Гибель детей в Красноярске

[ТТТТ]

отсутствуют дистальные фаланги пальцев

Таки экспериментировал уродец на детях. Хотелось ему процесс познать, как быстро кровь стекает.

[ВэйС]

ТТТТ, это необходимые следственные действия , но кроме того , с производством и торговлей мясом всегда связан грузовой и полугрузовой автотранспорт - это как вариант . А такие машины трудно не заметить . Кроме того это еще может сузить круг поисков : пара : черный автотранспорт - наличие грузовой машины или доступ к ней. Нужно бы поузнавать подробности. Не сезон просто , у меня в Красноярске  знакомые то есть , но мы общаемся больше зимой - в сезон этапов Кубка России. Может просто подскажут и по раскладу и по местности.

[ТТТТ]

А такие машины трудно не заметить .

Да, это так. "Газель", "пирожок", или что там в таких случаях используют. Товарищ не станет заливать машину кровью если этого можно избежать.

[ВэйС]

ТТТТ, абсолютно верно , выше есть расчет по массе перевозимого груза. По объему и массе груза его не так легко разместить в багажнике . Это нетто - масса, а брутто - еще больше. Плюс нужно учесть , сто просто так , что бы не испачкать машину такой груз не положишь . То есть подстилка, тряпки для уборки, возможно - впитывающие материалы и топливо.

[BIF]

Забавно, вы перечислили кучу доводов в пользу того что машину использовать проблематично, даже таких до которых я не додумался, при этом упорно не хотите признать самый очевидный вариант, что никакой машины просто не было. То есть вообще не было! От слова совсем!

[ВэйС]

BIF, Вы это говорите как очевидец. Ну да , несчастный случай - слышали.

[BIF]

Ну отчего же? Я никогда не был сторонником несчастного случая, ни в 2005 ни сейчас.

[ВэйС]

 BIF В 2005  я этой истории не слышал , может коротко поделитесь Вашей версией ?

[ТТТТ]

подстилка, тряпки для уборки, возможно - впитывающие материалы и топливо.

Что возвращает нас к вопросу о том что горело.  Прочитав результаты экспертизы по ссылке в посте #222, я так понял, что останки детей (частью обожнённые открытым пламенем, а частью нет - правильно ли я понял?) были высыпаны в колодец из мешков, и мешки сброшены туда же. Судя по описанию коллектора, и той единственной фотографии, которую я нашёл, горело достаточно сильно, всё покрыто копотью (или сажей?). Если предположить, что в той найденной посудине (300 мл, кажется) было топливо (бензин, смесь с керосином, или ещё что-то), то этого было недостаточно чтобы так закоптить колодец.
Видимо убийца всё же сбросил туда что-то. Репортёрам по-горячему сказали, что это мог быть рубероид, мазут, или смола. Целью было (как очевидно из экспертизы) было запутать следствие, представив, что всё было сделано на месте.
Расчленёнка, обожжённые открытым пламенем останки (следы чего пытались скрыть дожиганием в коллекторе) - всё показывает на то, что всё произошло не на пустыре, а где-то не очень далеко.
Кое-кто тут утверждает, что машины-де не было, ну, я не могу себе представить кого-то на велосипеде провернувшего всё это. Была машина, ОДНОЗНАЧНО.

[BIF]

Моя версия расписана здесь весьма подробно. Все ваши умозаключения базируются исключительно на ложных вводных. На машине трупы не прячут в ближайший коллектор, а вывозят куда то где их могут и лет через 20 не найти. Нет тела нет дела.

Комментарий модератора
сообщение отредактировано.

[ТТТТ]

Преступник был взрослый человек, а не зелёный сопляк. Сообразил, что если везти останки куда-то, гайцы на первой же развилке остановят. Пацаны были в розыске, милиция на ушах; наверняка все посты усиленно прорабатывали чёрные и прочие тёмные машины. Так что единственным выходом для него было сбросить останки таки в БЛИЖАЙШИЙ коллектор где не было людей.

[BIF]

Таки никому другому у кого имелась машина гайцы не мешали избавляться от трупов как следует.
Опять же верите не задумываясь в какие то басни про машины, причём в одном варианте 9ка а в другом мерседес. Свидетели - дети. Есть и ещё один веский довод, просто неубиваемый. Если бы их убивал маньяк - каннибал, некрофил-садист, педофил, кровоспускатель и пр, где то в укромном месте, То Макаров бы точно не умер в колодце от отравления угарным газом!!! То есть выходит что он сперва был расчленен, потом с него была выпущена кровь, потом введены органы... а умер он то отравления угарным газом😂😂 это как в анекдоте: пили водку, коньяк пиво... а плохо то так почему? Да наверное салатом отравился! Только вдумайтесь в степень маразма всех этих умозаключений!!!
Что касается фрагментирования, голова лошагиной в паралелльной теме сгорела до степени размягчения черепных костей от небольшого импровизированного костерка из рубероида и бензина.

[ТТТТ]

Макаров бы точно не умер в колодце от отравления угарным газом!!!

То есть как задохнулся в колодце? Покрытый плесенью и без головы? Во дела...

[BIF]

Вот так и задохнулся - экспертиза показала! Это официальная информация и ей веры точно больше чем фанатикохристианским и антисемитским сайтам! И кто сказал что он был без головы? Я такого не слышал! А что с грибком не так? Грибок не плодится на удушенных угарным газом?

[ТТТТ]

Задохнулся в колодце с оттяпанными ступнями?? На которых отрезали пальцы??

[ВэйС]

К вопросу о карбоксигемоглобине - откуда такая уверенность , что это непременно связано с колодцем ? Экспертиза не показала и не могла показать летальных значений  содержания карбоксигемоглобина в крови. Парадоксально - но в небольшом объеме ребенок скорее погибнет от травматического шока , а не отравления угарным газом . Откуда мог взяться угарный газ ? Длительное пребывание в плохо вентилируемом помещении ( типа ямы \ подвала  в гараже , курение , пребывание в багажнике машины перед смертью.

[BIF]

Экспертиза вообще показала отсутствие этого самого гемоглобина, что не возможно в принципе. Невозможно полностью удалить кровь из человека. Термин обескровливание это не цитата из смэ это чьи то выдумки. Не вижу никакой проблемы задохнуться в огне будучи без сознания, к тому же раз тело Макарова наиболее цело значит он находился не в эпицентре.
Ещё раз повторяю ничего не известно о состоянии останков. И даже если они были по частям что мешало огню разрушить суставные сумки?
А эти псевдо христианские сайты самому отцу лжи дадут сто очков фору(по части лжи).

[ТТТТ]

Горело, да не догорело.
Полагаю мешки, из которых останки в коллектор высыпали, всё ещё в запасниках МВД. Должно быть мноого интересного.
Кстати, много ли учебных заведений было там в 2005 году?
-------------------------
Увидел вот как Иртышов перековывается в двухместном номере пятизвёздочного отеля. На заднем плане, надо полагать, его гражданский муж.
Будет скоро и хрячок искомый буркалы свои пучить в камеру.

[ТТТТ]

И даже если они были по частям что мешало огню разрушить суставные сумки?

Какие сумки, Бог с вами?

Добавлено позже:

"-левая стопа ... отделена на уровне нижних концов костей голени,

- правая стопа ... отделена на уровне плюсневых костей, отсутствуют дистальные фаланги пальцев (т. 1, л.д. 120)"

[Отец Федор]

К вопросу о карбоксигемоглобине - откуда такая уверенность , что это непременно связано с колодцем ? Экспертиза не показала и не могла показать летальных значений  содержания карбоксигемоглобина в крови. Парадоксально - но в небольшом объеме ребенок скорее погибнет от травматического шока , а не отравления угарным газом . Откуда мог взяться угарный газ ? Длительное пребывание в плохо вентилируемом помещении ( типа ямы \ подвала  в гараже , курение , пребывание в багажнике машины перед смертью.

Могли угореть по классической схеме,  затопив где-то печь или разведя костер.

Не совсем понял,  в чем необходимость грузовой машины? Я периодически покупаю свинину у знакомых,  разделанная на четвертинки тушка даже большего веса,  чем один ребёнок, прекрасно помещается в пакетах в багажник даже хэтчбека гольф-класса без всяких луж кровищщи. (И хрен с виду поймёшь,  чьё это мясо.)
И с забоем и разделкой опытный селянин с помощником прекрасно справляются на хоздворе без всяких мясокомбинатов.

[ВэйС]

Отец Федор, тут все - таки речь идет о пяти трупах , к тому же частично фрагментированных , общей массой не менее 130 - 140 килограмм ( то есть объемом  - 140 - 130 куб.дм. ), в Вашем случае - вся масса и объем в одном куске. Плюс топливо - какая уверенность, что его можно найти на месте ?

[ТТТТ]

Могли угореть по классической схеме,  затопив где-то печь или разведя костер.

Там слишком много всего, указывающего на убийство:
- труп без головы, с отрубленными ступнями; покрыт плесенью в отличии от остальных останков.
- порубленные на куски останки как минимум 5 человек; многое, но не всё обработано открытым пламенем, т.е. не всё получило повреждения от горения в колодце.
- фрагменты черепа, явно не детского
- отсутствующие внутренние оганы - кто-то ими явно поживился
- мешки в колодце
- несколько подростков видели как детей увозили на чёрной машине

[ВэйС]

 ТТТТ, и опять возникает вопрос - место содержания . Понятно , что едва ли это квартира или жилой дом, садовый коттедж . Самое вероятное - гараж с ямой. Но не исключено какое - то помещение в промышленной зоне.

[ТТТТ]

И с забоем и разделкой опытный селянин с помощником прекрасно справляются на хоздворе без всяких мясокомбинатов.

А вот это - да, верно. В большинстве частных владений есть и колода, и топор. Кстати, чем в Красноярске дома топят: дровами или углём? Если дровами, то тогда и колун в хозяйстве должен быть.

[Отец Федор]

Так ведь при версии убийства варианты какие - либо их живых куда-то увезли на большом солидным седане (для детей-свидетелей это все "Мерседес") или "девятке",  либо они сами куда-то влезли.
Я не сильно верю в увоз,  но если таки увозили,  то убивали и расчленяли их в одном месте. Дюже стремно в разгар поисков куда-то трупы катать.
Меня больше волнует столь сложный и длительный процесс,  как сжигание - в этом случае получается,  что на трупах были следы насильственной смерти,  и изобразить несчастный случай было невозможно.

Добавлено позже:

Там слишком много всего, указывающего на убийство:
- труп без головы, с отрубленными ступнями; покрыт плесенью в отличии от остальных останков.
- порубленные на куски останки как минимум 5 человек; многое, но не всё обработано открытым пламенем, т.е. не всё получило повреждения от горения в колодце.
- фрагменты черепа, явно не детского
- отсутствующие внутренние оганы - кто-то ими явно поживился
- мешки в колодце
- несколько подростков видели как детей увозили на чёрной машине

Свидетелям-подросткам я бы не очень верил - желание хайпануть существовало всегда.
А насчёт остального,  как вариант: влезли в чей-то пустующий дом/дачу/сарай/гараж,  разожгли печь/костёр,  угорели,  спустя время появляется хозяин и почему-то не заявляет об обнаруженном,  а уничтожает трупы и сбрасывает останки в месте,  где они могут быть найдены...

[ВэйС]

Отец Федор, версию несчастного случая на химкомбинате или ТЭЦ еще пока никто со счетов не сбрасывал. Что до сжигания - есть несколько вариантов : 1. Расчленили, решили спрятать. 2. Проблемы с сокрытием путем утопления или похорон . 3. Подготовка или попытка сожжения - неудачная. Скорее всего по расчету времени. 4. Попытка сожжения в другом месте . Ясно видно отсутствие опыта , если я прав с опытом, то преступников следует искать где - то в районе проживания детей. Аксиома криминалистики.

[Отец Федор]

Если большую часть тел смогли сжечь до пепла (рассыпания костей), нельзя сказать,  что первая попытка была неудачной. В коллекторе бы точно не дожгли. Непонятно,  почему не дожгли там,  где так хорошо получалось. (Если расчленение действительно было,  наверняка хорошая печь или топка котельной.)
И в этом случае сброс в коллектор можно объяснить как раз отсутствием транспорта и необходимостью срочно покинуть место сжигания.

[ТТТТ]

Самое вероятное - гараж с ямой. Но не исключено какое - то помещение в промышленной зоне.

Или же частный сектор поблизости; есть там именно такой: совсем рядом и чуть подальше (я показывал на карте). Знать о коллекторе на пустыре мог лишь местный, тот кто заранее смотрел на коллектор не как на объект Водоканала, а как на вышими силами ему дарованную дыру для избавления от следов его ритуала. Увезя на машине ребят, он по видимому заехал внутрь гаража/ или гаража во дворе. Стёкла тонированные, видели лишь момент посадки.
Я бы снова опросил тех пацанов и других пацанов с кем общался Макаров. Да и пятаки эти ещё раз обследовал бы, кто там жил, у кого была тёмная машина, к кому приезжала тёмная машина.

А насчёт остального,  как вариант: влезли в чей-то пустующий дом/дачу/сарай/гараж,  разожгли печь/костёр,  угорели,  спустя время появляется хозяин и почему-то не заявляет об обнаруженном,  а уничтожает трупы и сбрасывает останки в месте,  где они могут быть найдены...

Всё же у ребят была разная ментальность. Двое азербайджанцы, не думаю, что им бы это было интересно. Тем более посреди рабочего дня, в городе - не время костры жечь

[ВэйС]

Отец Федор. тогда возникает вопрос : если транспорта не было , то несли из места отстоящее от коллектора не так далеко . То есть - химкомбинат ?

[Отец Федор]

Раз компания была одна,  значит ментальность совпадала. Тем более они могли обжигать изоляцию с проводов.

Возможно,  х/к. На расстоянии пешей доступности.
Интересно,  какой общий вес найденных останков?