Гибель детей в Красноярске

[ЁлыПалы]

Технофил, а почему только один обескровлен? Именно это наводит на мысль о переливании: его кровь подошла, а других - нет, поэтому их просто убили. Конечно, могли найти способ спрятать получше, но могли понадеяться, что не докопаются до насильственной смерти и этих обстоятельств.

[Технофил]

Технофил, а почему только один обескровлен?

Так там остальные тела были практически в состоянии сожженного супового набора и определить что либо по таким останкам думаю не представлялось возможным.И обескровлен -это не значит, что кровь выкачали в медучереждении или что ее выпил вампир... То же самое будет например в случае смерти от обильной кровопотери.Предположу, что если бы на теле которое лучше уцелело были бы следы каких нибудь медицинских манипуляций это бы было отражено в заключении судмедэксперта.

[ЁлыПалы]

Технофил, прочитала сейчас: все были обескровлены, но один - частично. Значит, предположение отпадает.
В частично обескровленном - микробы, типичные для скотобойни. Пятого трупа нет.

[Технофил]

все были обескровлены, но один - частично. Значит, предположение отпадает.
В частично обескровленном - микробы, типичные для скотобойни. Пятого трупа нет.

То тело что частично обескровлено-наименее постродавшее от огня.Остальные тела в состоянии фрагментов разной степени сгорания.От обгоревших кусков до практически пепла.И разумеется никакой крови в этих фрагментов нет.Насчет пятого трупа непонятно.Вполне возможно, что он там все таки есть, но практически в виде пепла.Он мог быть в месте с максимальной температурой.А грибки, типичные для скотобойни-это не значит что именно скотобойня.Они вполне себе живут в любом месте, где есть сырость , мало света и разлогаются органические вещества.

[ЁлыПалы]

Технофил, если бы определить обескровливание было невозможно, они бы не стали давать такое заключение. Это и не обычные трупы, умершие от кровопотери. Чтобы так хорошо сжечь, нужна печь, и было бы очень странно, что только один сгорел так хорошо.

Всё же, надо было проверить фермы, скотобойни и мясокомбинаты поблизости. Скорее всего, обескровили как скот. Есть у нас ещё одна известная категория, которая любит горло резать...

[Технофил]

если бы определить обескровливание было невозможно, они бы не стали давать такое заключение.

Определить обескровливание у практически сгоревших частей трупа невозможно.Предположу что так написали, потому что не удалось определить группу крови.

Это и не обычные трупы, умершие от кровопотери.

Определить причину смерти, как и что в принципе произошло , по останкам в таком состоянии невозможно.

Чтобы так хорошо сжечь, нужна печь, и было бы очень странно, что только один сгорел так хорошо.

Далеко не факт что это печь.По соседству был огромный полумертвый химкомбинат в состоянии проходного двора.А производил он разные пороха и подобную продукцию.И чего там не валялось в практически свободном доступе.А состояние останков очень напоминает последствия объемного взрыва.Достаточно было полазить по заброшеным цехам и неудачно посветить зажигалкой, не говоря уже про любовь детей поджигать все что делает БАХ.И разная степень сгорания как раз неудивительна-кто то оказался в эпицентре, кто то подальше, а кого то относительно целого отбросило взрывной волной и он еще какое то время был жив.

Всё же, надо было проверить фермы, скотобойни и мясокомбинаты поблизости.

И что бы это дало? Во всех местах, где работают с мясом производится мойка-дизинфекция по окончанию каждой смены. Если это не делать то станет просто  невозможно работать из -за вони, опарышей и мух.Так что хочешь-не хочешь , содержать рабочее место в порядке приходится . Соответственно никаких следов вы там не найдете в принципе.
 А вот заброшенные цеха химкомбината я бы сразу после обнаружения останков прочесал, на предмет поиска помещения со следами недавнего взрыва-пожара.Возможно там и что нибудь нашлось из того, что могло быть у детей несгораемого-ключи, пуговицы, пряжка ремня.

Есть у нас ещё одна известная категория, которая любит горло резать...

Вот участие гостей с юга совсем маловероятно. Они бы просто прикопали тела и все.Без всяких лишних затей.Кроме того, мне не известны случаи когда ими были зарезаны дети.

[ЁлыПалы]

Достаточно было полазить по заброшеным цехам и неудачно посветить зажигалкой, не говоря уже про любовь детей поджигать все что делает БАХ.

У следователей были какие-то основания признать это убийством. Они были бы рады списать на несчастный случай. Вероятно, были какие-то проверки, были известны детали, которые исключают такой вариант. По кускам должно было быть понятно: разорвало взрывом, или разрезали ножом... У нас - лишь описание, да и то - упрощённое, "из третьих рук"...

И что бы это дало? Во всех местах, где работают с мясом производится мойка-дизинфекция по окончанию каждой смены. Если это не делать то станет просто  невозможно работать из -за вони, опарышей и мух.

Это - не единственный вариант. Можно было проверить владельцев, проверить грибок... Кстати, Онищенко, в интервью по поводу ботулизма, напомнил о выделении и генетическом типировании культуры... Но это ещё могут быть джигиты, у которых "в традиции" - резать горло. "Станут - не станут" - не аргументы.

Несколько нападений тоже вряд ли были случайными. Нормальному клофелинщику нужны деньги, а не результаты чужих анализов: с ними только палиться. Ещё и угрозы были...

[Технофил]

У следователей были какие-то основания признать это убийством.

У следователей возможно вообще никаких идей не было.Но дело засветилось в интернете благодаря интересным и таинственным особенностям и стало резонансным.И в такой ситуации версия убийства со всех сторон гораздо лучше-так как родные погибших хотят получить конкретного преступника.А если им что то не понравится-начнут писать во все инстанции и создавать проблеммы.

Несколько нападений тоже вряд ли были случайными. Нормальному клофелинщику нужны деньги, а не результаты чужих анализов: с ними только палиться. Ещё и угрозы были...

И угрозы как раз по этой же причине-чем скорее пропадет интерес к делу-тем меньше проблем и у полиции и у местных властей.
 

Но это ещё могут быть джигиты, у которых "в традиции" - резать горло. "Станут - не станут" - не аргументы.

Вот вам дались джигиты.Ну не будут они избавляться от тел таким идиотским способом, как и любой другой убийца.Нет ни одной причины проделывать столько манипуляций с трупами.Вот если трупы пришли в такое состояние например из за объемного взрыва-тогда все более-менее сходится.

[ЁлыПалы]

И угрозы как раз по этой же причине-чем скорее пропадет интерес к делу-тем меньше проблем и у полиции и у местных властей.

Эффект - обратный: подкрепляется версия о том, что они кого-то покрывают.

У следователей возможно вообще никаких идей не было.

У них были останки и куча других материалов с места обнаружения.

Вот вам дались джигиты.Ну не будут они избавляться от тел таким идиотским способом

Это - лишь один из названных вариантов. Про фермы и скотобойни я тоже сказала... Могли, конечно, быть и сатанисты: в летописях описано, как подвешивали вниз головой, перерезали горло и собирали вытекающую кровь. В фильмах тоже были такие эпизоды... Кто-то мог воспроизвести.

[Технофил]

Эффект - обратный: подкрепляется версия о том, что они кого-то покрывают.

Конечно покрывают-самих себя.Потому что дело стало резонансным, а найти виновных или хотя бы разобраться что произошло, далеко не всегда возможно,Даже если очень сильно стараться.Далеко не всё может быть расследовано, в силу недостаточных исходных данных.По крайней мере в этом деле хорошо уже то, что пока не пострадал никто невиновный.А то под давлением сверху могли бы взять рандомного Васю Пупкина и выбить у него чистосердечное признание, какой он маньяк и сатанист.
 

У них были останки и куча других материалов с места обнаружения.

Далеко не все останки содержат полезную информацию.Все что имеет полиция -полусожженные мелкие фрагменты трупов в перемешанном состоянии.Причем от одного из детей осталось практически несколько обгоревших костей.И все это еще и повторно горело в колодце, куда это выбросили.Какие там могут остаться материалы?Хорошо хоть как то смогли идентифицировать останки.

Про фермы и скотобойни я тоже сказала...

Грибки, которые питаются падалью живут не только на фермах и скотобойнях.Еще они любят жить во всяких холодильных камерах, рефрежираторах и даже домашних холодильниках.А еще достаточно зарезать пару куриц в сарае -они и там появятся.И кроме того споры грибков могут сохраняться годами , пока не появятся благоприятные условия для их роста.Так что споры могли попасть на ребенка и прижизненно.И вариантов куча.Например в шаговой доступности от места проживания детей и совсем рядом с пустырем с люком где обнаружены останки находится заброшенная воинская часть внутренних войск,которая раньше охраняла химкомбинат.А в каждой воинской части есть кухня и морозильные камеры.Чем не место для грибков?
 

Могли, конечно, быть и сатанисты: в летописях описано, как подвешивали вниз головой, перерезали горло и собирали вытекающую кровь. В фильмах тоже были такие эпизоды... Кто-то мог воспроизвести.

Вот дались вам эти сатанисты... Я конечно понимаю, с ними интереснее.Но объективно-их никак не привязать к мелким обгоревшим останкам.А в фильмах много чего показывают, даже Бетмена и Фреди Крюгера.И что теперь , будем искать  следы от перчатки с бритвами Фреди?

Добавлено позже:
 А еще в начале темы насколько я помню был интересный факт:один из пропавших детей хотел принести и сдать на металлобазу кусок кабеля из дома.Но родители не дали.Кабель потом исчез.Отсюда мы видим-что сдача цветмета была как минимум для одного из детей привычным источником карманных денег.С большой вероятностью можно предположить, что в поисках цветмета и приключений дети лазили и по заброшенной воинской части и по заброшенной части химкомбината. Я бы сильно удивился, если бы они этого не делали.Все подростки во все времена любят заброшки, особенно с интересным содержимым.Обычно металлоприемка находится либо рядом с крупным "умирающим" заводом, либо даже на его уже заброшенной части территории.Лично я бы по горячим следам проверил это направление.
 Хотя все мы понимаем, что наши рассуждения сугубо теоретические.По прошествию стольких лет все возможности что то раскрыть уже упущены.

[ЁлыПалы]

Конечно покрывают-самих себя.

Получается ещё хуже: неспособность найти виновного - меньшее зло, чем укрывательство известного виновного. Неспособность была официально признана! Но вот эта "спецоперация" с клофелином, кража документов, нападения и угрозы создают картину отмазывания виновного - какого-то очень влиятельного человека...

Вот дались вам эти сатанисты... Я конечно понимаю, с ними интереснее.

Сатанистов я назвала впервые! Высказывала о переливании крови, о фермерах, о джигитах...

Что касается определения микробов: они не одинаковы... Наверняка, слышала о мутациях и разных штаммах вирусов... Пример: от 38 детей выделили 151 штамм золотистого стафилококка. https://vestnikramn.spr-journal.ru/jour/article/viewFile/695/685

[Технофил]

Получается ещё хуже: неспособность найти виновного - меньшее зло, чем укрывательство известного виновного. Неспособность была официально признана! Но вот эта "спецоперация" с клофелином, кража документов, нападения и угрозы создают картину отмазывания виновного - какого-то очень влиятельного человека...

А почему сразу картина укрывательства виновного?Как по мне-это стандартные действия любого средней величины начальника с погонами.Найти виновного не представляется возможным.В принципе это всем понятно.Но начинается  опасная активность среди потерпевших.Кто то мутит воду, что расследование проводится неправильно, пишут письма в вышестоящие инстанции и подобное.Если это как то не прекратить-большим звездам  в вышестоящих инстанциях рано или поздно это надоест и они отреагируют стандартно: назначат виноватого , который будет снят с должности, понижен в звании, отправлен на пенсию(выбрать нужное...). По этому лучше всего так или иначе заткнуть того, кто баламутит  остальных потерпевших.А для этого есть куча проверенных способов

Добавлено позже:

Что касается определения микробов: они не одинаковы... Наверняка, слышала о мутациях разных штаммах вирусов...

Ну выделили вы штамм именно этого грибка... И что дальше?Ну сравнили со смывами с пары местных мясокомбинатов и пары коровников фермеров.Они не совпали-что не удивительно.Никто не потащит трупы на  такие предприятия.А что дальше? Теперь надо сделать пробы грибков у всех кто держит в частном секторе хоть какую то живность от кур до коров, во всех холодильных камерах, в ларьках с шаурмой и на мясных рынках.И еще не забыть рефрежираторы дальнобойщиков.При этом нет никакой гарантии что охвачены все возможные места.Вообщем как основной вид поиска затея бесполезная.Она имеет смысл только в одном случае: когда подозреваемый уже есть при совпадениии проб грибков он сразу станет обвиняемым.

[ЁлыПалы]

А почему сразу картина укрывательства виновного?Как по мне-это стандартные действия любого средней величины начальника с погонами.Найти виновного не представляется возможным.

Это не было проблемой: факт убийства уже был признан в 2005. Действия отца в 2006 были вызваны желанием узнать причину смерти. В 2007 году дело было приостановлено «за отсутствием лица, подлежащего к привлечению в качестве обвиняемого». Речь могла идти только о каких-то деталях, которые кому-то хотелось скрыть.

Учитывая напористость отца, для "любого средней величины начальника с погонами" это было бы опасно: было понятно, что будут жалобы в центр. Так действовать могли только с одобрения центра, либо за деньги.

[Технофил]

Это не было проблемой: факт убийства уже был признан в 2005. Действия отца в 2006 были вызваны желанием узнать причину смерти. В 2007 году дело было приостановлено «за отсутствием лица, подлежащего к привлечению в качестве обвиняемого». Речь могла идти только о каких-то деталях, которые кому-то хотелось скрыть.

Ну так признано убийство, а виновные не найдены... Что это, если не проблема? И отец потерпевшего продолжает всех доставать. Как раз ситуация , когда на ровном месте могут полететь звезды. А какие то мелкие детали-на них по большому счету всем уже пофиг.Цель то достигнута-тот кто мутил воду резко уменьшил активность.

[ЁлыПалы]

Ну так признано убийство, а виновные не найдены... Что это, если не проблема?

Если версию с убийством признали, то зачем было опаивать отца и выкрадывать результаты анализов? Вы ссылались на то, что хотели скрыть факт убийства... Но факт был уже признан. Значит, хотели чего-то другого.

Я уже вижу по "проявлениям солидарности", что версия с убийством непатриотична: патриотичная версия - о том, что мальчики погибли сами, а от трупов избавлялись непричастные к убийству люди. Сводится к тому, что обсуждение надо прекратить, и не высказывать больше никаких версий.

[Технофил]

Так действовать могли только с одобрения центра, либо за деньги.

Это работает немного по другому.Центру надо чтобы его не доставали просители. И это должны обеспечить начальники на местах.Любым способом.Хочешь раскрой преступление, хочешь поработай с потерпевшим, хочешь потеряй бумаги и т.д.Главное чтобы никто не гнал волну на верх.Если начальник низового звена не справился-и волну продолжают гнать, то добром доя него это не кончится. На верху любят тишину.
А как будут обеспечивать тишину начальники на местах-центр не волнуют ...

[ЁлыПалы]

А как будут обеспечивать тишину начальники на местах-центр не волнуют ...

Обеспечили тишину? Думаю, эффект был обратным. И они должны были это понимать.

[Технофил]

Обеспечили тишину? Думаю, эффект был обратным. И они должны были это понимать.

А разве не сработало?

Я уже вижу по "проявлениям солидарности", что версия с убийством непатриотична: патриотичная версия - о том, что мальчики погибли сами, а от трупов избавлялись непричастные к убийству люди.

Причем здесь патриотично-не патриотично?Просто эта версия наиболее просто объясняет случившиеся.Хотя лично для меня есть и вторая, чуть менее вероятная версия, которая может комбинироваться с первой:
 Лазия по территории химкомбината или заброшенной воинской части дети встретились с компанией более старших отмороженных подростков . Которые и совершили убийство.И всякими способами пытались уничтожить трупы.

[ЁлыПалы]

Лазия по территории химкомбината или заброшенной воинской части

Вот - места, в которых можно было проверить грибки, и исключить их, или подтвердить. Если их там нет, то убили в другом месте, и часть версий отпадает. Если есть, то было бы понятно, в каком месте это происходило, что там могло случиться, и могли бы найтись какие-то другие следы.

Интересно, какой именно это грибок, и насколько он требователен к питанию. И насколько требователен к температуре... Нашли в начале мая, и если источник грибка - не колодец, условия должны были быть достаточно тёплыми для них. Подойдёт ли им температура апреля в Красноярске? Или они были в тёплом помещении?

с компанией более старших отмороженных подростков

Там и бомжи металлолом собирали, и тоже могли убить... И даже съесть

И всякими способами пытались уничтожить трупы.

Или следы на трупах... Эта цель была достигнута.   Этой целью объясняется повторный поджог: когда трупы перевозили, на них снова могли попасть какие-то частицы.

Очень интересно, что было в тех анализах, которые кому-то захотелось скрыть. На признание того, что это - убийство, они никак не влияли.

[ТТТТ]

Каким бы плохишом не был человек на фотке.

Их там аж два.

Остальные тела в состоянии фрагментов разной степени сгорания.От обгоревших кусков до практически пепла.И разумеется никакой крови в этих фрагментов нет.Насчет пятого трупа непонятно.Вполне возможно, что он там все таки есть, но практически в виде пепла.

T.е. вы, надеюсь, читали выписки из СМЭ, любезно предоставленные пользователем Jeanna? Я прекрасно знаю как выглядят трупы с поражением термобаром, или как выглядят минно-взрывные травмы. Когда любой газ взрывается, хоть метан, хоть бытовой - трупы на носилках выносят, но никак не вытаскивают из коллектора запакованными в мешки, с разной степенью "ручной" обработки.

Более всего напоминает съехавшего с катушек от страха садиста с топором и молотком и доступной печкой.

По соседству был огромный полумертвый химкомбинат в состоянии проходного двора.А производил он разные пороха и подобную продукцию.И чего там не валялось в практически свободном доступе.А состояние останков очень напоминает последствия объемного взрыва.Достаточно было полазить по заброшеным цехам и неудачно посветить зажигалкой, не говоря уже про любовь детей поджигать все что делает БАХ.И разная степень сгорания как раз неудивительна-кто то оказался в эпицентре, кто то подальше, а кого то относительно целого отбросило взрывной волной и он еще какое то время был жив.

Вопрос к вам: вы чушь о последствиях объёмного взрыва порете по привычке, или так надо?
---------------------
Установление в ходе проведения экспертиз обескровливания тех останков тел, где сохранились мягкие ткани.
Так, гемоглобин или карбоксигемоглобин не обнаружен в мышечной ткани останков Тауманова (объект 426-5); Мамедгасанова, Лавренова (пакет № 3 - объект № 424-3).
Аналогичные выводы содержатся в отношении мышечной ткани объекта № 247-6 (Макаров) (мое прим. – есть карбоксигемоглобин в крови).

Наличие в останках пяти правых височных костей.
Принадлежность одной из них экспертами не установлена (фрагмент правой височной кости объекта №1).

Генетическая принадлежность части останков (объектов № 8, № 11, № 12, № 14, объекта № 6 в виде кости, фрагментов костей черепа в объекте № 5) не установлена.

Группирование (до обнаружения) фрагментов тел в конгломераты - компактные комки, состоящие из отдельных слипшихся кусков тел из разных анатомических образований (их гомогенность по экспертизе адвокатом потерпевших оспаривалась в виду - сомнений, что все конгломераты были тщательно разделены экспертами и исследованы на генетическую принадлежность; и убеждения в механическом разобщении частей конгломератов до их слипания).

Экранирование большей части трубчатых и других костей мягкими (мышечными) тканями от действия высокой температуры.

Раздробление большей части костей.

Наличие трех групп останков: куски сожженных  костей, раздробленные  кости и обработанные пламенем куски мягких тканей.

Наличие множества костных фрагментов в стадии озоления.

Наличие гнилостных процессов трупа (объект № 427) и ростом  на нем нескольких видов грибков (плесени).

Описание из заключения эксперта останков в пакете № 1:
вес 1500 грамм, фрагменты левой бедренной, большеберцовой кости, 2 фрагмента седалищной кости - под слоем мышечной ткани, которая в глубинных  слоях имеет розовый оттенок, экранирование костей тканями красно-коричневого и розового цвета и выводы о том, что "... каких-либо повреждений, за исключением признаков воздействия высокой температуры не обнаружено".

Описание из заключения эксперта останков в пакете №2:
кости черепа с отсутствующим  фрагментом затылочной кости, черно-серо-белое каление.
Костный возраст останков в пакете № 6 определен специалистом Красицким  - около 20 лет (мое прим. - в другом источнике звучит как «моложе 20 лет», об особенностях определения возраста по костным останкам есть интересное в «Медицинской криминалистике» Эдварда Кноблоха).

Описание из заключения эксперта останков в  пакете № 3:
"конгломерат состоит из мышечных тканей, диафизарных   фрагментов бедренных  костей правых большеберцовых  и малоберцовых костей и фрагмента седалищной кости", освобождение от мягких тканей диафизарных фрагментов бедренных костей длиной 11,8 см и 17 см и фрагментов седалищной кости, в одном конгломерате запрессованы диафизы двух бедренных костей, а эпифизов нет;

Описание из заключения эксперта останков в пакете № 4:
конгломерат весом 2400 грамм, в конгломерате множественные фрагменты шейных и грудных позвонков, правой плечевой кости, фрагменты правой локтевой и лучевой кости, фрагменты лопаточной кости (фрагменты костей освобождались  от мягких тканей).

Описание из заключения эксперта останков в пакете № 5:
конгломерат весом 2100 грамм, в конгломерате под слоем мягких тканей находятся диафизарные части бедренных костей, фрагмент большеберцовой кости, фрагмент седалищной кости. Воздействие высоких температур, иных причин фрагментирования не установлено.

Описание из заключения эксперта останков в пакете №6:
"Этот труп отличается от других останков", труп сравнительно цел, стопы … отделены:
- левая стопа ... отделена на уровне нижних концов костей голени,
- правая стопа ... отделена на уровне плюсневых костей, отсутствуют дистальные фаланги пальцев,
- "часть трубчатых костей разделена продольно,
- гнилостные процессы, плесень.

На других останках найденных в колодце  плесень  и  гнилостные процессы отсутствуют.

----------------------------------------------------------------------

- в ходе судебно-медицинских исследований на тканях левой плевральной полости трупа из пакета № 6 и зарегистрированного в морге за № 427-6 обнаружены плесневые грибы;

- по заключению экспертов определены колонии плесени как 2 вида сапрофитных (растущих только на мертвой органике) грибов, развивающихся при температуре от +6 до +26 градусов Цельсия. Исключена принадлежность данных грибов к группе патогенных (развивающихся на живой органике):

- инфицирование тканей объекта № 427-6 (Макаров Д.) не в условиях колодца, но в условиях, очевидно, помещения, где постоянно присутствует кровяная среда (аналог кровяного агара) и растущие на кровяной среде колонии грибов. Из таблицы № 2 прироста колоний грибов всех морфологических видов, а также из времени роста и возраста индикаторной колонии - 11-12 суток.

(мое прим. - с 16 апреля до 8 мая 22 дня, но другие останки в колодце и его стенки/помещение от останков объекта № 427-6 не инфицировались, о плесени на трупах форум пат-анатомов советует посмотреть в той же Мед.криминалистике Кноблоха.
Иначе говоря, несчастный случай в колодце произойти не мог. Кроме того, источник огня был внешний (не был в колодце, а попал в него извне). Это отмечали и правоохранители в СМИ.
----------------------------------------------------
Выводы из заключения экспертов:
1. Останки, обнаруженные в колодце, не находились там (мое прим. – вероятно имеется в виду до попадания в колодец) вместе с останками № 427-6. Инфицирование объекта № 427-6 произошло 17-19 апреля 2005 года.
1.1. Смерть могла  наступить до 17 апреля 2005 года.
2. …заражена не в условиях колодца, но в  условиях того помещения, где постоянно присутствует  кровяная среда … объект № 427-6 подвержен гнилостным процессам.

Описание из другого заключения эксперта:
определяется полная сопоставимость плоских костей черепа  (пакет № 15) с объектом № 7 и двумя костными объектами № 14, вышеуказанные кости черепа составляли единое целое.

Выводы экспертов о сопоставимости костей черепа из пакетов № 8 и № 13.

Наличие экспертных выводов о полной сопоставимости других разобщенных костей  черепа.

Выводы нескольких экспертиз по большому количеству выжженных фрагментов костей о невозможности установить их генетические признаки в связи с сильной деградацией ДНК (в частности по фрагментам  8, 11, 12, частично 15, объектам 8 (429-8), 12 (433-12), 13 (434-13), 14 (435-14) и др.).

По тексту постановления следователя о назначении комплексной медико-криминалистической и молекулярно-генетической судебной экспертизы от 7декабря 2005 года следует, что "обнаружены останки пяти  человек".

После чего и в связи с этим как отмечает адвокат останки, находившиеся ранее в 15 пакетах, перераспределены на 5 пакетов:

1-й пакет - это объединенные пакеты 422-1/05 и 425-4/05, общее содержимое которых из 85-ти фрагментов обозначено как останки ребенка Мамедгасанова.
При этом в пакете 422-1 содержится: мягких тканей 25 фрагментов, 17 фрагментов костей (всего 42 фрагмента), а в пакете 425-4 содержится: 21 фрагмент мягких тканей с костями, 22 фрагмента костей (всего 43 фрагмента).

Следующий пакет – объединенные пакеты № 423-2 и 426-5, общее содержимое которых из 50-ти фрагментов обозначено как останки ребенка Тауманова.

При этом в пакете № 423-2 содержится 11 фрагментов  костей черепа, а в пакете № 426-5 содержится 28 фрагментов мягких тканей и внутренних органов, 11 фрагментов костей.

Следующий пакет № 427-6 обозначен в вышеуказанном постановлении следователя как "останки Макарова" и содержит 15 фрагментов и золу, смешанную с обугленными фрагментами мягких тканей и фрагментами мелких костей.
При этом отцовство Барсукова (мужа Макаровой) в отношении останков экспертами отрицается.

Следующий пакет № 424-3 обозначается как останки "Лавренова" и содержит: 20  полиморфных мягких тканей, 16 фрагментов костей.

Пакет № 428-436/05 (7-15) с объектами № 430-9 и 436-15:
- объект №430-9 содержит 9 фрагментов высушенных обугленных мягких тканей,
- объект №436-15 содержит 718 фрагментов костных останков, всего по всем пакетам - 957 фрагментов человеческих тел.

Нет данных о проведении и результатах необходимых спектрографических экспертиз.

Образцы для экспертного исследования в Великобритании представлены выборочно.
В качестве экспертов выступали:
главный судебно-медицинский эксперт патологоанатом Судебно-научной службы, судебный патологоанатом Министерства внутренних дел Великобритании Кристофер Марк Милрой и эксперт судебно-научной службы при Министерстве внутренних дел Великобритании Валери Томлинсон.
Образцы для исследования отбирались доктором Судебно-научной службы Деборой Бассет.
Эксперт Валери Томлинсон:
1. Исследуя образец № 436-15, исключила родство с родственниками супругов Алиевых;
2. Исследуя останки № 427-6, 436-15 оценила вероятность материнства Макаровой (55), но категорически исключено отцовство Барсукова.
Имеются данные экспертов по заключению № 120-2005 о родстве Макаровой с вероятностной оценкой 98,8 %, а также Алиевой с вероятностной оценкой 95,7 %.
Между этим заключением, заключениями эксперта В. Томлинсон и заключением эксперта №130 16-го государственного центра судебно-медицинских экспертиз от 31 июля 2006 года адвокат усматривает противоречия.



Добавлено позже:

Эффект - обратный: подкрепляется версия о том, что они кого-то покрывают.
У них были останки и куча других материалов с места обнаружения.
Это - лишь один из названных вариантов. Про фермы и скотобойни я тоже сказала... Могли, конечно, быть и сатанисты: в летописях описано, как подвешивали вниз головой, перерезали горло и собирали вытекающую кровь. В фильмах тоже были такие эпизоды... Кто-то мог воспроизвести.

Не нужно усложнять. Башкеев с младых лет знал о массовых убийствах в омском к/т "Гигант". Бабушки внукам сказки рассказывают, так вот маленькому Коле бабушка рассказывала как трупы детей подвешивали и наносили раны на ногах, сливая кровь. Когда Коля рос, ему всегда хотелось экспериментировать таким образом. Психика у него с многочисленными дефектами, но я перечислять не стану, пусть лучше маститые доктора из серпов вердикт поставят как там оно было. Так что отрубленные сначала пальцы, а затем ступни Макарова - плод детских грёз вырсошего мальчика Коли. Зря он тут чтоли изгалялся, когда разные нелепости писали по поводу отсутствия крови у детей.

[ТТТТ]

Я уже вижу по "проявлениям солидарности", что версия с убийством непатриотична: патриотичная версия - о том, что мальчики погибли сами, а от трупов избавлялись непричастные к убийству люди. Сводится к тому, что обсуждение надо прекратить, и не высказывать больше никаких версий.

Радует, когда хоть кто-то это видит. Видимо очень большие дяди так или иначе оказались замешаны. По какому-то совпадению дело о массовой педофилии детей из Железногорска и Красноярска начали разматывать практически в одно и то же время с убийством школьников.
А там где мафия педофилов, там и власть имущие - ничего нового. То же, что и с делом Мадлен Макканн, или с американским Эпштейном, устраивавшим оргии с малолетками.
В ЮАР несколько лет назад разразился грандиозный скандал, когда выяснилось, что б. министр обороны Малан, несколько других министров (времена белого правления) развлекались с мальчиками на Birds Island, по сути, закрытом военном объекте. Автора книги, бывшего полицейского, застрелили спустя неделю после её выхода, а весь тираж изьяли из продажи.
Кстати, по пользователю Jeanna. Совпадение или нет, но она с концами пропала с форума, после того как выложила документы. Непростая темка, непростая...

[Технофил]

Их там аж два.

И каким образом вы этих двоих привяжете к убийству?Только фото пентаграмм и подобное выкладывать не надо...

Башкеев с младых лет знал о массовых убийствах в омском к/т "Гигант". Бабушки внукам сказки рассказывают, так вот маленькому Коле бабушка рассказывала как трупы детей подвешивали и наносили раны на ногах, сливая кровь. Когда Коля рос, ему всегда хотелось экспериментировать таким образом. Психика у него с многочисленными дефектами, но я перечислять не стану, пусть лучше маститые доктора из серпов вердикт поставят как там оно было.

Вы лично рассказы Колиной бабушки слушали?И с Колей вместе росли?Он вам сам рассказывал, как он хотел экспериментировать?
Или есть ссылка на какие то источники?

А там где мафия педофилов, там и власть имущие - ничего нового.

Вы всерьез верите , что мафия педофилов(если она конечно существует) не умеет бесследно избавиться от трупов?Уж ей то точно незачем сваливать все в колодец в шаговой доступности от места проживания жертв.
 А в заключении судмедэкспертизы нет самого интересного:каким способом были разделены на фрагменты трупы.

Более всего напоминает съехавшего с катушек от страха садиста с топором и молотком и доступной печкой.

И этот вариант как раз не подходит.При расчленении топором остаются следы на костях, в том числе и не в месте расчленения, так как трудно попасть топором в одно и то же место.Тем более что даже в заключении судмедэкспертизы написано

.. каких-либо повреждений, за исключением признаков воздействия высокой температуры не обнаружено".

То есть не известно самое интересное как трупы стали набором фрагментов.И каким способом были отделены ступни от наиболее сохранившегося трупа.

Я прекрасно знаю как выглядят трупы с поражением термобаром, или как выглядят минно-взрывные травмы. Когда любой газ взрывается, хоть метан, хоть бытовой - трупы на носилках выносят

Вот только есть небольшой нюанс-на химкомбинате делали не бытовой газ,а пороха и подобную продукцию.Мне приходилось видеть взрыв самоходки из за нарушения техники безопастности:во время стрельбы  дополнительные пороховые заряды не выбрасывали в перерывах из боевого отделения , а наоборот еще и курили.В результате , то что осталось от экипажа в башне собрали в пустые снарядные ящики.На носилках нести было особо нечего.

[ТТТТ]

И каким образом вы этих двоих привяжете к убийству?Только фото пентаграмм и подобное выкладывать не надо...

А зачем? Пусть Бастрыкин этим занимается. Иначе в книгу рекордов Гиннесса может войти.

Или есть ссылка на какие то источники?

Я достаточно его писаний в соцсетях прочитал и сохранил. Ещё когда ему жизнь мармеладом казалась и он не начал лихорадочно зачищать свои посты. При желании всё это и сейчас можно найти.

Добавлено позже:

Вы всерьез верите , что мафия педофилов(если она конечно существует) не умеет бесследно избавиться от трупов?Уж ей то точно незачем сваливать все в колодец в шаговой доступности от места проживания жертв.

Вы передёргиваете. Я сказал, что существует вероятность, что преступления могут как-то пересекаться, поскольку есть много общих факторов. Bсё больше убеждаюсь, что вы из сословия троллей. Так что думаю, ограничим наше общение.

Добавлено позже:

А в заключении судмедэкспертизы нет самого интересного:каким способом были разделены на фрагменты трупы.

Ой ли? Вы утверждаете, что три выдержки, которые привела Jeanna, и которые я перепостил и есть СМЭ?? Там в сотни раз больше материала и экспертиз.

[gossgirl]

Я уже вижу по "проявлениям солидарности", что версия с убийством непатриотична: патриотичная версия - о том, что мальчики погибли сами, а от трупов избавлялись непричастные к убийству люди. Сводится к тому, что обсуждение надо прекратить, и не высказывать больше никаких версий.

Так ваш диалог было интересно читать, пока зачем-то не вклинили патриотичность.

[ТТТТ]

В результате , то что осталось от экипажа в башне собрали в пустые снарядные ящики.На носилках нести было особо нечего.

Ну вот зачем опять хрен с пальцем сравнивать? Детей посадили в машину и увезли. На самоходках что-ли катататься? Макаров вообще судя по всему раньше всех был убит, и ещё левый како-то вьюноша оказался, тоже на самоходке катался?

[Технофил]

Ну вот зачем опять хрен с пальцем сравнивать?

Ну почему же?Условия горения пороха , переходящее во взрыв, в замкнутом объеме примерно одинаковы-что в боевом отделении самоходки что в бункере с остатками продукции  или небольшом отсеке цеха химкомбината. В самоходке 2С3 "Акация" в дополнительных зарядах , что при стрельбе могут выниматься из гильзы , находятся пучки "макарон" из прессованного пороха, помещенные в мешочки.А на химкомбинате как раз делали пороховые "макароны" и твердотопливные двигатели для реактивных систем.Плюс к тому там еще и пыль была всюду из того же пороха. А цеха , где работают с взрывоопасными веществами всегда либо небольшие , либо разгорожены на небольшие отсеки с отдельными входами.При этом сами несущие конструкции рассчитаны выдерживать взрыв, для сброса энергии взрыва есть остекление из стеклоблоков или легкосбрасываемые стены.Так что условия взрыва будут весьма близкие.Но за счет пороховой пыли на химкомбинате условия для возгорания и перехода горения в объемный взрыв еще лучше.А уж если кто то из детей полез в бункер или оборудование  на предмет набрать пороховых "макаронин" и посветил зажигалкой то от него мало что останется.Кстати  по отдельности "макаронины" не опасны-если поджечь , то будет медленно гореть как лучина.Можно вполне вечером идти освещая дорогу

Добавлено позже:

Вы утверждаете, что три выдержки, которые привела Jeanna, и которые я перепостил и есть СМЭ?? Там в сотни раз больше материала и экспертиз

Ну так в таком случае толку от этих выдержек никакого.Там не сказано главное:каким способом были разделены тела на фрагменты.Предположу, что из за воздействия огня определить это не удалось.Если кто то имел возможность ознакомиться с заключением , то думаю в первую очередь был бы выложен именно этот отрывок.

[ЁлыПалы]

Так ваш диалог было интересно читать, пока зачем-то не вклинили патриотичность.

Приняло вид борьбы, "отстаивания принципов", когда аргументы уже не важны. К этому - демонстрация коллективной поддержки: "дави врага! Победа - за нами!"

Я задавала вопрос: если правоохранители уже признали факт убийства, зачем они устраивали нападения и спецоперацию с клофелином? Значит, не ради сокрытия самого факта убийства, а ради каких-то деталей. Это не могло работать на успокоение, так всё стало ещё более подозрительным. Человек "подправляет" утверждения экспертов: например, что детей разорвало взрывом, а они приняли это за расчленение. Зачем-то притянул объёмный взрыв, который подходит даже хуже, чем взрыв обычной взрывчатки при контакте. Самый мощный объёмный взрыв из естественных был на железной дороге из-за утечки газа. Там люди выживали даже в "эпицентре". При таком взрыве, во всём Красноярске выбило бы стёкла. А чаще - взрывы бытового газа, угольной пыли, сахарной пудры и т.п. Тоже не остался бы незамеченным, а на куски не разорвало бы. Нормального эпицентра там нет, и энергия распределена.

Думаю, не столько хотели избавиться от трупов, сколько от своих следов на них, поэтому жгли два раза: второй раз - чтобы скрыть всё, что попало на трупы, когда их везли к колодцу. Этой цели они достигли. Остался только интересный грибок... Видимо, когда трупы обжигали в колодце, он уже был внутри. А это - апрель в Красноярске...

Добавлено позже:

А на химкомбинате как раз делали пороховые "макароны"

И не обнаружили бы ни посторонних частиц, ни изменений в тканях?

[Технофил]

Я задавала вопрос: если правоохранители уже признали факт убийства, зачем они устраивали нападения и спецоперацию с клофелином?

А совсем не уверен, что все это дело рук правоохранителей.Все может быть гораздо проще.Ведь отцу жертвы алкоголь никто насильно в рот не лил?Ведь так?Выпил с мутными собутыльниками, которые потом и ограбили.Прихватили все что было, в том числе и относящиеся к делу.Может потом и выбросили, когда поняли что к ним в руки попало. А отец жертвы потом начал рассказывать про происки спецслужб и подобное.Ну а что ему остается то?Сказать что напился в компании каких то клоунов?
 

Человек "подправляет" утверждения экспертов: например, что детей разорвало взрывом, а они приняли это за расчленение.

А в каком месте эксперты сказали что это расчленение?Они оперируют фрагментами тел, при этом нет ни слова про то, как трупы стали этими фрагментами.При расчленении так или иначе остались бы следы на костях в виде резанных-рубленных повреждений, потому что разрубить за один удар не получится и всегда есть следы рядом с местом отделения части тела.

Самый мощный из обычных был на железной дороге из-за утечки газа. Там люди выживали даже в "эпицентре". При таком взрыве, во всём Красноярске выбило бы стёкла.

Ничего необычного-просто физика.Энергия выделяемая взрывчатым веществом.Газ, по сравнению с порохом ( и тем более тротилом) далеко не на первом месте по выделяемой энергии на единицу объема.А еще порох может гореть с переходом в детонацию.А выбивание стекол в округе и повреждение жертвы определяется только расстоянием до места взрыва.Вот взорвали гранату или толовую шашку -человек рядом в клочья-а стекла  , если дальше метров 100 уже уцелеют.А тут расстояние от химкомбината до домов -не менее километра, есть разделительная лесополоса,которая должна направить взрывную волну вверх, да и цеха  там обвалованы.Ну бахнуло в одном из отсеков цеха, вынесло секцию из стеклоблоков на стене , ну шел потом полчаса дым.И все. В таких цехах почти все несгораемое, пожару распространяться особо некуда.В домах максимум услышат хлопок и все.А что это было?А столб дыма над промзоной то же никому не интересен.Мало ли кто там медь обжигает.

Добавлено позже:

И не обнаружили бы ни посторонних частиц, ни изменений в тканях?

А что там можно обнаружить после того как порох прогорел?Да еще потом останки в колодце дожгли?Возможно до вторичного сжигания какие то частицы пороха и  оставались бы.

[ЁлыПалы]

А совсем не уверен, что все это дело рук правоохранителей.Все может быть гораздо проще.Ведь отцу жертвы алкоголь никто насильно в рот не лил?Ведь так?Выпил с мутными собутыльниками, которые потом и ограбили.Прихватили все что было, в том числе и относящиеся к делу

Несколько нападений, угрозы, кража результатов анализов с применением клофелина... Не много ли случайностей?

А в каком месте эксперты сказали что это расчленение?

Взрыв как причину они должны были определить, и это отразилось бы в версиях.

Газ, по сравнению с порохом ( и тем более тротилом) далеко не на первом месте по выделяемой энергии <...> Вот взорвали гранату или толовую шашку

Вы говорили об объёмном взрыве. Тут должно было бы быть что-то похожее на пояс шахида с повышенной мощностью Но и в таком случае в тканях были бы признаки взрыва.

Как у Анкудинова: погибли от взрыва, и всё ограничилось переломами рёбер...

Патологоанатомические и экспериментальные наблюдения показывают, что под влиянием воздушной взрывной травмы возникают изменения в сосудистой системе вследствие передачи удара массе крови с расширением вен и капилляров, с последующими диапедическими кровоизлияниями, разрывами вен или дивертикулами в результате внезапного повышения внутрисосудистого давления, мелкими кровоизлияниями в вещество мозга, а также повреждения легких и других внутренних органов. Согласно экспериментальным наблюдениям Пинеса, изменения в мозгу после воздушной травмы аналогичны тем изменениям, которые возникают при сотрясении мозга. При воздушных травмах наряду с мелкими кровоизлияниями в оболочках и стволовой части мозга выявляются также изменения нервных клеток, которые теряют свои нормальные контуры, набухают и часто находятся в состоянии нейронофагии. В нервных волокнах констатируется набухание и вздутие осевых цилиндров. Эти изменения часто обнаруживают как в стволовой части мозга (продолговатый мозг, центральное серое вещество, средний мозг и зрительный бугор), так и в эпендиме и субэпендимарном слое. А. Д. Зарубашвили подчеркивает, что при воздушных травмах у животных выявляются преимущественно гемодинамические нарушения в виде гиперемии и нарушения целости сосудов, что связано с внезапными изменениями внутричерепного давления.

Б. В. Нифонтов у погибших при взрывах выявил в головном мозгу полнокровие сосудов, расширение капилляров, очаговые кровоизлияния: в желудочках мозга имелась кровь и в случаях, в которых не было видимых повреждений головы. Имели место изменения в легочной ткани и в других внутренних органах.

Разрушающее действие газообразных продуктов на тело человека отличается обширностью, глубоким размозжением и повреждением тканей, внутренних органов, разрушением частей тела, отрывом конечностей, обширными дефектами тканей. Разрывное действие продуктов детонации проявляется в радиальных разрывах кожи и расслоении мягких тканей с образованием "карманов". Ушибающее действие проявляется поверхностными осаднениями, кровоподтеками и внутрикожными кровоизлияниями.

Суть такова: если человека порвало на куски, в самих тканях не может не быть изменений.

[ТТТТ]

https://dzen.ru/a/ZoSWR0e3egJ_XFlX

Разворачиваемый текст

Весной 2005 года в судьбах пятерых железногорских подростков произошел перелом. Один на всех. Убив двух бездомных, они сами превратились в маргиналов, трое из них закончили свои жизни при печальных обстоятельствах. Эта история будто подтверждает знаменитую фразу: «Если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя».
Старший следователь Ксения Ковалева, раскрывшая ранее дело жестоком убийстве девушки после безумного застолья, 28 июня завершила расследование еще одного преступления – двойного убийства, совершенного еще в 2005 году. Дело долгое время не могли раскрыть, но время расставило все по местам и восстановило справедливость.

Слово железногорского пацана

Жизни двух железногорцев, Лени и Жени (имена изменены) пошли на перекос. Лишившись жилья, они поселились в подвале одного из домов на улице 60 лет ВЛКСМ. Это место стало их кровом до весны 2005 года.
Мужчины, а им было 42 и 49 лет, были безобидными. Даже, скорее, полезными. Помогали дворнику, никогда ни к кому не приставали с просьбами, не шумели. Жильцы не жаловались на бездомных – живут и живут, никому не мешают.
В ночь с 6 на 7 апреля друзья решили прогуляться. На пути им попались подростки лет 15-17. Всего их было пятеро.
«Ребят, есть закурить?» - спросил один из бездомных.
Парни ответили, что нет и продолжили отдыхать. Но тут до их ушей донеслось что-то невнятное со стороны бомжей. В пьяном сознании тут же это трактовалось как оскорбление. Выпившие подростки напали на бродяг, избивая кулаками, ногами, попавшимися под руку палками. Все из-за того, что кому-то из компании послышалось, что ему и его друзьям нагрубили.
Внезапно темноту разрезал свет фар одинокой машины. Подростки-душегубы бросились наутек. А двое бродяг так и остались лежать на асфальте. К утру их мертвые тела обнаружили у входа в подъезд жильцы дома, которым они не раз помогали с уборкой двора.

Белая дорожка к мечте

Вася, Миша, Андрей и Сережа с Колей (имена изменены) уже со школьной скамьи были «крутой бандой». Выпивали, стояли на учете в милиции, уже привлекались к ответственности за грабеж и драку. Но явно превращение в никому не нужных маргиналов было их мечтой и целью.
Трое из компании, убившей бездомных, умерли рано. Андрей скончался от СПИДа – он закончил жизнь героиновым наркоманом. Сережа отсидел в тюрьме за другое преступление. Его на воле встретил Коля. Оба, отмечая освобождение, приняли наркотики и умерли от передозировки.
Вася и Миша – единственные живые участники того преступления. Один отсидел за кражу и теперь на свободе, другой сидит за убийство другого человека и распространение наркотиков.
Когда старший следователь Первого управления по расследованию особо важных дел ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия Ксения Ковалева взялась за поиски убийц, то первым делом пригласила на допрос Василия. Сыщики и раньше подозревали ребят-маргиналов в убийстве бездомных, но доказать их вину не могли. Но на допросе мужчина, а ему уже прилично за 30, вдруг заявил, что его друг Миша, который сейчас в тюрьме, причастен к этому делу. И начал рассказывать свою версию произошедшего. Правда, по его версии получалось, что он и не виноват. Зато его друг – настоящий изувер.
Следователь не поверила словам железногорца – сыщик обязан проверять всю информацию досконально. Она допросила друга Василия. И тот тоже признался, что знает, кто совершил убийство - его приятель, с которым Ксения побеседовала ранее.
«На очной ставке все несостыковки и были вскрыты. В ходе расследования удалось доказать вину обоих мужчин. Сейчас материалы передали в суд», - рассказала следователь.
Преступление удалось раскрыть благодаря взаимодействию с криминалистами отдела криминалистического сопровождения следствия по СФО ГУК (КЦ) СК России и оперативными работниками УУР ГУ МВД России по Красноярскому краю. Два друга вновь оказались под стражей. Один, правда, и не выходил долгое время на свободу. Второй пробыл там совсем недолго.
Криминальная романтика была в моде в 2005-м, популярна и сейчас. Пятеро подростков из Железногорска могли бы стать героями какого-нибудь сериала или фильма о храбрых пацанах, которые кровью смывают нанесенные им оскорбления. Ну, а погибшие бездомные что? Вспомнят ли люди про тех, кто никому не вредил и даже помогал? Много ли найдется в Железногорске тех, кто хранит память о них?
Зато так получилось, что парни, которые вряд ли мечтали о тюремной робе к 30 годам, по сути, стали теми, кого убили 18 лет назад. И героическое кино о них вряд ли уже снимут.

Не удивлюсь, если на двух утырков + троих жмуров-нариков сейчас повесят и ещё шесть трупов из коллектора. А чо? Они ж утырки, в чём-то там признались, а условные "Андрей", "Серёжа", "Коля" уж и сгнили давно, а мёртвы сраму не имуть, чего ж не повесить на них грешки настоящих Коли, Андрея, и прочая.
Кстати, не откажу себе в удовольствии запостить ещё фоточек реального Коляна (Башкеева), он же тутошний форумовский BIF - сатаниста-каннибала, стукача-сексота, вора-бизнесмена и ТВ ведущего из Новосибирска в одном флаконе.