Гибель детей в Красноярске

[Patrion1]

Вот для чего он это все делает? И с таким упорством прямо.

Просто им по кайфу. Ну вот есть такие люди .

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности

[Маргаритка]

1.Карбоксимиоглобин  найден только в трупе Макарова. Этот  пункт ведь понятен?

А как вы можете этот вывод сделать имея обрывки смэ, которые были наиболее выгодны. адвокату для притягивания к версии ритуального убийства? Про какие именно останки сказано, что там нет гемоглобина? Они все ееоднородны по состоянию. Конечно, есть миоглобин раз мышца розовая. И гемоглобин в каком то проценте, даже при обескровливании остался бы. Ещё про троллинг что то пишите, да уж.
 

[Маргаритка]

1.Карбоксимиоглобин  найден только в трупе Макарова. Этот  пункт ведь понятен?

Хотя, вероятно да, тут вы правы. Если бы найден был у других карбоксимиоглобин,  им бы наверно тоже причину смерти установили, как отравление угарным газом. Розовый цвет даёт миоглобин.

Но то что прям нигде не было гемоглобина это не факт. Возможно речь про обгоревшие фрагменты, выдернуто из контекста адвокатом.

Цитата шизоадвоката со ссылкой на смэ

15.1.1. Так, гемоглобин или карбоксигемоглобин не обнаружен в мышечной ткани объекта № 247-6 (акт судебно химического исследования № 867 - т. 5, л.д. 222, копия л.д. 258)

15.1.2. Обескровлены останки убитого мальчика Тауманова (объект 426-5 - см. судебно-химическое исследование № 859 (т.5, л.д. 225, копия л.д. 254), т.3 л.д. 204 заключение эксперта № 2869.

15.1.3. В тканях останков ребенка Мамедгасанова (т.3, л.д.204, вывод13 судебно химической экспертизы - не обнаружено ни гемоглобина, ни карбоксигемоглобина (акт судебно-химического исследования № 858, т. 5, л.д. 224, копия л.д. 244, заключение эксперта № 425 (т.1, л.д. 74-81),то же - в мышечной ткани (акт №856 от 13.05.2005 года.) Из тела убитого ребенка удалена кровь.

То есть что это за фрагменты, во всех ли фрагментах гемоглобин не обнаружен или только в некоторых, непонятно. Может как раз там единственный участок, где мышца розовая и был. И гемоглобин там конечно был обнаружеен, но про этот фрагмент адвокат забыл упомянуть, а другие фрагменты мышечной ткани неизвестно в каком состояниии были.

Да даже и веры нет, что он вообще цитирует правильно. На вранье он уже пойман. Вот уж кто тролль, так это адвокат. Так накрутил родителям головы со своими антисемитскими сверхценными бреднями.

[Наталья КВ]

чёрная машина принадлежала некоему жирному чину с правом въезда в закрытый город Железногорск и на территорию воинских частей.
Совершенно очевидно, что Верховный суд России по иску Генпрокуратуры признал экстремистами сатанистов после того как было осознано, какую потенциальную опасность они предствляют. И опасность не в том, что описано в ссылках, а в том что группы эти по сути копируют структуру таких террористических групп как Аль-Каида, Хамас и т.п.
Рядовое быдло может абсолютно уверовать, что им дозволено всё, ибо над ними никого нет. Возможно есть и "дикие", и немало, но практически всегда их будет кто-то исподволь вести, никак при этом не засвечиваясь. Именно эти люди имхо и организовали убийство детей в Красноярске в 2005 году.

Скорее всего так и было... Во всем произошедшем прямо таки чувствуется нечто дьявольское... сатанистское. Вот этот вариант ритуального убийства как раз таки и возможен (а вовсе не еврейский вариант). Возможно с элементами насилия, каннибализма. Ну и причастность той ВЧ, ее территории

[MariS]

А вот что касается остальных ребят - ни причина, ни время смерти не известны. Зато знаем по фрагментам СМЭ, что в глубине их мышечных тканей есть участки розового цвета. Это значит, что мышцы не сгнили.
 И здесь возможны только два варианта: остальных мальчиков убили незадолго до нахождения останков или тела хранили замороженными. Иначе розовый цвет невозможен

Вот правда, как ни копти куски мяса  и сколько не держи в яме открытого коллектора, ну не будет мясо сохранено до розового цвета на протяжении месяца. Температура воздуха постоянно менялась от -1 до +12, + дождь был. И к тому же один труп был поражен грибками трех видов, остальные так и не заразились грибком. Хотя должны были при подобной среде за месяц.

Или накануне убили четверых, или останки лежали замороженными в другом месте (в морозильнике) до транспортировки их в коллектор/колодец.

Из местных новостей от 2005г 17:53,21 апреля Сиб.новости:

"Пятница и суббота в Красноярске обещают быть по - весеннему теплыми. Об этом нам сообщили в гидрометеоцентре. Днем без осадков, 16 - 18 градусов тепла, а ночью столбик термометра не опустился ниже 10-ти градусов тепла. Хорошее настроение испортит воскресная погода. Синоптики обещают сильный порывистый ветер до 18 метров в секунду. Будет идти дождь. Температура 11-13 градусов тепла. А в начале следующей недели ожидается серьезное похолодание."

[Наталья КВ]

или останки лежали замороженными в другом месте (в морозильнике) до транспортировки их в коллектор/колодец.

Этим бы многое объяснялось:
-хорошая сохранность мышц;
- скорее всего (если вариант с морозилкой рассматривать)-- тела расчленили- затем затолкали в  морозилку, там  все слиплось, отсюда конгломераты такие, которые получились после сбрасывания в колодец и поджога там, в которых перемешаны части тела разных детей

 
[/i]   Таким образом, три момента тогда объяснимы: 1. Розовые мышцы внутри, поскольку не успело сгнить то, что не сгорело, 2. Расчлененность тел ( кроме Макарова), напоминаю, там нет признаков ТЕРМИЧЕСКОЙ АМПУТАЦИИ, 3. Расположение разных частей тела разных детей едиными конгломератами

[funny-jenny]

Зачем отдельно жечь одежду если можно сжечь все вместе?? Какие то непонятные сложности... Остатки одежды Макарова были найдены в колодце.

Скажите, BIF, какая ваша версия событий?
Вы пишите очень разумно, но я не совсем поняла, какой вывод вы сделали по этой теме?

[funny-jenny]

palbes, после того как детей увезли на машине, трудно представить, что они сами залезли в коллектор или достали бензин. Скорее всего их убили в другом месте,а потом подбросили тела. Машина это и есть ниточка, а не коллектор в первую очередь. Мальчикам наверняка что то очень интересное пообещали, и так как их много они не сильно боялись.

Наверное, так. Не смотря на то, что версия несчастного случая выглядит на первый взгляд логичной, я не вижу причин для детей лезть в коллектор. Пусть даже дети любопытны, но все равно верится с трудом.

[YangierBola]

причин для детей

У детей другая совсем логика. К тому же в разном возрасте разные интересы. Именно в их возрасте дети и лазят везде. По подвалам и чердакам, а также по крышам

[Hayley]

У детей другая совсем логика. К тому же в разном возрасте разные интересы. Именно в их возрасте дети и лазят везде. По подвалам и чердакам, а также по крышам

Везде, где интересно. Колодец , где их нашли, к этому понятию не относится. Что настолько интересного дети могли увидеть в колодце с высоты 3 метров, чтобы всем вместе спуститься туда, где они могут стоять только тесно прижавшись друг к другу как сардины?! Они же не идиоты

[YangierBola]

всем вместе спуститься туда

А зачем туда всем спускаться? Вполне могли туда двое спуститься руки погреть или медь в трубе обжечь. Там же как-о жгли ведро с курицей и спускался ребенок с подстраховкой

[Наталья КВ]

они могут стоять только тесно прижавшись друг к другу как сардины?! Они же не идиоты

Совершенно верно! Многократно писала, что если БЫ они все вместе залезли (что в результате и было найдено - все тела, только в разном состоянии, Алиева ДНК не нашли, но он мог в пепел сгореть), то смогли бы там только стоять в позе руки по швам - делать там было ничего не возможно. Залезать другим - на подмогу было бессмысленно, это только бы олигофрены в степени имбецилов бы сделали: надо было им подавать палку (веревку может быть) если с исходной палкой типа что то случилось. И кому то бежать звать на помощь - как вариант.

[YangierBola]

бежать звать на помощь

Если время на секунды идёт, то кто поможет? К кому там бежать, если доставать сейчас уже нужно. Там пока добежишь уже поздно будет. Если внизу кто-то надышался угарным газом, то только вниз спускаться. Взрослые часто так гибнут, не оценив правильно ситуацию и находясь под сильным стрессом. Вот тут 11-летний одну бабушку спас, а вторую не смог, но успели спасти пожарные: https://kaluga-news.net/society/2025/01/28/218521.html

[Hayley]

А зачем туда всем спускаться? Вполне могли туда двое спуститься руки погреть или медь в трубе обжечь. Там же как-о жгли ведро с курицей и спускался ребенок с подстраховкой

Так нашли в колодце всех, а не 1-2.
Для «погреть руки» есть много других, более доступных способов. К тому же, не февраль месяц на улице был, а весна, по Красноярским меркам теплая.

[YangierBola]

более доступных способов

Каких например? Чтобы спасти, то нужно было вниз спуститься и поднять. Один бы это никто не смог

[Наталья КВ]

Если время на секунды идёт, то кто поможет? К кому там бежать, если доставать сейчас уже нужно

вы не поняли разве? Если трое наверху, то двое будут помогать сверху, а не прыгать к тем внизу на голову. И один  только мальчик (как вариант, вовсе необязательный мог побежать за помощью). Отчего вы только к этому моменту обратились? Он дополнительный и возможный, а не единственны и обязательный.

[YangierBola]

двое будут помогать сверху

Как? Там поднимать нужно, если у кого-то сил нет или сознание потерял. Один не поднимет. Бежать за помощью далеко да и не зачем, если сами думали справиться + неприятности потом

не единственны

Просто как самый вероятный. Часто находят нескольких в выгребных ямах. Когда сознание теряет один и следом лезут спасть. В итоге все погибают. Когда видят несколько тел, то уже понимают, что случилось.

[Наталья КВ]

Как? Там поднимать нужно, если у кого-то сил нет или сознание потерял. Один не поднимет. Бежать за помощью далеко да и не зачем, если сами думали справиться + неприятности потом

Хорошо. Продолжу упражняться в терпении.
 Пусть никто не побежал бы за помощью. Какой смысл ВСЕМ оставшимся наверху прыгать вниз то?? Кто вытаскивать будет. Что можно сделать, если всем туда прыгнуть то???

[YangierBola]

вытаскивать будет

Там поднять нужно сначала. Как там вытаскивать? Если поднять суметь, то и вытаскивать уже сверху не нужно. Да и вытащить один не сможет. Там вес неподъёмный для них

[Наталья КВ]

Там поднять нужно сначала. Как там вытаскивать? Если поднять суметь, то и вытаскивать уже сверху не нужно. Да и вытащить один не сможет. Там вес неподъёмный для них

Еще раз - если они все вместе впятером так окажутся, там только стоять по стойке смирно можно будет. Действий никаких не предпринять. Уж  один то -железно бы наверху остался, если будут приподнимать, он вытягивать бы помогал. Один - это минимум. Нет там никакого неприподъемного веса. Это не пятилетки. Это пацаны 10-12 лет. Многие спортом занимались.

[YangierBola]

пацаны 10-12 лет. Многие спортом занимались

Вы похоже просто не понимаете, что один там поднять никого не сможет, будь он хоть чемпионом мира. Во-первых тело это не штанга и во-вторых на весу нужно ещё удерживать. Смысла нет кому-то сверху оставаться, если до него не дотянут

[Наталья КВ]

Вы похоже просто не понимаете, что один там поднять никого не сможет, будь он хоть чемпионом мира. Во-первых тело это не штанга и во-вторых на весу нужно ещё удерживать. Смысла нет кому-то сверху оставаться, если до него не дотянут

нет это вы не понимаете (а скорее делаете вид, что НЕ, ибо это уже  настолько очевидно, что дальше некуда)  - ну приподнимут человека (возможно без сознания - дальше что? Там высота 3 м - как дальше то выбираться?

[YangierBola]

как дальше то выбираться?

Вот и не выбрались. Сами надышались и потеряли сознание. Сверху увидели, что сил у того, кто внизу нет выбраться (пониженное АД от отравления) или вовсе без сознания. Спустился кто-то вниз привести в чувства. Далее видит, что не получается, то решили поднимать. Один не смог и это невозможно. Позвал на помощь сверху. Те спустились и тоже не смогли + отравились тоже. Времени не было обдумывать варианты или кого-то звать. Не каждый взрослый правильно действует в такой ситуации, не то что ребёнок.

Насчёт злодеев, которые позже подкинули, то это вообще бред. Никто бы на такое не пошёл ни за какие деньги. Потому что после совершённого они были бы уже не нужны

[Hayley]

Каких например? Чтобы спасти, то нужно было вниз спуститься и поднять. Один бы это никто не смог

Если один спрыгнул в колодец и не может оттуда выбраться, то чем и как ему поможет второй, спрыгнув в тот же колодец? Чтобы теперь двое (трое, четверо) не смогли выбраться ?!
Гораздо эффективнее было бы найти веревку, доску, позвать на помощь и т.д.

[YangierBola]

найти веревку, доску

Ничего этого не будет. Спускались специально туда. Там и палка была по которой слазили (в неизвестно в каком состоянии после пожара).

[Маргаритка]

Ничего этого не будет. Спускались специально туда. Там и палка была по которой слазили (в неизвестно в каком состоянии после пожара).

Вот если эта палка была реально, а не преставлена после во время поисков,  то это отметает все версии о подкидывании останков на корню на 100%. Но вопрос, если была, то почему не прогорела до пепла тоже остаётся.

Хотя и так то версию скидывания останков с высоты трех метров опровергли бы криминалисты на раз два. Там бы и покрошилось все на мелкие куски и стенки колодца были бы в частях останков, и расположение останков вперемешку . Но мы не знаем, что там было, конечно, в реале, утверждать тут ничего нельзя. Но криминалисты такого не заметить не могли, значит либо фальсификация всеми силами всех сотрудников, либо горели там так или иначе (сами или подожгли).

[YangierBola]

почему не прогорела

Да много моментов, которые сейчас вряд ли удастся выяснить. Криминалисту вроде нельзя раскрывать детали следствия, а так бы мог наверно какие-то моменты прояснить в своё оправдание. Так как проявил халатность, когда свою работу на Валеру переложил. Насчёт палки, то может дети её специально сдвинули, чтобы костёр развести. До этого там покопались искатели металла и они могли тоже картину изменить. Вроде вопросов тогда не возникало, почему палка не сгорела. Может на сучке повисла и сырая была.

[Mage]

Чтобы по палке залезать вылезать, это должна быть очень прочная палка, кроме того, она должна быть как - то зафиксирована. Юнасколько найденная палка отвечает этим требованиям?

[YangierBola]

отвечает этим требованиям?

Это вряд ли можно узнать, но делали тогда эксперимент и у ребёнка, ровесника, получилось слезть и подняться

[Маргаритка]

Так как проявил халатность, когда свою работу на Валеру переложил.

Это тоже ещё бабушка надвое сказала, ксати. Это ж со слов самого Валеры известныо, а он фантазер ещё тот был.

Насчёт палки, то может дети её специально сдвинули, чтобы костёр развести

Ну такое тоже. А куда её сдвинуть, когда там площадь 1,5 метра. Это смущает, также как и настолько разное состояние останков при горении на такой маленькой площади. Но да, мы материалов не видели. Вполне вероятно этому есть объяснения.