эксперта ? 425 т. 1, лд. 74-81; т. 5, лд. 226, копия 232). У Димы Макарова карбоксигемоглобин и гемоглобин был обнаружен только в крови, но не в мышечной ткани, то есть он был тоже частично обескровлен."
Адвокат  Соломатов сделал свои ошибочные выводы. он не учел то обстоятельство, при котором" Высокая температура значительно снижает концентрацию HbCO в организме, вплоть до его полного исчезновения."
Подробнее тут: https://apollonclinica.com/blog/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza-v-sluchayah-otravleniya-okisyu-ugleroda
 Его главной задачей было подвести гибель детей под ритуальное убийство. Он ошибочно сделал вывод о том, что труп Димы был обескровлен, вместо того, чтобы сделать вывод, что труп Димы Макарова был подвержен воздействию высоких температор после его фактической смерти.

Добавлено позже:
Содержание HbCO в крови более 10% возможно только при прижизненном его образовании. Обнаружение в крови более 10% HbCO свидетельствует о том, что пострадавший на момент послеаварийного пожара был жив (дышал).
Подробнее тут: https://apollonclinica.com/blog/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza-v-sluchayah-otravleniya-okisyu-ugleroda
 А в заключениях судмедэкспертизы разве указано, какое процентное содержание HbCO было в крови Димы Макарова? У адвоката была задача подвести гибель детей под ритуальное убийство.  А остальное его не интересовало. Даже то, что для ритуального убийства требовался один ребенок, а не 5-ть.

Добавлено позже:

Каменный уголь 236,25МДж/27МДж/кг=8,75кг

Не так много, как может показаться на первый взгляд, не правда ли?
По крайней мере не тонны даже с учетом КПД.

Канистра солярки!

На первый взгляд требуется подсчет и перерасчет. На первый взгляд не могу вспомнить, сколько кастрюль и сколько чайников я спалил на газовой плите. Там правда температура воды 100 градусов. Забыл и спалил.  1 литр выкипает за час на газу. А при печном отоплении 8 кг. угля  на одну ночь хватит для отопления дома.  100 л. воды углем выпарить из бака  на первый взгляд нужно топить долго.  Можно и посчитать. Но, только днем.

[Jurij]

Канистра солярки!

Возможно, но при идеальном горении. У котла КПД вряд ли превышает 90%, и это с принудительной подачей воздуха и с изоляцией топки, да еще при наличии экономайзера, а на костре и бочки не хватит.

[ТТТТ]

Как-то так:

https://www.gazeta.ru/social/2025/07/09/21348098.shtml

Оффтоп (текст не по теме)

Один из участников банды Цапков Андрей Быков, приговоренный к 20 годам за убийства и разбои, погиб в зоне специальной военной операции. Он получил помилование после заключения контракта с Минобороны. При этом о его гибели стало известно только спустя несколько месяцев после смерти. Подробнее — в материале «Газеты.Ru».
Осужденный за участие в банде Цапков Андрей Быков погиб в зоне спецоперации. Быков погиб еще в апреле этого года, однако известно об этом стало только сейчас, пишет Baza. Подробностей не приводится.
«Андрей Быков отправился на СВО более полутора лет назад. В начале 2024 года он получил ранение, после чего приехал на лечение домой», — сообщает Telegram-канал.
Baza указывает, что тогда же в соцсетях распространялось фото, где Быков в гипсе стоял с матерью Сергея Цапка — Надеждой.
Местные жители утверждали, что она еще с подросткового возраста воспитывала Быкова, так как тот вырос в неблагополучной семье. Таким образом, он с юности был рядом с Цапками. Позднее был водителем Надежды Цапок и сотрудником их семейной фирмы, пишет «Лента.ру».
Газета «Коммерсантъ» еще в марте 2024 года сообщала, что Быков и другой участник банды Вячеслав Рябцев отправились из колонии в зону спецоперации. Рябцев зимой 2022 года вступил в ряды ЧВК «Вагнер», после чего вернулся в Краснодарский край.
Быков заключил годовой контракт с Минобороны в сентябре 2023 года. Оба члена банды Цапков получили помилование.
Российская общественница и актриса Яна Поплавская заявила, что отдав жизнь на поле боя, Быков «искупил вину кровью».

Дело Цапков
Андрей Быков был осужден в 2013 году как один из лидеров банды Цапков. По совокупности обвинений в ряде убийств и разбойных нападений он был приговорен к 20 годам тюремного заключения.
Банда орудовала в станице Кущевской Краснодарского края более 10 лет. С 1998 по 2010 год участники банды совершили не менее 59 преступлений, включая убийства, изнасилования, вымогательства и рейдерские захваты.
Кущевская оказалась в центре внимания СМИ в ноябре 2010 года, после массового убийства 12 человек в доме фермера и предпринимателя Сервера Аметова.
Кроме того, преступники расправились с соседями Аметова, зашедшими в гости — 36-летней Натальей Касьян и ее 14-летним сыном Павлом.
По данному делу были арестованы члены ОПГ «Цапковские», в их числе Сергей Цапок, Вячеслав Цеповяз, Андрей Быков, Вячеслав Рябцев, Сергей Цеповяз и другие.
Впоследствии Цапок заявил, что фермер Аметов «мешал ему вести бизнес» и «подрывал» авторитет. Он сообщил силовикам, что после убийства всех находившихся в доме, они положили на гору тел живую девятимесячную внучку Аметова, облили бензином и подожгли.
Главарь банды Сергей Цапок был признан виновным в организации многочисленных убийств, включая расправу над семьей Аметова. Он получил пожизненное заключение.
В 2014 году в одиночной камере СИЗО совершил самоубийство один из участников банды Игорь Черных.
Сам Цапок в 2014 году умер в следственном изоляторе от инсульта и острой сердечной недостаточности.
Ряд пострадавших от деятельности банды жители Кущевской посчитали смерть Цапка инсценировкой и требовали генетической экспертизы останков, однако правоохранительные органы ее проводить не стали.

Но и спустя 20 лет власть по красноярскому делу делает всё тихою сапою, включая и ликвидацию участников/свидетелей событий 2005 года в зоне СВО -  чужими руками

Добавлено позже:

Несмотря на все социальные язвы нашей армии - не настолько мы все оскотинились, чтобы десятки солдат убивали и насиловали малолетних детей при полном попустительстве руководства.
Это не дедовщина и не воровство ГСМ - это за гранью любого нормально поведения.
И подобное не скроешь - сдадут свои же..

Здесь как раз и начинается зыбкая почва. Почему паханы силовых ведомств юлили и продолжают юлить с раскрытием дела 20-летней давности? Что там такого было? Количество участников? Или что сатанисты сходняк устроили в в/ч? Или, личности некоторых из участников шабаша? Откуда взялся в колодце у в/ч 3476 труп молодого человека 16-20 лет? Вахрушев из Железногорска? Как и кто похитил подростка из охраняемого внутренними войсками (в/ч 3377) закрытого атомного города? Если не Вахрушев, кто тогда? Один из солдат? И что там за чёрная машина такая была, которую судя по всему вполне нашли и идентифицировали? За кем числилась? И как убили старшего следователя Сергея Кулакова? Есть и другие вопросы.

[Наталья КВ]

Почему паханы силовых ведомств юлили и продолжают юлить с раскрытием дела 20-летней давности? Что там такого было? Количество участников? Или что сатанисты сходняк устроили в в/ч? Или, личности некоторых из участников шабаша?

Несмотря на полный скепсис большинства к ритуальной версии (не вижу ни одной причины 100% ее отвергать, слишком много в жизни абсурда и чудовищности, все маньяки, педофилы, каннибалы, в самом разном сочетании порою, это тоже - чудовищность и абсурд человекообразных), возникла вот такое предположение: комбинированное в плане участников преступление. А именно:
1.- заказчики - те кому нужны жертвы;
2. - исполнители по похищению, утилизации трупов, возможно участие в самих действиях (как руки) - и вот они то как раз из ВЧ. Плюс место реализации преступления - территория и некоторые помещения ВЧ . Понятное дело, что исполнители получили определенное вознаграждение. Как минимум материальное.
 Тогда понятно, почему покрывают  и исполнителей.

[K.]

Откуда взялся в колодце у в/ч 3476 труп молодого человека 16-20 лет? Вахрушев из Железногорска?

Откуда вообще взялась информация про этого Вахрушева? Там разве было найдено 6 трупов?

[Baru]

Тут, чтобы посчитать нужно знать начальную температуру, но всё же попробую вспомнить школьный курс физики:

Вита, вы почти раскрыли неразрешенную проблему. Как, в свое время,  Перельман.Остался еще один шаг. В любом случае, расчеты являются доказательством не только теории, но и практики.
Юристы и журналисты не изучают ни химию, ни физику. Но, следователи имеют право назначать экспертизы, приглашать к расследованию специалистов, которые имеют знания и способности доказывать то, что они сами не могут доказать. Но, они почему-то специалистов не приглашают, а приглашают тех, кто умеет поддерживать их необоснованные версии.
 Слово за вами, Вита!

[Наталья КВ]

Там разве было найдено 6 трупов?

Про то, что среди останков был еще один труп, более старшего возраста, это из материалов Соломатина ( он предоставлял извлечения из СМЭ в них):

1.3. Из пяти правых височных костей - одна кость не принадлежит ни одному  из убитых детей (значит - убитых людей  более 5!)

4.2. Том 1 лист дела 30-38 (11мая - 12 июня 2005 года).
Ясно отличие и тем, что костный возраст  убитого здесь определен специалистом Красицким  - около 20 лет. Очевидно сатанистам было нужно максимально укрыть следы убийства и этого 20-летнего возраста человека .
 
Несколько страниц назад приводилась статья, в которой говорилось, что был также найден ключ, который не опознали родители 5ти мальчиков

[Baru]

Несмотря на полный скепсис большинства к ритуальной версии (не вижу ни одной причины 100% ее отвергать,

Наталья КВ, любая версия должна иметь неопровержимые доказательства. А если их нет, то это не версия, а бред, не сивой кобылы, но, безграмотного адвоката точно.
 Кто-то взял и записал Рашита Нургалиева в евреи. Но он же не был евреем. Ему зачем еврейские обряды и ритуалы? Еще Высоцкий пел: "Русский я, самарин. Если, кто и был в родне, так и тот татарин." Была в ходу песенка Аркадия Северного "Евреи, евреи, кругом одни евреи". Под нее плясали даже чеченцы. Но, от этого они евреями не становились. А Анжелика Варун пела: "Все в твоих руках. Все в твоих руках." Я так подумал, что это она про Нургалиева спела. У него в руках было и МВД РФ, и Сибирский округ ВВ, и В/ч ВВ, и следственный отдел и управление МВД по Красноярскому краю. Расследованием убийств до 2007 года занималось МВД РФ. 5000 сотрудников стояли на постах и проверяли все машины. Апрель слякоть, никак не возможно было завести трупы и бросить в колодец. Не надо из Нургалиева делать еврея.  Для доказательства ритуального убийства должны быть обоснованные доказательства, а не бред безграмотного адвоката.

[Наталья КВ]

Но он же не был евреем. Ему зачем еврейские обряды и ритуалы?

Я вообще нигде не упоминаю евреев; ритуальное убийство - более широкое понятие.

[Veta13]

Канистра солярки!

А если принять во внимание, что 3е из 5ых были одеты в пуховики, причем один удлиненный?
И получается материал горючий не сверху/снизу, а обернут вокруг