Отправлено: владимир михайлович - 28.01.17 21:44
Комментарий модератора
В теме обсуждается представленная "Комсомольской правдой" документальная лента "Перевал Дятлова. Конец истории?"
http://m.ul.kp.ru/daily/26636.5/3655197/ (http://m.ul.kp.ru/daily/26636.5/3655197/)
В теме обсуждается представленная "Комсомольской правдой" документальная лента "Перевал Дятлова. Конец истории?"
http://m.ul.kp.ru/daily/26636.5/3655197/ (http://m.ul.kp.ru/daily/26636.5/3655197/)
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.17 23:56
Завтра после полуночи наконец-то Тайна будет раскрыта. Телеканал "РОССИЯ" внесет ясность.Тайна раскрыта быть не может, ее не могли узнать. Наверное просто правительство дало добро очередной версии?
Отправлено: Dayzebr - 29.01.17 15:19
Завтра после полуночи наконец-то Тайна будет раскрыта. Телеканал "РОССИЯ" внесет ясность.По анонсам телеканала "Россия" можно сделать вывод, что тайна не раскрыта. Якобы создатели фильма определили "дверь" за которой находится архивные материалы, вносящие ясность в дело.
Иными словами нам скажут:" Вот здание некого госучреждения архив где вероятно находится полное дело о гибели группы Дятлова".
Вот и всё.
Отправлено: Человек с карабином - 29.01.17 15:48
Завтра после полуночи наконец-то Тайна будет раскрыта. Телеканал "РОССИЯ" внесет ясность.Скоро узнаем.
Но вот вопрос.
Кому нужен этот фильм, если никакой тайны он не откроет? Зачем то ведь его сняли. Ну посмотрим... Посмотрим, тогда и поговорим.
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.17 16:41
Скоро узнаем.Почему фильм нужен - Наталья объяснила и тут я с ней согласен полностью.
Но вот вопрос.
Кому нужен этот фильм, если никакой тайны он не откроет? Зачем то ведь его сняли. Ну посмотрим... Посмотрим, тогда и поговорим.
Отправлено: Аскер - 29.01.17 17:24
Кому нужен этот фильм, если никакой тайны он не откроет?Фильмы делают для зарабатывания денег. Надо наполнять контент, что бы было когда рекламу крутить.
Отправлено: sapfir - 29.01.17 19:20
"Создатели фильма решили поставить точку в самой загадочной трагедии прошлого века, случившейся на Северном Урале с туристами группы Игоря Дятлова. Почему девять молодых людей при невыясненных обстоятельствах покинули полураздетыми палатку и замерзли на склоне горы Холатчахль? В многолетнем расследовании приняли участие следователь по особо важным делам Генпрокуратуры Российской Федерации Леонид Прошкин и его коллега Евгений Окишев, занимавшийся делом дятловцев в далеком 1959 году, а также лучшие эксперты и те, кого эта история коснулась лично. Трагическая гибель группы Дятлова более полувека была особо охраняемым секретом. Но теперь мы знаем, что существует вполне реальная дверь, за которой хранится не только сама тайна, но и имена тех, кто ее создавал." Реклама.
http://youtu.be/x7k1C6toRyE (http://youtu.be/x7k1C6toRyE)
Кто последовал за туристами?.. Какие люди?.. Чьи-то версии подтверждаются.
Отправлено: a-lukynec - 29.01.17 19:28
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.17 19:32
Я думал такие фильмы снимаются так: "сначала проводится анализ популярности тем в форумах на разные темы, затем - про одну из найденых в видеоархивах ТВ ищутся материалы, затем пишется сценарий для передачи. Сроки ограничены. Глава фонда Д. в курсе всех проэктов, готовящихся на тв?
Добавлено позже:
https://youtu.be/DqHGZT-NJOk
Вот эта чтоли? Инсенировка, с версией "во всем виноват Золотарев"?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.01.17 20:17
https://www.youtube.com/watch?v=SfZw8Y03dFo (https://www.youtube.com/watch?v=SfZw8Y03dFo)
Отправлено: dah - 29.01.17 20:25
Не все смогут посмотреть по ТВ
Отправлено: Наталья Варсегова - 29.01.17 20:26
У нас фильм ещё не начался. Но на ютубе уже выложен.Дальний восток постарался )))
https://www.youtube.com/watch?v=SfZw8Y03dFo (https://www.youtube.com/watch?v=SfZw8Y03dFo)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.01.17 21:09
Дальний восток постарался )))И это радует.
У нас только что по телевизору начали показ. С задержкой в 30 минут супротив обещанного.
Отправлено: vik65 - 29.01.17 21:09
Отправлено: a-lukynec - 29.01.17 21:11
Блин , уже уподобляюсь Ивану Иванову ... но это интересно ...
Отправлено: sapfir - 29.01.17 21:17
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.01.17 21:17
продолжительность целых 2 часа.Так то с рекламой.
Сразу скажу тайна раскрыта не будет
А то мы этого не знали. Наивняк здесь один собрался. *JOKINGLY*
Отправлено: a-lukynec - 29.01.17 21:20
ссылка именно эта ... смотрите ...
Отправлено: vik65 - 29.01.17 21:58
Отправлено: SKAD - 29.01.17 22:21
У нас фильм ещё не начался. Но на ютубе уже выложен.Если про Дубровку не будет ни слова, сильно расстроюсь!.. *JOKINGLY*
Отправлено: KAMA - 29.01.17 22:52
Вообще.
Отправлено: Vasya - 29.01.17 22:59
И в рамках чего это объяснение? Значит, в СК какое-то новое расследование велось?
Отправлено: egregor - 29.01.17 23:02
Вы со своими дверями ничем не лучше сторонников конспирологических версий, которых сами же и осуждаете.
"Второе дело" или точнее результаты проверки 13 отдела 2 Главного управления КГБ которые вы пытаетесь найти, если и существуют, то находится в архивах подведомственных ФСБ.
И вряд ли когда они будут рассекречены.
Окишев сам говорит о том, что они сами виноваты, что своими запросами на радиацию привлекли к себе внимание из Москвы.
Естественно эту информацию должны были проверить компетентные люди.
Но относится ли это к гибели туристов?
Отправлено: ewg - 29.01.17 23:09
А фильм и статьи в газетах нужны для популяризации темы, журналисты пишут о том, что привлекает аудиторию, с этой задачей они вполне справляются. Но вот с смысле ответа, что же там случилось, это тупик. Появятся новые интересующиеся темой гибели дятловцев, и будут в тысячный раз обсуждать все тоже самое.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.01.17 23:11
В 2015 году г-н Окишев давал официальное объяснение следователю Следственного комитета России. Для этого он аж в Кишинёв к нему приезжал.А это не муляж для фильма? Какое то оно на вид ... не настоящее что ли, это объяснение. Надо посмотреть что это за полковник юстиции Соловьев В.Н.
И "заграница" - это значит Молдова.
Отправлено: Агаша - 29.01.17 23:18
Отправлено: Vasya - 29.01.17 23:20
А это не муляж для фильма? Какое то оно на вид не настоящее, это объяснение.Похоже, замазаны личные данные.
Но методико-криминалистическое управление Главного управления криминалистики в СК реально существует.
Интересно ещё, что современного следователя интересует, кто в те времена занимался закрытыми предприятиями. Они-то тут причём?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.01.17 23:21
о Возрожденного сказали,что был судим и амнистирован,поэтому его туда послали.Но амнистирован он был 1991 года...Сказал Туманов. Думаю, что с чужих слов. Про амнистию вообще непонятно откуда взял.
И про 2 года стажа Возрожденного твердил. Точно не помню, но вроде больше?
Отправлено: Vasya - 29.01.17 23:22
Сказал Туманов. Думаю, что с чужих слов. Про амнистию вообще непонятно откуда взял.5. С 1954 года.
И про 2 года стажа Возрожденного твердил. Точно не помню, но вроде больше?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.01.17 23:22
Добавлено позже:
Согрин оказывается тоже фотки печатал. Или это уже было ранее известно?
Отправлено: Агаша - 29.01.17 23:30
Кто приказал ему указать трупные пятна у всех на задней поверхности тела,словно они умирали лежа на спине?Правда одни лежали умиротворенными (Дятлов,Кринищенко,Дорошенко),а другие в динамической позе,словно от кого-то отбивались.
Отправлено: Vasya - 29.01.17 23:31
Основной вывод. КП - за техноген и Золотарёв - не кгб-шник.Про Золотарёва, кроме всем известных фотографий, совсем ничего. А сколько труда на его биографию потрачено!
Фактически, лишь очередное упоминание, что папа Кривонищенко зачем-то взялся хоронить чужого дядю.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.01.17 23:31
А здесь уже билетами военные обеспечивали и вроде как надо понимать, что на поезд. Правда это закадровый текст.
Добавлено позже:
Фактически, лишь очередное упоминание, что папа Кривонищенко зачем-то взялся хоронить чужого дядю.Кстати, да. Вот откуда это утверждение вообще пошло и везде теперь упорно муссируется.
Добавлено позже:
Не совсем поняла, геолог Кузнецов там к чему. Про страх - ладно, понятно. А что там и где за тракторный след обнаружился , когда и кем, не расслышала толком.
Отправлено: Человек с карабином - 29.01.17 23:41
Ну на самом деле появилась дополнительная информация к размышлению. Вообще мне кажется нам показали то - что мы хотели увидеть.
Значит подбираемся всё ближе и ближе.
P.S. Интересно на 14 минуте явно неаккуратно вырезан фрагмент про Золотарёва. В прямом эфире так же было? Если да, то зачем?
Либо в спешке, либо намеренно.
Отправлено: Сергей В. - 29.01.17 23:43
Надо посмотреть что это за полковник юстиции Соловьев В.Н.Этот?
(http://www.belrussia.ru/kontent/pict/razn/385.jpg)
важняк, вел дело о расстреле царской семьи
Отправлено: Нина - 29.01.17 23:56
Отправлено: Человек с карабином - 29.01.17 23:58
А что там вырезано, что не так?Комментатор начинает говорить о включении Золотарёва в поход и слышно что обрублено. Неаккуратно так. Странно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.17 00:01
P.S. Интересно на 14 минуте явно неаккуратно вырезан фрагмент про Золотарёва. В прямом эфире так же было? Если да, то зачем?Также. Один в один.
Либо в спешке, либо намеренно.
А что там вырезано, что не так?
Отправлено: Ирис - 30.01.17 00:03
Трагическая гибель группы Дятлова более полувека была особо охраняемым секретом. Но теперь мы знаем, что существует вполне реальная дверь, за которой хранится не только сама тайна, но и имена тех, кто ее создавал.Москва еще не начала смотреть фильм. Пока только наблюдаем усиливающийся ажиотаж вокруг него. Предварительное впечатление: "ляпов" в фильме много, а загадка остается неразгаданной. Зачем нам дверь, если в нее нельзя войти?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.17 00:05
Так много их там. Смотря кому что нравится и в какой связи видится.
Добавлено позже:
Комментатор начинает говорить о включении Золотарёва в поход и слышно что обрублено. Неаккуратно так. Странно.Понятно. Тогда не один в один.
В прямом эфире всё нормально. Полностью проговаривается прерывающееся слово "человека" и продолжение "38-летнего..."
Отправлено: Человек с карабином - 30.01.17 00:06
Зачем нам дверь, если в нее нельзя войти?Чтобы отвлечь внимание от другой дверки. Той что в тени.
Отправлено: Vasya - 30.01.17 00:11
А что там вырезано, что не так?Похоже, просто брак по звуку. Срыва изображения нет.
Добавлено позже:
Не совсем поняла, геолог Кузнецов там к чему. Про страх - ладно, понятно. А что там и где за тракторный след обнаружился , когда и кем, не расслышала толком.Этим геологом и обнаружился. Где - не сказал.
Но вначале говорится, что все его наблюдения относятся к 60-70-м годам...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.17 00:22
Похоже, просто брак по звуку. Срыва изображения нет.Да, именно так. Пересмотрела прямой эфир, там всё нормально, без прерываний.
Добавлено позже:
Спросили бы Окишева или Драпкина про отсутствующий номер УД.
Не припомню, задавали ли Окишеву этот вопрос и озвучивалось ли это в предыдущих публикациях .
Отправлено: Агаша - 30.01.17 00:32
Отправлено: Vasya - 30.01.17 00:38
Спросили бы Окишева или Драпкина про отсутствующий номер УД.Из объяснения...
Не припомню, задавали ли Окишеву этот вопрос и озвучивалось ли это в предыдущих публикациях .
Цитирование
- Что ещё можете сказать?
- Я знаю, что исчезла часть материалов из дела. Например, нет постановлений о назначении медицинской экспертизы. Путаница в нумерации дела. Я думаю, что всё равно КГБ этим занимались. Не может быть такого, ведь дело...
Отправлено: Димчек - 30.01.17 00:41
Отправлено: egregor - 30.01.17 00:46
Если бы в фильме показали что-то действительно стоящее, то и показывали бы его в прайм тайм, а не среди ночи.
Случаем не в архивах КПСС наши комсомольцы что-то сыскали, а? *SMOKE*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.17 00:47
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Цитирование
Путаница в нумерации дела.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Тут помню, тут не помню (с)
Отправлено: Vasya - 30.01.17 00:59
Тут помню, тут не помню (с)Угу. Тоже самое и про постановления.
Упоминания о них нет и в описи, составленной самим прокурором Ивановым. То есть, если их изъял кто-то вроде КГБ, то ещё в тот период, когда дело находилось у самого Иванова.
И если это такой важный и необходимый документ, то кто мешал его написать по новой? Хоть в 10 экземплярах.
Отправлено: ANT74 - 30.01.17 01:29
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.17 01:38
Добавлено позже:
Стоило ли морочить людям голову "на ночь глядя", чтоб свести всё к банальной техногенной версии, да с намёками на "идущих по следу группы гебешных зачистотов"... Гадость, однако...Видимо,кого-то "шпионская версия" сильно достала. Ибо весь полемический задор фильма направлен конечно же против нее. А "техноген" что? Им уже почти 60 лет долбят и долбят с упорством просто поразительным.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.17 01:42
Как Туманов прокомментировал возможность получения травмы Тибо и рассуждения о том, что надо было на вскрытие прибыть лично нач.бюро, его заму, 2-3-м экспертам, а молодого Возрожденного с двумя годами стажа (вот откуда что берут!) на подмогу. Ничего, что там ещё и Лаптев присутствовал.
Слова Шаравина М.П. о том, что впоследствии ограничивали свободное хождение поисковиков из последующих групп, в сторону Отортена запрещали ходить.
Прошкин - про участие военных, которого типа вообще не должно и не могло быть и про Клинова, небывалый факт, лично прибывшего на вскрытие. Ничего, что он чл. обкомовской комиссии по этому делу. Про это вообще ни слова, ни намёка. А там ведь ещё вроде как и Павлов, страшно сказать, присутствовал.
Отправлено: mapos - 30.01.17 03:04
Отправлено: Ирис - 30.01.17 04:19
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.17 06:26
Оффтоп (текст не по теме)За что?!!!!!!!!!!!!!!!! За что вы,"комсомольцы", так на нас ,конспирологов? Что мы вам сделали? Ну, ужо доберусь я до вас,"двереоткрывателей"!
Отправлено: Агаша - 30.01.17 06:36
Оффтоп (текст не по теме)За что?!!!!!!!!!!!!!!!! За что вы,"комсомольцы", так на нас ,конспирологов? Что мы вам сделали? Ну, ужо доберусь я до вас,"двереоткрывателей"!Только не убивайте их,а расскажите на кого работали и работаете.(((((((
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Хотя,мы с вами в ногу шагаем.Почти одинаковое количество сообщений и почти столько же благодарностей.Такое впечатление,что за благодарности кто-то платит.Вроде и познавательного у некоторых в постах ничего нет,ан вишь,все в благодарностях.)))))Что бы это значило?
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.17 06:40
Посмотрел я фильм ... Ничего особо нового ... Практически всё уже есть на нашем форуме ... Разве что за исключением одного момента ... Я сейчас сразу писать не буду, что за момент - посмотрю на то, что напишут другие и тогда напишу А заметит ли его кто либо кроме меня ?Куда Вы денетесь,коллега? Вы будете самым активным сторонником И.И. Просто Вы об этом ещё не знаете.
Блин , уже уподобляюсь Ивану Иванову ... но это интересно ...
Отправлено: vik65 - 30.01.17 06:47
Отправлено: Агаша - 30.01.17 07:24
Отправлено: a-lukynec - 30.01.17 07:36
Не совсем поняла, геолог Кузнецов там к чему. Про страх - ладно, понятно. А что там и где за тракторный след обнаружился , когда и кем, не расслышала толком.Вот для меня именно Кузнецов с своими рассказами и был новым ... привожу выдержки из своих "уфологических" статей конца 80-ых ...
Цитирование
30 декабря 1989 года в 1.25 ночи часовой матрос Смирнов находясь на посту по охране объекта части услышал «дикие» крики часового, соседнего с ним поста, матроса Абдулоева. Находился он от него не очень далеко, поэтому подбежав он успел предотвратить подготовку Абдулоева к стрельбе. Абдулоев кричал • Черные люди ! Черные люди ! Ты что не видишь ? • При этом он старался начать стрелять, но Смирнову удалась отнять автомат и забросить его на караульную вышку. Затем Смирнов вызвал по связи начальника караула. Матроса Абдулоева сняли с поста и доставили на медицинский пункт части. Он был очень возбужден и все пытался рассказать о нападении на него и на объект «черных людей».
перед самым его увольнением в запас, осенью 1990 года я с ним опять беседовал и он сказал, что уверен, что все что он видел, происходило в действительности. А видел он группу «черных людей», то есть одетых в подобие черных балахонов, угрожающего вида, вызвавшего у него чувство острого страха, такого страха, что он не смог даже своевременно открыть огонь из автомата, хотя пытался это сделать. Когда к нему подбежал Смирнов, эти «черные .люди» исчезли, как бы растворились в зарослях, окружающих периметр части. Успокоился же он только тогда, когда на медицинском пункте были применены довольно сильные успокаивающие медикаменты. Учитывая необычность происходящего начальник караула все-таки проверил прилегающий к посту район местности, довольно труднодоступный с берега бухты Сысоева, там крутые склоны, скала
ЭТОТ участок побережья, ограниченный с одной стороны неприступной скалой, уходящей прямо в воду, а с другой - отгороженный двумя рядами колючей проволоки, очень редко посещается людьми. Если кого и интересовал этот мыс, так только начальников, непосредственно отвечающих за охрану воинской части. Разве что группа ниндзя смогла бы проникнуть сюда, но они у нас вроде бы не водятся. А от рассказов матросов часовых, несущих караульную службу на этом участке, о том, что они часто видят на этом мысу какие-то огоньки, передвигающиеся тускло светящиеся шары, просто отмахивались - мало ли кому что померещится, тем более что непосредственно к ограждению эти огни не приближались.
Был, правда, один случай с часовым, громко прозвучавший в части. В декабре 1989 года часовой матрос Абдулаев увидел на этом мысу не только "всю сопку в сверкающих огнях", но и "черных людей", которые пытались на него напасть и при этом нагнали на него такого страху, что его потом несколько месяцев медики "успокаивали". Но для начальников и этот случай оставался чисто "медицинским" и уж, конечно, никак не связанным с особенностями мыса, отгороженного от остальной территории колючей проволокой.
Так все и было до того дня, когда новый заместитель командира роты охраны части, старший лейтенант В. Подсвиров решил обследовать все возможные подступы к периметру ограждения части, то есть сделал примерно то, что делает новый начальник погранзаставы, лично изучая свой участок границы.
Для того чтобы самому убедиться в неприступности отгороженного участка с. моря, он взял с собой мичмана - командира взвода, двух сержантов и пошел на мыс. У ограждения территория уже давно была очищена от всякой растительности, а дальше, метрах в ста, начинается кустарник и лесополоса. Вот в этом лесу они и обнаружили следы, настолько интересные следы, что о них сразу доложили по команде.
Для обследования обнаруженных следов была отправлена группа офицеров, возглавляемая заместителем командира части и офицером, отвечающим за режим. Что сразу бросилось им в глаза, когда они прибыли на место, так это то, что этот лес был какой - то мертвый. В любом другом месте леса вокруг части всегда можно увидеть птичек, жуков, обилие паутины на кустах, мышиные следы в траве, обязательно какие-нибудь грибы. Здесь же этого ничего не было, только деревья и трава - ничего живого.
Не встретили также ни одной змеи, хотя на другой стороне периметра, примерно в таком же месте, их уйма. Особенно много щитомордников, которые выползают на открытые участки, на скалу, чтобы погреться в последних теплых лучах осеннего солнца. Здесь же было пусто.
Цитирование
Весной 1981 года командир одного из наших основных подразделений Владимир Юрьевич Губин прибыл на объект чуть позднее личного состава своего подразделения и обнаружил такую картину -еще подходя к объекту он увидел, что его матросы бегут от одного спец. сооружения к другому, не находящемуся в заведовании этой службы ( у нас в части подразделения именуются службами - служба 1, служба 2,3,4 и т.д. ). Зайдя на объект Губин подошел к группе матросов, которые столпились около входа в сооружение ( радиоактивное внутри ), и они рассказали ему, что придя на свой объект работы они увидели там маленького человека, ростом где-то 1.40-1.5 м. По виду он был какой-то блеклый, серенький, невзрачный ( откуда и пошел «белый дедушка» ). Одет он был во что-то вроде телогрейки серого, пыльного цвета, такие же примерно штаны и шапку, на ногах что-то вроде валенок. Некоторые обратили внимание, что у этого человека была такая же невзрачная, серенькая как и он сам, бородка. Увидев подходящих к сооружению (тоже радиоактивному внутри) матросов, дедушка очень быстро, при этом « почти не перебирая ногами » побежал вниз к другому сооружению. Матросы побежали за ним. Он забежал внутрь. Матросы остановились перед дверью, где и стояли, когда к ним подошел начальник. Это сооружение характерно тем, что с момента постройки оно не использовалось, было законсервировано, но через его подвал можно было пройти в так называемый «трубный коридор», в котором идут трубы по которым перекачиваются ЖРО (жидкие радиоактивные отходы). Коридор длиной около 60 метров, кроме выхода в подвал сооружения имеет выход еще в надстройку, которая у нас названа «зеленым домиком». Этот трубный коридор и «зеленый домик» в дальнейшем и считается в части местом обитания • белого дедушки •. Тогда же в сооружение зашла группа матросов с Губиным В.Ю. Они обыскали все помещения, но никого не нашли.Не правда ли ... есть какая то стыковка с рассказами геолога Кузнецова ?
В дальнейшем , уже в конце 80-ых , лично мне пришлось много работать в «зелёном домике» и в трубном коридоре … Однажды , спустившись по лесенке в коридор я почувствовал , испытал такой страх, прямо физический … чувство того, что если я немедленно не выскочу обратно, то всё – моментальный конец будет … Я буквально «вылетел» по лесенке обратно в «зелёный домик» … Дня два я не спускался в коридор … Потом, работать там всё таки нужно было , спустился … и ничего …
Сразу я никому про это не рассказывал … потом всё же поделился с товарищами , и мне рассказали про несколько таких же случаев происшедших с ними … С двумя офицерами … и про одного матроса, которого посылали зачем то в этот коридор, но он наотрез отказался туда идти , аргументируя , что ему очень страшно …Вот матрос этот более в трубный коридор не ходил вообще … перевели его в другое подразделение …
Отправлено: Агаша - 30.01.17 07:42
Не правда ли ... есть какая то стыковка с рассказами геолога Кузнецова ?А куда делось помещение с нарами,где жили месяц геологи-з.к?Что-то рядом с перевалом никаких бараков и зимовий не было.Ведь надо думать,что барак был на перевале.Иначе при отдалении страх бы прошел и не сидели бы бывшие з.к. на нарах.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=8ZdkOEgIHZk (https://www.youtube.com/watch?v=8ZdkOEgIHZk)
Подарки по телефону (1977, детектив)
Цитирование
Петерсон, не забудьте держать язык за зубами! "Интересный фильм.Там выражение есть"глаза выколю и горло перегрызу".Может так поступили и с Золотаревым и Людой,а кто-то решил их спрятать до весны,что бы следы преступления на лице скрыть,списав на разложение?Шаравин же говорит о том,что их после смерти перемещали и он прав,судя по трупным пятнам.
Это не двусмысленное предупреждение, сделанное таинственным незнакомцем по телефону, выбило из колеи машиниста тепловоза Арнольда Петерсона. Дело в том, что Петерсон даже не знает, о чем надо помалкивать. Как, впрочем и о том, за какие такие услуги ему на счет периодически переводится кругленькая сумма.
Недоразумение? Чья-то глупая шутка? Но ведь попал же под поезд коллега Петерсона Даркевиц. А потом следователи выяснили, что погибший тоже получал странные премии и кого-то очень боялся.
Идти со своими проблемами в уголовный розыск Петерсон не решается. Во-первых, надо вернуть полученные деньги, но машинист отдал их бывшей жене на приобретение квартиры. А во-вторых, он не понимает, в какую темную историю его втянули. И Петерсон начинает собственное расследование...
Добавлено позже:
Вспомним австрийский фильм и там тоже деньги и игра с телефоном.
И на 2 Северном был фарцовщик дед Слава из Прибалтки и Нина была,которая заказала Юдину маленькие ножницы,изогнутые.Нина с нерусской фамилией.И разговоры о махинациях с деньгами.Юдин даже фамилии записал Ряжнева и... А Ряжнев потом Юдина на машине увозил...
Отправлено: Серёжка - 30.01.17 08:12
А что там и где за тракторный след обнаружился , когда и кем, не расслышала толком.На склоне, в районе "не чума" поисковиками сфотографирован, с видом на г.Отортен..
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6416/158080519.31/0_91b0e_9c93e56b_M.png) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272384/fullscreen/596750?page=0)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.17 08:17
В 2015 году г-н Окишев давал официальное объяснение следователю Следственного комитета России. Для этого он аж в Кишинёв к нему приезжал.Окишев - гражданин Молдовы или России? Человеку 97 лет.
Насколько это вообще законно и обоснованно и зачем оформлять таким образом? Для солидности разве.
Этот?Наверное. В перерывах между в Молдову самолично смотался.
важняк, вел дело о расстреле царской семьи
Добавлено позже:
Не охота с этим заморачиваться и искать.
Спросила по быстрому человека имеющему отношение к отд. по расслед. прест. есть ли у них подобные документы, что это такое, к чему их вообще можно отнести.
Ответ
Цитирование
Список процессуальных бланков предусмотрен приложением к УПК. Объяснение к таким не относится. В законе о полиции есть фраза:может брать необходимые объяснения. Доказательством оно не является. На стадии до возбуждения. Никаких правовых последствий не несёт.В их бланках на 144 статью ссылка есть, на 86 - нет.
Оффтоп (текст не по теме)Ну, ужо доберусь я до вас,"двереоткрывателей"!А точно доберётесь? Вся надежда теперь только на Вас. :)
Добавлено позже:
На склоне, в районе "не чума" поисковиками сфотографирован, с видом на г.Отортен..
Где то были какие то пояснения к этому фото или предположения? Не встречала его обсуждения.
Отправлено: Сергей В. - 30.01.17 09:13
На склоне, в районе "не чума" поисковиками сфотографирован, с видом на г.Отортен..Дефект на отпечатке - там чуть выше еще один такой такой параллельный "тракторный" след по лесам и долам идет.
P.S. Таки не досмотрел, фильму пустили на час позже. Ругать не буду, фильм на голову выше предыдущих опусов, но это, конечно, не "конец истории". Жаль что Окишева про отсутствовавший номер дела толком не расспросили. И он вроде про самоличный приезд Уракова говорил? Фото Клинова впервые увидел, в его присутствии на вскрытии в тех обстоятельствах ничего странного не вижу, но это, также как и присутствие на них Лаптева, подчеркивает то значение, которое им придавалось. Видно, что Туманов далек от практики, его критика диагнозов Возр-го несколько чрезмерна и академична.
Отправлено: Vietnamka - 30.01.17 09:25
что это за полковник юстиции Соловьев В.Н.дело царской семьи
Добавлено позже:
Ничего, что он чл. обкомовской комиссии по этому делу. Про это вообще ни слова, ни намёка.пруф?
Отправлено: salana45 - 30.01.17 10:30
фильм на голову выше предыдущих опусов, но это, конечно, не "конец истории"А по-моему, когда по государственному телевидению почти открытым текстом говорят (устами Согрина, Окишева, отчасти Шаравина, Бартоломея) что это ракета, а именно вторая ступень, то это и есть конец истории. Как бы кому ни жалко было свои замечательные версии.
Фактически, государство во всем призналось, хотя и поздно ночью.
Отправлено: Jons - 30.01.17 10:40
Подарки по телефону (1977, детектив) is Latvian film.
Отправлено: фугас - 30.01.17 11:17
это ракета, а именно вторая ступень, то это и есть конец истории.Опять операция "отвлечение внимания на негодный объект" (негодный объект - имеется ввиду ракета) в действии. Государство опять не признается, оно опять говорит "Берите, люди, жуйте, а далее этого и не думайте лезть". Слишком оживился форум дятловедов за последние два года, всякую крамолу стал обсуждать (с точки зрения государства).
Отправлено: ANT74 - 30.01.17 11:29
А "техноген" что? Им уже почти 60 лет долбят и долбят с упорством просто поразительным.... и с теми же аргументами : "участие военных, выделение авиации"... Ведь сами же сказали про телеграмму на имя Хрущёва. Где же логичнейшее предположение, что Никита, прочтя её, распорядился "всемерно помочь!", и "покатилось вниз по инстанциям" распоряжение "аж САМОГО!!!", обрастая "соцсоревнованиями кто больше поможет" вкупе с разносами "почему, несмотря на выделение солдат\вертолётов до сих пор не нашли???", "позавчера доложить окончательные результаты расследования!!!" и так далее, и тому подобное...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.17 11:40
Ещё отметила воспоминание М.П.Шаравина о том, что была радиограмма об обнаружении в районе палатки как бы круга выметенного снега больше чем от вертолётного винта. Которую затем в числе прочих якобы, как водится, изъяли люди в штатском.
Сын Пашина назван бывшим начальником Вижайской колонии. Разве? Вроде нет.
Опять же в этом фильме имеются новые ранее не известные фотографии по персоналиям. Это плюс.
Отправлено: Syrex - 30.01.17 11:51
Зачем нам дверь, если в нее нельзя войти?Кафка "Процесс"
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.17 11:56
Мои - отрицательные... Стоило ли морочить людям голову "на ночь глядя", чтоб свести всё к банальной техногенной версии, да с намёками на "идущих по следу группы гебешных зачистотов"... Гадость, однако...АНТ, задача исследователей - искать и находить, а "комсомольцев" - об результатах исследований писать. Вы зачем,товарищи исследователи, требуете от "комсомольцев" чтобы они вам что - то раскрыли? Пора самим ,как - то, вы исследователи или нет?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.17 11:56
Фактически, государство во всем призналось, хотя и поздно ночью.Студия «Апуспродакшн», «Комсомольска правда» хотя и при поддержке Министерства культуры РФ - это всё таки совсем не государство. И никак на признание не тянет.
Отправлено: фугас - 30.01.17 12:05
Министерство культуры РФМинистерство культуры - не частная лавочка, а часть государственной машины.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.17 12:26
Министерство культуры - не частная лавочка, а часть государственной машины.Ага. Причём самая значимая, за многое, в т.ч. за госсекреты, до того годами хранимые, отвечающая. :)
Даже не по заказу. При поддержке.
Где доказательства? Никаких, кроме обычного набора слов и мнений частных лиц.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.01.17 12:31
Ещё отметила воспоминание М.П.Шаравина о том, что была радиограмма об обнаружении в районе палатки как бы круга выметенного снега больше чем от вертолётного винта.О этих словах Шаравина и ранее на форуме писалось... выкладывалось и неоднократно даже видео посадки вертолётов и снежная пыль -вихрь , который возникал при посадке ( как пример ). Этот "круг" выметенного снега был как бы выше палатки. Мог возникнуть при "зависании "вертушки на высоте нескольких метров (а не при полной посадке на поверхность ). например - при выброске группы (десанта).
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.17 12:57
Ага. Причём самая значимая, за многое, т.ч. за госсекреты, до того годами хранимые, отвечающая. :)Елена, но доказательства должны представлять Вы.Как исследователь. Доказывать что - либо в задачу корреспондентов не входит. Задача корреспондента - писать о Ваших находках.
Даже не по заказу. При поддержке.
Где доказательства? Никаких, кроме обычного набора слов и мнений частных лиц.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.01.17 13:03
Доказывать что - либо в задачу корреспондентов не входит.А как же "расследование" . которое ведёт "Комсомолка"??? И именно по теме "Группа Дятлова"?
..
Цитирование
.". Уже не первый год «Комсомольская правда» расследует загадочную историю гибели уральских туристов, известную как тайна перевала Дятлова. В поисках истины мы дважды отправлялись на тот самый перевал, запрашивали всевозможные архивы в надежде найти какие-либо документы, опросили десятки свидетелей и специалистов, способных пролить свет на эту трагедию. Будем и далее продолжать расследование. "...;D http://www.dv.kp.ru/daily/26329.3/3211378/ (http://www.dv.kp.ru/daily/26329.3/3211378/) и уж коль ведётся "расследование" то...
Отправлено: Helga - 30.01.17 13:11
Ещё отметила воспоминание М.П.Шаравина о том, что была радиограмма об обнаружении в районе палатки как бы круга выметенного снега больше чем от вертолётного винта. Которую затем в числе прочих якобы, как водится, изъяли люди в штатском.Говорят, что звучало раньше. Но я как-то умудрилась ни разу не услышать.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.17 13:12
Елена, но доказательства должны представлять Вы.Как исследователь. Доказывать что - либо в задачу корреспондентов не входит. Задача корреспондента - писать о Ваших находках.А точно должна? Да какой там исследователь! Язык уже смозолила. Я из интересующихся.
Ну они же не мои мнение и предположения освещают.
Отправлено: GrayCat - 30.01.17 13:13
В результате хотели лучше, а получилось как всегда. Единственная польза - это увидеть оставшихся свидетелей тех событий в профессиональной съемке. Остальное - это очередной забег все по той же колее, по которой вот уже не один год бегают на этом форуме. Авторы тянут все в сторону техногена, подсмеиваясь над другими версиями. Но подсмеиваясь над другими они сами, не замечая того, попадают в те же клещи. Высмеивая криминальную версию они так и не сумели ответить, как умудрилась самая покалеченная часть группы добраться после техногена до оврага и почему их тела трех выложены на краю ручья. Если тела, как уверяют авторы фильма была разложены военными ("два Юры под кедром"), то надо предполагать, что и четверка была ими закопана? Сразу возникает вопрос, а смысл? Одним словом, очередное скакание на месте с гордо выпученными глазами. Жаль, что все авторы подобных фильмов ставят перед собой глобальную задачу "поставить точку", "сдернуть все завесы", а так же то открыть, то ли закрыть все двери. Если бы они просто изложили весь накопленный материал о этому делу, то было бы куда более интереснее и пользительнее. А так получилась очередная реклама самих себя любимых и ну очееень прозорливых.
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.17 13:14
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.17 13:14
Говорят, что звучало раньше. Но я как-то умудрилась ни разу не услышать.Я тоже. Хотя может и забылось.
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.17 13:16
А точно должна? Да какой там исследователь! Язык уже смозолила. Я из интересующихся.Ну,вот. То Вы исследователь,то "интересующийся"... Вы определитесь.
Ну они же не мои мнение и предположения освещают.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.01.17 13:19
Говорят, что звучало раньше. Но я как-то умудрилась ни разу не услышать.А вот пересмотрите вот тот фильм от 2013го , канала РТР1 о котором выше писали и фото - кадры выкладывали. Я посмотрю сейчас , может и время укажу... там Шаравин сидит за столом у карты и рассказывает о этом "моменте"... Нашёл в другом фильме " Отчислены по случаю смерти" -
20.16 минута - Шаравин о "чужой лыжне"
29. 18 минута - Шаравин о "круге выметенного снега"
http://youtu.be/lXyrbcYKi18 (http://youtu.be/lXyrbcYKi18)
Отправлено: sd. - 30.01.17 13:19
А сейчас туда добавили этого последнего свидетеля, Окишева Е.Ф. (http://taina.li/forum/index.php?topic=3166.new#new), который действительно добавляет интересных фактов. Шаравин признался, что вокруг палатки было выметенный от снега круг, диаметром больше чем от вертолёта, эти сведения были в радиограммах, тексты которых были изъяты и с радистов взяли подписки, и только недавно один из них поделился этой информацией.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.17 13:19
Оффтоп (текст не по теме)Ну,вот. То Вы исследователь,то "интересующийся"... Вы определитесь.Неправда Ваша.
Так уже.
Отправлено: Александр Аврора - 30.01.17 13:22
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.17 13:26
Отправлено: Vietnamka - 30.01.17 13:37
А "техноген" что? Им уже почти 60 лет долбят и долбят с упорством просто поразительным.все поисковики говорят о техногене. Причем еще и так, что "забывают" про иное. Что еще остается, кроме как обсуждать ту версию, которая а) была предложена тем же поисковикам в самом начале б) поддержана Ивановым
О не обязаны говорить
Добавлено позже:
то вокруг палатки было выметенный от снега круг, диаметром больше чем от вертолёта, эти сведения были в радиограммах, тексты которых были изъяты и с радистов взяли подписки, и только недавно один из них поделился этой информацией.про круг от вертолета говорят уже давно. Про радиаограмму про круг - что-то новенькое. Но в первоисточниках про изъятые материалы из штаба УПИ нет ни слова про радиограммы, а тем более конкретные радиограммы.
Если включить немного голову. Отуда в УПИ вообще могли быть радиограммы хоть какие-то?
Отправлено: Vietnamka - 30.01.17 13:40
Отправлено: megeor - 30.01.17 14:15
Стоило ли морочить людям голову "на ночь глядя",Задача масс-медиа как раз и состоит в том, чтобы морочить людям головы. Раскрытием всяческих тайн в том числе. Особенно это смешно получается у провалившейся разведчицы Анны Чапмен.
Отправлено: KAMA - 30.01.17 14:35
комсомольцы все сказали.Ага. Как и Иванов Л.Н. - тоже намекнули на новую "непреодолимую силу " . Конец истории со старой непреодолимой.
Начало новой истории с новой.
Нового там- адвокат Прошкин,листающий УД. А !еще сын Пашина ,отказавшийся говорить .
Окишева в КП. читали целый разворот ,кажется.
"Дятловцы" , "манси" и "Иванов" из старого фильма.
Страшилки от Кузнецова- это к техногену? Или к гос.преступлению ? =-O
Отправлено: Elena - 30.01.17 14:36
Из нового - тоже не слышала ни разу про круг вокруг палатки и про то, что Возрожденный был осуждённым за антисоветчину, а всё остальное так и осталось переливанием из пустого в порожнее.
Интересно , а почему такое важное дело доверяют осуждённому патологоанатому,тем более если это связано с секретным оружием?
Отправлено: arhelon - 30.01.17 14:36
Понравились игровые вставки - они создали некоторую иллюзию достоверности тем местам фильма, которые основаны на воспоминаниях, рассуждениях и предположениях.
Про дверь не поняла, надеюсь, что не я одна. :) Похоже - сами авторы даже приблизительно не знают, где она может быть. Но многозначительно намекают ...
Отправлено: Гриша - 30.01.17 14:37
По теме - фильм вызвал разочарование. Уже имевшийся, неоднократно демонстрировавшийся, чуть переиначили, вот и все. Да, как ранее отметил sd., введен новый персонаж, представивший не звучавшие ранее свидетельства. Но никакого нового исследования, выводы коего положили "конец истории" гибели тургруппы УПИ, не увидел. Дежурный материал к дате. Не более. Даже не потрудились снять новый - перемонтировали прежнюю версию фильма и "раскрутили" ее в рекламе.
Отправлено: megeor - 30.01.17 14:43
Возрожденный был осуждённым за антисоветчину, а всё остальное так и осталось переливанием из пустого в порожнее.А откуда у телевизионщиков сведения об антисоветчике Возрожденном? Правильно, с нашего форума.
Теперь ночи не спать - очень хочется прочитать все.Думаю, жизни на это не хватит
Отправлено: a-lukynec - 30.01.17 14:44
Страшилки от Кузнецова- это к техногену? Или к гос.преступлению ?Скорее это не к простому техногену ... Это уже уфологическая версия ... Это про портал ...
Отправлено: Obladi-oblada - 30.01.17 14:47
Оффтоп (текст не по теме)Задача масс-медиа как раз и состоит в том, чтобы морочить людям головы. Раскрытием всяческих тайн в том числе. Особенно это смешно получается у провалившейся разведчицы Анны Чапмен.Намёк на провалившуюся тут ни к чему. Её сдали, как и других, так что это не её вина.
Отправлено: Алекс К - 30.01.17 14:47
Мы не обещаем раскрытия тайны. 1.кино не журналистика. 2. Природа журналистики, разбираться в том, что «здесь и сейчас». Таким образом, она опоздала с этим на 60 лет. 3. Это кино про то, как некая сила (государственная машина) может растоптать человека, лишить его близких правды о причинах их смерти. Это кино (попытка) вызвать мысли про «свободу», права. Но, наш обыватель, хочет, чтобы справедливость к нему пришла из телека, так не бывает((Если «этот фильм должен еще раз напомнить властям о том, что тайна существует. И народ хочет знать правду», то зачем тогда в названии фильма фигурирует фраза: «Перевал Дятлова. Конец истории».
Фильм должен еще раз напомнить властям о том, что тайна существует. И народ хочет знать правду. Особенно родственники погибших.
Такое название имеет смысл, когда именно хотят поставить жирную ТОЧКУ, завершив эту историю, как признак зомбирования зрителей.
Тем более фильм размещен на одном из передовых зомбоканалов - «Россия 1», пропагандирующего ценностные приоритеты государства. Один Соловьев чего стоит…
Фильм крайне поверхностный, претенциозный, а его суть сводится к очередному, набившему оскомину, навязыванию обывателю мифологической ракетной версии, с которой носится уже несколько лет наш уважаемый председатель ФпД – Ю. Кунцевич.
Как была когда-то «генеральная линия партии», так и в Фонде памяти Дятлова существует «генеральная линия фонда – «мифологическая ракетная версия»!
Самой версии как не было, так и нет, а её тайный ореол сияет, как нимб, над головой Ю. Кунцевича.
На этом фоне даже не поражает полное отсутствие у ФпД перечня всех остальных версий в открытом доступе.
Любое выступление Ю. Кунцевича перед СМИ заканчивается пиаром «генеральной линии» Фонда памяти Дятлова.
Можно считать, что зомбоящик справился с поставленной задачей в теме Дятлова (авторы фильма выполнили пожелания заказчика) – в очередной раз запудрив мозги обывателей полунамеками и откровенной ложью.
По поводу откровенной лжи, как неотъемлемого признака зомбирующей информации,:
в фильме указано, что группа Дятлова ночевала в пос. Вижай в поселковом КЛУБЕ!!!
Это не неточность, а откровенная ложь.
Спрашивается, зачем авторам фильма потребовалось скрывать факт ночёвки туристов в гостинице пос. Вижай, заботливо предоставленной Дятлову руководством поселка-колонии Вижай?
Похоже, для заказчиков этого фильма уточнение этой информации было крайне не удобно чем-то (???), а теперь обыватели со знанием дела будут тиражировать эту ложь, ссылаясь на зомбоящик.
Этот фильм явился опорой для торжества «генеральной линии «Фонда памяти Дятлова», как мифологической ракетной версии.
Т.ч. на очередном юбилее 2017г можно ожидать очередного витка победного шествия мифа о ракете, как о причине гибели туристов.
Отправлено: KAMA - 30.01.17 14:48
Да, как ранее отметил sd., введен новый персонаж, представивший не звучавшие ранее свидетельства.Новый персонаж от 2013 г.
http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
Отправлено: Гриша - 30.01.17 14:50
...С Возрожденным, скорее всего, авторы фильма не ошиблись - чекисты знали о нем все и полностью его контролировали, на всякий случай (мало ли что там может оказаться). А вот то, что гибель дятловцев связана с секретным оружием - это не факт. Вполне возможно, что интерес КГБ к обстоятельствам гибели туристов имел целью не расследование причин их гибели, а недопущение лиц, участвующих в поисках и следствии, к охраняемым чекистами секретам. И вовсе не обязательно, что эти секреты убили туристов. Просто в походе они, или участники их поисков, или члены следственной группы могли случайно узнать/зафиксировать/разгласить какие-то секреты (скорее всего связанные с ракетным оружием).
Из нового - тоже не слышала ни разу про круг вокруг палатки и про то, что Возрожденный был осуждённым за антисоветчину, а всё остальное так и осталось переливанием из пустого в порожнее.
Интересно , а почему такое важное дело доверяют осуждённому патологоанатому,тем более если это связано с секретным оружием?
Добавлено позже:
Новый персонаж от 2013 г.В прежней версии фильма его не было.
[url]http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/[/url])
Добавлено позже:
Полагаю, гораздо интереснее было бы к годовщине этой таинственной истории выпустить ленту, где приводились бы ВСЕ фактические обстоятельства дела подробно и в полном объеме. Совершенно без всякого навязывания (прямого или завуалированного) той или иной версии. А то за лесом деревьев уже давно не видно.
Отправлено: megeor - 30.01.17 14:52
А по-моему, когда по государственному телевидению почти открытым текстом говорят...редакция за содержание рекламных объявлений ответственности не несет
Никогда не приходилось такое читать?
Обычно это печатают мелким шрифтом. К тому же всякий журналист имеет право высказывать свое мнение- это и есть СВОБОДА СЛОВА, гарантированная конституцией.
Отправлено: mapos - 30.01.17 14:54
Отправлено: megeor - 30.01.17 14:58
Мне моего Бауманского образования не хватаетМне с моим авиационным образованием тоже непонятно... =-O Но сколько тут на форуме не требовали от ракетчиков хотя бы приблизительных расчетов- фига от них.
Добавлено позже:
Кто автор этого опуса? Это же клевета! Женя, а ты зачем это выставляешь? Для чего? Унизить "КП"?Наталья, неужто ваше начальство перед вами отчитывается за деньги от грантов? Я пишу о коррупции около 8 последних лет, и такое расходование бюджетных денег- дело обычно-привычное.
Разные источники называют разные цифры — от 15 до 25 млн рублей. При этом рассказывают, что снимавшая фильм студия Александра Абраменко получила значительно меньшую сумму: в районе шести или даже трех миллионов рублей.Мне такой расклад кажется вполне в тренде: чиновники, подписывающие решения о выделении гранта, берут 10-40 % суммы, несколько миллионов редакция списала на зарплату и премии руководству и их родственникам-подснежникам, прибавьте сюда налоги и сборы. Хорошо если реальным исполнителям досталась пятая часть этого гранта. Отсюда и монтаж из старых записей, потому что исполнитель тоже желает сэкономить.
Отправлено: kaydak13 - 30.01.17 15:10
очень интересно. Теперь ночи не спать - очень хочется прочитать все.Мы все через это прошли...
Даже не потрудились снять новый - перемонтировали прежнюю версию фильма и "раскрутили" ее в рекламе.
Разные источники называют разные цифры — от 15 до 25 млн рублей
Это же клевета!Интересно каков все таки бюджет фильма?
Какую сумму готовы потратить на разгадку??
Ведь за пару лимонов можно прочесать все окрестности перевала, а за 10-15 стимулировать память у пенсионеров...
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.01.17 15:18
Ведь за пару лимонов можно прочесать все окрестности перевала, а за 10-15 стимулировать память у пенсионеров...Перевал "чесать" наверное нет смысла . Там ещё тогда, в феврале 59 "чесанули "так, что уже потом искать что либо бесполезно. А вот найти бы "описи" найденного на Перевале и около него!!!!! Вот это был бы "прорыв" (только полные "описи" - "перечни" найденных артефактов и людей).Вот это был бы ПРОРЫВ!
А поисковики ??? А что поисковики??? Что они могут "перевспомнить"? Они всё уже рассказали, что знали. Они же не были там с "самого начала" и как "вращалась "информация , в каких " кругах" , начиная с 6го февраля, они знать не могут. Тем более " рядовые исполнители" -сказали утром "идти вооон туда" - пошли тыкать щупами... а вот если б поспрошать лиц, более "высокого " положения, так сказать "командного состава" вот тогда может быть что то и прояснилось бы поболее. Только время то уже тю... тю, ушло. Надежда только на то, что у кого то "всплывут "какие то "забытые" материалы (ну вот как например с Потяженко) и может быть... может быть появится какая ещё "зацепка".
Отправлено: М.И.И. - 30.01.17 15:27
Отправлено: SHS - 30.01.17 15:30
Режиссер - Абраменко, автор сценария - Абов , продюсер - Сунгоркин - поправьте, если я промахнулся.
Вопрос ко всем - а где же там Варсеговы? и, если их практически нет в фильме, то какого (простите) предъявлять претензии именно к ним, а не к авторам опуса?
Отправлено: Человек с карабином - 30.01.17 15:32
9 из 10.
Теперь точно известно что не все вещественные доказательства представлены на обозрение публики.
И вполне возможно что правду имеющуюся в застенках архива, не открывают потому - что может всплыть что-то ещё, о чём мы даже и не подозреваем.
Параллельная случайность - так бы я это назвал.
Так что не будем унывать. Недаром уже потрачено столько сил.
P.S. Правда всегда - одна. (Это сказал фараон. Он был очень умён. И за это его называли... Тутанхамон.)
Отправлено: KAMA - 30.01.17 15:49
ТУЙКОВ Владислав Иванович
Государственный советник юстиции 2 класса, кандидат юридических наук. Родился в 1947 году на ст. Макушино Курганской области в семье рабочего. В 1969 году с отличием окончил Свердловский юридический институт. 3 февраля 1969 началась трудовая деятельность. Последовательно работал в должностях: стажера, помощника прокурора Ленинского района г.Свердловска, прокурора отдела общего надзора прокуратуры области, прокурора Железнодорожного района г. Свердловска, заместителя заведующего, заведующего отделом административных органов Свердловского обкома КПСС. Более 15 лет руководил прокуратурой Свердловской области. Избирался Народным депутатом Российской Федерации. В 1990-93 гг. – член Конституционной комиссии Российской Федерации. За заслуги перед Отечеством в укреплении законности и правопорядка награжден орденом Почета, нагрудным знаком «Почетный работник прокуратуры», присвоено почетное звание «Заслуженный юрист РСФСР». С сентября 1985 г. по февраль 2001 г. – прокурор Свердловской области.
***
Он же вроде ,по фильму , последний советский прокурор и он же не дал пропасть папке с Делом?
Отправлено: Человек с карабином - 30.01.17 15:52
Нет там никаких " шаров",Как нет? А как же свидетельства очевидцев, поисковиков?
Отправлено: Vasya - 30.01.17 16:03
Насколько это вообще законно и обоснованно и зачем оформлять таким образом? Для солидности разве.Вполне законно.
Ст. 144 УПК даёт возможность следователю брать объяснения в порядке проверки сообщения о преступлении.
А если оно получено в порядке ст. 86, то согласно ст. 84 может быть признано доказательством.
Отправлено: М.И.И. - 30.01.17 16:05
Как нет? А как же свидетельства очевидцев, поисковиков?Так таки и очевидных нет *DONT_KNOW*
Отправлено: Александр Аврора - 30.01.17 16:07
а за 10-15 стимулировать память у пенсионеров...Или фантазию
Отправлено: Человек с карабином - 30.01.17 16:11
Так таки и очевидных нет1) Уголовное дело.
2) Показания поисковиков. (Фамилии не помню, но форумчане подскажут)
Огненные шары были. Этот факт не подлежит сомнению.
Отправлено: Vietnamka - 30.01.17 16:12
В 2015 году г-н Окишев давал официальное объяснение следователю Следственного комитета России. Для этого он аж в Кишинёв к нему приезжал.И что-то мне подсказывает - именно это и есть конец истории.
И в рамках чего это объяснение? Значит, в СК какое-то новое расследование велось?
Отправлено: М.И.И. - 30.01.17 16:15
1) Уголовное дело.Ну и пусть эти шары и были. Атмосферное явление. Типа северного сияния.
2) Показания поисковиков. (Фамилии не помню, но форумчане подскажут)
Огненные шары были. Этот факт не подлежит сомнению.
Отправлено: Гриша - 30.01.17 16:19
Извините, не удержался пошутить.
Теперь серьезно - пусть шары были. Северное сияние, ракеты/ступени, не суть. Но где доказательства того, что они имеют отношение к гибели туристов?
Отправлено: Moon - 30.01.17 16:23
Мне моего Бауманского образования не хватает, чтобы представить, как там себя вела эта пресловутая вторая ступень. Может кто то рассказать?А они были, двухступенчатые, на вооружении в начале 1959?
И дальность позволяла?
Добавлено позже:
Деньжата освоили с пользой. В этом и есть "конец истории".
Отправлено: М.И.И. - 30.01.17 16:28
Были шары, мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались. :)Никаких абсолютно. Молодые люди замерзли, не рассчитав свои силы.
Извините, не удержался пошутить.
Теперь серьезно - пусть шары были. Северное сияние, ракеты/ступени, не суть. Но где доказательства того, что они имеют отношение к гибели туристов?
Отправлено: Человек с карабином - 30.01.17 16:31
Никаких абсолютно. Молодые люди замерзли, не рассчитав свои силы.Да бросьте.
Может тогда расскажите как же было на самом деле? Свои соображения?
Отправлено: Moon - 30.01.17 16:31
АНТ, задача исследователей - искать и находить, а "комсомольцев" - об результатах исследований писать. Вы зачем,товарищи исследователи, требуете от "комсомольцев" чтобы они вам что - то раскрыли? Пора самим ,как - то, вы исследователи или нет?Совершенно верно. "Комсомольцы"на работе. А работа их - не ссыск. Они работают в СМИ. А что такое в современной России СМИ?
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.17 16:33
И что-то мне подсказывает - именно это и есть конец истории.Официально возможно - да. Но Вы расследование не оставите.Не так ли?
Отправлено: Человек с карабином - 30.01.17 16:34
А что такое в современной России СМИ?Как и во всём МИРЕ.
Продвигают Государственную линию. На то они и СМИ.
Так что не надо тут...
Отправлено: Vietnamka - 30.01.17 16:40
Официально возможно - да. Но Вы расследование не оставите.Не так ли?Честно? Я думаю. Пока не приняла решение. Потому что ровно так же как и о конце истории очевидно дали понять и о закрытии двери.
Отправлено: Человек с карабином - 30.01.17 16:45
Потому что ровно так же как и о конце истории очевидно дали понять и о закрытии двери.Но Вы должны помнить, не вскрываемых дверей - не бывает.
Отправлено: kaydak13 - 30.01.17 16:46
В 2015 году г-н Окишев давал официальное объяснение следователю Следственного комитета России. Для этого он аж в Кишинёв к нему приезжал.
И в рамках чего это объяснение? Значит, в СК какое-то новое расследование велось
И что-то мне подсказывает - именно это и есть конец истории.Это сливают два дела в одно , начало новой истории...(http://s6.uploads.ru/t/fsVAT.gif) (http://uploads.ru/fsVAT.gif)
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.17 16:46
Честно? Я думаю. Пока не приняла решение. Потому что ровно так же как и о конце истории очевидно дали понять и о закрытии двери.Дверь закрыта не до конца, тут проскочила информация, а Вы не обратили внимания.
Отправлено: Robin - 30.01.17 16:50
Про дверь не поняла, надеюсь, что не я одна. :) Похоже - сами авторы даже приблизительно не знают, где она может быть. Но многозначительно намекают ...Про дверь как раз понятно, из намеков про второе уголовное дело - это дверь, за которой оно где-то хранится. Вот бы его и поискали, у них для этого больше возможностей.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.17 17:02
Вполне законно.А целесообразность этого? Разве что на перспективу.
Но что то терзают меня смутные сомнения.
Отправлено: sapfir - 30.01.17 17:02
Разворачиваемый текстПереношу сюда свой пост из другой темы, так как обсуждение пошло здесь. Даже тему открыли отдельную по фильму! :) Поэтому хочу поучаствовать и узнать комментарии на свои заключения.
Уважаемые дамы и господа, друзья!
Сегодня на телеканале "Россия-1" ночью прошёл фильм "Перевал Дятлова. Конец истории. 29. 01. 2017".
Фильм, подтверждающий ракетную и техногенную версию! К этой версии, я в итоге, склонился. Наверное, давно.
Не знаю, согласятся ли сторонники иных версий гибели группы и насколько убедительным сочтут они данный документальный фильм?.. Пусть скажут сами.
Прежде, чем фильм ругать (а в интернете - брани - уже пруд-пруди), я хочу сказать о положительных сторонах этой работы! Фильм мне показался достаточно правдивым и взвешенным, хотя и не лишённый, может быть, недоработок.
В фильме - для себя - я услышал несколько новых фактов, два или, быть может, три. Хочу пересмотреть видео ещё несколько раз.
Конечно, название фильма громкое, и, разумеется, "конца истории" в нём нет! Группа исследователей поведала нам - какую версию - они - считают наиболее правдивой. Документы - не найдены, свидетели - тоже. Конкретных достоверных показаний нет.
В фильме прозвучала критика других версий. В чём-то, я согласен с ней, в чём-то нет. Прозвучавший тезис о том, что манси бы не пошли ночью, в таком безлюдье, к палатке "разбираться" с туристами, а "просто бы" поговорили с ними... - в фильме мне показался слабым. Почему не могли?.. А если эта земля имела ритуальное для манси значение? если гости осквернили место? если в тех краях имелись шаманы?.. Думаю, что могли.
Ещё я не понял: для чего в фильме - рассказ геолога Кузнецова - об аномалиях в районе горы Отортен?.. Авторы вели нас к ракетно-техногенной версии гибели группы с начала фильма, так зачем им потребовалось вводить в фильм, уводящий в сторону, диалог об аномалиях в том месте?.. Потом эта тема в фильме была опущена и к ней уже не возвращались...
В рамках версии рассказ вертолётчика Потяженко - выглядит вымышленным и недостоверным? Что видел Потяженко и что он не видел? Где же, правдивые факты?
Заинтересовало место в фильме "с шарами Иванова" (версия НЛО), получается - как рассказывала дочь следователя Иванова - её отец Иванов, сам в "шары" и НЛО не верил, а вот в конце 80-х, такую статью написал: дескать, чтобы привлечь внимание к расследованию былой трагедии. Интересный "метод привлечения" внимания, не правда ли? О чём справедливо было упомянуто в фильме...
Лично мне - фильм принёс новые факты, повороты и грани... Довольно логично объяснена ракетно-техногенная версия! Но не до конца. Она не развита и не раскрыта в полной мере! Так, что же там "упало" или "рвануло" на перевале?.. Как конкретно погибали люди? Что с ними случилось? Могло иметь место - устранение, ещё живых, - но травмированных - дятловцев - командой зачистки?..
Фильм открывает правду об инсценировке, к которой очевидно прибегли, прибывшие "посторонние люди", то есть военные. Значит, - что я и предполагал: разрезы палатки, псевдо-ужин, столбики следов людей, костёр у кедра, настил, срезы и перепутанная одежда - чистая выдумка?
Как же разворачивались события на самом деле? В фильме не сказано... Если ребят накрыл взрыв (какой - неважно), выходит, что - кто-то получил смертельные (или почти) повреждения, а кто-то - лёгкие, тогда оставшиеся "в силах ребята" стали помогать раненым пострадавшим, но потом сами медленно умирали? Или же покалеченных туристов застал приход другой группы людей, военных... которые - что?.. Или ко времени их прихода дятловцы уже были мёртвы?.. Об этом фильм молчит. Подобные вопросы даже не затронуты в нём.
Далее, есть намёк на "комнату", которая хранит - тайну. Но где она? Где эту комнату искать?.. Не ясно.
В фильме на отметке один час семнадцатой минуте (и далее) приводится рассказ некоего Богачёва о том, что отработанные ступени ракетоносителей - в то время - сбрасывали - они - на Северном Урале! Интересное кино, - хочется сказать!.. Это как - сбрасывали - в районе Северного Урала?.. - то есть, на деревню, город могли бросить, - так что ли?..
Многие вопросы, к сожалению, так и остались в фильме в стороне! Точка в истории не поставлена.
Если кто желает поделиться мыслями и идеями - пишите в теме.
Вот прямая ссылка на видео с ютуб: https://youtu.be/SfZw8Y03dFo (https://youtu.be/SfZw8Y03dFo)
http://youtu.be/SfZw8Y03dFo (http://youtu.be/SfZw8Y03dFo)
Фильм выложен в теме "Фильмотека": Материалы современные - Видео - Фильмотека: http://taina.li/forum/index.php?topic=5867.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5867.0)
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 30.01.17 17:07
Где то были какие то пояснения к этому фото или предположения? Не встречала его обсуждения.Не знаю, что было, но знаю, что это за фото и что оно обозначает.
Это фото В. Г. Якименко с поисков. Его первое там появление. На фото (на фоне вида в строну Отортена) видна лыжная палка, по его словам установленная на месте находки З. Колмогоровой.
Все. Никаких "тракторных следов" на ней нет.
Можно придумывать все что угодно, но слова Кузнецова в этой кинушке относятся к 70-х...80-м годам, как об этом там и говорилось. И не про это место, а про другое, где была база геологов. Скорее всего: Саранпауль, Няксемволь или что то на таком же расстоянии.
Зачем они его приплели к фильму, вообще большой секрет.
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.17 17:25
Добавлено позже:про круг от вертолета говорят уже давно. Про радиаограмму про круг - что-то новенькое. Но в первоисточниках про изъятые материалы из штаба УПИ нет ни слова про радиограммы, а тем более конкретные радиограммы.Шо за ерунда? Вокруг палатки! Значит, источник сдува палатка или то, что над ней? Вертолет днем на этом пятачке не сядет, там все наклонное, а уж ночью!!! Летит, наверное, вертолет ночью над просторами С.Урала, пилот скучает.. вдруг - огонек на горе... сел и всех раздавил? нет, они убежали от него в лес!
Если включить немного голову. Отуда в УПИ вообще могли быть радиограммы хоть какие-то?
Добавлено позже:
Молодые люди погибли от переоценки своих возможностей и неодооценки природы. И это все. Нет там никаких " шаров", " летающих драконов", кровожадных манси, испытаний ХЗ кого. В конце концов, это надо принять и с этим смириться.Вот это правильно! Поздоровее надо мыслить, товарищи! А то наплодили монстров, шпионов, гнусь радиоактивную, аж самим тошно! Ребята просто понадеялись на свои силы, но надо же соизмерять где находитесь! Это же полярный Урал, ну зачем раздеваться, ночью в метель, бежать по камням босиком, ну что хотели доказать? Дурь, да и только!
Отправлено: Аскер - 30.01.17 17:43
Фильм крайне поверхностный, претенциозныйНу да, ну да. Зато ваш фильм на эту тему как хорош, как хорош.
в фильме указано, что группа Дятлова ночевала в пос. Вижай в поселковом КЛУБЕ!!!А вам что мешает допустить, что это одно и то же здание, используемое и под гостиницу и под клуб - поверхностность или претенциозность?
Это не неточность, а откровенная ложь.
Оффтоп (текст не по теме)Предложение Администрации. Завести тему "как на самом деле надо снимать кино о Перевале" и все соответствующие посты снести туда. А то планирую посмотреть, захочется обсудить конструктивно - а тема засрана.
Комментарий модератора
Здесь обсуждается фильм, и каждый вправе высказать свое мнение о нем.
Здесь обсуждается фильм, и каждый вправе высказать свое мнение о нем.
Отправлено: М.И.И. - 30.01.17 17:48
Да бросьте.А я Вам уже сказала. Молодые люди замерзли. И, повторюсь, переоценили свои способности и возможности природы. Нет никаких бешенных медведей, россомах и неадекватных лосей, как и не в меру пьяных религиозных манси. Как и огненных шаров или натовских суперастронавтов. Есть русское " авось" , помноженное на молодость и пофигизм.
Может тогда расскажите как же было на самом деле? Свои соображения?
Отправлено: a-lukynec - 30.01.17 17:49
Шо за ерунда? Вокруг палатки!Не над палаткой, а выше палатки ... на склоне ... вот про радиограммы в УПИ это конечно же интересный вопрос ... Да ещё и про журнал, который там вели ...
Самое главное в этом фильме - это то, что имеемому у нас УД верить нельзя ... И соответственно версии на форуме , которые базируются на сведениях и фактах из УД ... довольно сомнительны ...
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.17 17:50
А я Вам уже сказала. Молодые люди замерзли. И, повторюсь, переоценили свои способности и возможности природы. Нет никаких бешенных медведей, россомах и неадекватных лосей, как и не в меру пьяных религиозных манси. Как и огненных шаров или натовских суперастронавтов. Есть русское " авось" , помноженное на молодость и пофигизм.Как вы прямо махом всех животных... ух! А манси почему пьяные?
Отправлено: arhelon - 30.01.17 17:51
Далее, есть намёк на "комнату", которая хранит - тайну. Но где она? Где эту комнату искать?.. Не ясно.Вот, Сапфиру тоже не ясно, где эта дверь. :)
Отправлено: a-lukynec - 30.01.17 17:51
А я Вам уже сказала. Молодые люди замерзлиИ ребра им мороз переломал ...
Отправлено: KUK - 30.01.17 17:52
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.17 17:56
Не над палаткой, а выше палатки ... на склоне ... вот про радиограммы в УПИ это конечно же интересный вопрос ... Да ещё и про журнал, который там вели ...Как это сомнительны, когда они от него отталкиваются, но в дальнейшем идут независимо. Безоговорочно УД не принимает ни одна версия, а только используют его против возражений. В версиях есть все, кроме одного - выбора 1 варианта из остальных. Кстати, УД не для инета писали, к нему, и к фото, до определенного момента тоже доступа не было. Тогда какой смысл самим себе врать?
Самое главное в этом фильме - это то, что имеемому у нас УД верить нельзя ... И соответственно версии на форуме , которые базируются на сведениях и фактах из УД ... довольно сомнительны ...
Про наддув: как он мог сохраниться за 3 недели!? Если он образовался позже, то он не имеет отношения к причине гибели. И еще: Вы же военный человек, поймите, невозможно посадить вертолет на отроге ночью при таком ветре!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.17 17:57
Отправлено: Obladi-oblada - 30.01.17 17:57
А я Вам уже сказала. Молодые люди замерзли. И, повторюсь, переоценили свои способности и возможности природы. Нет никаких бешенных медведей, россомах и неадекватных лосей, как и не в меру пьяных религиозных манси. Как и огненных шаров или натовских суперастронавтов. Есть русское " авось" , помноженное на молодость и пофигизм.А зачем морочить голову непреодолимой силой? Написали бы чётко и ясно: погибли в результате стихийного бедствия (сход снега на палатку). Но ведь не написали.
Отправлено: sapfir - 30.01.17 17:57
Непонятно я написал - о двери - в том смысле, что авторы фильма не нашли, в которую входить?.. Вот и всё.
Отправлено: М.И.И. - 30.01.17 17:58
И ребра им мороз переломал ...А так же глазницы у черепов выколол... Ужас, ужас, мать его в кувшин :-))..
Отправлено: a-lukynec - 30.01.17 18:04
А так же глазницы у черепов выколол... Ужас, ужас, мать его в кувшин :-))..Именно так ... и из палатки их мороз выгнал, так что они её несчастную ножами резали и убегали куда глаза глядят ...
Вы М.И.И хоть немного форум то почитайте, а то так сразу заключение выдаёте ...
И вообще Вы вреде как специалистка по другой тематике ... так что почитайте темы именно по теме ...
Отправлено: Человек с карабином - 30.01.17 18:05
Но давайте всё таки придерживаться фактов, и показаний.
И шары были, и вымЕтенное место недалеко от палатки (а возможно и прямо над ней), и радиационное загрязнение на тряпках, и отсутствующий язык, и след от солдатского каблука на фото.
Ну даже если принять версию сказанного в фильме (хотя никакой определённой версии нет), остаются всё те же вопросы. И на них нет осмысленного ответа.И это на самом деле не понятно.
Ни при каком раскладе картинка не складывается - вот в что странно. И не просто странно, а страшно.
Хорошо, что-то испытали. Но Вы можете представить ЧТО может оставить след от вертолёта в месте где вертушка сесть не может? Вкупе со всем остальным?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.17 18:07
Полная версия фильма «Перевал Дятлова. Конец истории?»Ну вот, а то переживали, негодовали. Лёгким движением руки...
Вот уже и нет утверждения "Конец истории". Вот уже и под вопросом "Конец истории?"
Совсем другое дело. Всё ещё впереди.
Отправлено: arhelon - 30.01.17 18:10
Но Вы можете представить ЧТО может оставить след от вертолёта в месте где вертушка сесть не может?То же самое, что оставляет круги на полях. *DONT_KNOW*
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.17 18:13
Но Вы можете представить ЧТО может оставить след от вертолёта в месте где вертушка сесть не может? Вкупе со всем остальным?Только не говорите "НЛО"! Неужели инопланетяне такой гнусный народ, что имея сверх-технику, прилетев сюда, за тысячи световых, вместо того, чтобы явиться к президентам держав и потребовать выполнить свои условия, ночью следят за какими то жалкими студентами, подкарауливают, бьют, да не сразу убивают, а наслаждаются травмами и замерзанием? Я бы на месте инопланетян действовал через массонов, пусть они повлияют на мировую политику или попрощаются со своей организацией навсегда!
Добавлено позже:
То же самое, что оставляет круги на полях. *DONT_KNOW*Но дело этого - только круги и квадраты, в "мокром" замечены не были... *DONT_KNOW*
Отправлено: Ирис - 30.01.17 18:14
Полная версия фильма «Перевал Дятлова. Конец истории?» - [url]http://www.kp.ru/daily/26636.5/3655197/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26636.5/3655197/[/url])А вчерашняя версия - 2 часа среди ночи - это какая, усеченная???
Отправлено: a-lukynec - 30.01.17 18:15
Неужели инопланетяне такой гнусный народ, что имея сверх-технику, прилетев сюда, за тысячи световых, вместо того, чтобы явиться к президентам держав и потребовать выполнить свои условия, ночью следят за какими то жалкими студентами, подкарауливают, бьют, да не сразу убивают, а наслаждаются травмами и замерзанием?Совсем не обязательно за тысячи световых ... И совсем не обязательно, что инопланетяне ...
Отправлено: Человек с карабином - 30.01.17 18:16
Всё уже придумано до нас.
Как Вы себе представляете первый контакт?
На президентском уровне?
Отправлено: М.И.И. - 30.01.17 18:19
Именно так ... и из палатки их мороз выгнал, так что они её несчастную ножами резали и убегали куда глаза глядят ...А с чего Вы решили, что я " не в теме?" Только потому, что не пишу, " куда глаза глядят"? Я очень даже в " теме" . Просто не считаю нужным или возможным что-то либо постить.
Вы М.И.И хоть немного форум то почитайте, а то так сразу заключение выдаёте ...
И вообще Вы вреде как специалистка в других темах ... так что почитайте темы именно по теме ...
Отправлено: a-lukynec - 30.01.17 18:24
А с чего Вы решили, что я " не в теме?" Только потому, что не пишу, " куда глаза глядят"? Я очень даже в " теме" . Просто не считаю нужным или возможным что-то либо постить.Да вот по этому -
Цитирование
А так же глазницы у черепов выколол... Ужас, ужас, мать его в кувшин :-))..
Отправлено: Vietnamka - 30.01.17 18:25
Но Вы должны помнить, не вскрываемых дверей - не бывает.Поэтому и думаю))) оцениваю предполагаемые усилия и предполагаемый результат и их соотношение.
Добавлено позже:
Это сливают два дела в одно , начало новой истории...([url]http://s6.uploads.ru/t/fsVAT.gif[/url]) ([url]http://uploads.ru/fsVAT.gif[/url])Если свести некоторые события, то это окончание определенной истории. Это не значит, что не будет новой, кстати
Отправлено: М.И.И. - 30.01.17 18:40
Да вот по этому -Да ничего подобного. Вы привыкли общаться с привычном социуме. И, если кто-то типа новый придет, то Вы, как и все здесь, закричит: " а ты читал УД?":-))
Отправлено: megeor - 30.01.17 18:43
Ошибок, конечно, много, и это режет слух, потому что мы тут обсуждали все до ниточки. А фильм снят не для нас. Простым же зритель до лампочки, как и само раскрытие тайны.
Что было особенно неприятно - это голос Чонишвили за кадром. Оказывается он уже надоел до смерти.
Отправлено: Сергей В. - 30.01.17 18:47
А откуда у телевизионщиков сведения об антисоветчике ? Правильно, с нашего форума.У нас было не совсем так - у нас БАВ был доказательно осужден по 58-й за распространение пораженческих настроений в иранском контингенте и публичное распевание по пьяной лавочке тогдашнего немецкого гимна. Ну и ранение стопы, с которым он госпитализирован с фронта, тоже довольно подозрительное, как впрочем и его командирское звание военфельдшера сразу после санинструктора, непонятно по какому случаю присвоенное. Не очень понятно также как его с таким анамнезом досрочно освободили и почему он в дальнейшем ни разу не упоминал о своей судимости и имел столь чистые документы, что ему было присвоено офицерское звание после Св. мединститута.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.01.17 18:49
Круг от вертолёта - это не значит , что вертолёт садился.Он мог зависнуть над каким то местом и высадить "группу десанта" (или ещё кого) с высоты нескольких метров... И место это выше по склону от палатки...
http://youtu.be/Wn_mJAtbgK0 (http://youtu.be/Wn_mJAtbgK0)
Отправлено: megeor - 30.01.17 18:51
У нас было не совсем такСтатья, по которой он был осужден, вроде бы имела в названии "антисоветская агитация"
Отправлено: Laura - 30.01.17 18:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=527529)
Отправлено: mapos - 30.01.17 19:01
1. Первые 70 статей были в юрисдикции КГБ.
2. Военная прокуратура не имела возможности расследовать всяческие катастрофы, занималась скорее частными делами.
3. Все возбуждения, изъятия, отдельные производства оформлялись строго документально. Отсутствие могло быть в одном случае: если сами где то что то натворили.
4. Наличие секретоносителя переводило дело в их ведомство.
5. Бегло по Золотареву: первое впечатление - да, на сотрудника очень похоже.
6. Возможное задание: приглядеть за кем то в группе.
7. Пример с гибелью полковника: возбуждено дело было первоначально не об исчезновении, не о гибели, а об измене Родине. Изменено, когда через месяц нашли тело.
8. Упомянуты архивы в Омске. Бегло потом поинтересовалась, там явно есть личные дела сотрудников, не все, родственники даже находят там сведения.
Чисто мой вывод: любые испытания расследовалось бы КГБ, причём не вижу смысла им прятаться за прокуратурой и обкомом, за редким исключением. "Наше" УД - просто ненужные остатки и копии от самого дела.
Отправлено: vetka - 30.01.17 19:19
По мне так лучший из всех по этой теме.Бодренький такой.Мне во всяком случае скучно не было.
Нет воды,повторов,все интервью содержательны,люди интересны.
Ошибок настолько мало,что думается сценарист очень плотно с форумами по теме знаком и это радует
Из минусов-вся информация ,что была в фильме,есть на форуме ... жаль, думала ,что хоть что то новое подкинут(Кузнецов не в счёт)
Надеялась на участие Архипова (хотя понимаю... у него книга впереди)
Отправлено: Стоун - 30.01.17 19:33
Подложка - неплохой полуигровой-полудокументальный фильм "Отчислены по случаю смерти", озвучивает тот же актёр, который играет заезжего следователя в наши дни и всё сокрушается " Ах, Иванов, Иванов..."
Вставлены откровения какого-то геолога Кузнецова, слишком много дочери прокурора, показаны зловещие высокопоставленные лица и пр.
Зато мы узнали, благодаря Валерию Анямову, про " одно место, где столько металлолома-а-а..." (м/ф про крокодила Гену).
А где, спрашивается, главное - реконструкция событий? Тот самый пазл, который люди собирают вот уже 6О лет. Каким образом получены очень специфические травмы?
Ступень... Для дилетантов, коротенько объяснили бы, что происходит, когда она падает, какие сопутствующие явления привели к смерти девяти человек.
А тут ещё оказывается манси видели лыжню "не туристов"!?, сообщает диктор убийственным голосом сенсационную новость! Что за хрень? Знаю только про следы узких лыж.
Потом догадалась, это такая тонкая журналистская подводка к последующей зачистке.
Ладно, но почему она (зачистка) такая скотская - голые Юры,... да, собственно, достаточно.
Разворачиваемый текстА почему не верить воспоминаниям Пашина, как он нашёл палатку заметенную снегом, нашел в лесу под кедром два тела, мужчины и женщины. "Как он говорил, они сидели на корточках. У одного спички в руках, у другого сухие веточки. Они так и замерзли, борясь за свою жизнь. Замерзли, глядя в глаза друг другу... "
Или Патрушеву, который видел два трупа у палатки.
Или Патрушеву, который видел два трупа у палатки.
Предложение родственникам похоронить в Ивделе ( брошенная фраза - пусть военные вам платят пенсию). Вывод - военные не хотели огласки.
Приезд высоких военных чинов, солдаты, саперы, секретность, подписки о неразглашении, строгий контроль за передвижением студентов и присутствие корреспондентов на поисках. Вывод - военные хотели остаться в тени.
Всё смешалось в доме Облонских.
Апофигей - повинились перед оставшимися родственниками спустя 60 лет - после всех около исследовательских дятловедческих (ненавижу это определение) вакханалий, чего стоят демонстрация фото трупов в свободно доступе.
Что мешало придумать эту "правду" раньше, рассказать родителям, пережившими войну, про внештатную ситуацию, извиниться, дать пенсии.
Мне стыдно, как будто-то я сама сняла это враньё.
P.S. У манси бабы Шуры до сих мимо огорода ракеты летають. Интересно куда попадають?
Отправлено: ANT74 - 30.01.17 19:40
"во всем виноват Золотарев"?Ото-ж ))))))))
Оффтоп (текст не по теме)http://www.fresher.ru/manager_content/1-2017/13-zhurnalovkotorye-pomnit-kazhdyj/14.png (http://www.fresher.ru/manager_content/1-2017/13-zhurnalovkotorye-pomnit-kazhdyj/14.png)Вот он, во всей красе, из рисунка ясно, что именно он - снежный человек переодетый))) и две крылатые ракеты с ядерными боезарядами видны довольно отчётливо : ))))))))))))))))
Добавлено позже:
Зато мы узнали, благодаря Валерию Анямову, про " одно место, где столько металлолома-а-а..."Угу, с космодрома "Плесецк", который в 1959-м ещё строился вовсю...
Отправлено: GrayCat - 30.01.17 19:51
Отправлено: vetka - 30.01.17 19:55
Одним словом, мы увидели очередной тришкин кафтан.Неужели кто то надеялся,что нам всё по полочкам разложат?
Грубых ошибок не наделали,тему опять подняли и том спасибо.
Отправлено: arhelon - 30.01.17 20:05
пусть военные вам платят пенсию)А что за пенсия, которую платят военные ? Разве не из бюджета выплачивалась? И что это за особый вид пенсии?
Отправлено: GrayCat - 30.01.17 20:15
Неужели кто то надеялся,что нам всё по полочкам разложат?Тогда надо скромнее авторам в анонсах к фильму. А то разгадали загадку, открыли все двери и т.д.
Грубых ошибок не наделали,тему опять подняли и том спасибо.
Отправлено: Стоун - 30.01.17 20:16
Правда не понятно тогда почему авторы заговорили про техноген с уклоном в космонавтикуGrayCat, да вот так я как-то не подумавши. А, ведь, действительно, что стоило через полтора года в 1961 после полёта Гагарина, собрать родственников объявить ребят героями, ну естественно взяв подписку о неразглашении, люди военного времени - поймут, опять же сталинская закалка - рот на замок.
В фильме не говорят об оружии, космические испытания - и дело в шляпе. Метеорологическая ракета не катит.
Почему так омерзительно издевались над родственниками - ни похоронить по человечески не давали, ни панихиду рядом с УПИ устроить, да еще последнюю четверку пытались в перебежчиков оболгать.
Добавлено позже:
Неужели кто то надеялся,что нам всё по полочкам разложат?Я, например. Всё-таки "Комсомольская правда", братья по оружию.
Мне важно как всё произошло, кто или что - вторично, это вычисляется.
Отправлено: Агаша - 30.01.17 20:31
А люди с высшим техническим образование куда-то ринулись.Не верю.Я бы встала и рот раскрыла,ждала бы что будет.Да и при таких скоростях не успели бы решить куда бежать.Насчет зачисток тоже бред.Никто не смог бы так быстро до них добраться.Особенно на лыжах.Упала ступень или что-то,она с радиомаяками была или с черными ящиками?Не специально же на Х-Ч что-то запускали.Испытательных полигонов и так хватало.
Отправлено: Vasya - 30.01.17 20:35
А целесообразность этого? Разве что на перспективу.На счёт перспективы - не знаю. Но если следователь выезжает за границу и берёт у кого-то там объяснения, то это может только означать, что проводится какая-то проверка или расследование, в рамках которых это и делается. Сам по себе, для личного интереса он это делать не будет.
Но что то терзают меня смутные сомнения.
Причём, нельзя исключить, что изначально повод для визита следователя мог быть и другой - например, его "основное" дело по убийству царской семьи. А по ходу разговора г-н Окишев мог и сказать, что он ещё по одному известному делу имеет что сообщить.
Отправлено: Агаша - 30.01.17 20:58
Отправлено: Алекс К - 30.01.17 21:07
Цитата: Алекс К - сегодня в 14:47Интересно, как Вы собирается обсудить фильм конструктивно, если не знаете материалов УД (дневники туристов)?
в фильме указано, что группа Дятлова ночевала в пос. Вижай в поселковом КЛУБЕ!!!
Это не неточность, а откровенная ложь.
А вам что мешает допустить, что это одно и то же здание, используемое и под гостиницу и под клуб - поверхностность или претенциозность?
Предложение Администрации. Завести тему "как на самом деле надо снимать кино о Перевале" и все соответствующие посты снести туда. А то планирую посмотреть, захочется обсудить конструктивно - а тема засрана.
Кто Вам самому мешает глянуть в дневники туристов и убедиться в том, что клуб и гостиница пос. Вижай – это две разных избы, вместо того, чтобы давать глупые советы и навязывать тут многообещающую перспективу своего конструктивного обсуждения фильма.
Если тема и будет «засрана», то «конструктивными обсуждениями» фильма, игнорирующими материалы УД.
Отправлено: Агаша - 30.01.17 21:16
Цитирование
«Зачистка» — неофициальное выражение, используемое для обозначения оперативно-войсковых операций в населённых пунктах по проверке документов, удостоверяющих личность граждан, досмотру помещений, построек и пр. с целью выявления и задержания подозрительных лиц, которые могут быть причастны к совершению преступлений и иных противоправных действий, деятельности незаконных вооружённых формирований.Все пишут бред какой-то про зачистки.
Отправлено: Vietnamka - 30.01.17 21:17
А по ходу разговора г-н Окишев мог и сказать, что он ещё по одному известному делу имеет что сообщить.мы видим официальный документ. Не мог.
Отправлено: Vasya - 30.01.17 21:20
мы видим официальный документ. Не мог.Видим, и что? Почему не мог-то?
Отправлено: mapos - 30.01.17 21:21
Мы не обещаем раскрытия тайны. 1.кино не журналистика. 2. Природа журналистики, разбираться в том, что «здесь и сейчас». Таким образом, она опоздала с этим на 60 лет. 3. Это кино про то, как некая сила (государственная машина) может растоптать человека, лишить его близких правды о причинах их смерти. Это кино (попытка) вызвать мысли про «свободу», права. Но, наш обыватель, хочет, чтобы справедливость к нему пришла из телека, так не бывает((Вроде на дворе не 37 год и даже не 59. Что мешает не пытаться вызывать мысли про свободу и права, а от лица авторов и устами интервьюироваемых напомнить государству об этих правах открыто? Вот, ей богу, пользы от вашего кино было бы намного больше, если бы вы попросили все ветви власти услышать, что народ, который вы представляете, хочет знать правду. И получилось бы такое документальное кино-журналистика, потому что эту правду люди хотят знать "здесь и сейчас". Тысячи человек ищут ответы - сейчас.
Этот фильм должен еще раз напомнить властям о том, что тайна существует. И народ хочет знать правду. Особенно родственники погибших.
Отправлено: Стоун - 30.01.17 21:21
А что за пенсия, которую платят военные ? Разве не из бюджета выплачивалась? И что это за особый вид пенсии?Так с ходу не скажу. М.б. в наше время это была бы страховка или компенсации при аварии. Но тогда было сказано - пенсия.
Тогда надо скромнее авторам в анонсах к фильму. А то разгадали загадку, открыли все двери и т.д.Если уж на то пошло, то не пенсионер Окишев должен быть каяться в псевдо документальном фильме после полуночи.
А должно было быть официальное сообщение в новостной программе на главных каналах. Дело ведь не перестало быть резонансным и есть документы в архивах.
Мне, кажется, причина другая, а м.б. её никто не знает и нет никаких документов.
Отправлено: Агаша - 30.01.17 22:02
Мне, кажется, причина другая, а м.б. её никто не знает и нет никаких документов.Это вернее всего.Все только ссылаются на намеки да догадки.Если расписки брали,то в деле они и находятся.
Отправлено: Vietnamka - 30.01.17 22:11
Видим, и что? Почему не мог-то?Вы единственный кто заметили этот момент. чего, сейчас встанете в позицию Фомы неверующего только ради позиции?))) или вы не поняли те ссылки, которые сами же и давали?
Отправлено: Vasya - 30.01.17 22:15
Вы единственный кто заметили этот момент. чего, сейчас встанете в позицию Фомы неверующего только ради позиции?))) или вы не поняли те ссылки, которые сами же и давали?Нет, я не единственный. Ссылок, правда, ни на что не давал. И в чём вопрос-то?
Отправлено: Аскер - 30.01.17 22:21
Кто Вам самому мешает глянуть в дневники туристов и убедитьсяА вам что мешает глянуть в дневники и увидеть например у Зины Приехали в Вижай. Сначала остановились в том самом клубе где и были 2 года назад.
Отправлено: KUK - 30.01.17 22:24
Ругать не буду, фильм на голову выше предыдущих опусов+
Опять же в этом фильме имеются новые ранее не известные фотографии по персоналиям. Это плюс.+ +Кузнецов и Пашин
А вчерашняя версия - 2 часа среди ночи - это какая, усеченная???Нет то же самое.
Фильм понравился+
По мне так лучший из всех по этой теме.Бодренький такой.Мне во всяком случае скучно не было.
Нет воды,повторов,все интервью содержательны,люди интересны.
P.S. По Соловьеву раз вскрыли кейс, то пока обратите внимание на это: http://taina.li/forum/index.php?msg=402548 (http://taina.li/forum/index.php?msg=402548) и еще пару дней подождите (но все будем мозаикой)...
Отправлено: Тамара Орлова - 30.01.17 22:27
Важно то, что фильм убедительно показал - были материалы, которые скрыты, и это главное.
Отправлено: sapfir - 30.01.17 22:32
Поэтому, болтавня...
Хотя выше я написал подробно своё впечатление от кино.
Отправлено: Сергей В. - 30.01.17 22:44
Вы единственный кто заметили этот момент.Я тоже еще вчера вечером подумал, что, может, он к нему по царским делам заявился. Но вроде как Соловьева от царского дела отстранили да и вряд ли Окишев имел отношение к ипатьевскому дому. Хотя кто его знает... но во всяком случае, в том куске справки, что нам показали, там только его показания по дятловскому делу.
А вот то, что такой следак как Соловьев занялся Окишевым, может означать только то, что что Бастрыкин распорядился перепроверить это дело всерьез.
Отправлено: egregor - 30.01.17 22:48
Я тоже еще вчера вечером подумал, что, может, он к нему по царским делам заявился. Но вроде как Соловьева от царского дела отстранили да и вряд ли Окишев имел отношение к ипатьевскому дому. Хотя кто его знает... но во всяком случае, в том куске справки, что нам показали, там только его показания по дятловскому делу.Либо есть какая-то взаимосвязь между двумя делами, но это из разряда %-)
А вот то, что такой следак как Соловьев занялся Окишевым, может означать только то, что что Бастрыкин распорядился перепроверить это дело всерьез.
Отправлено: vesmar - 30.01.17 22:57
Либо есть какая-то взаимосвязь между двумя делами, но это из разряда %-)Была и такая версия:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=957 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=957)
Отправлено: egregor - 30.01.17 22:59
Была и такая версия:=-O
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=957[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=957[/url])
Опять Колеватов
Отправлено: Vasya - 30.01.17 23:04
Я тоже еще вчера вечером подумал, что, может, он к нему по царским делам заявился. Но вроде как Соловьева от царского дела отстранили .Вроде как не отстранили.
Цитирование
23 сентября (2015 года - Vasya) было возобновлено следствие по уголовному делу об останках членов царской фамилии - великой княжны Марии и престолонаследника Алексея. Руководит им, как и предыдущими уголовными делами по обстоятельствам гибели членов Российского императорского дома в 1918-1919 годах на Урале и в Петрограде, старший следователь-криминалист Следственного комитета России Владимир Соловьев.http://sledcom.ru/press/interview/item/977179 (http://sledcom.ru/press/interview/item/977179)
Отправлено: lastochka - 30.01.17 23:08
1) фильм создавался к очередной годовщине.
2) каждую годовщину уже вошло в традицию "подводить итоги" по имеющейся информации или находить новую.Но главное - двигать дело, поддерживать интерес, расследование.
3) фильм создавался для широкой аудитории (не персонально для нас, обывателей "Тайны") - для миллионов россиян, в России и за границей, многие из которых не черпают информацию из интернета (нет такового, нет времени, другие причины)
4) учитывая вышесказанное, Наталья спешит анонсировать фильм КП именно здесь, по понятным причинам (она здесь зарегистрирована, она рада поддерживать общение с форумчанами, обмениваться интересной информацией)
5) данный анонс воспринимается форумчанами исключительно как гарантию полного и абсолютного раскрытия тайны.
После просмотра фильма начинается недоумение и разочарование.
Но давайте представим, что мы, как обычные россияне, форумов не читали, а только читали любимую газету - КП.
И ждали, ждали от нее новостей. Поскольк у КП нет своего канала на телевидении, то она создала фильм. Выпстила его на "России-1", затем разместила ссылк у себя в газете.
Мое мнение:
Фильм понравился. Я благодарна КП!
Новое есть - подведены итоги (см. пункт 2 выше).
Эти итоги (которые увидела лично я, может и ошибаюсь):
1) гос.аппарат времен 50-ых напрямую причастен к трагедии прямо или косвенно (и он один знает что случилось).
2) никаким возобновлением следствия невозможно начать расследование дел, касающихся безопасности государства (поэтому "конец истории")
2) Золотарев не сотрудник спецслужб
3) никто из участников экспедиции не имел умысла пронести в поход какие-либо предметы с шпионскими целями, а также не был связным и т.п.
4) действия родителей после трагетии прямо указывают на то, что они имели полное понимание, что в эту зону ходить было нельзя
5) еще многое, о чем вы уже написали в предыдущих постах.
Поэтому нового - очень много.
Все эти "точки над И", повторюсь, КП не ставила целью довести до нас. Цель - аудитория России.
Что нам остается ( что мы можем попробовать сделать):
1) довести логическую цепочку до конца. А именно: что конкретно за техноген? (ракета, звуковое, химическое, биологическое оружие и тп) - пена изо рта у пострадавших, динамические позы и тп.
2) была ли дальнейшая зачистка (судя по травмам - есть травмы "рукоприкладные").
Наверное, в общем-то, и все.
Отправлено: Vasya - 30.01.17 23:12
3) фильм создавался для широкой аудитории (не персонально для нас, обывателей "Тайны") - для миллионов россиян, в России и за границей, многие из которых не черпают информацию из интернета (нет такового, нет времени, другие причины)И как это сочетается с началом показа двухчасового фильма в 01:40 в ночь на понедельник?
Цель - аудитория России.
Отправлено: sapfir - 30.01.17 23:17
В "прайм тайме" только оглупление...
На счёт допроса Окишева. Возможно, следствие кто-то ведёт «для себя», и это не значит, что нам всё расскажут. Вот я о чём подумал. Могут и не рассказать, что нароют.
И ещё. Мне сейчас пришла в голову мысль, а что, если настоящего, или второго УД, на которое все ссылаются, нет вообще?.. Оно может быть уничтожено, кстати, а, может быть, его и не было? Это только Окишеву показалось, что оно есть. Расписался где-то за неразглашение, дал показания, тоже на какой-то бумаге, но это не значит, что есть дело.
Почему его так упорно не видят и не выдают, а если все материалы уже уничтожены, поэтому Бастрыкин и не знает сути всего, допрашивает Окишева. Если бы тайна была известна и хранилась бы за «высоким забором» можно было и без допросов обходится, так?..
Отправлено: Vasya - 30.01.17 23:24
Так делают на ТВ. "Что? Где? Когда?" - тоже ночью идёт, программы Соловьёва тоже ночью.Фильм закончился пол-четвёртого ночи. Никакое "Что? Где? Когда?" до такого не добивает. Программы Соловьёва и оглупление - это синонимы.
В "прайм тайме" только оглупление...
На счёт допроса Окишева. Возможно, следствие кто-то ведёт «для себя», и это не значит, что нам всё расскажут. Вот я о чём подумал. Могут и не рассказать, что нароют.
И ещё. Мне сейчас пришла в голову мысль, а что, если настоящего, или второго УД, на которое все ссылаются, нет вообще?.. Оно может быть уничтожено, кстати, а, может быть, его и не было? Это только Окишеву показалось, что оно есть. Расписался где-то за неразглашение, дал показания, тоже на какой-то бумаге, но это не значит, что есть дело.
Почему его так упорно не видят и не выдают, а если все материалы уже уничтожены, поэтому Бастрыкин и не знает сути всего, допрашивает Окишева. Если бы тайна была известна и хранилась бы за «высоким забором» можно было и без допросов обходится, так?..
А г-н Окишев, наоборот, в объяснении утверждает, что ни про какое "второе дело" ему ничего не известно.
Отправлено: egregor - 30.01.17 23:25
Мне сейчас пришла в голову мысль, а что, если настоящего, или второго УД, на которое все ссылаются, нет вообще?.. Оно может быть уничтожено, кстати, а, может быть, его и не было? Это только Окишеву показалось, что оно есть. Расписался где-то за неразглашение, дал показания, тоже на какой-то бумаге, но это не значит, что есть дело.Кто-то должен был разобраться откуда взялась радиация. В то время такие вопросы не входили в компетенцию следствия. Дело гибели туристов поскорее прикрыли. Перевал закрыли для посещений. Проверили, сделали выводы. Материалы убрали в архивы.
Отправлено: Jurij - 30.01.17 23:31
Кто-то должен был разобраться откуда взялась радиация.Если бы там была радиация,то палатку дятловцев не хранили бы несколько лет в прокуратуре.
Отправлено: lastochka - 30.01.17 23:33
И как это сочетается с началом показа двухчасового фильма в 01:40 в ночь на понедельник?Вообще-то этот вопрос более правильно было бы задать Наталье...
Но я лично никакой проблемы не вижу. Потому что на следующее утро фильм уже "висел" на главной страницы интернет-версии газеты КП.
Регулярные читатели Комсомолки вполне могли его посмотреть, могут и будут иметь возможность смотреть и дальше. (Цель газеты достигнута - удовлетворить СВОЕГО читателя)
А про причину позднего эфира, я думаю, что может быть: фильм должен был выйти накануне очередной годовщины, в ближайшие выходные.Так и произошло.
Но возможность дать эфир в выходной день была только у канала Россия-1 ( с этим каналом совместно создавался фильм). А время выхода в эфир той или иной передачи зависит от рейтинга, популярности, востребованности той или иной передачи.
Ну, может быть, именно в эти выходные это ценное время эфира было уже определено под другие передачи? Да и сам фильм достаточно тяжелый, не для слабонервных, для конкретной аудитории. Не развлекательный...
Но все же лучше с этим вопросом к КП.
Отправлено: egregor - 30.01.17 23:36
Если бы там была радиация,то палатку дятловцев не хранили бы несколько лет в прокуратуре.Там это где?
Отправлено: Vasya - 30.01.17 23:38
А время выхода в эфир той или иной передачи зависит от рейтинга, популярности, востребованности той или иной передачи.Стало быть нет ни рейтинга, ни популярности, ни востребованности.
А вы про аудиторию России, тех кто не пользуется интернетом.
Сверчок и шесток.
Добавлено позже:
Если бы там была радиация,то палатку дятловцев не хранили бы несколько лет в прокуратуре.Да и г-н Окишев рассказывал бы сейчас о степени собственного облучения вкупе с коллегами, а не о том, что их гоняли на медобследование.
Отправлено: egregor - 30.01.17 23:47
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.17 23:59
А по-моему, когда по государственному телевидению почти открытым текстом говорят (устами Согрина, Окишева, отчасти Шаравина, Бартоломея) что это ракета, а именно вторая ступень, то это и есть конец истории. Как бы кому ни жалко было свои замечательные версии.Государство(устами Согрина, Окишева,отчасти Шаравина,Бартоломея) "признается" таким образом уже почти 60 лет. Последнюю четверть века даже посредством телевидения. "Люди,верьте,это техноген. Если очень хотите,то техноген вместе с группой зачистки".
Фактически, государство во всем призналось, хотя и поздно ночью.
Любопытная деталь. Полуофициальная(думаю,ее можно так назвать) "техногенная версия" охотно признает присутствие спецслужб на Перевале. Но только в виде "группы зачистки" . А в любом другом виде категорически отвергает("конспирология" ). Хотя сами эти ночные телесливы и есть конспирология в самой ее вульгарной ипостаси.
Отправлено: GrayCat - 31.01.17 00:14
1) гос.аппарат времен 50-ых напрямую причастен к трагедии прямо или косвенно (и он один знает что случилось).Если хорошенько и не спеша подумать, то государство прямо или косвенно причастно ко всему, что происходит на контролируй им территории. А уж в России. У нас во всем государство виновато. Кто-то газ по пьянке не закрыл, кто-то мину решил дома разобрать, кто-то в прохожих палит, кто-то кому-то режим рожу набить. А кто виноват в этих безобразиях? Ясно, что государство. Прямо или косвенно. :D
Отправлено: Vasya - 31.01.17 00:19
Если хорошенько и не спеша подумать, то государство прямо или косвенно причастно ко всему, что происходит на контролируй им территории. А уж в России. У нас во всем государство виновато. Кто-то газ по пьянке не закрыл, кто-то мину решил дома разобрать, кто-то в прохожих палит, кто-то кому-то режим рожу набить. А кто виноват в этих безобразиях? Ясно, что государство. Прямо или косвенно. :DЦитата не моя!
Отправлено: Gulia70 - 31.01.17 00:59
Режиссер - Абраменко, автор сценария - Абов , продюсер - Сунгоркин - поправьте, если я промахнулся. Вопрос ко всем - а где же там Варсеговы?Наталья Варсегова -редактор
а вот асс.оператора -Михаил Бахтияров =-O
А вот то, что такой следак как Соловьев занялся Окишевым, может означать только то, что что Бастрыкин распорядился перепроверить это дело всерьез.а бывают же такие следаки наверно... которые занимаются только резонансными делами?
5 копеек.
Прошкин про участие военных - почему это его так сильно удивляет? такое часто было. дешевая рабочая сила при различных чп.
Приход военных к Дорошенко... вот это уже теплее, могли бы от спорткомитета местного кого-нибудь направить.
Если муссируют техноген и радиацию, почему не вспомнили Кикоина?
Человеческая пирамида у кедра - это что-то новое.. и почему Тибо самый легковесный? потому что Рустик уже остался на склоне?
Согрин понравился, да. Сказал, что в мае были видны их же следы от щупов, которые не доходили до тел..! (я не знала просто)
Очень хвалили свердловских следаков и судмедов.
Сына Пашина можно дожать... кмк... в более прохладной обстановке... без комаров) не его день просто.
Прозвучало впервые слово "дятловеды" с экрана, если не ошибаюсь.(я не считаю его каким-то оскорбительным) Наталья постаралась наверно)
пс. Туманов импозантен *TENDER*(к делу не относится)
Отправлено: kaydak13 - 31.01.17 01:00
Отправлено: Gulia70 - 31.01.17 01:04
Дверь указали, но открыть ее,ящик пандоры,никто не рискнетда ладно... три оборота, я видела.
и ключи у тёти.
:)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.01.17 01:12
Будем ждать что решит государство.Слишком абстрактно. Просто какая-то государственная инстанция. А еще вернее(мне почему-то кажется), государственные люди,продвигающие некий клановый(корпоративный) интерес.
Отправлено: Vasya - 31.01.17 01:20
а бывают же такие следаки наверно... которые занимаются только резонансными делами?Методико-криминалистическое управление - это не следственное.
Они в том числе анализируют и прошлые дела, не обязательно резонансные, на предмет извлечения и создания криминалистического опыта и технологий. Они больше научные работники, чем следователи.
Если завтра зарежут девятерых, то таких следователей на расследование не направят.
А вот если, если у зарезанных дырок в теле не обнаружится - то тогда к ним! :)
Отправлено: WladimirP - 31.01.17 02:20
Отправлено: Vasya - 31.01.17 02:27
Российской Федерации
генералу юстиции Российской Федерации Бастрыкину А. И.
Уважаемый Александр Иванович!
Начиная с 01:40 часов московского времени 30 января 2017 года на федеральном телеканале "Россия 1" был показан документальный фильм "...", в котором демонстрировалось Объяснение, взятое в порядке ст. 86 ч. 1 и ст. 144 ч. 1 УПК РФ 28 мая 2015 года Старшим следователем-криминалистом методико-криминалистического управления Главного управления криминалистики Следственного комитета Российской Федерации полковником юстиции Соловьёвым В. Н. у гражданина Окишева Евгения Фёдоровича, проживающего в городе Кишинёв, Республика Молдова.
В этом Объяснении г-н Окишев Е. Ф. сообщает известные ему факты по расследованию обстоятельств гибели туристической группы под руководством И. А. Дятлова в феврале 1959 года на Северном Урале в районе города Ивдель Свердловской области, ставшие ему известными в силу занимающей им в тот период должности заместителя начальника следственного отдела прокуратуры Свердловской области.
Полагаю, что Старшим следователем Соловьёвым В. Н. данное Объяснение было отобрано в порядке проведения проверки СК РФ по обстоятельствам гибели туристической группы в количестве 9 человек, либо изучения архивных материалов, связанных с расследованием Прокуратуры Свердловской области в рамках соответствующего уголовного дела.
С учётом общественной значимости данного происшествия, публикацией копии соответствующего архивного следственного дела 1959 года как в сети Интернет, так и отдельным книжным изданием, прошу Вас, Александр Иванович, дать указание об обнародовании результатов проверки по данному делу, осуществлявшейся СК РФ в 2015 году, а также её материалов, не составляющих служебную и государственную тайну в средствах массовой информации и сети Интернет в целях максимального ознакомления граждан Российской Федерации с результатами расследования этого запутанного и таинственного дела, произошедшего 58 лет назад.
Заранее благодарю,
С уважением,
Комментарии, исправления и дополнения приветствуются. Ну и кто-то должен собой подписать и отправить.
сюда: http://sledcom.ru/#reception (http://sledcom.ru/#reception)
Кто не боится?
Отправлено: WladimirP - 31.01.17 02:50
Отправлено: salana45 - 31.01.17 05:41
В его названии нет вопросительного знака. Если хотите выразить таким образом свое отношение - то уберите ковычки, если пишите название фильма - уберите вопросительный знак. А то ведь это либо умышленное искажение, либо банальная безграмотность выходит. И то и то - не респект автору. Модераторам тоже пофиг?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.17 05:46
А зачем в заглавии темы искажать название фильма?В том то и дело, что есть. Уже есть. С недавнего времени.
В его названии нет вопросительного знака.
http://www.nsk.kp.ru/daily/26636.5/3655197/ (http://www.nsk.kp.ru/daily/26636.5/3655197/)
Кстати, на моей памяти, КП часто этим приёмом пользуется.
Добавлено позже:
Комментарии, исправления и дополнения приветствуются. Ну и кто-то должен собой подписать и отправить.НАВИГ. Он годами бьётся. А тут ... *DONT_KNOW*
сюда: [url]http://sledcom.ru/#reception[/url] ([url]http://sledcom.ru/#reception[/url])
Кто не боится?
Хотя надо ли. Наталья при желании могла бы прояснить этот момент. И не только.
P.S. По Соловьеву раз вскрыли кейс, то пока обратите внимание на это: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=402548[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=402548[/url]) и еще пару дней подождите (но все будем мозаикой)...
Отправлено: salana45 - 31.01.17 06:02
В том то и дело, что есть. Уже есть. С недавнего времени.Да, лихо у них версии меняются... Все же в фильме по ТВ вопросительного знака не было, а именно он был показан на всю страну, а с учетом официального государственного канала, являющимся официальным СМИ, и является основным. Интернет же, как известно, не является ни государственным, ни СМИ. И признанием причастности государства к гибели туристов можно считать только то, что показано по РТР. А значит и говорить всерьез можно только о ТВ-версии. А там никаких вопросительных знаков нет.
[url]http://www.nsk.kp.ru/daily/26636.5/3655197/[/url] ([url]http://www.nsk.kp.ru/daily/26636.5/3655197/[/url])
Отправлено: Стив - 31.01.17 06:28
А так же глазницы у черепов выколол... Ужас, ужас, мать его в кувшин :-))..Глазницы замучишься выкалывать, знаток. *ROFL*
"волшебный" фильм сняли, и анонс под стать.
Конъюнктурщики, мать их. Редакторов и режиссеров в одну помойку.
Любители сенсаций и разоблачений. Поганое племя.
Отправлено: Gerda1 - 31.01.17 07:34
фильм офигенный и, по моему, комсомольцы все сказали. И про конец истории тоже.Фильм - халтура на чужом видеоматериале и полная чушь.
Отправлено: Стоун - 31.01.17 07:46
В.В.П. в прямом эфире тогда ничего не сказал, но м.б. все-таки дал поручение следственному комитету. В рамках реагирования и опросили Окишева как единственного оставшегося свидетеля из следственной группы тех лет. Возможно этим не ограничились и проверка продолжается.
Отправлено: Gerda1 - 31.01.17 07:54
Окишева как единственного оставшегося свидетеляОкишев на камеру ничего не сказал, кого он тогда боится, президента, что-ли?
Отправлено: Vietnamka - 31.01.17 08:20
1) просто поругать. Не устраивает.
2) похвалить, нравится
3) попробовать найти новое
4) проанализировать сам фильм как факт, учитывая всю историю вокруг фильма
5) найти параллельную информацию сложить 3) и 4) , построить версию. Сформулировать вопрос и задать его присутствующей на форуме Наталье Варсеговой.
Отправлено: Иван Иванов - 31.01.17 08:31
И что-то мне подсказывает - именно это и есть конец истории.6).
Отправлено: lastochka - 31.01.17 08:41
Стало быть нет ни рейтинга, ни популярности, ни востребованности.Вот еще подумалось - в чем причина глубоко ночного выхода в эфир данного фильма:
Все предыдущие годы в аккурат к годовщине в эфир выходили передачи и фильмы, посвященные происшествию с группой студентов, только в детективном ключе. Кратко излагалась суть произошедшего, затем выдвигались различные версии: манси, НЛО, стихия, ракеты, Ивдельлаг и тд. Т.е классический такой детективчик, очень любимый зрителями. ( да простят меня все близкие погибших). Вспомним, хотя бы 1 канал - "Пусть говорят".
И вот впервые вышел фильм, 2 часа подряд открыто и точно указывающий ТОЛЬКО на военную катастрофу 50-ых годов, произошедшую в советском союзе в тандеме с последующем засекречиванием информации со стороны верховного аппарата.
Как вы себе представляете, чтобы подобный фильм вышел вечером в выходной день в пиковое эфирное время при максимально аудитории на всю страну, да еще и с ведущего федерального канала?
Поэтому и аудитория данного фильма - только те, кто давно интересуется этой историей. А не для широких масс в самых отдаленных глубинках страны.
Так, интересующимся - жирную точку поставили и достаточно.
Отправлено: Vietnamka - 31.01.17 08:42
6).всегда есть окна
Отправлено: lastochka - 31.01.17 08:47
5) найти параллельную информацию сложить 3) и 4) , построить версию. Сформулировать вопрос и задать его присутствующей на форуме Наталье Варсеговой.
Наталья.Елена2013 уже спрашивала ее об этом.
Планируется ли к очередной годовщине статья в КП и занимаетесь ли ещё поиском документов по биографии и трудовой деятельности С.А. Золотарёва.
Но Наталья пока не ответила.
Давайте подождем...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.17 08:47
И рассчитан всё таки не только на искушённых форумных знатоков, а на более широкую аудиторию.
Хотя и для знатоков имеется новая и интересная информация.
Про "конец истории" убрали. Вопрос остался. Про дверку - рекламный ход, намёк понятен. Показали храны ГАСО для наглядности. Тоже не плохо.
Отправлено: Sergei_VL - 31.01.17 08:49
Чего-то сижу, смеюсь. Обсуждение фильма, вернее логика каждого из форумчан, на самом деле отражает и логику подхода к расследованию тайны и построения версий. Явные вариантыСтруктура фильма примерно следующая:
1) просто поругать. Не устраивает.
2) похвалить, нравится
3) попробовать найти новое
4) проанализировать сам фильм как факт, учитывая всю историю вокруг фильма
5) найти параллельную информацию сложить 3) и 4) , построить версию. Сформулировать вопрос и задать его присутствующей на форуме Наталье Варсеговой.
авторы находят направление собственного расследования исходя из о того, как велось дело, какие там противоречия, как вели себя ответственные лица. Из этого вытекает ракетная версия.
Обсуждение фильма форумчанами состоит из своих представлений о происшествии, полученой информации о нестыковках расследования, а также из анализа нестыковок и сомнительных моментов в самом фильме.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.17 08:51
Вот lastochkа выше один из моих пока неответных напомнила, спасибо.
А было их поболе.
Отправлено: Vietnamka - 31.01.17 08:54
И вот впервые вышел фильм, 2 часа подряд открыто и точно указывающий ТОЛЬКО военную катастрофу
4) проанализировать сам фильм как факт, учитывая всю историю вокруг фильмаа история такова, что создатели фильма очень пытались связаться с Алексеем Ракитиным и сделать его версию основной в фильме. Однако случился казус, о чем поведала нам Мария Пискарева. Поведала не в очень тактичной манере, что, на мой взгляд, не могло не вызвать раздражения КП. Посему криминальную версию не то, что особо не включили, а еще и попытались дискредитировать.
Какие версии остаются? И о какой версии будут говорить больше всего, если в нее самозабвенно верят практически 99% поисковиков, о ней писал Иванов, о ней же со ссылкой на Возрожденного, сейчас говорит Анкудинов?
дальше. Авторы фильма что-то хотят донести. Нет, конечно было бы идеально, если бы они в лоб, за 3 минуты все высказали и все. Но не высказали. Зато высказалась Наталья Варсегова
Цитирование
Мы не обещаем раскрытия тайны.
Цитирование
Это кино про то, как некая сила (государственная машина) может растоптать человека, лишить его близких правды о причинах их смерти. Это кино (попытка) вызвать мысли про «свободу», права. Но, наш обыватель, хочет, чтобы справедливость к нему пришла из телека, так не бывает((Соответственно кино вообще не про версии.
Добавлено позже:
авторы находят направление собственного расследования исходя из о того, как велось дело, какие там противоречия, как вели себя ответственные лица. Из этого вытекает ракетная версия.авторы дают интервью людей, которые говорят об этом. ВСЕ говорят о ракетной версии. Вы знаете хотя бы одного поисковика, который бы думал иначе? Авторы не могут НЕ давать интервью очевидцев. Кстати, ответ про ракетную версию я для себя тоже нашла в фильме.
Но вот если использовать пункт
5) найти параллельную информацию сложитьто мне кажется, что конечной версией будет совсем другая. И мне очень будет смешно, если я окажусь права. Думаю форум тоже повеселится. По крайней мере сейчас нашла 2 статьи и при поверхностном взгляде вырисовывается интересная ситуация, в том числе с возможным сливом из КП. Только не понимаю когда Гусельников от туда ушел. Ну и очень интересно, что на конференции будет, особенно с учетом...
Цитирование
Гусельников? Он, надеюсь, будет на конференции?
Ну вот на конференции и поговорим. Думаю, будет интересно. Вон сколько сейчас у нас зрителей на форуме))) то ли еще будет!
Отправлено: Иван Иванов - 31.01.17 09:13
всегда есть окнаОкна есть всегда (если мы думаем про одно и тоже). Мы не можем открыть дверь, но в окно заглянуть можем. Не так ли?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.17 09:16
Отправлено: Наталья Варсегова - 31.01.17 09:17
В том то и дело, что есть. Уже есть. С недавнего времени.Так если бы к Наталье кто-то из вас обратился, я бы прояснила, что официальная проверка СК была и совсем скоро мы опубликуем подробности. Если ничего не помешает, то завтра выйдет заметка. Правда, она оставит много вопросов, но на конференции я расскажу подробнее.
[url]http://www.nsk.kp.ru/daily/26636.5/3655197/[/url] ([url]http://www.nsk.kp.ru/daily/26636.5/3655197/[/url])
Кстати, на моей памяти, КП часто этим приёмом пользуется.
Добавлено позже:НАВИГ. Он годами бьётся. А тут ... *DONT_KNOW*
Хотя надо ли. Наталья при желании могла бы прояснить этот момент. И не только.
Что касается приемов (слово "часто" подразумевает хотя бы пару примеров, кстати), то поставить знак вопроса было желанием продюсера фильма. К сожалению, эта мысль появилась перед самым выходом на экраны. Исправить заставку мы уже не могли.
Добавлено позже:
Елена2013 уже спрашивала ее об этом.Каюсь, пропустила. Более того, Елена2013 писала мне и в личку, но я прочла сообщение и забыла ответить. Информацию собираем. Всегда рады новым свидетельствам.
Но Наталья пока не ответила.
Давайте подождем...
Отправлено: Иван Иванов - 31.01.17 09:19
Ох загадочные вы наши, таинственные. *ROFL*Ну,что Вы, Елена! Мы Вас любим и ценим и не только за архивы.
Отправлено: KAMA - 31.01.17 09:26
Окишев Евгений Федорович.
Всю ночь читала *THUMBS UP*
1)В интервью ни слова о ''деле дятловцев''
2)В интервью говорится ,что в 1959 г. он уже отправился в Молдавию ( из-за этого Дела? До Дела? )
И 3) Об'ясните, пожалуйста , ту бумагу с ... допросом Соловьева кто снимал ? когда? Обычная ли это практика снимать и распространять ''допрос'' или это художественный приём? А тогда подлинность документа какова?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.17 09:26
Что касается приемов (слово "часто" подразумевает хотя бы пару примеров, кстати)Не смогу, к сожалению. По независящим меня причинам. Поскольку Вы правите свои статьи по ходу и первоисточника соответственно не остаётся. Наблюдала такую картину не раз.
Каюсь, пропустила. Более того, Елена2013 писала мне и в личку, но я прочла сообщение и забыла ответить. Информацию собираем.С этим вопросом к Вам в личку я не обращалась. Это был другой вопрос со ссылкой на тему и ответ на него был получен. В той же теме остался и пока неответный.
Ну и по уже озвученному по Золотарёву.
Добавлено позже:
Ну,что Вы, Елена! Мы Вас любим и ценим и не только за архивы.Это лишнее.
Архивы то Вам к чему? Вы не раз высказывались, что это дело гиблое и совсем не нужное. Что за лицемерие?
Отправлено: Наталья Варсегова - 31.01.17 09:29
В теме Окишев есть его '' интервью на 89 страниц'' .Отличное интервью,очень интересный и замечательный человек-
Окишев Евгений Федорович.
Всю ночь читала *THUMBS UP*
1)В интервью ни слова о ''деле дятловцев''
2)В интервью говорится ,что в 1959 г. он уже отправился в Молдавию ( из-за этого Дела? До Дела? )
И 3) Об'ясните, пожалуйста , ту бумагу с ... допросом Соловьева кто снимал ? когда? Обычная ли это практика снимать и распространять ''допрос'' или это художественный приём? А тогда подлинность документа какова?
quote]Документ подлинный. В фильме представлена копия. Подробнее только на конференции.
Добавлено позже:
Не смогу, к сожалению. Но только потому, что Вы правите свои статьи по ходу. Наблюдала такую картину не раз.С этим вопросом к Вам в личку я не обращалась. Это был другой вопрос со ссылкой на тему и ответ на него был получен. В той же теме остались пока неответные.Если я лично правлю статьи, то только по причине указанных в них нечто гостей. Что в этом криминального?
Добавлено позже:Это лишнее.
Архивы то Вам к чему? Вы не раз высказывались, что это лишнее и совсем не нужное.
В личку вы мне написали, что у вас ко мне есть вопрос и приведена ссылка на тему, где звучал вопрос.
Если есть ещё вопросы, напишите. Я постараюсь ответить.
Спасибо за оценку нашего фильма!
Отправлено: Иван Иванов - 31.01.17 09:32
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.17 09:39
Если я лично правлю статьи, то только по причине указанных в них нечто гостей. Что в этом криминального?Меня не слышат? %-) Это минус.(с)
Я говорила о том, что как и в случае с названием этого фильма, несколько раз наблюдала такую же картину. Сначала в названии звучит как бы утверждение. Народ в ожидании, беснуется... А потом появляется знак вопроса и название приобретает совсем иной окрас, смыл и звучание.
Добавлено позже:
Если есть ещё вопросы, напишите. Я постараюсь ответить.Так и сделаю.
Отправлено: Vietnamka - 31.01.17 09:42
что официальная проверка СК была и совсем скоро мы опубликуем подробности. Если ничего не помешает, то завтра выйдет заметка.предлагаю деталь ставки на конечную версию))))
Давайте по группам версий
1) криминал (любой)
2) ОШ
3) лавина
4) СЧ
еще есть варианты?
Отправлено: Иван Иванов - 31.01.17 09:46
предлагаю деталь ставки на конечную версию))))Вы забыли нас,конспирологов.Обижаете,за людей не считаете. Эх...
Давайте по группам версий
1) криминал (любой)
2) ОШ
3) лавина
4) СЧ
еще есть варианты?
Отправлено: KAMA - 31.01.17 09:57
Отправлено: Агаша - 31.01.17 10:00
Приход военных к Дорошенко... вот это уже теплее, могли бы от спорткомитета местного кого-нибудь направить.Вы жизни не знаете.Если военных попросили оказать помщь в поисках,то и оповещением родственников могли военные и заняться.Самый простой способ был,это военкомат.Там была вся информация о ребятах и в любое время дежурные на телефоне.Позвонили и кто-то из военкомата подъехал к родственникам.Могли за счет военкомата и льготный проездной организовать.
Отправлено: Vietnamka - 31.01.17 10:00
' Чужая '' авария на фонне поняла))
Отправлено: KAMA - 31.01.17 10:07
Что-то потерпело аварию в районе,где в. Тот момент находились дятловцы. Природа была не в духе и усложнила до крайности выживание в зоне аварии.
Отправлено: Стоун - 31.01.17 10:08
Имеем, что имеем. Через 60 лет сойдёт ракета. Откуда и каким образом прилетела не ваше дело.
Тогда говорили о ракете, сейчас бы, наверное, о мажорах-хулиганах на снегоходах, а до диалектического материализма - о господнем провидении и наказании за грехи.
Отправлено: NAVIG - 31.01.17 10:16
НАВИГ. Он годами бьётся. А тут ...В отличии КП мы публикуем запросы и ответы официальных органов. С момента их получения.
А КП с 2015 года, очевидно на их запрос в СК РФ, ничего не публикует.Такое впечатление , что расследование гибели Дятловцев группой КП по линии официальных органов скрывается.
Достоинством фильма КП является съемка Окишева с его интервью.
Он сказал, что некоторые документы из дела были изъяты и находятся в другом месте.
По существу этот факт бездоказателен, поскольку место это и документы неизвестны. Это равносильно признанию Иванова о фальсификации дела в его известной статье с той разницей, что Окишев жив и может это , может быть, лично подтвердить в суде в качестве свидетеля.
Однако без предъявлении этих документов с указанием точной причины смерти Дятловцев, вызывающими уголовное преследование
суд ничего не сможет решить. Да и вообще откажет в принятии заявления, по причине отсутствия фактов, указывающих на преступлении.
Несчастный случай уже был расследован в 1959 г.
Единственным способом, в отсутствии прямых фактов, на мой взгляд, является доказательство, что несчастного случая не было, это сравнение энергетических и других биомеханических показателей травмы Тибо и всех возможных природных сил на перевале в тот момент.
И можно попробовать найти остатки травмирующего объекта в месте его приложения на современном уровне.
Отправлено: Vietnamka - 31.01.17 10:18
предлагаю деталь ставки на конечную версию))))ок, добавляю
Давайте по группам версий
1) криминал (любой)
2) ОШ
3) лавина
4) СЧ
еще есть варианты?
1) криминал
2)конспирология
3) ош, ракета
4) зачисткаак причина гибели
5) любой техноген
6) лавина
7) СЧ
8) манси
9) формулировка будет простой - оснований для возобновления УД нет, без объяснения причин
Добавлено позже:
Такое впечатление , что расследование гибели Дятловцев группой КП по линии официальных органов скрывается.извините, я не юрист и за этой темой не слежу. Но что-то мне подсказывает, что КП скорее всего не может быть инициатором чего-либо. По идее все официальные обращения должны исходить от родственников\адвокатов. Если это так - при чем здесь КП? И какое юридическое право она имеет публиковать или не публиковать что-то?
Даже интересно.
Отправлено: Стоун - 31.01.17 10:22
Добавлено позже:
извините, я не юрист и за этой темой не слежу. Но что-то мне подсказывает, что КП скорее всего не может быть инициатором чего-либо.Почему нет? Глас общественности.
При всем уважении к журналистам КП, почему сразу фильм? Почему сначала не публикация в газете. У КП огромная аудитория. Зачем тянули время. По законам детективного жанра?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.17 10:42
Добавлено позже:
Однако, прелюбопытной обещает быть нынешняя конференция.
Иван Иванов.
Ваше то выступление ожидать?
Отправлено: Гриша - 31.01.17 10:44
Отправлено: Иван Иванов - 31.01.17 10:46
А перепились-передрались-поубивали друг друга к чему отнести, к криминалу?Заявка отправлена.Пока только это.
Добавлено позже:
Однако, прелюбопытной обещает быть нынешняя конференция.
Иван Иванов.
Ваше то выступление ожидать?
Отправлено: Sergei_VL - 31.01.17 10:51
Оффтоп (текст не по теме)А перепились-передрались-поубивали друг друга к чему отнести, к криминалу?да, естесственно.
Отправлено: Vietnamka - 31.01.17 10:52
Я за лавину.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.17 10:56
Заявка отправлена.Пока только это.И что, до их пор нет ответа?
да, естесственно.Так то оно так. Однако криминал криминалу рознь. К конкретной ситуации да при широком выборе.
Отправлено: kaydak13 - 31.01.17 10:59
Окишев на камеру ничего не сказал, кого он тогда боится, президента, что-ли?
Кто не боится?Да причем тут страх???? Они жизнь прожили,они дорожат своим добрым именем, они уважают гос.тайны и интересы государства.
Добавлено позже:
Кстати, интересный момент.Я рад что на форуме появился Гриша... МОЛОДЕЦ!! Так держать!!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.17 11:01
Кстати, интересный момент. В фильме диктор за кадром рассказывает, что Юдин назначен в группе медиком. И он же, Юдин, сообщает (Дятлову?), что не может раздобыть спирт. О том, что спирт все же нашли Юдин (назначенный медиком) узнает только при опознании вещей погибшей группы! Но ведь он дошел с группой до 2-го Северного. Неужто медику не сообщили о наличии спирта, столь необходимом (со слов самого же Юдина) в походе?Про спирт тема не раз обсуждаемая.
Ещё 2012 г. ("Сто вопросов Юдину") он предполагал, что спирт достал Кривонищенко.
Отправлено: Иван Иванов - 31.01.17 11:02
И что, до их пор нет ответа?Ответ - "Принято".
Отправлено: Vietnamka - 31.01.17 11:03
Да причем тут страх???? Они жизнь прожили,они дорожат своим добрым именем, они уважают гос.тайны и интересы государства.а мне кажется, что не так Они просто не знали, но чувствовали что что-то не так. Они создали ракетную версию (о чем он и говорит) от них она пошла в "народ". А потом у них забрали дело и они связали это со своими предположениями
Добавлено позже:Я рад что на форуме появился Гриша... МОЛОДЕЦ!! Так держать!!
Отправлено: Аскер - 31.01.17 11:23
предлагаю деталь ставки на конечную версию))))ОШ и СЧ это одна версия "непознанное". Можно приписать любые свойства и объяснить любые действия.
Давайте по группам версий
1) криминал (любой)
2) ОШ
3) лавина
4) СЧ
еще есть варианты?
Поэтому реальных версий две: криминал (любой) или естественные причины (куда входит и лавина).
В криминал естественно входят и все виды зачисток, и шпионы, и манси из стратосферы, и даже "перепились/передрались"
речь не о том, какой версии придерживаетесь вы, а речь о том, какой версии мог придержаться ск, если проверка была и она закончена.А тут и гадать нечего. Естественная сила, конкретизировать которую нет никаких оснований. Не преодолели - и ладно. Слова "лавина" может и не быть.
Я за лавину.
Отправлено: Гриша - 31.01.17 11:26
Про спирт тема не раз обсуждаемая.То есть слепо доверять словам даже очевидцев, тем более по прошествии стольких лет, не стоит.
Ещё 2012 г. ("Сто вопросов Юдину") он предполагал, что спирт достал Кривонищенко.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.17 11:33
Ответ - "Принято".Значит фсё, проехали.
То есть слепо доверять словам даже очевидцев, тем более по прошествии стольких лет, не стоит.Выбор за вами. По мне так слепо доверять вообще никому не стоит. Фильтровать, сравнивать, анализировать...
Хотя изначально речь шла о том, что информация это не новая.
Отправлено: mapos - 31.01.17 11:37
Думая о фильме, если анализировать только то, что в нем звучит, у меня вообще самым правдоподобным вырисовывается гепсиловое облако.
Отправлено: Vietnamka - 31.01.17 11:41
Естественная сила, конкретизировать которую нет никаких оснований. Не преодолели - и ладно. Слова "лавина" может и не быть.смотри, что можно оспаривать официально? Либо причину гибели, либо сам процесс расследования. Судя по всему дело повторно возбуждено не будет. У нас же "конец истории". То что "процесс" нормальный не был следует из показаний Окишева. ( Если сделать скрин и почитать весь документ, попавший в план, а не только то, что озвучено в фильме), значит они озвучили причину гибели, которая не должна вызывать никаких кривотолков и может нивелировать нарушения ведения дела. И еще... нарушение ведения дела - этим скорее занималась бы прокуратура, это ее функция, а ск все-так ближе именно к расследованию, те установлению причины. "Непреодолимая сила" уже не катит, ее должны озвучить. Поэтому лавина.
Но, еще раз повторяю, я не юрист и могу ошибаться в том, что вообще могло делать ск. Поэтому просто за естественную версию, а самой раскрученной является версия лавины))
Добавлено позже:
Тут интереснее, не к какому выводу пришли, а нашли ли УД и был ли мальчик. А так то проще всего назначить природу виноватой.давайте так - кто именно нашел?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.17 11:50
Может Окишев и что то ещё Соловьёву ообщил, что на камеру не озвучил.
К тому же с-кр. ещё и вопрос про ведение закрытыми предприятиями почему то заинтересовал. И мало ли ещё что, что осталось за кадром.
Отправлено: Гриша - 31.01.17 11:52
По мне так слепо доверять вообще никому не стоит. Фильтровать, сравнивать, анализировать...Я понял. Просто, увы, не в силах хотя бы просмотреть все, что есть на форуме. Потому прошу прощения за подобные накладки.
Хотя изначально речь шла о том, что информация это не новая.
Акцентировал внимание на спирте именно с целью показать на конкретном примере то, что "врет как свидетель" это вовсе не фразеологический оборот.
Отправлено: Аскер - 31.01.17 11:52
смотри, что можно оспаривать официально? Либо причину гибели, либо сам процесс расследования.Только процесс. Причина не установлена и она значения не имеет. Попытки назвать иную причину, кроме стихийной, встретят требование предоставить доказательства. Попытки указать причину криминальную упрутся в сроки давности. Оспаривать можно только процессуальные нарушения или неполноту расследования. Потому важняк и поехал к бывшему прокурору, а не к поисковикам.
Потому вердикт будет даже не о стихийной силе, как я сказал было выше, а просто о том, что оснований для пересмотра дела или возобновления расследования нет. И взятки гладки.
Сказав же "Лавина", прокуратура подставляется под аргументированную критику о ее невозможности. Оно надо прокуратуре рассуждать о лавиноопасности склона? Они не будут играть на не своем поле.
Добавлено позже:
"Непреодолимая сила" уже не катит,Она и сразу не катила. Но ничего, продержалась полвека. Ни Хрущев, ни Брежнев не выжили - а непреодолимая сила выжила.
Отправлено: Vietnamka - 31.01.17 11:59
Потому важняк и поехал к бывшему прокурору, а не к поисковикам.давай объективно. Мы понятия не имеем к кому он еще ездил и что делал, потому что можем говорить только о 2х секундном кадре, который попал в фильм. А что не попало? А о чем он не ставил в известность в принципе?
Потому вердикт будет даже не о стихийной силе, как я сказал было выше, а просто о том, что оснований для пересмотра дела или возобновления расследования нет. И взятки гладки.ок, добавляем такой вариант. Твое мнение принято.
Отправлено: Иван Иванов - 31.01.17 12:05
Только процесс. Причина не установлена и она значения не имеет. Попытки назвать иную причину, кроме стихийной, встретят требование предоставить доказательства. Попытки указать причину криминальную упрутся в сроки давности. Оспаривать можно только процессуальные нарушения или неполноту расследования. Потому важняк и поехал к бывшему прокурору, а не к поисковикам.Да Вы специалист по рассуждениям!Какая глубина,подумать только!
Потому вердикт будет даже не о стихийной силе, как я сказал было выше, а просто о том, что оснований для пересмотра дела или возобновления расследования нет. И взятки гладки.
Сказав же "Лавина", прокуратура подставляется под аргументированную критику о ее невозможности. Оно надо прокуратуре рассуждать о лавиноопасности склона? Они не будут играть на не своем поле.
Добавлено позже:Она и сразу не катила. Но ничего, продержалась полвека. Ни Хрущев, ни Брежнев не выжили - а непреодолимая сила выжила.
Отправлено: Стоун - 31.01.17 12:23
Ну, допустим, что-то летело, отвалилась ступень, вдали от палатки послышался грохот, люди подумали лавина, выбежали, собрались и без паники пошли твердыми шагами подальше от склона, разутыми-раздетыми, без пилы и топориков на верную смерть. К ним присоединяются "гуляющие" неподалёку Тибо и Золотарёв, ну если верить следам. Преодолевают 1,5 км пересеченной местности с ледяными грядами не за 2 секунды. А лавины все нет. Было время задуматься. Из семи здоровых мужчин кто-то должен был вернуться на страх и риск за вещами.
Найденная палатка - без признаков кислотных повреждений и лавинных заносов.
Они, конечно, могли догадаться о техногенной аварии, но чего же так пугаться - радиация не действует моментально, гептил, кислота, газы рассеянно могут действовать на значительном радиусе, не предугадаешь направление, но явно, если уж бежать, то против ветра. А был ли ветер? Почему те у кого были подшлемники ими не воспользовались для защиты от газов?
В овраге была что-ли вторая ступень замедленного действия. Взрыв. Люди отлетели в ручей, тогда настил в 6-ти метрах должен был быть пусть не в щепки, но как-то видоизмениться, а там даже одежда не тронута.
Хотела написать сей пост в теме "Ракетно-лавинная версия" или подобной, но сами знаете как не любят дилетантов авторы, да и не хочется обламывать ликование сторонников данной версии.
Поверьте, я не ёрничаю. Пытаюсь понять ход событий, связанных с ракетной версией.
Отправлено: mapos - 31.01.17 12:24
Добавлено позже:давайте так - кто именно нашел?По логике, Соловьев. Вот и ещё вариант ответа: документы не сохранились, новое расследование невозможно.
Отправлено: Гриша - 31.01.17 12:30
Ув.форумчане, как художник художнику.А потом на большом вертолете (именно он своим винтом разогнал снег выше палатки) прилетает группа зачистки (скорее всего из Голливуда), которая с таким усердием заметает все следы, что у всякого, кто взглянет на картину, ими оставленную, возникнет мысль: "Что- то тут не так!"
Ну, допустим, что-то летело, отвалилась ступень, вдали от палатки послышался грохот, люди подумали лавина, выбежали, собрались и без паники пошли твердыми шагами подальше от склона, разутыми-раздетыми, без пилы и топориков на верную смерть. К ним присоединяются "гуляющие" неподалёку Тибо и Золотарёв, ну если верить следам. Преодолевают 1,5 км пересеченной местности с ледяными грядами не за 2 секунды. А лавины все нет. Было время задуматься. Из семи здоровых мужчин кто-то должен был вернуться на страх и риск за вещами.
Найденная палатка - без признаков кислотных повреждений и лавинных заносов.
Они, конечно, могли догадаться о техногенной аварии, но чего же так пугаться - радиация не действует моментально, гептил, кислота, газы рассеянно могут действовать на значительном радиусе, не предугадаешь направление, но явно, если уж бежать, то против ветра. А был ли ветер? Почему те у кого были подшлемники ими не воспользовались для защиты от газов?
В овраге была что-ли вторая ступень замедленного действия. Взрыв. Люди отлетели в ручей, тогда настил в 6-ти метрах должен был быть пусть не в щепки, но как-то видоизмениться, а там даже одежда не тронута.
Хотела написать сей пост в теме "Ракетно-лавинная версия" или подобной, но сами знаете как не любят дилетантов авторы, да и не хочется обламывать ликование сторонников данной версии.
Поверьте, я не ёрничаю. Пытаюсь понять ход событий, связанных с ракетной версией.
Отправлено: mapos - 31.01.17 12:31
Ув.форумчане, как художник художнику.Меня впечатлили описания признаков острых отравлений продуктами распада гептила и свидетельства жителей вокруг пермского полигона, когда их накрывает.
Ну, допустим, что-то летело, отвалилась ступень, вдали от палатки послышался
Они, конечно, могли догадаться о техногенной аварии, но чего же так пугаться - радиация не действует моментально, гептил, кислота, газы
Отправлено: Vietnamka - 31.01.17 12:40
По логике, Соловьев. Вот и ещё вариант ответа: документы не сохранились, новое расследование невозможно.я тоже верю, что СК обладает ресурсами и возможностями поднять документы, при условии что они есть. А вот есть они или их нет, надо перечитывать все статьи КП, обращать внимание на каждую фразу и сверять даты, взяв например исходной , дату опроса Окишева.
Я начала с 2012 года, пока ничего нет.
Отправлено: Степан - 31.01.17 12:52
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.01.17 12:57
Потом Шаравин говорил, что когда в марте откопали- щуп не доходил до тел полметра (видели следы от щупа)Откапывали в мае месяце а не в марте. Снег к тому времени просел и спрессовался. Брали кайло, лопатами было трудно. Снег всю зиму сдувается со склона вниз, к лесу , в том числе накапливаясь и в овраге. Если в феврале было 2 -2.5 м то к апрелю -маю могло быть около трёх метров ( или поболее немного ). Есть фото - по росту человека примерно можно оценить глубину "раскопа".
Отправлено: Стоун - 31.01.17 13:02
Меня впечатлили описания признаков острых отравлений продуктами распада гептила и свидетельства жителей вокруг пермского полигона, когда их накрывает.А можно ссылку? Вокруг - это какой радиус?
Тут очень точечно. Расстояние от Чистопа по разным данным 30-50 км.
Разворачиваемый текстА.С.Шумков:
До горы 13 км. Перепад высот в 350-400 м не представлял особых трудностей для сильной схоженной группы. Склоны пологие, «лыжные».
С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках. Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута. Руководил группой автор этих строк. На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике».
Температура была ниже 53 градусов
...
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Необычна была подсветка низко плавающих об-
лаков на высоте 2,5-3 км. Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности. А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.
...
Если бы «это» взорвалось, досталось бы и нам, на восточном склоне г. Чистоп.
До горы 13 км. Перепад высот в 350-400 м не представлял особых трудностей для сильной схоженной группы. Склоны пологие, «лыжные».
С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках. Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута. Руководил группой автор этих строк. На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике».
Температура была ниже 53 градусов
...
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Необычна была подсветка низко плавающих об-
лаков на высоте 2,5-3 км. Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности. А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.
...
Если бы «это» взорвалось, досталось бы и нам, на восточном склоне г. Чистоп.
Цитирование
10 декабря 1930 года был образован Остя́ко-Вогу́льский национа́льный о́круг. С 1978 года — Ханты-Мансийский автономный округ, в 2003 году округ получил своё нынешнее название — Ханты-Мансийский автономный округ — Югра[19].
С 1930 по 1934 округ входил в Уральскую область (Свердловск, ныне Екатеринбург), в 1934 — в Обско-Иртышскую область (Тюмень), с 1944 года и по сей день входит в Тюменскую область, но с 1993 получил автономию и стал полноправным субъектом Российской Федерации.
С конца 1920-х годов началась коллективизация сельского хозяйства, проводившаяся насильственным путём. В округе стали создаваться хозяйства с полным обобществлением оленей[20]. Такая политика вызвала в 1931—1934 годах два вооружённых выступления хантов и ненцев.
В Остяко-Вогульский округ в 1930—1932 годах было направлено 37 400 спецпереселенцев (раскулаченных крестьян). Из них 11 200 человек было направлено в рыбную промышленность, 11 400 — в систему интегральной кооперации, остальные — на лесозаготовки и строительство. При их участии были построены окружной и районные центры, введены и освоены производственные мощности Ханты-Мансийского леспромхоза, Белогорского деревообрабатывающего завода, Самаровского рыбоконсервного комбината. Одной из ведущих отраслей округа стала лесная промышленность. В 1934 году были предприняты первые шаги по поиску и разведке на территории округа нефти и газа[21][22].
21 сентября 1953 года в Берёзове геологоразведочной партией А. Г. Быстрицкого на скважине Р-1 впервые в Западной Сибири был получен природный газ. 23 июня 1960 года бригада бурового мастера С. Н. Урусова впервые в Западной Сибири нашла нефть в районе Шаима. Затем последовали открытия многих других нефтегазовых месторождений. Наряду с промышленной эксплуатацией нефтегазовых месторождений, в округе развивалась лесная промышленность. Важную роль в этом сыграло строительство железной дороги Ивдель — Приобье[22].
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.01.17 13:03
Оффтоп (текст не по теме)А потом на большом вертолете (именно он своим винтом разогнал снег выше палатки) прилетает группа зачистки (скорее всего из Голливуда), которая с таким усердием заметает все следы, что у всякого, кто взглянет на картину, ими оставленную, возникнет мысль: "Что- то тут не так!"да... да, только вот "шутки и сарказм" увы, не способствуют поддержанию "реноме", скорее наоборот.
Отправлено: Стоун - 31.01.17 13:14
да... да, только вот "шутки и сарказм" увы, не способствуют поддержанию "реноме", скорее наоборот.Mikhalych2015, согласна. Но человек не о реноме беспокоится, а пытается показать абсурдность навязываемой ситуации.
Отправлено: GrayCat - 31.01.17 13:24
Авторы фильма что-то хотят донести.Несли, несли, но не донесли. Потерял где-то по дороге между демонстрацией первых лиц области. :)
4) СЧЕсть, записывайте: СВЧ, ГКЧП, ДТП *ROFL*
еще есть варианты?
Отправлено: Гриша - 31.01.17 13:25
Mikhalych2015, согласна. Но человек не о реноме беспокоится, а пытается показать абсурдность навязываемой ситуации.Именно. Любая версия, подразумевающая наличие "группы зачистки" (в любой форме), будет абсурдна. По крайней мере до тех пор, пока в ней, в версии, не будет доказательств того, что наиболее рациональным путем сокрытия причины гибели дятловцев было создание вокруг этого происшествия ореола таинственности.
Отправлено: Gerda1 - 31.01.17 13:36
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.17 13:45
P.S. По Соловьеву раз вскрыли кейс, то пока обратите внимание на это: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=402548[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=402548[/url]) и еще пару дней подождите (но все будем мозаикой)...Т.е. это получается по инициативе и обращениям фонда. Может и совместно с КП.
Как минимум с 2015 г. СК занимается этим делом. И что интересно, утечки не произошло.
Вот в этом ролике Кунцевич выражает уверенность, что документ, всё объясняющий, им в итоге предоставят. Что подали заявки в СК, прокуратуру, суд (с 8.32) А также (с 6.10) опять о том, что группа Дятлова - группа сопровождения, в составе было 2 сотрудника спецслужб. Один, понятно дело, уже точно вычислен. Над кандидатурой второго думают.
https://www.youtube.com/watch?v=2xV7MXi7ZhU (https://www.youtube.com/watch?v=2xV7MXi7ZhU)
Отправлено: mapos - 31.01.17 13:53
Острое отравление: Раздражение слизистых дыхательных путей и угнетение центральной нервной системы. Наблюдается одышка, наркотическое состояние. Поражается печень, почки и другие органы. Может наступить отек головного мозга.
В интернете полно и всей этой химии и случаев в населенных пунктах. А уж как это привязать к перевалу, я не знаю. Может, вообще чего ночью сбросили, чтобы потом оценить воздействие на окружающую среду, это сейчас экологи бьют тревогу, да и то безрезультатно.
Просто я не верю, что ребят могли цинично убить. По крайней мере, почти все погибшие на Байконуре в 1989 были награждены посмертно. Вот я и пытаюсь в голове выстроить картину, при которой прямых виноватых нет.
Отправлено: Стоун - 31.01.17 14:10
Вот в этом ролике Кунцевич выражает уверенность, что документ, всё объясняющий, им в итоге предоставят. Что подали заявки в СК, прокуратуру, суд (с 8.32) А также (с 6.10) опять о том, что группа Дятлова - группа сопровождения, в составе было 2 сотрудника спецслужб. Один, понятно дело, уже точно вычислен. Над кандидатурой второго думают.ЕЛЕНА2013, для меня это видео новость. =-O
https://www.youtube.com/watch?v=2xV7MXi7ZhU (https://www.youtube.com/watch?v=2xV7MXi7ZhU)
А ветер то дует не иначе как от Ивана Иванова. Подождём конференции. *SIGH*
Отправлено: Moon - 31.01.17 14:10
Меня впечатлили описания признаков острых отравлений продуктами распада гептила и свидетельства жителей вокруг пермского полигона, когда их накрывает.Гептил использовался в виде компонента топлива?
Стоун! А при чем расстояние от В1079 до Чистопа? Чистоп функционировал в 1959?
Отправлено: megeor - 31.01.17 14:19
новое расследование невозможно.скорее всего, ответят, что нецелесообразно. И будут правы.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.17 14:22
ЕЛЕНА2013, для меня это видео новость. =-OАссоциация с Иваном Ивановым в связи с упоминанием группы сопровождения?
А ветер то дует не иначе как от Ивана Иванова. Подождём конференции. *SIGH*
Нет, там источник другой. Была уже от Кунцевича эта информация. Не помню где, надо поискать.
Там прямым текстом было, что один сотрудник - Золотарёв, фамилию второго информатор не помнил, зато помнил, что она точно была на букву К. Вот именно так и было озвучено.
Отправлено: Иван Иванов - 31.01.17 14:32
ЕЛЕНА2013, для меня это видео новость. =-OВы мне льстите,я тут не при чём. У меня иное мнение.
А ветер то дует не иначе как от Ивана Иванова. Подождём конференции. *SIGH*
Отправлено: Sergei_VL - 31.01.17 14:50
Вы забыли нас,конспирологов.Обижаете,за людей не считаете. Эх...А зачем лишнее? *ROFL*
4 версии и достаточно! Если все тащить, штук 20 наберется!
Отправлено: A.W. - 31.01.17 15:13
Сразу же от меня вопросы к Наталье Варсеговой.
1. По включению в группу Золотарева да и вообще по формированию группы Дятлова. Вы же сами нашли вполне себе сенсационный материал, о том, как группу Дятлова "подчистили" для того, чтобы в нее вошел именно Золотарев !
http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/ (http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/)
Владислав Биенко живет ныне в Минске. Ему 77 лет - ровесник Игоря Дятлова. Владислав Николаевич прекрасно помнит зиму 1959 года и ребят в группе Дятлова, с которыми он собирался в тот поход на гору Отортен. Когда были закончены последние приготовления и оставалось три дня до выхода, студента Биенко вызвали в комитет комсомола, где строго спросили, что делал он в прошлые летние и зимние каникулы, когда его товарищи и сокурсники помогали народному хозяйству на трудовых фронтах - в совхозах, леспромхозах и на стройках страны. Тут-то и выяснилось, что Владислав все свои каникулы проводил в горных походах! Ну а раз так, то комсомольцу Биенко была тут же вручена путевка в леспромхоз «Ударник», и никакое вузовское начальство уже не смогло изменить что-либо в его судьбе.
Простите, но это даже для конца 50-х ОЧЕНЬ необычная практика ! Такое вполне себе могло случиться до войны, но после войны да и после смерти Сталина, подобным мало занимались - как правило "комсомольские путевки" были групповыми и строго согласовывались с вышестоящими комсомольскими организациями. Просто так, оддного человека, да еще и посреди учебного года - никто бы не послал, говорю вам, как бывший комсорг и выдвиженец в райком комсомола.
Так что ваше обьяснение "мол Золотарев сам пришел в группу, сам поменял" - ВРАНЬЕ. Уж извините. самих себя не стыдно опровергать ?
2. Почему ничего не говорится об странной и очень непонятной отмене маршрутов группы туристов Пермского ПИ ?
3.Почему вы говорите, что этот маршрут "был неисследован" ? Вполне себе он был исследован ! Тяжелый - да. Но не неисследованный.
4. Опять же , ракета 3-4 февраля, которую видела соседняя группа.
Отправлено: фугас - 31.01.17 15:15
Гептил использовался в виде компонента топлива?Ага, несколькими годами позже разбираемых событий. Так что ракета прилетела на перевал из будущего. Ибо не было в 59-м году ракет на гептиле, увы нам...
Отправлено: Стоун - 31.01.17 15:18
Стоун! А при чем расстояние от В1079 до Чистопа? Чистоп функционировал в 1959?Moon, мне бы Вашу память, но, благодаря Вам, перечитала тему "Попытка осмысления показаний Владимирова-Шумкова" Странно, что столько противоречий.
Но родители погибших знали о сигнале из ракитницы.
Допрос отца Л.Дубининой
Цитирование
Исходя из услышанных разговоров студентов УПИ… (далее строчка не видна)
Бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением, информации поисковой группы из туристической секции УПИ (Слобцов) ??? бывших около костра людей дальше от палатки не смотря на оставшиеся около костра наломанные сучья, а также не сгоревшие по краям костра сучья, сильная деформация лиц и разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших, заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. ??? снаряда 2/II около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала ??? по рассказам студентов УПИ, некая группа туристов, пребывавшая в то время в походе до горы Чистоп. Я думаю, что бы предполагаемый снаряд был пущен из вне территории СССР и поэтому меня удивляет почему не были закрыты туристические маршруты из г. Ивделя и… (строчка не видна)в этом виновников так как по их вине погибла группа людей, а территории для маршрутов у нас в СССР хватает достаточно.
И кроме того, если снаряд отклонился и не попал на намечаемый полигон, по моему мнению, ведомство, выпустившее этот снаряд должно выслать на место его падения и разрыва аэроразведку для выяснения, что там он мог натворить и для оказания потребной возможно помощи.
Если этого не было сделано, то это является со стороны работников военного ведомства также бездушным отношением к сохранению жизни людей, будь они туристы или охотники.
Если аэроразведка была сделана, то можно предположить, что она подобрала остальных четырех человек.
Изложенным здесь моем личном мнении (так в оригинале, причем здесь исправления) я ни с кем не делился, считая это не подлежащим разглашению.
Добавлено позже:
Вы мне льстите,я тут не при чём. У меня иное мнение.Просто Вы всегда пели дифирамбы Ю.К., ну я и подумала.
Тогда можно узнать Ваше мнение про высказывание Ю.К. про группу сопровождения?
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.01.17 16:44
Именно. Любая версия, подразумевающая наличие "группы зачистки" (в любой форме), будет абсурдна.Ну тут я с вами не совсем согласен... назову просто - "группа поиска".Могла прибыть на Перевал, зависает вертушка, десантирует группу, группа спускается к палатке, осматривает, видит что уже всё, опоздали, никого нет ...(или есть??? по вот тем воспоминаниям ув.Гаматиной????) .Почему вы все так сразу "зачистка" -убили студентов??? Студентов могли убить иные "супостаты", взрыв "ОШ", да мало ли кто или что ещё. Но это не отменяет операцию поиска, ракету над Отортеном, ту, что "шумковцы" с Чистопа видели, начало "шухера", допрос начальника связи Вижая (поселок - Ивдельлага) тов.Попова капитаном Чудиновым... и пошло - поехало... даже "чужая лыжня "узких лыж" вписывается в "поисковые мероприятия" первой группы - группы десантируемой в первых числах с вертушки на склон Холата и дата 6е февраля в протоколе опроса Попова и как дата открытия УД... А вот потом началось "придумывание" и "обоснование" - как бы выйти из этой ситуации без больших потерь для ... сами понимаете кого (властей). Всё ж таки гибель группы в походе к 21му съезду КПСС это вам не не это...
Кстати вы заметили какие осведомлённые "начальники связи" в поселках? Вот Попов в Вижае а кто пишет статью в "Тагильский рабочий" о "ОШ??? Тоже зам. нач связи... так что это люди проверенные с нужными "допусками" и прочая прочая. Слесарю Пете ни в какую газету статью о "шарах" тиснуть не дали бы... Совпадение??? Не думаю. Только "проверенные и категорийные "люди.! вот так то.
Отправлено: Аскер - 31.01.17 16:53
о сигнале из ракитницы.Сторонница Ракитина сигналила?
Отправлено: mapos - 31.01.17 16:58
Ага, несколькими годами позже разбираемых событий. Так что ракета прилетела на перевал из будущего. Ибо не было в 59-м году ракет на гептиле, увы нам...Не знаю, не на пустом же месте он начал использоваться сразу в ракетах. Может, это и есть тайна великая?:)
Письмо от 13 августа 1960 г. Главномуу государственному санитарному инспектору СССР тов. Никитину М.Я.
"В настоящее время на объектах ГУРВО находят применение некоторые химические продукты, как диметилгидразин и концентрированная азотная кислота…
В целях разрешения принципиальных вопросов, связанных с рабочим проектированием удаления указанных стоков, прошу Вашего указания рассмотреть этот вопрос и дать заключение о возможности сброса продуктов разбавления и нетрализации АК и ДМГ на рельеф или в открытые водоемы.
ВРИО начальник главного управления ракетного вооружения генерал-майор инженерно-технической службы Кузнецов.
Отправлено: Иван Иванов - 31.01.17 17:01
Отправлено: Стоун - 31.01.17 17:31
Отправлено: Moon - 31.01.17 17:52
Moon, мне бы Вашу память,Дело не в памяти. Дело в базе, на которую имеет смысл опираться, рассуждая о том-о сём.
Цитирование
но, благодаря Вам, перечитала тему "Попытка осмысления показаний Владимирова-Шумкова"Мне связь непонятна. На Чистопе в 1959 ничего и никого не было. Разве что Шумков с гр. забрёл на 1 день.
Цитирование
Странно, что столько противоречий.Ничего странного. Владимиров писал свой очерк спустя лет эта 50. По памяти...
Цитирование
Но родители погибших знали о сигнале из ракитницы.И о чем это говорит?
Допрос отца Л.Дубининой
Только о том, что в северно- западном или западном ( по Шумкову) направлении от Чистопа в один из дней начала февраля 1959 кто- то неизвестный сделал один выстрел из ракетницы.
Это наблюдение может быть связано также с допросом Попова от 6 февраля. И с сообщением Архипова о неком документе, указывающим на факт работы по Дятловую Прокуратуры Ивделя задолго до 26 февраля.
Более не о чем.
Кстати, Посмотрите у Борзенкова его эксперименты с ракетницей. Так сказать, в натурных условиях.
Добавлено позже:
Ага, несколькими годами позже разбираемых событий. Так что ракета прилетела на перевал из будущего. Ибо не было в 59-м году ракет на гептиле, увы нам...Совершенно верно. Ни ракет о двух ступенях, ни топлива= гептил на вооружении в ссср 59 не было.
Отправлено: Vasya - 31.01.17 17:58
И с сообщением Архипова о неком документе, указывающим на факт работы по Дятловую Прокуратуры Ивделя задолго до 26 февраля.Прокуратуры РСФСР.
Отправлено: Стоун - 31.01.17 17:59
Ассоциация с Иваном Ивановым в связи с упоминанием группы сопровождения?Елена, добили, чем дальше в лес...
Нет, там источник другой. Была уже от Кунцевича эта информация. Не помню где, надо поискать.
Там прямым текстом было, что один сотрудник - Золотарёв, фамилию второго информатор не помнил, зато помнил, что она точно была на букву К. Вот именно так и было озвучено.
Кунцевич даже на "Битву экстрасенсов" пошёл, чтоб информатора прикрыть *ROFL*
С этими буквами К - Кривонищенко, Колмогорова, Колеватов, Коля Тибо. Коля и девушка не в счет. Из двух - украинская и русская. Уточнил бы и вспомнил товарищ.
И так, две девушки и пять парней сопровождали двух службистов, а точнее создавали антураж.
Кунцевич не говорил с какой целью? Или это было во времена рубления бабок раскидистого Ракитина?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.17 18:03
Прокуратуры РСФСР.
Цитирование
Продолжаю дополнительную работу и по этому документу, из анализа которого следует, что прокуратуры Свердловской области и Ивделя, включая и прокуратуру РСФСР, ещё до начала официальных поисков знали о гибели туристов из группы Игоря Дятлова. Это достаточно обширный внутренний документ надзорного ведомства уральского городаhttp://www.nakanune.ru/news/2017/1/28/22459377/ (http://www.nakanune.ru/news/2017/1/28/22459377/)
Отправлено: Moon - 31.01.17 18:06
Елена, добили, чем дальше в лес...Стоун! Все это Ваши фантазии. Кунцевич в теле интервью по ссыке от Е2013 все сказал почти открытым текстом. Послушайте его внимательно еще раз. Не замыкайтесь на поиске имени информатора. Оно ничего не дает.
Кунцевич даже на "Битву экстрасенсов" пошёл, чтоб информатора прикрыть *ROFL*
С этими буквами К - Кривонищенко, Колмогорова, Колеватов, Коля Тибо. Коля и девушка не в счет. Из двух - украинская и русская. Уточнил бы и вспомнил товарищ.
И так, две девушки и пять парней сопровождали двух службистов, а точнее создавали антураж.
Кунцевич не говорил с какой целью? Или это было во времена рубления бабок раскидистого Ракитина?
Это был Саша Колеватов, со 100% уверенностью. Не информаторы определили исход трагедии. Все дело в задании, которое взял на себя Дятлов.
Юдин знал.
Отправлено: Vasya - 31.01.17 18:11
[url]http://www.nakanune.ru/news/2017/1/28/22459377/[/url] ([url]http://www.nakanune.ru/news/2017/1/28/22459377/[/url])Спасибо. Это новая версия. В "Постскриптуме" от 21.01.2017 он речь вёл только о прокуратуре РСФСР, на что я и обращал внимание.
А теперь получается это прямое обвинение прокурора Темпалова в лжесвидетельстве.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.17 18:12
Кунцевич даже на "Битву экстрасенсов" пошёл, чтоб информатора прикрыть *ROFL*Битва была гораздо раньше этой не то публикации, не то видео.
С этими буквами К - Кривонищенко, Колмогорова, Колеватов, Коля Тибо. Коля и девушка не в счет. Из двух - украинская и русская. Уточнил бы и вспомнил товарищ.
Кунцевич не говорил с какой целью?
Мы при обсуждении ещё тоже гадали - кто :) и решили что под "К" и З.Колмогорову при желании можно притянуть.
Вот с целью было сложнее, не было объяснения.
Про командировку Дятлова он тоже бывает в некоторых роликах говорит.
Отправлено: Стоун - 31.01.17 18:27
И о чем это говорит?Тут Вы загнули, не мог Дубинин знать о Попове, Архипове и работе прокуратуры. Его допрашивал 14.04. прокурор следственного отдела обл. прокуратуры Романов.
Только о том, что в северно- западном или западном ( по Шумкову) направлении от Чистопа в один из дней начала февраля 1959 кто- то неизвестный сделал один выстрел из ракетницы.
Это наблюдение может быть связано также с допросом Попова от 6 февраля. И с сообщением Архипова о неком документе, указывающим на факт работы по Дятловую Прокуратуры Ивделя задолго до 26 февраля.
Более не о чем.
Кстати, Посмотрите у Борзенкова его эксперименты с ракетницей. Так сказать, в нат
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678050?page=28 Подлинник УД
Полёт снаряда 2/II около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала его по рассказам студентов УПИ, некая группа туристов, пребывавшая в то время в походе о (до,ряДОм, там помарка или подчистка) горы(ой) Чистоп.
Откуда тогда - мы думали , что дятловцы празднуют победу восхождения на Отортэн?
Очередной дятловский мэм? Развейте, пожалуйста, ссылкой. Всем будет полезно.
Отправлено: mapos - 31.01.17 18:32
Отправлено: Стоун - 31.01.17 18:34
А, если до Битвы, то м.б. есть ветка на этом форуме. Чувствую себя идиоткой. Заранее спасибо.
Отправлено: Vasya - 31.01.17 18:39
Объективности ради, у Архипова звучит не "из документа следует", а "из анализа документа следует", что есть большая разница.Согласен. Возможно, это также объясняет, почему при всей своей словоохотливости о нём не упоминал сам г-н Коротаев.
Видимо, анализ собственного документа ему оказался не по силам...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.17 18:44
Видимо, анализ собственного документа ему оказался не по силам.Откуда в архиве Коротаева взялся
Цитирование
обширный внутренний документ надзорного ведомства уральского города?
Там ещё название статейки такое
Цитирование
В Екатеринбурге представят сенсационный для раскрытия тайны перевала Дятлова документТоже для затравки или всё таки на конфе предполагается озвучание-ознакомление.
Отправлено: mapos - 31.01.17 18:47
Откуда в архиве Коротаева взялся ?Не думаю, только затравка, скорее всего, будет. Книга то не написана ещё, а реклама уже пошла:)
Там ещё название статейки такое Тоже для затравки или всё таки на конфе предполагается озвучание-ознакомление.
Отправлено: Vasya - 31.01.17 18:49
Откуда в архиве Коротаева взялся ?Похоже, тогда все, кроме Возрождённого, таскали работу на дом... :)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.17 18:49
ЕЛЕНА2013, дайте, пожалуйста ссылку на всё Вами перечисленное, когда найдете время.Есть вот здесь https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=DFUoBnZdqkE про группу сопровождения (11.0) И там много ещё чего на эту тему. Обсуждение озвученного тоже было.
Но я имела ввиду не это. Посмотрю ещё, но не знаю найду ли.
Добавлено позже:
Похоже, тогда все, кроме Возрождённого, таскали работу на дом... :)*THUMBS UP* *ROFL* Как знать!
Отправлено: Moon - 31.01.17 19:02
Объективности ради, у Архипова звучит не "из документа следует", а "из анализа документа следует", что есть большая разница.В чем разница?
Для сути вопроса - разницы никакой.
Вы не вычленяете главного- события началь разворачиваться до объявления тревоги в УПИ.
Отправлено: Агаша - 31.01.17 19:07
Добавлено позже:Почему он не мог брать работу на дом?Бумажную часть мог оформлять дома.Дал подписать пустые бланки присутствующим,а потом все заполнить.
Цитата: Vasya - сегодня в 18:49
Похоже, тогда все, кроме Возрождённого, таскали работу на дом... :)
*THUMBS UP* *ROFL* Как знать!
Отправлено: Гриша - 31.01.17 19:10
Ну тут я с вами не совсем согласен... назову просто - "группа поиска".Могла прибыть на Перевал, зависает вертушка, десантирует группу, группа спускается к палатке, осматривает, видит что уже всё, опоздали, никого нет ...(или есть??? по вот тем воспоминаниям ув.Гаматиной????) .Почему вы все так сразу "зачистка" -убили студентов??? Студентов могли убить иные "супостаты", взрыв "ОШ", да мало ли кто или что ещё. Но это не отменяет операцию поиска, ракету над Отортеном, ту, что "шумковцы" с Чистопа видели, начало "шухера", допрос начальника связи Вижая (поселок - Ивдельлага) тов.Попова капитаном Чудиновым... и пошло - поехало... даже "чужая лыжня "узких лыж" вписывается в "поисковые мероприятия" первой группы - группы десантируемой в первых числах с вертушки на склон Холата и дата 6е февраля в протоколе опроса Попова и как дата открытия УД... А вот потом началось "придумывание" и "обоснование" - как бы выйти из этой ситуации без больших потерь для ... сами понимаете кого (властей). Всё ж таки гибель группы в походе к 21му съезду КПСС это вам не не это...Под "группой зачистки" я подразумевал тех, кто приложил руку к уничтожению группы. Если убили студентов другие, не группа поиска, то как они сумели не оставить следов своего пребывания? Да и "группа поиска" тоже. И потом, если "прикрытие" было заинтересовано в выходе из ситуации "без потерь", то для чего было привлекать к поискам уже обнаруженного места трагедии гражданских поисковиков? Нужны были свидетели для легальности версии о несчастном случае? Хорошо. Но тогда откуда у "группы поиска" была уверенность в том, что гражданские, в ходе поисков тел, не обнаружат под снегом следы "группы зачистки" (ракеты, ОШ, взрыва и т.п.)? Да и на самих телах могли иметься следы того самого внешнего воздействия, наличие которого пытались скрыть власти.
Кстати вы заметили какие осведомлённые "начальники связи" в поселках? Вот Попов в Вижае а кто пишет статью в "Тагильский рабочий" о "ОШ??? Тоже зам. нач связи... так что это люди проверенные с нужными "допусками" и прочая прочая. Слесарю Пете ни в какую газету статью о "шарах" тиснуть не дали бы... Совпадение??? Не думаю. Только "проверенные и категорийные "люди.! вот так то.
Отправлено: Агаша - 31.01.17 19:18
Отправлено: Moon - 31.01.17 19:31
Тут Вы загнули, не мог Дубинин знать о Попове, Архипове и работе прокуратуры. Его допрашивал 14.04. прокурор следственного отдела обл. прокуратуры Романов."Все смешалось в доме Облонских", "несравненная Стоун"?
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678050?page=28 Подлинник УД
Полёт снаряда 2/II около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала его по рассказам студентов УПИ, некая группа туристов, пребывавшая в то время в походе о (до,ряДОм, там помарка или подчистка) горы(ой) Чистоп.
Откуда тогда - мы думали , что дятловцы празднуют победу восхождения на Отортэн?
Очередной дятловский мэм? Развейте, пожалуйста, ссылкой. Всем будет полезно.
Дубинин мог говорить только о том, что звучало в городе, который был наполнен слухами.
Вы уж как нибудь определитель, о ракетнице речь или о полете снаряда? О Чистопе или о всей территорииСев.Урала?
А то я концы с концами не знаю как свести %-)
"Полеты снарядов" наблюдались над территорией Сев.Урала с завидной периодичностью. Так же как и наблюдались над территорией прежнего места дислокации Золотарева в районе Бийска.
Могли наблюдаться и отслеживаться.
Сами же траектории шли в сотнях километров от зон наблюдения.
Отправлено: GrayCat - 31.01.17 19:36
Если все тащить, штук 20 наберется!Я бы предложил включить еще версию про ледяного удава. Здорово пробирает. :D
Под "группой зачистки" я подразумевал тех, кто приложил руку к уничтожению группы.Предлагаю называть Группа Зачистки марсианско-марсксиского толка. Мечтать, так мечтать. :)
Отправлено: Vietnamka - 31.01.17 19:47
В чем разница?Вот блин, это новость, что все события начали разворачиваться до того, как Свердловск начал чесаться? По-моему это очевидно давно.
Для сути вопроса - разницы никакой.
Вы не вычленяете главного- события началь разворачиваться до объявления тревоги в УПИ.
Не известна причина. И про причину Архипов не пишет. Он пишет про факт, что было что-то известно. Причем это он пришел к такому выводу по результату анализа. Тут согласна с уважаемой mapos - в исполнении Архипова это может играть роль.
Что касается прокуратуры РСФСР - с 99% вероятностью думаю что там ничего известно не было. Все в Ивделе.
Отправлено: Гриша - 31.01.17 19:47
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.17 19:56
Посмотрю ещё, но не знаю найду ли.Стоун.
Нашла. Здесь. http://taina.li/forum/index.php?msg=474363 (http://taina.li/forum/index.php?msg=474363) (1.10) Инфа якобы от ветерана КГБ.
Начало http://taina.li/forum/index.php?msg=468065 (http://taina.li/forum/index.php?msg=468065)
Ниже + на стр.24
Тут же от KUKа ссылка на раннее http://taina.li/forum/index.php?msg=451506 (http://taina.li/forum/index.php?msg=451506)
Отправлено: Стоун - 31.01.17 20:02
Отправлено: Инна368 - 31.01.17 20:08
Отправлено: Гайна - 31.01.17 20:11
Фильм полный бред , участники расследования , в частности этот бывший прокурор Свердловской области , начальник Иванова , несет полную чушь - типа он ничего не знал , получил команду " сверху" закрыть дело и закрыл ... не верю ни единому слову о том , что он только " догадывается " о причинах гибели ребят , а точно типа он не знал и не знает ... вранье..Инна... То, что кто-то в фильме говорит ерунду, ещё вовсе не значит что сам фильм бред.
Отправлено: Инна368 - 31.01.17 20:15
Инна... То, что кто-то в фильме говорит ерунду, ещё вовсе не значит что сам фильм бредСодержание не отвечает названию -- где в нем КОНЕЦ истории ? Поэтому и бред... как фильм - версия имеет право быть , но не как " конец истории"... В начале фильма говорится о секретных документах хранящихся в архиве и что ? Мы что то из них ( если они есть ) увидели ? Один треп... И , кстати , именно треп отдельных лиц и приводят нам в фильме как " доказательства"... Что ты в нем увидела важного и интересного ?
Отправлено: Стоун - 31.01.17 20:21
"несравненная Стоун"... Вы уж как нибудь определитесьМухтар постарается.
Оффтоп (текст не по теме)ДАЕРММ
заменяем тире на точки, а точки на тире
ВНТКИИ
в позывном 6 букв
ВНИКИТ :P
заменяем тире на точки, а точки на тире
ВНТКИИ
в позывном 6 букв
ВНИКИТ :P
Отправлено: kaydak13 - 31.01.17 20:24
в позывном 6 букв*ROFL* *ROFL* *ROFL* отлично...(а как Никитина звали? :-[ *DONT_KNOW* *SORRY*)
ВНИКИТ
Отправлено: egregor - 31.01.17 20:24
Из года в год льют из пустого в порожнее.
Находят свидетелей, но задают неправильные вопросы.
Показания поисковиков можно монтировать в рамках любой версии, тут они говорят об одном, там уже утверждают другое.
Фонд печатает новые книги, но не раскрывает документы, относящиеся к Делу.
"Эксперт" критикует Возрожденного, но не предлагает ничего.
"Супер следователь" критикует Дело, но не приводит никаких примеров от обратного.
Складывается мнение, что всем вышеперечисленным не интересна правда вообще, интересен ажиотаж вокруг них.
Отправлено: Инна368 - 31.01.17 20:26
Отправлено: Агаша - 31.01.17 20:32
(а как Никитина звали?Виктор
Отправлено: sd. - 31.01.17 20:39
Вот блин, это новость, что все события начали разворачиваться до того, как Свердловск начал чесаться? По-моему это очевидно давно.Что известно о возвращении Юдина? По какой реальной причине он вернулся и кто и где его видел до появления в вузе? М.б. его роль гораздо больше официальной, особенно в поисках?
Не известна причина. И про причину Архипов не пишет.
Отправлено: egregor - 31.01.17 20:40
Что известно о возвращении Юдина? По какой реальной причине он вернулся и кто и где его видел до появления в вузе? М.б. его роль гораздо больше официальной, особенно в поисках?С его же слов, то он "потер ноги", то ему надуло спину. Он сам не помнит, время то сколько прошло. На форуме тонны информации по этим вопросам
Отправлено: Агаша - 31.01.17 20:53
По какой реальной причине он вернулся и кто и где его видел до появления в вузе?Сказал,что по причине ишиаса.Если ишиас,то как его одного могли ребята отпустить?Ведь возница уже уехал.Странно,однако.А по дневнику,идет в аптеку за пенициллином,который являлся основным препаратом при лечении ревматизма.При радикулитах и невралгиях другие препараты принимают.
А про ВУЗ он ничего не помнит.Кому керн отдавал,тоже.Он что же,больной и мимо дома в институт поехал из похода?Как он с ишиасом еще и керн тащил с вещами?
Отправлено: Инна368 - 31.01.17 20:56
Сказал,что по причине ишиаса.Если ишиас,то как его одного могли ребята отпустить?Ведь возница уже уехал.Странно,однако.В дневниках ребят написано так же , что Юра уходит по причине воспаления седалищного нерва... то есть ребята знали эту причину , тут уж ничего не скажешь... знали и отпустили..
Отправлено: Агаша - 31.01.17 21:01
В дневниках ребят написано так же , что Юра уходит по причине воспаления седалищного нерва..А он в одном из интервью о эритеме говорил,что было и не раз.И медики ему этот диагноз ставили.Но самое странное,что он кого-то боялся.Ему звонили перед смертью и молчали в трубку.Где-то читала об этом.
Отправлено: Инна368 - 31.01.17 21:05
А он в одном из интервью о эритеме говорил,что было и не раз.И медики ему этот диагноз ставили.Мне очень " не нравятся" вырванные страницы в его дневнике как раз за этот день , где он должен был о своей болезни написать и об уходе , а они вырваны...
Отправлено: Агаша - 31.01.17 21:09
Отправлено: Инна368 - 31.01.17 21:13
Еще он говорил,что записывал адрес Огнева,но в дневнике его тоже нет почему-то?Тоже странно.Правильно , потому , что это как на вырванных страницах должно было быть...
Отправлено: фугас - 31.01.17 21:24
"В настоящее время на объектах ГУРВО находят применение некоторые химические продукты, как диметилгидразин и концентрированная азотная кислота…В приведенном Вами документе речь идет о диметилгидразине (ДМГ), применение которого в качестве горючего в ракетной технике началось лет на двадцать раньше, чем применение несимметричного диметилгидразина (НДМГ, он же гептил) в этом качестве. В настоящее время единственный в РФ производитель НДМГ (гептила) — «Газпром Нефтехим Салават». В промышленных масштабах НДМГ производят с 1966 года в цехе №38 этого предприятия. Конечно, перспективные исследования в части возможности применения гептила в качестве компонента ракетного топлива проводились и в 50-е годы. Соответственно, какое-то производство гептила для этих работ было. И применение гептила началось с ракеты 8К65. 24 апреля 1961 года новый боевой ракетный комплекс с этой ракетой был принят на вооружение РВСН. 1 января 1962 года в г. Глухов заступил на боевое дежурство первый ракетный полк, вооруженный ракетным комплексом с БРСД 8К65. В этот же день к дежурству приступил первый дивизион ракетного полка, дислоцированного в г. Приекуле. В дальнейшем с принятием на вооружение других МБР и БРСД, использующих в качестве горючего НДМГ, потребности в НДМГ значительно выросли, в связи с чем и был в 1966 году запущен цех №38. Но всё это не имеет никакого отношения к обсуждаемой трагедии. Хотя бы лишь потому, что происходило всё это уже после трагедии группы Дятлова.
В целях разрешения принципиальных вопросов, связанных с рабочим проектированием удаления указанных стоков, прошу Вашего указания рассмотреть этот вопрос и дать заключение о возможности сброса продуктов разбавления и нетрализации АК и ДМГ
Отправлено: Агаша - 31.01.17 21:37
Правильно , потому , что это как на вырванных страницах должно было быть...Вырвал что-то о 41. https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/248704/view/1024801?page=0
И даже в дневнике зачеркнул о том,что сажали зря людей.Мнение что ли поменял о д.Славе и Огневе?
Отправлено: mapos - 31.01.17 22:16
В приведенном Вами документе речь идет о диметилгидразине (ДМГ), применение которого в качестве горючего в ракетной технике началось лет на двадцать раньше, чем применение несимметричного диметилгидразина (НДМГ, он же гептил) в этом качестве. В настоящее время единственный в РФ производитель НДМГ (гептила) — «Газпром Нефтехим Салават». В промышленных масштабах НДМГ производят с 1966 года в цехе №38 этого предприятия. Конечно, перспективные исследования в части возможности применения гептила в качестве компонента ракетного топлива проводились и в 50-е годы. Соответственно, какое-то производство гептила для этих работ было. И применение гептила началось с ракеты 8К65. 24 апреля 1961 года новый боевой ракетный комплекс с этой ракетой был принят на вооружение РВСН. 1 января 1962 года в г. Глухов заступил на боевое дежурство первый ракетный полк, вооруженный ракетным комплексом с БРСД 8К65. В этот же день к дежурству приступил первый дивизион ракетного полка, дислоцированного в г. Приекуле. В дальнейшем с принятием на вооружение других МБР и БРСД, использующих в качестве горючего НДМГ, потребности в НДМГ значительно выросли, в связи с чем и был в 1966 году запущен цех №38. Но всё это не имеет никакого отношения к обсуждаемой трагедии. Хотя бы лишь потому, что происходило всё это уже после трагедии группы Дятлова.Спасибо, с моей стороны было бы глупо спорить со специалистом. Но мне хочется проследить историю создания, испытаний и использования гептила. По крайней мере, Глушко настаивал на его применении уже в 57 году. Интерес возник от того, что мне трудно представить, что на ребят что то упало, а вот если надуло...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.01.17 23:19
Окишев на камеру ничего не сказал, кого он тогда боится, президента, что-ли?Молдавского Додона?
Добавлено позже:
а история такова, что создатели фильма очень пытались связаться с Алексеем Ракитиным и сделать его версию основной в фильме. Однако случился казус, о чем поведала нам Мария Пискарева. Поведала не в очень тактичной манере, что, на мой взгляд, не могло не вызвать раздражения КП. Посему криминальную версию не то, что особо не включили, а еще и попытались дискредитировать.Вот так"разгадыватели истории" ! От такого исследовательского подхода остается только развести руками. Выходит,если бы казус не случился,нас стали бы убеждать в правильности версии "контролируемой поставки" , а над "техногеном" наоборот посмеялись бы?
Отправлено: KUK - 31.01.17 23:40
Отправлено: Robin - 01.02.17 00:12
В приведенном Вами документе речь идет о диметилгидразине (ДМГ), применение которого в качестве горючего в ракетной технике началось лет на двадцать раньше, чем применение несимметричного диметилгидразина (НДМГ, он же гептил) в этом качестве.фугас, не могли бы вы подробнее рассказать о применении ДМГ (симметричного) в качестве ракетного топлива, нигде не смогла найти сведений об этом?
Отправлено: wolf_33 - 01.02.17 00:22
Отправлено: Таёжник - 01.02.17 00:25
В целом особо ничего нового не узнал, показалось, что даже двух часов не хватило, чтобы рассказать самые важные детали.
Мне показалось, что фильм за основу взял позицию опровержения версий (манси, зэки, Золотарёв - агент кгб) - сразу понятно, что автора фильма за техногенную версию.
не рассказали, что один труп без глазных яблок, а другая без языка. Что лица были оранжевого окраса - может я конечно и прослушал, но мне кажется это важные факты, которые не могут быть от переохлаждения.
То, что к расследованию подклучились военные - ну не совсем и странно, вон в метро тоже военные служат и ничего, а тут может взяли в помощь молодых военных из военкомата - не вижу в этом ничего такого.
Странно, что из Москвы подтянулись- значит дело не простое - типо "накрыла лавина"- иначе бы не тратили ресурсы.
Я так понимаю, что у отца Кривонищенко были какие-то связи, но даже он не мог повлиять на дело, значит что-то было особой важности.
Не понятно и как-то не в тему рассказ геолога об аномальной зоне и чувствах страха - как то не в тему, после трагедии уже не раз бывали туристы на самом перевале и ничего такого не испытывали вроде.
Отправлено: фугас - 01.02.17 00:53
Горючим в некоторых ракетных двигателях (вспомогательные на космических аппаратах) служит симметричный диметилгидразин CH3NH — NHCH3. Реакция горения в атмосфере кислорода C2H8N2 + O2 = 2CO2 + 4H2O + N2. Он малоинтересен, потому что температура его плавления слишком высока - это одна из причин, почему его не применяют просто в качестве горючего. Напротив, температуры плавления монометилгидразина и несимметричного диметилгидразина (CH3)2N — NH2 весьма низки, ниже -35, что удобно для военных применений в качестве горючего для основных и вспомогательных ЖРД. Несимметричный диметилгидразин (НДМГ) - оптимум по совокупности параметров.
Отправлено: Ирис - 01.02.17 01:23
ДАЕРММА, может быть, НИИ КВТ (ВКТ, ВТК, КТВ, КВТ и тд, какие еще могут быть НИИ?)
заменяем тире на точки, а точки на тире
ВНТКИИ
в позывном 6 букв
ВНИКИТ
Добавлено позже:
Добавлено позже:Да, вот это, на мой взгляд, и дискредитирует весь фильм. Получается, "как хотим, так и повернем, а вы кушайте, что дают".
Цитата: Vietnamka - вчера в 08:54
а история такова, что создатели фильма очень пытались связаться с Алексеем Ракитиным и сделать его версию основной в фильме. Однако случился казус, о чем поведала нам Мария Пискарева. Поведала не в очень тактичной манере, что, на мой взгляд, не могло не вызвать раздражения КП. Посему криминальную версию не то, что особо не включили, а еще и попытались дискредитировать.
Вот так"разгадыватели истории" ! От такого исследовательского подхода остается только развести руками. Выходит,если бы казус не случился,нас стали бы убеждать в правильности версии "контролируемой поставки" , а над "техногеном" наоборот посмеялись бы?
Отправлено: GrayCat - 01.02.17 02:19
Фильм все-таки неплохойНо слишком уж беззубый. Шаравин говорит, рассказывая про следы и питию за здравие, "мы решили, что группа ушла ниже" (со склона). Заметим, что это говорит спасатель, который в паре со Слободином и нашли палатку. Нашли и ушли в лагерь. Вот тут бы поинтересоваться журналистам, а почему так? Откуда столько безразличия к судьбе ребят? Может сам дорогой Никита Сергеевич запретил? И таких примеров в фильме много. Задаются только удобные вопросы. С тем же Юдином, который решил обратно отмахать на лыжах. Как же так?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.02.17 04:39
Если ничего не помешает, то завтра выйдет заметка. Правда, она оставит много вопросов, но на конференции я расскажу подробнее.Вышла какая то. Оно?
http://www.nsk.kp.ru/daily/26637/3656345/ (http://www.nsk.kp.ru/daily/26637/3656345/)
Добавлено позже:
Цитата: Vietnamka - вчера в 08:54А может всё не так уж плохо и это было всего лишь частное мнение комментатора?
а история такова, что создатели фильма очень пытались связаться с Алексеем Ракитиным и сделать его версию основной в фильме. Однако случился казус, о чем поведала нам Мария Пискарева. Поведала не в очень тактичной манере, что, на мой взгляд, не могло не вызвать раздражения КП. Посему криминальную версию не то, что особо не включили, а еще и попытались дискредитировать.
Вот так"разгадыватели истории" ! От такого исследовательского подхода остается только развести руками. Выходит,если бы казус не случился,нас стали бы убеждать в правильности версии "контролируемой поставки" , а над "техногеном" наоборот посмеялись бы?
Во всяком случае Н.Варсегов уже не первый год выступает за техноген.
Отправлено: Vietnamka - 01.02.17 05:54
Цитирование
Он прокомментировал в эфире Радио «Комсомольская правда» свое заключение по результатам проверки СК России дела о трагической гибели в 1959 году на Урале группы туристов под руководством Игоря Дятлова ]
Цитирование
буран... В следствии чего сошла лавинаИ вот он- конец истории. Я бы тоже не ставила вопросительного знака на месте КП. Однако вопросительный знак появился в самый последний момент. Значит что-то произошло еще?
Добавлено позже:
Я допускаю, что у меня паранойя. Но это первая и единственная статья, подписанная самим Сунгоркиным. Это как подпись Клинова, чёрт возьми.
Фильм был объявлен к выходу чуть ли в сентябре. Вышел в конце января в 0-30. Задержка. Изменено название с добавлением вопросительного знака, что сильно меняет смысл. Сейчас уже понятно, про что фильм и что хотели сказать.
И вот если кто-то что-то скажет плохое про КП, то после этого он как минимум нифига не видит, а как максимум просто дурак. Извините.
Отправлено: Helga - 01.02.17 07:16
Вышла какая то. Оно?Кабаре "Околесица"...
Просто нет слов!
. Они даже не дошли до леса, остановившись у одинокого кедра.
- Трое из них были очень хорошо одеты. Вот в чем вопрос.
- Нет, это они потом оделись, сняв одежду с погибших Дорошенко и Кривонищенко.
Ничего подобного. Там ничего не было. Кедр один стоял. Там даже по фотографиям видно. А им нужен был костер.
- Там были документы, просто они пришли не ко времени. Иногда их не подшивали, но они там были.
Я, как специалист по убийствам, скажу, что двухсторонний перелом бывает от сдавливания. Согласно судебно-медицинскому заключению на телах нет точечных следов ударов и кровоизлияний. Это говорит о том, что была широкая площадь приложения. Такие повреждения бывают от сдавливания с большой силой.
И вот там образовался грот, над которым накопилось много снега и льда. Туристы решили скрыться от мороза в этом месте (не зная, что под ними грот). Сделали настил, принесли туда какую-то одежду, свод грота обрушился и они вчетвером рухнули вниз. Их накрыло почти 5-ти метровым слоем снега и льда.
Отправлено: vetka - 01.02.17 08:12
история такова, что создатели фильма очень пытались связаться с Алексеем Ракитиным и сделать его версию основной в фильме.Из всей ветки это для меня самая главная информация
удивлена мягко говоря.
думала основная версия КП (что важно ,казалось основанная на тщательном многолетнем исследовании) --техноген
а на самом деле просто экранизировали самую удобную версию с форума
Отправлено: Gerda1 - 01.02.17 08:33
экранизировалиОни ничего не экранизировали. Это было накручивание рекламы в ночное, дешевое время проката.
Добавлено позже:
Работала геологическая партия.Усть-Маньинская геологическая партия. Золото, алмазы, платина. Бурый уголь (Тольинское месторождение).
Отправлено: Vietnamka - 01.02.17 09:03
Из всей ветки это для меня самая главная информацияну, это не закрытая информация, она обсуждалась
думала основная версия КП (что важно ,казалось основанная на тщательном многолетнем исследовании) --техногендогая vetka, Николай Варсегов действительно придерживается этой версии. Но при этом я ни разу не слышала какой версии придерживается сама Наталья Варсегова или главный редактор. Наталья всегда говорила о работе с документами.
а на самом деле просто экранизировали самую удобную версию с форумаи это не так. Они экранизировали ту версию, о которой, извините, еще родители погибших говорили в 1959 году на допросах. Вы хотите, чтобы они игнорировали материалы УД?
Отправлено: KAMA - 01.02.17 09:24
Они экранизировали ту версию, о которой, извините, еще родители погибших говорили в 1959 году на допросах. Вы хотите, чтобы они игнорировали материалы УД?Мн.число - для солидности? или в каком-то др УД кто-то еще ,кроме одного родителя Кривонищенко на одном допросе высказал свои мысли?
Работает с документами-это хорошо ,но ни одного нового документа в фильме не представили.
Слова,слова, ни Окишев ни сынПашина на камеру ничего подтверждать не стали.
Подождем обещанного на конференции. *DONT_KNOW*
Разворачиваемый текстНу т.е. если кто-нить на свои деньги снимет фильм по версии своей или Хельгиной , например (условно) ,вставит интервью с поисковиками, авторитетным судмедом и юристом ,договорится с ТВ или выложит на Ютубе, разрекламирует на форумах ТД - ценность ПОКА такая же.
Извините.
Ув. Вьетнамка , Вы там про слепых и дураков написали-- прибавьте , пожалуйста , ИМХО хотя бы ,если забыли в эмоциях, *STOP*
Извините.
Ув. Вьетнамка , Вы там про слепых и дураков написали-- прибавьте , пожалуйста , ИМХО хотя бы ,если забыли в эмоциях, *STOP*
Отправлено: vetka - 01.02.17 09:26
Они экранизировали ту версию, о которой, извините, еще родители погибших говорили.т.к. К.П долго и тщательно занимались этой темой, я надеялась,что К.П. накопали что то такое,что дает серьёзные основания представлять именно эту версию
а если ,как оказывается,им всё равно какую версию экранизировать-техноген или Ракитина ,значит нет,не накопали... те же яйца,только в профиль
Отправлено: salana45 - 01.02.17 09:49
ни одного нового документа в фильме не представилиВообще, довольно наивные ожидания от фильма, что он должен всенепременно показать или сказать что-то новое и сенсационное. За 50 с лишним лет все доступные факты всем заинтересованным лицам давно известны. И задача его как я понимаю, вовсе не в том, чтобы разразиться вселенской сенсацией, а признать то, что так долго скрывалось и маскировалось под всякие "не ходи туда" и прочий сивый бред и откровенные выдумки. К чему, кстати, "Комсомолка" приложила в свое время немало усилий, чем и увела многих "исследователей" в сторону всякой мистики и черти чего еще. И уж тем более наивно думать, что фильм со всем известными фактами показан посреди ночи, когда все нормальные люди спят перед очередным рабочим днем, ради рекламы. Это - фильм-признание. И отчасти, вольное или невольное, покаяние "Комсомолки" за ее откровенные и конъюнктурные выдумки, которые и породили безуное количество самых нелепых версий. Только так его и надо рассматривать, на мой скромный взгляд.
Кстати, новое там таки есть (для меня, по крайней мере). Это - прокурор Туйков, который сохранил настоящее дело, а не то, что мы таковым называем. И до которого еще только предстоит добраться. Но судя по тому, что подобный фильм показывают по госканалу, пусть и посреди ночи, ждать этого уже недолго.
Отправлено: mapos - 01.02.17 10:02
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 10:04
[url]http://www.nakanune.ru/news/2017/1/28/22459377/[/url]Документ есть, но его вероятно!!! опубликуют только в очередной книге))). Еще и будут трактовать так как выгодно писателю. Чего не показать публике сейчас? Пусть люди читают, размышляют, делают выводы. Уже кто-то говорил, что есть документы, которые в Германии. Они и по сей день там?
Цитирование
Прокуратуры Ивделя и Свердловской области ещё до начала официальных поисков группы Игоря Дятлова знали, что туристы из УПИ погибли в горах.Прокуроры Ивделя были люди не глупые и знающие, что такое природа СУ и какие несчастья она может принести. Видимо не первый случай в тех краях гибели людей. И если туристы в течении 5-7 дней не вышли на связь после планируемого конца похода, то участь их понятна. Тут вариантов не так много, вернее один, смерть.
Отправлено: фугас - 01.02.17 10:07
Видимо не первый случай в тех краях гибели людей.И что известно об этих случаях?
Отправлено: KAMA - 01.02.17 10:27
Николай Варсегов действительно придерживается этой версии. Но при этом я ни разу не слышала какой версии придерживается сама Наталья Варсегова или главный редактор.http://www.nsk.kp.ru/daily/26637/3656345/ (http://www.nsk.kp.ru/daily/26637/3656345/)
- Сергей Яковлевич, мы занимаемся историей перевала Дятлова уже три года. И за это время у нас не сформировалось какой-то конкретной версии случившегося. (ц)
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 10:31
И что известно об этих случаях?Лично мне ничего, но было бы странно, если бы люди не гибли по природным обстоятельствам зимой на СУ в далекие 30-60 годы.
Добавлено позже:
[url]http://www.nsk.kp.ru/daily/26637/3656345/[/url]Все логично.
Николай ВАРСЕГОВ."мы не готовы поставить точку на всем этом деле…" Понимаю его, как жить без этого дела, столько вложено сил, мыслей, а оказалось просто до безобразия. :)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.02.17 10:49
Что то я ничего не поняла по новой статье. Этот эксперт какое своё заключение комментирует? Когда была проверка? Он в ней какое участие принимал, как пенсионер и альпинист?Те же вопросы.
Результаты проверки СК не опубликованы. Шкрябач комментирует "своё заключение по результатам проверки СК России".
Какое отношение Шкрябач имеет к результатам проверки следственного комитета? Был привлечён в качестве эксперта? Подобное практикуется? Или он участвовал в этом будучи действующим сотрудником? Или он дал заключение на предоставленный готовый результат проверки СК?
Так коряво написано, что можно ожидать любой выверт.
Или это всё таки была не совсем проверка СК, а нечто проведённое с привлечением неких частных лиц, имеющих в прошлом отношение к СК, но для солидности преподнесённое именно так. Тогда это ещё одно частное мнение, пусть и ветерана следствия.
Посмотрела навскидку, не нашла в каком году он вышел в отставку. Но наверное всё таки по достижении пенсионного возраста. По телеф. справочнику есть Шкрябач С.Я. 15.09.1951 г.р. Похоже, что он.
Остаётся ждать обещанного разъяснения на конференции, может что и прояснится.
Отправлено: Vietnamka - 01.02.17 10:50
или в каком-то др УД кто-то еще ,кроме одного родителя Кривонищенко на одном допросе высказал свои мысли?вам одних Кривонищенко мало? Вообще странно от вас такой вопрос слышать, вы уж вроде как хорошо матчасть знаете
Цитирование
Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят?Колеватовы
Цитирование
От него же я впервые услышал о том, что примерно в то время когда с группой случилась катастрофа некоторыми мансями (или охотниками) наблюдалось появление в небе какого-то огненного шара. О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников.Слободин
3е из 3х
Отправлено: фугас - 01.02.17 10:52
но было бы странно, если бы люди не гибли по природным обстоятельствам зимой на СУ в далекие 30-60 годы.Точно также было бы странно, если бы там регулярно гибли люди по природным обстоятельствам зимой в те же далекие от нас годы. :) Но о подобных случаях в тех местах данных нет. Отсюда вывод - данная трагедия не является чем-то обыденным и привычным для тех мест. Это исключительный случай, единичный. Что заставляет насторожиться при чтении УД Иванова и подвергнуть сомнению его вывод о непреодолимой стихийной силе. Ибо в УД нет ничего про статистику смертельного воздействия на людей подобных природных факторов на Северном Урале вообще и в районе Отортена в частности. И вообще про погоду и природу нет ничего.
Отправлено: Сергей В. - 01.02.17 10:54
Цитирование
Он прокомментировал в эфире Радио «Комсомольская правда» свое заключение по результатам проверки СК России дела о трагической гибели в 1959 году на Урале группы туристов под руководством Игоря ДятловаПонятно, Шкрябач дал заключение на заключение. А результат этой проверки СКР покажут, интересно?
Отправлено: Vietnamka - 01.02.17 11:01
Понятно, Шкрябач дал заключение на заключение. А результат этой проверки СКР покажут, интересно?повторю свой вопрос, заданный Навигу. Кто вообще мог инициировать до следственную проверку? Официальную. Мне кажется, что не КП. Официальный ответ получал тот, кто писал официальное заявление. А для этого нужны полномочия. Хотя зависит от формулировки.
Можно вернуться к нашему с Аскером спору, что оспаривали. То ли причину гибели, то ли процессуальные нарушения. Процессуальные нарушения Шкрябич вроде как признает, однако говорит именно о причине.
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 11:11
Но о подобных случаях в тех местах данных нет.А у вас есть данные о причинах гибели людей в наше время в различных регионах РФ? Получается, если этих данных вы лично не знаете, то люди и не гибнут.
Это исключительный случай, единичный.Исключительность заключается только в массовой смерти туристов-студентов. Если гибнет один, два местных жителя, то это не исключение, а просто рядовой несчастный случай.
Добавлено позже:
И вообще про погоду и природу нет ничего.Как нет? А это что?
Протокол допроса свидетеля Ремпеля.
высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей.
Из рассказов старожил мне известно, что случаи гибели людей при переходе через уральский хребет имели место и раньше.
Отправлено: фугас - 01.02.17 11:16
Исключительность заключается только в массовой смерти туристов-студентов.Об чем и речь. Тем более в УД должны были быть хоть сводки погоды. Их есть в УД или их нет?
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 11:18
Тем более в УД должны были быть хоть сводки погоды.Откуда могли они взяться? Кто на перевале мог наблюдать за погодой кроме дятловцев. Уже сотню раз об этом писали.
Отправлено: KAMA - 01.02.17 11:20
Вообще странно от вас такой вопрос слышать, вы уж вроде как хорошо матчасть знаетеВы правы :-[ ошиблась -это не о.Кривонищенко , а о. Дубинин говорил о ракетах .
Остальные говорили об ОШ.
ОШ-это военные? КГБ? государство?
Или пока из разряда "карлики,СЧ,НЛО" ?
вам одних Кривонищенко мало?Мне? %-)
Просто Вы писали о версии "ракеты,военных испытаниях " от родителей и материалах УД во мн.ч. , а мат.часть содержит только одно мнение одного родителя о ракетах.
Они экранизировали ту версию, о которой, извините, еще родители погибших говорили в 1959 году на допросах. Вы хотите, чтобы они игнорировали материалы УД?А про ОШ в УД много кто говорит,не только родители. И даже сам Иванов,правда не в УД.
П.С. Я не придираюсь, просто создается ошибочное впечатление ,что пол-УД вопиет о ракетах,военных,испытаниях.А это не так.
Отправлено: Vietnamka - 01.02.17 11:21
Их есть в УД или их нет?есть запросы и есть ответы по погоде в дневниках Масленникова. Те этот момент выясняли. Так что вопрос только в том, почему это не вошло в УД. Возможно потому, что все с погодой было нормально
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.02.17 11:23
Повторю вчерашнее.
Кунцевич вроде как об этом толкует, подали какие то заявки в СК, прокуратуру, суд (с 8.32)
https://www.youtube.com/watch?v=2xV7MXi7ZhU (https://www.youtube.com/watch?v=2xV7MXi7ZhU)
Отправлено: Vietnamka - 01.02.17 11:23
Остальные говорили об ОШ.в понятие ОШ каждый может вкладывать все, что захочет. Особенно сейчас. Однако это не отменяет того, что все поисковики, которые ТОГДА говорили об ОШ и никто слово "ракета" не произносил, сейчас говорят о ракетной версии.
Добавлено позже:
Уважаемый КУК, вы (фонд) инициировали проверку СК?
Отправлено: baks70 - 01.02.17 11:26
есть запросы и есть ответы по погоде в дневниках Масленникова. Те этот момент выясняли. Так что вопрос только в том, почему это не вошло в УД. Возможно потому, что все с погодой было нормальноА если с погодой всё нормально, откуда взялась стихийная сила? И наоборот- раз прозвучала в УД формулировка о стихийной силе должно быть и основание для этого- аномальное изменение погоды- ураган, ледяной дождь, цунами.. Ну на край- радиационный выброс на Солнце *DONT_KNOW*
Упираемся опять,что УД кастрированное..
Отправлено: mapos - 01.02.17 11:27
Запомнил хорошо, как на один день дату перепутал, а в 20 ничего особенного не видит.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.02.17 11:30
Отправлено: фугас - 01.02.17 11:34
Из рассказов старожил мне известноГде документально подтвержденные случаи? Точно также "техногенщики", утверждая, что на туристов упала ступень какой-то ракеты, не могут привести ни одного документального подтверждения гибели людей от упавшей на них ступени ракеты. Да и в УД об этом нет ни слова. Тем не менее вовсю стоят на своем.
Добавлено позже:
Откуда могли они взяться? Кто на перевале мог наблюдать за погодой кроме дятловцев. Уже сотню раз об этом писали.В УД в подтверждение выводов о стихийной силе должны быть сводки с ближайших метеостанций.
Отправлено: Vietnamka - 01.02.17 11:46
и они сами же о его выставке писали в сентябре.и это очень похоже на джинсу. Мне кажется, что это примерный срок появления как минимум комментариев к заключению
Отправлено: Наталья Варсегова - 01.02.17 11:50
в понятие ОШ каждый может вкладывать все, что захочет. Особенно сейчас. Однако это не отменяет того, что все поисковики, которые ТОГДА говорили об ОШ и никто слово "ракета" не произносил, сейчас говорят о ракетной версии.Нет, не фонд.
Добавлено позже:
Уважаемый КУК, вы (фонд) инициировали проверку СК?
Отправлено: Аскер - 01.02.17 11:59
Нет, не фонд.А кто??! =-O
Оффтоп (текст не по теме)У роддома:
- Родила?
- Да!
- Мальчика?
- Нет!
- А когоооо? =-O
- Родила?
- Да!
- Мальчика?
- Нет!
- А когоооо? =-O
Отправлено: KUK - 01.02.17 12:06
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 13:59
В УД в подтверждение выводов о стихийной силе должны быть сводки с ближайших метеостанций.Нет рядом метеостанций. Ну нет. Смысл запрашивать погоду, если на перевале не велось наблюдение. В Питере пару лет назад мой район залило водой, а в нескольких км светило солнце и люди не понимали о каком ливне мы говорим.
Где документально подтвержденные случаи?Получается, если вы не видели мои документы о травме, то у меня переломов и не было. Так что ли?
Точно также "техногенщики", утверждая, что на туристов упала ступень какой-то ракеты, не могут привести ни одного документального подтверждения гибели людей от упавшей на них ступени ракеты.Дело в том, что в одном случае (о погоде) говорят люди под протокол, которые жили в тех районах и знают о погоде там, в другом случае какие-то "техногенщики". Вы разницу улавливаете?
Отправлено: Владимир Сидоров - 01.02.17 15:37
у меня вообще самым правдоподобным вырисовывается гепсиловое облакоК моменту трагедии гептил ещё не был изобретён.
Отправлено: Аскер - 01.02.17 15:49
К моменту трагедии гептил ещё не был изобретён.А когда гептил был изобретен?
Я вот не нашел таких данных.
Отправлено: Сергей В. - 01.02.17 15:51
К моменту трагедии гептил ещё не был изобретён.Он к тому времени не только был изобретен, но его уже и производил опытный завод ГИПХа практически в центре Ленинграда. Мощность тех установок была правда невелика, на 1-2 ракеты плюс огневые испытания движков у Глушко.
Добавлено позже:
А когда гептил был изобретен?Если верить тому что мне говорили, то изобрели его немцы до 45г.
Я вот не нашел таких данных.
Отправлено: Moon - 01.02.17 16:05
Отправлено: фугас - 01.02.17 16:10
Смысл запрашивать погодуТогда допрос свидетелей под протокол про погоду. И перекрестная проверка сказанного ими.
Добавлено позже:
Получается, если вы не видели мои документы о травме, то у меня переломов и не было. Так что ли?С юридической точки зрения - да. Попробуйте на работе заявить о травме на рабочем ли месте, в быту ли, и не представить документов.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.02.17 16:30
К моменту трагедии гептил ещё не был изобретён.Предлагаю почитать ..
Цитирование
."... Многим читателям «Химии и жизни», очевидно, знакомо имя немецкого инженера и изобретателя Хельмута Вальтера. До начала второй мировой войны он был техническим руководителем небольшой приборостроительной фирмы, а к концу войны стал одним из самых почитаемых (и глубоко засекреченных) деятелей науки и техники в фашистской Германии. Как и Вернер фон Браун, он разрабатывал «оружие возмездия», на которое так рассчитывали гитлеровцы и которое им почти ничего не дало..http://www.hij.ru/read/hot-topics/heptyl/2707/ (http://www.hij.ru/read/hot-topics/heptyl/2707/)
Вся карьера Вальтера связана с концентрированными растворами перекиси водорода. Их он использовал и в двигателях для подводной лодки новой конструкции (о чем рассказано в статье «Совершенно секретно: вода плюс атом кислорода» — «Химия и жизнь», 1972, № 1), и в реактивном двигателе собственной конструкции. Восьмидесяти процентная перекись водорода работала в этом двигателе как окислитель, горючим же для него служила смесь почти равных количеств метилового спирта и гидразингидрата. Гидразингидрат в составе топлива обеспечивал его легкое и безотказное самовоспламенение.
Двигатели Вальтера устанавливали на истребителях Мессершмитта «Ме-1 63» и на пилотируемом самолете-снаряде «Наттер». Последний предназначался для борьбы с бомбардировочной авиацией. Примитивная деревянная конструкция самолета несла мощный заряд из 24 твердотопливных реактивных снарядов. После залпа летчик и дорогостоящий двигатель спасались на парашютах, а «Наттер» самоуничтожался в воздухе.
Дальше испытаний (сентябрь 1944 г.) затея с «Наттером» не пошла. Она не повлияла на исход войны, как, впрочем, и другие начинания Хельмута Вальтера. Однако работы по использованию гидразина и его производных в качестве реактивного топлива были продолжены в разных странах. В частности, в США вскоре после войны построены ракеты «Бомарк», «Авангард», «Тор-Эйбл», «Найк-Аякс», работающие на смеси, несимметричного диметилгидразина и керосина. Позже НДМГ вошел в состав топлива двигателей второй ступени ракет «Тор-Дельта», «Торад-Дельта», «Тор-Аджена», «Торад-Аджена». Он же входил в состав горючего первой и второй ступеней мощных ракет-носителей «Титан-М», «Титан-Ill». А в реактивном двигателе французского истребителя- бомбардировщика «Мираж-111» НДМГ используют как активизирующую добавку к традиционному топливу. ..."..
Отправлено: фугас - 01.02.17 16:34
в другом случае какие-то "техногенщики""Техногенщики" также не могут предоставить документов, подтверждающих когда-либо и где-либо гибель гражданских людей вне полигонов от обломков ступеней ракет. Просто таких случаев не было. И точно также природники не могут дать документальных подтверждений схода лавин в районе перевала, поскольку случаев схода не было. То же касается и непреодолимой стихийной силе. О какой стихии идет речь? Вопрос открыт и не ясен. При этом ранее в этих местах не было случаев групповой гибели людей от стихии. Поодиночке, бывало, замерзали. Опять же, в обоснование выводов следствия о стихийной силе, как причине групповой гибели людей, следствие могло бы привести документальное подтверждение таких случаев - дескать, да, подобные случаи были, не отрицаем, есть в этих местах природные факторы, способные убить группу людей и оставить такую странную картину повреждений тел, вот и статистика метеослужбы с данными ближайших метеостанций, подтверждающая такую возможность возникновения стихийной силы. И всё. Но ведь ничего этого нет. Выводы следствия, по сути, голословны.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.02.17 16:41
Отправлено: GrayCat - 01.02.17 16:58
Кабаре "Околесица"...Там начало еще более изумительное.
Просто нет слов!
Цитирование
То же самое, наверное, сделали бы и мы с вами, чтобы выжить в этот буран. Нужно было создать какие-то условия. Хотя бы костер. На продуваемом склоне они бы его не развели...Вот все и делают. Выскакивают и бегут вниз костер разводить - забыв при этом одеться и обувь. Интересно, где находят таких "экспертов здравого смысла"? Может это какие-то пришельцы?
Поэтому, когда они выскочили из палатки, то интуитивно пошли вниз, не зная, что там есть три каменных гряды и обледенение.
Добавлено позже:
Если верить тому что мне говорили, то изобрели его немцы до 45г.Все ясно А дятловцы траншею рыли и откопали две гептиловые струи, как поет Владимир Семенович. Ни у кого из техногенциков не возникает желание разобраться, а сколько нужно ступеней ракет, чтобы отравить продуваемый склон до такой степени. И почему группа шла именно по обычной для той местности розе ветров, т.е. по ветру. Или опять "так уж получилось"? Как дети маленькие.
Отправлено: Сергей В. - 01.02.17 17:32
Предлагаю почитать ..В статье масса неточностей: и технология производства НДМГ совершенно другая, и у американского Аэрозин-50 состав другой (там примерно поровну моно- и диметилгидразина плюс примеси), в то время как наш гептил это практически чистый НДМГ, значительно более эффективный в качестве ракетного топлива. Токсичность гептила имеет нюансы - мгновенная невелика, куда более опасна отдаленная, т.к. это сильный мутаген. То, что писала мапос про такие его продукты разложения как тетразины это фантастика, он в природе постепенно разлагается на амин и N2.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.02.17 17:42
В статье масса неточностей: и технология производства НДМГ совершенно другая, и у американского Аэрозин-50 состав другойДа вопрос то не в этом, а в том что это "топливо" в принципе уже было изобретено задолго ДО 59го. Технология, усовершенствование, изменение и т.д. - это уже ход "процесса". речь то была о том, что в 59м "гептил" ещё "не был изобретён". А оказывается -был.
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 17:44
И точно также природники не могут дать документальных подтверждений схода лавин в районе перевала, поскольку случаев схода не было.При чем тут природники? Есть УД, где СВИДЕТЕЛИ под протокол с предупреждением об уголовной ответственности за дачу ложных показаний говорят о погодных условиях зимой на СУ и о гибели людей там ранее. Разница есть для вас или нет? Одно дело форум, другое дело уголовная ответственность.
Но ведь ничего этого нет. Выводы следствия, по сути, голословны.Следствие проведено не надлежащим образом, так как вы считаете должно быть проведено и только. С чего вы решили, что все следствия происходят строго установленным правилам, без оплошностей, ошибок и с занесением всех мельчайших подробностей в протоколы? Вот проведено было так. Не забывайте это 1959г. и люди погибли за многие км от населенных мест. Хорошо что туда добрались спасатели, следователи и хоть что-то смогли описать, а главное нашли всех погибших. Это не такое простое мероприятие как вам хотелось бы.
Добавлено позже:
радиоактивный след на одеждеКоторый оказался в норме.
Отправлено: Moon - 01.02.17 18:41
Предлагаю почитать ...[url]http://www.hij.ru/read/hot-topics/heptyl/2707/[/url] ([url]http://www.hij.ru/read/hot-topics/heptyl/2707/[/url])Зачем вы цитируете данную выложенную мной ранее ссылку?
Разворачиваемый текстЦитирование
"Перевал Дятлова. Конец истории?" (Фильм по документам "КП")
« Ответ #388 : сегодня в 16:05 »
[url]http://www.hij.ru/read/hot-topics/heptyl/2707/+[/url] ([url]http://www.hij.ru/read/hot-topics/heptyl/2707/+[/url]) ответ 339 +Парунин "О бедном гептиле замолвите слово".
Редактировать сообщение
« Последнее редактирование: сегодня в 16:25 »
Разворачиваемый текст При этом, абсолютно не понимая цитируемого текста, не понимая о чем ведется речь, делаете неверное заключение? Из трёх предоставленных ссылок вырвать кусок текста из одной и " доказать", что гептил уже был изобретён *JOKINGLY*
Не в первый раз. Я даю ссылки не для того, чтоб их послание извращали.
Отвяжитесь уже от меня
Не в первый раз. Я даю ссылки не для того, чтоб их послание извращали.
Добавлено позже:
В статье масса неточностей: и технология производства НДМГ совершенно другая, и у американского Аэрозин-50 состав другой (там примерно поровну моно- и диметилгидразина плюс примеси), в то время как наш гептил это практически чистый НДМГ, значительно более эффективный в качестве ракетного топлива. Токсичность гептила имеет нюансы - мгновенная невелика, куда более опасна отдаленная, т.к. это сильный мутаген. То, что писала мапос про такие его продукты разложения как тетразины это фантастика, он в природе постепенно разлагается на амин и N2.В том виде, в каком его применяют в СССр он не применялся нигде и никогда из за огромной токсичности. У нас же на это дело чхали.
Отправлено: GrayCat - 01.02.17 18:47
"Техногенщики" также не могут предоставить документов, подтверждающих когда-либо и где-либо гибель гражданских людей вне полигонов от обломков ступеней ракет."Техногенщики", как я убедился, не могут даже внятно ответить даже на простой логический вопрос: отсутствие следов ядерных испытаний на Красной Площади свидетельствует о том, что данные испытания на ней не проводились или что власти тщательно и еженощно скрывают сей факт. И тут оживают наши конспиратологи, которые даже в подъезде обычно трамвая видят козни власти. :D
Вообще, как мне кажется, надо ввести правило, разрешающее публикацию новых революционных идей в области дятловедения. Разрешить публикацию только авторам, которые имеют справку из ближайшего к ним дома скорби и печали о том, что курс лечения они прошли полностью и добились длительной ремиссии. :)
Отправлено: sapfir - 01.02.17 19:02
Уважаемый, хорошо, тогда покажите Вы - следы ЛАВИНЫ, покажите эти следы!..
А следы взрыва - возможно были, да стали нейтрализованы. Вон, следователь с попутчиком - увидели обожжённый след - полосу - на деревьях! и, даже, осмотрели её! Только к делу "не прикрутили"...
И участие военных, и визиты из Москвы, и закрытие дела, следов и улик - это следы чего тогда?!.
А радиация и спущенный сверху приказ - мыться в бочке со спиртом экспертом - это свидетельства чего?
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 19:05
следы ЛАВИНЫ, покажите эти следы!..Снег пропал?
Добавлено позже:
увидели обожжённый след - полосу - на деревьях!Даже, если он был, то почему этот след именно от того предмета, который убил туристов?
Добавлено позже:
А радиация и спущенный сверху приказ - мыться в бочке со спиртом экспертом - это свидетельства чего?Богатой фантазии Ракитина.
Отправлено: GrayCat - 01.02.17 19:17
Уважаемый, хорошо, тогда покажите Вы - следы ЛАВИНЫ, покажите эти следы!..Давайте тогда начнем с поиска египетских пирамид на перевале. Пирамид нед, значит гептил. Скажите, уважаемый, откуда у Вас возникла мысль, что я поддерживаю идею схода каких-то лавин на пологих склонах? Неужели я похож на сумасшедшего? И если уж говорить о версиях. Почему Вы не хотите рассмотреть версию, что власти притянули Луну к Земле и она задела склон, на котором находились туристы? Доказательств полно. Главное - Луна на небе и какие-то подозрительные на ней пятна. И конечно, как следствие из этого, страшное коварство властей, которое не сознается в содеянном. Хочу обратить Ваше внимание и всех прочих техногенщиков. Если Вы начинаете говорить о последствии пролета, падения, взлета ракет, взрывах и прочем, то сначала надо доказать, то это было. И только потом говорить о последствиях. А не наоборот. Или начинать поиск пирамид в доме скорби и печали под присмотром санитаров. Третьего не дано. Логика вещь довольно жесткая.
Отправлено: sapfir - 01.02.17 19:21
Я не техногенщик, просто, мне кажется, что именно эта версия более реальна! Так уж.
На счёт док-ва, на этом форме была масса таких рассуждений и материалов.
Вопрос-то не в этом, в том чему я -хочу верить, чему - нет.
Отправлено: GrayCat - 01.02.17 19:26
А следы взрыва - возможно были, да стали нейтрализованы.Точно! У нас находят того, что произошло миллионы лет назад. Даже как какой-то невоспитанный троглодит позавтракал своим собратом. Невозможно уважаемый техногенщик полностью что-то зачистить. Всегда останутся следы. И чем больше мастаб, а здесь подразумевается большой масштаб с учетом отрытого пространства, там больше следов. А полная зачистка возможно в не слишком здоровых фантазиях техношенщиков. Вот такое получается селяви.
С пламенным революционно-техногенным "приветом". Всегда Ваш, GreyCat :D
Отправлено: Сергей В. - 01.02.17 19:33
Да вопрос то не в этом, а в том что это "топливо" в принципе уже было изобретено задолго ДО 59го. Технология, усовершенствование, изменение и т.д. - это уже ход "процесса".По заказу ракетчиков химики им синтезировали подходящие соединения и вероятно пара НДМГ-АК была им известна. Но технология тут не мелочь - именно она определяет качество продукта, его стоимость, она может различаться в разы; амеры из Доу и сейчас не достигли того, что удалось Шпаку с сотр. в конце 50-х.
Чтобы сделать ракету на новом горючем нужен двигатель, а чтобы начать его разработку нужно знать удельный импульс пары горючее-окислитель, их физико-химические, химические, коррозионные и токсикологические свойства, иметь их в количестве, достаточном для тестов и испытаний. И это не 59-й и 60-й годы, а значительно ранее.
P.S. Для Мун и ее радикальных единомышленников еще раз повторю: еще более токсичный чем гептил аэрозин американцы залили в ракеты первыми, более того, они на нем якобы на Луну с людьми летали и только в середине 60-х перешли на твердотопливные боевые ракеты. НДМГ и сейчас применяется во всех двигателях ориентации многократного включения и замены ему там и в межпланетных полетах нет и не будет поскольку эта пара самовоспламеняема, надежна и многократно проверена. Непосредственная токсичность НДМГ, если опустить некоторые нюансы, такова: противный запах, умеренные ожоги кожи и ВДП при вдыхании паров, как у аммиака, который пользуют в промышленных, некоторых бытовых холодильниках и в виде нашатыря при мытье окон и для вывода из обморока; АК-27 в этом смысле гораздо опаснее.
Сапфир, Вы не забывайте, что дело было в морге, там спиртом дезифицировали руки после исследования трупов, в него помещали гистологические препараты, а если в заведении не было холодильника, то трупы для сохранности обкладывали смоченными в нем салфетками (лудше в смеси с уксусом).
Отправлено: sapfir - 01.02.17 19:45
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 19:48
открытые данные.Кто открыл сей секрет?
Отправлено: Таёжник - 01.02.17 19:51
Почему спустя столько лет люди боятся открыть правду - им же по сути ничего не может быть, государства того уже нет, а значит подписанные бумаги о неразглашении тоже теперь не имеют никакой силы.
Отправлено: Агаша - 01.02.17 20:04
Оффтоп (текст не по теме)После вскрытия каждого тела эксперт залезал в бочку со спиртом!..
Цитирование
,порвался презерватив,я заметил не сразу,минуты через 3-4))вообщем после этого почти сразу промыл головку 95 процентным раствором спирта и еще промыл сам канал(боль конечно дикая была,Представляете,что он только промыл,а эти сидели в спирте... Фантазия это.Кто не верит,пусть на себе испытает.
Добавлено позже:
кстати в фильме дочь Иванова настойчиво говорила, что отец им ничего не рассказывал и, что он ничего не знал - сомневаюсь.А что он им должен был говорить?Вы все рассказываете своим детям о своей работе?И зачем свои проблемы вешать еще и на детей.Меньше знают,лучше спят.Сыну еще куда ни шло,а дочери...
Отправлено: sapfir - 01.02.17 20:15
Отправлено: Таёжник - 01.02.17 20:25
Добавлено позже:
Посмотрите Фильмы в фильмотеке... Там есть.я за равенство полов! Ну суть не в этом. Иванов точно знал, но молчал -видимо хорошо прессанули сверху
Добавлено позже:
Простите, не ту цитату прикрепил. Вообщем фильм ничего толком не дал! Для меня только две версии отпали точно - лавина и манси. Ну и разумеется американские шпионы тоже отпали - Американское правительство своих бы никогда не направило на Урал, зимой, да ещё бог знает в какое отдалённое место. Эта теория пережиток холодной войны.
Отправлено: Агаша - 01.02.17 20:41
Ну и разумеется американские шпионы тоже отпали - Американское правительство своих бы никогда не направило на Урал, зимой, да ещё бог знает в какое отдалённое место. Эта теория пережиток холодной войны.Странные вы однако.Зачем кого-то посылать.У них достаточно было местного материала на которых у них был материал из-за которого могли получить вышку...
Добавлено позже:
Посмотрите Фильмы в фильмотеке... Там есть.Вы это кому?
Отправлено: sapfir - 01.02.17 20:47
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 20:47
Для меня только две версии отпали точно - лавинСход снега сложно обнаружить, следователи прибыли к палатки, когда поисковики ее раскопали. К тому же когда люди вылезали из засыпанной палатки они телами снег сдвигали, потом пытались вытащить вещи, что тоже снег сдвигало. Потом ветер, надувал, сдувал.
Отправлено: salana45 - 01.02.17 20:48
Почему спустя столько лет люди боятся открыть правду - им же по сути ничего не может быть, государства того уже нет, а значит подписанные бумаги о неразглашении тоже теперь не имеют никакой силы.Ну здрасьте, приехали... Россия - правопреемник СССР со всеми вытекающими расписками, подписками и прочими долгами. Которые Россия за весь СССР и отдавала. Присяга, данная при СССР автоматически переносится на Россию. Соответственно и подписка и все остальное. Надо бы знать такие вещи...
Отправлено: Агаша - 01.02.17 20:49
я за равенство полов! Ну суть не в этом. Иванов точно знал, но молчал -видимо хорошо прессанули сверхуЧто он должен был сказать?Что не расследовал гибель туристов должным образом потому,что трус и не мог настоять на своем?Или рассказать кто ему приказал и в какой форме?Вряд ли кто-то признался бы своим детям в своей слабости.Ведь в первую очередь виноват сам Иванов,что дело расследовалось так.Вот если бы он сопротивлялся,его сняли,тогда бы все рассказал.А так,смалодушничал,пошел на повышение.Получается,что за взятку.
Отправлено: Таёжник - 01.02.17 20:53
Ну здрасьте, приехали... Россия - правопреемник СССР со всеми вытекающими расписками, подписками и прочими долгами. Которые Россия за весь СССР и отдавала. Присяга, данная при СССР автоматически переносится на Россию. Соответственно и подписка и все остальное. Надо бы знать такие вещи...Простите как это присяга переносится в Россию, а паспорт нет, всех же заставляли менять паспорт СССР на Российский, да ещё и доказывать где родился и т.д. по новой.
Добавлено позже:
и вообще перед смертью бояться нечего уже! На старости лет мог бы и рассказать. Ну раз нет так нет.
Вообщем пора уже ехать самим в архив или писать письмо кандидатам в президенты - пускай пообещают сказать народу правду если их выберут
Отправлено: salana45 - 01.02.17 21:01
как это присяга переносится в Россию, а паспорт нет,Да так же, как и подписка. Получаешь паспорт России, а все подписанные тобой бумаги при СССР действительны. Только давайте не в этой теме ликбез проводить. Да интернет же есть в конце концов, коль от жизни отстали...
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 21:01
пускай пообещают сказать народу правду если их выберутАмериканцам про посетивших их инопланетян в 1947г., а нам про дятловцев в 1959г..
Добавлено позже:
Да так же, как и подписка.УД опубликовали, а подписка осталась? Странно это.
Отправлено: Агаша - 01.02.17 21:05
Вообщем пора уже ехать самим в архив или писать письмо кандидатам в президенты - пускай пообещают сказать народу правду если их выберутЧто они должны будут рассказать?Вместо того,что бы заниматься делами насущными,должны будут по архивам лазать,что бы ваше любопытство удовлетворить?А много таких,кому это интересно?Да и не расследовано это дело до конца.Может кто-то кому-то на словах что-то сказал или намекнул... Вся секретность определяется сроками.Подошел срок и рассекречивают.
Отправлено: Vasya - 01.02.17 21:19
Американское правительство своих бы никогда не направило на Урал, зимой, да ещё бог знает в какое отдалённое место.Однако, отправляло. Отчёт ЦРУ о конструктивных особенностях строительства дороги Ивдель-Вижай датирован 3 марта 1954 г.
Другое дело, что "своими" вполне могли быть обычные советские граждане.
Отправлено: Таёжник - 01.02.17 21:24
Согрин кстати мне понравился - думаю он рассказывал искренне и Золоторёв со слов Согрина самый обычный человек, пошёл в поход для повышения квалификации, а если бы он был агентом КГБ, то повышение в должности бы ему и так дали. Ну да, он их был постарше - но 38 лет это не возраст. Тем более если интерес один - а это поход, то ничего такого нет в том, что люди разные.
Меня смущает, что ничего в фильме не сказали об окрасах трупов в оранжевый цвет - ведь это о чём-то говорит, и явно не о переохлаждении.
Думаю если бы родственники разрешили провести эксгумацию, то с современными технологиями бы уже установили была ли радиация или нет и прочее
Отправлено: Jurij - 01.02.17 21:28
Для меня только две версии отпали точно - лавина...Фильм сделан под одну единственную версию,другие отметаются,даже Туманов рассуждая о невозможности схода лавины говорит о классической лавине,при этом знает (не может не знать,так как в теме он не новичок),что речь должна идти о снежном осове или снежной доске.
Отправлено: Агаша - 01.02.17 21:31
Согрин кстати мне понравился - думаю он рассказывал искренне и ЗолоторёвНо на поисках у него такая была улыбка,что хотелось сказать "съешь лимон".Не верю ему.
Добавлено позже:
Отчёт ЦРУ о конструктивных особенностях строительства дороги Ивдель-Вижай датирован 3 марта 1954 г.Думается,что такие подробности в газетах не писались.
Отправлено: Jurij - 01.02.17 21:37
Уважаемый, хорошо, тогда покажите Вы - следы ЛАВИНЫ, покажите эти следы!..Вы хоть представляете,как эти следы должны выглядеть?
А радиация и спущенный сверху приказ - мыться в бочке со спиртом экспертом - это свидетельства чего?Если на перевале была радиация,то палатка тогда тоже должна быть радиоактивной. Или радиация местами была?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.02.17 21:48
Для меня только две версии отпали точно - лавина и манси. Ну и разумеется американские шпионы тоже отпали...Так так и что же осталось?
Отправлено: egregor - 01.02.17 21:49
Так так и что же осталось?Природа
Отправлено: Таёжник - 01.02.17 21:56
Так так и что же осталось?обстоятельства непреодолимой силы :P
для меня лично - всё-таки думаю смерть связана с Огненными Шарами. Если бы это была лавина, они бы не выходя так далеко и босиком из палатаки попытались бы раскопать снег, который накрыл её - ведь лучше ближе быть к вещам своим, чем убегать далеко в холод, в темноте в лес.
Испугались они чего-то, что-то заставило их быстро выбежать- потом часть наблюдала с кедра, что происходит вблизи палатки, значит что-то остановило их и они в палатку не возвращались.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.02.17 22:01
ПриродаИ это правильный ответ. :)
Таёжник, столько уже копий сломано на тему, как было бы правильно откапывать голыми руками на морозе палатку... не хочется ввязываться в очередной спор.
Понятно, что Вы сделали вывод к которому Вас подводили. Понятно и не удивительно. :)
Отправлено: Таёжник - 01.02.17 22:10
И это правильный ответ. :)Алиса, вы в поисках чудес, а поддались на самую банальную версию "природа".
Таёжник, столько уже копий сломано на тему, как было бы правильно откапывать голыми руками на морозе палатку... не хочется ввязываться в очередной спор.
Понятно, что Вы сделали вывод к которому Вас подводили. Понятно и не удивительно. :)
Это если нас с вами отправили бы в поход, может бы и природа нас застала - а тут ребята подготовленные, которые не первый раз в походе, выносливые. Не верится.
Добавлено позже:
всё-таки в 1959 году была первая неудачная попытка запуска ракеты на луну - поэтому есть вероятность, что трагедия связана с этим событием
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 22:26
а тут ребята подготовленные, которые не первый раз в походе, выносливые.Состав группы. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677721?page=15
Поход 3 категории только у Дятлова 3 похода. У остальных по одному. За один поход вряд ли получишь достаточную подготовку.
Отправлено: Инна368 - 01.02.17 22:26
Меня смущает, что ничего в фильме не сказали об окрасах трупов в оранжевый цвет - ведь это о чём-то говорит, и явно не о переохлаждении.У нас есть фото ребят в морге и где там этот оранжевый окрас лица... его же нет , хоть фотки и ч.б. но видно же , что лица нормального цвета, ..
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 22:33
Отправлено: sapfir - 01.02.17 22:34
... хоть фотки и ч.б. но видно же , что лица нормального цвета, ..Инночка, ну это же шедевр!.. Помните, рубрика была: "нарочно не придумаешь". *JOKINGLY* Фотки чёрно-белые, но цвет лиц нормальный - видно же!.. *THUMBS UP*
Отправлено: Таёжник - 01.02.17 22:37
Таёжник, я понимаю, что прочесть все что написано ранее не возможно, просто уже нет сил повторять одно и тоже. Все ракеты, убийцы, НЛО, лоси настигли дятловцев почему-то когда они нарушив технику безопасности при организации ночевки решили на склоне выкопать яму под палатку, не разводить костер, не установили в палатке печь, не есть горячей пищи. Четыре предыдущих ночевок в лесу с костром, печью и горячей пищей проблем не каких не вызывало, никто их не посещал. Не находите что тут дело не в шарах и "лосях".Я на форуме уже 3 года, да и всё ещё не перечитал, но многое усвоил. Нельзя отметать ракетную версию.
есть неофициальные свидетельства, что с Плесецка был сделан пуск как раз в начале 1959 года, даже не один пуск, но они были неудачными. И поэтому официального открытия космодрома не было. Как только произошел первый пуск удачный, сразу было объявлено, что у нас открылся новый космодром.
Отправлено: Jurij - 01.02.17 22:40
Если бы это была лавина, они бы не выходя так далеко и босиком из палатаки попытались бы раскопать снег, который накрыл её - ведь лучше ближе быть к вещам своим, чем убегать далеко в холод, в темноте в лес.Лично я могу предположить,что они не знали что лес так далеко,так как видимость была плохой.
Тут новые рассуждения на нашу тему - http://www.kompravda.eu/daily/26637/3656345/ (http://www.kompravda.eu/daily/26637/3656345/)
Отправлено: sapfir - 01.02.17 22:42
... когда они нарушив технику безопасности при организации ночевки решили на склоне выкопать яму под палатку, не разводить костер, не установили в палатке печь, не есть горячей пищи. Четыре предыдущих ночевок в лесу с костром, печью и горячей пищей проблем не каких не вызывало, никто их не посещал. Не находите что тут дело не в шарах и "лосях".А вы не находите, что эту палатку вообще не дятловцы поставили!.. Где гарантия!
Они могли вообще там не быть!
Версия с постановкой... На ребят упала ракета, заметали следы, поставили палатку на склоне, специально поставили, чтобы показать ребят раздол... и свалить всё на них - сами виноваты, ошибку сделали.
Какого рожна ставили палатку на Холат-Сяхыл, когда эта гора не входила в их планы, их цель - Отортен, зачем и как они оказались на посторонней горе? Что они там забыли? Им надо было ставить палатку на Отортен, а если до неё не дошли и стемнело, они должны были ставить палатку - около леса, там теплее, лучше и безопаснее!
Вот эти не учли инсценировщики!.. Они не знали их маршрут и куда они идут! Когда всё произошло, дятловцы могли не успеть ещё установить палатку.
Отправлено: Jurij - 01.02.17 22:47
Какого рожна ставили палатку на Холат-Сяхыл, когда эта гора не входила в их планы, их цель - Отортен, зачем и как они оказались на посторонней горе? Что они там забыли.Гора не входила в планы,перевал входил,а на горе они и не были.
Отправлено: Ирис - 01.02.17 22:50
Гора не входила в планы,перевал входил,а на горе они и не были.Что же Вы не обвели следующий пункт: "Восхождение на г. Отортен"?
Отправлено: АннаМария - 01.02.17 22:52
Нельзя отметать ракетную версию.Можно и нужно.
А вы не находите, что эту палатку вообще не дятловцы поставили!.. Где гарантия!Упала и упала, тела бы скрыли и были бы пропавшими без вести все или более травмированные ракетой. Смысл раскладывать тела в разных местах, разводить у кедра костер, делать какой-то настил, менять одежду, резать одежду, резать палатку, и т.д. и т.п. К тому же, если люди были в палатке и на них рухнула ракета или кусок ракеты, у одних есть травмы, а другие не травмированы никак? Они были на ограниченном пространстве, скученно.
Они могли вообще там не быть! Версия с постановкой... На ребят упала ракета, заметали следы, поставили палатку на склоне, специально поставили, чтобы показать ребят раздол... и свалить всё на них - сами виноваты, ошибку сделали.
Отправлено: sapfir - 01.02.17 22:56
А действительно - дневник по зырил, а Холат-Сяхыл тама нет. *THUMBS UP*
Ну нет там, и баста! Там перевал написана. *THIS*
Добавлено позже:
Смысл раскладывать тела...Во всём есть свой смысл, даже в отсутствии смысла есть смысл. :)
Отправлено: ivanes - 01.02.17 22:59
Отортен!
Поэтому и боевой листок выпустили, что они там были!
Даже время указано: "ВЕЧЕРНИЙ Оторотен"
Холат-Сяхыл тут никаким боком не должен стоять.
Отправлено: Jurij - 01.02.17 23:08
Что же Вы не обвели следующий пункт: "Восхождение на г. Отортен"?А зачем? Речь шла о Холат-Сяхыл.
Какого рожна ставили палатку на Холат-Сяхыл, когда эта гора не входила в их планы
Отправлено: egregor - 01.02.17 23:17
Отправлено: Gulia70 - 01.02.17 23:36
У нас есть фото ребят в морге и где там этот оранжевый окрас лица... его же нет , хоть фотки и ч.б. но видно же , что лица нормального цвета, ..всё правильно.
у замерзших цвет нормальный, у оттаявших -коричневый.
это и Юдин заметил, когда в морге увидел замерзшего Рустика и соответственно Игоря, я приводила точный текст.
Отправлено: GrayCat - 01.02.17 23:38
После вскрытия каждого тела эксперт залезал в бочку со спиртом!..Вы хоть раз залезьте в бочку со спиртом это хватит навсегда, чтобы не нести ахинеи. Или Возрожденный был марсианином?
Алиса, вы в поисках чудес, а поддались на самую банальную версию "природа".Ну, почему же. Есть же версия ледяного удава. Дух захватывает. :)
Они к останцам шли, чтобы там палатку разбить по всем правилам, но начался буран, пурга мела и пришлось ставить палатку на склоне по-штормовомуНет логики. Легче было дойти, чем в буран и в метель ставить палатку по штормовому.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.02.17 23:42
Откуда вам знать мой опыт? С чего вы взяли, что я непременно пропаду, да ещё и с вами? Может я уууххх! :D
Отправлено: arhelon - 01.02.17 23:49
Оффтоп (текст не по теме)Вы хоть раз залезьте в бочку со спиртом это хватит навсегда, чтобы не нести ахинеи.Тут в другом проблема - а вдруг вылезать не захочет? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Нельзя отметать ракетную версию.Пожалуйста, поищите размеры хотя бы первой ступени любой ракеты, способной долететь до Перевала -у "Союза", например, диаметр - 10 м, у "Протона" - 4.1 м.
Мокрого места от людей не осталось бы.
Вспомните, как выглядело, когда у американцев "Челленджер" в воздухе взорвался.
Отправлено: Ирис - 02.02.17 00:05
Понятно, что Вы сделали вывод к которому Вас подводили. Понятно и не удивительно.Удивительно другое, что как только по телевизору почти всенародно почти провозгласили "техногенно-ракетную" версию, как тут же народ стал ее активно оспаривать. Все ринулись в "противоположную" сторону, резко возросло количество сторонников "природы". Если бы в фильме не поменяли сценарий, а раскрутили бы "радиоактивные штаны" Ракитина, как это предполагалось изначально, то возможно, все ринулись бы в техноген.
Отправлено: Jurij - 02.02.17 00:27
Пожалуйста, поищите размеры хотя бы первой ступени любой ракеты, способной долететь до Перевала -у "Союза", например, диаметр - 10 м, у "Протона" - 4.1 м.Да и как убрали потом с перевала эту ступень?
Отправлено: mapos - 02.02.17 01:02
Бывало, что экспериментальные ракеты в общественном транспорте везли на испытания, так что метры тут ни при чем.
Отправлено: arhelon - 02.02.17 08:27
Оффтоп (текст не по теме)Зачем ей обязательно долетать до перевала? Взорвалась там, где и поисковики не ходили.А если не долетела, то в чем смысл версии? Тут всего несколько вариантов: с полными баками взорвалась на земле от удара об землю, то же - в воздухе по какой-то причине; упала пустая
болванка. Последняя могла причинить повреждения только если она или ее обломки упали непосредственно на палатку. Кроме того, никакого ядовитого топлива в ней уже нет - оно выгорело при разгоне ракеты (иначе она просто бы никуда не полетела). Что касается второй ступени - то вроде бы топливо самовоспламеняющееся - то есть опять взрыв с выделением огромного количества тепла. А что касается транспортировки в общественном транспорте - если такое и было - вряд ли ракета была заправлена - Вы же знаете, что их заправляют на месте старта. Это ведь ракеты не того класса, которые под крылья штурмовиков и истребителей подвешивают.
Извините, это не от большого знания о ракетах, а простая логика.
Отправлено: АннаМария - 02.02.17 10:49
Взорвалась там, где и поисковики не ходилиНе сходится. 9 человек находятся вмести на очень ограниченном пространстве. Почему у одних серьезные травмы, а у других их нет.
Отправлено: A.W. - 02.02.17 11:01
1. Внезапное снятие одного членов группы, причем по абсолютно идиотской причине и подстановка вместо него Золотарева.
2. Внезапный запрет прохода тургруппы ППИ вслед за группой Дятлова
3.Сигнальная ракета на Отортене 2-3 февраля
Чем обьяснить ? Лавиной ? Уголовниками ? "Внезапным пуском рокеты" ?
И явная ложь фильма - "нехоженный до того маршрут" - это как ?
Как по мне - то версия Ракитина обьясняет все.
Отправлено: АннаМария - 02.02.17 11:20
Как по мне - то версия Ракитина обьясняет все.По версии Ракитина Кривонищенко будучи сотрудником КГБ был завербован врагом. Видимо Кривонищенко уже встречался с вербовщиками лично. Тогда зачем понадобилось переться на перевал, если Кривонищенко мог отдать одежду в любом другом месте. Поехал бы в Сочи :), там тепло, море и агент вражеский туда бы приехал, он же видимо мог передвигаться свободно по стране, раз вербовал-беседовал с Кривонищенко..
Отправлено: Robin - 02.02.17 11:34
Не сходится. 9 человек находятся вмести на очень ограниченном пространстве. Почему у одних серьезные травмы, а у других их нет.Можно подумать, что в других версиях все сходится. В данном случае вроде бы никто не настаивает именно на "ракете", ограничиваются более общим "техноген". А поражающих факторов могло быть, допустим, два - ударная волна и ОВ (или радиация). Первый подействовал выборочно, в зависимости от рельефа местности, а второй - на всех. Воздействие второго фактора могло быть не летальным, но снизить возможности организма настолько, что он уже не мог бороться с холодом. Взять тот же гептил - "почти полная потеря работоспособности при слабом отравлении", этого могло хватить, чтобы те, кто не погиб сразу от травм, быстро замерзли. И если все это было, то, конечно, не у палатки.
Отправлено: mapos - 02.02.17 11:38
Отправлено: АннаМария - 02.02.17 11:57
Первый подействовал выборочно, в зависимости от рельефа местности,Быть не может. Все туристы находились вместе, либо в палатке либо возле нее. Рельеф для всех одинаков.
Отправлено: Robin - 02.02.17 12:15
Отправлено: sapfir - 02.02.17 12:19
Господа, ответьте мне , пожалуйста на те же вопросы , что я задал Н.ВарсеговойНу Вы жонглируете фактами, аки яйсами в цирке!.. *ROFL*
1. Внезапное снятие одного членов группы, причем по абсолютно идиотской причине и подстановка вместо него Золотарева.
2. Внезапный запрет прохода тургруппы ППИ вслед за группой Дятлова.
3.Сигнальная ракета на Отортене 2-3 февраля
...
Как по мне - то версия Ракитина обьясняет все.
Внезапное снятие одного членов группы, причем по абсолютно идиотской причине - это что?? =-O
Кто кого снял? Какая идиотская причина? У Юдина - страшно заболели суставы, ревматизм старый проснулся, их просквозило в грузовике хорошо, когда группа в открытом грузовике ехала. Чего ж она идиотская, причина? А если бы он потом идти не мог, - и что с ним делать? Поэтому Юдин уехал! И вовсе не вместо Золотарёва! Ни о каком замещении речь не шла. Если бы у Юдина не открылся ревматизм, он бы, 10 членом, продолжил путь.
Внезапный запрет прохода тургруппы ППИ вслед за группой Дятлова - что-то не слышал. Что за история? Кому чего запретили? расскажите, пжалуйста...
И поведайте, плиз, о сигнальной ракете 2-3 ферваля. Я что-то не слыхал...
Отправлено: ELeN - 02.02.17 12:33
Внезапное снятие одного членов группы, причем по абсолютно идиотской причине - это что??Речь вероятно о Биенко ;)
Отправлено: Gulia70 - 02.02.17 12:35
о Биенкода. опередили)
тургруппы ППИ вслед за группой Дятлова - что-то не слышал.Пермский педагогический.
много писали, почитайте.
И поведайте, плиз, о сигнальной ракете 2-3 ферваля. Я что-то не слыхал...http://taina.li/forum/index.php?topic=774.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=774.0)
;D
Отправлено: kaydak13 - 02.02.17 13:29
Ну Вы жонглируете фактами, аки яйсами в цирке!..
запрет прохода тургруппы ППИ вслед за группой Дятлова - что-то не слышал.
о сигнальной ракете 2-3 ферваля. Я что-то не слыхал..
Кто кого снял? Какая идиотская причина? У Юдина - страшно заболели суставы, ревматизм старый проснулся, их просквозило в грузовике хорошо, когда группа в открытом грузовике ехала. Чего ж она идиотская, причина? А если бы он потом идти не мог, - и что с ним делать? Поэтому Юдин уехал! И вовсе не вместо Золотарёва!
Ну Вы жонглируете фактами, аки яйсами в цирке!..Учи матчасть,прежде чем кого то критиковать... *PUNISH* \m/ :D :D :D
Отправлено: фугас - 02.02.17 13:36
Бывало, что экспериментальные ракеты в общественном транспорте везли на испытанияАга, возили. Во времена ГИРДа на трамвае. Но не в 50-е годы.
Отправлено: A.W. - 02.02.17 14:19
Я не успел в свое время стать полноценным членом райкома комсомола, но вот референтом там побыл .Знаю еще живых людей, работавших тогда в обкоме КПСС . ушедших туда от нас.
Так вот, с моей точки зрения, подкрепленной моими рабочими воспоминаниями от 1988-1991 года
"Комсомольские путевки" подобного рода - это, скажем так, весьма серьезная штука и обосновывать ее некими "нуждами леспромхоза" было совершеннейшей глупостью - там рабочих хватало, это конец 50-х, много "вербованных", много заключенных опять же и просто так. от "нефиг делать" человека туда послать нельзя было, тем более по причине "нет нагрузки". У студента нет общественной нагрузки ? - да скорее погонят ремонтировать институтские здания и не комсомольской путевкой, а распоряжением декана.Да и то... скорее бы всего в те времена так не сделали, ибо если ходил человек в походы, да еще так много - он состоял в турклубе (Биенко в нем состоял. плюс был весьма активным его членом), а значит общественная нагрузка у него была, тем более, что поход (в курсе, что формально) приурочивался к открытию 22 сьезда КПСС - то как ты ни крути, а нагрузка имеется и еще какая.И если человека запроторивали от комитета комсомола института в леспромхоз - это значит, что подобное мероприятие было одобрено в обкоме ВЛКСМ, потому что самостоятельно подобные фортели никто выкинуть НЕ МОГ. Кроме того, подобная путевка никогда не могла быть одиночной и под нее всегда шла некая идеологическая подоплека.ВСЕГДА.
В данном случае же мы имеем совершенно странную штуку.за которую КК института вполне мог поплатиться за самоуправство. Не поплатиля бы он только в одном случае - если это было ЦЕЛЕВОЕ указание спущенное из обкома ВЛКСМ, т.к. обкомы курировали КК в вузах с начала 50-х годов (райкомы были "на школах и предприятиях местного значения+ организациях" ).
Еще кроме того. Внезапный отзыв в институт - это тоже что-то из разряда "очевидное-невероятное"
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.02.17 16:18
По поводу БиенкоБиенко конечно видней и нет оснований ему не доверять.
Но к примеру О. Гребенник озвучивает другую причину неучастия Биенко в походе, по мед. показаниям, и также вспоминает, что отговаривал его от этого похода.
Так вот, с моей точки зрения, подкрепленной моими рабочими воспоминаниями от 1988-1991 годаТак может в этом всё дело? Как никак 30 лет прошло и многое изменилось.
Внезапный отзыв в институт - это тоже что-то из разряда "очевидное-невероятное"Ну так и массовая гибель в турпоходе тоже случай не ординарный. Тем более если учесть, что Биенко как несостоявшийся участник был в курсе многих вещей и мог оказаться полезен. Вон и маршрут знал наизусть, и фотки печатал, и с Ивановым на короткой ноге. Так что ничего удивительного в этом отзыве не было и плевать они хотели в тех условиях на какой то леспромхоз.
Отправлено: SKAD - 02.02.17 17:19
Не переживайте! Фильм будет полностью выложен на сайте kp.ruНу, за Вашу премию!! Дай бог, не последнюю!!... :hedgehog: ;)
Отправлено: АннаМария - 02.02.17 17:22
вы сторонникПриродной версии.
Отправлено: A.W. - 02.02.17 18:32
Биенко конечно видней и нет оснований ему не доверять.Спасибо, нашел отзывы О.Гребенника, почитал.
Но к примеру О. Гребенник озвучивает другую причину неучастия Биенко в походе, по мед. показаниям, и также вспоминает, что отговаривал его от этого похода.Так может в этом всё дело? Как никак 30 лет прошло и многое изменилось.Ну так и массовая гибель в турпоходе тоже случай не ординарный. Тем более если учесть, что Биенко как несостоявшийся участник был в курсе многих вещей и мог оказаться полезен. Вон и маршрут знал наизусть, и фотки печатал, и с Ивановым на короткой ноге. Так что ничего удивительного в этом отзыве не было и плевать они хотели в тех условиях на какой то леспромхоз.
Вот они
Олег Иванович, меня вот что интересует. Я в свое время встречалась с вашим одногруппником. Вячеславом Биенко. Он в Минске сейчас живет. И он рассказывал, что он тоже должен был пойти в поход с Игорем Дятловым. Что-то знаете вы про это?
О.И.: А, Биенко?
Н.В.: Да. О.И.: А Биенко Слава. Да, конечно. В общем, я его отговаривал. Говорил, что это сложный поход. В общем, север – это не коврижки. Очень тяжелый поход.
Н.В.: А не знаете, почему он в итоге не пошел?
О.И.: Ну, что-то у него на голове. Или родинка, или что появилось, и, в общем, он как-то просто. Ну, к врачам он обратился по какому-то вот поводу, на голове у него что-то было. Вот. Ему сказали, что эта вещь может быть опасной, поэтому не нужно никуда ходить. В общем, по медицинским показаниям, так вот скажем. Вместо него пошел как раз вот этот инструктор по туризму.
Н.В.: Ага. Ясно.
О.И.: Знали, что это опытный очень человек. А Слава не пошел. Вот что-то у него медицинский прорезался такой пункт.
Н.В.: А он вообще участвовал раньше в подобных походах вот такой сложности?
О.И.: Ну, я перед этим года за два мы ходили с Сережей Согриным.. Витя Малютин. Ходили на север. Ну, в общем, там сложный у нас поход был. Без палатки ходили. Впечатление очень такие славные были, хорошие.
Н.В.: Еще севернее ходили, чем Дятловская группа?
О.И.: Да, пожалуй, севернее. Ну, в общем, в тех краях где-то. Минуя Отортен. Такого названия у нас не было. Тоже мы пересекали хребет, уходили на Вишеру и там спускались вниз по ней.
Н.В.: Олег Иванович, можно назвать маршрут Дятловцев… Можно ли вообще назвать Дятловцев по этому маршруту первопроходцами? Или все-таки такие маршруты были не новы для туристов?
О.И.: Нет, там на север ходило много народу. Вот. И москвичи были, и питерцы. В общем, там ничего такого не было. Ну, вот относительно… Хребет большой Северный Урал. Ничего тут такого не было. Сказать, что они… Да, скорее всего, на Отортен они были первыми. До них не было, может быть.
Н.В.: Там, вроде бы в уголовном деле есть записка. В 1957 году там туристы были – москвичи.
О.И.: На Отортене?
Н.В.: Да, на Отортене. Она вот в уголовном деле, эта записка фигурирует.
О.И.: Да? Ну, я не знаю ничего об этом.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Номер 1. У КП есть видео, где сам Биенко говорит о о том, что его не пустил комитет комсомола, я уж думаю, что если бы была причина по удалению родинки !!!!! он бы сказал - тем более его присутствие в леспромхозе доказано, выкладывал кто-то здесь документы и телеграмму о его вызове. А вот у Гребенника факты не стыкуются - сам говорит, что с Биенко хорошо в поход ходили, севернее - и вдруг "я его отговаривал". Не клеится.
Номер 2. Развенчивается явная ложь сказанная в фильме, что "ребята были первопроходцами"
Номер 3. Нормативная база для комсомольских путевок не изменялась с середины 40-х, это вообще-то была общепринятая практика и в 80-е, и я немного в курсе как это работало. Послать могли кого угодно и куда угодно, но - учтите, любое направление "комсомольских дел" утверждалось как минимум в обкоме ВЛКСМ, там утверждалось количество комсомольцев , необходимых для работы - и как правило выбор этих людей шел через собрания первичек. Для посылки одного студента ! здоровенного вуза ! на работу в некий леспромхоз ! по комсомольской путевке ! без предварительного собрания группы и выбора его кандидатом - это для меня, как для бывшего аппаратчика ЛКСМУ (украинский аналог ВЛКСМ) звучит дико.
Отправлено: Vasya - 02.02.17 18:47
Для посылки одного студента ! здоровенного вуза ! на работу в некий леспромхоз ! по комсомольской путевке ! без предварительного собрания группы и выбора его кандидатом - это для меня, как для бывшего аппаратчика ЛКСМУ (украинский аналог ВЛКСМ) звучит дико.А почему вы решили, что одного, а не группа студентов там была?
Отправлено: A.W. - 02.02.17 19:00
Два - уже то обстоятельство, что его вызывают в комитет комсомола целого института (!) (да пусть и факультетского) и без собрания первички ! и предварительного согласия . говоря явную муть (ибо участие в походе официально посвященном открытию сьезда КПСС - уже само по себе есть общественная нагрузка и вообще, участие в турпоходах считалось сродни военной подготовке, особенно в 40-60, почему ж и начали такой туризм привечать) - вызывает у меня только одно впечатление - хреновая импровизация, человека нужно было выдернуть так, чтобы он не смог присоединиться к группе. А кроме того - что комсомольское начальство действовало с поддержкой свыше, без боязни получить по заднице за волюнтаризм при принятии подобного решения (были примеры, поверьте и в 50-е комсомольцы были куда поактивнее !)
Ага, вот еще. По "телеграмме" его не могли возвратить - начальник леспромхоза должен был получить решение обкома ВЛКСМ на руки о откреплении имярек от него в силу обстоятельств. Без такого он не былы бы отпущен.
Добавлено позже:
Ну ладно, Биенко.
А с группой ППИ как ?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.02.17 19:02
тем более его присутствие в леспромхозе доказано, выкладывал кто-то здесь документы и телеграмму о его вызовеВы что то путаете. Этого здесь точно не было.
Добавлено позже:
А с группой ППИ как ?Что конкретно?
Отправлено: A.W. - 02.02.17 19:08
Отправлено: Vasya - 02.02.17 19:11
Он говорит о себе как об одном,Х-мм, я тоже.
А вы о себе как о двух или трёх?
Или сами себя на "мы" называете?
Отправлено: A.W. - 02.02.17 19:13
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.02.17 19:15
Почему их сняли с маршрута без обьяснений ?Штраух и Всеволожская, поведавшие об этом, причин не знали.
http://taina.li/forum/index.php?msg=2853 (http://taina.li/forum/index.php?msg=2853)
Вы считаете на этот вопрос можно ответить, если никто (во всяком случае мне не встречалась подобного рода информация) этим вопросом всерьёз не занимался? Разве что в виде предположений. А оно надо?
Отправлено: A.W. - 02.02.17 19:19
Отправлено: Vasya - 02.02.17 19:22
Как человек того времени - я бы сказал в составе группыЯ участвовал во множестве пленумов ГК ВЛКСМ.
Я был послан на строительство Дворца Молодёжи.
Я восстанавливал музей-усадьбу...
Кто-то, кроме вас, может понять, что я делал это в свою комсомольскую молодость единолично, а не "в составе группы"?
Отправлено: A.W. - 02.02.17 19:29
Биенко бы сказал - "был послан в составе группы товарищей по комсомольской путевке"
А он говорит о себе как об одном. То есть его послали одного. И нечего придумывать.
Отправлено: Vasya - 02.02.17 19:32
Молодой человек, вы не жили в советское время взрослой жизнью, нечего меня учить как и что понимать.Дядя, не учите кандидата в члены ГК ВЛКСМ и инструктора орготдела.
Отправлено: axiwan - 02.02.17 20:23
Отправлено: sapfir - 02.02.17 20:32
Почему я должен верить?
Должно быть видео, кто этот человек? Потом, его показания должны быть проверены и подтверждены, хотя бы двумя свидетелями...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.02.17 20:35
А меня этот диалог вообще ни в чём не убедил. Я таких "интервью" - пару могу настрочить...Вы это о ком?
Почему я должен верить?
Должно быть видео, кто этот человек? Потом, его показания должны быть проверены и подтверждены, хотя бы двумя свидетелями?..
Отправлено: A.W. - 02.02.17 22:12
В таком случае вам точно было бы известно , что фразы, приведенные вами , вроде "я строил", "я реконструировал" в официальном интервью мог сказать только человек из руководящего состава, а вот простой комсомолец тех времен обязательно бы подчеркнул, что он был вместе с другими. если простой комсомолец говорит "я был послан туда".значит его послали одного. Вы послушайте. что он говорит про походы, в конце-концов - он сразу же говорит "я был там с товарищами" Понимаете, коллективизм из советского человека хер вытащишь, а вы этого не понимаете, значит - ВРЕТЕ как сивый мерин, про ваше типа советское прошлое.
Отправлено: Гайна - 02.02.17 22:15
Вася, не врали бы, а ? Орговик
В таком случае вам точно было бы известно , что фразы, приведенные вами , вроде "я строил", "я реконструировал" в официальном интервью мог сказать только человек из руководящего состава, а вот простой комсомолец тех времен обязательно бы подчеркнул, что он был вместе с другими. если простой комсомолец говорит "я был послан туда".значит его послали одного. Вы послушайте. что он говорит про походы, в конце-концов - он сразу же говорит "я был там с товарищами" Понимаете, коллективизм из советского человека хер вытащишь, а вы этого не понимаете, значит - ВРЕТЕ как сивый мерин, про ваше типа советское прошлое.
Комментарий модератора
A.W., Vasya, большая просьба - брейк. Давайте не будем в этой теме ничего выяснять про наше типа советское прошлое.
A.W., Vasya, большая просьба - брейк. Давайте не будем в этой теме ничего выяснять про наше типа советское прошлое.
Отправлено: Vasya - 02.02.17 22:19
Вася, не врали бы, а ? Орговик *ROFL*А я где-то писал: "я строил", "я реконструировал".?*JOKINGLY* *ROFL*
В таком случае вам точно было бы известно , что фразы, приведенные вами , вроде "я строил", "я реконструировал" в официальном интервью мог сказать только человек из руководящего состава, а вот простой комсомолец тех времен обязательно бы подчеркнул, что он был вместе с другими. если простой комсомолец говорит "я был послан туда".значит его послали одного. Вы послушайте. что он говорит про походы, в конце-концов - он сразу же говорит "я был там с товарищами" Понимаете, коллективизм из советского человека хер вытащишь, а вы этого не понимаете, значит - ВРЕТЕ как сивый мерин, про ваше типа советское прошлое.
Добавлено позже:
Хорошо!Комментарий модератора
A.W., Vasya, большая просьба - брейк. Давайте не будем в этой теме ничего выяснять про наше типа советское прошлое.
Отправлено: sapfir - 02.02.17 22:25
Рассказал, что в районе, куда оправились ребята, уже ходили, ходили, до них туристы.
Материал страницей назад, чуть ниже середины, интервью. Вау!
Отправлено: A.W. - 02.02.17 22:27
Есть еще одна несуразность. Насколько я помню - поход обьявили в честь открытия партсьезда ? Раз тк, то турклуб обязан был подавать бумагу в идеологический отдел обкома партии (т.к в поход был в честь парт. события) и там эту бумагу утверждали. Причем под этой бумагой ставилась подпись зам. пс обкома , потому что дело серьезное - и подобные мероприятия всегда были "на карандаше" . Не дай бы Боже, кто-то решился дернуть из состава заявленного в группе человека под любым предлогом (кстати,таких людей ОСВОБОЖДАЛИ ОТ ЗАНЯТИЙ В ИНСТИТУТЕ, т.к. обком подтврдил порыв молодежи посвятить тяжелый поход открытию съезда ЦК) - руководитель тургруппы вместе с парторгом и главой турклуба смело мог идти к подписанту в обком и обьяснить всю важность этого человека - а самоуправцам из КК надавали бы по шапке "Какая путевка ? Какой леспромхоз ! Вы кого трогаете ? а вы видели ЧЕМУ посвящен поход ? Выговор хотим с занесением ? Сорвать поход ? " В общем - несуразица с Биенко и очень она мне в глаза-то бросилась.
Отправлено: Димчек - 02.02.17 22:30
Вон уже страницу за страницей наматываем.
Ждал. Посмотрел. Вроде сначала интересно а в итоге - разочарование. Разве что подбросили немного дров в потухающий огонь и снова начали ракетчики спорить с лавинщиками и свидетелями снежных человеков...
Тупик...
Отправлено: sapfir - 02.02.17 22:34
Партсъезд - не был целью. Точнее: одно - другому не мешает. Съезд съездом, поход походом, ну а раз назначен поход, а тут съезд, пусть будет в честь него, - примерная логика.
Отправлено: GrayCat - 02.02.17 23:00
Я досмотрел до фразы " Часто натыкаются на мансийские охотничьи знаки, оставленные на кронах деревьев" - мне хватило.Это Вы зря. Охотничьи знаки на кронах деревьях оставляют огненные манси. Они их оставляют не вылезая из своих навороченных огненых шаров, когда стритрейсируют по в районе перевала. Как задавят туриста, так сразу и оставляют. Так что смотрите дальше. :)
Отправлено: Vasya - 02.02.17 23:01
Извините, просто мне хотелось обьяснить несуразность того, что Биенко вообще отстранили от похода. А иначе как описать внутренние реалии тогдашней жизни я бы никак не обьяснил.Гайна, мне ответить можно? Или не про то?
Есть еще одна несуразность. Насколько я помню - поход обьявили в честь открытия партсьезда ? Раз тк, то турклуб обязан был подавать бумагу в идеологический отдел обкома партии (т.к в поход был в честь парт. события) и там эту бумагу утверждали. Причем под этой бумагой ставилась подпись зам. пс обкома , потому что дело серьезное - и подобные мероприятия всегда были "на карандаше" . Не дай бы Боже, кто-то решился дернуть из состава заявленного в группе человека под любым предлогом (кстати,таких людей ОСВОБОЖДАЛИ ОТ ЗАНЯТИЙ В ИНСТИТУТЕ, т.к. обком подтврдил порыв молодежи посвятить тяжелый поход открытию съезда ЦК) - руководитель тургруппы вместе с парторгом и главой турклуба смело мог идти к подписанту в обком и обьяснить всю важность этого человека - а самоуправцам из КК надавали бы по шапке "Какая путевка ? Какой леспромхоз ! Вы кого трогаете ? а вы видели ЧЕМУ посвящен поход ? Выговор хотим с занесением ? Сорвать поход ? " В общем - несуразица с Биенко и очень она мне в глаза-то бросилась.
Отправлено: Димчек - 02.02.17 23:02
Хе... Димчек! А Вы-таки ждали, что вам покажут дюжину людей в наручниках, которых арестовали по делу дятловцев, назовут фамилии, имена, суд назначат?.. Щасс.Ой, только давайте поменьше пафоса. Да ничего я не ожидал. Вот уже лет как 5 точно. Все изложенные в фильме факты уже давным давно всем известны, как та самая колода карт. Ну а намёки - так они просто и останутся.
Согласитесь - с таким пафосным названием про "конец истории" - два варианта: либо это должно быть действительно открытие, переворачивающее все с ног на голову, либо - паразитрующее использование громкого бренда.
И вот почему-то у большинства здесь, как я вижу, второй вариант восприятия..
Отправлено: Таёжник - 02.02.17 23:08
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.02.17 23:10
Кмк это как раз вариант из серии широко известного в узких кругах.
Отправлено: Гайна - 02.02.17 23:13
Гайна, мне ответить можно? Или не про то?Вася, всё что по фильму - всё про то. Только физиономии друг другу не бейте, а всё остальное не возбраняется. :)
Отправлено: Vasya - 02.02.17 23:26
Вася, всё что по фильму - всё про то. Только физиономии друг другу не бейте, а всё остальное не возбраняется. :)Хорошо. Только ни про г-на Биенко, ни про комсомол в фильме ничего нет. А про заместителя первого секретаря обкома партии и то, что в обком подавались заявки на турпоходы, я помолчу.
Отправлено: Димчек - 02.02.17 23:28
А не переоцениваем ли мы понятие "громкий бренд" применительно к группе Дятлова и спекуляцию на нем?Так а что здесь не так? Для наших "узких" кругов - это громкий бренд, для остальных - эта история о погибших студентах не интереснее истории КПСС или высадки американцев на Луну.
Кмк это как раз вариант из серии широко известного в узких кругах.
И про паразитирование - немалая часть визуализации "конца истории" со студентами - это нарезка из "тайны горы мертвецов". Это тоже понимать как оптимизация бюджета исследователей?
Отправлено: Vasya - 02.02.17 23:33
А не переоцениваем ли мы понятие "громкий бренд" применительно к группе Дятлова и спекуляцию на нем?Точно! Также как и то, что в современном Екатеринбурге все об этом знают. Спрашивал многих, не знают ничего почти все.
Кмк это как раз вариант из серии широко известного в узких кругах.
Отправлено: Димчек - 02.02.17 23:40
Точно! Также как и то, что в современном Екатеринбурге все об этом знают. Спрашивал многих, не знают ничего почти все.Если это действительно так - то и хорошо. Можно только порадоваться. В мире же столько прекрасного. Жить, любить, детей рожать и воспитывать... А жизнь то она бежит мимо тебя и убегает...
Это уж всяко лучше чем годами в интернетах количество мочи у Золотарева обсуждать или девственность Дубининой, разве нет?
Отправлено: Gulia70 - 03.02.17 00:08
Вы тогда что тут делаете?
Отправлено: Димчек - 03.02.17 00:17
Дичек, жаль что вы только это запомнили..Гуля, да смысл огрызаться? "Все мы из одной стаи"... Я наблюдаю за этим уже лет 5. Как и многие тогда. Загорелся, изучил тему до количества копеек в кармане Слободина и родословной Золотарева в Пятигорске. Не считая любовных писем Колмогоровой. Ну а дальше то что? Считайте это сарказмом. Или апатией скорее может... Год за годом возня на месте. С каждым следующим таким фильмом - дальше то чего делать? Продолжать впустую сраться на форумах или отпустить это с миром, как многие уже сделали?
Вы тогда что тут делаете?
Отправлено: egregor - 03.02.17 00:30
Я наблюдаю за этим уже лет 5. Как и многие тогда. Загорелся, изучил тему до количества копеек в кармане Слободина и родословной Золотарева в Пятигорске. Не считая любовных писем Колмогоровой.А про письма Биенко?
Отправлено: arhelon - 03.02.17 00:30
Продолжать впустую сраться на форумах или отпустить это с миром, как многие уже сделали?Отпустите ... по-английски ... чего мучиться?
Отправлено: DriverZX-10 - 03.02.17 00:33
Посмотрел я в воскресенье ночью по России 1 этот самый фильм "Перевал Дятлова. Конец истории"... Я специально поставил вместо точки многоточие. Это не конец истории. Далеко не конец...
Как и 3 года назад http://taina.li/forum/index.php?topic=1093.msg24880#msg24880 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1093.msg24880#msg24880) , я с уверенностью, но уже с полной, могу утверждать, что Дятловцы лицом у лицу столкнулись с Неопознанным Летающим Объектом (НЛО). В фильме подробно рассказывается о липовом деле без №, для общественности так сказать, и делают правильный вывод, что получается есть и настоящее номерное дело, с которого по каким-то причинам, до сих пор не снят гриф... На конец фильма остаются лишь две версии случившейся трагедии: военные испытания и небезызвестные летающие шары...
Военная версия отметается автоматически, любые военные тайны 1958 года дааавно уже потеряли свою актуальность и скрывать от Народа там уже абсолютно нечего.
Далее там мимоходом упоминаются написанные уже на пенсии расследующим это дело прокурором Ивановым статьи из местной газеты... В которых он подробнейшим образом затрагивает тему про какие-то непонятные летающие шары в небе, никак не связывая их, и даже ни слова не упоминая о деле, которое он вёл... Что естественно. Он давал подписку о неразглашении... Но как бы своими статьями Иванов косвенно давал понять, не нарушая законов, в чём же было дело.
Друзья! СОВЕРШЕННО ОДНОЗНАЧНО ЭТО БЫЛА ВСТРЕЧА С НЛО. Может никто никого и не хотел убивать, точнее даже точно никто не хотел никого убивать, но, Ребята, испугавшись от такого неожиданного рандеву, спешно покинули палатку и... И что было дальше мы все знаем...
Так что Конец этой Истории ещё впереди, только боюсь застанут его уже теперь только наши потомки(((... Рано ещё нам, людям-человекам, сие открывать. Вот и поставили жирную точку в названии фильма "Перевал Дятлова. Конец Истории." Ну чтобы более не тревожили никого по данному вопросу...
Отправлено: Димчек - 03.02.17 00:34
Отпустите ... по-английски ...Если было всё так просто :)))
Или я только один тут мучаюсь, а все остальные получают удовольствие от перебирания одних и тех же фактов годами?
Отправлено: arhelon - 03.02.17 00:44
Или я только один тут мучаюсь, а все остальные получают удовольствие от перебирания одних и тех же фактов годами?Что-то очень знакомое - Желаю, чтобы все! *THIS*
Отправлено: Robin - 03.02.17 01:24
Отправлено: DriverZX-10 - 03.02.17 01:46
Посмотрела фильм еще раз и кажется поняла, какой версии придерживаются его создатели. Нет, не ракетной, она назвала в числе маргинальных. Все ключевые слова в конце фильма, они принадлежат Окишеву, а также содержатся в протоколе его допроса Соловьевым: закрытые предприятия, спецпрокуратура, прокурор области по спецобъектам, что-то вроде полигона, испытания нового оружия. Видимо, ведут к тому, что какое-то из закрытых предприятий области проводило в этом районе испытания своей продукции военной тематики. Следовательно, и исчезнувшие из дела материалы отправлялись в эту самую спецпрокуратуру, в ее архивах видимо и хранится еще одно уголовное дело. Кстати, Иванов , который, как мы узнали из слов его дочери, не верил в НЛО, мог под огненными шарами иметь в виду новое неизвестное оружие, но побоялся более определенно об этом написать.))))Интересно вот мне стало,- КОМУ НУЖНО СЕГОДНЯ "секретное какое то оружие" конца 50-х годов? Когда уже ПАКФА у нас... ДА НИКОМУ ОНО НЕ НУЖНО. Поэтому и не раскрывать его сегодня - смысла нет АБСОЛЮТНО НИКАКОГО. Ельцину было вообще наплевать на все секретные военный тайны, он всю армию то пропил и продал за копейки, но, НО КОГДА РЕЧЬ ЗАШЛА ОБ НЛО, а ему конечно же при передачи власти передали и папку об НЛО, даже он не стал раскрывать этих тайн, предполагая их последствия. А старое оружие... Что его в тайне то хранить?? Не находите?
Даже подзаборный алкаш Ельцин умел держать секреты, не всегда же он жрал ханку, но только не ДАМ, который чуть и проговорился... https://youtu.be/h9tE9vQhAHw
Отправлено: Vasya - 03.02.17 01:58
))))Интересно вот мне стало,- КОМУ НУЖНО СЕГОДНЯ "секретное какое то оружие" конца 50-х годов?Ну, например манси-мэру Москвы Собянину.
За 2016 год он полностью отремонтировал станцию метро "Фрунзенская" постройки 1957 г.
Однако, входные двери по тонне весом, убивающие всяк туда входящего и исходящего, оставил.
Отправлено: DriverZX-10 - 03.02.17 02:20
Ну, например манси-мэру Москвы Собянину.Собянина и близко не было при Ельцине, для которого, как все мы тут знаем, УПИ был родным Альма-Матр. И кому, как не Ельцину не раскрыть бы тайну своего родного Университета??? И кому, как не Ельцину было глубоко наплевать на все вместе взятые военные тайны глубоко ненавистного им СССР??? Но только не на НЛО... Тут уже и даже Ельцин призадумался и ... не стал помогать в раскрытии этой тайны. Потому что даже он понимал всю серьёзность положения, не всё видать пропил...
За 2016 год он полностью отремонтировал станцию метро "Фрунзенская" постройки 1957 г.
Однако, входные двери по тонне весом, убивающие всяк туда входящего и исходящего, оставил.
Отправлено: Ирис - 03.02.17 02:31
Потому что даже он понимал всю серьёзность положенияСерьезность или несерьезность...
Отправлено: DriverZX-10 - 03.02.17 02:42
Серьезность или несерьезность...Первое. Неужели так вот не понятно, что иначе бы это не было бы сегодня тайной. Только Ельцин и мог помочь своим землякам и коллегам, которые его об этом и просили. Он не стал помогать, потому ,что об НЛО уж точно не должно знать ничего всё человечество, может если только не узкий круг посвящённых людей, и создающих ныне сверхсекретное оружие... А в начале своего "президентства" он ещё всё-таки бывал "в здравом уме и твёрдой памяти"... Потом то конечно от него все папки и чемоданы убрали подальше, Коржаков и убрал... А теперь то уж всё. Никто и никогда в ближайшие 200-250 лет ничего не раскроет. Будем любоваться кино, наподобие обсуждаемого...
Отправлено: Vasya - 03.02.17 02:47
Первое.А где второе?
Отправлено: DriverZX-10 - 03.02.17 03:00
А где второе?Вы прикидываетесь? Или действительно ...? Второе после вашего или...
Отправлено: GrayCat - 03.02.17 03:48
Видимо, ведут к тому, что какое-то из закрытых предприятий области проводило в этом районе испытания своей продукции военной тематики.То-то в СССР полигонов было мало, чтобы проводить испытания да по закрытой тематике на перевале. Странно, что на Красной площади еще не провели.
Отправлено: Димчек - 03.02.17 09:34
Интересно кто же это додумался при поисках на секретный полигон да с ракетами и взять и выпустить несколько десятков молодых любопытных студентов с фотоаппаратами? Это был хитрый план чтобы они все следы затоптали, спирт радиоактивный выпили и сломанные макушки елок на место приклеили? )))
Отправлено: DriverZX-10 - 03.02.17 09:50
А все, абсолютно все факты ведут к шарикам. Мы с сыном уже об этом расписывали три года назад. http://taina.li/forum/index.php?topic=1093.msg24880#msg24880 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1093.msg24880#msg24880) . Ничего с тех пор не поменялось.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.02.17 09:55
Это я о том, как это со стороны не погруженных смотрится.
Отправлено: arhelon - 03.02.17 11:12
Оффтоп (текст не по теме)А все, абсолютно все факты ведут к шарикам.DriverZX-10
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Сообщений: 18
Благодарностей: 2
Расположение: Туманность Андромеды
Ну, здравствуйте, брат по разуму! *DRINK*
Отправлено: Серёжка - 03.02.17 11:15
Видимо, ведут к тому, что какое-то из закрытых предприятий области проводило в этом районе испытания своей продукции военной тематики.Наверное так. Потом вдруг окажется что и "Чистопский полигон" реально существовал и что "УЗТМ" там испытывал свою продукцию.
Отправлено: DriverZX-10 - 03.02.17 11:18
Отправлено: Ирис - 03.02.17 11:22
И ещё. Кто-то тут ещё думает, что Периодическая система хим.элементов действительно приснилась Дмитрию Ивановичу Менделееву? Не будьте наивными. Ему её в голову вложил, кто-то... Кто прилетает на ... шариках. Как вкладывают учёным все гениальные открытия. Нам постепенно, по чуть-чуть выдают научные знания.Пошто они людей-то сгубили, аж 9 человек?
Отправлено: Татьяна_Л - 03.02.17 11:27
Пошто они людей-то сгубили, аж 9 человек?И почему именно дятловцев? Ведь там много групп ходило...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: DriverZX-10 - 03.02.17 11:57
Пошто они людей-то сгубили, аж 9 человек?Я же всё уже про это расписал, и 4 года назад http://taina.li/forum/index.php?topic=1093.msg24880#msg24880 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1093.msg24880#msg24880) и нынче вскользь упомянул... Просто не прочитали нашу версию с сыном в 2013-м... Кто и где сказал ,что Дятловцев убили? М? Я нигде не увидел подтверждения этому. А лишь услышал слова в этом крайнем фильме патологоанатома, что Люди погибли просто-напросто от обморожения... Их искорёженность объясняется тоже. Кто-то упал с дерева, ззабравшись туда за ветками для костра, будучи полностью обессиленным. Кого-то подгрызли дикие животные, за 24 дня отсутствия спасателей... Люди просто-напросто испугались до ужаса, увидев нечто странное и видимо страшное, по их мнению, прям над их головами. Вы бы тоже немало удивились сие встрече, уверяю вас. А возвращаться в ту злополучное палатку уже не было ни у кого желания. Шарик просто сам не ожидал данной встречи, а поняв, что контакт всё-таки состоялся, улетучился. Это же объясняет и круг вокруг палатки.
Отправлено: Агаша - 03.02.17 12:00
И почему именно дятловцев? Ведь там много групп ходило...И почему именно тогда,когда в группе появился южанин,ветеран войны и тренированный мужик?
Отправлено: DriverZX-10 - 03.02.17 12:00
И почему именно дятловцев? Ведь там много групп ходило...Потому что именно Дятловцам "повезло" с этой встречей... Вплотную.
Отправлено: Агаша - 03.02.17 12:01
Люди просто-напросто испугались до ужаса, увидев нечто странное и видимо страшное, по их мнению, прям над их головами.Построились в шеренгу и пошли вниз?Вы этому верите?Они бы в разные стороны разбежались.
Отправлено: Татьяна_Л - 03.02.17 12:04
Оффтоп (текст не по теме)И почему именно тогда,когда в группе появился южанин,ветеран войны и тренированный мужик?Стал быть,возможно, сейчас мы расследовали бы гибель согринцев, тем более ходили они в более жёстких условиях? %-)
Отправлено: DriverZX-10 - 03.02.17 12:04
Построились в шеренгу и пошли вниз?Вы этому верите?Они бы в разные стороны разбежались.Вы думаете стадо баранов пошло в экспедицию в глухую тайгу? Вы ошибаетесь. Они тщательно готовились к данном походу. К любым ситуациям. И к упорядоченному отходу.
Отправлено: Стив - 03.02.17 12:35
Наверное так. Потом вдруг окажется что и "Чистопский полигон" реально существовал и что "УЗТМ" там испытывал свою продукцию.гениально, чё! в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Причем тут УЗТМ? написал единственное предприятие, что слышал?
Добавлено позже:
Всем поклонникам секретных полигонов и летающих ракет задаю один простейший вопрос, на который почему то никто не может ответить:кретины, ни в чем не разбирающиеся считают именно так. Они уверены, что проводить испытания можно жахнув абы куда... а там поглядим чего вышло.
Интересно кто же это додумался при поисках на секретный полигон да с ракетами и взять и выпустить несколько десятков молодых любопытных студентов с фотоаппаратами? Это был хитрый план чтобы они все следы затоптали, спирт радиоактивный выпили и сломанные макушки елок на место приклеили? )))
Отправлено: Агаша - 03.02.17 12:56
Стал быть,возможно, сейчас мы расследовали бы гибель согринцев, тем более ходили они в более жёстких условиях?Поэтому,возможно,у Согрина во время поисков улыбка не сходила с лица.Голливудская улыбка.Наши так не улыбались.
Добавлено позже:
Вы думаете стадо баранов пошло в экспедицию в глухую тайгу? Вы ошибаетесь. Они тщательно готовились к данном походу. К любым ситуациям. И к упорядоченному отходу.По следам они шли,а не бежали.При любых ситуациях обговаривают место сбора если,что,а не каким способом добираться.По гражданской обороне учили.Оповещение и место сбора,а как кто доберется,это его личное.
Отправлено: Robin - 03.02.17 13:26
Добавлено позже:кретины, ни в чем не разбирающиеся считают именно так. Они уверены, что проводить испытания можно жахнув абы куда... а там поглядим чего вышло.Напомню, что в обсуждаемом в этой теме фильме убеждение в существовании в месте трагедии "чего-то вроде полигона" высказал Е.Ф.Окишев, на то время заместитель начальника следственного отдела Свердловской областной прокуратуры, в официальных показаниях следователю СК РФ. Думаю, это убеждение, с учетом его должности и доступа к информации, тогда не на пустом месте возникло. Что не исключает того, что оно может быть ошибочным. Если что, с головой и памятью у него все в порядке, это видно невооруженным глазом.
Отправлено: SKAD - 03.02.17 13:33
Напомню, что в обсуждаемом в этой теме фильме убеждение в существовании в месте трагедии "чего-то вроде полигона" высказал Е.Ф.Окишев, на то время заместитель начальника следственного отдела Свердловской областной прокуратуры, в официальных показаниях следователю СК РФ. Думаю, это убеждение, с учетом его должности и доступа к информации, тогда не на пустом месте возникло. Что не исключает того, что оно может быть ошибочным. Если что, с головой и памятью у него все в порядке, это видно невооруженным глазом.При этом странно, что в фильме не вспомнили про Темпалова, который видел "что-то вроде" воронок от обстрела.
Отправлено: Robin - 03.02.17 13:46
При этом странно, что в фильме не вспомнили про Темпалова, который видел "что-то вроде" воронок от обстрела.Ракетную версию же в фильме забраковали. Не зря же "что-то вроде полигона". Могли там испытывать какие-то разработки, не связанные со стрельбой.
Отправлено: Агаша - 03.02.17 13:49
Ракетную версию же в фильме забраковали. Не зря же "что-то вроде полигона". Могли там испытывать какие-то разработки, не связанные со стрельбой.В СССР места не было что бы испытывать что-то не в специально отведенных местах?И что,кроме ракеты могло летать на такие расстояния?
Отправлено: SKAD - 03.02.17 13:51
Ракетную версию же в фильме забраковали.Ага, и Тепалова целиком - с ног до головы!.. 8-)
Отправлено: Димчек - 03.02.17 13:51
Ракетную версию же в фильме забраковали. Не зря же "что-то вроде полигона". Могли там испытывать какие-то разработки, не связанные со стрельбой.К полигону обязательно должна быть подьездная дорога. Круглогодичного использования. Вертолетом туда не налетаешься
Отправлено: плотник - 03.02.17 13:55
изучайте геологию . химию . бурите гору и там найдете ответ .
Отправлено: Robin - 03.02.17 13:55
К полигону обязательно должна быть подьездная дорога. Круглогодичного использования. Вертолетом туда не налетаешьсяСмотря что испытывать. Может, это маленькая коробочка, из которой вылетают управляемые взглядом плазмоиды *JOKINGLY*
Отправлено: Gulia70 - 03.02.17 14:00
К полигону обязательно должна быть подьездная дорога. Круглогодичного использования. Вертолетом туда не налетаешьсявот и тракторный след пригодился )
Отправлено: Татьяна_Л - 03.02.17 14:05
вот и тракторный след пригодился )Наши фотографы установили, что это брак плёнки или проявки %-)
Отправлено: Gulia70 - 03.02.17 14:17
Наши фотографы установили, что это брак плёнки или проявки %-)да я не про это!
я про слова геолога (Кузнецов?)
мы же фильм обсуждаем.
Отправлено: Robin - 03.02.17 14:51
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.02.17 15:09
кто нибудь расслышал название?
Вернее Чарканур.
Разворачиваемый текстЦитирование
ЧАРКАНУР, горный хребет на Северном Урале, в Ивдельском ГО Свердл. обл. Вытянут с С на Ю параллельно хр. Поясовый Камень на В от него между верховьем р. Лозьва и средним течением р. Ауспия. Дл. 17 км, выс. на С 550–600 м, на Ю – 650–700 м, высшая точка – г. Южный Чарканур (741 м), в Ю части, в 5,5 км от долины р. Ауспия. Покрыт пихтово-еловым лесом с примесью кедра. В 24 км на ЮВ стоит п. Ушма. Вдоль Ю оконечности проходит популярный туристский маршрут на пер. Дятлова.http://quist.pro/books/ural_23.ch.1.php (http://quist.pro/books/ural_23.ch.1.php)
Отправлено: Gulia70 - 03.02.17 16:01
Чирканур.это даже не гора, а хребет.
где-то перед Лозьвой на пути к Перевалу.
я так поняла из отчетов в инете.
Отправлено: Sergei_VL - 03.02.17 17:09
это даже не гора, а хребет.Чарканур тянется параллельно главным хребтам Холотчахль, Отортен, 905 и пр.
где-то перед Лозьвой на пути к Перевалу.
я так поняла из отчетов в инете.
Довольно крутые подъемы, поросшие лесом. Я предположил наличие там пещер.
Отправлено: Gulia70 - 03.02.17 17:29
Довольно крутые подъемы, поросшие лесом.23.06.2013
Вышел от избушки в 6.00. дальше по дороге. В 10.30. взобрался на хребет Чирканур. Дальше планировалось уйти по тайге на речки Чирканурка, Лозьва,сульпа. Что я и сделал." На тропы я махнул рукой, и двинул девственной тайгой."Видел бы я этот хребет на одном месте! Буреломы и болота , провалы под мох до метра. На каждом шагу рискуешь сломать себе ноги. Когда нога уходит под мох в провал, по всему телу дикое перенапряжение сил, чтоб сохранить вертикальное положение . Груза у меня на плечах около 46 кг. И самому далеко уже не 20 лет . И вот в очередной раз левая нога проваливается, я ухожу вниз , и бьюсь рёбрами с левой стороны об поваленное дерево. Удар был скользящим ( я устоял на ногах) . Дело в том , что я ударил рёбра слева ещё на Лозьве, когда рюкзак из машины вытаскивал. Теперь, как говорится, добил это место. Скинул. Рюкзак, отлежался сколько то вот с такими глазами
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=157511 (http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=157511)
видео от других туристов
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=yATW4GYeC2Y#)
Отправлено: GrayCat - 03.02.17 18:24
Если что, с головой и памятью у него все в порядке, это видно невооруженным глазом.Напомню слова одного сельского доктора в лице начальника IV отдела РСХА: "Голова предмет темный и исследованию не подлежит" Так что не стоит ручаться. Тем более за чужую [голову] :D
*ROFL*
Оффтоп (текст не по теме)А все, абсолютно все факты ведут к шарикам.Русский бильярд какой-то, однако. Встреча битка с заказным шаром. :DDriverZX-10
Ну, здравствуйте, брат по разуму! *DRINK*
Отправлено: Инна368 - 03.02.17 18:35
Вот теперь, кстати, понятна и роль геолога Кузнецова в фильме. Его рассказ о местах рядом с перевалом, где птицы не поют и всем страшно - намек, что в этом месте и могло быть "что-то вроде полигона".Почему полигона ? Он же описал свои ночные страхи и про простыню белую или что то похожее , про крики всякие... причем тут полигон... скорей это СЧ менкв...
Отправлено: Таёжник - 03.02.17 18:45
Отправлено: GrayCat - 03.02.17 18:46
Отправлено: Инна368 - 03.02.17 18:49
в материалах уголовного дела есть несколько заявлений от граждан, которые утверждают что видели в ночи какие-то огненные шары в небе. Об этом также рассказывают участники другой группы. Поэтому пока не будет объяснения этим шарам, версию с техногеном и ракетой нельзя отметатьШары в небе над Уралом видели еще с позапрошлого века , как тогда летали так и сейчас летают... тема где то на форуме была , там документы по шарам на Урале царских времен выкладывали... так шта шары и ракеты это не одно и тоже...
Отправлено: GrayCat - 03.02.17 18:49
в материалах уголовного дела есть несколько заявлений от граждан, которые утверждают что видели в ночи какие-то огненные шары в небе. Об этом также рассказывают участники другой группы. Поэтому пока не будет объяснения этим шарам, версию с техногеном и ракетой нельзя отметатьТуземцы какого племени во время мировой войны построили памятник божеству в виде самолета (исторический факт, лень искать ссылку на источник). Это доказывает наличие божества или развитие самолетостроения? Аналогию улавливайте? ;)
Отправлено: Таёжник - 03.02.17 18:52
Шары в небе над Уралом видели еще с позапрошлого века , как тогда летали так и сейчас летают... тема где то на форуме была , там документы по шарам на Урале царских времен выкладывали... так шта шары и ракеты это не одно и тоже...я не утверждаю что это одно и тоже, но всё-таки такие шары есть не везде, может вообще всё случилось сразу, сначала огненные шары, в них НЛО, спровоцировали лавину, она накрыла палатку, все побежали в разные стороны, прилетел военный вертолёт бороться с НЛО и т.д.
Отправлено: Инна368 - 03.02.17 18:54
я не утверждаю что это одно и тоже, но всё-таки такие шары есть не везде, может вообще всё случилось сразу, сначала огненные шары, в них НЛО, спровоцировали лавину, она накрыла палатку, все побежали в разные стороны, прилетел военный вертолёт бороться с НЛО и т.д.Версия с НЛО тупиковая по определению , потому , что мы не знаем что они такое и на что способны... это будет фантазия на тему...
Отправлено: Таёжник - 03.02.17 19:00
Версия с НЛО тупиковая по определению , потому , что мы не знаем что они такое и на что способны... это будет фантазия на тему...Я пошутил. А были ли обсуждения медиков - я читал заключения после вскрытия но для меня эта информация тёмный лес - очень много гнилостной ткани - разве ткань могла гнить при таком морозе?
Отправлено: SKAD - 03.02.17 19:02
Напомню слова одного сельского доктора в лице начальника IV отдела РСХА: "Голова предмет темный и исследованию не подлежит" Так что не стоит ручаться. Тем более за чужую [голову]Вашим аккаунтом, что, трое из Простоквашино пользуются? Обращайтесь к автору!
Отправлено: egregor - 03.02.17 19:37
Никто так и не смог объяснить что же там на самом деле.
Отправлено: Человек с карабином - 03.02.17 19:38
Версия с НЛО тупиковая по определению , потому , что мы не знаем что они такое и на что способны... это будет фантазия на тему...Вот он - стереотип мышления (Не в обиду будь сказано. Все мы так мыслим).
НЛО - по определению это неопознанный летающий объект.
В Вашем же понимание везде где звучит термин "НЛО" присутствуют летающие тарелки и инопланетные формы жизни. Хотя это никак не соответствует действительности.
Так было НЛО или не было?
Однозначно было, Огненные шары о которых упоминается и в уголовном деле, и в заметке газеты, и показания поисковиков и свидетелей (и возможно последний кадр) - это и есть неопознанный летающий объект НЛО.
Таким образом остаётся установить что это такое. Но на данный момент это невозможно.
Поэтому давайте не путать. Присутствие НЛО установлено, но его причастность неизвестна. Но игнорировать его нельзя.
Отправлено: АннаМария - 03.02.17 19:39
очень много гнилостной ткани - разве ткань могла гнить при таком морозе?Это у тел, которые нашли в мае месяце в ручье, в воде.
Отправлено: Gulia70 - 03.02.17 19:57
Сторонникам полигонов будет интересны два изображения с наличием большой круглой поляны в лесу.=-O вам же недавно отвечали... это недоделанная площадка под вертолеты.
Никто так и не смог объяснить что же там на самом деле.
Ирис даже вроде бы отвечала.
другое дело если вы с этим не согласны.
Отправлено: egregor - 03.02.17 20:02
=-O вам же недавно отвечали... это недоделанная площадка под вертолеты.Площадка была доделанная, только ею не пользовались.
Ирис даже вроде бы отвечала.
другое дело если вы с этим не согласны.
Но вроде бы она была в другом месте.
Да и по масштабам вроде бы как озеро.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.02.17 20:02
Так вот он считает, что геолог Кузнецов - лишний эпизод и рассказы его о каких то панических страхах недоказаными и вообще что хр.Чарканур это за 20 км от Х-Ч.
Отправлено: Таёжник - 03.02.17 20:29
Отправлено: kaydak13 - 03.02.17 20:38
и вообще что хр.Чарканур это за 20 км от Х-Ч.5 минут лета на вертолете...
Отправлено: egregor - 03.02.17 20:40
5 минут лета на вертолете...15 секунд на ракете
Отправлено: Агаша - 03.02.17 21:02
15 секунд на ракетеА туристы вон в какую даль забрались от нее.Это как же нужно было напугаться?
Добавлено позже:
А меня больше всего интересует,о чем молчали Яровой и Масленников?У обоих в 2 у.д. подписки о неразглашении,написанные 14 мая. .Копия рисунка Масленникова находится в деле,а оригинал был в тетради и обнародовался недавно.Но,на копии Масленников делает такие отметки как и на оригинале. Подобие головы лося обводит синими чернилами,а потом делает красные точки и мазню вдоль этой "головы".Потом Яровой книгу напишет о бытовой причине и погибнет.А Масленников оставит оригинал рисунка с красными и синими пометками.Что обозначают красные точки?Если это трупы,то почему в палатке тоже красная точка?
[attachimg=1]
Почему подписку взяли только в мае,а не раньше?Ведь до 14 можно было все "рассекретить"?Думаю,что перед Москвой отчитались,что замерзли,а потом нашли с травмами и начали скрывать все.Может весной и следы проявились.Правильно говорят,что весной можно больше чего найти.И следы посторонние ,и следы крови на снегу.
Добавлено позже:
И еще,почему следом умерли Никитин и Демьяненко с радиотехнического и возмоно жившие в общежитии вмест с Игорем?Почему Никитина похоронили вместе с туристами?Демьяненко умер от лейкоза.А может от радиации?Почему на похоронах фотограф запечатлел обоих ребят и они были настороженными или напуганными?
Добавлено позже:
Цитирование
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р. РЕДАКЦИИ 1926 ГОДА
Глава II. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОРЯДКА УПРАВЛЕНИЯ
95. Заведомо ложный донос органу судебно - следственной власти или иным, имеющим право возбуждать уголовное преследование должностным лицам, а равно заведомо ложное показание, данное свидетелем, экспертом или переводчиком при производстве дознания, следствия или судебного разбирательства по делу, -
лишение свободы или принудительные работы на срок до трех месяцев.
Заведомо ложный донос или показание, соединенные: а) с обвинением в тяжком преступлении, б) с корыстными мотивами и в) с искусственным созданием доказательств обвинения, -
лишение свободы на срок до двух лет.
96. Оглашение данных предварительного следствия, дознания или ревизионного обследования без разрешения прокурора, следователя или производившего дознание или ревизию должностного лица, -
лишение свободы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.
Отправлено: Аскер - 04.02.17 10:29
Представленные материалы неполные, по ним окончательный вывод, что же произошло, сделать невозможно. А версии, которые усиленно втюхиваются (лавинная либо Ракитинская) заведомо несостоятельны.
Для новичков фильм не очень информативен. Для прожженных дятловедов тоже не очень интересен, потому что у каждого есть какая-то версия, а у фильма нет. Меня терзают смутные подозрения, что фильм делался для одного единственного зрителя. Который в курсе о существовании других документов по делу, и может принять решение о доступе к ним.
Самая важная информация, которую я в фильме услышал:
Окишев так и не решился сказать на камеру, что второе уголовное дело существует. Но дал понять.
Сигнал простой: как вы не старались, а уши все равно торчат, нам все примерно ясно. Так может не будем дальше морочить людям голову? Смешно и несерьезно.
Как-то так.
Отправлено: Стоун - 04.02.17 12:49
Самая важная информация, которую я в фильме услышал:Сейчас посмотрела конференцию.
Окишев так и не решился сказать на камеру, что второе уголовное дело существует. Но дал понять.
К 98-летнему Окишеву дважды в год, и как минимум пять раз ездили в Молдовию, по причине, что чувствовали - не договаривает чего-то человек. Нормально, да? Комсомольцы провели работу среди населения. Ничего не напоминает?
Деликатные вопросы Карелина. http://taina.li/forum/index.php?topic=7413.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7413.0)
Фильм приурочен к конференции. И она такая тематическая и получилась. О техногене.
Оффтоп (текст не по теме)Пропавшие распечатки из интернета о "буране" с последующими покушениями на почтенную даму ; откровения 83- летний женщины, при всем уважении, которая слышала об испытаниях, пыталась успокоить маму Рустема, ; само сабо выступление ув.Бартоломея.
Демократично разбавили рекеты - подробный анализ книги Ярового благообразным старичком; рассказ человека, наблюдавшего НЛО целый час из окна идущего поезда; экскурс Карелина в этимологию названий местного ландшафта.
Все винятся, как прорвало. Приглашаются люди, типа можно, раз уж по телевизору говорят.
Простите, никого не хотела обидеть. :sm55: Оффтоп (текст не по теме)
Демократично разбавили рекеты - подробный анализ книги Ярового благообразным старичком; рассказ человека, наблюдавшего НЛО целый час из окна идущего поезда; экскурс Карелина в этимологию названий местного ландшафта.
Все винятся, как прорвало. Приглашаются люди, типа можно, раз уж по телевизору говорят.
Простите, никого не хотела обидеть. :sm55:
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: KUK - 04.02.17 22:07
Отправлено: SKAD - 04.02.17 22:15
Если что, с головой и памятью у него все в порядке, это видно невооруженным глазом.Самое время Шаравину у него спросить - не там ли протокол его допроса?
Отправлено: Листопад - 05.02.17 00:37
Отправлено: Ирис - 05.02.17 01:04
Туристы фоткались на каждом шагу, но в двух поездах не сделали ни одной фотки. Что так, не хотели т.к. была плохая освещенность или физически не смогли?На форуме существует мнение, что если нет каких-то фотографий, то это не значит, что их не было, просто они до нас не дошли. Их изъяли из дела.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.02.17 04:22
Прошу прощения за отступ от темы ранее.Действительно, будь Золотарев агентом КГБ,ему и работать инструктором по туризму не надо было бы. Зачем? Комитет так ему организовал бы выдачу инструкторской зарплаты. . . Жаль что искренний Согрин не довел свою мысль до логического конца.
Согрин кстати мне понравился - думаю он рассказывал искренне и Золоторёв со слов Согрина самый обычный человек, пошёл в поход для повышения квалификации, а если бы он был агентом КГБ, то повышение в должности бы ему и так дали.
Добавлено позже:
Версия с постановкой... На ребят упала ракета, заметали следы, поставили палатку на склоне, специально поставили, чтобы показать ребят раздол... и свалить всё на них - сами виноваты, ошибку сделали.Упала девять раз,как минимум. Нанося точечные удары.
Добавлено позже:
По версии Ракитина Кривонищенко будучи сотрудником КГБ был завербован врагом. Видимо Кривонищенко уже встречался с вербовщиками лично. Тогда зачем понадобилось переться на перевал, если Кривонищенко мог отдать одежду в любом другом месте. Поехал бы в Сочи :), там тепло, море и агент вражеский туда бы приехал, он же видимо мог передвигаться свободно по стране, раз вербовал-беседовал с Кривонищенко..И зачем это люди вообще ходят на лыжах по заснеженной тайге? Ехали бы в Сочи. .
Добавлено позже:
И кому, как не Ельцину не раскрыть бы тайну своего родного Университета??? И кому, как не Ельцину было глубоко наплевать на все вместе взятые военные тайны глубоко ненавистного им СССР??? Но только не на НЛО... Тут уже и даже Ельцин призадумался и ... не стал помогать в раскрытии этой тайны. Потому что даже он понимал всю серьёзность положения, не всё видать пропил...А если это военная тайна,принадлежащая вовсе не СССР? Или, тайна советская,но не военная?
Отправлено: Листопад - 05.02.17 10:48
На форуме существует мнение, что если нет каких-то фотографий, то это не значит, что их не было, просто они до нас не дошли. Их изъяли из дела.Вы подтверждаете косвенно, что фотографий из поезда не было. Я просто не исключал, что просто не обнаружил их. Теперь встает вопрос: А почему не было, либо их изъяли из дела? Может потому что там не все фигуранты группы? И эти фотографии просто нельзя показывать обывателю. А бездарные фотошопщики банально не смогли добавить нужных людей до комплекта в кадры из поездов. Зато фотошопщики на славу поработали в последние годы, родив столько фоток с маршрута группы. Верхом идиотизма считаю фотку прощания Юдина с Дубининой. Там у Юдина женские руки с другой фотки (видимо с другого похода). По легенде Юдин должен был быть с ребятами. Юдин явно что-то не договаривает, боится собственной тени и намекает на что-то. Но Юдин не главное - он просто персонаж постановки для людей под названием: "Группа была и шла в полном составе". Среди фоток с маршрута встречается Золотарев (будем его так называть) и несколько его клонов. Там и вторая группа появляется рядом с Дятловцами. Но никто из них никаких пояснений и свидетельств за все эти годы не давал. Наверное тоже попали под "непреодолимую силу"
Отправлено: Картаус - 05.02.17 11:49
Вы подтверждаете косвенно, что фотографий из поезда не было. Я просто не исключал, что просто не обнаружил их. Теперь встает вопрос: А почему не было, либо их изъяли из дела? Может потому что там не все фигуранты группы? И эти фотографии просто нельзя показывать обывателю. А бездарные фотошопщики банально не смогли добавить нужных людей до комплекта в кадры из поездов. Зато фотошопщики на славу поработали в последние годы, родив столько фоток с маршрута группы. Верхом идиотизма считаю фотку прощания Юдина с Дубининой. Там у Юдина женские руки с другой фотки (видимо с другого похода). По легенде Юдин должен был быть с ребятами. Юдин явно что-то не договаривает, боится собственной тени и намекает на что-то. Но Юдин не главное - он просто персонаж постановки для людей под названием: "Группа была и шла в полном составе". Среди фоток с маршрута встречается Золотарев (будем его так называть) и несколько его клонов. Там и вторая группа появляется рядом с Дятловцами. Но никто из них никаких пояснений и свидетельств за все эти годы не давал. Наверное тоже попали под "непреодолимую силу"Вот эта грабля женская?
[attachimg=1]
Отправлено: Ирис - 05.02.17 11:56
А вот у меня другая версия по группе Дятлова и её никогда не обсуждали на форумах.
Среди фоток с маршрута встречается Золотарев (будем его так называть) и несколько его клонов. Там и вторая группа появляется рядом с Дятловцами.Вы слово в слово повторяете версии Кизилова и Градиента, которые годами обсуждаются на форуме.
Прочтите их труды, будете приятно (или неприятно) удивлены.
Отправлено: Листопад - 05.02.17 12:01
Вот эта грабля женская?Она самая. А может у того спеца по фотошопу была всё же совесть. Он решил намекнуть тем у кого мысли через мозг идут, а не мимо. Поэтому лицо Юдина зациклил, а ручку женскую "забыл" заменить на мужскую. Но раз была команда сделать фотку прощания Юдина, то значит Юдина там и в помине не было, однако
(Вложение)
Отправлено: Lollipop - 05.02.17 12:03
Вы подтверждаете косвенно, что фотографий из поезда не было. Я просто не исключал, что просто не обнаружил их. Теперь встает вопрос: А почему не было, либо их изъяли из дела? Может потому что там не все фигуранты группы? И эти фотографии просто нельзя показывать обывателю. А бездарные фотошопщики банально не смогли добавить нужных людей до комплекта в кадры из поездов. Зато фотошопщики на славу поработали в последние годы, родив столько фоток с маршрута группы. Верхом идиотизма считаю фотку прощания Юдина с Дубининой. Там у Юдина женские руки с другой фотки (видимо с другого похода). По легенде Юдин должен был быть с ребятами. Юдин явно что-то не договаривает, боится собственной тени и намекает на что-то. Но Юдин не главное - он просто персонаж постановки для людей под названием: "Группа была и шла в полном составе". Среди фоток с маршрута встречается Золотарев (будем его так называть) и несколько его клонов. Там и вторая группа появляется рядом с Дятловцами. Но никто из них никаких пояснений и свидетельств за все эти годы не давал. Наверное тоже попали под "непреодолимую силу"Вот это да... Кажется, еще не было такой версии, будто все это спектакль, и никакой группы не было, никто не умирал, все "свидетели" подставные и все это шоу ради... ради шоу? *JOKINGLY*
Отправлено: Ирис - 05.02.17 12:05
Вот это да... Кажется, еще не было такой версии, будто все это спектакль, и никакой группы не было, никто не умирал, все "свидетели" подставные и все это шоу ради... ради шоу?Ну это Вы уж перегнули! Листопад написал: не вся группа. Просто "недокомплект". Таких "версий" пруд пруди (читайте выше).
Отправлено: Листопад - 05.02.17 12:10
А как всё хорошо начиналось: Вы слово в слово повторяете версии Кизилова и Градиента, которые годами обсуждаются на форуме.Я читал Кизилова. Но Золотарев и вторая группа это элементы концерта и второстепенно, я бы сказал прикрытие основной версии, от которой нас отводят. Свою же версию я пока не обозначил. Только первую непонятку написал: Нет фоток из поездов, боюсь кого-то там не было. Второй момент из непоняток: Похороны в два этапа. В первой группе вроде мама Дорошенко не узнала своего сына. Вместо 20-летнего парня лежал дядя 40 лет. А вторую группу вообще в закрытых гробах хоронили. ДНК конечно разрулил бы шараду, но кто же даст добро. Будет шкандал
Прочтите их труды, будете приятно (или неприятно) удивлены.
Отправлено: Ирис - 05.02.17 12:13
Свою же версию я пока не обозначилТогда, может быть, изложите версию в отдельной теме? Здесь она явно не задержится, ее куда-нибудь перенесут, где потом искать?
Отправлено: Листопад - 05.02.17 12:22
Тогда, может быть, изложите версию в отдельной теме? Здесь она явно не задержится, ее куда-нибудь перенесут, где потом искать?Мы же пока фильм обсуждаем. В фильме ребята намекнули, что будет продолжение, раз есть второе дело и другая дверь. Моя версия у меня в голове, некоторые вещи надо связать и объяснить. Может с помощью форумчан, но не знаю кому можно верить в искренность. Скажу так: Под подозрением все ребята из цинковых гробов+Дорошенко. Где трупы, если они и были тогда? С этой группы и надо плясать. Что они натворили, а может рванули куда?
Отправлено: Ирис - 05.02.17 12:30
С этой группы и надо плясать. Что они натворили, а может рванули куда?Аааа, понятно, куда вы клоните. Тогда нужны мотивы каждого из этой группы.
Отправлено: Картаус - 05.02.17 12:34
Она самая. А может у того спеца по фотошопу была всё же совесть. Он решил намекнуть тем у кого мысли через мозг идут, а не мимо. Поэтому лицо Юдина зациклил, а ручку женскую "забыл" заменить на мужскую. Но раз была команда сделать фотку прощания Юдина, то значит Юдина там и в помине не было, однакоБеда...
Отправлено: Листопад - 05.02.17 12:38
Аааа, понятно, куда вы клоните. Тогда нужны мотивы каждого из этой группы.Мотив один тогда мог быть. Хорошая жизнь, хорошая работа, обеспеченная старость. В группе должен был быть лидер. Как никто Золотарев и подходит на такую должность или человек который вернулся с войны с документами Золотарева. Деньги грязь, но без них никуда
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.17 12:54
В первой группе вроде мама Дорошенко не узнала своего сына. Вместо 20-летнего парня лежал дядя 40 лет.А на фото из морга тоже не Дорошенко?
Скажу так: Под подозрением все ребята из цинковых гробов+Дорошенко.А точно Дорошенко, не Кривонищенко? Не оговорились случаем?
Мотив один тогда мог быть. Хорошая жизнь, хорошая работа, обеспеченная старость.Фоток из поезда нет, потому как ... Потом "бездарные фотошопщики" постарались, дабы мозги всем запудрить. Часть из группы смылась за границу.
Вопрос. Трупы откуда взялись и зачем властям надо было скрывать, предполагаемый вами, их уход за бугор? Или власти - в теме и всё с их подачи?
Отправлено: Листопад - 05.02.17 13:04
В фильме называют фамилию кого не узнала мать в гробу, пересмотрите. Может я ошибся с Дорошенко. По сути ведь произошло событие которое страшнее банального случайного падения ракеты или чего-то на людей которые находились в закрытой зоне. А что может быть страшнее и позорней для страны. Страны которая вот-вот построит коммунизм? Оказывается, могло быть. А трупы откуда взяли примерно похожих? Вы видимо в тех местах никогда не бывали. Я как-то поездом ехал оттуда на Москву с одним сидельцем. Спросил его в общем по глупости: Ну как там? Его ответ: Клад Так что по зонам найти кандидатов не проблема была
Отправлено: SKAD - 05.02.17 13:04
Туристы фоткались на каждом шагу, но в двух поездах не сделали ни одной фотки.А что нужно было снимать? Как алкаш требует обратно свою бутылку? Тогда бы и фотиков не досчитались!! *STOP*
Отправлено: Листопад - 05.02.17 13:14
А что нужно было снимать? Как алкаш требует обратно свою бутылку? Тогда бы и фотиков не досчитались!! *STOP*А здесь уже психология туриста. Снимать надо всё от начала до конца. А потом как фильм просматривать фотки. Так не бывает тут снимаю, а тут не снимаю. Думаю уже в Серов группа прибыла в неполном составе, но тревоги еще никто не поднимал. Ведь отделившая команда Золотарева могла просто "задержаться в пути" типа на двое суток
Отправлено: Гайна - 05.02.17 13:16
Комментарий модератора
Листопад, а вы не могли бы свои измышления не в этой теме выкладывать? Потому как к фильму они не имеют никакого отношения
. Листопад, а вы не могли бы свои измышления не в этой теме выкладывать? Потому как к фильму они не имеют никакого отношения
И да, пальму первенства верните в кадку, "всё уже украдено до вас".
Отправлено: Листопад - 05.02.17 13:22
Я как раз фильм и обсуждаю, эдакую сказку для людей. Вижу мои мысли не вписываются в разрешенные границы форума по этой теме. Придется видимо заканчивать здесь, раз модератор делает замечание, но люди при желании найдут меняКомментарий модератора.
Листопад, а вы не могли бы свои измышления не в этой теме выкладывать? Потому как к фильму они не имеют никакого отношения
И да, пальму первенства верните в кадку, "всё уже украдено до вас".
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.17 13:27
Самое время Шаравину у него спросить - не там ли протокол его допроса?Так Шаравин вроде всегда говорил, что его не допрашивали.
Может Листопад затрудняется тему создать и нужно ему помочь, создав её принудительно и дабы эту не засорять? Тем более, начало уже положено.
Отправлено: темерлан - 05.02.17 13:37
Много лет назад молодые ребята трагически замерзли в сопках северного Урала.
Косточки их давно обсосали червяки , родители оплакали . :'(
Но теперь журналисты сделали из этой трагедии просто машину для получения денег на любопытстве обывателя !
Причем лукаво используют технологию манипулирования людьми не научившимися логически мыслить . ]:->
Отправлено: dah - 05.02.17 13:40
Отправлено: SKAD - 05.02.17 13:41
Так Шаравин вроде всегда говорил, что его не допрашивали.Ну вот видите - Вы не уверены!
Вы уже определились о чём это Слобцов?:
Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.17 13:45
Ну вот видите - Вы не уверены!И это всё?
Вы уже определились о чём это Слобцов:
Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц
Вам известны высказывания Шаравина, подтверждающие факт его допроса?
Отправлено: SKAD - 05.02.17 13:51
И это всё?Вы ещё и с этим не разобрались.
Вам известны высказывания Шаравина, подтверждающие факт его допроса?Где-то такое, определённо было!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.17 13:53
Вы ещё и с этим не разобрались.Главное что вы разобрались.
Где-то такое, определённо было!И где же?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.02.17 13:56
Оффтоп (текст не по теме)Так Шаравин вроде всегда говорил, что его не допрашивали.Может Листопад не знает, как тему создать и нужно ему помочь, создав её принудительно и дабы эту не засорять? Тем более, начало уже положено.Я написала в личку с предложением о создании темы. Посмотрим. Пока я не пойму даже, как ее назвать.
Отправлено: SKAD - 05.02.17 13:57
И где же?Попробуйте пойти логическим путём... :)
Отправлено: темерлан - 05.02.17 13:58
Ваше предложение,Тамерлан?Понимаю , что это наивно , и этого не будит некогда но мир был бы намного лучше и чище если люди перестанут лицемерить и считать других неумными .
Причем Пространство интернета просто завалено ложью , лицемерием , и сознательным обманом .
Применительно к этой трагедии , сам много лет назад еще во времена СССР прочитав статью в журнале поверил в загадку ...
Прошло много лет сам побывал с критических ситуациях , да и по этой трагедии информацию прочитал .
И стала для меня явным не сама трагедия а механизм раздувания из неё сенсации . ]:->
Вы не обижайтесь на меня . просто посмотрите , что творят журналисты и причем везде во всех странах . =-O
Отправлено: Листопад - 05.02.17 14:39
Ваши слова можно коротко обозначить так:Хорошо бы чтобы у всех всегда всё было хорошо. Но так в жизни не бывает.
Отправлено: Гайна - 05.02.17 17:33
Я как раз фильм и обсуждаю, эдакую сказку для людей. Вижу мои мысли не вписываются в разрешенные границы форума по этой теме. Придется видимо заканчивать здесь, раз модератор делает замечание, но люди при желании найдут меня
Комментарий модератора
Листопад, если бы что-то куда-то сильно не вписывалось, то вы бы тут не писали. И как минимум получили бы штрафные баллы. А вам написали просьбу. На зелёном фоне потому что.
Вы почитайте Правила форума. Это нелишне. Не надо искать происки империализма там, где их искать не надо. Хорошего вам общения на форуме.
Листопад, если бы что-то куда-то сильно не вписывалось, то вы бы тут не писали. И как минимум получили бы штрафные баллы. А вам написали просьбу. На зелёном фоне потому что.
Вы почитайте Правила форума. Это нелишне. Не надо искать происки империализма там, где их искать не надо. Хорошего вам общения на форуме.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.02.17 17:43
В фильме называют фамилию кого не узнала мать в гробу, пересмотрите. Может я ошибся с Дорошенко.Дорошенко. В фильме его сестра дает интервью,а затем ее прерывает закадровый комментатор и говорит,что мать Дорошенко не узнала его во время похорон. Хотя считается,что это неузнавание произошло во время процедуры опознания в морге.
Добавлено позже:
Фоток из поезда нет, потому как ...Ведь действительно нет.
Отправлено: dah - 05.02.17 17:45
Понимаю , что это наивно , и этого не будит некогда но мир был бы намного лучше и чище если люди перестанут лицемерить и считать других неумными .не поспоришь.
Причем Пространство интернета просто завалено ложью , лицемерием , и сознательным обманом .
Применительно к этой трагедии , сам много лет назад еще во времена СССР прочитав статью в журнале поверил в загадку ...
Прошло много лет сам побывал с критических ситуациях , да и по этой трагедии информацию прочитал .
И стала для меня явным не сама трагедия а механизм раздувания из неё сенсации . ]:->
Вы не обижайтесь на меня . просто посмотрите , что творят журналисты и причем везде во всех странах . =-O
Так журналистам проще жареных фактов подбросить.Легко и ты "в теме"
Отправлено: Листопад - 05.02.17 17:53
Дорошенко. В фильме его сестра дает интервью,а затем ее прерывает закадровый комментатор и говорит,что мать Дорошенко не узнала его во время похорон. Хотя считается,что это неузнавание произошло во время процедуры опознания в морге.Если мать не узнала в морге сына, то о чём говорить дальше. На похоронах она видимо и не пыталась узнавать. Видимо ей сказали: Это ваш сын, вы должны его узнать... Но как это мать не узнает сына, она сердцем его почувствует.
Добавлено позже:Ведь действительно нет.
Думаю мне Алиса поможет уйти в отдельную тему и там продолжим разговор кого не интересуют сказки.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.17 18:03
Где-то такое, определённо было!Если бы такое было, то было бы не "где-то", а в переднем углу начертанное аршинными буквами. И приверженцы наличия второго дела носились бы с этой ссылкой заместо знамени, вызубрив наизусть.
Так что, нигде такого не было.
Добавлено позже:
В фильме его сестра дает интервью,а затем ее прерывает закадровый комментатор и говорит,что мать Дорошенко не узнала его во время похорон. Хотя считается,что это неузнавание произошло во время процедуры опознания в морге.Она же и в предыдущих интервью говорила, что мать с тёткой сразу попали на похороны.
Добавлено позже:
На похоронах она видимо и не пыталась узнавать.Про узнала-не узнала тут уже столько переговорено! Видимо следует ожидать очередного витка о том же самом.
Отправлено: Jurij - 05.02.17 18:40
Фоток из поезда нет, потому как ...... в поезде ехали вечером и ночью.
Отправлено: Luna - 05.02.17 19:48
О явно просматривающейся линии техногенной катастрофы, в данном видео, и так уже много сказано.
А вообще, фильм выглядит как, своего рода, отчет для глубоко посвященных в тему дятловедов.
Отправлено: sapfir - 05.02.17 20:15
Как раз в тему пришлась - это часть 1 и часть 2 - а версия-то подтверждается! Вот Вам и фильм... Правильно ведь, значит, выходит! Если это ракета, то действительно - в фильме поставили точку, сказали главную версию, а большего, значит, не могли. Как за это винить!
Было сказано, что в дело поставлена точка - то есть причина: испытание оружия! Детали, то, да сё... Это не главное. Главное - это магистральное направление! И в фильме - ответ бы дан. А остальное - жизнь покажет.
Отправлено: фугас - 05.02.17 20:23
Если это ракетаСказавши "а" (ракета), говори и "б" (что за ракета), и "в" (откуда), и "г" (куда делись остатки ее), и далее по алфавиту. Иначе можно заявить, что это были "снежные человеки", бешеные олени, Баба-яга на ступе, большой-пребольшой Колобок-переросток и черт его знает, что еще... *JOKINGLY*
Отправлено: mogar333 - 05.02.17 20:26
причем тут геолог Кузнецов, его рассказ о "страшных местах"Согласен, в его рассказе весьма мало или вообще нет конкретики - в какой именно организации работал, в какие года,в рамках реализации какого именного геологоразведочного проекта он трудился и связано ли это вообще с перевалом Дятлова (если бы эта информация была бы озвучена, то её не сложно было бы проверить). А так согласен, появление в фильме геолога Кузнецова - одно из слабых его мест.
Отправлено: sapfir - 05.02.17 20:42
Отправлено: фугас - 05.02.17 20:43
Отправлено: темерлан - 05.02.17 21:26
Чай, Урал в 50-е - не Украина сегодня...Уточните пожалуйста что и кто испытывает в Украине , или на Украине *HELP* *HELP*
Отправлено: фугас - 05.02.17 21:32
Уточните пожалуйста что и кто испытывает в УкраинеДа всё что ни попадя, всё, что в руки попадает - арта всяческих калибров, "Точка-У", броня, стрелковое и т.д. Всё в ход идет. У Киева Донбасс заместо полигона. А люди вместо мишеней. Иногда и самолеты сбивают, включая наш 154-й над Черным морем. Украина, как обезьяна с гранатой - не съест, так понадкусывает, а не получится - так бросит в кого-нибудь... Предварительно обгадив.
Отправлено: Аскер - 05.02.17 22:37
Сказавши "а" (ракета), говори и "б" (что за ракета), и "в" (откуда), и "г" (куда делись остатки ее), и далее по алфавиту.Бред с начинкой из бреда, завернутый в обертку из бреда. Как говаривал по этому поводу старина Черчилль.
Я и близко не сторонник ракеты. Чисто ради чистоты аргументации.
Что бы сказать БВГ и далее по алфавиту - нужна информация, в основном сейчас закрытая. А что бы сказать А - достаточно заметить некоторые признаки наличия ракеты или ее следов.
Отправлено: Димчек - 05.02.17 22:40
Да всё что ни попадя, всё, что в руки попадает - арта всяческих калибров, "Точка-У", броня, стрелковое и т.д. Всё в ход идет. У Киева Донбасс заместо полигона. А люди вместо мишеней. Иногда и самолеты сбивают, включая наш 154-й над Черным морем. Украина, как обезьяна с гранатой - не съест, так понадкусывает, а не получится - так бросит в кого-нибудь... Предварительно обгадив.Соловьева перед сном часто любите смотреть?
Отправлено: Аскер - 05.02.17 22:42
Может Листопад затрудняется тему создать и нужно ему помочь, создав её принудительно и дабы эту не засорять?А у меня сложилось впечатление, что фильм таки находит своего адресата. Ведь была тут целая куча троллей, которые были хотя бы в теме. но походу - все уже на дембеле. А тут этот фильм - и надо же как-то реагировать, а некому. Вот и экспромп в результате.
Отправлено: SKAD - 05.02.17 23:03
Уточните пожалуйста что и кто испытывает в Украине , или на УкраинеТерпение, Тамерлан, терпение... *SMOKE*
Отправлено: Gulia70 - 06.02.17 00:45
А так согласен, появление в фильме геолога Кузнецова - одно из слабых его мест.возможно интервью было снято ранее... куда-то надо пристроить.
сам типаж приятный.
человек серьезной профессии.
не барышня кисейная, в мистику не верит.
а вот напугался же.
как пример нам дан... что на северном урале бывают места , что и такие люди ведут себя странно и объяснить это не могут... чоуж.
Отправлено: Robin - 06.02.17 01:13
Прочитала все комментарии в этой теме и мне все равно не понятно, причем тут геолог Кузнецов, его рассказ о "страшных местах" и тракторном следе? К чему в фильме интервью с совершенно посторонним человеком?Меня в рассказе Кузнецова зацепило то, что в местах, о которых он рассказывает, он наблюдал полное отсутствие фауны. Сразу вспомнилось свое впечатление, которое возникло при чтении материалов УД - что там вымерло все живое. В палатке рассыпанные сухари и корейка(!) не привлекли ни грызунов, ни мелких хищников. Нет никаких упоминаний о следах, не описано ни одного повреждения трупов животными или птицами (может быть только кончик носа Кривонищенко). Можно было бы подумать, что там вообще безжизненное место, но вот, например, в видео Shura в феврале 2014 года при спуске от палатки почти сразу начинают встречаться следы полевок и мелких хищников семейства куньих. А тем более лес, где растут кедры. не может быть безжизненным.
О явно просматривающейся линии техногенной катастрофы, в данном видео, и так уже много сказано.
А вообще, фильм выглядит как, своего рода, отчет для глубоко посвященных в тему дятловедов.
Отправлено: Luna - 06.02.17 01:40
Меня в рассказе Кузнецова зацепило то, что в местах, о которых он рассказывает, он наблюдал полное отсутствие фауны. Сразу вспомнилось свое впечатление, которое возникло при чтении материалов УД - что там вымерло все живое. В палатке рассыпанные сухари и корейка(!) не привлекли ни грызунов, ни мелких хищников. Нет никаких упоминаний о следах, не описано ни одного повреждения трупов животными или птицами (может быть только кончик носа Кривонищенко). Можно было бы подумать, что там вообще безжизненное место, но вот, например, в видео Shura в феврале 2014 года при спуске от палатки почти сразу начинают встречаться следы полевок и мелких хищников семейства куньих. А тем более лес, где растут кедры. не может быть безжизненным.Ну, если принять версию фильма, там имело место быть некое техногенное явление, то может быть представители фауны тоже то него пострадали? Или то что осталось в палатке, после происшествия, посчитали не пригодным для еды. :-!
Отправлено: Сергей В. - 06.02.17 01:50
Сразу вспомнилось свое впечатление, которое возникло при чтении материалов УД - что там вымерло все живое.На гольцах, где была палатка, живность и вправду старается особо не светиться, но поисковики замечали и лосей, чьи рога кстати красуются на недочуме, снежных куропаток чуть в стороне сшибали палками, так что кое-что было. А съестное из палатки доели поисковики, реквизировав заодно кое-какой инвентарь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.02.17 03:06
Что бы сказать БВГ и далее по алфавиту - нужна информация, в основном сейчас закрытая. А что бы сказать А - достаточно заметить некоторые признаки наличия ракеты или ее следов.Как падение ракеты может привести к тому,что обнаружили поисковики на Перевале?
Отправлено: фугас - 06.02.17 08:31
достаточно заметить некоторые признаки наличия ракеты или ее следов.Ну и какие признаки наличия ракеты или ее следов были замечены?
Добавлено позже:
Соловьева перед сном часто любите смотреть?А что, о том, что творится на Украине, только Соловьев рассказывает? А более никто не в курсе?
Отправлено: salana45 - 06.02.17 09:09
Ну и какие признаки наличия ракеты или ее следов были замечены?А фильму вы посмотреть не пробовали? Там, вроде, на хорошем русском языке все рассказано.
Как падение ракеты может привести к тому,что обнаружили поисковики на Перевале?Многие фильм еще не видели, а некоторые уже и забыли... Или не смотрели?
Меня в рассказе Кузнецова зацепило то, что в местах, о которых он рассказывает, он наблюдал полное отсутствие фауны. Сразу вспомнилось свое впечатление, которое возникло при чтении материалов УД - что там вымерло все живое.Потому мансийцы и называли ее "мертвой горой" (по аналогии с мертвой пустыней, мертвым лесом и т.д.), а вовсе не высосанной из пальца комсомольцами "горой мертвецов" с сопутствующими сказками. Хотя, возможно, это вообще не "мертвая гора", а "средняя гора" (не хоолат, а хола). Ну, и ракетное топливо тоже свое черное дело сделало, вспомните обожженные ветви, цвет тел, рвотные массы у погибших... Знакомые симптомы отравления ракетным топливом по службе в армии. Мне одного этого достаточно, чтобы понять основную причину гибели. Про остальное рассказано в фильме.
А для любителей пофантазировать на костях - вон, в дополнительной версии кина даже целый вопросительный знак ввернули. А то ведь конец истории про дятловцев для некоторых трагедия поважней, чем гибель самих дятловцев.
Отправлено: фугас - 06.02.17 09:11
А фильму вы посмотреть не пробовали?Как падают ракеты, я знаю без кино. Видели наяву. В отличие от киношников.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.02.17 09:54
Как падают ракеты, я знаю без кино. Видели наяву. В отличие от киношников.А ведь Вы напрасно упорствуете, Фугас! Потому что "обратный отсчет времени" уже запущен. И "запустила" его (может, сама того не желая) Варсегова, отвечая на конференции на вопросы относительно Окишева, который сообщил:
-было второе уголовное дело;
- в этом деле расследовалась не гибель дятловцев, а некая "авария", произошедшая на перевале;
-они с Ивановым имели отношение к этому ("второму") делу.
Что сие означает- те, кто что-то понимает во всём этом-уже поняли. А фильм- это лишь дополнение к данному факту.
И от Вас сейчас уже ничего не зависит. Как говорил один известный в свое время деятель: "Процесс пошел!".
Отправлено: Helga - 06.02.17 10:12
А ведь Вы напрасно упорствуете, Фугас! Потому что "обратный отсчет времени" уже запущен. И "запустила" его (может, сама того не желая) Варсегова, отвечая на конференции на вопросы относительно Окишева, который сообщил:Владимир, повторю вопрос, который задала на Конфе: а разве расследование аварии - это уголовное дело?
-было второе уголовное дело;
- в этом деле расследовалась не гибель дятловцев, а некая "авария", произошедшая на перевале;
-они с Ивановым имели отношение к этому ("второму") делу.
Что сие означает- те, кто что-то понимает во всём этом-уже поняли. А фильм- это лишь дополнение к данному факту.
И от Вас сейчас уже ничего не зависит. Как говорил один известный в свое время деятель: "Процесс пошел!".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.02.17 10:17
Владимир, повторю вопрос, который задала на Конфе: а разве расследование аварии - это уголовное дело?Смотря какой "аварии". "Военно-техногенные" аварии и происшествия, повлекшие гибель людей, всегда расследуются. Причем- в рамках возбужденного уголовного дела. Разумеется, не "гражданскими" следственными органами-те о таких происшествиях могут даже и не знать.
Отправлено: Аскер - 06.02.17 10:24
Владимир, повторю вопрос, который задала на Конфе: а разве расследование аварии - это уголовное дело?У нас устоявшаяся практика - к сожалению - да. Взять ту же Булгарию. Сразу - уголовное дело. И параллельно - комиссия специалистов. Мнение которой следователи или используют как экспертов, или игнорируют.
Конечно, это неправильно. По логике, сначала должна техническая комиссия установить причины, а потом уже, при наличии признаков преступления - и уголовное дело. Но у нас считают видимо, что а)без подписки об ответственности простой комиссии и наврать могут; и б)что-то случилось - кто-то должен ответить.
Отправлено: Helga - 06.02.17 10:29
Смотря какой "аварии". "Военно-техногенные" аварии и происшествия, повлекшие гибель людей, всегда расследуются.Ну да, это расследование НС.
Причем- в рамках возбужденного уголовного дела.Разъясни, пожалуйста подробно эту тонкость - была ли тут авария? (или ракета просто свалилась в тайгу, а там...)
Виновность, кто расследовал по подследственности и т д
Были ли подобные расследования при падениях чего-то военного на что-то гражданское - при авариях (падение на город
В одном случае - техника отказала и вследствие этого самолёт упал на детсад.
В другом - не была оцеплена опасная зона. А это могло быть из-за не оповещения и т д... А это-из-за режима секретности и т д Будет ли тут виновность?
Добавлено позже:
Конечно, это неправильно. По логике, сначала должна техническая комиссия установить причины,В производстве комиссия, расследование, форма Н-1 и т д..
Потом видимо - в суд...
Отправлено: Серёжка - 06.02.17 10:34
Можно было бы подумать, что там вообще безжизненное место, но вот, например, в видео Shura в феврале 2014 года при спуске от палатки почти сразу начинают встречаться следы полевок и мелких хищников семейства куньих.Был-же видео-фильм, об проведении годовщины памяти фондом, на самом перевале (он кажется сделан в начале "нулевых"). Там у них есть сюжет про голодную мышь, которая ночью их напугала своим шорохом под палаткой и которую они к концу раскормили до шарообразного состояния.
Отправлено: Helga - 06.02.17 10:37
Можно было бы подумать, что там вообще безжизненное место, но вот, например,там чего только не водится: и куропати и горностаи - чуть ли не на месте палатки колонию создали...
Отправлено: Серёжка - 06.02.17 10:57
причем тут геолог Кузнецов, его рассказ о "страшных местах" и тракторном следе?Рассказ про "страшные места", вероятно вставлен что-бы было к чему "привязать" фразу об тракторном следе. Ведь с поисков 59-го, тоже есть фото с тракторным следом. Хотя некоторые утверждают что это просто брак при фотопечати, доказывать это они не брались. http://taina.li/forum/index.php?msg=527355 (http://taina.li/forum/index.php?msg=527355)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.02.17 10:58
Ну да, это расследование НС. Разъясни, пожалуйста подробно эту тонкость - была ли тут авария? (или ракета просто свалилась в тайгу, а там...)Варсегова, пересказывая Окишева, однозначно ведь назвала это происшествие "аварией", имевшей место в районе перевала. Подробности, видимо, у Варсеговой надо спрашивать. А я контактировать с ней после известных событий не вижу необходимости, потому и не спросил. Поэтому добавить ничего не могу. Но лично мне и без того понятно, что имел в виду Окишев. Подследственность подобных происшествий (связанных с режимом секретности) на то время- военная прокуратура (если "производитель" происшествия в/ч) или спецпрокуратура (если п/я). Но поскольку в письменных объяснениях Окишева, продемонстрированных в фильме, содержатся вопросы относительно спецпрокуратуры- вероятнее всего, "второе" дело расследовала спецпрокуратура.
Виновность, кто расследовал по подследственности и т д
Были ли подобные расследования при падениях чего-то военного на что-то гражданское - при авариях (падение на городСветлогорск) или падении в тайгу, а там народ оказался...
В одном случае - техника отказала и вследствие этого самолёт упал на детсад.
В другом - не была оцеплена опасная зона. А это могло быть из-за не оповещения и т д... А это-из-за режима секретности и т д Будет ли тут виновность?
Добавлено позже:В производстве комиссия, расследование, форма Н-1 и т д..
Потом видимо - в суд...
Безотносительно обсуждаемого здесь дела- за время работы в крим.лаборатории мне были известны случаи расследования "военных" происшествий и происшествий на п/я, по поводу которых "гражданские" власти в известность не ставились.
Отправлено: vetka - 06.02.17 11:17
Меня в рассказе Кузнецова зацепило то, что в местах, о которых он рассказывает, он наблюдал полное отсутствие фауны.В лесу действительно есть такие места,где не видно никакой живности,не слышно пения птиц,вообще стоит мертвая тишина .
Ощущения чрезвычайно неприятные , на пустом месте накатывает ощущение ужаса и паники.Хочется как можно быстрее свалить оттуда.
Такие места я встречала как в тайге,так и совсем рядом с городом.
Есть у нас такое местечко в 15км от города.Грибов почему то в таких местах много.
Естественно никаких техногенных аварий в тех местах не было.
кмк Кузнецовым в фильме просто разбавили техногенную версию,чтобы зритель не заскучал
Отправлено: фугас - 06.02.17 11:31
И от Вас сейчас уже ничего не зависит.Мне, честно говоря, по барабану Ваше мнение, поскольку Вы, сами того не ведая и не осознавая, работаете на отвлечение внимания на негодный объект. Чем больше Вы пытаетесь упорствовать в ракетной версии, тем более Вы утверждаете многих здравых людей в обратном. Видите - посмотрев фильм, и Вы уже согласились с наличием второго дела. Значит, УД Иванова - дело прикрытия, доступная для обозрения верхушка айсберга. Подводная часть - это дело "комитетовское", которое никогда не будет оглашено. Но не по причине того, что комитет якобы завел его вследствие аварии мифической ракеты, повлекшей гибель группы людей. Нет, не было и не могло быть там никакой ракеты, да и во времена гласности и перестройки всё это стало бы известно, если бы действительно падение ракеты имело место. А по другой причине, имеющей непосредственное отношение к безопасности государства. "Ракетная версия" - это для широкой интеллектуальной публики. Всё остальное - в архивах "комитета", в которые доступа ни Варсеговой, ни Вам, ни мне, ни всей остальной публике нет и не будет. Ежели Вы внимательно смотрели КП-шный фильм, который вчерась шел по Россия-24, и обратили внимание на официальный протокол допроса Окишева от мая 2015 года, оформленный Соколовым, тогда задайтесь вопросом - а что там сказано про радиацию? К чему бы это? Впрочем, Вам это совершенно неинтересно, у Вас другая задача - направить идущий процесс в давно заданное русло. Как говорится, не можешь подавить процесс - возглавь его.
Отправлено: Moon - 06.02.17 11:34
Окишева, который сообщил:Именно так.
-было второе уголовное дело;
- в этом деле расследовалась не гибель дятловцев, а некая "авария", произошедшая на перевале;
-они с Ивановым имели отношение к этому ("второму") делу.
author=Владимир (из Екб)
Цитирование
понятно, что имел в виду Окишев. Подследственность подобных происшествий (связанных с режимом секретности) на то время- военная прокуратура (если "производитель" происшествия в/ч) или спецпрокуратура (если п/я). Но поскольку в письменных объяснениях Окишева, продемонстрированных в фильме, содержатся вопросы относительно спецпрокуратуры- вероятнее всего, "второе" дело расследовала спецпрокуратура.То есть О.+И. имели дело к УД, расследуемому Спецпрокуратурой (Военной прокуратурой) ?
Это как?
Отправлено: Robin - 06.02.17 11:40
Безотносительно обсуждаемого здесь дела- за время работы в крим.лаборатории мне были известны случаи расследования "военных" происшествий и происшествий на п/я, по поводу которых "гражданские" власти в известность не ставились.Владимир (из Екб), а в этих случаях были погибшие? Если были, то от чего зависит, ставят или нет в известность гражданские власти?
Отправлено: АннаМария - 06.02.17 11:40
во времена гласности и перестройки всё это стало бы известно, если бы действительно падение ракеты имело местоЕсли действительно был гос. секрет, то дело бы хранилось в тайне вечно. Ни какая перестройка на это бы не повлияли. Не понятен смысл публикации вроде как части УД в наше время. Если есть тайна, то зачем часть УД публиковать.
А были испытания ракет когда гибли гражданские лица за сотни км от пуска?
Владимир (из Екб), запустили ракету, а как узнали, что она взорвалась именно в том месте?
Отправлено: Наталья Варсегова - 06.02.17 11:50
Опережая вопрос о моей версии, у меня нет никаких предположений. Я опираюсь только на факты, а они пока противоречивые.
Отправлено: Vietnamka - 06.02.17 12:01
Смотря какой "аварии". "Военно-техногенные" аварии и происшествия, повлекшие гибель людей, всегда расследуются. Причем- в рамках возбужденного уголовного дела. Разумеется, не "гражданскими" следственными органами-те о таких происшествиях могут даже и не знать.Все, что касается МО - будь это событие или вовлеченный в дело человек - по закону расследует военная прокуратура. Гражданская не имеет к этому доступа. Военная прокуратура, в отличии от спец прокуратуры, в состав прокуратуры не входит. Есть только одна точка пересечения - генеральный прокурор.
Если дело заводит гражданская прокуратура, а потом оказывается, что что-то касается МО - дело официально передают без всяких тайн.
Отправлено: wolf_33 - 06.02.17 12:03
Потому что "обратный отсчет времени" уже запущен. И "запустила" его (может, сама того не желая) Варсегова, отвечая на конференции на вопросы относительно Окишева, который сообщил:-было второе уголовное дело;- в этом деле расследовалась не гибель дятловцев, а некая "авария", произошедшая на перевале;-они с Ивановым имели отношение к этому ("второму") делу.Не оспаривая ни сказанное Натальей, ни Вами, я вижу некое противоречие. Если второе уголовное дело имело место быть по факту аварии или иного происшествия с военной техникой, следствие по которому вела военная прокуратура, или спецпрокуратура, или комитет, то какое такое отношение к нему могли иметь сотрудники гражданской прокуратуры Иванов и Окишев? А если все же имели отношение, то как расценить вывод Натальи Варсеговой, озвученный ею на конференции, в ответе на вопрос Карелина, что у нее сложилось убеждение о том, что Окишев действительно не знает сам, что произошло на перевале с группой. То есть за кадром Окишев признает знание наличия второго уголовного дела, и то, что имел к нему отношение наряду с Ивановным, но причину происшествия не знает. Одно противоречит другому,нет?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.02.17 12:09
Мне, честно говоря, по барабану Ваше мнение, поскольку Вы, сами того не ведая и не осознавая, работаете на отвлечение внимания на негодный объект. Чем больше Вы пытаетесь упорствовать в ракетной версии, тем более Вы утверждаете многих здравых людей в обратном. Видите - посмотрев фильм, и Вы уже согласились с наличием второго дела. Значит, УД Иванова - дело прикрытия, доступная для обозрения верхушка айсберга. Подводная часть - это дело "комитетовское", которое никогда не будет оглашено. Но не по причине того, что комитет якобы завел его вследствие аварии мифической ракеты, повлекшей гибель группы людей. Нет, не было и не могло быть там никакой ракеты, да и во времена гласности и перестройки всё это стало бы известно, если бы действительно падение ракеты имело место. А по другой причине, имеющей непосредственное отношение к безопасности государства. "Ракетная версия" - это для широкой интеллектуальной публики. Всё остальное - в архивах "комитета", в которые доступа ни Варсеговой, ни Вам, ни мне, ни всей остальной публике нет и не будет. Ежели Вы внимательно смотрели КП-шный фильм, который вчерась шел по Россия-24, и обратили внимание на официальный протокол допроса Окишева от мая 2015 года, оформленный Соколовым, тогда задайтесь вопросом - а что там сказано про радиацию? К чему бы это? Впрочем, Вам это совершенно неинтересно, у Вас другая задача - направить идущий процесс в давно заданное русло. Как говорится, не можешь подавить процесс - возглавь его.Да уж... "Дубовое" передергивание фактов- это "по-военному"! Сразу вспоминаю срочную службу ( а служил я рядовым) и своих командиров ("больших" и "маленьких")... Вообще-то, насколько мне известно, о том, что имеется "параллельное" дело (а точнее:"основное" дело-то, что и "с номером", и расследованное "по всем правилам"), которое должно было быть возбуждено военной или спецпрокуратурой, я говорил и Варсеговой в 2015 году (когда она была в Екатеринбурге и брала у меня интервью), и на конференции 02.02.2016 года (когда мой доклад вызвал у Варсеговой неподдельное негодование и повлёк обвинения меня во лжи на этом вот самом форуме: если память короткая- так почитайте снова, всё ведь сохранилось). Точно также я с самого начала говорил и о том, что известное всем дятловедам дело (которое не имеет номера и "возбуждено" было когда угодно, только не в тот день, что указан Темпаловым в постановлении) является не чем иным, как официальным прикрытием основного (секретного) дела и способом "оформления" 9-ти погибших туристов. Т.е. как раз именно о том, что сейчас вошло в известный Вам фильм, который Вы, надеюсь, всё-таки посмотрели (если судить по Вашей реакции). Так что надо уметь проигрывать, Фугас! Как там в фильме "На Дерибасовской..."- "... Кац предлагает сдаться!...". Может, самое время прислушаться к предложению "Каца"? Пока не поздно...
Отправлено: фугас - 06.02.17 12:12
По фильму - в него наконец-таки вошли некоторые вещи, о которых давно уже говорилось, и в первую очередь именно это - УД Иванова является делом прикрытия. Вывод авторов фильма - делом для публики. На самом деле оно создалось "комитетом" для вполне определенных людей, имена которых мы никогда не узнаем. Это дело - приманка для выявления "крота". Вот и поинтересуйтесь, кто в 59-м мог иметь доступ к УД Иванова. Направьте на это свои неуемную энергию и энтузиазм. Будете первым, кто изучит этот вопрос. Здесь Вам проще разобраться, чем в ракетах.
Отправлено: Robin - 06.02.17 12:16
Все, что касается МО - будь это событие или вовлеченный в дело человек - по закону расследует военная прокуратура. Гражданская не имеет к этому доступа. Военная прокуратура, в отличии от спец прокуратуры, в состав прокуратуры не входит. Есть только одна точка пересечения - генеральный прокурор.А то, что касается Министерства среднего машиностроения? Из показаний Окишева следует, что "спецпредприятиями" занималась как раз спецпрокуратура. А они ведь тоже проводили испытания своей продукции, и аварии наверное были. Аварии же не обязательно с ракетами и другими средствами передвижения случаются.
Если дело заводит гражданская прокуратура, а потом оказывается, что что-то касается МО - дело официально передают без всяких тайн.
Отправлено: Helga - 06.02.17 12:27
Любопытно, что сама ВарсеговаНаталья, к моему стыду я совсем не в теме по Ивдельлагу -документация, например - побеги, прочие дела... А вы этим занимались?
Отправлено: Наталья Варсегова - 06.02.17 12:27
я говорил и Варсеговой в 2015 году (когда она была в Екатеринбурге и брала у меня интервью), и на конференции 02.02.2016 года (когда мой доклад вызвал у Варсеговой неподдельное негодование и повлёк обвинения меня во лжи на этом вот самом форуме: если память короткая- так почитайте снова, всё ведь сохранилось).Владимир, про "неподдельное негодование" Вы, конечно, загнули. Я всего лишь усомнилась в правдивости Ваших слов, т.к., повторюсь, по сравнению с тем, что Вы рассказывали нам с Николаем в 2015 году, в докладе на прошлогодней конференции оказалось гораздо больше деталей. Прошел год, но Вы до сих пор обижены. Прошу прощения, что столь сильно Вас задела. Впредь буду свое мнение держать при себе или обсуждать в более узких кругах.
Удачи Вам!
Отправлено: АннаМария - 06.02.17 12:29
Окишев действительно не знает сам, что произошло на перевале с группой.*JOKINGLY* Ну и конференция.
Отправлено: Наталья Варсегова - 06.02.17 12:29
Наталья, к моему стыду я совсем не в теме по Ивдельлагу -документация, например - побеги, прочие дела... А вы этим занимались?Не занимались. Эта работа была проделана и без нас.
Отправлено: Helga - 06.02.17 12:34
Не занимались. Эта работа была проделана и без нас.Кем? Где можно ознакомиться с результатами?
Вы настолько уверены в результатах этой работы, что искать в этом направлении даже не предполагаете?
Отправлено: Наталья Варсегова - 06.02.17 12:36
То есть за кадром Окишев признает знание наличия второго уголовного дела, и то, что имел к нему отношение наряду с Ивановным, но причину происшествия не знает. Одно противоречит другому,нет?Здесь нет противоречия. Очевидно, они выполняли некие следственные действия, результат которых отражался в другом деле. Иванов и Окишев могли и не видеть того дела. Плюс странный момент был в том, что в мае всю следственную группу отправили на проверку на радиацию. Особенно дело касалось тех, кто прикасался к вещдокам. Результатов этой проверки никто так и не увидел. Но куда-то же его пришили.
Добавлено позже:
*NO*
Кем? Где можно ознакомиться с результатами?Ольга, на этом форуме вроде бы была информация, что побегов не было.
Добавлено позже:
Кем? Где можно ознакомиться с результатами?Ольга, я не понимаю суть Ваших претензий. Если Вас это так интересует, то Вы и ищите.
Вы настолько уверены в результатах этой работы, что искать в этом направлении даже не предполагаете?
Отправлено: ninja - 06.02.17 12:41
Отправлено: Наталья Варсегова - 06.02.17 12:43
А разве Окишев не сказал, что они разрабатывали версию убийства и сверху им было сказано : никакого убийства не было или что то вроде этого, не было никакого второго дела, пропали в основном рисунки и гистология,им просто не дали вести следствие по убийствНет, Окишев этого не сказал
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.17 12:43
Меня в рассказе Кузнецова зацепило то, что в местах, о которых он рассказывает, он наблюдал полное отсутствие фауны. Сразу вспомнилось свое впечатление, которое возникло при чтении материалов УД - что там вымерло все живое. В палатке рассыпанные сухари и корейка(!) не привлекли ни грызунов, ни мелких хищников. Нет никаких упоминаний о следах, не описано ни одного повреждения трупов животными или птицами (может быть только кончик носа Кривонищенко). Можно было бы подумать, что там вообще безжизненное место, но вот, например, в видео Shura в феврале 2014 года при спуске от палатки почти сразу начинают встречаться следы полевок и мелких хищников семейства куньих. А тем более лес, где растут кедры. не может быть безжизненным.
Ну, если принять версию фильма, там имело место быть некое техногенное явление, то может быть представители фауны тоже то него пострадали? Или то что осталось в палатке, после происшествия, посчитали не пригодным для еды. :-!
Прочитала все комментарии в этой теме и мне все равно не понятно, причем тут геолог Кузнецов, его рассказ о "страшных местах" и тракторном следе? К чему в фильме интервью с совершенно посторонним человеком?
О явно просматривающейся линии техногенной катастрофы, в данном видео, и так уже много сказано.
возможно интервью было снято ранее... куда-то надо пристроить.Конечно... Катастрофа... Геолог разве давал намек на радиацию и техноген? Он в мистику не верящий, Гоголя вдруг помянул. С чего бы? Там не воняло вроде, а мерещилось. А слова Кузнецова "необоснованый страх" "взгляд в спину" "ходит кто-то по ночам" один я слышал??? Остальные были так зомбированы секретами за семью замками с разлившимся ракетным топливом? Может после этой ракеты еще мутанты завелись!? Мужики - зеки на поселении боялись из дома выйти - это явный признак испытаний водородной бомбы. А может ЛСД-бомбы?
сам типаж приятный.
человек серьезной профессии.
не барышня кисейная, в мистику не верит.
а вот напугался же.
как пример нам дан... что на северном урале бывают места , что и такие люди ведут себя странно и объяснить это не могут... чоуж.
Отправлено: АннаМария - 06.02.17 12:45
всю следственную группу отправили на проверку на радиациюОдни в бочку со спиртом прыгали, другие ... Это чьи-то воспоминания или документы есть?
Добавлено позже:
Особенно дело касалось тех, кто прикасался к вещдокам.А студенты поисковики? Их почему не отправили на проверку?
Отправлено: Helga - 06.02.17 12:48
Ольга, я не понимаю суть Ваших претензий. Если Вас это так интересует, то Вы и ищите.=-O
Наталья, разве я высказываю претензии? Я просто спрашиваю и совершенно не предполагаю "повышать градус" беседы. Просто я не успела переговорить с вами на конфе...
Это - одно из направлений поиска. Вы решили, что тут -"нечего ловить"?
Отправлено: Наталья Варсегова - 06.02.17 12:49
Одни в бочку со спиртом прыгали, другие ... Это чьи-то воспоминания или документы есть?Насчет поисковиков у меня ответа нет. По поводу бочки со спиртом и проверки на радиацию учите матчасть. Об этом писали уже не раз.
Добавлено позже:А студенты поисковики? Их почему не отправили на проверку?
Добавлено позже:
=-OОльга, я уже все сказала. На этот счет работа была проведена самими форумчанами.
Наталья, разве я высказываю претензии? Я просто спрашиваю и совершенно не предполагаю "повышать градус" беседы. Просто я не успела переговорить с вами на конфе...
Это - одно из направлений поиска. Вы решили, что тут -"нечего ловить"?
Отправлено: Robin - 06.02.17 12:52
Конечно... Катастрофа... Геолог разве давал намек на радиацию и техноген? Он в мистику не верящий, Гоголя вдруг помянул. С чего бы? Там не воняло вроде, а мерещилось. А слова Кузнецова "необоснованый страх" "взгляд в спину" "ходит кто-то по ночам" один я слышал??? Остальные были так зомбированы секретами за семью замками с разлившимся ракетным топливом? Может после этой ракеты еще мутанты завелись!? Мужики - зеки на поселении боялись из дома выйти - это явный признак испытаний водородной бомбы. А может ЛСД-бомбы?А может, психотронного оружия? %-) Из Википедии: "Относится к категории оружия, применяемого скрытно. В настоящий момент нет официально зафиксированных фактов применения данного вида оружия. В 2006 году в интервью «Российской газете» генерал-майор Борис Ратников, работавший с 1991 года первым заместителем начальника Главного управления охраны РФ, а в 1994—1997 годах — главным консультантом Службы безопасности президента РФ и советником начальника Федеральной службы охраны, утверждал, что психотронное оружие якобы существовало в СССР, США и в других странах. Однако сам он его в руках не держал. "
Отправлено: wolf_33 - 06.02.17 12:55
Отправлено: АннаМария - 06.02.17 12:56
По поводу бочки со спиртом и проверки на радиацию учите матчасть.В УД нет этого. Это из воспоминаний, слухов и сплетен.
Отправлено: ninja - 06.02.17 12:57
Нет, Окишев этого не сказалПримерно на 1.20, было сказано этими Московскими начальниками, было замерзание ни о каком убийстве не может быть и речи( и очень досадная ухмылка), значит разговор с начальниками был именно о убийстве
Отправлено: фугас - 06.02.17 12:58
_______________________
Оля-ля... Довыдумывались...
Отправлено: Наталья Варсегова - 06.02.17 13:00
Наталья, спасибо за ответ на мое предположение. Да, это допустимо, но все же не очень вероятно, по-моему. Скажите пожалуйста, а не выясняли ли у Окишева вопрос о причинах появления в деле протокола допроса от 06 февраля? Спасибо.Я сейчас не помню, что он ответил. Надо найти наши с ним интервью. Но по-моему, он не смог ничего сказать. А еще был удивлен, что у дела нет номера. Мы ведь привозили ему полную распечатанную копию. Он ее изучил за два дня и был очень разочарован, что это совсем не то, что было у них. Найдите наши с ним заметки. Там многое объясняется.
Добавлено позже:
Примерно на 1.20, было сказано этими Московскими начальниками, было замерзание ни о каком убийстве не может быть и речи( и очень досадная ухмылка), значит разговор с начальниками был именно о убийствеРасшифруйте, пожалуйста, о чем речь.
Добавлено позже:
В УД нет этого. Это из воспоминаний, слухов и сплетен.В УД нет. Изучите воспоминания.
Отправлено: Gulia70 - 06.02.17 13:03
Зина там одна? ног поисковиков не видно, как например у тела Рустема?
Отправлено: ninja - 06.02.17 13:05
Я сейчас не помню, что он ответил. Надо найти наши с ним интервью. Но по-моему, он не смог ничего сказать. А еще был удивлен, что у дела нет номера. Мы ведь привозили ему полную распечатанную копию. Он ее изучил за два дня и был очень разочарован, что это совсем не то, что было у них. Найдите наши с ним заметки. Там многое объясняется.В фильме примерно на 1час 20 минуте, Окишев говорит примерно следующее: московскими начальниками было сказано говорить- замерзание, ни о каком УБИЙСТВЕ не может быть и речи!!
Добавлено позже:Расшифруйте, пожалуйста, о чем речь.
Добавлено позже:В УД нет. Изучите воспоминания.
Отправлено: АннаМария - 06.02.17 13:06
Изучите воспоминания.Там много разного вранья. Руки мыть да, но залезать в бочку это слишком. Не понятно, если военных проверили на радиацию, то чего студентов не проверили? Уж они к вещдокам имели непосредственное отношение. Тот же Юдин опознавал вещи. Некоторые товарищи умыкнули флягу со спиртом из палатки и выпили. А вдруг радиация... Какие-то появляются странные заявления через почти 60 лет. Дама 80-ти лет оказалась подругой Слободина и рассказала такое, такое...
Отправлено: Helga - 06.02.17 13:08
Дама 80-ти лет оказалась подругой Слободина и рассказала такое, такое...Какое? Что она была его подругой?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.02.17 13:08
Владимир (из Екб), а в этих случаях были погибшие? Если были, то от чего зависит, ставят или нет в известность гражданские власти?Обычно в известность ставили тогда, когда скрыть не было возможности.
Отправлено: Наталья Варсегова - 06.02.17 13:10
В фильме примерно на 1час 20 минуте, Окишев говорит примерно следующее: московскими начальниками было сказано говорить- замерзание, ни о каком УБИЙСТВЕ не может быть и речи!!Я пересмотрела фрагмент, Евгений Федорович и близко не говорит о том, о чем Вы пишите. Считаю, что нет смысла продолжать нашу беседу.
Отправлено: АннаМария - 06.02.17 13:10
Какое? Что она была его подругой?Вызывали "наверх" сначала сказали, что ракета, потом вызвали и приказали забыть.
Отправлено: Наталья Варсегова - 06.02.17 13:11
Там много разного вранья. Руки мыть да, но залезать в бочку это слишком. Не понятно, если военных проверили на радиацию, то чего студентов не проверили? Уж они к вещдокам имели непосредственное отношение. Тот же Юдин опознавал вещи. Некоторые товарищи умыкнули флягу со спиртом из палатки и выпили. А вдруг радиация... Какие-то появляются странные заявления через почти 60 лет. Дама 80-ти лет оказалась подругой Слободина и рассказала такое, такое...Ну это Ваше личное дело, как относиться к воспоминаниям. От меня Вы что хотите?
Отправлено: АннаМария - 06.02.17 13:12
Обычно в известность ставили тогда, когда скрыть не было возможности.Т.е. подобные случае были и их всегда скрывали. А почему тут не удалось скрыть? Пропали туристы без вести.
Отправлено: ninja - 06.02.17 13:12
Я пересмотрела фрагмент, Евгений Федорович и близко не говорит о том, о чем Вы пишите. Считаю, что нет смысла продолжать нашу беседу.Смешно,вот это цитата :Замерзание, ни о каком убийстве не может быть и речи!!!.Вы отказываетесь от своего же фильма?между прочим ни о каких других версиях он не сообщил!!!!!
Отправлено: фугас - 06.02.17 13:14
"Мне как председателю комитета, значит основному виновнику, было трудно и сложно доказывать таким серьезным органам, как прокуратура и комитет госбезопасности, что гибель произошла по какой-то другой причине. Но к следствию нас не допускали, оно было какое-то странное, тайное."
http://taina.li/forum/index.php?topic=3157.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3157.0)
Отправлено: АннаМария - 06.02.17 13:14
Ну это Ваше личное дело, как относиться к воспоминаниям. От меня Вы что хотите?Нельзя же верить всему, что говорят, пишут и показывают. От вас ничего, извините, что побеспокоила.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.02.17 13:14
Если действительно был гос. секрет, то дело бы хранилось в тайне вечно. Ни какая перестройка на это бы не повлияли. Не понятен смысл публикации вроде как части УД в наше время. Если есть тайна, то зачем часть УД публиковать.Ракеты искали. В обязательном порядке. И- обязательно собирали их обломки. Полюбопытствуйте (я об этом уже говорил, потому повторюсь) п.5 ч.2 приказа Министра обороны СССР № 172 от 2 августа 1957 года (на то время- "совершенно секретного", что "автоматически" делало "совершенно секретными" все мероприятия по его исполнению).
А были испытания ракет когда гибли гражданские лица за сотни км от пуска?
Владимир (из Екб), запустили ракету, а как узнали, что она взорвалась именно в том месте?
Отправлено: Robin - 06.02.17 13:14
Психотронное оружиефугас, зато не ракета . Вам не угодишь *DONT_KNOW* А вообще это типа шутка (см.смайлик). Хотя...
_______________________
Оля-ля... Довыдумывались...
Отправлено: фугас - 06.02.17 13:17
Ракеты искали. В обязательном порядке.Ага. На полигонах. И в заранее определенных государственными органами районах падения ступеней.
Отправлено: АннаМария - 06.02.17 13:19
Ракеты искали.Да и сейчас ищут, всем миром. https://rg.ru/2016/05/30/reg-dfo/v-iakutii-najdeny-poslednie-fragmenty-rakety-soiuz.html (https://rg.ru/2016/05/30/reg-dfo/v-iakutii-najdeny-poslednie-fragmenty-rakety-soiuz.html) Месяц искали.
Я же вас спрашивала о другом. Как узнали, что упала именно там? И каким образом так быстро нашли?
Отправлено: Наталья Варсегова - 06.02.17 13:21
Смешно,вот это цитата :Замерзание, ни о каком убийстве не может быть и речи!!!.Вы отказываетесь от своего же фильма?между прочим ни о каких других версиях он не сообщил!!!!!Вот полная цитата Окишева: "Мы сами были инициаторами этой версии. И когда запросили Москву, в отношении того – не было ли каких-то вещей, связанных с ракетной техникой или с испытаниями нового оружия, у нас сразу отобрали дело, объясняя, что никаких разговоров, говорите всем, что это был несчастный случай".
Ни слова о замерзании или убийстве.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.02.17 13:25
Т.е. подобные случае были и их всегда скрывали. А почему тут не удалось скрыть? Пропали туристы без вести.Неужели так и не поняли? Для этого нужна была полная уверенность, что погибли все, и живых свидетелей не осталось. Иначе такое сокрытие ("пропали без вести") обязательно бы "вылезло". И повлекло бы очень неблагоприятные последствия для организаторов такого "сокрытия". Здесь- туристов должно было быть 10, а трупов на месте происшествия -9. Одного явно не хватает. Кроме того, видимо, наводились справки (протокол от 6 февраля) через милицию. Что еще более запутало этот вопрос- оказалось, что было 2 группы туристов, и посчитать, сколько человек во второй группе было на тот момент невозможно. А решение необходимо было принимать ("исчезать" трупам или "оставаться" на месте происшествия) в очень ограниченные сроки. Вот и приняли единственно разумное решение для такого рода ситуации.
Отправлено: ninja - 06.02.17 13:26
Вот полная цитата Окишева: "Мы сами были инициаторами этой версии. И когда запросили Москву, в отношении того – не было ли каких-то вещей, связанных с ракетной техникой или с испытаниями нового оружия, у нас сразу отобрали дело, объясняя, что никаких разговоров, говорите всем, что это был несчастный случай".Все правильно, а потом посмотрите следующий фрагмент , где его называют фашистом
Ни слова о замерзании или убийстве.
Отправлено: Combinator - 06.02.17 13:29
В УД нет этого. Это из воспоминаний, слухов и сплетен.Вряд ли протокол официального допроса (опроса) Окишева можно отнести к разряду "воспоминаний, слухов и сплетен".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.02.17 13:31
Да и сейчас ищут, всем миром. https://rg.ru/2016/05/30/reg-dfo/v-iakutii-najdeny-poslednie-fragmenty-rakety-soiuz.html (https://rg.ru/2016/05/30/reg-dfo/v-iakutii-najdeny-poslednie-fragmenty-rakety-soiuz.html) Месяц искали.Вероятно, использовалась радиационная метка (на основе "короткоживущих" изотопов). Вот и нашли- по повышенному радиационному фону (с воздуха- с самолета или вертолета, оборудованного приборами радиационной разведки).Отсюда- и "остатки" радиации. Если интересуют вопросы "радиационных меток"- можете почитать о задержаниях Белых и Улюкаева: там представители следственных органов прямо сообщали, что деньги были помечены изотопами, и по радиоактивному излучению был отслежен их путь.
Я же вас спрашивала о другом. Как узнали, что упала именно там? И каким образом так быстро нашли?
Отправлено: Наталья Варсегова - 06.02.17 13:32
Все правильно, а потом посмотрите следующий фрагмент , где его называют фашистом"Никаких разговоров о каком-либо убийстве может быть". И что? Фраза, вырванная из контекста.
Добавлено позже:
Он же тем самым не утверждает, что было убийство.
Отправлено: АннаМария - 06.02.17 13:35
Для этого нужна была полная уверенность, что погибли все, и живых свидетелей не осталосьТ.е. в других случаях была полная уверенность, что все погибли. В других случаях никогда люди не уходили с маршрута по болезни или по какой-то другой причины. И всегда в месте падения ракеты была только одна группа. Доводы ваши слишком притянуты.
Если ракета взорвалась, а туристы были в палатке или рядом, то не понятно почему тела в разных местах и с различными травмами. Инсценировка?
Добавлено позже:
протокол официального допроса (опроса) ОкишеваА где этот протокол? Можно прочесть? Ссылку дайте пожалуйста.
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.17 13:40
А может, психотронного оружия? %-) Из Википедии: "Относится к категории оружия, применяемого скрытно. В настоящий момент нет официально зафиксированных фактов применения данного вида оружия. В 2006 году в интервью «Российской газете» генерал-майор Борис Ратников, работавший с 1991 года первым заместителем начальника Главного управления охраны РФ, а в 1994—1997 годах — главным консультантом Службы безопасности президента РФ и советником начальника Федеральной службы охраны, утверждал, что психотронное оружие якобы существовало в СССР, США и в других странах. Однако сам он его в руках не держал. "Существовало. Наверняка испытывали. Вы считаете, что на туристах умышленно испытали психотропное оружие?
Отправлено: АннаМария - 06.02.17 13:41
Вероятно, использовалась радиационная метка (на основе "короткоживущих" изотопов). Вот и нашли- по повышенному радиационному фону (с воздуха- с самолета или вертолета, оборудованного приборами радиационной разведки).Отсюда- и "остатки" радиации. Если интересуют вопросы "радиационных меток"- можете почитать о задержаниях Белых и Улюкаева: там представители следственных органов прямо сообщали, что деньги были помечены изотопами, и по радиоактивному излучению был отслежен их путь.А ничего, что дятловцы погибли в 1959г., а Белых и Улюкаева арестовали в наше время? Там же радиация не превышает нормы, а поняла, как только нашли изотопы умерли *JOKINGLY* Чего только не придумаете, чтобы элементарным вещам придать значимость.
Отправлено: ninja - 06.02.17 13:43
"Никаких разговоров о каком-либо убийстве может быть". И что? Фраза, вырванная из контекста.Нет не вырвана, замерзание о убийстве не может быть и речи, фраза сказанная ему от начальников, значит у него в разговоре с начальством была версия убийства!!!! Минуту назад вы с уверенностью спорили что этой фразы вообще не было, а теперь пытаетесь понять её смысл
Добавлено позже:
Он же тем самым не утверждает, что было убийство.
Отправлено: Combinator - 06.02.17 13:44
А где этот протокол? Можно прочесть? Ссылку дайте пожалуйста.Протокол был показан в обсуждаемого фильме. По хронометражу примерно с 1.22.25 до 1.23.00
Отправлено: Robin - 06.02.17 13:48
Существовало. Наверняка испытывали. Вы считаете, что на туристах умышленно испытали психотропное оружие?Да что ж такое :-[ Извините, неудачная шутка :sm55:. Но раз уж вы уверены, что оно существовало, то не исключено, что его могли испытывать как раз в отдаленной безлюдной местности, чтобы никому не навредить. А туристы случайно оказались не в то время не в том месте.
Отправлено: АннаМария - 06.02.17 13:48
Протокол был показан в обсуждаемого фильме.Кусок листа бумаги с напечатанным текстом, да был показан. Весь протокол я лично не видела и не читала. Хотелось бы прочесть с начала и до конца.
Отправлено: Combinator - 06.02.17 13:55
Кусок листа бумаги с напечатанным текстом, да был показан. Весь протокол я лично не видела и не читала. Хотелось бы прочесть с начала и до конца.Я думаю, всем нам хотелось бы много чего прочесть, например, акты проведённых гистологических экпертиз, но увы, отнюдь не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями (с).
Отправлено: фугас - 06.02.17 13:56
его могли испытывать как раз в отдаленной безлюдной местности, чтобы никому не навредить.И называется такое место "полигон". Полигон (от др.-греч. πολυ- — много + γωνιἀ — угол; πολυγωνος — букв. многоугольник) — специально отведенный государством и оборудованный участок местности, воздушной или морской поверхности (участок суши, неба или моря), который предназначен для испытаний различных типов вооружения и военной техники (оружия, боевых средств и так далее), а также для боевой подготовки войск (сил). Ну и так далее по Вики...
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.17 13:57
Да что ж такое :-[ Извините, неудачная шутка :sm55:. Но раз уж вы уверены, что оно существовало, то не исключено, что его могли испытывать как раз в отдаленной безлюдной местности, чтобы никому не навредить. А туристы случайно оказались не в то время не в том месте.Я не шучу. А когда шучу, я предупреждаю: "сейчас ка-а-ак пошучу!"
Короче,
психотропное оружие испытывается только при наличии испытуемых. Без них нет испытаний.
Или Вы рассказываете, каким образом решили испытать психотропное, какие результаты дало испытание, или этот вариант надо закрыть для обсуждения здесь вовсем. Просто лишний мусор в тему не тащить.)
Отправлено: Robin - 06.02.17 14:07
Я не шучу. А когда шучу, я предупреждаю: "сейчас ка-а-ак пошучу!"
Мужики - зеки на поселении боялись из дома выйти - это явный признак испытаний водородной бомбы. А может ЛСД-бомбы?Так про ЛСД это была не шутка? =-O Все, закрываем тему.
Отправлено: arhelon - 06.02.17 14:13
Оффтоп (текст не по теме)психотропное оружие испытывается только при наличии испытуемыхПсихотронное оружие недорого:
http://superotpugivateli.ru/landings/otpugivatel-myshey-i-krys-kupit-moskva.html?type=search&source=none&added=no&textadded=none&block=premium&pos=2&key= (http://superotpugivateli.ru/landings/otpugivatel-myshey-i-krys-kupit-moskva.html?type=search&source=none&added=no&textadded=none&block=premium&pos=2&key=)ультразвук%20от%20крыс&campaign=5595386&ad=119714814&phrase=970959479&gbid=118696032&device=desktop®ion=213®ion_name=Москва&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs1NTk1Mzg2OzExOTcxNDgxNDt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=395418371633974333
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.17 14:14
Так про ЛСД это была не шутка? =-O Все, закрываем тему.Конечно, не шутка. Это было "гневное обличение бреда".
Тему с испытанием на данных туристах психотропного оружия (ЛСД или химии, или биологического) закрыли.
Отправлено: Vietnamka - 06.02.17 14:22
Я пересмотрела фрагмент, Евгений Федорович и близко не говорит о том, о чем Вы пишите. Считаю, что нет смысла продолжать нашу беседу.У Евгения Федоровича звучит слово убийство. Это факт. Делать выводы, особенно с учетом того, что это наверняка нарезка из длинного интервью, наверно не правильно.
Возможно я ошибаюсь, но пока вижу ситуацию так... Иванов и Окишев заводят дело. Ок, Темпалов заводит, возможно задним числом именно по настоянию Иванова. Иванов и Окишев однозначно не видят естественной причины гибели, такой как лавина или ураган. Иванова и Окишева что смущает в тех данных, которые у них есть. Версия убийства (а она должна основываться на каких-то данных) существует в тот период. В частности не оспаривается, что проверялась версия убийства манси. Я на 100% уверена, что опытные следователи (а считать иначе у нас нет оснований), хорошо видят признаки возможного криминала и насильственной смерти.
Окишев в интервью говорит четко, что это их версия с Ивановым по поводу испытаний. Я считаю, что причинами рождения такой версии было два события 1) понимание что что-то не так и 2) события в СО за последние 3-4 года до этого. Все эти события не могли не обсуждаться кулуарно, все эти события были связаны со взрывами, все события были связаны с радиацией, все события были засекречены.
Иванов и Окишев честно начали раскручивать эту тему. Отсюда допросы, вырезки про ОШ и прочее.
Но дело забирают вначале, а потом требуют закрыть со странной формулировкой. Естественное и ожидаемое мнение Иванова и Окишева, что это они правы и причина - их предполагаемый взрыв. Но при этом они не успели найти весомых доказательств и отсюда закономерное ощущение Натальи, что Окишев до конца действительно не знает.
Но дело
1) забирает не военная прокуратура
2) в деле остаются все наработки по шарам и они спокойно доходят до нас
Окишев сейчас видит, что часть материалов исчезла из дела. Дело - не то. Так логично предположить, что изъяли как раз то, что имеет истинное значение! А не то, что осталось.
Скорее всего было другое УД, возбужденное совершенно по иной причине - НЕ ГИБЕЛИ группы. И именно это дело секретно. Официально объединять два дела не захотели, потому что тогда открывалось бы перед теми же родственниками существование второго дела. Просто определенную часть документов изъяли из одного и приобщили к другому. Возможно допрос от 6го февраля случайно попал в это дело. Хотя вот тут надо подумать.
Сделать такое было возможно, хотя наверно это и противозаконно, в рамках одной и той же прокуратуры. Но никак не при взаимодействии гражданской и военной. Поэтому претендент на ведение второго дела - спец прокурор.
Короче, секрет и гос тайна то, чего в этом деле нет. А остальное - не секрет, а одна из самых обсуждаемых причин еще с 1959 года. На данный момент удобная дымовая завеса для тех, кто не верит в лавину.
Отправлено: Luna - 06.02.17 14:23
Конечно... Катастрофа... Геолог разве давал намек на радиацию и техноген? Он в мистику не верящий, Гоголя вдруг помянул. С чего бы? Там не воняло вроде, а мерещилось. А слова Кузнецова "необоснованый страх" "взгляд в спину" "ходит кто-то по ночам" один я слышал??? Остальные были так зомбированы секретами за семью замками с разлившимся ракетным топливом? Может после этой ракеты еще мутанты завелись!? Мужики - зеки на поселении боялись из дома выйти - это явный признак испытаний водородной бомбы. А может ЛСД-бомбы?Не надо иронизировать там, где уже есть доля иронии)))
Меня интересовал исключительно г-н Кузнецов и его история. Я искренне не понимаю зачем он в данном произведении.
На мой взгляд, его интервью там лишнее, ибо никакой мистики там нет.
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.17 14:47
Не надо иронизировать там, где уже есть доля иронии)))Никакой иронии. Просто сказанное геологом воспринимается так:
Меня интересовал исключительно г-н Кузнецов и его история. Я искренне не понимаю зачем он в данном произведении.
На мой взгляд, его интервью там лишнее, ибо никакой мистики там нет.
"там, в горах, в лесу, происходят странные вещи. Им надо найти объяснение. Объяснение я могу дать, перечислив знакомые мне объяснения. Там, где мои знания заканчиваются, я выношу это в разряд "мистики". Поскольку вынесенное за скобки будет вне зоны моих знаний, оно, если и будет иметь право на существование, то не заслуживает моего объяснения, поэтому, лучше я буду подгонять с натяжкой, чем предположу что-то вне зоны моих знаний."
Отправлено: Gulia70 - 06.02.17 14:47
И называется такое место "полигон".инфраструктура должна быть.
обслуживающий персонал?
пусть даже и не совсем поблизости
Ну и так далее по Вики...а далее как раз об этом
Разворачиваемый текстВ зависимости от назначения полигоны могут быть оборудованы военными городками, наблюдательными пунктами, мишенными установками, блиндажами, укрытиями, средствами связи, снабжаются контрольно-измерительными приборами, транспортными средствами и другим. Личный состав подразделений и частей, дислоцирующихся на полигоне, размещается в казармах или палаточных лагерях.
На некоторых полигонах его отдельные участки иногда, в советский период времени, называли площадками, возможно для удобства деятельности личного состава или слабого владения терминологией военного дела или для обеспечения режима безопасности и секретности.
Существует площадка управления всем полигоном (например, площадка № 40 на полигоне Сары-Шаган), где размещается центр управления полигоном. Остальные площадки разделяются на одиночные или группы площадок по видам испытаний. На каждой такой площадке (или группе площадок) располагается войсковая часть, ответственная за данный вид испытаний. Все эти войсковые части подчинены войсковой части, находящейся на площадке управления полигоном.
В зависимости от режима секретности, степени опасности проводимых испытаний, сходства или различия решаемых задач и тому подобное, площадки могут либо группироваться на достаточно малом расстоянии друг от друга, либо выноситься на достаточно большое расстояние друг от друга (например, жилая площадка и площадка для опасных испытаний).
На некоторых полигонах его отдельные участки иногда, в советский период времени, называли площадками, возможно для удобства деятельности личного состава или слабого владения терминологией военного дела или для обеспечения режима безопасности и секретности.
Существует площадка управления всем полигоном (например, площадка № 40 на полигоне Сары-Шаган), где размещается центр управления полигоном. Остальные площадки разделяются на одиночные или группы площадок по видам испытаний. На каждой такой площадке (или группе площадок) располагается войсковая часть, ответственная за данный вид испытаний. Все эти войсковые части подчинены войсковой части, находящейся на площадке управления полигоном.
В зависимости от режима секретности, степени опасности проводимых испытаний, сходства или различия решаемых задач и тому подобное, площадки могут либо группироваться на достаточно малом расстоянии друг от друга, либо выноситься на достаточно большое расстояние друг от друга (например, жилая площадка и площадка для опасных испытаний).
Отправлено: kaydak13 - 06.02.17 15:27
что часть материалов исчезла из дела. Дело - не то. Так логично предположить, что изъяли как раз то, что имеет истинное значение! А не то, что осталось.Другой вариант...
В деле.имеющее на обложке и дату открытия и номер, и не обходимые резолюции, и отметку степени секретности,оставили "то, что имеет истинное значение"
"то, что осталось" поместили в новую обложку,написали год открытия,потом дописали дату и месяц, возникли споры и непонимание,запросили начальство -какую поставить дату и номер дела... не дождались,дело уже закрыто,интерес к нему потерян.
Сдали в архив как есть,зная что ни какой опасности оно не несет...
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.17 15:29
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Gulia70 - 06.02.17 15:40
Версия убийства (а она должна основываться на каких-то данных) существует в тот период. В частности не оспаривается, что проверялась версия убийства манси. Я на 100% уверена, что опытные следователи (а считать иначе у нас нет оснований), хорошо видят признаки возможного криминала и насильственной смерти.так после того как отработали версию с манси, запросили побеги... и всё на этом.
не думаю, что убийство стояло на 1 месте.
у Иванова по крайней мере.
может у Окишева?
Иванов свободно общался со студентами, даже советовался.
изменилось всё позже.
Отправлено: Vietnamka - 06.02.17 15:48
так после того как отработали версию с манси, запросили побеги... и всё на этом.Гуль, когда ты видешь капусту, ту допускаешь, что это редкий вид баранины? Скорее всего нет. Но если ты увидешь мясо крокодила, то ты может подумать - странная какая-то говядина. И окажешься не права, это не говядина. Но это однозначно мясо.
не думаю, что убийство стояло на 1 месте.
у Иванова по крайней мере.
может у Окишева?
Иванов свободно общался со студентами, даже советовался.
изменилось всё позже.
Отправлено: Агаша - 06.02.17 15:54
Добавлено позже:
[attachimg=1]
КГБ,наверное и рядом не стояло,иначе бы к ним прибыли и рассказали заодно "нужные" обстоятельства.
Отправлено: Gulia70 - 06.02.17 16:01
Но это однозначно мясо.ну раз аллегории, то в том то и дело, что мясо очень уж на капусту смахивает!
от этого разрыв мозга %-) ))
несчастный случай без посторонних очень похожий на убийство, да еще и шары эти..
Испытания они с Окишевым начали раскручивать, как ты говоришь.
но убийство и попасть под испытания -разные вещи немного.
убийство -это зачистка.
Отправлено: ninja - 06.02.17 16:23
так после того как отработали версию с манси, запросили побеги... и всё на этом.не совсем так , с 15 апреля,когда версию манси уже отмели, непонятно откуда появившейся Романов допрашивает людей , и вот там Юдину задают вопрос о том как вел себя Золоторев в походе.И люди которых допрашивали так или иначе могли сказать как появился этот человек в группе
не думаю, что убийство стояло на 1 месте.
у Иванова по крайней мере.
может у Окишева?
Иванов свободно общался со студентами, даже советовался.
изменилось всё позже.
Отправлено: Агаша - 06.02.17 16:46
Отправлено: Gulia70 - 06.02.17 16:51
По хорошему эта организация должна была первой забить тревогу и в КГБ скинуть информацию,что сотрудник погиб,а они просят.им надо человека уволить по всем правилам. вот и долбятся.
я в своей небольшой коммерческой организации в следственный отдел отправляла письмо-запрос, получила официальный ответ, что осужден, спокойно уволила после этого по специальной статье.
а тут такое предприятие!
нужно еще свидетельство о смерти, как основание для увольнения, а оно у родственников.
а получает сухой ответ,что есть справка у родственников и там все указанночто они и сделали.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.02.17 16:51
... а поняла, как только нашли изотопы умерли *JOKINGLY* Чего только не придумаете, чтобы элементарным вещам придать значимость.Если Вас действительно интересуют вопросы, связанные с "короткоживущими" радиоизотопами, найдите любого школьного учителя физики и спросите у него, что такое изотопы с коротким периодом полураспада. Он Вам популярно и доступным для понимания образом объяснит, какие разновидности этих изотопов существуют, как их получают, в течении какого времени они "производят" радиоактивное излучение, почему это радиоактивное излучение потом исчезает, и где эти изотопы используются.
А если Вы этот вопрос задали только для того, чтобы выразить мне Ваше глубокое "Фи!"- считайте, что у Вас получилось, и школьного учителя физики "про изотопы" можете не спрашивать ( ведь это Вам и не нужно, не так ли?).
Отправлено: Агаша - 06.02.17 17:02
а тут такое предприятие!На основании постановлений прокуратуры все справки для ЗАГС выдавались.Прокуратура главная и надзорная.С 404 же не просили подтверждения гибели,они просили обстоятельство гибели.Их бы и звонок по телефону устроил.
нужно еще свидетельство о смерти, как основание для увольнения, а оно у родственников.
Отправлено: Gulia70 - 06.02.17 17:14
С 404 же не просили подтверждения гибели,они просили обстоятельство гибели.служба безопасности работает.для порядка.
может вели статистику смертей после аварии 57 и ликвидации аварии? ну это я так..)
а звонок к делу не пришьешь, как основание для приказа не прокатит.
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.17 17:19
им надо человека уволить по всем правилам. вот и долбятся.Может еще к этому и краткую биографию написать, почтить память?
Отправлено: Gulia70 - 06.02.17 17:23
Может еще к этому и краткую биографию написать, почтить память?я не пойму что за сарказм ни к месту.
у меня чел забухает и уедет внезапно на год, я ему обязана письменно уведомления слать, чтобы ответ получить, роспись его... без этого уволить не могу.
Отправлено: АннаМария - 06.02.17 17:28
Я думаю, всем нам хотелось бы много чего прочесть, например, акты проведённых гистологических экпертиз, но увы, отнюдь не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями (с).Протокол как утверждается в фильме существует и кусок его показали, ну так опубликуйте. Не понятно в чем проблема.
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.17 17:30
я не пойму что за сарказм ни к месту.Где сарказм? Ушел в отпуск сотрудник. Погиб там. Доска памяти. Кроме документального объяснения для отдела кадров наверное надо и коллегам что-то разъяснить.
у меня чел забухает и уедет внезапно на год, я ему обязана письменно уведомления слать, чтобы ответ получить, роспись его... без этого уволить не могу.
Отправлено: Gulia70 - 06.02.17 17:32
Где сарказм?извини, Сереж.
не в той интонации прочитала.
да, все правильно. Некролог, доска памяти и т.п.
(хотя он почти уволился, но все равно)
Отправлено: фугас - 06.02.17 17:37
инфраструктура должна быть.Об чем и речь. Так ведь нет же всего этого на перевале или поблизости! Полигонами там и не пахнет.
обслуживающий персонал?
пусть даже и не совсем поблизости
Отправлено: АннаМария - 06.02.17 17:39
Окишев сейчас видит, что часть материалов исчезла из дела.Т.е. он помнит что было 58 лет назад? Всю документацию по этому делу? Очень сомнительно. Вероятно у него и другие дела были, не менее запутанные.
Короче, секрет и гос тайна то, чего в этом деле нет. А остальное - не секрет, а одна из самых обсуждаемых причин еще с 1959 года. На данный момент удобная дымовая завеса для тех, кто не верит в лавину.Получается, что в параллель расследовали еще какое-то дело, которое к гибели дятловцев отношение не имеет. И каждый вспоминает свое.
Добавлено позже:
Если Вас действительно интересуют вопросы, связанные с "короткоживущими" радиоизотопами, найдите любого школьного учителя физики и спросите у него, что такое изотопы с коротким периодом полураспада. Он Вам популярно и доступным для понимания образом объяснит, какие разновидности этих изотопов существуют, как их получают, в течении какого времени они "производят" радиоактивное излучение, почему это радиоактивное излучение потом исчезает, и где эти изотопы используются.Вам не кажется, что теория и практика это немного разные вещи. Я конечно узнаю у учителя физики, все что вы написали, НО это все надо как-то прилепить к ракете, запустить ее далека-далеко, а потом прибором с высоты несколько км обнаружить. Это не деньги меченные приборчиком проверить, немного разные проблемы.
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.17 17:51
да, все правильно. Некролог, доска памяти и т.п.И биография, и некролог. А также чисто человеческий интерес, ведь разговоры и слухи уже пошли, руководству нужна была официальная версия, хотя бы из любопытства, что с туристами произошло? Запрос официальный. И кажется, правда, не делились официально даже с ними.
(хотя он почти уволился, но все равно)
Отправлено: Combinator - 06.02.17 17:51
Протокол как утверждается в фильме существует и кусок его показали, ну так опубликуйте. Не понятно в чем проблема.Если это вопрос ко мне, то он явно не по адресу. :)
Возможно, создатели фильма смогут прояснить, каким образом к ним в руки попал фрагмент данного протокола, и имеется ли у них на руках его полная версия?
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.17 17:53
Об чем и речь. Так ведь нет же всего этого на перевале или поблизости! Полигонами там и не пахнет.Ну если человек, озвучивший ракетную версию даже не хочет ответить, туристов заранее выбрали в виде подопытных кроликов или случайно прибили, о чем говорить?
Отправлено: АннаМария - 06.02.17 17:56
Возможно, создатели фильма смогут прояснить, каким образом к ним в руки попал фрагмент данного протокола, и имеется ли у них на руках его полная версия?К ним вопрос.
Отправлено: Аскер - 06.02.17 18:00
Ольга, на этом форуме вроде бы была информация, что побегов не было.На этом форуме была информация, что побегов не было ни во время похода, ни во время поисков. Но вот в период между походом и поисками все каааак ломанулись, как сговорившись, со всех лагерей Северного Урала.
http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg467970#msg467970 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg467970#msg467970)
Отправлено: Vietnamka - 06.02.17 18:15
На этом форуме была информация, что побегов не было ни во время похода, ни во время поисков. Но вот в период между походом и поисками все каааак ломанулись, как сговорившись, со всех лагерей Северного Урала.Дорогие товарищи, чтобы закрыть тему, давайте договоримся что на данном форуме представлены копии книг учета побегов по Ивдельлагу. Если кому-то что-то не нравится, кто-то считает что эта информация недостоверна - Велком ту архив искать другую информацию.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg467970#msg467970[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg467970#msg467970[/url])
Отправлено: Аскер - 06.02.17 18:48
Дорогие товарищи, чтобы закрыть тему, давайте договоримся что на данном форуме представлены копии книг учета побегов по Ивдельлагу.Зачем закрывать тему и зачем договариваться о том, что является фактом? Копии журналов учета побегов тут представлены, на них я и дал ссылку.
Если кому-то что-то не нравится, кто-то считает что эта информация недостовернаИнформация эта абсолютно достоверна. И мне лично все нравится.
Отправлено: Агаша - 06.02.17 18:55
служба безопасности работает.для порядка.Тогда у номерных заводов были
Цитирование
В 1954-1962 гг. - старший оперуполномоченный, начальник отделения Управления КГБ при СМ УССР по Днепропетровской области (обслуживал завод «Южмаш»).Оперуполномоченные,закрепленные за предприятиями.
http://lib.bugulma.ws/wp-content/uploads/2014/07/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0.pdf (http://lib.bugulma.ws/wp-content/uploads/2014/07/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0.pdf)
Отправлено: Сергей В. - 06.02.17 19:34
Здесь нет противоречия. Очевидно, они выполняли некие следственные действия, результат которых отражался в другом деле. Иванов и Окишев могли и не видеть того дела. Плюс странный момент был в том, что в мае всю следственную группу отправили на проверку на радиацию. Особенно дело касалось тех, кто прикасался к вещдокам. Результатов этой проверки никто так и не увидел. Но куда-то же его пришили.Спорить лишний раз не буду, т.к. во многом это вопрос веры, но я никаких прямых и косвенных признаков наличия второго дела не вижу. Но если каким-то чудом оно найдется, то эти горе-следователи, которые не удосужились толком провести самые обычные следственные действия типа присвоения номера, выписки всех необходимых по УПК постановлений, 1-го и 2-го осмотра места палатки, следов, вещей, фонариков, рулона ф/пл с надлежащей фотофиксацией, привлекли судмеда с криминальной биографией, который умудрился посеять гистологию и утерять постановления и т.д. и т.п., то ничего хорошего от них не дождалось бы и параллельное дело.
Отправлено: Combinator - 06.02.17 19:42
привлекли судмеда с криминальной биографией, который умудрился посеять гистологию и утерять постановления и т.д. и т.п., то ничего хорошего от них не дождалось бы и параллельное дело.Разве есть пруф (или хотя бы чьи-то воспоминания), что Возрожденный действительно получил заказанные им результаты гистологии?
Отправлено: Vasya - 06.02.17 19:51
- если материалы изымались, то до составления известной нам описи этого дела. А так как опись составлялась самим прокурором Ивановым, то без его ведома (я не говорю - согласия) это было бы сделать невозможно.
- столкнувшись с фактом изъятия, прокурор Иванов не поставил об этом факте в известность своё руководство в лице прокурора Окишева, иначе тот бы об этом заведомо знал.
- прокурор Окишев не помнит, что могло быть конкретно изъято, да и никто спустя 55 лет бы не вспомнил. Названные им протоколы медисследования и "путаница" с нумерацией дела, очевидно, это то, что он сразу увидел, основываясь на своём опыте. То есть, то, что, просто, бросается в глаза.
- данные протоколы являются легко восстанавливаемыми документами, да и ценности в их изъятии особой нет.
Отсюда вывод: никаких указаний, на то что что-либо из уголовного дела изымалось нет. А если чего-то, как кому кажется, не хватает, то этого там никогда и не было. О том, что они с прокурором Ивановым могли быть плохими делопроизводителями, прокурор Окишев, естественно, никогда не скажет.
2) По поводу второго дела:
- Е. Ф. Окишев под протокол в наше время, постоянно проживая за границей, чётко утверждает, что ни про какое другое дело ему неизвестно. Запугать такого человека, в возрасте 95 лет, невозможно.
- он верит, что такое дело могло быть. Но в это верят, наверное, все.
- могло быть оперативное дело в милиции, оперативное и даже следственное дело в КГБ по факту ухода за границу, дело в военной прокуратуре, дело в спецпрокуратурах, если вдруг их контингент был как-то причастен. Однако, никто, в т.ч. г-н Окишев о взаимодействии с этими органами не упоминает.
- не стоит забывать о докладной записке высокопоставленного сотрудника аппарата ЦК КПСС в адрес ЦК, в котором он ссылается только на известное нам дело и его результаты. Не стоит забывать, что у ЦК КПСС был доступ ко всем материалам советских военных и правоохранительных органов. Однако, ссылок на другие материалы нет. "Втирание очков" сотрудником аппарата высшему руководству страны было исключено.
Отсюда вывод: "второе" дело, если и существовало, то могло быть только дополнением к первому и они не могли противоречить друг другу.
-
-
Добавлено позже:
то эти горе-следователи, которые не удосужились толком провести самые обычные следственные действияИ даже узнать результаты проверки собственного организма на радиацию!
Отправлено: Combinator - 06.02.17 20:07
- могло быть оперативное дело в милиции, оперативное и даже следственное дело в КГБ по факту ухода за границу, дело в военной прокуратуре, дело в спецпрокуратурах, если вдруг их контингент был как-то причастен. Однако, никто, в т.ч. г-н Окишев о взаимодействии с этими органами не упоминает.Есть упоминания о "взаимодействии", которое заключалось в том, что некие "люди в штатском" изымали любые материалы, которые были им нужны. А какое, собственно, ещё могло быть взаимодействие, если ни Окишев, ни Иванов наверняка даже не обладали соответствующими допусками к материалам под грифом "Особой важности"?
Отправлено: Vasya - 06.02.17 20:11
Есть упоминания о "взаимодействии", которое заключалось в том, что некие "люди в штатском" изымали любые материалы, которые были им нужны.В прокуратуре?
Отправлено: Сергей В. - 06.02.17 20:13
Разве есть пруф (или хотя бы чьи-то воспоминания), что Возрожденный действительно получил заказанные им результаты гистологии?Есть акт приема этих образцов в свердловскую лабораторию.
И даже узнать результаты проверки собственного организма на радиацию!Я, собственно, сначала пост собирался писать именно об этом - а какие результаты можно было бы получить от такой проверки? Правильный ответ - никаких! Допустим, человек облучился, таких в нашей стране сотни тысяч, но определить это если у него руки не по локоть, а легкие не по шею в изотопах, возможно только по наличию весьма неоднозначных косвенных признаков острой лучевой болезни. А если доза была небольшая, то и вовсе никак.
Отправлено: Combinator - 06.02.17 20:18
В прокуратуре?На счёт прокуратуры я лично ничего не знаю, думаю, Иванов сам к ним ходил по первому звонку. А вот, скажем, ту же гистологию, по некоторым свидетельствам, изъяли именно они.
Отправлено: Vasya - 06.02.17 20:20
Я, собственно, сначала пост собирался писать именно об этом - а какие результаты можно было бы получить от такой проверки? Правильный ответ - никаких! Допустим, человек облучился, таких в нашей стране сотни тысяч, но определить это если у него руки не по локоть, а легкие не по шею в изотопах, возможно только по наличию весьма неоднозначных косвенных признаков острой лучевой болезни. А если доза была небольшая, то и вовсе никак.Возможно, всё это и так.
Но если бы меня отправили обследоваться на радиацию, я бы всех поднял на уши, но собственные результаты узнал. Пусть кривые, пусть допотопные, но пусть мне скажут результат!
И тогда я бы утверждал, то меня не послали обследоваться, а обследовали. И ничего не нашли, или нашли то-то и то-то. И запомнил бы об этом на всю жизнь.
Отправлено: Combinator - 06.02.17 20:22
Есть акт приема этих образцов в свердловскую лабораторию.И о чём же говорит сей факт? По моему, только о том, что когда образцы пропали, Возрожденный за них ответственности уже не нёс.
Отправлено: Vasya - 06.02.17 20:23
На счёт прокуратуры я лично ничего не знаю, думаю, Иванов сам к ним ходил по первому звонку. А вот, скажем, ту же гистологию, по некоторым свидетельствам, изъяли именно они.Если бы прокурор Иванов ходил по звонку, то и прокурор Окишев об этом бы знал. И о передаче в КГБ каких-то материалов ему было бы достоверно известно, если бы это было обычной практикой.
Гистологию же, якобы, изымали в медицинском ведомстве, никак не в прокуратуре.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.02.17 20:25
Все ж это обычная замануха, рекламный трюк. Не так это ново и страшно, чтобы не признать.
При всём уважении к проделанной работе.
Отправлено: kaydak13 - 06.02.17 20:38
Все ж это обычная замануха, рекламный трюк. Не так это ново и страшно, чтобы не признать.Согласен..
Фильм,кроме одного нового ценного факта,малоинтересен..
Конференция 2017-----ееее... ее... е.е.е.е.е.е воздержусь...
ГОД ПРОШЕЛ ЗРЯ!!
Отправлено: Combinator - 06.02.17 20:39
Если бы прокурор Иванов ходил по звонку, то и прокурор Окишев об этом бы знал. И о передаче в КГБ каких-то материалов ему было бы достоверно известно, если бы это было обычной практикой.Иванов наверняка был под подпиской о неразглашении, так что, не имел права никому ничего рассказывать, включая собственного начальника. Тогда с этим было очень строго.
Гистологию же, якобы, изымали в медицинском ведомстве, никак не в прокуратуре.А какая, собственно, разница, в каком конкретно месте её изъяли? Вопрос ведь не географический, а юридический. Гистология была заказана в рамках официального расследования прокуратурой уголовного дела о гибели студентов, и количество ведомств, которые могли вот так запросто придти, и её изъять, было весьма и весьма ограничено.
Отправлено: фугас - 06.02.17 20:40
кроме одного нового ценного фактаА что это за факт?
Отправлено: Vasya - 06.02.17 20:44
Иванов наверняка был под подпиской о неразглашении, так что, не имел права никому ничего рассказывать, включая собственного начальника. Тогда с этим было очень строго.У вас странное понятие о функциях прокуратуры. Подписку мог изымать он, а не у него. Не разглашать служебную и государственную тайну записано было в его должностных обязанностях.
Отправлено: kaydak13 - 06.02.17 20:54
А что это за факт?В 2015 году г-н Окишев давал официальное объяснение следователю Следственного комитета России.
Отправлено: Combinator - 06.02.17 20:55
У вас странное понятие о функциях прокуратуры. Подписку мог изымать он, а не у него. Не разглашать служебную и государственную тайну записано было в его должностных обязанностях.Подписку обычно берут, а не изымают. Называйте ситуацию как хотите, но по факту с определённого момента Иванов, скорее всего, не имел права никому ничего рассказывать о фактах, ставших ему известными в рамках расследования этого уголовного дела.
Отправлено: Vasya - 06.02.17 21:01
Называйте ситуацию как хотите, но по факту с определённого момента Иванов, скорее всего, не имел права никому ничего рассказывать о фактах, ставших ему известными в рамках расследования этого уголовного дела.Скажем так, с момента возбуждения уголовного дела.
Отправлено: Сергей В. - 06.02.17 21:12
Но если бы меня отправили обследоваться на радиацию, я бы всех поднял на уши, но собственные результаты узнал. Пусть кривые, пусть допотопные, но пусть мне скажут результат!Если у Вас в костях и тканях нет изотопов, нет актов поверки Ваших дозиметров и Вы не больны острой лучевой болезнью, то в 99 % случаев ничегошеньки вы не узнаете хотя бы потому, что медицина тут бессильна. Знаю, что были случаи когда и с ОЛБ людей отправляли в кутузку вместо клиники приговаривая "а вы, милейший, сами накачали свой дозиметр". Тогда помочь может только бочка спирта, но вовнутрь.
Отправлено: Combinator - 06.02.17 21:30
Не прокуратурой. На проведение гистологии и химмеданализа нужно было постановление следствия? - нет, ее заказывал сам судмед в рамках своего СМИ в своем же БСМЭ. Акт Ганца как пить дать к нему же и вернулся в придачу к первым экземплярам пропавших постановлений.Возрожденый работал в пределах своих полномочий в рамках расследования возбуждённого прокуратурой уголовного дла, не очень понятно, что тут вообще обсуждать?
"Как пить дать", конечно, аргумент весомый, но воспоминания свидетелей в данном случае мне лично всё же кажутся более надёжным источником. :)
Отправлено: Vasya - 06.02.17 21:30
Если у Вас в костях и тканях нет изотопов, нет актов поверки Ваших дозиметров и Вы не больны острой лучевой болезнью, то в 99 % случаев ничегошеньки вы не узнаете хотя бы потому, что медицина тут бессильна. Знаю, что были случаи когда и с ОЛБ людей отправляли в кутузку вместо клиники приговаривая "а вы, милейший, сами накачали свой дозиметр". Тогда помочь может только бочка спирта, но вовнутрь.Да я не про то!
Не знаю я про всё это. Не медик, и не физик. Но если меня отправили на проверку на радиацию - результаты я, по-любому, выгрызу у тех, кто обследовал.
А потом, возможно, буду добровольно заблуждаться. Но на вопрос отвечу, что обследование ничего не нашло.
Отправлено: Сергей В. - 06.02.17 21:42
но воспоминания свидетелей в данном случае мне лично всё же кажутся более надёжным источником.Так ознакомьте нас с ними. У Вас есть свидетели из ГБ, которые обобрали БАВа?
Отправлено: Combinator - 06.02.17 21:51
Так ознакомьте нас с ними. У Вас есть свидетели из ГБ, которые обобрали БАВа?Троллинг, как последний аргумент, детектед. ;)
Отправлено: Gulia70 - 06.02.17 22:55
Спорить лишний раз не буду, т.к. во многом это вопрос веры, но я никаких прямых и косвенных признаков наличия второго дела не вижу.скорее соглашусь.
какие-то следы должны туда вести.
вспоминаю как Сунгоркин говорил на передаче у Малахова, что спрашивал у знакомых, не то генералов не то еще каких комитетчиков, -те только руками разводили -ничего нет.
то ничего хорошего от них не дождалось бы и параллельное дело.параллельное могло быть мало - процессуально связано с нашим УД?
не знаю как объяснить... в общем им не так важны были ошибки и ляпы, допустим, забрали что-то важное и всё.
вот взрыв на новой земле во время моратория.
тянет это на параллельное дело? или больше на международный скандал?
Отправлено: Гайна - 06.02.17 23:31
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=531537)
Отправлено: egregor - 06.02.17 23:36
Отправлено: Гайна - 06.02.17 23:47
Гайна, ну почему? Тракторная версия не менее реалистична, чем ракетная. Ракетную всерьез обсуждают, почему трактор нельзя?По кочану. Каков вопрос - такой ответ.
Отправлено: egregor - 06.02.17 23:57
По кочану. Каков вопрос - такой ответ.В фильме ведь неспроста прозвучало про тракторные следы. Нужно и в этом направлении подумать. Может быть этот тот самый трактор Огнева?
Отправлено: sapfir - 07.02.17 00:03
Сегодня прозвучала на форуме мысль - что боеприпасы сбрасывали с самолёта с воздуха. И это были воздушные взрывы... Поэтому, вниз не должно было лететь. А, вот, не так пошло, что-то - мощность больше, поломка, полетело вниз, пошли смотреть... Зачистили.
А ребята - действительно - могли под взрыв попасть.
Но это уже другая тема.
Отправлено: egregor - 07.02.17 00:06
Если эти следы действительно были... возможно подвозили ракетную технику, или что-то ещё. А, может быть, это блеф. Я даже затрудняюсь сказать.Это по Темпалову : Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли?
Сегодня прозвучала на форуме мысль - что боеприпасы сбрасывали с самолёта с воздуха. И это были воздушные взрывы... Поэтому, вниз не должно было лететь. А, вот, не так пошло, что-то - мощность больше, поломка, полетело вниз, пошли смотреть... Зачистили.
А ребята - действительно - могли под взрыв попасть.
Но это уже другая тема.
Отправлено: sapfir - 07.02.17 00:14
С отдельными фактами беда... Не проверишь - было, не было. С фактами - выстраивающимися в линейку проще.
Вот - радиация, срезанная одежда, жёлтые шары, бочка со спиртом, присутствие военных, приказ закрыть дело. Это факты одного порядка. Из них можно извлечь соответствующие выводы.
Отправлено: egregor - 07.02.17 00:23
Надо рассуждать по совокупности фактов.Извлекайте.
С отдельными фактами беда... Не проверишь - было, не было. С фактами - выстраивающимися в линейку проще.
Вот - радиация, срезанная одежда, жёлтые шары, бочка со спиртом, присутствие военных, приказ закрыть дело. Это факты одного порядка. Из них можно извлечь соответствующие выводы.
Отправлено: Ирис - 07.02.17 01:00
Сегодня прозвучала на форуме мысль - что боеприпасы сбрасывали с самолёта с воздуха.Мысль не нова. Про вакуумные бомбы много было.
Отправлено: Сергей В. - 07.02.17 01:09
Про вакуумные бомбы много было.Вакуумная бомба была изобретена в США и испытана (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0#/media/File:USS_McNulty_(DDE-581)_sunk_as_target_with_FAE_1972.jpg)в 1972г. сначала на списанном эсминце, а потом во Вьетнаме.
Наши работы начались гораздо позже после получения первых достоверных разведданных. Пишу это т.к. знаю, что ею в свое время занимались коллеги.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.02.17 01:17
Отправлено: Ирис - 07.02.17 01:33
Вакуумная бомба была изобретена в США и испытана в 1972г. сначала на списанном эсминце, а потом во Вьетнаме.А было у нас в стране в 1959 году что-то, что могло взрываться в воздухе?
Наши работы начались гораздо позже после получения первых достоверных разведданных. Пишу это т.к. знаю, что ею в свое время занимались коллеги.
Отправлено: Таёжник - 07.02.17 01:40
А было у нас в стране в 1959 году что-то, что могло взрываться в воздухе?было! неудачный запуск ракеты как раз в феврале 1959года!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.02.17 01:42
А было у нас в стране в 1959 году что-то, что могло взрываться в воздухе?Фотоосветительная авиабомба.
Отправлено: Ирис - 07.02.17 01:43
было! неудачный запуск ракеты как раз в феврале 1959года!А откуда запускали?
Отправлено: Таёжник - 07.02.17 01:48
может были какие=то тесты - перед тем как показать готовый продукт начальству, наверняка тестировали много раз. Сейчас пытаюсь найти где откуда пускали - напишу попозже
Добавлено позже:
космодром Плесецк
Отправлено: Ирис - 07.02.17 01:51
космодром ПлесецкТак вроде просчитывали - далековато будет, не долетит.
Добавлено позже:
Фотоосветительная авиабомба.А фотоосветительная авиабомба могла быть сброшена в любом месте?
Отправлено: Таёжник - 07.02.17 01:56
Отправлено: Ирис - 07.02.17 01:59
ну что-то пошло не так, думаю долететь смогла - ракеты же не делают такими, чтоб они на своей же территоррии падали - а как раз их делают, чтоб чем дальше тем лучше, чтоб врага достать. Может в этот раз и как-раз получилось во время теста далеко запустить- сами того не ожидалиНу, если известен такой факт, то, может, что-нибудь еще об этом можно найти? Какие-нибудь подробности?
Добавлено позже:
Подполковник М. Сокольников:
" В то время у нас было три ракетных полигона. Первый - Капустин Яр. Там испытывались ракеты средней и малой дальности Р-5, Р-11, Р-12. Радиус их полета был невелик, они просто не могли долететь до Северного Урала. Их пускали в других направлениях. Например, в 1958 году с Капяра ракетой Р-5 был доставлен ядерный заряд на плато Устюрт между Каспийским и Аральским морями. И там подорван. Это, кстати сказать, до недавнего времени было большой государственной тайной.
Следующий полигон Плесецк. Но там первый пуск был в 1960 году.
Остается только третий полигон, это Тюратам, известный как - Байконур. Там с 1957 года начались испытания ракеты Р-7 с дальностью полета 8 тысяч километров. А в 1960 уже приняли на вооружение улучшенный вариант ракеты с полетной дальностью 11 тысяч километров. Поэтому только один тип ракеты Р-7 с полигона Тюратам и курсом на Новую Землю мог оказаться в районе трагедии."http://www.kp.ru/daily/26200.4/3086506/ (http://www.kp.ru/daily/26200.4/3086506/)
Отправлено: Агаша - 07.02.17 07:32
Поэтому только один тип ракеты Р-7 с полигона Тюратам и курсом на Новую Землю мог оказаться в районе трагедииИ что,с Тюротама до перевала ракета долетела с полными баками?Прилетела бы одна болванка.Длилось бы сие падение секунды.Туристы не успели бы до кедра добежать.А здесь убежали,разделились на группы и погибли.Золотарев бы точно не испугался.На войне не то еще прилетало.
Отправлено: Gerda1 - 07.02.17 07:48
2) В честь съезда надо было обязательно запустить какой-нибудь фейерверк.
3) Место падения "метеорологических ракет нового типа" - Вишерский заповедник, образованный в 1958 году, на границе с которым дятловцы поставили свою палатку.
4) На конфе об этом рассказал турист-очевидец (взрыв диаметром в 1,5 км) в воздухе. Раньше молчал п.ч. боялся.
Отправлено: Агаша - 07.02.17 08:32
1) Плесецк работает с 1957 года.
Цитирование
Свою историю космодром ведёт с 11 января 1957 года, когда было принято Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании военного объекта с условным наименованием «Ангара»[3]. Объект создавался как первое в СССР войсковое ракетное соединение, вооружённое межконтинентальными баллистическими ракетами Р-7 и Р-7А. Формирование соединения начато 15 июля 1957 года. В этот день первый командир «Ангары», полковник Григорьев М. Г., подписал приказ № 1 о своём вступлении в должность. Теперь этот день отмечается как ежегодный праздник космодрома Плесецк.Ну тогда можно говорить,что и стадионы уже работают,что строят к чемпионату.
Выбор места позиционного района во многом определялся тактико-техническими характеристиками МБР Р-7. В первую очередь, учитывались:
досягаемость территорий вероятных противников;
возможность проведения и контроля испытательных пусков в район Камчатки;
необходимость в особой скрытности и секретности.
Исходя из этих соображений, лучше всего подходил данный малонаселённый район на северо-западе РСФСР.
С 1957 по 1964 годы в кратчайшие сроки были возведены стартовые и технические позиции и поставлены на боевое дежурство ракетные комплексы с межконтинентальными баллистическими ракетами. В феврале 1959 года объект «Ангара» переименован в «3-й Учебный артиллерийский полигон». До конца 1964 года были построены, введены в эксплуатацию и поставлены на боевое дежурство четыре пусковых установки ракет Р-7А, три пусковых установки для ракет Р-9А и семь пусковых установок для ракет Р-16У.
В начале 1960-х годов возникла необходимость расширения масштабов космической деятельности СССР. В январе 1963 года постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР создан «Научно-исследовательский испытательный полигон ракетного и космического вооружения МО СССР» рядом со станцией Илеза Вельского района Архангельской области. Летом 1963 года руководством государства принято решение об использовании стартовых комплексов в Плесецке для запусков космических аппаратов. В сентябре 1963 года постановлением Совета Министров СССР 3-й УАП и НИИП преобразованы в «53-й Научно-исследовательский испытательный полигон МО СССР». На полигоне сформированы три испытательных управления, занятых несением боевого дежурства, испытаниями ракетно-космических комплексов, проведением и обработкой телеметрических и траекторных измерений. С 1964 года на базе ракетного соединения началось создание Научно-исследовательского испытательного полигона ракетного и космического вооружения. Такому преобразованию послужили удачное географическое расположение и значительное количество уже развернутых комплексов: к концу 1964 года на боевом дежурстве стояли четыре пусковые установки Р-7А, семь ПУ Р-16У и три ПУ Р-9А. С тех пор полигон развивался по двум направлениям: ракетному и космическому.
Добавлено позже:
3) Место падения "метеорологических ракет нового типа" - Вишерский заповедник, образованный в 1958 году, на границе с которым дятловцы поставили свою палатку.И жив остался?Что же он в дебри не ломанулся?Это не Вл.из Екб
4) На конфе об этом рассказал турист-очевидец (взрыв диаметром в 1,5 км) в воздухе. Раньше молчал п.ч. боялся.
Отправлено: Стив - 07.02.17 09:08
И это были воздушные взрывы... Поэтому, вниз не должно было лететь.если воздушный-то всегда летит (что летит?) вверх и в стороны? вниз никогда?
забавно. *ROFL*
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.02.17 10:24
Добавлено позже:И жив остался?Что же он в дебри не ломанулся?Это не Вл.из ЕкбНет, Агаша, это-не я. Ваша исключительно женская "чуйка" Вас, как всегда, подвела. Побывали бы на конференции- сами бы все и увидели. Или хотя бы посмотрели видеозаписи, прежде чем делать не очень разумные предположения.
Отправлено: Sergei_VL - 07.02.17 10:26
1) Плесецк работает с 1957 года.Сколько по времени длится взрыв от момента разрыва бомбы до затухания взрывной волны?
2) В честь съезда надо было обязательно запустить какой-нибудь фейерверк.
3) Место падения "метеорологических ракет нового типа" - Вишерский заповедник, образованный в 1958 году, на границе с которым дятловцы поставили свою палатку.
4) На конфе об этом рассказал турист-очевидец (взрыв диаметром в 1,5 км) в воздухе. Раньше молчал п.ч. боялся.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.02.17 10:47
Ну, если известен такой факт, то, может, что-нибудь еще об этом можно найти? Какие-нибудь подробности?Подполковник почему-то "забыл" Неноксу. Кроме того, производились запуски ракет морского базирования (Северный флот). Испытывались ракеты мобильных комплексов и "авиационные". Потому "прилететь" могло откуда угодно. Особенно- если " К XXI съезду КПСС". Так что подполковник "поскромничал" относительно своих познаний. А, может, ему просто приказали "быть скромным"? В армии ведь "приказ начальника-закон для подчиненного".
Добавлено позже:
Подполковник М. Сокольников:
" В то время у нас было три ракетных полигона. Первый - Капустин Яр. Там испытывались ракеты средней и малой дальности Р-5, Р-11, Р-12. Радиус их полета был невелик, они просто не могли долететь до Северного Урала. Их пускали в других направлениях. Например, в 1958 году с Капяра ракетой Р-5 был доставлен ядерный заряд на плато Устюрт между Каспийским и Аральским морями. И там подорван. Это, кстати сказать, до недавнего времени было большой государственной тайной.
Следующий полигон Плесецк. Но там первый пуск был в 1960 году.
Остается только третий полигон, это Тюратам, известный как - Байконур. Там с 1957 года начались испытания ракеты Р-7 с дальностью полета 8 тысяч километров. А в 1960 уже приняли на вооружение улучшенный вариант ракеты с полетной дальностью 11 тысяч километров. Поэтому только один тип ракеты Р-7 с полигона Тюратам и курсом на Новую Землю мог оказаться в районе трагедии."[url]http://www.kp.ru/daily/26200.4/3086506/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26200.4/3086506/[/url])
Отправлено: Тебя - 07.02.17 11:40
Отправлено: Аскер - 07.02.17 11:48
Сегодня техноген 1959 года секретить есть только один смысл - если там произошло нечто, до сих пор не укладывающееся в сознание обывателя.Смыслов всегда много. Особенно если это и не обязательно техноген.
Главное что у нас пытаются до сих пор секретить власти - это когда от имени власти и под прикрытием идеологии творятся величайшие мерзости. Особенно актуально это стало в связи с реанимацией мифа о малоэффективном менеджере.
Отправлено: arhelon - 07.02.17 11:51
Оффтоп (текст не по теме)коллег-сосайтников.Коллеги-сосайтники ... *SCRATCH*
Отправлено: Аскер - 07.02.17 11:52
Подполковник почему-то "забыл" Неноксу.Не "забыл", а искренне не знал - и это неудивительно. Сухопутный полковник, ракетчик - он знал все о полигонах ракетных войск. Информация о полигонах морских, авиационных или Минсредмашевских - она даже для него была недоступна. Секрестность-с.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.02.17 12:03
С высокой долей вероятности - это вынужденная зачистка четвёрки у ручья. Других объяснений жду от коллег-сосайтников.Извините, но здесь Вы придумали что-то нереальное. Происшествие имело место ночью. До утра никто не дожил. Ночью вертолеты не летали. Так что поисковая команда раньше утра прибыть на место происшествия просто не могла. Кроме того, место падения "изделия" (назовем так, чтобы не дразнить знатоков на этом форуме) надо было еще найти. На это нужно время. Если применялась радиоизотопная метка-нужно было еще ждать, пока радиация спадет до безопасного уровня.
В любом случае- поисковая команда прибыла на место происшествия через несколько дней (вероятно, где-то 4-5 февраля: показания Владимирова о наблюдении сигнальной ракеты, протокол от 6 февраля). Потому на месте происшествия могли быть обнаружены (при любом варианте) лишь промерзшие трупы. Так что "зачистка" (столь любимая авторами многих версий) при всём желании никак не получается. Если, конечно, исходить из реалий.
Добавлено позже:
Не "забыл", а искренне не знал - и это неудивительно. Сухопутный полковник, ракетчик - он знал все о полигонах ракетных войск. Информация о полигонах морских, авиационных или Минсредмашевских - она даже для него была недоступна. Секрестность-с.Может, и так. В любом случае- не следует считать его истиной в последней инстанции.
Отправлено: Тебя - 07.02.17 12:18
Происшествие имело место ночью.А может вечером? Через час-два после установки палатки. Корейка не съедена, какао не допито... Выжившую четвёрку могли зачистить утром, поэтому до сих пор не могут признать факт такого живодёрства.
Ральное это или не реальное - не ведаю. Будет второе дело на руках - посмотрим. Другого ничего не могу придумать в рамках "дано".
Отправлено: АннаМария - 07.02.17 12:23
Окишев под протокол в наше времяКто видел этот протокол? Вы лично читали его от начала до конца?
Добавлено позже:
Гайна, ну почему? Тракторная версия не менее реалистична, чем ракетная. Ракетную всерьез обсуждают, почему трактор нельзя?Может действительно трактор виноват. Еще в фильме говорилось о бабушке, которая будучи молодой видела полет ракеты над рекой.
Добавлено позже:
В феврале 1959 года объект «Ангара» преобразуется в «3-й Учебный артиллерийский полигон».Там же написано, что "11 января 1957 года, когда было принято Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании военного объекта с условным наименованием «Ангара»", за два года все построили и проводили пуски ракет? Круто.
Добавлено позже:
ну что-то пошло не так, думаю долететь смоглаДолететь конечно могла, но как обнаружили обломки? Где Архангельская область и где Северный Урал?
Отправлено: Gulia70 - 07.02.17 12:42
коллег-сосайтников.
Разворачиваемый текстбоже... лучше сказать форумчан
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.02.17 12:47
... поэтому до сих пор не могут признать факт такого живодёрства.
.
Добавлено позже:
А Вы не допускаете, что причина того, что "тайну" не желают раскрывать, кроме всего прочего, может иметь (в той или иной степени) и коммерческую подоплеку. Ведь эту тему начали "раскручивать" в 90-х не только для того, чтобы выяснить причину (потому что причина в виде "военного техногена" и без того была хорошо известна тем, кто был так или иначе связан с этим делом). В результате этой "раскрутки" и была создана "тайна" с совершенно взаимоисключающими версиями, появились их поклонники, которые создали рынок сбыта для известных всем "творений". Судя по имевшим место в то время манипуляциям с хранившимся в закрытом архиве уголовным делом, авторы этих "литературных творений" имели довольно высокопоставленных покровителей. За это время изданы большими тиражами различные произведения "ненаучной" фантастики, которые принесли существенный доход за счет легковерной публики. И продолжают приносить. И вот -представьте себе: эта "золотая жила" вдруг иссякнет! А такое неизбежно произойдет, если будет официально объявлена причина гибели туристов. Да еще такая банальная: своего рода несчастный случай (коих и без того было много) при испытаниях военной техники. Да разве можно такое допустить! Может, отчасти, в этом и причина? Все-таки законы капитализма существенно отличаются от законов бывшего теперь уже социализма. Хотя, может, это не более чем предположение. И, может, просто дело в том, что "изделие", взорвавшееся в районе перевала в 1959 году, до сих пор находится на вооружении.
Отправлено: Тебя - 07.02.17 12:52
И, может, просто дело в том, что "изделие", взорвавшееся в районе перевала в 1959 году, до сих пор находится на вооружении.Вполне.
Отправлено: Djacka - 07.02.17 13:21
А Вы не допускаете, что причина того, что "тайну" не желают раскрывать, кроме всего прочего, может иметь (в той или иной степени) и коммерческую подоплеку.С пары книжек и тройки фильмов всех не накормишь.
Вполне.Значит ракета была на фотонной тяге, раз до сих пор засекречена.
Отправлено: АннаМария - 07.02.17 13:24
Цитата: Владимир (из Екб) - сегодня в 12:47Тогда нафига УД опубликовали?
И, может, просто дело в том, что "изделие", взорвавшееся в районе перевала в 1959 году, до сих пор находится на вооружении.
Вполне.
Отправлено: Тебя - 07.02.17 13:24
Значит ракета была на фотонной тяге, раз до сих пор засекречена.Техноген не ограничивается версией ракеты. Лично мне нравится история про изотопную печку или испытание какого-то прибора.
Добавлено позже:
Тогда нафига УД опубликовали?В УД есть чё-нить про техноген? Мы тут фильму, как-бы, обсуждаем, из которой следует, что было другое дело и СК до сих пор обхаживает свидетелей.
Отправлено: АннаМария - 07.02.17 13:30
Мы тут фильму, как-бы, обсуждаем, из которой следует, что было другое дело и СК до сих пор обхаживает свидетелей.Извините, поняла обсуждаете фантастику.
Отправлено: Тебя - 07.02.17 13:32
Извините, поняла обсуждаете фантастику.Ну да, новый блокбастер от КП "Перевал Дятлова. Конец истории. (?)
Отправлено: Агаша - 07.02.17 13:44
Побывали бы на конференции- сами бы все и увидели.Удручающие зрение.Смотреть на стариков,которые помнят то,чего не было?Да не верю я,что через столько лет можно вспомнить мелкие детали.Главное-то не помниться.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.02.17 14:33
Добавлено позже:Долететь конечно могла, но как обнаружили обломки? Где Архангельская область и где Северный Урал?Если Вы не в состоянии понять, как происходит поиск упавших ракет, то как это Вы беретесь делать выводы по всем этим вопросам?!
Девушка! Любое расследование требует хотя бы минимальных познаний. Иначе- лучше предоставить это специалистам. И-не мешать им.
Отправлено: АннаМария - 07.02.17 16:41
Если Вы не в состоянии понять, как происходит поиск упавших ракет, то как это Вы беретесь делать выводы по всем этим вопросам?!Я же вчера ссылку дала. В наше время куски ракеты искали месяц, дяденька.
Добавлено позже:
Протокол, который Объяснение. Ничего не понятно из этого куска.
Отправлено: Зизу - 07.02.17 22:06
Любопытно, что сама Варсегова про ракету не сказала ни слова. Как вы все себе представляете падение в тех местах ракеты? Да эта дура снесла бы пол-перевала, а от дятловцев не осталось бы и следа.Наталья, на конференции вы сказали, что обращались к Шойгу по Золотареву. Какой вопрос был задан и какой ответ получен?
Опережая вопрос о моей версии, у меня нет никаких предположений. Я опираюсь только на факты, а они пока противоречивые.
Отправлено: Гайна - 07.02.17 22:35
Оффтоп (текст не по теме)Может действительно трактор виноват. Еще в фильме говорилось о бабушке, которая будучи молодой видела полет ракеты над рекой.Сильно извиняюсь за оффтоп - я по строению фразы решила было что бабушка видела полёт трактора над рекой. Как-то даже и не удивилась - ну мало ли. :D
Отправлено: egregor - 07.02.17 22:38
Сильно извиняюсь за оффтоп - я по строению фразы решила было что бабушка видела полёт трактора над рекой. Как-то даже и не удивилась - ну мало ли.Айяаяаяаяйй Гайна! Я застолбил летающий трактор!
Отправлено: фугас - 07.02.17 22:41
СОВЕТСКИЙ МИРНЫЙ ТРАКТОР
Игорь Байков
Я расскажу о вопиющем факте:
На берегах Амура, средь полей
Попался наш простой советский трактор
В прицел шести китайских батарей.
Ударил залп, снаряды полетели,
Но тракторист был парень с головой:
Он жмёт педаль - и вот не видно цели
В поставленной завесе дымовой.
А трактор взмыл над милой стороною
И в тот же миг агрессору в ответ,
Чтоб постерёгся нас пугать войною
Ударил залп тактических ракет.
А тракторист наш, капитан Литвинов,
Взглянул на карту и включил форсаж,
Спокойно отбомбился над Пекином
И заложил на родину вираж.
Он над Амуром выключил реактор,
Чтоб не пугать родных овец и коз.
Пронёсся в небе наш советский трактор
На дозаправку в свой родной колхоз.
И, если враг опять предпримет меры,
Чтоб помешать собрать нам урожай,
Приказом Агропром СССР-а
У нас на поле вылетит комбайн
(С вертикальным взлётом).
Шуточная песня времён конфронтации СССР и КНР. Возникла на основе популярного анекдота: «Китайцы обстреляли мирно пашущий советский трактор. Трактор уничтожил противника арт-огнём и улетел на базу». Автор приведенной выше версии - Игорь Байков, остальные приведенные здесь варианты - анонимные.
ВАРИАНТЫ (7)
1. Мы сообщаем вам о вопиющем факте…
Мы сообщаем вам о вопиющем факте:
На берегах Амура посреди родных полей
Подвергся наш простой советский мирный трактор
Обстрелу шестерых китайских батарей.
Услышав дикий крик китайского десанта
Советский тракторист, по званию старлей,
Ответил на огонь одним могучим залпом
И уничтожил шесть китайских батарей.
А после, слив бензин и запустив реактор,
Он всех их пропахал и быстро внёс навоз.
Поднялся в небо наш советский мирный трактор
И улетел домой, в родимый свой совхоз.
Назавтра, в интервью спецкорам их редакций
Советский бригадир, по званью капитан,
Сказал, что в случае второй подобной провокации
На поле вместо трактора мы выпустим комбайн!
2. Когда родной колхоз был занят важным делом
Когда родной колхоз был занят важным делом -
Посеять на полях гречиху поскорей
Советский мирный трактор подвергся артобстрелу
Шести крупнокалиберных китайских батарей.
Он отстегнул прицеп и запустил локатор,
Работу автоматики проверил поскорей.
Ответил тракторист одним могучим залпом
И уничтожил шесть китайских батарей.
А после, слив бензин и разогнав реактор,
Он быстро допахал гречиху и овёс.
Поднялся в небеса советский мирный трактор
И полетел обратно в свой родной колхоз.
А после, в интервью какой-то из редакций,
Наш бригадир сказал, как будто невзначай
Что в случае повторения подобных провокаций
На поле вместо трактора мы выпустим комбайн<
3. Мы сообщаем вам о вопиющем факте…
Мы сообщаем вам о вопиющем факте:
На берегу Амура, среди родных полей
Подвергся нападению советский мирный трактор
И был обстрелян из шести китайских батарей.
Заслышав дикий крик китайского десанта
Простой наш тракторист (по званию - старлей)
Ответил им одним могучим залпом (мата)
И уничтожил сразу шесть китайских батарей.
А после, слив бензин и запустив реактор,
И быстро допахав гречиху и овёс
Взмыл в небо наш простой советский мирный трактор
И полетел обратно в свой родной колхоз.
И в интервью со спецсотрудником редакции
Сказал наш бригадир, как будто невзначай,
Что впредь, при повторении подобной провокации
На поле вместо трактора мы выпустим КОМБАЙН.
4. Мы сообщаем вам о неприятном факте…
Мы сообщаем вам о неприятном факте,
На берегу Амура, средь родных полей,
Подвергся мирный наш, пахавший землю трактор,
Обстрелу четырёх китайских батарей.
Услышав дикий крик китайского десанта,
Наш мирный тракторист, по званию - старлей,
Ответил на огонь одним ракетным залпом:
И уничтожил шесть китайских батарей.
А после, слив соляр и запустив реактор,
И быстро допахав гречиху и овёс,
Поднялся в воздух наш советский трактор,
И полетел обратно в свой родной колхоз.
А после, в интервью нашей редакции,
Сказал завхоз колхоза (товарищ генерал),
Что в случае второй подобной провокации,
На поле, вместо трактора, мы выпустим комбайн.
5. Мы сообщаем вам о вопиющем факте…
Мы сообщаем вам о вопиющем факте:
На берегах Амура, средь родных полей
Подвергся наш простой советский трактор
Обстрелу трёх китайских батарей.
Услышав дикий рёв китайского десанта,
Наш мирный тракторист (по званию старлей)
Ответил на огонь таким могучим залпом,
Что уничтожил шесть китайских батарей.
А после, слил бензин, и запустив реактор.
И, допахав гречиху и овёс,
Поднялся в небо наш простой советский трактор.
И улетел обратно в свой родной колхоз.
А в интервью со спецсотрудником редакции
Наш бригадир сказал, как будто невзначай,
Что, в случае, ещё подобной провокации
На поле вместо трактора мы выпустим комбайн.
Прислал Кирилл Прохоров <kipr2005 @ mail.ru> 10.12.2005 (текст Байкова с комментарием и пять анонимных вариантов)
6. Мы сообщаем вам о вопиющем факте...
Мы сообщаем вам о вопиющем факте:
Hа берегах Амура, среди родных полей
Обстрелян был простой советский мирный тpактоp
Предательским огнём китайских батарей.
Заслышав дикий крик китайского десанта,
Hаш мирный тpактоpист, по званию сержант,
Ответил им всего одним могучим залпом
И уничтожил враз весь вражеский десант.
Прислал Кирилл Прохоров <kipr2005 @ mail.ru> 13.12.2005
7. Трактор
Мы сообщаем вам о вопиющем факте,
У берегов Амура, среди родных полей,
Подвергся мирный наш простой советский трактор
Обстрелу шестерых китайских батарей.
Услышав дикий крик (кий-я!!) китайского десанта,
Наш мирный тракторист по званию старлей
Ответил на огонь одним могучим залпом,
И уничтожил семь китайских батарей.
А после, слив бензин и запустив реактор,
Он быстро допахал гречиху и овес,
Поднялся в небо наш простой советский трактор,
И улетел обратно в свой родной колхоз.
А в интервью со спецработником редакции
Сказал наш бригадир, как будто невзначай,
Что в случае второй подобной провокации
На поле вместо трактора мы выпустим комбайн.
Из традиционной части Физтех-Песни МФТИ (традиционная часть - порядка 20 "канонических" песен, написанных в 1940-70-е гг.).
Пишет Arioch <the_Arioch @ nm.ru>, 5.05.2005:
Слышал в целом 7-й вариант с двумя изменениями:
- "Подвергся наш РОДНОЙ советский мирный трактор";
- "Наш мирный тракторист по ПРОЗВИЩУ старлей".
По-моему, это более удачно пародирует агитки и слухи. Сравните: в конце у бригадира никакого звания как-будто бы и нет. А так же вспомним "сбил тебя наш летчик Ли-Си-Цын". Вся песня про "все как бы знают и не удивляются ненормальному".
Отправлено: Гайна - 07.02.17 22:53
Оффтоп (текст не по теме)Айяаяаяаяйй Гайна! Я застолбил летающий трактор!Я ваши права не оспариваю. Хотите быть перволетальцем - будьте!
Опоздали.Народ, ну вы хоть для приличия всё это под тэг "Оффтоп" упаковывайте!
Пы. Сы. Челюсть уже болит от смеха. "Я на вредной работе" (с). :)
Отправлено: фугас - 07.02.17 22:57
"Я на вредной работе"А мы??? *DONT_KNOW*
Отправлено: kaydak13 - 07.02.17 23:06
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.02.17 02:30
Добавлено позже:А фотоосветительная авиабомба могла быть сброшена в любом месте?Насколько я знаю, да.
Добавлено позже:
Картинка общая после фильма складывается такая: до сих пор СК или/и иные силовые структуры курируют дело, аж следака к Окишеву посылали и изъяли сразу Юдинский архив, после его смерти. Сегодня техноген 1959 года секретить есть только один смысл - если там произошло нечто, до сих пор не укладывающееся в сознание обывателя. С высокой долей вероятности - это вынужденная зачистка четвёрки у ручья. Других объяснений жду от коллег-сосайтников.Секретят не техноген. Секретят при помощи версии о техногене. Вот такое впечатление.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.02.17 03:39
Наталья, на конференции вы сказали, что обращались к Шойгу по Золотареву. Какой вопрос был задан и какой ответ получен?Она пояснила, что обращались к Шойгу с просьбой помочь "собрать документы по Семёну Золотарёву и кое что было получено". А были получены из архива МО и опубликованы в КП УПК и ПК. Личное дело предоставлено не было.
В своё время задавала Наталье по этому поводу вопрос.
http://taina.li/forum/index.php?msg=336122 (http://taina.li/forum/index.php?msg=336122)
Отправлено: АннаМария - 08.02.17 09:35
Протокол, который Объяснение.Вот не понятно российский полковник Соловьев В.Н., берет объяснение у Окишева Е.Ф. в Кишиневе. В рамках какого-то дела? С чего вдруг решили взять объяснение. Соловьева В.Н. Следственный Комитет РФ направил в командировку в Молдову? Опять тогда на основании чего. Какая-то странная бумажка, уж не говоря о подписях, есть они там или нет.
Отправлено: Тебя - 08.02.17 09:46
Вот не понятно российский полковник Соловьев В.Н., берет объяснение у Окишева Е.Ф. в Кишиневе. В рамках какого-то дела? С чего вдруг решили взять объяснение. Соловьева В.Н. Следственный Комитет РФ направил в командировку в Молдову? Опять тогда на основании чего. Какая-то странная бумажка, уж не говоря о подписях, есть они там или нет.Кому вопросы? Кто даст на них ответы, тому и надо их задавать. Есть факт допроса Окишева в 2015 году, есть факт изъятия архива Юдина сразу после смерти. Эти факты говорят об одном - до сих пор силовые структуры занимаются этим вопросом, аж в Молдавию целого полкана заслали к 93 летнему дедушке от прокуратуры.
Отправлено: АннаМария - 08.02.17 09:51
аж в Молдавию целого полкана заслали к 93 летнему дедушке от прокуратуры.Личные подписи там есть, что один дал объяснение, а другой это записал?
факт изъятия архива Юдина сразу после смертиКто изъял?
Эти факты говорят об одном - до сих пор силовые структуры занимаются этим вопросомНу да, а потом показывают по ТВ документ, где себя же и очерняют. :)
Отправлено: Тебя - 08.02.17 10:12
Личные подписи там есть, что один дал объяснение, а другой это записал?Скорее всего есть, если это был протокол допроса свидетеля. Вас смущает факт поездки полковника СК в Молдавию к Окишеву? Или Вы сходу не верите 95летнему деду, которому нет смысла врать? Для меня это факт того, что до сих пор что-то там мутят.
Кто изъял?ФСБ. Или Вы хотите от меня личные данные сотрудников и копии изъятых документов с подписями? Их нет у меня. Только общеизвестный факт изъятия.
Ну да, а потом показывают по ТВ документ, где себя же и очерняют.СК и прочие силовики давно и с прибором положили на общественное мнение. Ничего, никому они не показывают, тем паче в даном деле.
Отправлено: АннаМария - 08.02.17 10:54
Скорее всего естьПочему не показали? В подобных документах это очень важно.
Вас смущает факт поездки полковника СК в Молдавию к Окишеву?Просто так полковники в другую страну в служебную командировку не ездят. Должна быть причина, причем тоже задокументированная. Не понятно из фильма с чего вдруг СК решил взять объяснение.
Или Вы сходу не верите 95летнему деду, которому нет смысла врать?Вы видимо плохо знаете журналистов. Можно так преподнести информацию, что все встанет с ног на голову.
ФСБ.Это не правда.
СК и прочие силовики давно и с прибором положили на общественное мнение. Ничего, никому они не показывают, тем паче в даном деле.Понятно, ФСБ, СК и прочие силовики опубликовали документ в котором сказано, что виновно КГБ и прочие силовые структуры. Т.е. признали свою вину?
Отправлено: Тебя - 08.02.17 11:19
Понятно, ФСБ, СК и прочие силовики опубликовали документ в котором сказано, что виновно КГБ и прочие силовые структуры. Т.е. признали свою вину?Потешно. Вы задаёте мне мои же вопросы. У меня нет ответа зачем посылать полковника в сопредельную страну, но есть факт, что он там был почему-то. Аааа, я понял... это такой вид троллинга, брать фразы оппонента, расчленять их на словосочетания, задавать кучу не существенных вопросов и заодно вопрос собеседника. Ничё так. Весело-с.
гы. в параллельной теме я уже послал Вас почитать прижизненную тему про Юдина. Может не будете столь скоропалительно "Это не правда!" кричать.
Отправлено: Агаша - 08.02.17 11:22
СК и прочие силовики давно и с прибором положили на общественное мнение. Ничего, никому они не показывают, тем паче в даном деле.А они обязаны это делать?А если след от этого преступления до сих пор к нам тянется?И потом,даже подписку дают о неразглашения при расследовании и проверках.
Отправлено: Тебя - 08.02.17 11:24
А они обязаны это делать?Ну коль есть такой общественный интерес к теме аж 1959 года, то почему нет? Или смердам не положено знать опричные дела?
Отправлено: Агаша - 08.02.17 11:38
Ну коль есть такой общественный интерес к теме аж 1959 года, то почему нет? Или смердам не положено знать опричные дела?Вы что,кто должен перед вами отчитываться?Они могут обнародовать что-то по окончании расследования-проверки,а не в процессе.Значит сказать нечего.
Отправлено: АннаМария - 08.02.17 12:15
У меня нет ответа зачем посылать полковника в сопредельную страну, но есть факт, что он там был почему-то.Факт это его ЛИЧНАЯ подпись под Объяснением. Таких бумажек, как нам показали можно наляпать сколько угодно. Тут под микроскопом разбирают разные документы участников событий.
Спор бесполезен, либо должен быть предъявлен документ, составленный надлежащим образом, либо это какой-то обман.
Отправлено: Аскер - 08.02.17 12:39
Спор бесполезен, либо должен быть предъявлен документ, составленный надлежащим образом, либо это какой-то обман.Вам что ни предъяви - все не так, все ненадлежащим образом составлено.
Документ создавался явно не для предъявления вам. Поэтому вашим высоким критериям может не соответствовать.
Отправлено: Combinator - 08.02.17 12:46
Факт это его ЛИЧНАЯ подпись под Объяснением. Таких бумажек, как нам показали можно наляпать сколько угодно. Тут под микроскопом разбирают разные документы участников событий.
Спор бесполезен, либо должен быть предъявлен документ, составленный надлежащим образом, либо это какой-то обман.
Вот не понятно российский полковник Соловьев В.Н., берет объяснение у Окишева Е.Ф. в Кишиневе. В рамках какого-то дела? С чего вдруг решили взять объяснение. Соловьева В.Н. Следственный Комитет РФ направил в командировку в Молдову? Опять тогда на основании чего. Какая-то странная бумажка, уж не говоря о подписях, есть они там или нет.Посмотрите материалы последней конференции (февраль этого года), там в ответах на вопросы авторов фильма по этому поводу можно найти некоторую дополнительную информацию.
Отправлено: АннаМария - 08.02.17 12:47
Документ создавался явно не для предъявления вам. Поэтому вашим высоким критериям может не соответствовать.Я с вами согласна. Рассчитано на людей, которые не понимают ничего в составлении различных документов. Главное показать бумажку (без бумажки ты...) и прочитать за кадром текст.
Отправлено: Тебя - 08.02.17 12:47
Значит сказать нечего.Это значит смердам не гоже знать опричные дела. Кто мы такие, как правильно Вы заметили, чтоб перед нами отчитываться? Никто. Пыль. Холопы.
Отправлено: АннаМария - 08.02.17 12:48
Посмотрите материалы последней конференции (февраль этого года), там в ответах на вопросы авторов фильма по этому поводу можно найти некоторую дополнительную информацию.Фильм показали по всем каналам ТВ, а конференция ограниченному кол-ву людей. Если не затруднит дайте ссылочку на это объяснение, не хочется смотреть все.
Добавлено позже:
Нет слов. http://taina.li/forum/index.php?topic=7413.msg529263#msg529263 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7413.msg529263#msg529263)
Автор фильма говорит, что Окишев либо не хочет говорить партизанит, либо не знаете ничего об этом деле. И она пришла к выводу, что он не знает.
Отправлено: Combinator - 08.02.17 13:30
Если не затруднит дайте ссылочку на это объяснение, не хочется смотреть все.Можно смотреть начиная примерно с 14-й минуты: https://www.youtube.com/watch?v=4ylVSydSizo (https://www.youtube.com/watch?v=4ylVSydSizo)
Отправлено: АннаМария - 08.02.17 13:31
Можно смотреть начиная примерно с 14-й минуты:Я уже нашла, выше пост прочтите. Очень странно все.
Отправлено: mapos - 08.02.17 13:41
Отправлено: Combinator - 08.02.17 13:47
Допустим, едет Соловьев к Окишеву и берет официальное объяснение. Как этот документ оформляется и где его место потом? Получается, сам Соловьев дал его сфотографировать авторам фильма?По моему, в таких случаях допрашиваемому (опрашиваемому) всегда выдаётся официальная копия протокола. Я думаю, именно её фрагметы и показаны в фильме.
Отправлено: wolf_33 - 08.02.17 14:35
Допустим, едет Соловьев к Окишеву ...Если честно, не понимаю, из-за чего поднялась буря в стакане воды. Как озвучено из уст Н.Варсеговой и Карелина на конфе, "КП" неоднократно посещали и беседовали с Окишевым в Кишиневе. Что-то он говорил на камеру, что-то - без нее. Можно обсуждать восприятие каждого сказанного им, но это - уже совсем иная история. Что касается объяснения. Из всей совокупности информации ясно, что СК России проводил некую доследственную проверку по нашей истории, в рамках которой представитель СК - Соловьев официально беседовал с Окишевым опять же в Кишиневе, по результатам чего было записано данное объяснение, которое и должно находиться в материале этой проверки в СК. Результаты проверки официально не озвучены, неофициально - пришли к выводам, озвученным в интервью КП со Шкрябачем - оснований для отмены постановления Иванова и возобновления производства по делу нет. Опять же, можно обсуждать выводы и результат, но какие проблемы в процессуальном смысле? Да нет их. То, что слетали в Кишинев - ну и что, чай не туда же, где аборигены съели
Отправлено: Тебя - 08.02.17 14:53
оснований для отмены постановления Иванова и возобновления производства по делу нет.Всё так просто? Думаете в данный момент нет следака ведущего это дело и нет более подробной информации о проишествии?
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.02.17 15:09
Я уже нашла, выше пост прочтите. Очень странно все.Не ломайте Вы свою драгоценную голову. Все врут, все документы фальшивки, а журналисты все сочинили.
Отправлено: mapos - 08.02.17 16:03
Отправлено: Combinator - 08.02.17 16:16
И что - по закону всем опрашиваемым копии выдают?Поискал в интернете - свидетелям, в отличии от обвиняемых, по закону копии протоколов по их требованию всё же предоставлять не обязаны. Но на практике, вроде бы, всё зависит от следователя, "добрый следователь" может и удовлетворить просьбу свидетеля о предоставлении ему копии протокола. Как-то так...
Отправлено: wolf_33 - 08.02.17 16:21
И что - по закону всем опрашиваемым копии выдают?Нет, свидетелям не выдают. От слова совсем.
Всё так просто? Думаете в данный момент нет следака ведущего это дело и нет более подробной информации о проишествии?Ну я же не провидец. Но из анализа того, что озвучено, предполагаю, что так. Вернее, дополнительная информация о случившемся есть, но нам с Вами увы, пока недоступна.
Отправлено: Vasya - 08.02.17 17:14
Нет, свидетелям не выдают. От слова совсем.Ну так ведь и не проводился допрос свидетеля, в случае с г-ном Окишевым-то.
Отправлено: Тебя - 08.02.17 17:25
Ну я же не провидец. Но из анализа того, что озвучено, предполагаю, что так. Вернее, дополнительная информация о случившемся есть, но нам с Вами увы, пока недоступна.Прочитал интервью со Шкрябачем. Просто. Понятно. Профессионально. Вероятность такого течения событий высока. Да и общее понимание вопроса схоже.
Отправлено: Vietnamka - 08.02.17 17:35
Ну так ведь и не проводился допрос свидетеля, в случае с г-ном Окишевым-то.Вася, погуглите такое понятие как "предварительное следствие" и отличие допроса от объяснения. Все есть в интернете.
Отправлено: wolf_33 - 08.02.17 17:40
Ну так ведь и не проводился допрос свидетеля, в случае с г-ном Окишевым-то.Нет, Вася прав(как всегда, ну или почти как всегда) :) Я, конечно же, подразумевал стадию следствия. А в нашем случае доследственной проверки, тем более также - никому никаких копий, кроме как заявителю копию окончательного процессуального документа, по его требованию.
Отправлено: Vasya - 08.02.17 18:40
Вася, погуглите такое понятие как "предварительное следствие" и отличие допроса от объяснения. Все есть в интернете.Безусловно. Поездка следователя к г-ну Окишеву классифицируется аналогично моей поездки к вам (если я - следователь) на предмет взятия с вас объяснения о преступлениях французской и американской военщины во Вьетнаме.
Добавлено позже:
А в нашем случае доследственной проверки, тем более также - никому никаких копий, кроме как заявителю копию окончательного процессуального документа, по его требованию.Если таковой был!
Отправлено: Таёжник - 08.02.17 20:02
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.02.17 20:08
Наталья на конференции говорит, что есть фото Дятлова и Колмогоровой, которые нигде не упомянуты и их убрали из дела? А что за фото? Что на них конкретно, кроме этих лиц? Можно ли сейчас их посмотреть раз у вас есть к ним доступ.Я ответила на этот вопрос на конференции. Эти фото мы не обнародуем, как и само заключение.
Отправлено: Таёжник - 08.02.17 20:13
Я ответила на этот вопрос на конференции. Эти фото мы не обнародуем, как и само заключение.простите я видимо не расслышал этот момент - очень жаль! Поменялось ли ваше мнение о причинах трагедии после того, как вы обнаружили эти фото?
Отправлено: wolf_33 - 08.02.17 20:36
Если таковой был!Итоговый документ? - обязательно.
Заявитель(ли) - вероятно.
Наталья на конференции говорит, что есть фото Дятлова и Колмогоровой, которые нигде не упомянуты... что за фото?Фото Дятлова оказалось кадром из постановочного фильма, никакого отношения к реальной истории не имеющего, что само по себе является позором для СК. И, вот сложилось у меня такое впечатление по факту ознакомления с интервью со Шкрябачем, что фактуру он знает-то не очень хорошо, не глубоко и не досконально. И фото Дятлова это предположение как минимум не опровергает. А фото Колмогоровой реальное, после и на месте обнаружения ее тела на Перевале, но в известных нам источниках, в том числе и в УД, отсутствует.
Отправлено: Vasya - 08.02.17 20:41
Я ответила на этот вопрос на конференции. Эти фото мы не обнародуем, как и само заключение.Получили все? Ответ чёткий - бывайте здоровы!
Отправлено: Таёжник - 08.02.17 20:44
Отправлено: Vasya - 08.02.17 20:47
И фото Дятлова это предположение как минимум не опровергает. А фото Колмогоровой реальное, после и на месте обнаружения ее тела на Перевале, но в известных нам источниках, в том числе и в УД, отсутствует.Придумайте, как специалист, в каком месте можно найти две фотографии - современного актёра, в роли умершего персонажа, и подлинную никому не известную фотографию тела реально погибшего человека на месте гибели?
Отправлено: wolf_33 - 08.02.17 20:49
Придумайте, как специалист, в каком местеМожет, Вы предложите такое место для обсуждения?
Отправлено: Владимир Сидоров - 08.02.17 20:50
По мне если мы все за правду,Да, мы все за правду, только правда у всех почему-то разная.
Отправлено: Vasya - 08.02.17 20:51
Может, Вы предложите такое место для обсуждения?Запросто - Интернет.
Отправлено: wolf_33 - 08.02.17 21:04
Запросто - Интернет.Но ведь КП не может пока найти первоисточник реальной фотографии. Думаю, что если бы она была из инета, то спецы в редакции нашли бы ее.
Отправлено: Vasya - 08.02.17 21:06
Я ответила на этот вопрос на конференции. Эти фото мы не обнародуем, как и само заключение.Придётся, видать, собой подписывать, хоть и страшно после сегодняшнего приговора гг. Навальному и Офицерову в Кирове...
Цитирование
Председателю Следственного комитета
Российской Федерации
генералу юстиции Российской Федерации Бастрыкину А. И.
Уважаемый Александр Иванович!
Начиная с 01:40 часов московского времени 30 января 2017 года на федеральном телеканале "Россия 1" был показан документальный фильм "...", в котором демонстрировалось Объяснение, взятое в порядке ст. 86 ч. 1 и ст. 144 ч. 1 УПК РФ 28 мая 2015 года Старшим следователем-криминалистом методико-криминалистического управления Главного управления криминалистики Следственного комитета Российской Федерации полковником юстиции Соловьёвым В. Н. у гражданина Окишева Евгения Фёдоровича, проживающего в городе Кишинёв, Республика Молдова.
В этом Объяснении г-н Окишев Е. Ф. сообщает известные ему факты по расследованию обстоятельств гибели туристической группы под руководством И. А. Дятлова в феврале 1959 года на Северном Урале в районе города Ивдель Свердловской области, ставшие ему известными в силу занимающей им в тот период должности заместителя начальника следственного отдела прокуратуры Свердловской области.
Полагаю, что Старшим следователем Соловьёвым В. Н. данное Объяснение было отобрано в порядке проведения проверки СК РФ по обстоятельствам гибели туристической группы в количестве 9 человек, либо изучения архивных материалов, связанных с расследованием Прокуратуры Свердловской области в рамках соответствующего уголовного дела.
С учётом общественной значимости данного происшествия, публикацией копии соответствующего архивного следственного дела 1959 года как в сети Интернет, так и отдельным книжным изданием, прошу Вас, Александр Иванович, дать указание об обнародовании результатов проверки по данному делу, осуществлявшейся СК РФ в 2015 году, а также её материалов, не составляющих служебную и государственную тайну в средствах массовой информации и сети Интернет в целях максимального ознакомления граждан Российской Федерации с результатами расследования этого запутанного и таинственного дела, произошедшего 58 лет назад.
Заранее благодарю,
С уважением,
Комментарии, исправления и дополнения приветствуются. Ну и кто-то должен собой подписать и отправить.
сюда: [url]http://sledcom.ru/#reception[/url] ([url]http://sledcom.ru/#reception[/url])
Кто не боится?
Отправлено: Vietnamka - 08.02.17 21:36
А вот вопрос Вася задал хороший - как можно умудриться найти фото из голливудского фильма и реальное неизвестное фото.
Кстати, я не согласна с уважаемым Вольфом по поводу того, что Шкрябач плохо знает фактуру. Я бы оценила его на уровне высоком среднем. По крайней мере фамилии поисковиков он называет не запинаясь, к делу. И не только тех, чьи протоколы есть в УД. И даже знает, что они озвучивали в своих воспоминаниях. Человек, который по долгу службы, а не по причине нашего с вами сумасшествия, сталкивается с делом - многих вещей не помнит и делает много ошибок. Это было и в ранних статьях КП.
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.02.17 21:52
Получили все? Ответ чёткий - бывайте здоровы!Вася, а почему Вы считаете, что КП Вам что-то должна? Заключение - служебный документ. Его нельзя публиковать. Мы его как смогли обнародовали через интервью с этим следователем.
У Вас весьма странное к нам отношение - "журналисты нам тут всем обязаны". Сомневаюсь, что это так. Мы делаем свою работу независимо от форума. Мне удивительны все претензии.
Добавлено позже:
По мне если мы все за правду, то нужно работать вместе, а то "я знаю, но вам не скажу".По поводу работать вместе. Если здесь на форуме я вижу, что в рассуждениях того или иного участника есть рациональное зерно, то предлагаю ему сотрудничество. Но таких случаев, к сожалению, по пальцам перечесть. В основном, как на ток-шоу - все орут, никто ни с кем не согласен и каждый выпячивает свое агрессивное я".
Отправлено: Таёжник - 08.02.17 21:55
Вася, а почему Вы считаете, что КП Вам что-то должна? Заключение - служебный документ. Его нельзя публиковать. Мы его как смогли обнародовали через интервью с этим следователем.Наталья, прошу прощения, что отвечаю за Васю, но мне кажется наоборот все благодарны, за проделанную работу!
У Вас весьма странное к нам отношение - "журналисты нам тут всем обязаны". Сомневаюсь, что это так. Мы делаем свою работу независимо от форума. Мне удивительны все претензии.
Потому что рыться в архивах и вести интервью с очень пожилыми людьми, которые уже половину не помнят это огромный труд.
Вообще психология человека такова - придумал сам себе причину, перессказал три раза а на чётвертый уже веришь, что так оно и было, плюс 50 лет таким образом даже очевидцам не всегда верить можно, они сами не подозревая могут говорить неправду, а просто перессказывает, во что поверили.
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.02.17 21:56
Но ведь КП не может пока найти первоисточник реальной фотографии. Думаю, что если бы она была из инета, то спецы в редакции нашли бы ее.Кстати, источник фото уже найден. Непонятно только одно, как оно оказалось у следлвателя. Потому что к обладателю фото автор заключения не обращался.
Добавлено позже:
Наталья, прошу прощения, что отвечаю за Васю, но мне кажется наоборот все благодарны, за проделанную работу!Спасибо! Эта работа не тяжелее любой другой. Я просто попыталась снизить градус дискуссии со стороны Васи.
Потому что рыться в архивах и вести интервью с очень пожилыми людьми, которые уже половину не помнят это огромный труд.
Вообще психология человека такова - придумал сам себе причину, перессказал три раза а на чётвертый уже веришь, что так оно и было, плюс 50 лет таким образом даже очевидцам не всегда верить можно, они сами не подозревая могут говорить неправду, а просто перессказывает, во что поверили.
Отправлено: Vietnamka - 08.02.17 21:59
Кстати, источник фото уже найден. Непонятно только одно, как оно оказалось у следлвателя. Потому что к обладателю фото автор заключения не обращался.Но до этого она нигде не публиковалась и в интернет не выкладывалась?
Добавлено позже:Спасибо! Эта работа не тяжелее любой другой. Я просто попыталась снизить градус дискуссии со стороны Васи.
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.02.17 22:01
Но до этого она нигде не публиковалась и в интернет не выкладывалась?В интернете ее нет. Она хранится в частном прхиве.
Отправлено: wolf_33 - 08.02.17 22:22
Кстати, я не согласна по поводу того, что Шкрябач плохо знает фактуру. Я бы оценила его на уровне высоком среднем.С оценкой уровня соглашусь, но -
Из интервью:
КП - Трое из них были очень хорошо одеты. "Нет, это они потом оделись, сняв одежду с погибших Дорошенко и Кривонищенко."
Прим. от меня - то есть за счет погибших Юр они хорошо оделись?
КП - Вас не удивило, что в деле нет многих процессуальных документов? Например, протоколов о постановлении судебно-медицинской экспертизы.
"Там были документы, просто они пришли не ко времени. Иногда их не подшивали, но они там были."
Прим. я от меня - Что, простите, пришло не ко времени? Постановления на СМЭ, которые изначально должны были быть в деле? Он себя слышит? Откуда вывод, что они там были? Тут или - были, знаю и утверждаю об этом, и тогда - откуда дровишки? Или честно - не знаю.
А то, что должны были быть, так это уже и не профессионалы поняли. А если речь о другом, то как тогда насчет постановления о принятии к производству Ивановым, допрос Темпалова в качестве свидетеля и его последующее дальнейшее участие в процессуальных действиях в качестве следователя, сокрытие гистологии и тому подобное? Это навскидку, без глубокого анализа.
Наталья Варсегова, большое спасибо за общение и информацию, я не разделяю упреки в Ваш адрес. Если возможно, ответьте - обладатель неизвестного фото - автор фото или постороннее лицо, не имеющее отношение к поискам.
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.02.17 22:30
Отправлено: sd. - 08.02.17 22:43
Люди уходят, а документы в пыльных папках остаются.
Отправлено: Аскер - 08.02.17 22:44
Это просто архив фотографий. Большего пока сказать не могу.А большего и не надо. Кто захотел все понял. А кому хочет ворчать будет ворчать все равно.
Отправлено: Combinator - 08.02.17 22:45
Отправлено: Vasya - 08.02.17 22:52
Просто, сказала А, говори и Б.
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.02.17 22:59
Вася ничего не нагнетает.Вася, так я Вам ответила, что служебный документ не подлежит публикации. Неужели непонятно?
Просто, сказала А, говори и Б.
Отправлено: sapfir - 08.02.17 23:20
Не может такого быть, чтобы прокуроры и следователи, которые вели дело тогда, сами бы не догадывались о причинах произошедшего на перевале...
То, что сказал Окишев... (намекая) на ракетную версию, "что-то там было по их части" - это очень мягко. Слишком мягко... Помалкивают про последующую "зачистку", ограничиваясь "лела переворачивали". Кто? - Кто-то ещё был. - Ну а кто был?..
Короче, в приватно встречи, эдак намёком, мимо камеры неужели они (из оставшихся) не могли доверительно сказать, что они сами думают? Могли ведь...
Упорно не понимаю их молчание. С них вяли подписку лет на 100 или пожизненную?.. Кончилась эпоха, время другое. Неужели действует?
Отправлено: Таёжник - 08.02.17 23:23
Я вот сейчас подумал...Солидарен с вами! Тем более на закате лет, чего уж бояться? В тюрьму в 97 лет не посадят уж точно - в худшем случае спишут на помешание рассудка. Тем более Окишев гражданин уже новой республики - Молдовы, так что Российские права на него не распространяются
Не может такого быть, чтобы прокуроры и следователи, которые вели дело тогда, сами бы не догадывались о причинах произошедшего на перевале...
То, что сказал Окишев... (намекая) на ракетную версию, "что-то там было по их части" - это очень мягко. Слишком мягко... Помалкивают про последующую "зачистку", ограничиваясь "лела переворачивали". Кто? - Кто-то ещё был. - Ну а кто был?..
Короче, в приватно встречи, эдак намёком, мимо камеры неужели они (из оставшихся) не могли доверительно сказать, что они сами думают? Могли ведь...
Упорно не понимаю их молчание. С них вяли подписку лет на 100 или пожизненную?.. Кончилась эпоха, время другое. Неужели действует?
Отправлено: Jurij - 08.02.17 23:34
Придумайте, как специалист, в каком месте можно найти две фотографии - современного актёра, в роли умершего персонажа, и подлинную никому не известную фотографию тела реально погибшего человека на месте гибели?"Заграница нам поможет".
Отправлено: arhelon - 08.02.17 23:50
. Кончилась эпоха, время другое. Неужели действует?Действует, Сапфир. У моей знакомой свекр был одним из секретарей Маленкова. Не очень давно умер в возрасте за 90. По ее словам, он никогда ничего не расказывал.
Отправлено: Vasya - 08.02.17 23:54
Вася, так я Вам ответила, что служебный документ не подлежит публикации. Неужели непонятно?Понятно.
Но документа-то два. Объяснение и заключение. Объяснение кусками в фильме показано, хрен скроешь.
Отправлено: Shura - 09.02.17 00:48
Фото Дятлова оказалось кадром из постановочного фильма, никакого отношения к реальной истории не имеющего, что само по себе является позором для СК. И, вот сложилось у меня такое впечатление по факту ознакомления с интервью со Шкрябачем, что фактуру он знает-то не очень хорошо, не глубоко и не досконально. И фото Дятлова это предположение как минимум не опровергает.Вначале интервью характеризуется как полу официальное заключение СК, в конце называется официальным...
Но вне зависимости от этого, то что прозвучало - это одного порядка с фото из постановочного фильма.
И если "он сделал заключение, официальное заключение, по результатам проверки следственного комитета РФ...", то с ПРОВЕРКОЙ всё понятно. Что, собственно, неудивительно.
Отправлено: Vietnamka - 09.02.17 04:14
Я точно знаю, что представители силового ведомства, даже в отставке при определенных условиях, не имеют права давать комментарии в СМИ без разрешения и согласования. Для комментариев существует пресслужбу ведомства. "маркин" вроде как тоже звучал на конференции, но он ушел из Ск. Интересно, заключение и интервью были до или после его ухода?
В любом случае устами Шкрябача вещал Ск, тут сомнений нет. И каждое его слово выверено.
И еще все тот же момент. Официальный ответ получает тот, кто давал официальный запрос. Те Прошкин. И вот что он получил за документы ни то, что мы, даже КП может не знать. А для КП как раз и нужно было "заключение Шкрябача". Бывшего следователя. Насколько бывший следователь Ск может вообще официально делать заключение по доследственной проверке Ск?
Может на самом деле все вообще еще не закончилось?
Ну или четко дали понять "идите в жопу" с присущей для силовых пресслужб изящностью.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.02.17 06:17
Придётся, видать, собой подписывать,Пишите, Vasya, пишите.
Хотя некоторые против этого сильно возражают. Потому как понимают, что неизвестно, как отзовётся.
Понятно, что никакого возобновления дела не будет. Вопрос то совсем в другом.
СК это что, частная лавочка? Захотели - начали проверку, захотели - бросили. Маркин ушёл. Какая то подпольная передача документов. Соловьёв не то заболевший, не то отстранённый. Нового никого не назначили. Средства потрачены. Всё дело встало.
Какая вообще надобность в этом объяснении Окишева? Показать в фильме эту бумажку - это понимаю.
Для проверки СК - какой в этом прок?
Кстати, источник фото уже найден.
В интернете ее нет. Она хранится в частном прхиве.Оперативно. Удивительно.
Отправлено: Helga - 09.02.17 07:01
Если для расшумевшейся в СМИ "обшественности" - почему его ей не предъявляют как положено?
Для себя?! Для Прошкина?
Отправлено: Gerda1 - 09.02.17 07:54
Отправлено: Sergei_VL - 09.02.17 08:11
Оффтоп (текст не по теме)По поводу работать вместе. Если здесь на форуме я вижу, что в рассуждениях того или иного участника есть рациональное зерно, то предлагаю ему сотрудничество. Но таких случаев, к сожалению, по пальцам перечесть. В основном, как на ток-шоу - все орут, никто ни с кем не согласен и каждый выпячивает свое агрессивное я".Создается ощущение, что у Натальи какое-то свое параллельное расследование, к которому она подключает избранных. Их она посвящает в ставшую известной ей документацию, недоступную для широкого круга читателей форумов.
Отправлено: Наталья Варсегова - 09.02.17 08:27
Отправлено: Агаша - 09.02.17 08:36
Бессмысленно что-то объяснять, в ответ только злоба. Мне сложно так общаться.Терпенье и только терпенье.Без эмоций,на одной ноте.Иначи вас на долго не хватит.
Отправлено: Sergei_VL - 09.02.17 08:39
Бессмысленно что-то объяснять, в ответ только злоба. Мне сложно так общаться.Наталья, надеюсь это не про всех сказано? Мне лично никакого смысла иметь злобу на кого-то из участников обсуждения здесь, кроме тех, кто оскорбит меня лично. Одни утаили какие-то документы, другие - опубликовали неразрешенные, да ради бога! Ведь действительно создается впечатление, что Вам кажется, что кто-то от Вас постоянно что-то требует. Все это ерунда, это не так. Не разрешено какой-то протокол гос органами в сеть выкладывать, и бог с ним, переживут тут без него. Так что ни злобы, ни обид, Вы неправильно поняли. Мир. @}->--
Отправлено: Gerda1 - 09.02.17 08:45
Бессмысленно что-то объяснять, вДа мы по 1 каналу видели как и кто. Что тут еще объяснять-то надо.
Отправлено: Наталья Варсегова - 09.02.17 08:53
Да мы по 1 каналу видели как и кто. Что тут еще объяснять-то надо.Вот вы о чем вообще?
Отправлено: Helga - 09.02.17 09:14
А кто на кого вышел с интервью со Щкрябачем?
Вот вы о чем вообще?Наталья, как по-вашему: для чего и для кого сделано заключение СК?
Если для расшумевшейся в СМИ "обшественности" - почему его ей не предъявляют как положено? Неужели потому, что Маркина некому заменить?
Или есть иные варианты?
Отправлено: Shura - 09.02.17 12:50
с присущей для силовых пресслужб изящностью.Обычная такая изящность - держать всех за дурачков.
Отправлено: АннаМария - 09.02.17 12:58
Не ломайте Вы свою драгоценную голову. Все врут, все документы фальшивки, а журналисты все сочинили.Извините, это уже не ваше дело, что я делаю со своей головой. :) То что показано в фильме явно смахивает на подлог. Я не против полковника СК Соловьева, может и есть такой гражданин, но в каких целях он брал объяснение с Окишева из фильма не понятно. Вполне возможно, что Соловьев разговаривал с Окишевым как частное лицо.
Добавлено позже:
Это как понять?
http://taina.li/forum/index.php?topic=7413.msg529263#msg529263 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7413.msg529263#msg529263)
Автор фильма говорит, что Окишев либо не хочет говорить "партизанит", либо не знаете ничего об этом деле. И она пришла к выводу, что он не знает по делу ничего . Последняя часть 3-4 минута. Тогда зачем Соловьев, СК, объяснение?
Отправлено: Стив - 09.02.17 13:06
Частное лицо может только побеседовать.
Отправлено: АннаМария - 09.02.17 13:23
Он говорит, что закрыли его в связи с невиновностью лиц. Взял и прочитал последнее предложение, а предыдущие предложения прочесть не удосужился. Там написано:
Цитирование
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.Т.е сначала стихийная сила (несчастный случай), потом виновность лиц, а потом прекратить дело. У Прошкина стихийная сила (несчастный случай) куда-то пропал. Т.е. он считает, что все предложения д.б. написаны через запятую, а раз есть точки, то эти предложения к "постановил" уже не относятся. И тут кто-то пытается сказать, что журналисты чисты как слеза ребенка. :)
За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.
Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,
постановил:
Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.
Небольшая хитрость и смысл другой.
Отправлено: Helga - 09.02.17 13:37
не первый у нас ветеран,
и - не первый "свидетель лавины"
Но тут - это сошлось в одну персону:
свидетель лавины и видный альпинист по случаю оказался сотрудником СК.
И человек воспользовался ситуацией.
То есть перед нами такой же брат-дятловед, только не инженер и не врач, и не лётчик, а сотрудник СК на пенсии.
Что меня ещё удивило: в интервью не была затронута тема травм, вместо этого - глубоко и широко обсуждалась тема отсутствия альпснаряжения и плохие карты.
Хотелось бы услышать мнение туристов ходивших в эти места зимой - насколько актуальны его претензии в части отсутствия альпснаряги?
Отправлено: Аскер - 09.02.17 13:44
Наталья, как по-вашему: для чего и для кого сделано заключение СК?Если заключение Соловьева - то для своего руководства. Если заключение Шкрябича - то для успокоения общественности, но оно вам целиком и полностью предъявлено, можно делать выводы.
А может быть всё намного проще:Исключено.
То есть перед нами такой же брат-дятловед, только не инженер и не врач, и не лётчик, а сотрудник СК на пенсии.
Отправлено: Helga - 09.02.17 13:46
Исключено.Обоснуешь?
Цитирование
Я этим делом интересовался давно, лет пятнадцать назад. я говорил генпрокурору, давайте истребуем дело, я хоть имею опыт в этих вопросах, но так до этого дела и не дошелВпечатление такое, что он там сам ходил и всем надоедал...
года два назад я говорил руководителю главного управления криминалистики: затребуй дело! Я уже был в отставке. Я почитаю, потому, что здесь что-то не так.
Мотивация - это было обращение ко мне по указанию руководства меня пригласили год назад, поднялся вопрос, скорей всего "Комсомольская правда".
Отправлено: Аскер - 09.02.17 13:52
Обоснуешь?Тяжело. Это на слух ощущается.
Перед человеком явно поставлена ЗАДАЧА. И он ее выполняет в меру сил. Любой фактик в пользу природной версии выпячивает и раздувает. Любые противоречия игнорирует и проглатывает.
Отправлено: SHS - 09.02.17 13:59
Наталья, как по-вашему: для чего и для кого сделано заключение СК?Сдается мне, что все это я уже читал - во времена Doctora.
Если для расшумевшейся в СМИ "обшественности" - почему его ей не предъявляют как положено? Неужели потому, что Маркина некому заменить?
Или есть иные варианты?
Разница лишь в том, что он вроде как видел второе (конторское) дело, а тут всего лишь заключение СК.
Лично я думаю, что ничего существенного в данной бумаге (заключении) нет и быть не может - набор общих фраз, уже озвученных ветераном-альпинистом СК.
Отправлено: Helga - 09.02.17 14:02
Тяжело. Это на слух ощущается.У меня на слух определяется совсем иное!
Перед человеком явно поставлена ЗАДАЧА. И он ее выполняет в меру сил.
Это дятловед, дорвавшийся до... возможности продавливать свою версию привычным по работе - силовым образом.
Послушай, как, ка-а-ак он вещает!!!
Он аж подвывает от восторга! он голосом размазывает собеседников. Упивается своими речами! Демонстрацией своих возможностей: "я говорил руководителю главного управления криминалистики: затребуй дело! я говорил генпрокурору!"
С чего бы такое опьянение от исполнения задачи.. Задача, она и есть задача, с неё подвывать от восторга - как-то *DONT_KNOW*.
когда идёт лавина - от неё бегут... *THUMBS UP*
Отправлено: mapos - 09.02.17 14:07
То есть перед нами такой же брат-дятловед, только не инженер и не врач, и не лётчик, а сотрудник СК на пенсии.В группе по розыскам экспедиции он проходит как человек из прокуратуры. Обширные интересы у человека.
Еще и художник, дающий интервью об этом КП в сентябре. Интересно, тяжелая беседа, по словам Натальи, состоялась до или после?
Отправлено: Helga - 09.02.17 14:09
В группе по розыскам экспедиции??? Это что если не секрет?
Отправлено: фугас - 09.02.17 14:17
Сегодня, 13:52, РИА Новости
Сенатор: события на перевале Дятлова остаются засекреченной информацией
Экс-губернатор Свердловской области, сенатор Эдуард Россель заявил, что с большим уважением относится к попыткам ученых разобраться в трагедии на перевале Дятлова, но отметил, что эти события относятся к засекреченной информации федерального уровня.
Друг Игоря Дятлова и участник поисков дятловцев, академик Петр Бартоломей рассказал СМИ о своей попытке привлечь к разгадке трагедии Росселя. Ученый планировал обратиться в архивы министерства обороны.
"К большому сожалению, события того времени до сих пор являются строго засекреченной информацией, делом не регионального, а федерального уровня, и решением вопроса о доступе к архивным документам могут заниматься лишь федеральные власти и службы безопасности РФ", — заявил Россель РИА Новости в четверг.
Он также подчеркнул, что с большим уважением относится к Петру Бартоломею и его соратникам, много лет пытающимся пролить свет на события, связанные с гибелью людей на перевале Дятлова. "Безусловно, как истинному уральцу, посвятившему свою жизнь созиданию Среднего Урала, мне и самому глубоко небезразлична тема объективного расследования трагедии", — отметил сенатор.
Он сообщил, что действительно два года назад получал от Бартоломея просьбу о содействии в получении доступа к данной информации, "но именно по причине, что такая возможность лежит за пределами его компетенции как сенатора", Россель не смог помочь, "о чем Петру Ивановичу был дан исчерпывающий ответ".
https://news.rambler.ru/incidents/36050689-senator-sobytiya-na-perevale-dyatlova-ostayutsya-zasekrecheny/
Отправлено: Helga - 09.02.17 14:31
по причине, что такая возможность лежит за пределами его компетенции как сенатора"лавина - она такая... сенатору с ней не справится!
Отправлено: Аскер - 09.02.17 16:09
"К большому сожалению, события того времени до сих пор являются строго засекреченной информацией, делом не регионального, а федерального уровня, и решением вопроса о доступе к архивным документам могут заниматься лишь федеральные власти и службы безопасности РФ",Вообще-то, если это настолько засекреченная информация - то и сам факт того, что Росселю было прямо сказано об этом должен быть секретным. Ведь официальная позиция власти "Там ничего секретного, других документов нет, все замерзли".
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.02.17 16:22
Цитирование
Сенатор: события на перевале Дятлова остаются засекреченной информациейТеперь следует ждать опровержения.
Отправлено: АннаМария - 09.02.17 16:38
Добавлено позже:
строго засекреченной информациейТак это и понятно. Есть люди заинтересованные в этом. Думаю, последний фильм показанный по всем каналам ТВ, для создателей был не плохим заработком. Если погибли как все другие туристы из-за природы и своих ошибок, то и продавать нечего.
Отправлено: SKAD - 09.02.17 16:51
Сенатор: события на перевале Дятлова остаются засекреченной информациейЭто и есть признание, что дело - липа?
Отправлено: Shura - 09.02.17 16:56
В конце передачи есть комментарий, товарищ говорит,Там же чёрным по белому сказано, что это Николай Варсегов.
Отправлено: АннаМария - 09.02.17 16:58
Там же чёрным по белому сказано, что это Николай Варсегов.Хорошо, пусть будет Николай Варсегов. Почему Н.Варсегов говорит, просите, такую ерунду? Если таким образом говорить, то вообще никогда ничего не сдвинется. Одни факты называем, другие умалчиваем, хотя они лежат на поверхности.
Отправлено: Аскер - 09.02.17 17:12
Хорошо, пусть будет Николай Варсегов. Почему Н.Варсегов говорит, просите, такую ерунду?В данном случае ерунду говорите вы.
Добавлено позже:
Подполковник почему-то "забыл" Неноксу. Кроме того, производились запуски ракет морского базирования (Северный флот). Испытывались ракеты мобильных комплексов и "авиационные". Потому "прилететь" могло откуда угодно. Особенно- если " К XXI съезду КПСС".И действительно. Ракета П-5 испытывалась именно в это время, и именно на Нёноксе. Испытания закончились как раз в январе 59 года, в июне того же года принята на вооружение, группе товарищей под руководством Челомея (включая Сергея Никитовича Хрущева) выдана Ленинская премия.
Отправлено: АннаМария - 09.02.17 17:18
В данном случае ерунду говорите вы.В чем это заключается? Я же обосновала свой вывод. Может и вы удосужитесь это сделать?
Добавлено позже:
Ракета П-5 испытывалась именно в это времяНачало испытаний август 1957 - январь 1959 https://ru.wikipedia.org/wiki/П-5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/П-5)
Принятие на вооружение 19 июня 1959 года
При последнем испытании она и залетела к дятловцам.
Отправлено: Watson - 09.02.17 17:52
Теперь следует ждать опровержения.Как в воду глядели (http://www.kp.ru/daily/26641.4/3660350/)
Отправлено: mapos - 09.02.17 17:58
Helga, к перевалу не относится, но круг интересов обозначает. Ищут экспедицию Лассениуса
Оффтоп (текст не по теме)Там, кстати, есть ещё один интересный участник - Сергей Никитин - судебно-медицинский эксперт высшей категории, главный специалист Московского бюро судебной экспертизы. Окончил Медицинский институт им. Пирогова. Участвовал в экспертизах останков семьи Николая II. В общей сложности выполнил около 800 портретных реконструкций. В частности, восстановил облики летописца Нестора, богатыря Ильи Муромца, русских цариц: Софьи Палеолог (бабушки Ивана Грозного), Елены Глинской (матери Ивана Грозного), Евдокии Донской (жены Дмитрия Донского), Ирины Годуновой (родной сестры Бориса Годунова). Создал несколько приборов и измерительных инструментов для антропологической реконструкции.
Отправлено: Никанор Босой - 09.02.17 18:03
При последнем испытании она и залетела к дятловцам.С дозаправкой в воздухе.
Отправлено: АннаМария - 09.02.17 18:05
Как в воду глядели*YES*
Ответ и на это.
Все врут, все документы фальшивки, а журналисты все сочинили.Да, врут и еще как. Деньги делают свое дело.
Отправлено: a-lukynec - 09.02.17 19:14
Думаю, последний фильм показанный по всем каналам ТВ, для создателей был не плохим заработком. Если погибли как все другие туристы из-за природы и своих ошибок, то и продавать нечего.Видимо именно поэтому сейчас и существуют недосказанности , "только что обнаруженные" фотографии из частных коллекций, интервью пока ещё неизвестные , документы "служебные" которые публиковать нельзя, ну и кое что ещё о чем говорится только полунамёками ... Да и появившийся в фильме вопросительный знак ... Думаю, что материалов таких у них "в запасе" уже накоплено ещё достаточно, чтобы постепенно изредка выкладывать , а систематически и очередные фильмы выпускать ... Тема довольно популярная и приносящая определённые доходы ...
Отправлено: Таёжник - 09.02.17 19:35
Отправлено: SKAD - 09.02.17 20:06
Как в воду глядели- На информационных лентах цитируют Вашу прямую речь. Позвольте вам ее зачитать.
Ну вот, исследователи не первый год гадают о чём косноязычно выражался Юдин.
У Росселя речь прямая, но почему-то тоже хромает... *ROFL*
Отправлено: Таёжник - 09.02.17 20:07
- На информационных лентах цитируют Вашу прямую речь. Позвольте вам ее зачитать.а о чём выражался Юдин?
Ну вот, исследователи не первый год гадают о чём косноязычно выражался Юдин.
У Росселя речь прямая, но почему-то тоже хромает... *ROFL*
Отправлено: SKAD - 09.02.17 20:10
а о чём выражался Юдин?В движке форума есть ПОИСК - штудируйте!
Отправлено: Таёжник - 09.02.17 20:17
В движке форума есть ПОИСК - штудируйте!так это понятно, что поиск есть- да только на запрос "Юдин" миллиард ссылок. Неужели трудно объяснить в двух словах.
Отправлено: axiwan - 09.02.17 21:22
Сегодня получил ссылку: [url]http://amnesia.pavelbers.com/Skazki%20Urala%2013.htm[/url] ([url]http://amnesia.pavelbers.com/Skazki%20Urala%2013.htm[/url])Ой, да божеж мой! В том тексте лакун и недоговоренностей еще больше, чем в фильме.
Как раз в тему пришлась - это часть 1 и часть 2 - а версия-то подтверждается! Вот Вам и фильм... Правильно ведь, значит, выходит! Если это ракета, то действительно - в фильме поставили точку, сказали главную версию, а большего, значит, не могли. Как за это винить!
Было сказано, что в дело поставлена точка - то есть причина: испытание оружия! Детали, то, да сё... Это не главное. Главное - это магистральное направление! И в фильме - ответ бы дан. А остальное - жизнь покажет.
Добавлено позже:
У меня уже возникла догадка о том, что имевшиеся в том районе аномалии, о чём рассказывал и лётчик Патрушев ("что приборы шалят"), могли быть обусловлены, проводившимися там секретными испытаниями, возможно какой-то техникой, которая мешала работе другой техники - летательным аппаратам, пролетавшим над той территорией. Так что, и никакой мистики...Вы знаете, приборы могут "шалить" и без секретных испытаний. Я, например, живу в городе, который существует именно поэтому.
18 февраля 1949 года лётчик Михаил Григорьевич Сургутанов, пролетая над урочищем «Сарбай» обратил внимание на странное поведение компаса. Через несколько месяцев к магнитной аномалии прибыли геологи и географы. Так было открыто Соколовское месторождение железных руд. Открытие и изучение месторождения приписывается геологу В. К. Пятунину .
Отправлено: wolf_33 - 09.02.17 22:56
А может быть всё намного проще: не первый у нас ветеран, и - не первый "свидетель лавины". Но тут - это сошлось в одну персону: свидетель лавины и видный альпинист по случаю оказался сотрудником СК. И человек воспользовался ситуацией. То есть перед нами такой же брат-дятловед, только не инженер и не врач, и не лётчик, а сотрудник СК на пенсии.Вот, вот оно. Когда читаю его интервью и обоснование сделанных выводов в блице вопрос-ответ, то ловлю себя на мыслях о том, что убери или закрой фото в погонах и забудь, что перед тобой сотрудник(пусть и бывший) СК, объясняющий основу официального заключения комитета, и вуаля - перед тобой стоит один из нас, просто объясняющий свою версию случившегося - лавину и природные травмы и
Любой фактик в пользу природной версии выпячивает и раздувает. Любые противоречия игнорирует и проглатывает.Я не считаю, что он говорит не то, во что верит сам. Я не утверждаю, что было не так, а по-другому.Я не спорю о правильности выводов. Я говорю лишь об отсутствии их доказательств в материалах дела и то, что это не есть вывод на основании проведенного официального расследования или официальной проверки. Это версия, одна из многих, ничем не лучше и не хуже иных, в которой, наряду со всеми остальными, такое же количество не опровергнутых противоречий. Это лишь субъективный взгляд на случившееся конкретного человека, обладающего альпинистским и жизненным опытом. Но он никак не тянет на выводы, сделанные по результатам расследования или проверки следственных органов. Там нет доказанных фактов, там нет доказанных причинно-следственных связей, там не устранены противоречия сделанным выводам, там лишь предположения и допущения. И чего это вообще такое и для чего - вопрос более глубокий и скользкий, чем может показаться на первый взгляд.
"Если звезды зажигают - значит это ведь кому-то нужно"(может не дословно, но близко к тексту).
Отправлено: фугас - 09.02.17 22:59
"Если звезды зажигают - значит это ведь кому-то нужно""Если звезды зажигают на погонах - значит это ведь кому-то ну очень нужно" :)
Отправлено: Vietnamka - 09.02.17 23:46
Отправлено: Vasya - 09.02.17 23:52
Риа новости серьезное издание. Они прекрасно понимаю, что будет за публикацию ложных данных.Да, и опровержения у них никакого так и нету. Получается, что "КП" несерьёзное издание...
Отправлено: axiwan - 10.02.17 01:34
Да, и опровержения у них никакого так и нету. Получается, что "КП" несерьёзное издание...Ну, не знаю как там Риа новости, а КП желтеет и желтеет, а впереди еще о-го-го!
Отправлено: Аскер - 10.02.17 01:58
Риа новости серьезное издание. Они прекрасно понимаю, что будет за публикацию ложных данных.За публикацию достоверных но секретных данных будет еще хуже.
Наверняка Россель это сказал Бартоломею по телефону. Наверняка у РИА-новости есть запись этого разговора, так что лично Россель официально претензии предъявлять не будет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.02.17 03:29
У моей знакомой свекр был одним из секретарей Маленкова. Не очень давно умер в возрасте за 90. По ее словам, он никогда ничего не расказывал.Про Маленкова не рассказывал даже сам доживший до 90 лет Маленков. В отличие от Молотова и Кагановича,он и партийному руководству в 80-е о себе не напоминал.
Добавлено позже:
Интересно, а для чего и для кого тогда сделано заключение СК?Почему-то вспомнилось как для смертельно больного Ильича печатался номер "Правды" в единственном экземпляре.
Если для расшумевшейся в СМИ "обшественности" - почему его ей не предъявляют как положено?
Для себя?! Для Прошкина?
Отправлено: Vietnamka - 10.02.17 04:37
Да, и опровержения у них никакого так и нету. Получается, что "КП" несерьёзное издание...Вы можете исходить желчью, но и у риа и у КП должны быть основания. Они профессионалы. Записывать разговоры сейчас плевое дело
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.02.17 04:51
В любом случае будет продолжение.
Инфу от РИА Новости растиражировали уже все кому не лень.
Отправлено: Vietnamka - 10.02.17 05:50
И риа и КП профессионалы и умеют страховать свои попы.
Сейча. Вообще забавная ситуация поскольку одно федеральное издание по сути обвиняет другое федеральное издание во вранье. Те это вышло уже за рамки Россель - риа или Россель - КП.
Если в риа не появится официального опровержения, то они написали доказуемую правду. А потом Россель передумал. Потому что КП тоже будет доказывать.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.02.17 06:06
А может вообще кто то сознательно замутил всю эту заварушку. Хоть и чревато.
"Кукловоды" не дремлют. *JOKINGLY*
Чем чёрт не шутит. Может и выльется всё это во что то стоящее и дельное и будет какой то толк, прок, результат.
Добавлено позже:
Вот совсем ведь другой смысл. https://ria.ru/society/20170209/1487516850.html
Не знаю, как всё это выглядело первоначально. Потому как правили.
Бартоломей просил помочь попасть в архивы МО.
Россель в общем о событиях того времени, не применительно к гибели группы Дятлова, и о доступе в архивы МО сказал то, что сказал. Прямая речь.
А уж то, что журналисты связали его слова с гибелью группы и именно так откомментировали - так это извратили. А последние - так те неверно поняли и истолковали, как водится. Такая примерно будет отмаза если что.
Хотя КП он вроде как заявил, что вообще такого не говорил.
Отправлено: Helga - 10.02.17 06:54
сотрудник (пусть и бывший) СК, объясняющий основу официального заключения комитета,Друзья-юристы!
Вы не могли бы чиста-юридиццки сказать как отставной сотрудник может чиста юридиццки всё это делать? Выполнять расследование, и т д и т п.
Вам не кажется, что это всё - просто творчество пенсионера СК?
Или СК действительно принял решение рассмотреть дело и поручил действующему сотруднику,
тот привлёк Шкрябача в качестве консультанта, тем паче, что тот давно "болел " этой темой,
а теперь СК из работы одного "лавинщика", рассмотревшего всего одну версию со смехотворным обоснованием "а чё там ещё могло случиться" - должен представить на суд общественности полноценное и "несмешное" заключение.
Потому, как смешное - можно бы и не представлять.
То, что выдал Шкрябач - настолько однобоко и несерьёзно, что... лучше уже было совсем без него. Жило же как-то общественное мнение с выводом УД.
Отсюда и намёки Шкрябача на то, что это материалы служебного пользования и т п...
Если в риа не появится официального опровержения, то они написали доказуемую правду. А потом Россель передумал.Скорей всего так и есть... к сожалению.
Скажут, что не так поняли, вырвали из контекста.
Петра Ивановича жалко.
Отправлено: Агаша - 10.02.17 07:11
Отправлено: АннаМария - 10.02.17 09:27
И риа и КП профессионалы и умеют страховать свои попы.Собственно, а что тут страховать? Какая-то малозначительная новость, которая ну ни как не повлияла на жизнь государства. ;) Ну кто-то что-то придумал, Россель должен судиться с ним? Из-за пустяка сыр бор. Как быстро КП подсуетилась, сразу же дозвонились до Росселя, расспросили.
Добавлено позже:
Цитирование
Он сообщил, что действительно два года назад получал от Бартоломея просьбу о содействии в получении доступа к данной информации, "но именно по причине, что такая возможность лежит за пределами его компетенции как сенатора", Россель не смог помочь, "о чем Петру Ивановичу был дан исчерпывающий ответ"Вот отсюда ноги и растут. Бартоломей сказал это все несколько по другому. *JOKINGLY* Сколько же вранья вокруг этой истории. ;)
Добавлено позже:
Вы не могли бы чиста-юридиццки сказать как отставной сотрудник может чиста юридиццки всё это делать? Выполнять расследование, и т д и т п.В каком году была проверка? В каком году он вышел в отставку?
Добавлено позже:
То, что выдал Шкрябач - настолько однобоко и несерьёзно, что... лучше уже было совсем без него.Удивительно, а последний фильм обсудил ВСЕ версии трагедии? Или тоже однобоко, коряво и несерьезно? Даже умудрились показать подложный документ. К тому же некоторые куски фильма из предыдущих фильмов. Смысл этого фильма не понятен вообще. Основная версия, чтобы не случилось власть врет. Очень современно и вписывается в запрос публики. ;)
Отправлено: Аскер - 10.02.17 10:22
Вы не могли бы чиста-юридиццки сказать как отставной сотрудник может чиста юридиццки всё это делать?А что "юридиццки"? Юридиццки он дал интервью. Имеет право. Так же как и КП брать.
Добавлено позже:
Как быстро КП подсуетилась, сразу же дозвонились до Росселя, расспросили.Вам не угодишь. То они ни фига не делают, то они не публикуют всего, то вон подсуетились не вовремя. ]:->
Добавлено позже:
Это информация могла исходить только от Росселя.Информация явно исходила от Росселя, предназначалась исключительно Бартоломею, а о том что он ее может обнародовать как-то никто не подумал.
Что его жалеть?Он ничего предосудительного не делал.Делал. Опубликовал информацию, к публикации не предназначавшуюся. На что тут все пытаются КП подбить.
Отправлено: АннаМария - 10.02.17 10:40
Вам не угодишь. То они ни фига не делают, то они не публикуют всего, то вон подсуетились не вовремя.Вы что-то путаете, я вообще-то писала, что они мягко говоря лукавят, не договаривают, т.е. обманывают.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.02.17 14:00
Делал. Опубликовал информацию, к публикации не предназначавшуюся.Ничего он не публиковал. А в том что озвучил нет ничего предосудительного.
На что тут все пытаются КП подбить.
И, насколько я поняла, сподвиг его на это Сунгоркин.
Не все.
Отправлено: Аскер - 10.02.17 14:09
Ничего он не публиковал.Понятно - он не СМИ. Но слить не только содержание разговора, но и (очевидно) его доказательства мог только он.
И, насколько я поняла, сподвиг его на это Сунгоркин.Навряд ли. Тогда бы этот текст КП и дала бы.
Хотя... Как повод поговорить с самим Росселем - схемка интересная. Имея запись разговора, если тупо припереться к Росселю и попросить прокомментировать - тут он просто запись отберет и запретит публиковать. А с утечкой через РИА - уже и вполне благовидный предлог для звонка, и КП ни при чем если че.
Не все.Понятно, что под словом все я имел ввиду даже не большинство, а несколько наиболее одиозных личностей.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.02.17 14:27
Навряд ли. Тогда бы этот текст КП и дала бы.Я вообще то о его выступлении с оглашением фамилий на конференции.
Отправлено: Аскер - 10.02.17 15:10
Я вообще то о его выступлении с оглашением фамилий на конференции.А. А я так и не послушал.
Отправлено: baks70 - 10.02.17 15:19
Я вообще то о его выступлении с оглашением фамилий на конференции.Вот всю тему путаница идет- пересекается обсуждение фильма с обсуждением конференции.. долго пытался проследить нить обсуждения, запутался, плюнул..
А фильм вызвал противоречивые чувства. С одной стороны спасибо за интервью от свидетелей тех событий, люди уходят к сожалению.. С другой стороны много мелких ошибок и неточностей в деталях дела- и это с учетом того что на форумах всё пережевали десятки раз.
И безусловно фильм субъективен, явно у авторов была своя версия и они всё подводили к ней, поэтому и ответ для них очевиден. Но вот всё таки хотелось бы чтобы журналисты были более объективны и без сарказма упоминали другие версии, которые тоже пока имеют право на существование.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.02.17 16:07
Вот всю тему путаница идет- пересекается обсуждение фильма с обсуждением конференции.. долго пытался проследить нить обсуждения, запутался, плюнул..А ещё с публикациями и интервью.
Потому как всё взаимосвязано, одно цепляется за другое.
Чтобы быть в теме выход только один - прочитать, просмотреть, прослушать все материалы последнего периода, хотя бы основные и значимые. Не сочтите, что поучаю.
И безусловно фильм субъективен, явно у авторов была своя версия и они всё подводили к ней, поэтому и ответ для них очевиден. Но вот всё таки хотелось бы чтобы журналисты были более объективны и без сарказма упоминали другие версии, которые тоже пока имеют право на существование.Мало что ли док.фильмов в которых многие версии упоминаются-перечисляются? Что плохого в том, что здесь сосредоточились на одной. Имеют право на своё видение и воплощение.
Почему вообще режиссёр или авторы должны работать по какому то шаблону, однотипно, с оглядкой на кого то и что то, на чужие мнения и предыдущий опыт.
Не всех всё равно не угодишь. И не то, и не так, всегда во всём найдут изъяны.
Всего касается. Даже если здесь на форуме взять для примера. Хоть интервью, хоть архивные поиски, хоть экспедиции на перевал. Уж казалось бы личные инициатива и интерес, личное время и средства, никто никому ничего не должен. Казалось бы, живи и радуйся, что предоставляют информацию по теме. Ан нет и здесь найдутся недовольные. Лучше и проще вообще ничего не делать- не предпринимать, сидеть ровно. Тогда и претензий нет и спроса никакого. Красота!
Отправлено: Shura - 10.02.17 17:18
хотя бы основные и значимые.Аскер, хотя бы Бартоломея и Варсеговой. Эти выступления имеют непосредственное отношение к обсуждаемым вещам.
Отправлено: Аскер - 10.02.17 20:37
Аскер, хотя бы Бартоломея и Варсеговой. Эти выступления имеют непосредственное отношение к обсуждаемым вещам.Понятно - но что ж делать, если комп глючит и звук пропал? Разберемся.
Отправлено: марат555 - 10.02.17 22:07
Отправлено: wolf_33 - 10.02.17 22:16
Какова судьба запроса?Из последнего просмотренного интервью с ним - ждал ответа, которого на тот момент(конференции 2017) не было.
Отправлено: АннаМария - 11.02.17 13:18
здесь сосредоточились на однойТам версия "Власть что-то скрывает". Где там рассказы специалистов по какому либо направлению? Инженеры, военные, ученые... нет в фильме ничего подобного.
Отправлено: Laura - 11.02.17 14:46
Несколько слов в поддержку КП.
Уважаемая Наталья, спасибо Вам и Николаю огромное за то, что, несмотря на все трудности, не бросаете и тянете эту невероятно сложную тему. Не принимайте, пожалуйста, близко к сердцу некоторые резкие отзывы. Это нормальный процесс. Не получает замечаний только тот, кто ничего не делает. Очень надеюсь, что сотрудничество КП, Фонда и тайны.ли продолжится и дальше.
Здоровья Вам и сил *THANK*
Отправлено: Vietnamka - 11.02.17 17:20
Прежде, чем фильм снять и за него что-то получить, нужно найти деньги на саму съемку.Я хочу еще добавить, что два телеканала вообще вырезали вставку о том, что автор фильма КП и таким образом нарушили их авторские права. Ия очень сомневаюсь, что КП получало деньги за эфир (скорее уж платило, потому что эфир вообще-то платный), а вот собственной рекламы было лишено.
Никому не запрещается так поступить и продвинуть таким образом свою версию, договориться об эфирах на федеральных каналах, а потом уж и барыши поделить.
Лучше ничего не снимать?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Это детская болезнь отрицания в дятловедении. Пройдёт... наверно. Если это не качественный троль, которому счастье - это спорить. Мож не надо тогда его кормить?Черт, вот если бы вы не написали про тролля - я бы промолчала, а тут понимаю, что могу увести тему и сразу просьба к модераторам перенести, если что.
Есть тролль, есть выражение собственного мнения. Где граница? Здесь куча людей высказались "мне фильм не понравился", другая куча взысказались "а мне фильм понравился". И те и те имеют право. Если по разу. Ну даже по два раза.
Здесь же какая-то смесь - тролль, прикрывающийся возможностью высказывать сове мнение. Сколько раз? Десяток?
При этом бедных журналистов уже обозвали и так и на перекосК, обвинили во всех смертных грехах и даже посчитали их деньги. Что вообще никого из нас не касается и в данной ситуации мы не имеем право высказывать ни свое мнение, ни чье либо другое.
А знаете какой результат?
Нормальный человек не может постоянно читать про себя гавно. Интеллигентный человек не будет связываться и оправдываться, что он не верблюд. Он просто уйдет.
И если раньше существовал какой никакой, но диалог и была какая, никакая но обратная связь от той же Натальи Варсеговой, то теперь
АннаМария, наше всё.
И я допускаю (со своей уж склонностью к конспирологии), то это планомерная просчитанная акция. И никакого отношения к "мнению" это не имеет, потому что когда из раза в раз - это травля вообще-то.
И выбирая между ней и Натальей Варсеговой, лично я ща Наталью Варсегову. А когда из-за таких как АннаМария, уходят такие как Наталья - задаешься вопросом "а что тут вообще делать?"
Отправлено: АннаМария - 11.02.17 18:08
Я хочу еще добавить, что два телеканала вообще вырезали вставку о том, что автор фильма КП и таким образом нарушили их авторские права.А я думаю, что этого быть не может. Значит была какая-то договоренность. В одностороннем порядке это сделать нельзя.
Отправлено: Тебя - 11.02.17 18:22
Отправлено: Vietnamka - 12.02.17 06:21
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000180-000-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000180-000-0-0)
Отправлено: salana45 - 12.02.17 07:25
Какие будут идеи?Шкрябач порадовал! Раскололся...
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000180-000-0-0[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000180-000-0-0[/url])
Цитирование
Я, как специалист по убийствам...Буявнов:
Цитирование
Вот вы это ему сами и объясните, Шура. только, я думаю, он Вам быстро объяснит, что Вы - дилетант и в вопросах следствия, и в вопросах "альпинизма". Вы ведь, вроде ни в том ни в другом особенно не "преуспели".Ладно, пусть я тоже дилетант, только с лыже-горно-походно-альпинистким опытом в 2,5 раза больше, чем у "недилетанта" Шкрябача Так вот, по нашему, по-дилетантки: альпинизм тут вообще никаким боком. Я даже не поверил сначала, когда узнал, что в такое место Золотарев зачем-то взял абсолютно ненужный там ледоруб. Один на всю группу, что абсолютный нонсенс - если его брать, то он должен быть у каждого. И Буянов это прекрасно понимает, но зачем-то гнет свою "альпинистскую" линию. Хотя понятно, почему- лавина же ж... К ней все и лепиться. Даже такой марази, как альпинизм на высоте 1000 с небольшим метров...
А потому и выводы Ваши столь категоричные - недорого стоят.
Альпинизм здесь вовсе не "не при чём". Поход был в горных и зимних условиях
Ну а Шкрябач... Очередной "специалист по убийствам", который все на свете знает, и который ничего никому ничего не скажет сверх того, что и так всем известно. Но всем своим надутым видом будет показывать: ну уж я-то знаю, как все оно было на самом деле! Я ж специалист, а вы все лохи! А объяснять такие мелочи, как наличие рвотных масс у погибших, странный цвет кожи или опаленные ветки кедра - не специалиста по убийствам это дело...
Отправлено: Эни - 12.02.17 07:49
Какие будут идеи?Товарищ Вьетнамка, ну какие могут быть идеи. Это же Буянов. Всё как обычно. Купируем острую фазу и назначаем поддерживающую терапию.
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000180-000-0-0[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000180-000-0-0[/url])
Цитирование
Позиция следственного комитета России!!11!!11!!1!! Мамой клянусь, да.От такого количества пафоса в тринадцати строчках у меня с монитора елей потёк.
...
...
...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.02.17 07:57
Цитирование
Позиция следственного комитета России!!11!!11!!1!!Вы так и не поняли, что это не только убеждение Буянова?
Хотя столько уже было высказано сомнений и в этом и в полномочиях Шкрябача как официального представителя СК. С моей стороны во всяком случае не один раз.
Вынося вопрос на обсуждение услышать хотели другое и цель была определённая. Само т.н. заключение Шкрябача и его самого обсудили и осудили уже вдоль и поперёк.
Отправлено: МАКос - 12.02.17 08:01
Какие будут идеи?Ну какие могут быть идеи? С первого и до последнего слова нет ни одного достойного факта, указывающего на лавину... Варсегов достаточно четко прокомментировал. Свалились в ручей и сверху накрыло слоем снега в пять метров... А для чего тогда настил копали, где одежду туристов нашли? Чтоб для начала в ручей нырнуть? Да и устраивал ли кто из туристов этот настил? Короче говоря, буяновский бред вызывает сплошные вопросы. И ни одного ответа!
Отправлено: Vietnamka - 12.02.17 08:06
Что послужило основание в соответствии со статьями 145 и 148 УПУ + расширение конституционного суда РФ поводом для ознакомления господина Буянова с заключением по официальной доследственной проверки? В соответствии с законом с этими материалами может быть ознакомлен адвокат, пострадавший и потерпевший. Ну и прокурор.
в этом наверняка кроется и причина того, что пк не публикует заключение. Хотя именно КП, как говорит Наталья Варсегова, заключала договор с адвокатом. так что они скорее всего ознакомлены с заключением. Хотя не факт. Меня смущает слова Натальи на конференции о "полуофициальности".
И хочу подчеркнуть, что ни статья, ни эфир на радио могут не отражать самого заключения или всех его нюансов. Мы не знаем, что в заключении. Мы знаем только то, что нам хотят сказать! Единственное о чем можно говорить с более или менее большой уверенностью, что дело повторно возбуждено не будет.
Если вернуться к господину Буянову. Явно ни под одну характеристику закона он не подходит. Однако уверяет, что он нашел телефон следователя, позвонил.
прикиньте , следователю Ск хоть и бывшему, звонит некто кого он не знает - о чем сообщает господин Буянов - и хвалит статью в газете. Не только у меня складывается впечатление, что даже радио КП Буянов не слышал. Маститый следователь Ск тут же умилился и от радости выслал неизвестному человеку документы официальной доследственной проверки Ск. А чего уж?
Я вижу варианты
- бывший следователь Ск ... Как бы помягче сказать. Ну таким нам рисует его Буянов.
- все-таки со следователем все в порядке и он высылает Буянову полный вариант, но тогда речь идет всего-лишь о версии, а не о официальном заклбчении. Никто в свободное от написания картин времени не запрещает никаким следователям вступать в ряды дятловедов. Если они не нарушают при этом закон. Но тогда убирается знак равенства между мнением следователя и официальным заключением Ск.
- что-то не то с Буяновым. Скажем так - никто в свободное от изучение лавин время не может заставить изучать УПК. Буянов имеет вариант заключения на руках, потому что был его соавтором как минимум, а отдать всю пальму первенства следователю как-то обидно. Надо же хотя бы рядом с ней постоять. И таким образом Буянов сейчас очень подставил следователя, возможно совершенно не собираясь этого делать. Ну так вышло.
У меня вопрос - никто больше следователю не хочет позвонить?))) может сейчас неделя раздачи заключений?
А еще интересно понаблюдать, не возникнет ли история Россель - 2.
Отправлено: salana45 - 12.02.17 08:25
что-то не то с Буяновым.Да все с ним то. Свой человек в этих кругах. Первый получил доступ к уголовному делу, первым сочинил такую удобную для всех лавинную версию на ровном месте, первым получил доступ и к заключению. Все логично, все сходится. А формальности-официальности... Ну это такие мелочи! Большинство и внимания не обратит...
Отправлено: Vietnamka - 12.02.17 08:34
Да все с ним то. Свой человек в этих кругах. Первый получил доступ к уголовному делу, первым сочинил такую удобную для всех лавинную версию на ровном месте, первым получил доступ и к заключению. Все логично, все сходится. А формальности-официальности... Ну это такие мелочи!действительно))
Забегая назад. Помните я предложила делать ставки на причину гибели, которую озвучит СК? И написала, что по моему мнению это будет "лавина"?
Наверняка у кого-то даже сложилось мнение, что я знакома с заключением. Ну были такие мелкие выпады. Увы.
Я искала информацию по ключевым словам "фонд, дятлов, Кунцевич, Соловьев, СК, Бастрыкин" И нашла. 2 статьи за начало 2015 года и одну статью от 09.01.2016 Искать начала естественно после того, как мы тут обсуждать начали. Те ровно за день до выхода статьи
ВСЕ статьи превозносили версию Буянова.
В ВСЕХ статьях было сообщено, что фонд ждет результатов расследования СК.
Скажите, кто-нибудь знал о расследовании СК более года назад? Ну, я сейчас не имею в виду КП и фонд.
Так как поисковик уже зафлужен ссылками нынешнего обсуждения, 2 статьи мне лень искать, но вот ссылка на одну.
http://ura.ru/articles/1036266711 (http://ura.ru/articles/1036266711)
Честно, я тогда и на выпады не ответила, потому что не хотела раньше времени трогать Буянова. Ждала когда он сам выскажется :-[
Отправлено: Sergei_VL - 12.02.17 08:45
Да все с ним то. Свой человек в этих кругах. Первый получил доступ к уголовному делу, первым сочинил такую удобную для всех лавинную версию на ровном месте, первым получил доступ и к заключению. Все логично, все сходится. А формальности-официальности... Ну это такие мелочи! Большинство и внимания не обратит...Или наоборот: в связи с поднявшимися обсуждениями в сетях, товарищи от власти, знающие итог следствия, но вынужденные скрывать его, должны были сформировать авторитетный вывод от опытного исследователя "от народа". Им пришлось найти человека и дать ему заказ.
Отправлено: mapos - 12.02.17 09:30
Отправлено: warily - 12.02.17 09:35
Скажите, кто-нибудь знал о расследовании СК более года назад?Ну, я знала еще в 2012-2013 гг., что Г. Никишина искала выходы на Соловьева, и нашла. Что здесь криминального.
Отправлено: Vietnamka - 12.02.17 09:36
В СК не боги. Даже если бы и хотели, есть два варианта: не могут или не хотят. То есть на поверхности ничего нет, так чтобы пошёл и взял с полочки "второе" дело. Тут тоже два варианта: или ничего и не было, или все уничтожено. Хотелось бы узнать побольше, что думал Соловьев.Вы знаете, может быть я не права, но помимо всего я у меня есть еще одно ощущение - ск должно быть пофигу. Росселю должно быть пофигу. Им ровным счетом ничего не мешает послать всех куда подальше (знаете, есть гораздо более громкие и более важные дела).
Ничего не мешало писать малозначимые отказы на протяжении многих лет тому же НАВИГУ. А здесь просто какой-то марлезонский балет.
А вот обвинить СК в том, что они пиарятся на теме и тем более зарабатывают деньги, не получится даже у Анна Марии
Добавлено позже:
Ну, я знала еще в 2012-2013 гг., что Г. Никишина искала выходы на Соловьева, и нашла. Что здесь криминального.Спасибо за информацию, давайте вводить в схему еще и госпожу Никишину
Отправлено: warily - 12.02.17 09:51
Спасибо за информацию, давайте вводить в схему еще и госпожу НикишинуПожалуйста. Только никаких "схем" не существует, а тогда, насколько я помню, речь шла о консультации по поводу эксгумации, лишь.
Отправлено: Lollipop - 12.02.17 10:07
[url]http://ura.ru/articles/1036266711[/url] ([url]http://ura.ru/articles/1036266711[/url])Мне понравилось, как они фото с палаткой зафотошопили *THUMBS UP* надо было поглубже в снег ее закопать *YES*
Отправлено: salana45 - 12.02.17 10:18
По Шкрябачу можно проезжаться без доказательно. Ставить бездоказательно под сомнение его расследований. Это не клевета?Нет, конечно. Это следствие должно доказывать, а сомнения в его объективности - оно либо есть, либо нет, и доказательств не требует.
Цитирование
Золотоарева можно называть БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО сотрудником КГБ. Это не клевета?Нет. Сотручество с КГБ - это не преступление. А соответственно, обвинений в этом предполагаемом сотрудничестве быть не может принципе, а значит, нет и клеветы. Есть предположение. Хотя сама мысль о сотрудничестве в походе с КГБ странная, конечно, и оснований для нее немного.
Цитирование
Возрожденного можно БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО обвинять в ФАЛЬСИФИКАЦИИ УД. Это не клевета?Бездоказательно - клевета. Но есть моменты, которые вызывают серьезные вопросы. И их задают, пытаясь понять, почему такие странные выводы сделал упомянутый товарищ В.
nullСледователей можно бездоказательно обвинять в фальсификации УД. Это не клевета?[/quote]Опять же, есть много фактов, указывающих на фальсификацию. И они все здесь разжеваны. Не поленитесь, почитайте не спеша.
Цитирование
Власть, военных можно бездоказательно обвинять в УБИЙСТВЕ туристов. Это не клевета?Клевета безусловная! Но вы этим людям, очень немночисленных, кстати, об этом и скажите, а не кричите в пустоту, обвиняя всех и вся.
Ну, и так далее. Забыли еще, что некоторые утверждают, что туристы сами замочили друг друга по пьянке, - вот это уже бездоказательное и явно ложное обвинение в убийстве самих туристов, пусть и посмертное, и такая клевета подпадает уже под статью Уголовного кодекса, если кто не понимает.
Вот только в кучу все валит не стоит.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.02.17 10:20
Цитирование
ск должно быть пофигу. Росселю должно быть пофигу. Им ровным счетом ничего не мешает послать всех куда подальшеТак оно и есть. Именно так они и поступили.
Цитирование
Ничего не мешало писать малозначимые отказы на протяжении многих лет тому же НАВИГУ. А здесь просто какой-то марлезонский балет.NAVIG - практически одиночка. За ним никто особо не стоит.
NAVIG Если это не так, поправьте меня. Я вижу, Вы здесь. И вообще Ваше отношение ко всему этому, прокомментируйте пожалуйста.
КП всё же посолидней будет. Они и раздули. А обсуждать то по большому счёту нечего. Пшик.
Нет никакой официальной позиции СК и большие сомнения в том, что была официальная проверка.
Впечатление, что были какие то устные договоренности частных лиц. Маркин, Соловьев, КП и примкнувший к ним пенсионер Шкрябач. Отсюда и все невнятные объяснения.
Хотя допускаю, что имелся некий типа хитроумный план, призванный, и который даже может, сработать.
Отправлено: Jurij - 12.02.17 10:34
Я даже не поверил сначала, когда узнал, что в такое место Золотарев зачем-то взял абсолютно ненужный там ледоруб. Один на всю группу, что абсолютный нонсенс - если его брать, то он должен быть у каждого. И Буянов это прекрасно понимает, но зачем-то гнет свою "альпинистскую" линию. Хотя понятно, почему- лавина же ж... К ней все и лепиться. Даже такой марази, как альпинизм на высоте 1000 с небольшим метров...Дятловцы планировали взять ледоруб и взяли,и раньше брали,даже фото есть,а Золотарев взял свой,по этому в группе было два ледоруба,второй они оставили в лабазе,его там и нашли,он упоминается в вещах из лабаза (УД лист 18).
Отправлено: Vietnamka - 12.02.17 10:37
Нет никакой официальной позиции СК и большие сомнения в том, что была официальная проверка.ты вы ставите под сомнения заявления и КП и самого Шкрябача?
Впечатление, что были какие то устные договоренности частных лиц. Маркин, Соловьев, КП и примкнувший к ним пенсионер Шкрябач.
Отправлено: Jurij - 12.02.17 10:47
ты вы ставите под сомнения заявления и КП и самого Шкрябача?А Вы посмотрите на сайте СК,там о нашем деле ни слова нет,и при этом есть "о получении травмы девочкой при катании с горки" и пр.
Отправлено: NAVIG - 12.02.17 10:47
NAVIG - практически одиночка. За ним никто особо не стоит. ( NAVIG Если это не так, поправьте меня. Я вижу, Вы здесь.)Забыл выйти из форума, когда смотрел приложения.
А есть ли на сайте СК информация об официальных действиях СК по делу Дятловцев?
Хотя бы доследственная проверка?
Если нет, может быть, это частный запрос граждан и ответ им.Гражданин (КП), получивший ответ от государственной организации имеет право на публикацию этого ответа, если там не содержится законных ограничений.
Мы действуем(адвокат по доверенности родственников) в рамках их законных прав.
В целом, признание Окишева об изымании документов из дела, если он от них не откажется, имеют фундаментальное значение.
Однако необходимо детализировать, кто изымал, какие документы, ранг информации в этих документах.
Отправлено: Vietnamka - 12.02.17 10:55
Забыл выйти из форума, когда смотрел приложения.не уходите пожалуйста))
Что мы имеем
- слова КП
- слова Шкрябача
- бланк опроса Окишева. Его шапку.
Я сейчас прикреплю этот бланк.
По тому что я гуглила про доследственную проверку и формы допросов, опросов и тд, складывается впечатление, что такой документ мог быть составлен только в рамках официальной доследственной проверки. Но я не юрист. Юрист - Вы и давно занимаетесь этим делом
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.02.17 11:11
ты вы ставите под сомнения заявления и КП и самого Шкрябача?Ставлю. При такой то подаче.
Из выступления Варсеговой на конференции. Не дословно, но близко.
Разворачиваемый текст"В конце 2014 г наше хождение по мукам принесло некий результат. Следователь Соловьёв (восхваление Соловьёва в течение 2-х минут) вдруг каким то образом обратил внимание на наше обращение."
Затем про не то отстранение, не то болезнь Соловьёва.
"Всё потихоньку сходит на нет, вся эта доследственная проверка. Мы больше ничего не знаем, нам никто ничего не сообщает.
Соловьев говорит что ему пока не дают хода.
В прошлом году увольняется из СК его официальный представитель Маркин. И благодаря ему в руки КП попадает заключение.
СК обнародовал бы его рано или поздно. Должны были обнародовать как офиц. позицию СК. Если бы не ушёл Маркин.
Мы не можем это считать официальной позицией СК. Поскольку нам официальных документов от них не поступало. Ни за подписью Бастрыкина, ни за подписью его замов".
Затем про не то отстранение, не то болезнь Соловьёва.
"Всё потихоньку сходит на нет, вся эта доследственная проверка. Мы больше ничего не знаем, нам никто ничего не сообщает.
Соловьев говорит что ему пока не дают хода.
В прошлом году увольняется из СК его официальный представитель Маркин. И благодаря ему в руки КП попадает заключение.
СК обнародовал бы его рано или поздно. Должны были обнародовать как офиц. позицию СК. Если бы не ушёл Маркин.
Мы не можем это считать официальной позицией СК. Поскольку нам официальных документов от них не поступало. Ни за подписью Бастрыкина, ни за подписью его замов".
Кто нибудь может объяснить, каким образом увольнение Маркина из СК могло повлиять на обнародование результатов официальной проверки СК и его официальной позиции, либо на ответ по существу заявителю?
Свято место пусто не бывает. Жизнь не останавливается. Вместо Маркина пришла Петренко. В чём проблема огласить публично или прислать официальный ответ заявителю, тем более если работа уже проделана.
Что значит "Следователь Соловьёв вдруг каким то образом обратил внимание на наше обращение."? Это частная лавочка? Или заявителя должны были проинформировать офиц.уведомлением о начале проверки , а затем о её результатах?
В каком качестве пенсионер-отставник Шкрябач делает "своё заключение по результатам проверки СК России дела о трагической гибели в 1959 году на Урале группы туристов под руководством Игоря Дятлова"?
Значит это не официальное заключение СК. Пенсионер, ветеран сл.орг, альпинист Шкрябач выражает своё частное мнение. И может раздавать его текст кому угодно, в т.ч. и Буянову.
Ну и в чём тогда отличие получения заключения от Шкрябача Буяновым, так вас возмутившее, от какого то полулегального получения его же КП от уволившегося Маркина ?
Я тоже не юрист. Но здравый смысл подсказывает, что не должно и не может всё так происходить при офиц.действиях офиц. орг., как всё описывается и преподносится.
Отправлено: NAVIG - 12.02.17 11:26
Но я не юрист. Юрист - Вы и давно занимаетесь этим деломЯ не юрист по образованию.
КП имеет право на публикацию своих запросов и ответов.
Очевидно, не хочет.
Очевидно, пишет очередную статью-сенсацию.
УПК РФ, Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении.
Т.е. очевидно их адвокат обратились в СК в порядке ст.144 УПК РФ.
Это имеет смысл если у них есть факты, указывающие на совершение преступления.
Очевидно, что эти факты не указывают на совершение преступления.
Иначе было бы возбуждено уголовное дело.
Поэтому и не публикуют, раз ничего не получилось.
Отправлено: Аскер - 12.02.17 11:36
здравый смысл подсказывает, что не должно и не может всё так происходить при офиц.действиях офиц. орг., как всё описывается и преподносится.БИНГО!
Вы это про то, КАК велось и оформлялось УД в 59-м году?
;) :P
Отправлено: baks70 - 12.02.17 11:58
А ещё с публикациями и интервью.Да я стараюсь :-[
Потому как всё взаимосвязано, одно цепляется за другое.
Чтобы быть в теме выход только один - прочитать, просмотреть, прослушать все материалы последнего периода, хотя бы основные и значимые. Не сочтите, что поучаю.
Цитирование
Мало что ли док.фильмов в которых многие версии упоминаются-перечисляются? Что плохого в том, что здесь сосредоточились на одной. Имеют право на своё видение и воплощение.Да я без особых претензий и критики, так высказал свой взгляд... *SORRY*
Почему вообще режиссёр или авторы должны работать по какому то шаблону, однотипно, с оглядкой на кого то и что то, на чужие мнения и предыдущий опыт.
Не всех всё равно не угодишь. И не то, и не так, всегда во всём найдут изъяны.
Отправлено: Сергей В. - 12.02.17 12:05
Т.е. очевидно их адвокат обратились в СК в порядке ст.144 УПК РФЭто только Вам очевидно.
Кстати, как там ваши заявления в КС и ЕСПЧ поживают?
Следователь Соловьёв (восхваление Соловьёва в течение 2-х минут) вдруг каким то образом обратил внимание на наше обращение."Мне же представляется, что проверка нашего УД велась в СКР безо всякого официального заявления, по личной инициативе Соловьева и Маркина когда они узнали о найденном в Кишиневе Окишеве, почему нет?
Кто нибудь может объяснить, каким образом увольнение Маркина из СК могло повлиять на обнародование результатов официальной проверки СК и его официальной позиции, либо на ответ по существу заявителю?Для любой официальной бумаги с печатью, даже для отзыва на диссер, внутри конторы д.б. заинтересованный в ней человек изнутри. Методов масса, например, несут ее на подпись лояльному заму в отсутствие начальника. Потом, в любой большой конторе лишь часть дел генерируется по указанию свыше и жалобам со стороны, а основная доля инициируется изнутри. Но в нашем случае такая бумага не могла пройти мимо Бастрыкина, ибо была бы гарантированно распространена в СМИ и инете, а нужную подпись до увольнения Маркина получить не успели.
И, наконец, по контексту мне представляется, что суть заключения в смысле пересмотра дела отрицательная. Так что навигу излишне возбуждаться не стоит.
Отправлено: Vietnamka - 12.02.17 12:14
Есть несколько совершенно не связанный между собой вещей...
1) официальная проверка СК, а объяснение Окишева могло быть только в ее рамках
2) весть тот марлезонский балет, который сейчас вокруг нее
Отправлено: mapos - 12.02.17 12:16
4. Заявителю выдается документ о принятии сообщения о преступлении с указанием данных о лице, его принявшем, а также даты и времени его принятия.
Значит, у кого то на руках должен быть документ (у Прошкина?) С указанием этих данных, кто и когда заявление принял. Сам Соловьев? Дата должна быть в районе момента опроса.
Вообще этот документ даёт право задаться вопросом, было ли у Соловьева право опрашивать Окишева в рамках проверки по зарегистрированному заявлению или это самодеятельность следователя и является частной беседой, записанной на официальном бланке. Более того, эта бумага ещё и растиражирована и выдана кому то на руки.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.02.17 12:28
Вообще этот документ даёт право задаться вопросом, было ли у Соловьева право опрашивать Окишева в рамках проверки по зарегистрированному заявлению или это самодеятельность следователя и является частной беседой, записанной на официальном бланке. Более того, эта бумага ещё и растиражирована и выдана кому то на руки.А в одном док.фильме как то даже был БЛ Вечерний Отортен продемонстрирован. Но состряпанный затейниками.
Отправлено: arhelon - 12.02.17 12:29
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.02.17 12:34
Что-то я пропустила - у Окишева гражданство РФ или двойное, или только Молдавии?Кто бы знал. Это не озвучивалось. Я уже задавалась этим вопросом.
Отправлено: NAVIG - 12.02.17 12:35
Есть несколько совершенно не связанный между собой вещей...Естественно. Когда СК получил заявление о преступлении, он обязан проверить заявленную информацию. Т.е. это доказательства преступления или нет.
1) официальная проверка СК, а объяснение Окишева могло быть только в ее рамках
Очевидно, что в качестве доказательства они предоставили инфу от Окишева. Другой то нет.
Вот и Соловьев и проверил ее у Окишева. Кстати, в том бланке Соловьев сотрудник СК, а не посторонний человек.
Раз дело не возбуждено, следовательно, информация Окишева недостаточна для этого.
Какие конкретно основания для отказа, написано в ответе заявителю.
А он молчит как рыба...
Отправлено: Аскер - 12.02.17 13:02
А еще интересно понаблюдать, не возникнет ли история Россель - 2.История эта будет называться Чемезов. Мне интересно, как быстро последует заявление пресс-службы Чемезова, что тот никогда не звонил Бартоломею, не знает кто это такой, и вообще никогда никому по телефону не угрожает. И как быстро найдется пранкер, который сознается, что это он профессора разыграл.
Отправлено: SKAD - 12.02.17 13:06
В целом, признание Окишева об изымании документов из дела, если он от них не откажется, имеют фундаментальное значение.Наверное, уже не стоит беспокоить Окишева по этим вопросам, тем более, если уж, архив Юдина не удалось сберечь.
Однако необходимо детализировать, кто изымал, какие документы, ранг информации в этих документах.
Отправлено: baks70 - 12.02.17 13:13
Что-то я пропустила - у Окишева гражданство РФ или двойное, или только Молдавии?Молдова не позволяет двойное гражданство с РФ, договора нет.. А с гражданством РФ там жить неуютно пенсионеру, так что скорей всего гражданство Молдовы (особенно если он на пенсии до 90 года или начала 90х)
Отправлено: Vietnamka - 12.02.17 13:21
Какие конкретно основания для отказа, написано в ответе заявителю.да
А он молчит как рыба...
Добавлено позже:
В целом, признание Окишева об изымании документов из дела, если он от них не откажется, имеют фундаментальное значение.мы же не знаем, что в том объяснении и какие еще вопросы ему задавали
Однако необходимо детализировать, кто изымал, какие документы, ранг информации в этих документах.
Добавлено позже:
Наверное, уже не стоит беспокоить Окишева по этим вопросам, тем более, если уж, архив Юдина не удалось сберечь.безусловно его не стоит беспокоить. Наталья Варсегова общалась с ним далеко не один раз. Я уверена, что все что можно, она его спросила многократно. Он бывший следователь с огромным стажем, со светлейшей головой. Мне кажется, что он сказал все что мог. А что не мог, или сказал не нам, то нам все равно не скажет
Отправлено: Jurij - 12.02.17 13:25
Что-то я пропустила - у Окишева гражданство РФ или двойное, или только Молдавии?Окишев пять или шесть лет работал в прокуратуре Молдовы после обретения ею независимости,вряд ли туда брали граждан других стран.
Отправлено: SKAD - 12.02.17 13:28
мы же не знаем, что в том объяснении и какие еще вопросы ему задавалиТак же как и не знаете, кто за архивом Юдина явился.
Отправлено: baks70 - 12.02.17 13:28
Окишев пять или шесть лет работал в прокуратуре Молдовы после обретения ею независимости,вряд ли туда брали граждан других стран.Тогда однозначно гражданство Молдовы.
Отправлено: Гайна - 12.02.17 13:31
Молдова не позволяет двойное гражданство с РФ, договора нет.. А с гражданством РФ там жить неуютно пенсионеру, так что скорей всего гражданство Молдовы (особенно если он на пенсии до 90 года или начала 90х)Скажем так - у него должно быть гражданство Молдовы. Но у него вполне могут быть ДВА гражданства - что вполне возможно. Не двойное, а два - это несколько иное. В этом случае для Молдовы он только гражданин Молдовы. Договоры между странами для этого не нужны.
Вернее, нужно чтобы это разрешалось. Пример: иметь два гражданства - Нидерланды и Российская Федерация - можно. А Нидерланды и украина - нельзя.
Отправлено: Аскер - 12.02.17 13:39
Вы знаете, может быть я не права, но помимо всего я у меня есть еще одно ощущение - ск должно быть пофигу. Росселю должно быть пофигу. Им ровным счетом ничего не мешает послать всех куда подальше (знаете, есть гораздо более громкие и более важные дела).Все так. СК было пофиг. И Росселю было пофиг. Фишка в том что СК не пофиг запрос Росселя. Послать лесом какого-нибудь сраного профессора, даже если он доктор технических наук и действительный член Академии инженерных наук, либо какого-нибудь корресподентишку - может любой дежурный лейтенант. Послать же действующего губернатора может только человек выше по статусу.
Ничего не мешало писать малозначимые отказы на протяжении многих лет тому же НАВИГУ. А здесь просто какой-то марлезонский балет.
Очевидно, что Россель таки составил какой-то запрос и направил куда следует. И дальше этот запрос пошел наверх, пока не дошел до человека, который и смог принять решение - послать ли ответ, или послать заявителя.
И мы видим только конечный пункт этого пути, но этот пункт в принципе отвечает на основной вопрос: кто ответственен за произошедшее на Перевале.
Бартоломею позвонил Чемезов. Не Кириенко, не Чубайс и не Комаров. Не Шойгу, не Бортников и не кто-либо из их замов. Ему позвонил Чемезов - и самим фактом этого звонка убил большинство пропагандируемых версий.
Стало понятно, как бы это кому бы то ни было не не нравилось, что случившееся на перевале не имеет никакого отношения ни к разведке, ни к контразведке, ни к атомной промышленности либо ядерному оружию, ни к космосу или военным учениям. Только оборонка в чистом виде.
Самому жаль. У самого все самые красивые версии накрылись медным тазом. Но это есть неопровержимый акт. "Какие-то испытания". Первые впечатления самые верные.
Отправлено: Vietnamka - 12.02.17 13:51
Самому жаль. У самого все самые красивые версии накрылись медным тазом. Но это есть неопровержимый акт. "Какие-то испытания". Первые впечатления самые верные.извини, но твои размышления опять гораздо шире, чем факты.
А с чего ты вдруг взял, что Бартоломею вообще кто-то звонил?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.02.17 13:58
Очевидно, что Россель таки составил какой-то запрос и направил куда следует. И дальше этот запрос пошел наверх, пока не дошел до человека, который и смог принять решение - послать ли ответ, или послать заявителПо ходу выступление Бартоломея вы также не слышали.
Отправлено: Аскер - 12.02.17 14:00
А с чего ты вдруг взял, что Бартоломею вообще кто-то звонил?Солидный пожилой человек. Врать не будет.
Добавлено позже:
По ходу выступление Бартоломея вы также не слышали.Как раз слышал. И фамилию Чемезова он назвал.
Отправлено: Casil - 12.02.17 14:07
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.02.17 14:08
Как раз слышал. И фамилию Чемезова он назвал.Тогда должны были услышать как долго продолжалось их "сотрудничество" с Росселем. И как быстро после согласия Росселя заниматься этим делом прозвучал звонок Чемезова.
Добавлено позже:
Я дико извиняюсь,а кто такой чемезов?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Отправлено: Vietnamka - 12.02.17 14:18
Солидный пожилой человек. Врать не будет.и ты после этого делаешь вывод о техногене??? =-O
Добавлено позже:Как раз слышал. И фамилию Чемезова он назвал.
Я дико извиняюсь,а кто такой чемезов?в ГДР, где познакомился с Владимиром Путиным. Сообщалось, что Чемезов и Путин работали в ГДР по линии КГБ, жили в одном доме и сдружились[
Отправлено: mapos - 12.02.17 14:41
Какой то звонок все равно, видимо, был. Даже если звонил кто то другой, должны быть причины, почему прозвучала именовать эта фамилия.
Отправлено: Аскер - 12.02.17 14:44
Тогда должны были услышать как долго продолжалось их "сотрудничество" с Росселем. И как быстро после согласия Росселя заниматься этим делом прозвучал звонок Чемезова.Это все малозначащие детали. Главное - путь по которому пошла информация от Росселя, и куда она пришла.
Сообщалось, что Чемезов и Путин работали в ГДР по линии КГБ, жили в одном доме и сдружилисьНу ты еще скажи:
Военная служба
Род войск: Контрразведка
Звание: Генерал-полковник
и ты после этого делаешь вывод о техногене??? =-OЯ не делаю вывод о техногене. Более того - его следов я не вижу пока. Я делаю вывод о том, где та самая "дверь". Где хранятся документы о случившемся, и кто принимает по ним решение. Поэтому где руководитель госкорпорации "Ростех" служил в молодости в данном случае абсолютно неважно. Очевидно - что это вопрос его сегодняшней компетенции.
Тем более что
https://www.youtube.com/watch?v=lY-jcYh0PUE (https://www.youtube.com/watch?v=lY-jcYh0PUE)
Отправлено: Vietnamka - 12.02.17 14:51
А эту дверь не имеет права войти ни Россель, ни Чемизов. Ну, официально.
Если не официально, то может быть все что угодно. Например Россель сосед Чемизова или ходит с ним по четвергам в Сандуны. Пожаловался на то, что его достают темой. Одно дело говорить "как Свердлвчанин я заинтересован, как и все...", а другое вообще поднимать попу и начинать слать запросы. Тем более из речи Бартоломея я поняла, что на тот момент он ему документов еще не представил. он и не мог ничего представить. Он мог его только "накрутить" на техноген.
Отправлено: Наталико - 12.02.17 14:54
Стало понятно, как бы это кому бы то ни было не не нравилось, что случившееся на перевале не имеет никакого отношения ни к разведке, ни к контразведке, ни к атомной промышленности либо ядерному оружию, ни к космосу или военным учениям. Только оборонка в чистом виде.Аскер, если ни учения, ни космос, ни ядрена бомба - тогда что это? Оборонка- что это может быть еще, какие у Вас мысли, поделитесь, пжл-ста...
Послать лесом какого-нибудь сраного профессора, даже если он доктор технических наук и действительный член Академии инженерных наук, либо какого-нибудь корресподентишку - может любой дежурный лейтенант.Как-то Вы из резковато приложили... :-[,но мысль верная.
Отправлено: salana45 - 12.02.17 14:57
Молдова не позволяет двойное гражданство с РФ, договора нет.. А с гражданством РФ там жить неуютно пенсионеру, так что скорей всего гражданство Молдовы (особенно если он на пенсии до 90 года или начала 90х)Окишев может запросто иметь не двойное, а второе гражданство (это все всегда путают, но это не одно и то же). И жить в Молдавии это ему никак не помешает. Как и в России, в таком случае. Тысячи людей живут со вторым (не двойным), третьим, четвертым и т.д. гражданством, и никаких межгосударственных договоров для этого не требуется. Лазейка, конечно,игра слов, но прекрасно работает на практике.
Так что с гражданством Окишева я бы не торопился.
Разворачиваемый текст Самый близкий пример подобного фокуса..
В Минске по запросу Азербайджана задержали и арестовали на два месяца блогера и путешественника Александра Лапшина. Азербайджанская сторона обвиняет его в том, что он посещал территорию самопровозглашенного Нагорного Карабаха, который Баку считает собственной территорией, и «пропагандировал сепаратистский режим».
Генпрокуратура Азербайджана настаивает на экстрадиции господина Лапшина, однако ситуацию усложняет то, что он гражданин трех государств: России, Украины и Израиля.
http://www.bpclub.ru/topic/47460-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%88%D0%B8%D0%BD-ait-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD-1512-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81/ (http://www.bpclub.ru/topic/47460-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%88%D0%B8%D0%BD-ait-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD-1512-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81/)
В Минске по запросу Азербайджана задержали и арестовали на два месяца блогера и путешественника Александра Лапшина. Азербайджанская сторона обвиняет его в том, что он посещал территорию самопровозглашенного Нагорного Карабаха, который Баку считает собственной территорией, и «пропагандировал сепаратистский режим».
Генпрокуратура Азербайджана настаивает на экстрадиции господина Лапшина, однако ситуацию усложняет то, что он гражданин трех государств: России, Украины и Израиля.
http://www.bpclub.ru/topic/47460-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%88%D0%B8%D0%BD-ait-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD-1512-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81/ (http://www.bpclub.ru/topic/47460-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%88%D0%B8%D0%BD-ait-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD-1512-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81/)
Отправлено: arhelon - 12.02.17 15:10
Окишев может запросто иметь не двойное, а второе гражданствоСкорее всего, так и есть. И в этом случае ничто не мешает сл. СК взять у него объяснения по полной форме .
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.02.17 15:13
Это все малозначащие детали. Главное - путь по которому пошла информация от Росселя, и куда она пришла.Не факт.
Фиктивное согласие Росселя чтобы отвязались. И тут же следом звонок типа от Чемезова. А уж кто там представился его именем.
История эта будет называться Чемезов.А вот это навряд ли. Такой истории не будет.
Отправлено: Аскер - 12.02.17 15:15
Как-то Вы из резковато приложили...Это не я. Это лейтенанты ФСБ так к профессорам относятся.
Я лично Петра Ивановича очень уважаю и восхищаюсь его здравым смыслом.
Аскер, если ни учения, ни космос, ни ядрена бомба - тогда что это? Оборонка- что это может быть еще, какие у Вас мысли, поделитесь, пжл-ста...Разумеется, это оборонка. Какая - фик знает. Над предприятиями Ростеха никогда не заходит солнце. Империя огромная, сраный Газпром супротив нее - как Вьетнам супротив Китая. Более 700 предприятий, сфера деятельности от иммунобиологии до янтаря. Включая станкостроение, приборостроение, оптику, радиотехнику. Ну и все виды вооружения, от Калашникова до ракетных систем, куда же без них.
Я не думаю что причиной трагедии стало само по себе какое-то оружие или его испытания. Причина - люди. Главное - где хранятся следы этого, уверен, преступления.
Добавлено позже:
И тут же следом звонок типа от Чемезова. А уж кто там представился его именем.Я думаю, позвонить и представиться Чемезовым без последствий для себя прокатит двум людям: Путину и собственно Чемезову. В ином случае я бы не рискнул от его имени выступать. Да еще по телефону, когда можно и записать и отследить звонок.
Отправлено: wolf_33 - 12.02.17 16:33
большие сомнения в том, что была официальная проверка.Согласиться с этим мешает официальное объяснение, взятое у Окишева именно представителем СК России со ссылками на УПК РФ. Потому как
Такой документ мог быть составлен только в рамках официальной доследственной проверки.
Кто нибудь может объяснить, каким образом увольнение Маркина из СК могло повлиять на обнародование результатов официальной проверки СК и его официальной позиции, либо на ответ по существу заявителю?Кто-нибудь может попытаться объяснить. На решение о публичном обнародовании результатов проверки увольнение Маркина косвенно сказаться могло - ранее, с его участием и обоснованием, было решено публиковать, после его ухода позиция руководства СК могла поменяться и было принято решение не высказываться публично и официально по этой зудящей теме. Повлиять на саму позицию по результатам проверки и ответ заявителю - никак.
В каком качестве пенсионер-отставник Шкрябач делает "своё заключение по результатам проверки СК России дела о трагической гибели в 1959 году на Урале группы туристов под руководством Игоря Дятлова"?Нам этого внятно не объяснили, предположение я высказывал ранее о том, что сотрудник в отставке может быть привлечен к участию к работе по распоряжению руководства и с его согласия, но если это так, то вот за просто так раскрывать результаты этой официальной проверки он права не имел никому, будь это "КП" или Буянов. Если только на это не дал согласия СК, который именно таким путем решил донести до общества результат проверки, при этом не выступая официально и не ввязываясь в разборки через пресс-службу. А что, очень удобно кстати. Потому как, если это не так, то
здравый смысл подсказывает, что не должно и не может всё так происходить при офиц.действиях офиц. орг., как всё описывается и преподносится.ничто не мешает сл. СК взять у него объяснения по полной формеПроизводить любые официальные действия с любым гражданином любой страны, а тем более с тем, кто имеет (пусть даже и наряду с гражданством РФ) гражданство страны пребывания, можно только с разрешения и уведомления самой страны пребывания, то есть Молдовы. Факт.
Отправлено: Ефим Суббота - 12.02.17 16:35
Я думаю, позвонить и представиться Чемезовым без последствий для себя прокатит двум людям: Путину и собственно Чемезову.А мне кажется, позвонить в приемную любого губернатора и представиться Чемезовым, или человеком из аппарата Чемезова, или любым другим другом Путина может любой. Например Иван Иванов, или Агаша... Без всяких для себя последствий. Вопрос дозы.
Только оборонка в чистом виде.Почему именно? Не понимаю логики *DONT_KNOW*
Отправлено: Агаша - 12.02.17 16:39
Я думаю, позвонить и представиться Чемезовым без последствий для себя прокатит двум людям: Путину и собственно Чемезову. В ином случае я бы не рискнул от его имени выступать. Да еще по телефону, когда можно и записать и отследить звонок.Чемезовых Сергеев-то два.Один Викторович,он из Ростеха,а другой Михайлович ,из крестьян.
Цитирование
Биография
В 1977 году окончил Свердловский государственный сельскохозяйственный институт, инженер-механик, кандидат экономических наук. В 1977—1979 гг. служил в Закавказском военном округе, воинское звание — капитан. После прохождения службы вернулся в Каменский район и работал в райсельхозтехнике — старшим инженером, управляющий спецотделением, главным инженером.
В 1985—1988 гг. был председателем Каменского районного комитета народного контроля, а в 1988 году стал председателем Каменского райисполкома, с 1991 года — глава администрации Каменского района.
Депутат Каменского райсовета (1985—1993), Свердловского облсовета (1990—1993); депутат Свердловской областной Думы (1994—1996).
1 октября 1995 года назначен заместителем председателя Правительства Свердловской области, курирующим сельское хозяйство. С августа 1998 г. — заместитель председателя Правительства Свердловской области — министр сельского хозяйства и продовольствия Свердловской области. При формировании нового состава правительства в декабре 2009 года сложил полномочия. С 2010 г. — советник члена Совета Федерации Э.Э. Росселя.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.02.17 16:49
Согласиться с этим мешает официальное объяснение, взятое у Окишева именно представителем СК России со ссылками на УПК РФ. Потому как:'( Мне бы Вашу уверенность.
Скажите, а официальные документы официальной доследственной проверки вот так запросто демонстрировать в фильмах это нормально, не возбраняется?
С 2010 г. — советник члена Совета Федерации Э.Э. Росселя.Вот действительно, тоже вариант. Как и ранее предположенный. А то чекист, друг Путина и т.д. Может и правда помощник за начальника вступился по его просьбе, назойливых просителей отогнать, да припугнуть. *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 12.02.17 16:49
Разумеется, это оборонка. Какая - фик знает. Над предприятиями Ростеха никогда не заходит солнце. Империя огромная, сраный Газпром супротив нее - как Вьетнам супротив Китая. Более 700 предприятий, сфера деятельности от иммунобиологии до янтаря. Включая станкостроение, приборостроение, оптику, радиотехнику. Ну и все виды вооружения, от Калашникова до ракетных систем, куда же без них.Ростех конечно-мегакорпорация не слабее Умбреллы.Только в 1959 Ростеха не существовало.И в 1990-е,когда отдавались за копейки советские секреты,его тоже не было.От всех советских секретов секретными осталось тогда ноль целых хрен десятых(пару штук могу назвать),и девять трупов там и рядом не лежали.
Я не думаю что причиной трагедии стало само по себе какое-то оружие или его испытания. Причина - люди. Главное - где хранятся следы этого, уверен, преступления.
Отправлено: wolf_33 - 12.02.17 17:12
официальные документы официальной доследственной проверки вот так запросто демонстрировать в фильмах это нормально, не возбраняется?Ненормально конечно, но этот факт сам по себе ничего не меняет. Если это объяснение есть, и показанный его первый лист соответствует действительности, то оно бралось только официально в рамках какого-то разбирательства. Если это не так, то показанный документ не соответствует действительности и тогда мы вообще говорим не о том. Я уже высказал предположение о том, что возможно, устами заслуженного ветерана-отставника, имеющего альпинистско-туристский опыт, презентабельную бравую внешность и хорошо логически поставленную речь, СК, не ввязываясь в официальные разборки, довел свою позицию по теме. И тогда все что он, и не только озвучили, - на то было разрешение. А Шкрябач ведь в отставке и уже не служит в СК и, потому, к нему - никаких официальных претензий не предъявишь. И, думаю, что не было бы без дозволения СК, ни первого листа объяснения в фильме, ни ссылки на саму проверку, ни интервью и публикации о ней со Шкрябачем.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.02.17 17:15
Если это объяснение есть, и показанный его первый лист соответствует действительности,Вот. Оно. То самое.
Отправлено: Watson - 12.02.17 17:21
Так что опять поднимать тему Ростеха - дважды некорректно))
Отправлено: wolf_33 - 12.02.17 17:26
Вот. Оно. То самое.Ну, я ведь не ясновидящий, так что утверждать конечно не берусь. Но все-же допускаю с большой степенью вероятности, что подлинное. Ибо это объяснение из проверки, проведение которой озвучило не только КП, но и Шкрябач, интервью и эфир КП с ним - алгоритм одних и тех же продуманных действий.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.02.17 17:28
Справедливости ради стоит отметить, что KUK еще три дня назад в соседней теме пояснил, о каком Чемезове идет речь.Не пояснил, а предположил.
Будем знать. Осталось незамеченным. Да и похожи эти двое с лица, как по мне. Я открывала эту ссылку. Глянула мельком, без фанатизма. Посчитала, что это опять про того, с Ростеха, в который раз.
Отправлено: Наталья Варсегова - 12.02.17 17:37
Объяснения Окишева Соловьеву подлинное и было взято во время доследственной проверки. Но поездку к гражданину Молдовы следователю организовало "КП". Это не была командировка от СК. Поэтому у меня есть копия документа, которую я предоставила для съемок фильма. Почему поездка была от КП объяснять не буду, примите как факт.
Предположения уважаемого Вольфа о варианте обнародования заключения самые верные. Таким образом Шкрябач исполнил волю СК.
Отправлено: МАКос - 12.02.17 17:45
Предположения уважаемого Вольфа о варианте обнародования заключения самые верные. Таким образом Шкрябач исполнил волю СК.Стало быть правда о трагедии определенному кругу лиц известна...
Отправлено: mapos - 12.02.17 17:48
Отправлено: Vietnamka - 12.02.17 17:53
Цитирование
. Предположения уважаемого Вольфа о варианте обнародования заключения самые верные. Таким образом Шкрябач исполнил волю СК.Чтобы закрыть тему, хотя бы для себя, добавлю.
Это был проект Маркина, руководителя пресс-службы, по попытке освящения данной истории в СМИ, когда оказалось что КП тут как тут и просто так от журналистов не отделаешься.
Именно уход Маркина, как сказала Наталья, и спровоцировал передачу "заключения" журналистам. Однако без права публикации. Видимо приемник Маркина его позицию не особо разделял, все-таки такое заключение это бред сивой кобылы))
Поэтому все вышло так криво.
Остался последний вопрос - роль Буянова. Был он автором "заключения" или нет.
Отправлено: Ефим Суббота - 12.02.17 17:58
Остался последний вопрос - роль Буянова. Был он автором "заключения" или нет.Очень похоже на то. *YES* Но самому Шкрябачу стоило хотя бы с метеорологической сводкой на день трагедии ознакомиться и уточнить толщину снежного покрова, под которым нашли трупы, чтобы откровенную ерунду не городить и не демонстрировать публично полное незнание матчасти %-)
Отправлено: Helga - 12.02.17 18:01
Предположения уважаемого Вольфа о варианте обнародования заключения самые верные. Таким образом Шкрябач исполнил волю СК.Или СК исполнил каприз Шкрябача, давно имевшего свой взгляд на эту историю и - генеральские погоны в качестве главного аргумента.
И форма подачи - исподтишка, не то от СК, не то от отставного генерала-альпиниста как раз подходящая.
Остался последний вопрос - роль Буянова. Был он автором "заключения" или нет.Вы считаете, что генерал пошел на поводу у Буяныча?!
ВЫ не верите генералу, когда тот вещает
Цитирование
Я этим делом интересовался давно, лет пятнадцать назад. я говорил генпрокурору, давайте истребуем дело, я хоть имею опыт в этих вопросах, но так до этого дела и не дошелСкорей всего списал генерал у Буяныча пару формул для солидности и подтверждения того, что альпинистическим нутром чуял уже пятнадцать лет.
года два назад я говорил руководителю главного управления криминалистики: затребуй дело! Я уже был в отставке. Я почитаю, потому, что здесь что-то не так.
Мотивация - это было обращение ко мне, по указанию руководства меня пригласили год назад, поднялся вопрос, скорей всего "Комсомольская правда".
Для нас-то какая в этом печаль? СК официально ничего пока не опубликовал, в чём проблема-то?
Отправлено: wolf_33 - 12.02.17 18:04
поездку к гражданину Молдовы следователю организовало "КП". Это не была командировка от СК. Поэтому у меня есть копия документа, которую я предоставила для съемок фильма. Почему поездка была от КП объяснять не буду, примите как факт.Наталья, спасибо за Ваше разъяснение, приняли как факт, а также смогли предположить, кто все-таки смог "достучаться до небес
есть два варианта:К сожалению, я могу предложить как минимум еще два варианта - СК в лице исполнителей сам искренне верит в свои выводы и свое заключение, при этом ведь никто и не знает, а было ли по- иному. И еще - если было по иному и до сих пор есть все-таки некие секретные документы и или их совокупность в любом виде(например второго дела), то с учетом все более пристального внимания к теме и попыток достучаться до той самой двери за очагом с привлечением все более и более значимых фигурантов - "КП" с главным редактором, который, несмотря на свое мнение, продолжает эту тему и не мешает иметь своим корреспондентам иное мнение, что делает ему честь, Росселя, того же СК, как бы эти документы не уничтожили сейчас, по истечению срока, от греха подальше. А то, неровен час, появится такая фигура, которая сможет эту дверь приоткрыть и выпустит джина из бутылки. А потом уже будет поздно и бесполезно ее закрывать.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.02.17 18:04
Читаю тему и понимаю, что на некоторые вопросы вполне могу дать ответы. Но нужны ли они?Да чё уж теперь. Были бы даны сразу и не было бы всей этой волынки об одном и том же. Вполне можно было бы многого избежать. А вопросы эти одни и те же, не первый раз и не первый день звучат.
Остался последний вопрос - роль Буянова. Был он автором "заключения" или нет.Кого волнует чужое горе.
Я версию лавины отвергаю. Но эти нападки и попытки гнобления Буянова выглядят по меньшей мере странно.
Буянов
Цитирование
И считаю, что ничем не заслужил такое пренебрежительное и неуважительное отношение и к себе и к моей работе. Единственное, чего я добиваюсь – это только правильного понимания моей позиции. Чтобы не проходила ложная информация. Хотя бы обо мне и от моего имени.http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000197-000-0-1-1486893395 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000197-000-0-1-1486893395)
Отправлено: salana45 - 12.02.17 18:05
А мне кажется, позвонить в приемную любого губернатора и представиться Чемезовым, или человеком из аппарата Чемезова, или любым другим другом Путина может любой. Например Иван Иванов, или Агаша... Без всяких для себя последствий. Вопрос дозы.Пранкер Вован без всяких доз кому только ни звонил и кем только не представлялся. В том числе президентом государства. И все велись. Включая президента другого государства.
http://www.aif.ru/dontknows/file/kto_takoy_pranker_vovan (http://www.aif.ru/dontknows/file/kto_takoy_pranker_vovan)
Что уж там какая-то приемная губернатора и никому неведомый Чемезов...
А Вован и по сей день жив-здоров и даже упитан. Ну, это, типа намек...
Отправлено: Helga - 12.02.17 18:14
Цитирование
По "выводам Шкрябача я могу сказать, что они сводятся к предложению уточнить характер "непреодолимой стихийной силы", которая погубила группу Дятлова.Вон оно чё!!!!
И что это можно сделать и без возобновления "прекращённого уголовного дела". - ключевой тезис.
Отправлено: NAVIG - 12.02.17 18:22
Читаю тему и понимаю, что на некоторые вопросы вполне могу дать ответы. Но нужны ли они?Доследственная проверка не имеет четкой регламентации. Можно делать все что угодно, да и документы этой проверки не имеют процессуальной силы.
Объяснения Окишева Соловьеву подлинное и было взято во время доследственной проверки. Но поездку к гражданину Молдовы следователю организовало "КП". Это не была командировка от СК. Поэтому у меня есть копия документа, которую я предоставила для съемок фильма.
Но опрос гражданина другой страны должен быть согласован.
А все таки, поясните всем гражданам, кто послал заявление в порядке ст.144 в СК РФ?
Отправлено: Helga - 12.02.17 18:25
Отправлено: Наталья Варсегова - 12.02.17 18:25
Доследственная проверка не имеет четкой регламентации. Можно делать все что угодно, да и документы этой проверки не имеют процессуальной силы.
Но опрос гражданина другой страны должен быть согласован.
А все таки, поясните всем гражданам, кто послал заявление в порядке ст.144 в СК РФ?
Какое заявление?
Добавлено позже:
Наталья, а кто на кого вышел с интервью со Щкрябачем?Я его нашла с помощью Соловьева
Отправлено: wolf_33 - 12.02.17 18:32
документы этой проверки не имеют процессуальной силы.По ее результатам принимается процессуальное решение, которое ту самую силу имеет. И в любом случае материалы проверки - служебные документы. Предполагаю, что у КП и СК было соглашение - организация поездки в Молдову с одной стороны и копии документов, без права их опубликования - с другой. Как-то так или почти так.
Отправлено: Helga - 12.02.17 18:32
Я его нашла с помощью СоловьеваА кого тогда вы искали? Ведь не просто отставного генерала увлекавшегося альпинизмом...
Вы искали (кого-то) или Соловьёв вам предложил?
Отправлено: Наталья Варсегова - 12.02.17 18:34
По ее результатам принимается процессуальное решение, которое ту самую силу имеет. И в любом случае материалы проверки - служебные документы. Предполагаю, что у КП и СК было соглашение - организация поездки в Молдову с одной стороны и копии документов, без права их опубликования - с другой. Как-то так или почти так.Вы все правильно оценили. Спасибо!
Отправлено: Vietnamka - 12.02.17 18:36
А кого тогда вы искали? Ведь не просто отставного генерала увлекавшегося альпинизмом...Я могу предположить, что искали автора заключения. Вряд ли искали альпиниста Шкрябача.
Вы искали (кого-то) или Соловьёв вам предложил?
Отправлено: Наталья Варсегова - 12.02.17 18:36
А кого тогда вы искали? Ведь не просто отставного генерала увлекавшегося альпинизмом...Ольга, не понимаю я ваших вопросов. Когда к нам в руки попало заключение Шкрябача (до этого мы не знали о его существовании), то нам захотелось с ним пообщаться. Вот тогда я его и нашла.
Вы искали (кого-то) или Соловьёв вам предложил?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Прошу модераторов обратить внимание на первую фразу:
Елена подредактировала сообщение, но тут, как говорится, все ходы записаны.
Прошу модераторов обратить внимание на первую фразу:
Цитирование
"Не учите меня что мне делать и я не скажу куда вам идти.На мой взгляд, это откровенное хамство.
Я вас не прошу отвечать на мои "выпады". Игнорируйте. Это ваше право. Как и моё отвечать на ваши высказывания.
Всего лишь повторила по случаю свои старые вопросы, озвученные на форуме открыто, на которые в своё время не получила ответы.
Ещё скажите, что ищу у вас содействия. Мне это вообще не нужно. Вообще не планирую больше никакими архивными поисками заниматься".
Елена подредактировала сообщение, но тут, как говорится, все ходы записаны.
Отправлено: lastochka - 12.02.17 18:45
Подскажите, пожалуйста, по состоянию на сегодняшний день, с учетом всей информации, которую удалось получить Вам за все эти годы, а также по Вашим внутренним ощущениям, как Вам кажется:
1) И. Дятлов подбирал состав группы, зная (учитывая), что будет впереди (включая, возможно, навязанных ему членов группы)? Либо он совсем ни о чем не догадывался, ничего не подозревал, ничего не планировал "особого", и произошедшее на перевале для него было полной неожиданностью?
2) В составе группы был кто-то прямо или косвенно имевший отношение к произошедшему (не обязательно виновник)?
Заранее благодарю за ответ!
Если ответить не будет возможности - отнесусь с пониманием.
С уважением,
Отправлено: Helga - 12.02.17 18:46
Ольга, не понимаю я ваших вопросов. Когда к нам в руки попало заключение Шкрябача (до этого мы не знали о его существовании), то нам захотелось с ним пообщаться. Вот тогда я его и нашла.:) Зато вы написали как раз то, что я хотела понять. Спасибо!
Соловьёв дал вам "заключение Шкрябача" и вы Шкрябача нашли.
и вот так мы узнали о том, что вроде бы СК вынес решение.
Или в крайнем случае - о том, что некий отставной следователь пятнадцать лет знающий о ГД и несколько лет уговаривавший начальство - получил возможность поведать нам о своих взглядах
Наталья, надо понимать, что не только Буянов, но и вы (вы лично или ещё несколько человек представлявших КП) тоже видели этот документ.
Это официальный документ с печатями-подписями... просто "Заключение" за подписью отставного следователя?
Вы все правильно оценили. Спасибо!Господи, ещё бы понять: почему же в СК так прячут лавину!???
Так по-хитрому выдают выводы: от имени генерала-отставника...
Отправлено: NAVIG - 12.02.17 18:47
Хорошо сказано.Мы находимся в разных измерениях: мы туристы и Дятловцы были туристы, а вы на работе.
Но мы то не на работе!!!
Мы туристы.
Давайте поконкретнее и по существу. Какие же у вас вопросы?
Поэтому у нас нет никаких тайн. Публикуем всю информацию, которая не нам, а другим, кто "пройдет непройденный маршрут" пригодиться.
Отправлено: Vietnamka - 12.02.17 18:54
Мы находимся в разных измерениях: мы туристы и Дятловцы были туристы, а вы на работе.Вы - да. Но говорить обо всех "туристах" наверно не стоит. Лично меня много обвиняли в сокрытии информации и частично это было правдой. Не сокрытие, но не договорки. Большие проблемы с использованием информации от ваба, которая передается по моему гораздо секретнее, чем заключение от Шкрябача Буянову ;) Архипов держит информацию и обещает ее опубликовать. Года через 2. Когда то ли падшах, то ли ишак...
Поэтому у нас нет никаких тайн. Публикуем всю информацию, которая не нам, а другим, кто "пройдет непройденный маршрут" пригодиться.
КП публикует информацию. Не так быстро как кажется, не всегда в том объеме в каком бы нам хотелось. Но то же Лд Золотарева было выложено здесь, на форуме, в полном объеме. Да, после официальной публикации с фрагментами. Но они все-таки наемные работники и работают на тов Сунгоркина, а не на нас. В данной ситуации вы сами прекрасно понимаете, почему так происходит.
Отправлено: wolf_33 - 12.02.17 18:57
Мы находимся в разных измерениях: мы туристы и Дятловцы были туристы, а вы на работе. Поэтому у нас нет никаких тайн. Публикуем всю информацию, которая не нам, а другим, кто "пройдет непройденный маршрут" пригодиться.Видите ли, не все те немногие, кто для всех нас многих "таскает каштаны из огня", могут все опубликовать. А ведь на их долю тоже приходиться очень немалая часть информации, и без помощи этих людей она бы была неизвестна и не разыскана. И ведь уже понятно, что если что-то и есть в тайных теремах, то без волшебного слова
Отправлено: Combinator - 12.02.17 19:06
Учитывая, что и на камеру существование второго дела Окишев подтвердить отказался, можно предположить, что он до сих пор связан некими обязательствами, и относится к этому факту вполне серьёзно. Я тут попробовал прикинуть, сколько документов предположительно были изъяты из известного нам дела, у меня получилось как минимум пять.
Отправлено: Наталья Варсегова - 12.02.17 19:10
:) Зато вы написали как раз то, что я хотела понять. Спасибо!Это документ без подписей и печатей
Соловьёв дал вам "заключение Шкрябача" и вы Шкрябача нашли.
и вот так мы узнали о том, что вроде бы СК вынес решение.
Или в крайнем случае - о том, что некий отставной следователь пятнадцать лет знающий о ГД и несколько лет уговаривавший начальство - получил возможность поведать нам о своих взглядах
Наталья, надо понимать, что не только Буянов, но и вы (вы лично или ещё несколько человек представлявших КП) тоже видели этот документ.
Это официальный документ с печатями-подписями... просто "Заключение" за подписью отставного следователя?
Господи, ещё бы понять: почему же в СК так прячут лавину!???
Так по-хитрому выдают выводы: от имени генерала-отставника...
Отправлено: wolf_33 - 12.02.17 19:12
получилось как минимум пять.Намного больше. Одних только постановлений о назначении эспертиз по каждому погибшему - 9. А еще гистология, постановление о принятии дела Ивановым к своему производству, навскидку. А если еще по воспоминаниям - допросы и рисунки манси, и.д.
Отправлено: Helga - 12.02.17 19:14
Это документ без подписей и печатейБольшое спасибо!
Наталья
Буянов пишет:
Цитирование
По "выводам Шкрябача я могу сказать, что они сводятся к предложению уточнить характер "непреодолимой стихийной силы", которая погубила группу Дятлова.А у вас какое мнение по поводу этого заключения Евгения?
И что это можно сделать и без возобновления "прекращённого уголовного дела". - ключевой тезис.
Отправлено: NAVIG - 12.02.17 19:15
можно предположить, что он до сих пор связан некими обязательствами, и относится к этому факту вполне серьёзноКроме обязательств есть и последствия их нарушения. Он же не один: родственники ...
Отправлено: Наталья Варсегова - 12.02.17 19:16
Наталья, добрый день!1. На мой взгляд, Дятлов не подозревал о трагедии, и произошедшее было неожиданностью.
Подскажите, пожалуйста, по состоянию на сегодняшний день, с учетом всей информации, которую удалось получить Вам за все эти годы, а также по Вашим внутренним ощущениям, как Вам кажется:
1) И. Дятлов подбирал состав группы, зная (учитывая), что будет впереди (включая, возможно, навязанных ему членов группы)? Либо он совсем ни о чем не догадывался, ничего не подозревал, ничего не планировал "особого", и произошедшее на перевале для него было полной неожиданностью?
2) В составе группы был кто-то прямо или косвенно имевший отношение к произошедшему (не обязательно виновник)?
Заранее благодарю за ответ!
Если ответить не будет возможности - отнесусь с пониманием.
С уважением,
2. У меня нет ответа. Версий множество.
Отправлено: SKAD - 12.02.17 19:20
1. На мой взгляд, Дятлов не подозревал о трагедии, и произошедшее было неожиданностью.Как Вы считаете, стал бы Дятлов посылать приветственную телеграмму участникам съезда?
Отправлено: Аскер - 12.02.17 19:21
получилось как минимум пять.
Намного больше. Одних только постановлений о назначении эспертиз по каждому погибшему - 9.Тогда точнее будет "не меньше 5 видов документов".
Отправлено: Combinator - 12.02.17 19:25
Намного больше. Одних только постановлений о назначении эспертиз по каждому погибшему - 9. А еще гистология, постановление о принятии дела Ивановым к своему производству, навскидку. А если еще по воспоминаниям - допросы и рисунки манси, и.д.Я все постановления о назначении экспертиз считал за один документ. В копилку можно так же добавить как минимум один дневник кого-то из членов группы, допрос начальника лагеря по поводу виденных им с женой "огненных шаров", оригинал "стенгазеты" от 1 февраля...
Отправлено: Аскер - 12.02.17 19:29
Чемезовых Сергеев-то два.Один Викторович,он из Ростеха,а другой Михайлович ,из крестьян.Ну если до Ростеха явно не достать - то у помощника Росселя вполне могла бы поинтересоваться, например КП - не он ли рекомендовал профессору оставить своего шефа в покое с этой темой?
Справедливости ради стоит отметить, что KUK еще три дня назад в соседней теме пояснил, о каком Чемезове идет речь.И где же вы 3 дня были, корректный вы наш?
Так что опять поднимать тему Ростеха - дважды некорректно))
Только Кук это не прояснил, а предположил. Нюанс.
Добавлено позже:
В копилку можно так же добавить как минимум один дневник кого-то из членов группы, допрос начальника лагеря по поводу виденных им с женой "огненных шаров", оригинал "стенгазеты" от 1 февраля...Т.е. по любому больше пяти.
И да, оригинал "Вечернего Отортена" это очень важно. Ведь по остальным документам можно сказать "Да потеряли. Мало ли. Тогда все теряли". Но с ВО это не прокатит - его НЕ ПОТЕРЯЛИ. Кому-то понадобилось делать копию, когда можно было спокойно приобщить оригинал.
Отправлено: Vasya - 12.02.17 19:33
Объяснения Окишева Соловьеву подлинное и было взято во время доследственной проверки. Но поездку к гражданину Молдовы следователю организовало "КП". Это не была командировка от СК.Надо понимать, что г-н Соловьёв совершил поездку в Молдавию во время своего выходного/отпуска и за свой счёт, так как:
Цитирование
Статья 17. Запреты, связанные с гражданской службойФедеральный закон от 27.07.2004 N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации"
1. В связи с прохождением гражданской службы гражданскому служащему запрещается:
...
7) выезжать в связи с исполнением должностных обязанностей за пределы территории Российской Федерации за счет средств физических и юридических лиц, за исключением служебных командировок, осуществляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации...
Тогда получается, что объяснение было взято частным образом и именно во время доследственной проверки, а не в порядке её проведения.
А само объяснение имеет такой же правовой статус, что и интервью?
Отправлено: Аскер - 12.02.17 19:44
А мне кажется, позвонить в приемную любого губернатора и представиться Чемезовым, или человеком из аппарата Чемезова, или любым другим другом Путина может любой.Ну теоретически можно любой может позвонить в аэропорт и сказать что самолет, на который он опаздывает - заминирован. Вопрос дозы. Ну и последствия будут. Лучше поверьте, чем проверьте.
В приемную же губернатору позвонить так нельзя. В принципе. Такие звонки идут по другой линии. И если вы в приемной по городскому телефону попытаетесь сказать секретарше, что вы Чемезов из Ростеха - в лучшем случае она поржет и бросит трубку. А скорее переключит на службу безопасности.
Но звонили не Росселю и не В приемную. Звонили домой Бартоломею. И Агаше еще надо умудриться найти домашний телефон Петра Ивановича.
Конечно вопрос, который Чемезов звонил. Все таки по уровню больше соответствует свердловский. А с такой фамилией легко решать многие вопросы.
Если так - то варианты контрразведки и атомной промышленности остаются актуальными. :P
В любом случае - не лавина же так напрягла помощника губернатора?
Отправлено: NAVIG - 12.02.17 19:44
Видите ли, не все те немногие, кто для всех нас многих "таскает каштаны из огня", могут все опубликовать.58 лет уже таскаем каштаны, а воз и ныне там.
Уже однозначно можно сказать, что у нас ответ на вопрос "что произошло и кто виноват" ответа не будет.
Надо направить жалобу в ЕСПЧ. Затребуют дело, сделают заключение о его правомерности и т.д...
Надо выходить на международный уровень.
Отправлено: Аскер - 12.02.17 19:49
Надо направить жалобу в ЕСПЧ. Затребуют дело, сделают заключение о его правомерности и т.д...Найдете спонсора - велкам. Может командировка в Страссбург выгорит
Надо выходить на международный уровень.
Реально же
Его юрисдикция распространяется на Россию с 5 мая 1998 года.
Никто ничего не затребует.
Отправлено: Combinator - 12.02.17 19:56
В составе группы был кто-то прямо или косвенно имевший отношение к произошедшему (не обязательно виновник)?Информация к размышлению - какой смысл было брать с собой в поход высшей (по тем временам) категории сложности штатив для фотоаппарата? Сабж достаточно тяжёлый, да и место в рюкзаке занимает. При этом, судя по всему, вплодь до трагического конца он так ни разу и не использовался. По моему скромному мнению, штатив мог реально понадобиться лишь в одном случае - если предполагись ночные съёмки. Может быть, с учётом этого, и ночёвка прямо на преревале не выглядит такой уж странной? Не мог ли кто-нибудь попросить ребят именно в эту ночь поснимать в определённое время определённый участок неба? Понятное дело, в этом случае и штатив, и возвышающаяся над окрестной тайгой точка для съёмки были как нельзя кстати...
Отправлено: Аскер - 12.02.17 20:00
Надо понимать, что г-н Соловьёв совершил поездку в Молдавию во время своего выходного/отпуска и за свой счёт, так как:А вы напишите заявление о возможном нарушении Соловьевым закона, пусть расследуют.
Отправлено: Тебя - 12.02.17 20:01
какой смысл было брать с собой в поход высшей (по тем временам) категории сложности штатив для фотоаппарата?Согласен, самая бестолковая вещь, если не для ночных съёмок.
Отправлено: Наталья Варсегова - 12.02.17 20:01
Отправлено: Аскер - 12.02.17 20:01
При этом, судя по всему, вплодь до трагического конца он так ни разу и не использовался.Откуда такая уверенность? Ведь если штатив не попадал в кадр - значит, использовался.
Отправлено: Vietnamka - 12.02.17 20:01
Надо понимать, что г-н Соловьёв совершил поездку в Молдавию во время своего выходного/отпуска и за свой счёт, так как:я так понимаю, что он совершил свою поездку за счет КП и как раз в рамках официальной командировки ;)
Отправлено: Наталья Варсегова - 12.02.17 20:02
А вы напишите заявление о возможном нарушении Соловьевым закона, пусть расследуют.А в чем нарушение? Соловьев не имеет права ездить в отпуск?
Отправлено: Vietnamka - 12.02.17 20:02
Только что поговорили со Шкрябачем Сергеем Яковлевичем. Он не пересылал свое заключение Буянову. Евгений Вадимович написал ему письмо, указав, что у него на руках есть заключение. И отправил ему свою книгу в файлах. Шкрябач в ответ пообещал посмотреть книгу, но попросил не публиковать заключение, так как это служебный документ.спасибо вам огромное!
Отправлено: Аскер - 12.02.17 20:05
А в чем нарушение? Соловьев не имеет права ездить в отпуск?Я так только ЗА.
Но некоторых сторонников ТУТНИЧЕГОСЕКРЕТНОГОНЕТ это почему-то возбуждает.
Отправлено: Combinator - 12.02.17 20:14
Откуда такая уверенность? Ведь если штатив не попадал в кадр - значит, использовался.Либо, его просто даже не доставали из футляра. Если бы штатив реально расчехлили, то врядли бы отказали себе в удовольствии сделать групповое фото. Но мы не знаем ни одного фото непосредственно из похода, на котором была бы запечатлена вся группа, всегда есть не попавший в кадр фотограф.
Отправлено: Тебя - 12.02.17 20:20
Ведь если штатив не попадал в кадр - значит, использовался.Тут даже не так надо ставить вопрос... как-то уж слишком много фотиков и даже взяли штатив. У нас в восьмидесятые на туристическую школьную группу было 2-3 фотика всего. Штатив тяжёлая и громозкая штука. Это как тащить в поход чугунную сковородку.
Отправлено: wolf_33 - 12.02.17 20:24
Тогда получается, что объяснение было взято частным образом и именно во время доследственной проверки, а не в порядке её проведения. А само объяснение имеет такой же правовой статус, что и интервью?Не хочу и не буду дальше участвовать в обсуждении этого вопроса, который считаю для себя выясненным, но свое видение озвучу. Други, чем мы занимаемся? Есть заключение СК, его вывод по теме известен. Есть объяснение, взятое Соловьевым у Окишева в Молдове. Его содержание озвучено Натальей на конфе и тут, а также в фильме. Ясно, что при проведении проверки эти показания были известны и оценены СК. Желание узнать и проанализировать полный текст этих документов понятно, но их публикация зависит не от нашего хотения, а от воли и возможностей иных лиц. Все остальное для нас в настоящее время не имеет значение. За чей счет ездил, когда и как. К чему все это и зачем. Что это для темы, ради которой мы тут?
Надо направить жалобу в ЕСПЧ. Затребуют дело, сделают заключение о его правомерности и т.д... Надо выходить на международный уровень.Я очень уважаю Вас за все, что Вы делаете, но скажите честно - Вы сами верите в то, что написали? Не будет ни первого, ни второго, и ничего из третьего, увы.
Отправлено: dah - 12.02.17 20:25
Либо, его просто даже не доставали из футляра. Если бы штатив реально расчехлили, то врядли бы отказали себе в удовольствии сделать групповое фото. Но мы не знаем ни одного фото непосредственно из похода, на котором была бы запечатлена вся группа, всегда есть не попавший в кадр фотограф.У нас нет уверенности в том, что мы располагаем ВСЕМИ фотоплёнками . Точнее фото с них. Может быть там и были самые интересные снимки?
В том числе и всей группы.
Отправлено: Аскер - 12.02.17 20:27
Только что поговорили со Шкрябачем Сергеем Яковлевичем. Он не пересылал свое заключение Буянову. Евгений Вадимович написал ему письмо, указав, что у него на руках есть заключение. И отправил ему свою книгу в файлах. Шкрябач в ответ пообещал посмотреть книгу, но попросил не публиковать заключение, так как это служебный документ.Итого имеем. Шкрябач, Буянов и еще некто неустановленный действующий сотрудник СК вступили в преступный сговор с целью воспрепятствования осуществлению правосудия. Таким образом возникло преступное сообщество, в просторечии именуемое шайкой. Ст. 294, ч.3. До 4-х лет.
Отправлено: Combinator - 12.02.17 20:32
У нас нет уверенности в том, что мы располагаем ВСЕМИ фотоплёнками . Точнее фото с них. Может быть там и были самые интересные снимки?Интересные для кого? ;)
Всё, конечно, может быть, но покамест приходится ориентироваться лишь на те материалы, которые официально опубликованы.
Отправлено: dah - 12.02.17 20:37
Интересные для кого? ;)Ну и для нас в том числе ;)
Всё, конечно, может быть, но покамест приходится ориентироваться лишь на те материалы, которые официально опубликованы.
Штатив действительно предмет не первой, и даже не второй,необходимости в таком походе. Зачем-то же он был нужен?
Отправлено: Vasya - 12.02.17 20:48
Есть заключение СК,Так сегодня здесь же выяснилось, что нету.
Есть заключение без печати и подписи, составленное пенсионером Шкрябачом.
Отправлено: sapfir - 12.02.17 20:50
Возможно, этого опасаются люди, непосредственно причастные к устранению - убийству тургруппы.
Они опасаются, возможных, последствий (а кто его знает каких?) в отношении себя и родственников! Да и позора! (на всю страну) чего греха таить!..
Эти люди могут сами, или через свои связи, тормозить дело. Потому что его раскрытие - обернётся крупными неприятностями для них!
Вот прямая логика сокрытия данных следствия в настоящее время.
Ну тогда... понятно почему молчали, почему молчат сегодня?
История с погибшей группой получила огромный резонанс в обществе, да и за границей огласку! Таким образом, если дело рассекречивается - печальные его виновники, - само собой разумеется, "прославляются" на весь мир в наихудшем смысле этого слова.
Вот, я думаю, главный умысел такого упоительного молчания, который мы видим.
Никто не скажет: не пробовали активные участники форума написать обращение на сайт президента: http://www.kremlin.ru/ (http://www.kremlin.ru/)
А что? Давайте напишем... Попросим, чтобы обращение "заняться делом Дятова" довели до Президента. Хотя бы попросим. Ок?
Отправлено: Гайна - 12.02.17 21:08
А что? Давайте напишем... Попросим, чтобы обращение "заняться делом Дятова" довели до Президента. Хотя бы попросим. Ок?Сапфир, ИМХО: это очень наивно.
Отправлено: Combinator - 12.02.17 21:09
Ну и для нас в том числе ;)На меня лично большое впечатление произвели изображения, "вытащенные" из считавшихся неотснятыми негативов:
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FI99cLMzF5mEQgwZjBO4aEmPNMaJ2GtwJ7u2JEj9B5kI%3D&name=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8%20%D0%94.doc&c=58a0a30bb7b6
Это, скорее всего, то, что снималм "с рук". То, что снимали со штатива (если, конечно, снимали), боюсь, мы увидим ещё не скоро...
Отправлено: dah - 12.02.17 21:18
Отправлено: arhelon - 12.02.17 22:03
Я, кажется, начинаю догадываться по какой причине сегодня бояться рассказать правду...Существует срок давности даже для убийств (ЕМНИП - 28 лет, кроме военных преступлений. Не преступлений военных, а совершенных во время войны)
Возможно, этого опасаются люди, непосредственно причастные к устранению - убийству тургруппы.
И еще - естественно ограниченная продолжительность человеческой жизни. То есть, судить некого в принципе.
Отправлено: madone - 12.02.17 22:09
Не мог ли кто-нибудь попросить ребят именно в эту ночь поснимать в определённое время определённый участок неба?Конечно собирались снимать, штатив-то прикрепили к ф/а. А наличие такого кол-ва фотоаппаратов, а рулон плёнки! На моё усмотрение в ту ночь никто не собирался спать, при таком холоде ватники не на дно надо было бы стелить, а одевать на себя. А чего стоит поздний выход на маршрут, хотя это ещё вопрос во сколько вышли. Может и не торопились, а ожидали нужное время выхода у тёплого костра на предыдущей стоянке.
Отправлено: dah - 12.02.17 22:13
Конечно собирались снимать, штатив-то прикрепили к ф/а. А наличие такого кол-ва фотоаппаратов, а рулон плёнки! На моё усмотрение в ту ночь никто не собирался спать, при таком холоде ватники не на дно надо было бы стелить, а одевать на себя. А чего стоит поздний выход на маршрут, хотя это ещё вопрос во сколько вышли. Может и не торопились, а ожидали нужное время выхода у тёплого костра на предыдущей стоянке.Что можно снимать в метель?
Отправлено: madone - 12.02.17 22:24
Что можно снимать в метель?Ну примерно то, что на 34 кадре :)
Отправлено: wolf_33 - 12.02.17 22:26
Так сегодня здесь же выяснилось, что нету. Есть заключение без печати и подписи, составленное пенсионером Шкрябачом.Во-первых, наличие не подписанной и не заверенной копии еще отнюдь не свидетельствует об отсутствии надлежащего оригинала. Во-вторых, если даже это и так, то это все равно не меняет сути. СК дал понять устами озвучившего, что по состоянию на сегодня, возобновления уг. дела не будет. Тчк.
Отправлено: KAMA - 12.02.17 22:28
Так сегодня здесь же выяснилось, что нету.Скажите , а на копии ... с Окишевым тоже нет никаких печатей\подписей
Есть заключение без печати и подписи, составленное пенсионером Шкрябачом.
А в чем нарушение? Соловьев не имеет права ездить в отпуск?Скажите пожалуйста, этот вопрос просто к слову или г.Соловьев действительно был тогда в отпуске?
Если второе, то вопрос к нашим профи- имеет ли законное основание этот ... бланк с объяснением г.Окишева ?
Присоединят ли его в Дело по доследственной проверке (если она была) ?
Ну т.е. в отпуске он же не при исполнении ? Дата объяснительной совпадает по времени с отпуском ?
И... обычная ли практика работников СК брать с собой в отпуск за рубеж бланки своей конторы ?
И еще не совсем поняла- КП отправила в командировку следователя СК ? =-O
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемая Наталья ! Вы отлично делаете свою работу и ,кажется, это дело для Вас не только работа , что радует .
Но поставьте себя на наше место, на место уважаемой Елены . Представьте ,что например Ваш с трудом или по счастливой случайности найденный ценный собеседник отвечает на Ваши вопросы в духе-- есть фото но Вам не покажу, есть документы ,но Вам не отдам...
Вы бы наверное, тоже ... эмоционально реагировали :)
Но ,в любом случае , Вы конечно в своем праве распоряжаться добытой Вами информацией как сочтете.
С уважением.
Но поставьте себя на наше место, на место уважаемой Елены . Представьте ,что например Ваш с трудом или по счастливой случайности найденный ценный собеседник отвечает на Ваши вопросы в духе-- есть фото но Вам не покажу, есть документы ,но Вам не отдам...
Вы бы наверное, тоже ... эмоционально реагировали :)
Но ,в любом случае , Вы конечно в своем праве распоряжаться добытой Вами информацией как сочтете.
С уважением.
Отправлено: wolf_33 - 12.02.17 22:34
Скажите , а на копии ... с Окишевым тоже нет никаких печатей\подписейПредполагаю, что нет, но не знаю. На оригинале должны быть только подписи Соловьева и Окишева, без печатей.
Скажите пожалуйста, этот вопрос просто к слову или г.Соловьев действительно был тогда в отпуске? Если второе, то вопрос к нашим профи- имеет ли законное основание этот ... бланк с объяснением г.Окишева ?Имеет. (... часто слышим мы упреки от родных, что работаем почти без выходных ... служба, дни и ночи :)) и да, он будет в материале проверки.
Отправлено: KAMA - 12.02.17 22:46
Оффтоп (текст не по теме)Имеет. (... часто слышим мы упреки от родных, что работаем почти без выходных ... служба, дни и ночи*SCRATCH*
Как то у нас тут совсем по-другому *DONT_KNOW*
Отправлено: Наталья Варсегова - 12.02.17 22:49
Я, как журналист, на месте уважаемой Елены оказываюсь почти каждый день. Но это не дает мне право хамить. Простите.Уважаемая Наталья ! Вы отлично делаете свою работу и ,кажется, это дело для Вас не только работа , что радует .
Но поставьте себя на наше место, на место уважаемой Елены . Представьте ,что например Ваш с трудом или по счастливой случайности найденный ценный собеседник отвечает на Ваши вопросы в духе-- есть фото но Вам не покажу, есть документы ,но Вам не отдам...
Вы бы наверное, тоже ... эмоционально реагировали :)
Но ,в любом случае , Вы конечно в своем праве распоряжаться добытой Вами информацией как сочтете.
С уважением.
Отправлено: KUK - 12.02.17 22:50
тем более, если уж, архив Юдина не удалось сберечь.С архивом Юдина все нормально. Не стоит оперировать устаревшей информацией.
Все так.Глупости. Всё сообщение.
Отправлено: arhelon - 12.02.17 23:01
Как говорила моя приятельница - точно знаю, что откажут, а вдруг?
Отправлено: Jurij - 12.02.17 23:05
Штатив тяжёлая и громозкая штука.Штативы разные бывают.
Отправлено: wolf_33 - 12.02.17 23:07
ответить должны или нет,Нет,не должны и точно знаем, что откажут. Но можно такой же запрос послать КП, Н.Варсеговой или Е.В.Буянову, поскольку у них есть текст заключения, а в нем должны быть ответы на эти вопросы. Но тоже не факт, что не откажут. :)
Отправлено: Агаша - 12.02.17 23:26
Любопытно, что отвечая на вопросы при опросе Окишев отрицал, что ему что-либо известно о проведении другого расследования данного несчастного случая. В то же время, он подтвердил, что часть материалов из того дела, которое хранится в архиве сейчас, была изъята. Но куда же, в таком случае, делись изъятые матриалы, ведь не на помойку же их выкинули в конце-концов?Второй том собирали из того что было.В Москве было уголовное дело из 1 тома,а здесь у нас 2 тома и во 2 томе те же СМЭ на последнюю четверку.Просто Окишев,наверное,это не помнит,но помнит,что что-то собирали.2 том надзорный.Возможно была проверка после чьей-то жалобы.
Отправлено: kaydak13 - 12.02.17 23:28
бояться рассказать правду...Никто не чего не боится... Каждый новый Ген.сек и президент пытались поставить точку,но она затрагивает интересы слишком влиятельных особ и персон..
Правда не кому не выгодна...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.02.17 23:29
Что-то я пропустила - у Окишева гражданство РФ или двойное, или только Молдавии?
Кто бы знал. Это не озвучивалось. Я уже задавалась этим вопросом.
Молдова не позволяет двойное гражданство с РФ, договора нет.. А с гражданством РФ там жить неуютно пенсионеру, так что скорей всего гражданство Молдовы (особенно если он на пенсии до 90 года или начала 90х)
Окишев пять или шесть лет работал в прокуратуре Молдовы после обретения ею независимости,вряд ли туда брали граждан других стран.
Тогда однозначно гражданство Молдовы.
Скажем так - у него должно быть гражданство Молдовы. Но у него вполне могут быть ДВА гражданства - что вполне возможно. Не двойное, а два - это несколько иное. В этом случае для Молдовы он только гражданин Молдовы. Договоры между странами для этого не нужны.
Вернее, нужно чтобы это разрешалось. Пример: иметь два гражданства - Нидерланды и Российская Федерация - можно. А Нидерланды и украина - нельзя.
Окишев может запросто иметь не двойное, а второе гражданство (это все всегда путают, но это не одно и то же). И жить в Молдавии это ему никак не помешает. Как и в России, в таком случае. Тысячи людей живут со вторым (не двойным), третьим, четвертым и т.д. гражданством, и никаких межгосударственных договоров для этого не требуется. Лазейка, конечно,игра слов, но прекрасно работает на практике.Теоретически Окишев может иметь даже три гражданства. Половина жителей Молдавии являются обладателями румынских паспортов.
Так что с гражданством Окишева я бы не торопился.
Отправлено: Vasya - 12.02.17 23:30
Предполагаю, что нет, но не знаю. На оригинале должны быть только подписи Соловьева и Окишева, без печатей.Имеет. (... часто слышим мы упреки от родных, что работаем почти без выходных ... служба, дни и ночи :)) и да, он будет в материале проверки.Только тогда придётся признать, что следователь выезжал в связи исполнением служебных обязанностей за пределы Российской Федерации без оформления служебной командировки, что запрещено законом.
Отправлено: Jurij - 12.02.17 23:37
Скажем так - у него должно быть гражданство Молдовы. Но у него вполне могут быть ДВА гражданства - что вполне возможно. Не двойное, а два - это несколько иное. В этом случае для Молдовы он только гражданин Молдовы. Договоры между странами для этого не нужны.Окишев ушёл на пенсию в 1985-м году,а после обретения Молдовой независимости был приглашён опять на работу в прокуратуру,а при поступлении он должен был заполнить анкету и там указать все сведения о себе,которые должны были быть проверены. С российским гражданством его бы не взяли,даже при наличии молдавского.
Добавлено позже:
Теоретически Окишев может иметь даже три гражданства. Половина жителей Молдавии являются обладателями румынских паспортов.Только теоретически. Моего знакомого,жителя и гражданина Беларусии,не взяли в пограничники,потому что у него родной брат в Литве живёт,и это он должен был указать и указал в анкете.
Отправлено: Vasya - 12.02.17 23:46
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.02.17 23:52
Окишев ушёл на пенсию в 1985-м году,а после обретения Молдовой независимости был приглашён опять на работу в прокуратуру,а при поступлении он должен был заполнить анкету и там указать все сведения о себе,которые должны были быть проверены. С российским гражданством его бы не взяли,даже при наличии молдавского.Вы делайте скидку на разницу между литовско-белорусскими и румыно-молдавскими отношениями. В Молдавии нередкость наличие румынских паспортов у высших государственных чиновников и известных политиков.
Добавлено позже:Только теоретически. Моего знакомого,жителя и гражданина Беларусии,не взяли в пограничники,потому что у него родной брат в Литве живёт,и это он должен был указать и указал в анкете.
Добавлено позже:
А какая разница, какое гражданство и сколько их у г-на Окишева?Теоретически это может влиять на его поведение при контактах с российскими следователями.
Отправлено: arhelon - 12.02.17 23:54
А какая разница, какое гражданство и сколько их у г-на Окишева?Выясняли - имеет ли право брать объяснения следак из СК РФ у гр. Молдавии.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.02.17 00:07
Выясняли - имеет ли право брать объяснения следак из СК РФ у гр. Молдавии.Может ли гражданин РМ отказаться от дачи объяснений следователю из РФ?
Отправлено: Vasya - 13.02.17 00:11
Выясняли - имеет ли право брать объяснения следак из СК РФ у гр. Молдавии.Тут не в гражданстве дело, а в том, что проводить процессуальные действия представителем другого государства на территории Республики Молдова возможно только в рамках запроса об оказании правовой помощи в рамках соответствующего договора и через правоохранительные органы Молдавии.
Добавлено позже:
Может ли гражданин РМ отказаться от дачи объяснений следователю из РФ?Конечно, может.
Отправлено: Псковитянка - 13.02.17 00:15
я так понимаю, что он совершил свою поездку за счет КП и как раз в рамках официальной командировки ;)А разве можно оформить официальную командировку от одного ведомства за счет средств другого? Вероятно, это была неофициальная поездка, оплаченная КП.
Отправлено: Аскер - 13.02.17 00:25
Тут не в гражданстве дело, а в том, что проводить процессуальные действия представителем другого государства на территории Республики Молдова возможно только в рамках запроса об оказании правовой помощи в рамках соответствующего договора и через правоохранительные органы Молдавии.Только это проблема молдавских правоохранительных органов. Если они вдруг узнают от кого-нибудь об этом то могут обидеться. Недействительным это процессуальные документы Соловьева согласно Российским законам не сделает.
Глупости. Всё сообщение.Краткость сестра таланта.
Отправлено: Vasya - 13.02.17 00:26
СК дал понять устами озвучившего, что по состоянию на сегодня, возобновления уг. дела не будет. Тчк.С каких это пор личное мнение отдельно взятого пенсионера стало означать официальную позицию ведомства, в котором он когда-то служил?
Отправлено: arhelon - 13.02.17 00:39
А разве можно оформить официальную командировку от одного ведомства за счет средств другого?В советское время была такая формулировка - в порядке оказания технической помощи ... или материальную помощь на кого-нибудь выписывали от профсоюза.
Отправлено: Vasya - 13.02.17 00:43
Только это проблема молдавских правоохранительных органов. Если они вдруг узнают от кого-нибудь об этом то могут обидеться. Недействительным это процессуальные документы Соловьева согласно Российским законам не сделает.Смотря для кого. В суде этот документ будет признан недопустимым доказательством, так как УПК РФ не допускал до 2016 г. проведение процессуальных действий за пределами РФ кроме как через запрос о правовой помощи. Ст. 2 и 3 УПК.
Добавлено позже:
В советское время была такая формулировка - в порядке оказания технической помощи ... или материальную помощь на кого-нибудь выписывали от профсоюза.А теперь за подобные "командировки" как минимум дисциплинарная ответственность.
Отправлено: Аскер - 13.02.17 00:50
В суде этот документ будет признан недопустимым доказательством, так как УПК РФ не допускал до 2016 г.А документ этот в суд не попадал ни при каком раскладе.
Если бы на основании этого документа руководство дало согласие возбудить дело - то и запрос бы отправили, и допросили бы еще раз с соблюдением всех процедур. А на нет и суда нет.
Отправлено: arhelon - 13.02.17 00:51
Смотря для кого. В суде этот документ будет признан недопустимым доказательством, так как УПК РФ не допускал до 2016 г. проведение процессуальных действий за пределами РФ кроме как через запрос о правовой помощи. Ст. 2 и 3 УПК.Просто какой-то киносюжет - Старики-разбойники.
Добавлено позже:А теперь за подобные "командировки" как минимум дисциплинарная ответственность.
Отправлено: Vasya - 13.02.17 00:57
Если бы на основании этого документа руководство дало согласие возбудить дело - то и запрос бы отправили, и допросили бы еще раз с соблюдением всех процедур. .На основании этого документа руководство могло только дать следователю по шее, если оно его в Молдову не откомандировывало.
Отправлено: Helga - 13.02.17 01:06
СК дал понять устами озвучившего, что по состоянию на сегодня, возобновления уг. дела не будет. Тчк.Мне кажется - ровно наоборот: озвучивший отставник дал понять, что говорит от имени СК. Он же написал большое заключение, на котором нет реквизитов СК.
И странные выводы которого очень странным манером стало известно узкому кругу общественности.
А если он... несколько преувеличил ранг своего "Заключения", что ему будет за то, что он это сделал? Ему выговор объявят? Пенсии лишат?
Отправлено: arhelon - 13.02.17 01:16
то ему будет за то, что он это сделал? Ему выговор объявят? Пенсии лишат?Возможно, перестанут давать щекотливые поручения ...
Отправлено: Helga - 13.02.17 01:19
Возможно, перестанут давать щекотливые поручения ...если ЕМУ вообще какое-то поручение давали.
он сам признаётся что всех там изводил много лет с этим делом.
Отправлено: arhelon - 13.02.17 01:23
если ЕМУ вообще какое-то поручение давали.Тогда получается художественная самодеятельность .
он сам признаётся что всех там изводил много лет с этим делом.
Отправлено: Helga - 13.02.17 01:25
Когда к нам в руки попало заключение Шкрябача (до этого мы не знали о его существовании), то нам захотелось с ним пообщаться. Вот тогда я его и нашла.Вот опять же...
Как именно попало? Кто-то передал, как-то откомментировал статус документа, требования о неразглашении?
Отправлено: arhelon - 13.02.17 01:30
Вот опять же...Оля, складывается впечатление, что кто-то кого-то лично попросил в неофициальном порядке для личного пользования ... отсюда и пенсионер и "командировочные" от КП.
Отправлено: Vasya - 13.02.17 01:38
Вот опять же...Так, отвечали же...
Как именно попало?
Г-н Маркин, после своего увольнения из СК.
Отправлено: arhelon - 13.02.17 01:43
Так, отвечали же...Дверь за нарисованным очагом оказалась заложена кирпичом. :(
Г-н Маркин, после своего увольнения из СК.
Отправлено: Vietnamka - 13.02.17 04:08
А разве можно оформить официальную командировку от одного ведомства за счет средств другого? Вероятно, это была неофициальная поездка, оплаченная КП.Если честно, то мне пофигу вся эта кухня. Есть документ заполненный Соловьевым. Соловьев - следователь Ск с большим стажем и опытом. Как именно он получил показания меня мало волнует. Знаете, бутылка шампанского тоже не правомочный метод.
Добавлено позже:
если ЕМУ вообще какое-то поручение давали.Воообще-то он об этом сам говорит.
он сам признаётся что всех там изводил много лет с этим делом.
И если честно, то я не вижу тоже никаких проблем в этом. Хрен его знает как проходит доследственная проверка по историческому вопросу. Там наверняка привлекается куча специалистов и бывших юристов, хотя бы из-за специфики времени и особенностей УПК того времени. Мы не видим внутреннего документа, по которому Шкрябач оказался вовлечен в это дело, это не значит что его нет.
Более того, есть такая организация как "совет ветеранов". Может там вообще с ними другие принципы взаимодействия. И почему-то я подозреваю, что Шкрябач не только рисует картины, но все-таки продолжает работать. По крайней мере по фотографии он производит впечатление молодого, полного сил человека и дай бог ему побольше активности и здоровья. И я очень жалею, что уехала за неделю до открытия его выставки, которая была в соседнем со мной доме(((
Отправлено: Наталья Варсегова - 13.02.17 05:31
Вот опять же...Ольга, Вы вроде бы очень внимательно слушали меня на конференции. Или это были не Вы?
Как именно попало? Кто-то передал, как-то откомментировал статус документа, требования о неразглашении?
Отправлено: Sergei_VL - 13.02.17 07:13
Может ли гражданин РМ отказаться от дачи объяснений следователю из РФ?Например, я - гражданин Молдовы. Россия, где я раньше работал, строго запрещает обнародовать секретную рабочую информацию. И что, прикрываясь своим нынешним гражданством, я должен нарушая запреты другой страны, с которой связан, кричать, раскрывая тайну? Оно мне надо? Для кого я стараюсь? Для себя? Получить опровержение любой версии - легко, проникнуть на "широкий экран" без соответствующей поддержки невозможно, объявить тебя сумасшедшим всегда могут. А самое главное, это может повлечь серьезные личные проблемы.
Отправлено: Helga - 13.02.17 08:25
Ольга, Вы вроде бы очень внимательно слушали меня на конференции. Или это были не Вы?Буквально звучало так
Цитирование
Уходит Маркин и вот, благодаря Маркину, к нам в руки попадает "Заключение" Шкрябача... (такое-сякое)Я ваши слова поняла так, что наступает такое время, что - Маркин уходит (начало октября 2016),
И - нам стало понятно, что это заключение обнародовали бы рано или поздно, если бы не уволился Маркин Это заключение должны были обнародовать с экранов как официальную позицию СК. Но - нам официальных документов от СК не поступало. Что удивило - это наличие там двух (странных) фото...
и - некто-то вызывает вас, вручает это самое ЗШ. Что-то при этом говорит о статусе данной... рукописи ( или всё же документа) Возможно, о роли Маркина (типа - просил вам передать)
Но, согласитесь - всё это моё домысливание. Я могу на основании вышеприведённых ваших слов придумать/домыслить ещё пару-тройку сюжетов.
Но - хотелось бы не домысливать, а узнать от первоисточника, то есть от вас, Наталья. :)
Ведь сейчас мы пытаемся вызнать - статус Шкрябача в этом деле, и статус его "Заключения", сделанного около года тому назад.
Получается, примерно в тоже время когда работал Соловьёв - Шкрябач создал свой труд, но вы об этом не знали... "
Цитирование
притом в какой-то момент Соловьёва отстраняют, точнее он уходит на больничный по серьёзному диагнозу, и - вся эта доследтвенная проверка постепенно сходит на нет И даже когда Соловьёв выходит с больничного он говорит, что "мне пока не дают хода", хотя я понимаю/предполагаю, что он, столкнувшись стем, что больше документов нет, решил что больше нет смысла продолжатьИ, получается, что главным источником в выяснении этого пока что являются слова того, кто вам вручил сей труд/документ и как-то этот труд вам отрекомендовал.
Во-всяком случае, так видится с нашего крылечка, до которого долетели возможно не все сведения, которые долетели до вашей колокольни.
Отправлено: KAMA - 13.02.17 08:41
Если честно, то мне пофигу вся эта кухня. Есть документ заполненный Соловьевым.
о статусе данной... рукописи ( или всё же документа)Иванов Л.Н. тоже в газете (СМИ) и гораздо раньше , и причастность его к делу намного ... компетентнее , дал объяснение произошедшему. И тоже каялся.
Но.. *SCRATCH*
Отправлено: Combinator - 13.02.17 08:57
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.02.17 09:00
Более существенно другое. После столь "массированных" показов фильма должны были объявиться свидетели. И обратиться они должны были В "КП", к Варсеговым (потому что обращаться им больше некуда).
Потому возникают два вопроса:
1. Объявились ли свидетели по происшествию с группой Дятлова?
2. Если да, то о чем они говорят?
Отправлено: KAMA - 13.02.17 09:22
почему так важен формальный статус разговора, состоявшегося в 2015-м году между следователем СК Соловьёвым и Шкрябичем,Например ,меня Шкрябич вообще не интересует. :-[
А вот умышленно изымались из дела некоторые (какие-то) документы ,изымались ли вообще или просто утеряны по небрежности ... тогда или позже- это важно.
И "вес " информации от Окишева ,непосредственного начальника тех следователей по делу кмк зависит от того ,официален ли ее (инфы) статус или это просто частные воспоминания "на тему " очень уважаемого , но ... очень старенького человека. *DONT_KNOW*
Отправлено: Combinator - 13.02.17 09:25
Штативы разные бывают.Вроде бы, Юдин в своих воспоминаениях однозначно утверждал, что штатив был в виде треноги, которую Кривонищенко в походе всё время таскал с собой...
Добавлено позже:
Например ,меня Шкрябич вообще не интересует. :-[Какой смысл бывшему прокурору откровенно врать действующему следователю СК? В таком возрасте, если уж не хочется (стыдно и т.д.) о чём-то говорить, всегда можно сослаться на проблемы с памятью, избежав, тем самым, будущих обвинений в ложных показаниях.
А вот умышленно изымались из дела некоторые (какие-то) документы ,изымались ли вообще или просто утеряны по небрежности ... тогда или позже- это важно.
И "вес " информации от Окишева ,непосредственного начальника тех следователей по делу кмк зависит от того ,официален ли ее (инфы) статус или это просто частные воспоминания "на тему " очень уважаемого , но ... очень старенького человека. *DONT_KNOW*
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.02.17 09:44
И "вес " информации от Окишева ,непосредственного начальника тех следователей по делу кмк зависит от того ,официален ли ее (инфы) статус или это просто частные воспоминания "на тему " очень уважаемого , но ... очень старенького человека. *DONT_KNOW*Информация- она, извините, всегда ИНФОРМАЦИЯ. И "статус" здесь роли не имеет (если подходить к ней с "практических" позиций). Причем "частные воспоминания" обычно имеют более важное информационное значение, чем заявления "официального" характера ("на камеру"). А впрочем- как хотите: кто хочет чего-то "не видеть"- тот всегда найдет способ это сделать.
Отправлено: Asya - 13.02.17 10:35
Отправлено: Vietnamka - 13.02.17 10:46
Иванов Л.Н. тоже в газете (СМИ) и гораздо раньше , и причастность его к делу намного ... компетентнее , дал объяснение произошедшему. И тоже каялся.Вы не понимаете разницу между официальным документом и совсем не документом? Зачем валить все в одну корзину?
Но.. *SCRATCH*
Отправлено: KAMA - 13.02.17 10:59
откровенно врать действующему следователю СК?А что он откровенно врал или не врал ? =-O
Вы не понимаете разницу между официальным документом и совсем не документом? Зачем валить все в одну корзину?Понимаю жеж ! Потому и хочу узнать - официальный это документ или совсем не документ *YES*
Отправлено: Helga - 13.02.17 11:12
Вы не понимаете разницу между официальным документом и совсем не документом? Зачем валить все в одну корзину?письмо Ельцину -это совсем не документ?
Отправлено: salana45 - 13.02.17 11:20
Например ,меня Шкрябич вообще не интересует.Тоже не понимаю повышенного внимания к этому товарищу. Ну, сочинил дедушка бумажку без печатей и подписей, дал избранным с собой пообщаться - спасибо, приняли к сведению и пошли дальше.
А вот умышленно изымались из дела некоторые (какие-то) документы,изымались ли вообще или просто утеряны по небрежности ... тогда или позже- это важно.Вспомнилось интервью с Гущиным (кто в теме, знает, что за дядька, кто нет - тому и знать не надо) четырехлетней давности. Некоторые выдержки из него в связи с вышесказанным.
- Коллеги из "Комсомольской правды" и с Первого канала предлагают возобновить расследование уголовного дела о гибели группы Дятлова. Как вам эта идея?
- Анатолий Гущин: Идея правильная и единственно перспективная с точки зрения выяснения истины. В свое время мы тоже пытались ее осуществить. Вместе с Юрием Кунцевичем в конце 90-х годов предлагали родственникам погибших обратиться в прокуратуру с просьбой о новом расследовании. И такое заявление на имя прокурора области Туйкова было направлено. Но осталось без движения...
Но это не значит, что надо отказываться от идеи нового расследования. Как раз наоборот: время бежит, с каких-то документов могли уже снять или вот-вот снимут гриф "секретно" - и следствие может получить папку с документами, которые содержат прямую разгадку тайны.
- Думаете, такая папка есть?
Анатолий Гущин: Конечно. Об этом говорится в самом уголовном деле. Там есть пометка прокурора: "Страницы с такой-то по такую-то хранить в секретном архиве". Этих страниц в деле и нет. Надо искать.
- В каких ведомствах?
Анатолий Гущин: Прежде всего там, где советовал академик Раушенбах: в военных ведомствах. В каком, сказать трудно. Но есть ощущение, что в РВСН и ВМФ: многие пуски тогда отрабатывались с подводных лодок. И, разумеется, в архивах КГБ и ЦК КПСС.
Именно этот путь - архивный - на мой взгляд и может быть самым перспективным. Все остальное - сотрясение воздуха.
http://dalas.ru/showthread.php?t=24522 (http://dalas.ru/showthread.php?t=24522)
Отправлено: Combinator - 13.02.17 11:25
А что он откровенно врал или не врал ? =-OЯ лично считаю, что всей сообщённой им информации вполне можно доверять, но Вы, судя по Вашей фразе "А вот умышленно изымались из дела некоторые (какие-то) документы, изымались ли вообще или просто утеряны по небрежности ... тогда или позже- это важно", похоже, неявно допускаете, что он в своих "полуофициальных" показаниях мог умолчать об утрате Ивановым по небрежности части материалов дела, я не прав?
Отправлено: Robin - 13.02.17 11:35
Толкование
Документ это
(от лат. documentum - свидетельство),
различные виды актов, имеющих юридическое значение, напр. учредительные документы акционерных обществ и других товариществ, завещание в установленной законом форме, диплом о высшем образовании;
документ, удостоверяющий личность (см. Удостоверение), а также определенные права (напр., пенсионное удостоверение, водительские права);
письменное свидетельство о каких-либо исторических событиях, фактах;
материальный носитель данных (бумага, кино- и фотопленка, магнитная лента, перфокарта и т. п.) с записанной на нем информацией, предназначенный для ее передачи во времени и пространстве. Документы могут содержать тексты, изображения, звуки и т. д.
И письмо Ельцину - документ, и статья Иванова в газете, и записанные на камеру воспоминания, и опубликованные ответы на вопросы - тоже. То, что они не "официальные", не делает их менее достоверными.
Отправлено: Аскер - 13.02.17 11:42
Тоже не понимаю повышенного внимания к этому товарищу. Ну, сочинил дедушка бумажку без печатей и подписей, дал избранным с собой пообщаться - спасибо, приняли к сведению и пошли дальше.Принять к сведению надо не только это. Принять к сведению надо и то что именно такого товарища в СК достают из нафталина, что бы отмахнуться от возобновления дела. А так же параллельно и согласованно с ним пиарят Буянова, что выглядит как проведение спецоперации.
Поэтому повышенное внимание оправдано. Кто проводит эту спецоперацию по дезинформации, и какова их цель?
Отправлено: Gerda1 - 13.02.17 12:43
Отправлено: Агаша - 13.02.17 12:53
"А вот умышленно изымались из дела некоторые (какие-то) документы, изымались ли вообще или просто утеряны по небрежности ... тогда или позже- это важно", похоже, неявно допускаете, что он в своих "полуофициальных" показаниях мог умолчать об утрате Ивановым по небрежности части материалов дела, я не прав?https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216490/
Обратите внимание,что один том отправляли в Москву,а второй том заполнен документами апрельскими и далее.Есть документы,дублирующие документы 1 тома.Зачем все это?Каким образом они собирали 2 том?1 том завели 26.02.1959,а 2 том 28.02.1959.
Добавлено позже:
Но есть ощущение, что в РВСН и ВМФ: многие пуски тогда отрабатывались с подводных лодок. И, разумеется, в архивах КГБ и ЦК КПСС.Если учесть,что мама Люды работала секретарем у
Цитирование
Николай Семихатов, отметить важно – академик, конструктор ракетной техники в свердловском секретном НИИ-592. Возможно, что Людиной маме коллеги и выдали тайну гибели группы. Но как ракета могла погубить людей, если сама она там не найдена?
подводных лод
Цитирование
Баллистические ракеты подводных лодок СССР и РФЕсли это был бы секрет ведомства,где работала мама,то мама бы о ракете не заикалась.Где была подводная лодка,что выпустила ракету на расстоянии 150 км?Что,на море им труднее было испытание проводить и решили по дочери секретарши садануть?
БРПЛ имеют широкий диапазон дальностей: от 150 км (ракета Р-11ФМ в составе комплекса Д-1, 1959) до 9100 км (ракета Р-29РМ в составе комплекса Д-9РМ, 1986). Ранние версии БРПЛ запускались из надводного положения и требовали длительной процедуры подготовки к пуску, что повышало уязвимость подводных лодок, вооружённых такими ракетами. В дальнейшем, с развитием технологии, был освоен пуск из подводного положения: «мокрый» — с предварительным затоплением шахты и «сухой» — без него.
Отправлено: Combinator - 13.02.17 13:09
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216490/И опять на обоих томах стоит дата заведения дела - 6 февраля, то есть, эта почему-то никем так и не исправленная "ошибка" упорно кочует из документа в документ...
Обратите внимание,что один том отправляли в Москву,а второй том заполнен документами апрельскими и далее.Есть документы,дублирующие документы 1 тома.Зачем все это?Каким образом они собирали 2 том?
Отправлено: Sergei_VL - 13.02.17 13:45
Оффтоп (текст не по теме)Если это был бы секрет ведомства,где работала мама,то мама бы о ракете не заикалась.Где была подводная лодка,что выпустила ракету на расстоянии 150 км?Что,на море им труднее было испытание проводить и решили по дочери секретарши садануть?Ракету запустили с Севера, с Баренцева или с Белого моря. Была ночь. Произошла нештатная ситуация - по халатности экипажа лодки случайно произошел пуск ракеты. Координаты не были заданы и ракета улетела в неизвестном направлении. Какие-нибудь несколько градусов - и Ивдель был бы стерт с лица Земли. Но, на удачу капитана, который уже к моменту приземления и взрыва ракеты успел разобраться в деле и отдал приказ сбросить виновников в непроглядную ледяную пучину, ракета упала на маловажный район, в лес, в тайгу. Случайно там оказались туристы. Но их гибель было проще замять, чем объяснить куда же за ночь исчез Ивдель или Нягань.
Ракета приближалась. Она появилась со стороны Отортена. Ребята увидели вспышку и стали снимать. Но сразу поняли: она летит прямо на них. В чем были, они выскочили из палатки и побежали вниз, в укрытие, спастись в лесу. Ракета разорвалась в нескольких км, осветив взрывом все окресные леса, распугав зверей и разбудив всех местных охотников. Взрывная волна быстро преодолела хребет и обрушалась тоннами снега, камней, палок. Но она дошла и до ручья, где успели уже укрыться и даже разжечь костер туристы. Они даже сделали смотровое окно, чтобы определить, куда упала ракета. Но вот, взрывная волна дошла и до них, лишив людей костра, обрушившись на тихо спящий лес, переломав всех, а некоторых накрыв глубоким, тяжелым снегом.
А дальше - типичный советский театр абсурда. Манси пытали, чтобы заткнуть, студентам распространили мифы об урагане и шарах, нагнали народу, завели липовые расследования. Документы о военном расследовании запуска ракеты с ПЛ отослали в военное министерство, а родственникам и студентам морочили головы и рассказывал про капризы природы, и вели второе, сопутствуещее дело о непреодолимой силе ветра. 2 ДЕЛА, не имеющих друг к другу никакого отношения.
Отправлено: Агаша - 13.02.17 13:55
И опять на обоих томах стоит дата заведения дела - 6 февраля, то есть, эта почему-то никем так и не исправленная "ошибка" упорно кочует из документа в документ...Только в первом постановление от 26.02.1959,а второй том завели 28.02.1959.И в первом ,и во втором томе есть дублирующие друг друга документы,это и есть,наверное"второе дело".
Добавлено позже:
Ракету запустили с Севера, с Баренцева или с Белого моря. Была ночь. Произошла нештатная ситуация - по халатности экипажа лодки случайно произошел пуск ракеты. Координаты не были заданы и ракета улетела в неизвестном направлении.Именно к дочери секретарши того ведомства,где изобретали эти ракеты.Вот возможно мама и знала,что не ракета,а что-то связанно с папиной работой.А папа работал с з.к.Ракета,это самое удобное на что висяк можно повесить.Зактывать глаза и показывать наверх.В то время никто бы не заикнулся и не стал бы биться в военное ведомство,что бы не попасть в шпионы.
Отправлено: KAMA - 13.02.17 14:18
мог умолчать об утрате Ивановым по небрежности части материалов дела, я не прав?Почему Ивановым? Папку с Делом нашли чуть ли не на подоконнике архива *STOP*
Добавлено позже:
что бы отмахнуться от возобновления дела.Мне показалось- наоборот.
Даже хотела спросить наших профи- сколько раз можно ... возобновлять дело?- Сколько угодно раз или есть лимит?
Показалось что инфа проходит что дело возобновили по настоянию общественности, опросили причастных(пусть и косвенно) современников Дела и дали заключение- ВСЁ .Дорасследовать нечего, никаких вновь открывшихся обстоятельств не предвидится.То что считали вновь открывшимися не существенны, неполнота следствия не доказуема , изымались или нет в отдельную папку документы- не подтверждается официально.
Дело закрыто навсегда.До свидания.
*DONT_KNOW*
Отправлено: Агаша - 13.02.17 14:39
И опять на обоих томах стоит дата заведения дела - 6 февраля, то есть, эта почему-то никем так и не исправленная "ошибка" упорно кочует из документа в документ...Один раз ошиблись,а остальные эту ошибку переписывали.
Отправлено: Combinator - 13.02.17 14:43
Почему Ивановым? Папку с Делом нашли чуть ли не на подоконнике архива *STOP*Ну, если материалы были изъяты из дела неизвестным лицом уже после сдачи его в архив, то Окишев об этом принципиально знать ничего не может, хоть допрашивай его официально, хоть опрашивай неофициально. То есть, опять же, спор на тему статуса обсуждаемого документа, имхо, оказывается довольно бессмысленным.
Отправлено: KUK - 13.02.17 14:48
Окишев
Драпкин
Прошкин
Туманов
Иванова
Рашевская
Бартоломей
Брусницын
Согрин
Шарвин
Якименко
Анямов
Слепухин
Кузнецов
Пашин
Отправлено: Combinator - 13.02.17 14:48
Один раз ошиблись,а остальные эту ошибку переписывали.Странно, одинаково обшились дважды, ибо первый допрос в рамках обсуждаемого дела тоже проведён именно 6 февраля...
Отправлено: Наталья Варсегова - 13.02.17 14:56
1. Объявились ли свидетели по происшествию с группой Дятлова?Нам приходят письма от людей, которые в свое время что-то слышали о трагедии. Есть свидетельство, что в 1959 году рядом с Ивделем располагалась ракетная часть. Но все воспоминания очень условны. Нужно проверять информацию.
2. Если да, то о чем они говорят?
Отправлено: Агаша - 13.02.17 14:59
Странно, одинаково обшились дважды, ибо первый допрос в рамках обсуждаемого дела тоже проведён именно 6 февраля...Ничего странного.Ошибся Чудинов.Месяц только начался и по инерции... А потом,кто-то собирал это дело и некогда было переписывать этот допрос.Решил,что не заметят и не заметили,точно.Поставление-то от 26.02.1959.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.02.17 15:04
Нам приходят письма от людей, которые в свое время что-то слышали о трагедии. Есть свидетельство, что в 1959 году рядом с Ивделем располагалась ракетная часть. Но все воспоминания очень условны. Нужно проверять информацию.Спасибо.
Отправлено: Агаша - 13.02.17 15:13
Нам приходят письма от людей, которые в свое время что-то слышали о трагедии. Есть свидетельство, что в 1959 году рядом с Ивделем располагалась ракетная часть. Но все воспоминания очень условны. Нужно проверять информацию.https://archive.org/stream/missilesrockets2195unse#page/n167/mode/2up
Цитирование
Дислокация ракетных частей, соединений и объектов СССР по данным США в 1957 году: места дислокации частей и соединений ЗРВ и РВиА, опытно-конструкторские учреждения, заводы и фабрики, учебные центры, испытательные полигоныhttps://archive.org/stream/missilesrockets6196unse#page/n355/mode/2up
Дислокация объектов РВСН и войск ПВО СССР по данным США в 1960 году: позиции МБР, БРСД, ОТРК, ЗРК, РЛСДО, ракетно-артиллерийские полигоны, космодромы
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.02.17 15:15
Ничего странного.Ошибся Чудинов.Месяц только начался и по инерции... А потом,кто-то собирал это дело и некогда было переписывать этот допрос.Решил,что не заметят и не заметили,точно.Поставление-то от 26.02.1959.Чудинов не ошибся. Дата проведения допроса указана дважды. Протокол читали, как минимум, 4 человека:Попов,Чудинов,Иванов и "человек в Москве". А может -и более этих четырех. Не бывает в уголовных делах таких "ошибок".
А постановление от "26 февраля 1959 года"-вообще не в счет. Оно явно составлено не в тот день, что в нем указан. И вообще- непонятно где: то ли в Ивделе, то ли в Свердловске, на Малышева, 2-Б ( в кабинете Иванова или Клинова).
Отправлено: Агаша - 13.02.17 15:18
Чудинов не ошибся. Дата проведения допроса указана дважды. Протокол читали, как минимум, 4 человека:Попов,Чудинов,Иванов и "человек в Москве". А может -и более этих четырех. Не бывает в уголовных делах таких "ошибок".Ерунду-то не пишите.Они что,даты сверяли?Тогда бы и постановление переписали бы на 6 число.4 человека читали и не заставили переделать.Сейчас дела затягиваются потому,что адвокаты каждую запятую ищут.А ошибок очень много бывает.Поинтересуйтесь резонансным делом по убийству семьи Чудаковых.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.02.17 15:24
Ерунду-то не пишите.Они что,даты сверяли?Тогда бы и постановление переписали бы на 6 число.4 человека читали и не заставили переделать.Сейчас дела затягиваются потому,что адвокаты каждую запятую ищут.А ошибок очень много бывает.Поинтересуйтесь резонансным делом по убийству семьи Чудаковых.Агаша, не надо здесь мне "... что,даты сверяли?" Сверяют! Да еще как сверяют! Особенно, если дело "в Москву" посылают: там самое "большое начальство" лично каждую запятую проверит. Не надо фантазировать. А т.н. "ошибок" в уголовных делах я поболее Вас видел. И не все эти "ошибки" таковыми являются. "Ошибки" нередко умышленно закладываются. Лично видел такие "ошибки" в уголовных делах.
А протокол от 6 февраля 1959 года, скорее всего, был составлен не в связи с расследованием данного дела "без номера".
Отправлено: KAMA - 13.02.17 15:29
Ну, если материалы были изъяты из дела неизвестным лицом уже после сдачи его в архив, то Окишев об этом принципиально знать ничего не может, хоть допрашивай его официально, хоть опрашивай неофициально." А был ли мальчик" все же важно уточнить. :)
Отправлено: baks70 - 13.02.17 15:47
Сергей, прежде чем писать страшилки о морских ракетах, хорошо бы хоть по быстренькому просмотреть историю создания ракет морского базирования в СССР в конце 50х годов. Слава богу в интернете всё есть и всё рассекречено давным давно..Ракету запустили с Севера, с Баренцева или с Белого моря. Была ночь. Произошла нештатная ситуация - по халатности экипажа лодки случайно произошел пуск ракеты. Координаты не были заданы и ракета улетела в неизвестном направлении. Какие-нибудь несколько градусов - и Ивдель был бы стерт с лица Земли. Но, на удачу капитана, который уже к моменту приземления и взрыва ракеты успел разобраться в деле и отдал приказ сбросить виновников в непроглядную ледяную пучину, ракета упала на маловажный район, в лес, в тайгу. Случайно там оказались туристы. Но их гибель было проще замять, чем объяснить куда же за ночь исчез Ивдель или Нягань.
Ракета приближалась. Она появилась со стороны Отортена. Ребята увидели вспышку и стали снимать. Но сразу поняли: она летит прямо на них. В чем были, они выскочили из палатки и побежали вниз, в укрытие, спастись в лесу. Ракета разорвалась в нескольких км, осветив взрывом все окресные леса, распугав зверей и разбудив всех местных охотников. Взрывная волна быстро преодолела хребет и обрушалась тоннами снега, камней, палок. Но она дошла и до ручья, где успели уже укрыться и даже разжечь костер туристы. Они даже сделали смотровое окно, чтобы определить, куда упала ракета. Но вот, взрывная волна дошла и до них, лишив людей костра, обрушившись на тихо спящий лес, переломав всех, а некоторых накрыв глубоким, тяжелым снегом.
А дальше - типичный советский театр абсурда. Манси пытали, чтобы заткнуть, студентам распространили мифы об урагане и шарах, нагнали народу, завели липовые расследования. Документы о военном расследовании запуска ракеты с ПЛ отослали в военное министерство, а родственникам и студентам морочили головы и рассказывал про капризы природы, и вели второе, сопутствуещее дело о непреодолимой силе ветра. 2 ДЕЛА, не имеющих друг к другу никакого отношения.
Особенно повеселило- по халатности экипажа, случайно.. пуск ракеты *ROFL*
Отправлено: Sergei_VL - 13.02.17 16:20
Сергей, прежде чем писать страшилки о морских ракетах, хорошо бы хоть по быстренькому просмотреть историю создания ракет морского базирования в СССР в конце 50х годов. Слава богу в интернете всё есть и всё рассекречено давным давно..Хорошо, действительно, быстренько в общих чертах просмотрю, надо освежить.
Особенно повеселило- по халатности экипажа, случайно.. пуск ракеты *ROFL*
Первой версией о трагедии ГД, которая мне попалась, была именно ракетная версия. Мне она казалась довольно логичной. После попались другие, и углубляясь в материал, я для себя все, связаное не только с ракетами, но и испытаниями любого оружия, вычеркнул. Еще одну ракетную версию я прочитал тут, на форуме. А потом еще из какого-то источника и про падение самолета на обратной стороне 1079... Все, что я написал по пуску бомб, ракет с ПЛ - квинтессенция бредовых ракетных версий.
Вдаваться в дальнейшие детали, такие, как запуски и прочее - не вижу смысла. Хоть там рядом целая ракетная часть базировалась. Хоть у всех папы, мамы и бабушки - ракетчики.
Никак там ракета не получается.
Отправлено: baks70 - 13.02.17 16:37
Хорошо, действительно, быстренько в общих чертах просмотрю, надо освежить.да я конкретно про морскую ракету с подводной лодки- ни Д-1 (160км) ни Д-2 (600км) по дальности не доставала от полигона возле Североморска (вне полигона ракеты не запускали) до Урала и направление стрельбы на север, а не восток.. И чтобы ракета стартовала с подводной лодки нужно было провести предстартовую подготовку, поэтому нечаяно пульнуть никак не могли )))
Первой версией о трагедии ГД, которая мне попалась, была именно ракетная версия. Мне она казалась довольно логичной. После попались другие, и углубляясь в материал, я для себя все, связаное не только с ракетами, но и испытаниями любого оружия, вычеркнул. Еще одну ракетную версию я прочитал тут, на форуме. А потом еще из какого-то источника и про падение самолета на обратной стороне 1079... Все, что я написал по пуску бомб, ракет с ПЛ - квинтессенция бредовых ракетных версий.
Вдаваться в дальнейшие детали, такие, как запуски и прочее - не вижу смысла. Хоть там рядом целая ракетная часть базировалась. Хоть у всех папы, мамы и бабушки - ракетчики.
Никак там ракета не получается.
Тоже касается ракет наземного базирования. Но это уже десять раз пережевали.
Отправлено: Татьяна_Л - 13.02.17 17:29
Ерунду-то не пишите.Они что,даты сверяли?Тогда бы и постановление переписали бы на 6 число.4 человека читали и не заставили переделать.Сейчас дела затягиваются потому,что адвокаты каждую запятую ищут.А ошибок очень много бывает.Поинтересуйтесь резонансным делом по убийству семьи Чудаковых.Я не юрист, но разницу в датах между первым допросом и возбуждением дела наверное, можно объяснить тем, что власти не хотели сами и прежде времени встревать в эту историю.
Ну, допустим, манси нашли первые тела ещё числа 4-го -или 5-го . Мёртвым уже не поможешь и нет видимых травм от убийства.
Что писать в постановлении о возбуждении дела? Чьи тела, кто обнаружил, по какой статье открыать дело, по чьему заявлению? Провели первый допрос и стопорнули, просто стали ждать развития дальнейших событий., А вот когда тела уже официально были найдены и главное, опознаны, то дело и возбудили.
Я потому и спросила, возбуждались ли дела по факту смерти (по природным причинам) других групп.
Пусть юристы поправят...
Отправлено: Аскер - 13.02.17 17:30
https://archive.org/stream/missilesrockets2195unse#page/n167/mode/2upИ здесь видно, как страшно далеки от народа подлые цэйрушники. Ладно, ни Маяка, ни Железногорска нет - может они его не к производству ракет относят, он у них на другой карте.
https://archive.org/stream/missilesrockets6196unse#page/n355/mode/2up
Дислокация объектов РВСН и войск ПВО СССР по данным США в 1960 году: позиции МБР, БРСД, ОТРК, ЗРК, РЛСДО, ракетно-артиллерийские полигоны, космодромы
Но в принципе отсутствует Южмаш. Отсутствует не только Ненокса, которая проходила у нас по документам как "Балаклава" - но и сама Балаклава! О существовании Долгопрудного как кузницы кадров ракетной отрасли они не догадываются, зато помещают "ракетную школу" в Раменское-Ильинская. Хихихи. При этом это Раменское вместе с Химками уносят куда-то в район Казани.
Не так хорошо они знали о нас, как сейчас бодро рапортуют, ох не так.
Отправлено: arhelon - 13.02.17 17:49
Что писать в постановлении о возбуждении дела?По факту обнаружения неопознанных трупов возбуждают .
Отправлено: Аскер - 13.02.17 17:50
да я конкретно про морскую ракету с подводной лодки- ни Д-1 (160км) ни Д-2 (600км) по дальности не доставала от полигона возле СевероморскаПолигон то был на Неноксе. Это чуть поближе. Но все равно не доставала, факт, Санчес удебил меня.
Отправлено: Татьяна_Л - 13.02.17 17:51
По факту обнаружения неопознанных трупов возбуждают .По чьему заявлению? В данном случае? Или манси не стали не захотели "светиться" и ничего заявлять не стали?..
И что потом делать с телами _( ведь не одно тело, а несколько..) - везти в морг и там ждать, когда отыщутся те, кто их мог бы опознать?
Отправлено: Аскер - 13.02.17 17:54
Полигон то был на Неноксе. Это чуть поближе. Но все равно не доставала, факт, Санчес удебил меня.Оговорка по Фрейду :)
https://www.youtube.com/watch?v=ixblrkkyINg (https://www.youtube.com/watch?v=ixblrkkyINg)
Это не Санчес удебил. Это я удебил.
А Санче пеня уБЕДил!
Отправлено: Laura - 13.02.17 19:38
Некоторые сообщения были перенесены сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=533528) и сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=534371)
Отправлено: Laura - 13.02.17 20:58
Несколько сообщений о мандолине и штативе были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=534171)
Отправлено: Тебя - 13.02.17 21:59
Отправлено: wolf_33 - 13.02.17 22:38
Даже хотела спросить наших профи- сколько раз можно ... возобновлять дело?- Сколько угодно раз или есть лимит? Показалось что инфа проходит что дело возобновили по настоянию общественности, опросили причастных(пусть и косвенно) современников Дела и дали заключение- ВСЁ .Дорасследовать нечего, никаких вновь открывшихся обстоятельств не предвидится.То что считали вновь открывшимися не существенны, неполнота следствия не доказуема , изымались или нет в отдельную папку документы- не подтверждается официально. Дело закрыто навсегда.До свидания.Дело не возобновляли. Провели проверку и пришли к выводу, что оснований для возобновления нет. Для возобновления дела необходимо отменить постановление Иванова о прекращении расследования, а этого не делали. То есть само возобновление и есть отмена этого постановления 1959 года. И формально нет количественных ограничений отмены предыдущего постановления и возобновления расследования, но, конечно, есть всему предел в виде здравого смысла.
если материалы были изъяты из дела неизвестным лицом уже после сдачи его в архивМне кажется, что ведь в самом уг.деле(том 1) и в надзорном производстве(т.2) есть описи, сделанные рукой Иванова, которые совпадают с тем, что там содержится. Так что, если доки изымали, то до окончательного формирования дела и надзорки Ивановым.
Я потому и спросила, возбуждались ли дела по факту смерти (по природным причинам)По поводу конкретно других туристских групп не знаю. По факту гибели, смерти(если причина на момент обнаружения трупа(ов) не установлена или есть предположение, что имеется вина в этом иных лиц - имеется ввиду не криминал, а допустим, нарушение техники безопасности или иных норм и правил) - возбуждаются. То есть, если не понятно - криминал или нет - могут возбудить. Если понятно, что не криминал, а несчастный случай - возбуждают, если нужно установить вину иных лиц или опровергнуть ее. То есть, основанием возбуждения является не сам факт смерти, а расследование наличия или отсутствия при этом состава преступления.
Отправлено: Vasya - 13.02.17 22:52
Провели проверку и пришли к выводу, что оснований для возобновления нет.Вы по сей час уверены, что проверку проводили?
С учётом туристической поездки одного следователя в Молдавию и частных заключений второго следователя-пенсионера?
А также при отсутствии официального уведомления возможных заявителей не только о результатах, но и начале проведения подобной проверки?
Отправлено: Агаша - 13.02.17 22:59
Но в принципе отсутствует Южмаш. Отсутствует не только Ненокса, которая проходила у нас по документам как "Балаклава" - но и сама Балаклава! О существовании Долгопрудного как кузницы кадров ракетной отрасли они не догадываются, зато помещают "ракетную школу" в Раменское-Ильинская. Хихихи. При этом это Раменское вместе с Химками уносят куда-то в район Казани.Может резидентов не хотят своих выдавать?А вот о полигонах.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#/media/File:Soviet_Military_Power_ICBM_map.gif
Не так хорошо они знали о нас, как сейчас бодро рапортуют, ох не так.
Belarus
Цитирование
Дислокация РВСН (по данным США) в 1980 году.
Отправлено: wolf_33 - 13.02.17 23:03
Вы по сей час уверены, что проверку проводили?Главное - уверен в том, что не возобновили расследование уг.дела. Все остальное - ни о чем. И хотя уже писал, что считаю для себя вопрос выясненным и не буду больше это обсуждать и "бегать по кругу", но еще раз, лично от себя, озвучу - да, считаю, что проверка проводилась, поскольку - 1)объяснение у Окишева бралось на официальном бланке СК его сотрудником со ссылкой на УПК РФ и не имеет значения в отпуске или в командировке был Соловьев и за чьи деньги туда приехал; 2)В интервью Шкрябач говорит, что изучал оригинал уг.дела, значит его затребовал СК в рамках этой проверки, 3) Это озвучила Н.Варсегова, которую я Уважаю и лично ей верю.
С учётом туристической поездки одного следователя в Молдавию и частных заключений второго следователя-пенсионера?
А также при отсутствии официального уведомления возможных заявителей не только о результатах, но и начале проведения подобной проверки?
Отправлено: Агаша - 13.02.17 23:07
Отправлено: wolf_33 - 13.02.17 23:10
Отправлено: Vasya - 13.02.17 23:18
да, считаю, что проверка проводилась, поскольку - 1)объяснение у Окишева бралось на официальном бланке СК его сотрудником со ссылкой на УПК РФ и не имеет значения в отпуске или в командировке был Соловьев и за чьи деньги туда приехал; 2)В интервью Шкрябач говорит, что изучал оригинал уг.дела, значит его затребовал СК в рамках этой проверки, 3) Это озвучила Н.Варсегова, которую я Уважаю и лично ей верю.Плохо дело.
1) Никто объяснения не видел. Бланк вполне мог быть у следователя в ноут-буке, на котором удобно записывать "интервью", так как в 2015 году УПК РФ не предусматривал проведение процессуальных действий за рубежом. Тем более, лицами находящимися в отпуске.
2) Оригинал дела доступен любому российскому гражданину.
3) Наталья Варсегова чётко озвучила, что никаких официальных документов о существовании, ходе и результатах проверки в СК РФ у неё нет.
Ну, а вера, это дело каждого и добровольное. Кто в Аллаха, кто в Иисуса, а кто в Варсегову.
Отправлено: Jurij - 13.02.17 23:44
1)объяснение у Окишева бралось на официальном бланке СК его сотрудником со ссылкой на УПК РФ и не имеет значения в отпуске или в командировке был Соловьев и за чьи деньги туда приехалНа этом бланке? Как он должен выглядеть,этот бланк,разве мы знаем?
Отправлено: wolf_33 - 13.02.17 23:46
1) Никто объяснения не видел.А должен был?
2) Оригинал дела доступен любому российскому гражданину.Вы же понимаете, что мы говорим о разных вещах, хотя вроде бы одними и теми же словами.
3) Наталья Варсегова чётко озвучила, что никаких официальных документов о существовании, ходе и результатах проверки в СК РФ у неё нет.А что должно было быть и почему? Копия заключения вполне подходит.
Ну, а вера, это дело каждого и добровольное. Кто в Аллаха, кто в Иисуса, а кто в Варсегову.Вот с этим единственным соглашусь. И право выбора, бесспорно, - это тоже дело добровольное и каждого. Поэтому в свою веру никого и не обращаю.
Отправлено: Агаша - 13.02.17 23:56
Вы же понимаете, что мы говорим о разных вещах, хотя вроде бы одними и теми же словами.С чего вы взяли,что изучал у.д. в подлиннике?
Добавлено позже:
http://www.ufa.kp.ru/daily/26588/3604428/ (http://www.ufa.kp.ru/daily/26588/3604428/)
Отправлено: Vasya - 14.02.17 00:08
На этом бланке? Как он должен выглядеть,этот бланк,разве мы знаем?Нет. Это бланк МВД. Причём для взятия объяснений со своих сотрудников.
Бланки есть в приложениях к УПК, но бланка объяснения там нет.
Возможно предположить, что объяснение в порядке проверки сообщения о преступлении составляется в свободной форме на чистом листе.
Отправлено: wolf_33 - 14.02.17 00:11
С чего вы взяли,что изучал у.д. в подлиннике?Он озвучил в эфире КП. Где-то в середине. http://s1.stc.crowberry.kpcdn.net/kp/mp3/54/596317_1485951013.mp3 (http://s1.stc.crowberry.kpcdn.net/kp/mp3/54/596317_1485951013.mp3)
Отправлено: Vasya - 14.02.17 00:13
А должен был?Странный вопрос. Здесь никто никому ничего не должен.
Но если не видел, то получается, что всё обсуждение как про того Пастернака. Не читал, но осуждаю.
Добавлено позже:
Копия заключения вполне подходит.Слово "копия" нигде в связи с этим не упоминалось.
Однако, Наталья Варсегова четко упомянула, что "заключение" без печати и подписи и официальным она его считать не может.
Отправлено: arhelon - 14.02.17 00:39
что "заключение" без печати и подписи и официальным она его считать не может.А можно вопрос для общего развития - у кого вообще в СК печати есть - у каждого следователя своя, у секретаря, начальников отделов и пр. ? Чья печать должна стоять на этом заключении?
Отправлено: Vasya - 14.02.17 00:47
А можно вопрос для общего развития - у кого вообще в СК печати есть - у каждого следователя своя, у секретаря, начальников отделов и пр. ? Чья печать должна стоять на этом заключении?Точно не знаю.
У каждого следователя точно нет.
Полагаю, что у начальников управлений.
Отправлено: Combinator - 14.02.17 01:00
Мне кажется, что ведь в самом уг.деле(том 1) и в надзорном производстве(т.2) есть описи, сделанные рукой Иванова, которые совпадают с тем, что там содержится. Так что, если доки изымали, то до окончательного формирования дела и надзорки Ивановым.Согласен.
Отправлено: Стив - 14.02.17 06:15
Есть свидетельство, что в 1959 году рядом с Ивделем располагалась ракетная часть. Но все воспоминания очень условны. Нужно проверять информацию.СВИДЕТЕЛЬСТВО, или ОБС?
Добавлено позже:
Особенно повеселило- по халатности экипажа, случайно.. пуск ракеты *ROFL*Шпакам, в силу их глобальной дремучести, кажется что так вполне может быть. *ROFL*
Добавлено позже:
Ладно, ни Маяка, ни Железногорска нет - может они его не к производству ракет относят, он у них на другой карте.удивлю вас-там ракеты и не производили. Но отсутствие Южмаша позабавило. И подтвердило-что любой источник надо проверять. Эк... пиндосы Южмаш прохлопали... делов то.)))))
Отправлено: SHS - 14.02.17 08:13
Однако, Наталья Варсегова четко упомянула, что "заключение" без печати и подписи и официальным она его считать не может.Предлагаю Наталье Варсеговой ПЕРЕСКАЗАТЬ своими словами содержание документа (заключения) и успокоить людей, живо интересующихся ее творчеством и способных не спать до полвторого ночи, чтобы посмотреть фильм КП - так вы не нарушите соглашения с СК.
Лично я думаю, что если это самое заключение отдали Евгению Вадимовичу, то оно лишь пересказывает содержание его версии и мне малоинтересно.
Отправлено: Vietnamka - 14.02.17 10:08
Предлагаю Наталье Варсеговой ПЕРЕСКАЗАТЬ своими словами содержание документа (заключения) и успокоить людей, живо интересующихся ее творчеством и способных не спать до полвторого ночи, чтобы посмотреть фильм КП - так вы не нарушите соглашения с СК.Я надеюсь, что Наталья Варсегова ответит вам подробнее. Решила влезть, потому что эта тема активно обсуждается на другом форуме с участием Буянова.
Лично я думаю, что если это самое заключение отдали Евгению Вадимовичу, то оно лишь пересказывает содержание его версии и мне малоинтересно.
Насколько я подняла из обсуждений, то для таких профанов как я в плане его версии - это она. Знатоки видят некоторые отличия. Например у ШкрЯбача четверку заваливает в ручье. В старой версии Буянова они травмируются на склоне. Но вроде как за последний год Буянов меняет некоторые свои взгляды и дополняет их. Потому что он как-то сам вроде как соглашается уже с ручьем.
Вобщем как-то так.
И насколько я поняла Шкрябач не оспаривает другие версии, а просто пишет лавинную. Но так как информация идет от Буянова - возможно это он не делает акцент на упоминание других версий. Тут Наталья может объяснить подробнее
Отправлено: Наталья Варсегова - 14.02.17 12:17
Предлагаю Наталье Варсеговой ПЕРЕСКАЗАТЬ своими словами содержание документа (заключения) и успокоить людей, живо интересующихся ее творчеством и способных не спать до полвторого ночи, чтобы посмотреть фильм КП - так вы не нарушите соглашения с СК.Зачем мне пересказывать своими словами заключение, если С.Я.Шкрябач в интервью сам все рассказал? Не понимаю.
Лично я думаю, что если это самое заключение отдали Евгению Вадимовичу, то оно лишь пересказывает содержание его версии и мне малоинтересно.
И да, в имеющейся у меня копии нет подписей и печатей, но думаю, что в оригинале все есть.
Отправлено: Ефим Суббота - 14.02.17 13:47
Но вроде как за последний год Буянов меняет некоторые свои взгляды и дополняет их. Потому что он как-то сам вроде как соглашается уже с ручьем.Да, есть такое. В первоначальном, оригинальном варианте версии Буянова трупы Тибо и Дубининой шли к кедру 40 минут своим шагом, а вместе с ними умирающий Золотарев, с 1,5 л крови в плевре. Но, теперь, нехотя соглашаясь с неопровержимыми, железобетонными доказательствами, Евгений Вадимович при этом как то забывает, что первой, лет 10 назад версию с травмированием 4-ки в ручье опубликовала Римма Печуркина, а пару лет назад, точно такую же версию, только с вариантом т.н. "ледяной камеры" защищали здесь, на форуме, некто Владимир13 и его клон джек. Я еще, помню, тогда сильно упрекал Владимира за то, что он на первоисточник никак не ссылается, то есть на Римму. Так, что в случае с травмированием внизу, от версии самого Буянова ровно ничего не остается *JOKINGLY*
Отправлено: Скад-В - 14.02.17 13:53
Отправлено: Helga - 14.02.17 14:05
Зачем мне пересказывать своими словами заключение, если С.Я.Шкрябач в интервью сам все рассказал? Не понимаю.Наталья, вы знаете, что в интервью - "всё", а мы - нет.
мы многого не знаем, и потому спрашиваем: что же составляет весь объём ЗШ. Если есть запрет на публикацию - значит ли это, что запрещено вообще обсуждать ЗШ - ведь вопросов очень много.
Есть ли в ЗШ то, что на ваш взгляд нужно "секретить"? Если нет -то почему по-вашему наложен запрет на публикацию?
Отправлено: Аскер - 14.02.17 14:15
Если нет -то почему по-вашему наложен запрет на публикацию?Я думаю что нет запрета на публикацию, равно как нет режима секретности. Просто копия заключения получена неофициально, и публиковать ее некорректно.
Мне вот непонятно само название "заключение". Знаю заключение эксперта. По юридическим вопросам юристы часто пишут юридические заключения. Но это не процессуальные документы.
Если документ называется заключение - значит, от кого то пришел заказ/приказ такое заключение составить? От кого и кому? Ни в рамках рассмотрения вопроса о возобновлении дела, ни в рамках ст. 144 проверки сообщения о преступлении ТАКОГО документа как заключение возникнуть было не должно.
Добавлено позже:
эта тема активно обсуждается на другом форуме с участием Буянова.Да, Буянов доставляет.
Что такое анонимщица я понимаю Но что такое провокатор обвинений?
Отправлено: Vietnamka - 14.02.17 14:35
Отправлено: wolf_33 - 14.02.17 15:20
непонятно само название "заключение".Вот как раз в данном конкретном случае по результатам проведенной проверки, которая заканчивается выводом о том, что оснований для отмены постановления Иванова и возобновления расследования нет, и составляется заключение. В ином случае ее венцом было бы постановление об отмене постановления о прекращении уголовного дела от мая 1959 года и возобновлении расследования.
Отправлено: Helga - 14.02.17 15:26
по результатам проведенной проверки, которая заканчивается выводом о том, что оснований для отмены постановления Иванова и возобновления расследования нет, и составляется заключение.Разве может Заключение по проделанной работе - писать посторонний, пусть это - бывший сотрудник?!
Можно понять, что он мог быть привлечен (должностным лицом в СК) как консультант, как эксперт,
настолько хороший, что его экспертное заключение так понравилось тому, кто его привлёк к участию в работе,
что он слова в слово это Заключение перенёс в итоговый документ,
но - подписать документ от имени СК %-) отставник не сможет.
Отправлено: Vietnamka - 14.02.17 15:50
Отправлено: Аскер - 14.02.17 16:11
Вот как раз в данном конкретном случае по результатам проведенной проверки, которая заканчивается выводом о том, что оснований для отмены постановления Иванова и возобновления расследования нет, и составляется заключение. В ином случае ее венцом было бы постановление об отмене постановления о прекращении уголовного дела от мая 1959 года и возобновлении расследования.А проводилась ли именно такая проверка?
Это было бы логично - жалоба родственников на неправомерные действия/бездействие прокуратуры в виде необоснованного закрытия дела. Но тут мы упираемся в сроки давности.
А опрос Соловьевым велся в рамках ст.144, т.е. проверка сообщения о преступлении. И я полагаю, что речь в данном случае шла о преступлении против правосудия - необоснованное закрытие дела, давление на следствие, фальсификация либо сокрытие доказательств. И закончится она могла либо возбуждением нового уголовного дела по данным статьям, либо отказом в возбуждении. Но никак не заключением о причинах гибели, которые толком не расследовали.
Она могла бы закончиться заключением, что следователи сделали все что в их силах в то время и в тех условиях, вон даже физико-техническую экспертизу провели. Это тоже не правда - но как раз такого заключения и нет.
Добавлено позже:
Аскер, Видимо тот, кто провоцирует обвинения в его адрес ))Никогда не слышал, что можно обвинения провоцировать. Обычно их предъявляют, насколько мне известно. И занимается этим обычно прокурор.
https://www.youtube.com/watch?v=bRIvVEAuEgo (https://www.youtube.com/watch?v=bRIvVEAuEgo)
Буянов выходит автор многих открытий не только в гляциологии, но и в лингвистике.
Отправлено: NAVIG - 14.02.17 16:24
[attach=1]
Там указана действующая должность Соловьева В.Н. 28 мая 2015 г.
УПК РФ, Статья 86. Собирание доказательств
1. Собирание доказательств осуществляется в ходе уголовного судопроизводства дознавателем, следователем, прокурором и судом путем производства следственных и иных процессуальных действий, предусмотренных настоящим Кодексом.
Да как все запутано. Открыто уголовное судопроизводство...
Республика Молдова,г. Кишинев...
Очевидно все было согласовано.
Придется послать запрос в СК РФ.
Там есть электронная приемная.
со ссылкой на фильм Варсеговой Н
Добавлено позже:
Напишите кто-нибудь точную ссылку на фильм и минуты, когда демонстрируется этот лист с Соловьевым.
Завтра отправлю.
Отправлено: Аскер - 14.02.17 18:59
Тут не в гражданстве дело, а в том, что проводить процессуальные действия представителем другого государства на территории Республики Молдова возможно только в рамках запроса об оказании правовой помощи в рамках соответствующего договора и через правоохранительные органы Молдавии.Вам Следственный комитет быдет несомненно благодарен за то что вы бдите, как бы их сотрудники чего-нибудь не нарушили бы. Но беспокоитесь вы видимо зря.
Ст. 453 УПК РФ
1. При необходимости производства на территории иностранного государства допроса, осмотра, выемки, обыска, судебной экспертизы или иных процессуальных действий, предусмотренных настоящим Кодексом
Взятие объяснения в рамках доследственной проверки вряд ли считается процессуальным действием и никакого запроса не требует.
Тем более что в ст. 454 указаны обязательные реквизиты такого запроса:
3) наименование уголовного дела и характер запроса;
Т.е. без уголовного дела запроса в принципе не может быть.
Так что Соловьев имел полное право с согласия гражданина Молдовы Окишева брать у него объяснения. Ну а если его поездка случайно совпала с поездкой туда КП - мало ли случайностей бывает?
Отправлено: Vasya - 14.02.17 19:07
Вам Следственный комитет быдет несомненно благодарен за то что вы бдите, как бы их сотрудники чего-нибудь не нарушили бы. Но беспокоитесь вы видимо зря.А я и не беспокоился. Там и без меня разобрались.
Так что Соловьев имел полное право с согласия гражданина Молдовы Окишева брать у него объяснения. Ну а если его поездка случайно совпала с поездкой туда КП - мало ли случайностей бывает?
Просто юридическая цена этому "объяснению" точно такая же как и интервью газете и авторам фильма.
А размахивание объяснением, взятым за границей не будучи туда командированным по службе, влечёт за собой дисциплинарную ответственность.
Отправлено: Jurij - 14.02.17 19:15
Взятие объяснения в рамках доследственной проверки вряд ли считается процессуальным действием и никакого запроса не требует.Теперь уже,вроде бы,является. "Так, ранее получение сотрудником правоохранительного органа объяснения у гражданина не было предусмотрено в УПК РФ... В настоящее время..." - http://www.kladm.ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%83%D0%BF%D0%BA-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D0%BE-%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.html (http://www.kladm.ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%83%D0%BF%D0%BA-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D0%BE-%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.html)
Отправлено: Аскер - 14.02.17 19:19
Теперь уже,вроде бы,является.Каким образом может быть составлен запрос без указания названия уголовного дела?
Отправлено: Jurij - 14.02.17 19:21
Каким образом может быть составлен запрос без указания названия уголовного дела?Объяснение в рамках доследственной проверки,УД ещё никакого нет.
Отправлено: Агаша - 14.02.17 19:22
Отправлено: Vietnamka - 14.02.17 19:30
А как насчет пофигизма или личного распоряжения кого-нибудь из власть имущих? В 1959 году вы именно этим объясняете все странности и нестыковки. У нас стало правовое общество?
Отправлено: Jurij - 14.02.17 19:33
Он же к бывшему прокурору поехал и тот был согласен на беседу.Если бы Окишеву что-то не понравилось,он бы общаться не стал.Вам-то что до этого?Закон есть закон,и тут не важно согласен человек или нет,хотя бы потому,что что бы получить согласие "человека можно напоить, усыпить, оглушить, ну, в общем..."
Отправлено: NAVIG - 14.02.17 19:35
Текст:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p98926 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p98926)
Отправлено: Vasya - 14.02.17 19:42
Vasya,Я не совсем понял вопрос.
А как насчет пофигизма или личного распоряжения кого-нибудь из власть имущих? В 1959 году вы именно этим объясняете все странности и нестыковки. У нас стало правовое общество?
Если вы считаете, что следователя Соловьёва послал в Кишинёв кто-то типа администрации Президента - могу поверить. Только зачем? Взять интервью - Варсеговой хватает. Не хватит - Сунгоркин имеется - "государственный человек" по словам г-на Бартоломея.
Визит следователя ценен составляемой им бумагой, а в данном случае ей в юридическом смысле грош цена. Или же журналисты совсем "поплыли" и без грамотного следователя не соображают какие вопросы задавать.
А в 1959 году был не пофигизм, а "бюрократизма не было", как говорил г-н Юдин.
И да, права в нашем обществе стало намного больше чем в 1959 году.
Добавлено позже:
Закон есть закон,и тут не важно согласен человек или нет,В Кишинёве закон молдавский. И к нему российский следователь - ну ни каким боком...
Добавлено позже:
Запрос отправлен.Коряво вышло. Поторопились вы, однако...
Текст:
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p98926[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p98926[/url])
Отправлено: Vietnamka - 14.02.17 20:00
Вот именно. Взять интервью Варсеговым можно было и без Соловьева. И даже если с Соловьевым - то совершенно без бумажки. Для фильма это ровным счётом ничего не меняет.
По факту мы имеем бумажку. И именно в этом ценность, как вы утверждаете.
Дальше стоят вопросы международного законодательства и куча разных других вопросов, о которых вы пытаетесь сделать вывод по паре предложений в законе. Я по факту вы пытаетесь обвинить в полном идиотизме всех участвующих в этом. И я не могу понять, что первично - попытаться разобраться в бумажке? Так примите ее за факт. Или обвинить всех и вся в том числе в подделке. Иногда мне кажется, что вам интересно именно второе.
Есть вещи двойной, а то и тройной перекрестной проверки. Как-то все расслабились по поводу 1959 года. И если вы на форуме можете писать что угодно, как угодно и никто не знает кто вы - то КП федеральное издание. Если врет КП тут же предъявляется иск со стороны опорочение ого Соловьева. Ели врет Соловьев - то тут де идут действия со стороны работодателя, те Ск.
И вот сейчас я подозреваю, что вы забудете про законность и все начнете валить на пофигизм и личные отношения.
Отправлено: Jurij - 14.02.17 20:09
В Кишинёве закон молдавский. И к нему российский следователь - ну ни каким боком...Ну почему же? По договорённости между ведомствами двух стран всё что угодно может быть.
Отправлено: Vasya - 14.02.17 20:11
Vasya,Это кого и когда я обвинял в подделке бумажки, показанной недавно по телевизору?
Или обвинить всех и вся в том числе в подделке. Иногда мне кажется, что вам интересно именно второе.
Не было такого.
Я даже в своё время кондера в таковом не обвинял, признавая за ним талант малявщика. Но тут другой случай.
Добавлено позже:
Если врет КП тут же предъявляется искЧего-то внук Сталина иск не подавал на публикацию в своё время всем здесь известной телеграммы от 1952 года приписанной его деду. Так же как и родственники г-на Иванова, которого обозвали Сталиным.
Отправлено: Sergei_VL - 14.02.17 20:17
Ув. Sergei_VL на #1146. А чем Вас не устраивает, например, Р-7, запущенная по трассе "Тюра-Там-Новоземельский полигон". Технически вполне реализуемо, да и по месту рядышком.Для ракетной версии короткие и емкие, ставшие традицией 5 вопросов,
на которые хотелось получить 5 не особо детальных ответов:
1) с какой стороны, направления летел светящийся объект? (С, С-З, Ю-В и т.д.)
2) св. объект летел по прямой, кривой, с местом запуска до места падения?
3) с какой скоростью он летел?
4) он упал, взорвался в воздухе, пролетел мимо?
5) где эпицентр взрыва?
И дополнительный вопрос: кто из туристов не пострадал от самой ракеты?
(заранее благодарен за ответы)
Отправлено: Vasya - 14.02.17 20:19
Ну почему же? По договорённости между ведомствами двух стран всё что угодно может быть.По договорённости между ведомствами двух стран у следователя в отпуске может быть "Крикова" или "Фетяска" или весь "Букет Молдавии", а не производство процессуальных действий.
Добавлено позже:
Vasya,А может и шли.
Ели врет Соловьев - то тут де идут действия со стороны работодателя, те Ск.
На конференции г-жа Варсегова непонятно выразилась - то ли отстранили, то ли заболел.
И вспоминаем слова г-на Кунцевича, что следователь "нехорошо себя повёл".
Отправлено: Jurij - 14.02.17 20:26
По договорённости между ведомствами двух стран у следователя в отпуске может быть "Крикова" или "Фетяска", а не производство процессуальных действий.Совершенно с Вами согласен.
Добавлено позже:
Vasya,Но мы и собрались тут,что бы пытаться разобраться в бумажках,но всё время появляются новые бумажки,а ведь они ничего не проясняют,а только всё запутывают. Пока не будет ясности,будут сомнения и попытки с ними (сомнениями) разобраться.
Вот именно. Взять интервью Варсеговым можно было и без Соловьева. И даже если с Соловьевым - то совершенно без бумажки. Для фильма это ровным счётом ничего не меняет.
По факту мы имеем бумажку. И именно в этом ценность, как вы утверждаете.
Дальше стоят вопросы международного законодательства и куча разных других вопросов, о которых вы пытаетесь сделать вывод по паре предложений в законе. Я по факту вы пытаетесь обвинить в полном идиотизме всех участвующих в этом. И я не могу понять, что первично - попытаться разобраться в бумажке? Так примите ее за факт. Или обвинить всех и вся в том числе в подделке. Иногда мне кажется, что вам интересно именно второе.
Есть вещи двойной, а то и тройной перекрестной проверки. Как-то все расслабились по поводу 1959 года. И если вы на форуме можете писать что угодно, как угодно и никто не знает кто вы - то КП федеральное издание. Если врет КП тут же предъявляется иск со стороны опорочение ого Соловьева. Ели врет Соловьев - то тут де идут действия со стороны работодателя, те Ск.
И вот сейчас я подозреваю, что вы забудете про законность и все начнете валить на пофигизм и личные отношения.
Отправлено: Сергей В. - 14.02.17 20:55
Коряво вышло. Поторопились вы, однако...Корявенько, конечно, и от имени форума Хибина, который его на то не уполномачивал, ну да ладно. Но вот нанять адвоката, который не удосужился прочесть закон о Конституционном суде, это как?
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p98693 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p98693)
Отправлено: KAMA - 14.02.17 20:57
Мне например интересно узнать, это официальные документы ( объяснительная,заключение (это менее интересно :-[ ) ) или сопоставимо с интервью Коротаева , статьей Иванова , рассказом Ю.Якимова ?
Ведь одно дело юридически оформленное заявление(объяснительная) ,что УД по дятловцам не полное,материалы изъяты и
Другое дело , два человека -коллеги ,один в отпуске ,другой на пенсии обсудили кое какие моменты " внутренней кухни" .
Если первое- тогда исследователи ТД должны знать - опираться на УД не корректно. И тогда возможно будет реально поднимать Дело по ... наши профи подскажут - неполнота ,фальсификация,вновь открывшиеся...
Если второе - то как и с Коротаевым - "да мало чего он говорил" или с Ивановым- " пиарился на модной в эти годы теме"(ц.ц)
****
Ну и кроме того . Ст.307 хорошо известна сотрудникам правоохранительных органов.Даже бывшим.
Разворачиваемый текст Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования ...
А если учесть , что разговор шел об исчезновении половины Дела ... правда Иванов умер.Но ведь родня может оскорбиться за столь тяжкое обвинение ( Ст.307.ч.2)?
Я просто спрашиваю.Возможно и ошибаюсь. :-[
А если учесть , что разговор шел об исчезновении половины Дела ... правда Иванов умер.Но ведь родня может оскорбиться за столь тяжкое обвинение ( Ст.307.ч.2)?
Я просто спрашиваю.Возможно и ошибаюсь. :-[
Отправлено: Palmer - 14.02.17 21:00
Леонид Прошкин (бывший следователь):
«Это дело сохранил прокурор Свердловской области Туйков»
«Вообще это не дело... это какой-то муляж дела или остатки. В этом деле очень серьезно нарушен закон».
Одна из главных претензий — весной или летом не проведен повторный осмотр места происшествия. В деле нет метеорологической справки. Далее говорится, что свердловская школа прокуратуры всегда была одно из самых сильных в стране. Позже то же самое будет сказано о судебной медицине области.
«Говорить о неведомой (непреодолимой) силе, поверьте мне, процессуально это незаконно».
Ему вторит другой бывший следователь Леонид Драпкин: «Как ты (Иванов) мог придумать такую глупую мотивацию, он (Иванов) пожал плечами и ушел от дальнейшего разговора».
Прошкин продолжает:
Юрий Ахмин — зам.прокурора Свердловской области по спец.объектам. Курировал оборонные и другие секретные предприятия. Он дал приказ допросить манси с пристрастием.
«Знаете, честно говоря, это тоже очень-очень удивительно, когда в организации поисков принял участие командующий военным округом, командующий авиацией. Получить помощь от военных, когда это не связано с военными — это было очень тяжело».
«Если моя версия верна о какой-то техногенной катастрофе, то на этом месте не могли не побывать представители государства», — о следах (лыжне) посторонних людей, следовавших вслед за дятловцами и побывавшими на место происшествия до первых поисковиков.
«Я не скажу, что это дело плохо расследовано.. лучшие материалы из этого дела куда-то ушли».
Алексей Слепухин (этнограф):
Мансийские знаки — символы хозяйственной деятельности, сакральные места никак не обозначались.
Владимир Кузнецов (геолог): «В районе перевала Дятлова ходили для магниторазведки и у всех было плохое ощущение... Появлялся необоснованный страх. Ощущение, что на тебя смотрят. Ощущение тишины: ни птичек, ни дичи — места пустые». Потом рассказывает о бригаде бывших заключенных в этом же районе, которые целый месяц ощущали на себе влияние некоего явления, проявляющего в беспричинном страхе.
Видел тракторный след в тех глухих местах, где его не могло быть.
Валерий Анямов (охотник) напротив, говорит, что у этих мест «нормальная репутация», «обычная гора как гора»... «Наши частенько находят металлолом такой небесный в том районе, вокруг перевала Дятлова км. 10-15. Видно, что он с неба прилетел».
Старейшая мансийка баба Шура помнит, как в 1972, собирая дрова, они с подругой видели низколетящий над рекой предмет, похожий на ракету.
Эдуард Туманов (судебно-медицинский эксперт):
«Я не вижу доказательств и признаков переохлаждения». «Давайте так — снежную лавину исключаем». И дальше объясняет, почему травмы у группы не от лавины. Ему вторит Брусницын (поисковик): «Не было там никакого лавинного следа».
«В Свердловске одно из лучших бюро суд.мед.экспертизы в СССР». «Всех устраивает Возрожденный, эксперт с 2 годами стажа — почему? — всех устраивало, что он был управляемым».
При этом все действия в лагерном морге проходят под личным надзором прокурора области Клинова. Прошкин: «Я не знаю ни одного случая, чтобы прокурор области присутствовал при вскрытии трупов. Здесь прокурор не только присутствовал, но он даже акт подписал».
Туманов о Дубининой: «Она уже была мертвая, я думаю, когда её несли. Смерть при таких повреждения наступает не моментально, но достаточно быстро в течение нескольких минут».
«Если бы я писал экспертизу, я бы написал, что данное повреждение образовалось от ударного действия твердого тупого предмета, имеющего ограниченную травмирующую поверхность и могло образоваться как при ударе твердым тупым предметом, так и при ударе височной области о данный предмет, например, при падении. Вполне возможно камень, вполне возможно закругленный сук».
«Те диагнозы, которые выдвигаются как переохлаждение — они не обоснованы». Туманов объясняет, почему это так.
С 26 февраля все поисковые работы координирует Свердловский обком партии, занимается этим лично заведующий отделом обкома Филипп Ермаш.
Михаил Шаравин упоминает, что группы поисковиков перестают пускать в «радиальные выходы», когда был он, такие вольные выходы (до Лозьвы на лыжах) ещё допускались. «Потом им (поисковикам) не давали свободно ходить». «А в сторону Отортена вообще запретили на лыжах уходить». В начальный период прокурор ведет себя любопытно, после поездки в Свердловск теряет всякий интерес к делу.
«Была радиограмма, что в районе палатки обнаружен как бы круг выметенного снега, но больше чем от винта вертолета. Позднее пришли двое сотрудников КГБ и изъяли эту радиограмму, взяв подписку о неразглашении».
О егере Иване Пашине: «Он стал рассказывать нам об озере, о том направлении в сторону Отортена и показывал в том направлении рукой. Мы решили пройтись в этом направлении, а он (Пашин) при этом сказал: я с вами не пойду, я что-то приболел. Встал спиной к камню за ветер и там остался. Но потом я не заметил, чтобы он как-то приболел. Вел себя как здоровый человек». Потом до обнаружения первых погибших он предложил выпить за упокой дятловцев.
Сын Пашина от интервью категорически отказывается, но говорит о предостережении отца не лезть в дело: «Дал как отец сыну напутствие — «не лезь туда». «Я понял, что там есть какая-то тайна».
Дочь Иванова: Он (Иванова) просто говорил: «У меня была семья и мне нужно было как-то дальше жить». В фильме повторяется это несколько раз.
Сергей Согрин (поисковик): После возвращения Иванова теряет ко всему интерес, «видимо, наши любые показания были ему абсолютно не нужны».
Согрину инженер Иван Богачев говорит, что в то время они испытывали некое оружие и его ступени падали в районе перевала Дятлова.
А. Ф. Ештокин дал приказать засекретить дело по приказу своего начальника — Андрея Кириленко — первого секретаря Свердловского обкома партии.
Некие люди в штатском срывали объявления о дате похорон. Виталий Якименко (поисковик): «Они были сорваны буквально через полчаса».
Сестра Дорошенко: «Она (мать) не верила даже, что он замерз просто от холода... Что именно такое что-то повлияло на него... мученическое. Не может такого быть, чтобы человек с 20 лет стал как сорокалетний». К матери в марте 59-го пришли двое военных, задавали вопросы о Юре Дорошенко. Сообщили о гибели, скорее всего, дали билет до Свердловска.
Виль Курочкин:
«... Мне как председателю комитета, значит основному виновнику, было трудно и сложно доказывать таким серьезным органам, как Прокуратура и КГБ, что гибель произошла по какой-то другой причине. Но к следствию нас не допускали, оно было какое-то странное, тайное.
Весь город бурлил, ходили всякие нелепые слухи. Нам все-таки удалось доказать, что нашей вины в этой трагедии нет. Однако меня и председателя спортклуба УПИ Л. Гордо в партийном порядке наказали, объясняя, раз люди погибли, то кто-то должен за это отвечать.
Истинная причина и до сегодняшнего дня до конца неизвестна, хотя в настоящее время появляются некоторые сведения, но они неофициальные. Тайна, покрытая мраком, т.к. замешаны, в этом высокие государственные органы и люди... »
Евгений Окишев (бывший зам. начальника следственного отдела Свердловской областной прокуратуры): «Когда запросили Москву, не было ли таких-то вещей, например, связанных с ракетной техникой или с испытанием нового оружия и т.д., у нас сразу отобрали дело и сказали объяснять все несчастным случаем. Это был несчастный случай и никаких разговоров об убийстве не может быть речи». Указание поступает от Уракова, он срочно прилетает в Свердловск, чтобы лично контролировать исполнение. «Обком партии принимал активное участие». Всех, кто дотрагивался до вещдоков, следователей, отправляли провериться на заражение радиацией. Ну и внизу из показаний Окишева Соловьева в самом конце его фраза: «Я думаю, что все равно КГБ этим занимались».
Отправлено: canvas58 - 14.02.17 21:23
Завтра после полуночи наконец-то Тайна будет раскрыта. Телеканал "РОССИЯ" внесет ясность.поглядимКомментарий модератора
В теме обсуждается представленная "Комсомольской правдой" документальная лента "Перевал Дятлова. Конец истории?"
[url]http://m.ul.kp.ru/daily/26636.5/3655197/[/url] ([url]http://m.ul.kp.ru/daily/26636.5/3655197/[/url])
Отправлено: Vasya - 14.02.17 21:56
Юрий Ахмин — зам.прокурора Свердловской области по спец.объектам. Курировал оборонные и другие секретные предприятия. Он дал приказ допросить манси с пристрастием.Вот это неправда. Юрий Ахмин был заместителем прокурора области по спецделам. И курировал не предприятия, а МВД и КГБ. И никаких его цитат в фильме не было и не могло быть.
«Знаете, честно говоря, это тоже очень-очень удивительно, когда в организации поисков принял участие командующий военным округом, командующий авиацией. Получить помощь от военных, когда это не связано с военными — это было очень тяжело».
«Если моя версия верна о какой-то техногенной катастрофе, то на этом месте не могли не побывать представители государства», — о следах (лыжне) посторонних людей, следовавших вслед за дятловцами и побывавшими на место происшествия до первых поисковиков.
«Я не скажу, что это дело плохо расследовано.. лучшие материалы из этого дела куда-то ушли».
Отправлено: Palmer - 14.02.17 22:20
никаких его цитат в фильме не было и не могло быть.Вы хоть читайте внимательно, там же нет кавычек. Это слова о нем бывшего следователя Прошкина. Выделил то, что показалось интересным. Записывал во время просмотра, могут где-то быть опечатки.
Но если фильм смотрели, все поймете.
Отправлено: SKAD - 14.02.17 22:45
О егере Иване Пашине: «Он стал рассказывать нам об озере, о том направлении в сторону Отортена и показывал в том направлении рукой. Мы решили пройтись в этом направлении, а он (Пашин) при этом сказал: я с вами не пойду, я что-то приболел. Встал спиной к камню за ветер и там остался. Но потом я не заметил, чтобы он как-то приболел. Вел себя как здоровый человек». Потом до обнаружения первых погибших он предложил выпить за упокой дятловцев.Странно получается. Если русский Чеглаков с 10-ю классами показывает:
" На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.", то где ж тогда спирт взяли, если в палатку не заходили?
Отправлено: Vasya - 14.02.17 22:57
Но вот нанять адвоката, который не удосужился прочесть закон о Конституционном суде, это как?Так он за 10 000 р. всего-навсего работает, которые собирали невесть сколько лет. Зачем только? Помнится он ещё в Конституционный суд в Москву ехать собирался...
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p98693[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p98693[/url])
Отправлено: baks70 - 14.02.17 23:09
Ув. Sergei_VL на #1146. А чем Вас не устраивает, например, Р-7, запущенная по трассе "Тюра-Там-Новоземельский полигон". Технически вполне реализуемо, да и по месту рядышком.А что Р7 летали на "Новоземельский" полигон? Ссылочкой не поделитесь откуда дровишки? Я сколько литературы перечитал не припомню.. Или собственные фантазии? ;)
Отправлено: Аскер - 15.02.17 00:19
Чего-то внук Сталина иск не подавал на публикацию в своё время всем здесь известной телеграммы от 1952 года приписанной его деду. Так же как и родственники г-на Иванова, которого обозвали Сталиным.Знают что проиграют.
Запрос отправлен.По исполнению глупо.
Ответ очевиден.
Ст.6 Закона о СК РФ 403-ФЗ
2. Сотрудники Следственного комитета не обязаны давать какие-либо объяснения по существу находящихся в их производстве дел и материалов, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Дела и материалы Следственного комитета, в том числе затрагивающие права и свободы человека и гражданина, предоставляются для ознакомления в случаях и порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации.
По замыслу подло.
Задача ставится настучать на то, что журналисты КП в попытке разгадать тайну, вступают в отношения с некоторыми сотрудниками СК, возможно, не совсем официальные.
А так же о том, что документ они все-таки опубликовали. Хоть и мельком - а он пошел гулять в народ.
Отправлено: SKAD - 15.02.17 00:54
Задача ставится настучать на то, что журналисты КП в попытке разгадать тайну, вступают в отношения с некоторыми сотрудниками СК, возможно, не совсем официальные.Вас почитать - так это не командировка к Окишеву, а "наезд"... ;D
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.02.17 00:54
Согрин как хорошо выглядит, произвёл приятное впечатление.Пусть меня закидают тапками за конспирологию,но чтение этой темы невольно наводит на мысль: Согрин профессионально производит приятное впечатление.
Отправлено: Таёжник - 15.02.17 01:04
Пусть меня закидают тапками за конспирологию,но чтение этой темы невольно наводит на мысль: Согрин профессионально производит приятное впечатление.а мне как раз наоборот Согрин внушает доверие - он энтузиаст, турист, по нему это видно - улыбчивый и хорошо- чтож в этом такого? Просто народ русский всё время угрюмый и это теперь норма, а тут нормальный, адекватный человек и лицо у него не гебешное
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.02.17 01:15
а мне как раз наоборот Согрин внушает доверие - он энтузиаст, турист, по нему это видно - улыбчивый и хорошо- чтож в этом такого? Просто народ русский всё время угрюмый и это теперь норма, а тут нормальный, адекватный человек и лицо у него не гебешноеСпасибо за подтверждение моей мысли. *YES*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.02.17 06:06
Запрос отправлен.Спасибо. Как и предполагала. Никто кроме Вас.
Коряво вышло. Поторопились вы, однако...Это не важно. Главное, что человек действует. В отличие от остальных разговаривающих разговоры на форумах или предлагающих и фонтанирующих всевозможными идеями и начинаниями, но ничего не делающих.
Хотя и так уже всё понятно. Но всё же интересно каков будет ответ.
Отправлено: Иван Иванов - 15.02.17 06:40
Спасибо. Как и предполагала. Никто кроме Вас.Елена, какой будет ответ,догадаться не сложно.
Это не важно. Главное, что человек действует. В отличие от остальных разговаривающих разговоры на форумах или предлагающих и фонтанирующих всевозможными идеями и начинаниями, но ничего не делающих.
Хотя и так уже всё понятно. Но всё же интересно каков будет ответ.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.02.17 06:46
По замыслу подло.Если отношения полуофициальные или неофициальные, то незачем их представлять иными в плане последующих событий. Так же как и резко уменьшается ценность всего этого в плане освещения как официальных действий СК. Всё таки это некая подмена, выдача желаемого за действительное. С какой целью? Вопрос риторический.
Задача ставится настучать на то, что журналисты КП в попытке разгадать тайну, вступают в отношения с некоторыми сотрудниками СК, возможно, не совсем официальные.
А так же о том, что документ они все-таки опубликовали. Хоть и мельком - а он пошел гулять в народ.
Не смешите. В КП и не осознают риски от подобных публикаций, пусть даже и мельком, как и последующих действий и заявлений?
Следовательно нет никаких поводов для волнения и зря вы всполошились, раздавая пафосные эпитеты типа "подло".
Добавлено позже:
Елена, какой будет ответ,догадаться не сложно.Это так. Но поживём - увидим.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Иван Иванов.
Приветствую Вас. Рада видеть.
Думала грешным делом, что Вы обиделись и решили нас покинуть. Хотела уже в теме Вашей написать, продублировав в личке, с призывом вернуться.
Рада, что ошибалась.
Приветствую Вас. Рада видеть.
Думала грешным делом, что Вы обиделись и решили нас покинуть. Хотела уже в теме Вашей написать, продублировав в личке, с призывом вернуться.
Рада, что ошибалась.
Отправлено: Иван Иванов - 15.02.17 07:24
Отправлено: Vietnamka - 15.02.17 08:06
По исполнению глупо.Вот в данной ситуации совершенно согласна.
Ответ очевиден.
Ст.6 Закона о СК РФ 403-ФЗ
2. Сотрудники Следственного комитета не обязаны давать какие-либо объяснения по существу находящихся в их производстве дел и материалов, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Дела и материалы Следственного комитета, в том числе затрагивающие права и свободы человека и гражданина, предоставляются для ознакомления в случаях и порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации.
По замыслу подло.
Задача ставится настучать на то, что журналисты КП в попытке разгадать тайну, вступают в отношения с некоторыми сотрудниками СК, возможно, не совсем официальные.
А так же о том, что документ они все-таки опубликовали. Хоть и мельком - а он пошел гулять в народ.
Жаль, что более старые филогенетические потребности "действовать" у большинства так и не заменяются на гораздо более поздние навыки "мыслить".
Отправлено: Helga - 15.02.17 08:31
По замыслу подло.Децкий сад, а не СК получается...
Задача ставится настучать на то, что журналисты КП в попытке разгадать тайну, вступают в отношения с некоторыми сотрудниками СК, возможно, не совсем официальные.
А так же о том, что документ они все-таки опубликовали. Хоть и мельком - а он пошел гулять в народ.
Вот в данной ситуации совершенно согласна.
Жаль, что более старые филогенетические потребности "действовать" у большинства так и не заменяются на гораздо более поздние навыки "мыслить"
А ещё, похоже, сформировалось очередное "государство в государстве". :( издержки образования оного мы как раз наблюдаем.
Отправлено: Аскер - 15.02.17 08:53
Это не важно. Главное, что человек действует. В отличие от остальных разговаривающих разговоры на форумах или предлагающих и фонтанирующих всевозможными идеями и начинаниями, но ничего не делающих.Изюмительнаяя логика. В отличие от остальных разговаривающих разговоры на форумах либо собирающих годами деньги не пойми на что и не пойми кому, КП как раз действует. И об этих действиях всегда впоследствии рассказывает, даже если они не принесли никакого результата. За что получает здесь от благодарных форумчан травлю и кляузу - проверить, а не нарушили ли они чего случайно?
Теперь очевидно рассказывать перестанет.
Иван Иванов.Трогательно.
Приветствую Вас. Рада видеть.
Думала грешным делом, что Вы обиделись и решили нас покинуть. Хотела уже в теме Вашей написать, продублировав в личке, с призывом вернуться.
А если в результате вашей травли форум покинет Наталья Варсегова - вас ни капельки не расстроит?
Отправлено: Sergei_VL - 15.02.17 09:57
Туманов о Дубининой:Туманов в интервью Н.Варсеговой (известного по статье "На перевале Дятлова могла быть большая драка") отмечал "тупой твердый предмет" использованый, по его заключению, не только в отношении Дубининой, но он упоминался и в случае с Тибо, Слободиным, Золотаревым и даже частично Колмогоровой... В этом отрывке из УД этот предмет также фигурирует:
«Она уже была мертвая, я думаю, когда её несли. Смерть при таких повреждения наступает не моментально, но достаточно быстро в течение нескольких минут».
«Если бы я писал экспертизу, я бы написал, что данное повреждение образовалось от ударного действия твердого тупого предмета, имеющего ограниченную травмирующую поверхность и могло образоваться как при ударе твердым тупым предметом , так и при ударе височной области о данный предмет, например, при падении. Вполне возможно камень, вполне возможно закругленный сук».
Юрий Ахмин — зам.прокурора Свердловской области по спец.объектам. Курировал оборонные и другие секретные предприятия. Он дал приказ допросить манси с пристрастием.
«Знаете, честно говоря, это тоже очень-очень удивительно, когда в организации поисков принял участие командующий военным округом, командующий авиацией. Получить помощь от военных, когда это не связано с военными — это было очень тяжело».
«Если моя версия верна о какой-то техногенной катастрофе, то на этом месте не могли не побывать представители государства», — о следах (лыжне) посторонних людей, следовавших вслед за дятловцами и побывавшими на место происшествия до первых поисковиков.
По отношению к вышеперечисленым:
Цитирование
... Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg418287#msg418287 (http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg418287#msg418287)
... Ссадины и царапины - тупой твердый предмет(-ы), орудие не определить - нет морф.особенностей
О перемещении трупа не обнаружено.
"Ракетчики" и "природники" отвечают однозначно: "ЭТО ПАДЕНИЕ ОБ КАМНИ, ЛЕД"
А так как камни были только на склоне, а не в лесу,то - ВСЕ ТРАВМЫ ТУРИСТЫ ПОЛУЧИЛИ ТОЛЬКО НА СКЛОНЕ.
В случае с "ракетчиками" еще лучше: у них это взрывная волна, отбросившая на деревья или камни на дне ручья. При этом не уточняется, на какие деревья, эти поломаные и поваленые деревья должны быть в аккурат над ними и под ними, поскольку в обеих случаях отмечается:
Цитирование
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.Но по многочисленым версиям, где летали камни, ломались деревья, туристы постоянно друг другу помогали, перетаскивали куда-то.
О перемещении трупа не обнаружено.
Я считаю это в некотором роде искажением фактов. Природа простояла спокойно 3 недели. Никаких признаков катастрофы, никаких разбросаных камней и сваленых деревьев, какие всегда на месте катастроф, подобных тунгусской. Не было обломков самолета или ракеты, ничего там не падало, а если падало, то далеко, если и близко, то не в это время. Не были они в эпицентре взрыва, а ушли вниз, и там, среди нетронутого девственного леса получили свои травмы. Для того, чтобы так случилось, нужна регулярная хотя бы часовая бомбардировка всего участка, включая лес, 4ПЛ, ручьи и пр..
Пускай сторонники версии посмотрят еще раз показания участников фильма и соотнесут между собой.
Все ожидают, что вот вот дело откроют и вынесут на просторы интернета и ТВ: "ну да, была все-таки ракета, случайно там их... никто ж не знал, что туристы там окажутся... Мы Гордо уволили, надо было согласовывать маршруты походов с военными... Ракета называлась "#@*&^", запустили ее из "=$@@@£жяЛ", вот она упала и всех поломала, все пытались выжить, но куда там... лучший оборонный щит в мире был на то время... оружие нового поколения, незаметно зачищает все живое, умирают в муках от судорог"...
Хотелось бы внятного объяснения выборочно действующего тупого твердого предмета в контексте версии Ахмина о техногене, и в частности, падении ракеты.
Отправлено: Palmer - 15.02.17 11:34
Туристы явно же чем-то заинтересовались ещё до своей гибели, по мне все указывает на их любознательность. Потому что палатка и кедр больше похожи на наблюдательные пункты. Кто-то/что-то их заинтересовал. Это может быть странная активность военных или световые проявления какого-то оружия, «шпионы», да кто угодно странный и подозрительный в такой глухой местности.
Давайте по существу, а то личные склоки надоели и не проясняют ничего.
Отправлено: KAMA - 15.02.17 12:01
Оффтоп (текст не по теме)Ощущение , что другие "примкнувшие товарищи" вспомнили мультик про Маугли.
Том момент когда " ... да да ! а еще земляным червяком !"(с)
Только вот зачем ? "Накрутить" Наталью? По-моему она взрослый и здравый человек, поддаться на провока... ционные ахи не должна.
Аскер же сам заметил,что тон вопросов Успокоился ( что-то там про фильтр базара) .
Том момент когда " ... да да ! а еще земляным червяком !"(с)
Только вот зачем ? "Накрутить" Наталью? По-моему она взрослый и здравый человек, поддаться на провока... ционные ахи не должна.
Аскер же сам заметил,что тон вопросов Успокоился ( что-то там про фильтр базара) .
Вопросы имеют право быть.
Или вы хотите , чтоб в основном равнодушно промолчали на результаты работы?
Отправлено: arhelon - 15.02.17 12:02
Оффтоп (текст не по теме)Но все же, гипотетически, хорошо бы узнать у военных инженеров и специалистов: какое оружие в то время можно было испытывать в районе перевала и какое оружие могло нанести группе такие увечья?Palmer, полигон закрывают для посторонних - манси бы точно знали, что туда ходить нельзя - стреляют, взрывают, облучают , давят гусеницами.
Отправлено: Стив - 15.02.17 12:05
Palmer, полигон закрывают для посторонних - манси бы точно знали, что туда ходить нельзя - стреляют, взрывают, облучают , давят гусеницами.ну и так, на всякий случай: на ЛЮБОЙ полигон есть дороги... неплохие, как правило.
Отправлено: Palmer - 15.02.17 12:23
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Laura - 15.02.17 12:40
Комментарий модератора
Тема временно закрыта.
Тема временно закрыта.
Отправлено: Laura - 15.02.17 13:23
Комментарий модератора
Тема открыта, но частично в усеченном виде - лишилась разборок и соревновательной по заслугам части.
Поскольку дискуссия получается крайне острая, настоятельная просьба следовать следующим нормам:
- придерживайтесь обсуждения фильма и информации, полученной из него;
- не обсуждайте и не давайте личностные характеристики;
- воздерживайтесь от бездоказательных обвинений;
- неудобные вопросы имеют право быть заданными, но, само собой, в необидном для визави формате (иначе глупо ждать ответа);
- не провоцируйте никого на уход, уважайте друг друга!
В этот раз я не буду раздавать штраф, ибо сами прекрасно знаете свои косяки, но, если продолжите в том же духе, карательные меры будут применены вдвойне ]:->
Тема открыта, но частично в усеченном виде - лишилась разборок и соревновательной по заслугам части.
Поскольку дискуссия получается крайне острая, настоятельная просьба следовать следующим нормам:
- придерживайтесь обсуждения фильма и информации, полученной из него;
- не обсуждайте и не давайте личностные характеристики;
- воздерживайтесь от бездоказательных обвинений;
- неудобные вопросы имеют право быть заданными, но, само собой, в необидном для визави формате (иначе глупо ждать ответа);
- не провоцируйте никого на уход, уважайте друг друга!
В этот раз я не буду раздавать штраф, ибо сами прекрасно знаете свои косяки, но, если продолжите в том же духе, карательные меры будут применены вдвойне ]:->
Отправлено: Laura - 15.02.17 13:24
Отправлено: Наталья Варсегова - 15.02.17 13:38
Наталья Варсегова, Вам может навредить запрос НАВИГа?Laura, мне сложно ответить на этот вопрос. Во-первых, сам запрос составлен некорректно. Формулировка "прошу вас прислать мне для публикации на форуме материалы доследственной проверки" звучит самонадеянно. И как на это отреагирует канцелярия СК, мне неведомо. Во-вторых, я не знаю, какие бумаги приобщены к материалам проверки. У меня на руках лишь копия объяснения Окишева. В СК оно, разумеется, с его подписью. Он его подписывал при мне. В-третьих, если это объяснение не приобщено по каким-то причинам, то благодаря Навигу есть надежда, что на него обратят внимание и вдруг (ну мало ли!) вновь откроют какую-нибудь проверку и это поможет всем нам продвинуться дальше. Давайте при любом раскладе надеяться на лучшее.
Отправлено: Laura - 15.02.17 13:43
Отправлено: Наталья Варсегова - 15.02.17 13:55
Отправлено: wolf_33 - 15.02.17 14:06
Дополню. Не исключаю вариант, что мне дадут по шапке, а то и уволят. Но я обязательно проинформирую об этом форум.Наталья, надо срочно снять шапку, чтобы по ней не дали :) .ли Я думаю, все волнения напрасны. Все будет хорошо. У всех. Включая СК. Представляется, что все, ими сделанное - согласовано и не опасно. Надеюсь по-крайней мере. Но, в любом случае, берегите себя. Даже для всех нас, и для согласных с Вами, и для тех, кто не совсем.
Отправлено: NAVIG - 15.02.17 14:26
то благодаря Навигу есть надежда, что на него обратят внимание и вдруг (ну мало ли!) вновь откроют какую-нибудь проверку и это поможет всем нам продвинуться дальше. Давайте при любом раскладе надеяться на лучшее.Я исходил из простых соображений.
1. Фильм, показанный по НТВ имеет ранг публикации, следовательно представленные там материалы не фейк, а подлинные.
Соловьев там обозначен как действующий работник СК.
В таком случае, в СК действительно проводилась проверка в рамках указанных статей 86 и 144 УПК и мой запрос прямо направлен на обнародование этой информации, а не о том фейк это или нет и наказать виновных. Такого вопроса в моем запросе нет.
В случае если материалы фейковые, то извините , не надо показывать на всю страну или сопроводить их словами " возможно, это Окишев... возможно это Соловьев..." , и т.д.
Отправлено: Laura - 15.02.17 14:27
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=534873)
Отправлено: Vietnamka - 15.02.17 14:50
Я исходил из простых соображений.да вобщем-то понятно, что вы исходили только из благих и простых соображений. Просто вы не просчитали все варианты. И не задали вопроса Наталье. Возможно в личку. Ну, те я думаю, что вы его не задали.
Цитирование
следовательно представленные там материалы не фейк, а подлинные.Вы не задались вопросом - а вдруг КП лопухнулось и опубликовало внутренний документ? На что не имела никакого права? Те оценивая статус документа (подлинный - не подлинный) вы должны были подумать и о юридическом статусе.
Соловьев там обозначен как действующий работник СК.
Я очень надеюсь, что уважаемый Вольф, как всегда, прав...
Включая СК. Представляется, что все, ими сделанное - согласовано и не опасноНо теоретически есть 1 шанс на миллион, завязанный как раз не столько на само КП, сколько на большую цепочку создателей фильма. Надеюсь мало кто думает, что сама Наталья Варсегова стояла за камерой, монтировала и тд.
- оператор мог взять в кадр шапку, которую не должен был брать с данными Окишева
- девочку секретаршу попросили отпечатать этот текст, потому что по сюжету он нужен, а оригинал документа показывать нельзя, а она зачатилась с бойфрендом, забыла и решила "какая нафиг разница".
Ну и куча других нелепых причин.
И тогда это нарушение - публикация внутренних документов СК. И вы прямо-таки ткнули СК физиономией в этот факт.
Самое обидное, что ведь очевидны те два варианта, которые вы получите на свое обращение (ответа не будет, или вам сошлются на ту статью, которую приводил Аскер. Юридически 1) вы не вправе вообще обращаться в СК с просьбой педоставить вам хоть какую-то информацию, даже о факте существования такой проверки и 2) даже заявителю СК должен предоставить только заключительное решение, но никак не отчитаться о проделанных действиях). А если сработает тот 1 шанс на миллион - то не то, что Наталье Варсеговой дадут по шабке, а скорее КП прекратит расследование по этой теме в принципе.
Отправлено: KAMA - 15.02.17 14:58
Разворачиваемый текстИ тогда это нарушение - публикация внутренних документов СК
Просто вы не просчитали все варианты.
Те оценивая статус документа (подлинный - не подлинный) вы должны были подумать и о юридическом статусе.Ув.Вьетнамка ! Вы сделали это чуть раньше и более... открытым образом.
Ответ #967 : 12.02.17 10:55 »
Отправлено: NAVIG - 15.02.17 14:59
Юридически 1) вы не вправе вообще обращаться в СК с просьбой педоставить вам хоть какую-то информацию, даже о факте существования такой проверки и 2) даже заявителю СК должен предоставить только заключительное решение, но никак не отчитаться о проделанных действиях).Не надо.
Граждане имеют право обращаться в любые инстанции. Есть закон по поводу обращений граждан и обязанность ответа.
У меня уже был прецедент обращений в СК по поводу гибели туристов в ущелье Актру в 2016 году, когда их не смогли спасти спасатели ночью. Шла доследственная проверка СК. И мне ответили, что как и почему их не смогли спасти. 4 человека замерзали 4-5 часов на спуске с ледника, когда один потерял сознание. Они погибли , но его не бросили...
А публикация фильма по НТВ, о ней в СК знают и без моего обращения. Смотрели все.
http://base.garant.ru/12146661/ (http://base.garant.ru/12146661/)
Почитайте для самообразования.
Отправлено: arhelon - 15.02.17 15:03
А пубоикация фильма по НТВ, о ней в СК знают и без моего обращения. Смотрели все.По-моему, Вы сильно преувеличиваете интерес большинства граждан к этой теме. Это не тот вопрос, из-за которого СК ночью спать не может, там гораздо более волнующие их процессы идут *YES*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.02.17 15:14
Отправлено: mapos - 15.02.17 15:48
Жуть, что развели. То Елена не так себя ведёт, как будто Наталья не добровольно решила пришла на форум и участвует в нем. Позволю себе предположить, что не только нам интересно, что удалось сделать КП, но и они могли не мало тут почерпнуть.
То НАВИГ не угодил. А на самом деле такой запрос мог написать любой зритель, знать ничего не знающий ни об этом форуме, не читающий КП, основываясь только на просмотре.
Отправлено: Vietnamka - 15.02.17 17:15
Мог. Но не написал. Написал Навиг. Посмотрим чем закончится.
Отправлено: mapos - 15.02.17 17:56
Оффтоп (текст не по теме)mapos,Мы этого не знаем. Может, в СК уже коллекция всяких обращений. Вообще, меня удивляет требование к живущим в 1959 году следовать букве закона и приветствующих обходить его в 2017.
Мог. Но не написал. Написал Навиг. Посмотрим чем закончится.
Отправлено: baks70 - 15.02.17 22:53
Отправлено: SHS - 16.02.17 00:44
УД первая телеграмма упоминается так: «Сообщение Авенбург: «Проданову, Вишневскому, 31.03.59 г. 9.30 местного времени. 31.3 04 00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург Потапов Согрин»Пара слов насчет возможности гало от ракеты - как я понимаю, в это время лагерь был на пригорке наискосок от стрелки 1р и 4пл - следовательно, шар этот летел с юго-востока (Чистоп) на ЗАПАД (880/905) - все ракеты в это время, что с Кап Яра, что с Тюратама запускали, как правило, на ВОСТОК, против вращения Земли - хотя могу и ошибаться.
Тоже самое 17.02 - как пишет Атманаки в УД (стр. 209-220), висит шар (он его спутал с луной), рядом появляется точка и вдруг происходит его увеличение в 5-6 раз, потом гаснет. Взлетающая ракета (по Карелину) - это факел работающего двигателя (да, шар), но который УМЕНЬШАЕТСЯ, а не бледнеет, по мере набора высоты - никак не увеличивается.
В общем, не бьется, ни в том, ни в другом случае.
Свое мнение я высказал давно - очень похоже на САБы.
Отправлено: Gerda1 - 16.02.17 06:59
Отправлено: SHS - 16.02.17 08:37
А причем здесь взлетающая ракета? Речь идет о наблюдении летящей ракеты. И там действительно шар увеличивающийся до размеров луны, и звездочка в центре, и серпик при начале работы 3 ступени. Я все это сама видела при аварии спутника связи Меридиан в 2011 году. Сначала на горизонте на сз появились 5 звезд. Затем осталась одна и она увеличилась. Остальные отвалились.я вообще-то про рассказ Карелина на конфе-2017... там он ясно рассказывает про ВЗЛЕТАЮщую ракету.
И еще - не надо путать 1959 г. и... когда вы видели свои 5 звездочек? сз - северо-запад? думаю, не ошибусь, но в многочисленных свидетельствах про "огненные шары" это направление не фигурирует нигде - речь о феврале 1959 г., Тюратаму на тот момент 3,5 года (лето 1955 г.) - а больше их запускать просто неоткуда.
Отправлено: фугас - 16.02.17 09:03
против вращения Земли - хотя могу и ошибаться.Ошибаетесь. По направлению вращения Земли, дабы улучшить энергетику полета.
Отправлено: SHS - 16.02.17 10:48
Ошибаетесь. По направлению вращения Земли, дабы улучшить энергетику полета.Согласен, не сообразил по ночному времени - Земля вращается против часовой стрелки.
КапЯр - Сары Шаган и Тюратам - Ключи (Кура) - ведь так? по любому это на ВОСТОК, а никак не на запад, если поверить Мещерякову и прочим.
И, чтобы закончить с ракетами - удивляюсь вашему терпению, как до этого удивлялся терпению Чили (он ушел, но думаю, что все поняли о ком я) - во всяком случае себя ни отношу ни к одному из трех китов дятловедения (ракета, лавина, шпионы), для меня БЧ на основе плутония-239 - не более чем "солома" (ВВ) для спецпродукции, такая же как и обычная, с другой системой инициации, вот и все - то, что никак не могут принять другие (и скорее всего, так и не примут).
Согласен и с тем, что все три вышеназванные "кита" - для отвлечения общественного мнения, вот и все.
Отправлено: Palmer - 16.02.17 11:30
В общем, не бьется, ни в том, ни в другом случае.В своей книге Ракитин описал технологию по американскому фильму, не буду её приводить, кто читал, тот знает. САБы сбрасывались в то время с самолётов-бомбардировщиков для подсветки низколетящих объектов. Надо сказать, что по этой версии сбрасывать осветительные (светящиеся) авиабомбы могли как американцы, так и наши. Пройдёмся по нашим САБам старым и современным: (http://www.russianarms.ru/forum/index.php/board,793.0.html (http://www.russianarms.ru/forum/index.php/board,793.0.html) / http://www.russianarms.ru/forum/index.php/board,804.0.html (http://www.russianarms.ru/forum/index.php/board,804.0.html) ) — по их характеристикам семифакельные бомбы горят 5-8 минут. То, что видели на перевале в среднем горело — 15 минут, максимум 20 минут. Очень долго для таких авиабомб советского производства. Второй момент. НИКТО из очевидцев не видел/слышал самолётов и не связывал с необъяснимым свечением, а судя по свидетельствам о «шарах», они должны были там летать часто, раз что-то искали, подсвечивали небо. Американцы? «Шары» видели на Урале до гибели туристов, предположительно во время и после. В феврале и марте — какие американцы могут что-то сбрасывать в это время, через полтора-два месяца после убийства группы? Абсурд!
Свое мнение я высказал давно - очень похоже на САБы.
Ракитин прав только в одном - он и не отрицает некие объекты в небе - зимой-весной 59-го года в небе в районе гибели туристов происходила необъяснимая подозрительная массовая активность неких светящихся объектов.
Плёнки со «светом» из архива Иванова, показания в УД Брусницына (его предположение о свете сквозь палатку), рассказ на допросе отца Кривонищенко и Дубининой, в наше время рассказ Потяженко о зависшем «бублике» над палаткой, рассказ Шаравина об изъятой радиограмме, в которое указывалась окружность у палатки больше, чем от винта вертолёта, — это же все свидетельства, кои очень плохо вписываются в привычные версии, а потому отбрасываются как «фантастические» басни и бредни свидетелей.
Это же всё в совокупности нужно анализировать, а не вырезать из восприятия в угоду личной версии. И тогда картина происшедшего будет «объёмной», полной, а не урезанной для личных амбиций.
Не похоже это всё ни на ракеты, ни на осветительные бомбы. Это нечто совсем-совсем другое.
Отправлено: Sergei_VL - 16.02.17 13:17
Цитирование
«Шары» видели на Урале до гибели туристов, предположительно во время и после. В феврале и марте — какие американцы могут что-то сбрасывать в это время, через полтора-два месяца после убийства группы? Абсурд!Шары видели до трагедии, после, и сейчас видят. И ни одного летального исхода от них. Нертин писал свои предположения как об одном из видов подземной энергии, электрической, плазменной не помню. Но, просто так ведь в этом мире ничего не светиться. Оно должно быть как минимум теплое. Тогда уж ожоги, а не переломы и синяки, и не похожи туристы на убитых током.
Отправлено: фугас - 16.02.17 13:42
Но, просто так ведь в этом мире ничего не светиться. Оно должно быть как минимум теплое.А как же люминесценция?
Отправлено: Palmer - 16.02.17 14:13
И ни одного летального исхода от них.В англоязычной литературе есть сведения об увечьях людей «НЛО» (не нужно только принимать их за инопланетян). Я могу предоставить материалы на английском по таким увечьям животных и даже людей. Их мало, но они есть, и увечья тех же животных в чем-то схожи с дятловскими — ожоги, удаленные языки, уши, глаза, детородные органы, тела часто обескровлены, но так, что на теле и земле нет ни одной капли. Материалы по аномальной вивисекции крупного рогатого скота есть на сайте ФБР. Скептики могут с ними ознакомиться. Это напоминание всем нам, что мы плохо знаем окружающий нас мир, он сложнее, чем кажется.
Разворачиваемый текстВ журнале «Stigmata», целиком посвящённом этой теме: (http://www.afu.info/Downloads/Magazines/United%20States/Stigmata%20(Animal%20mutilations)/ (http://www.afu.info/Downloads/Magazines/United%20States/Stigmata%20(Animal%20mutilations)/)), начиная с номера 10, упоминаются увечья людей.
Здесь есть цветные фотографии известного случая убийства в Бразилии (слабонервным не смотреть!): http://reocities.com/aliengrip/Mutilations/Guarapiranga-En.htm (http://reocities.com/aliengrip/Mutilations/Guarapiranga-En.htm)
Ещё любопытная статья Скотта Корралеса «Расчленение людей: страх всех страхов»: https://web.archive.org/web/20070419182829/http://www.ufodigest.com/news/0307/mutilate.html (https://web.archive.org/web/20070419182829/http://www.ufodigest.com/news/0307/mutilate.html) (восстановить статью удалось только с помощью архива интернета).
Здесь есть цветные фотографии известного случая убийства в Бразилии (слабонервным не смотреть!): http://reocities.com/aliengrip/Mutilations/Guarapiranga-En.htm (http://reocities.com/aliengrip/Mutilations/Guarapiranga-En.htm)
Ещё любопытная статья Скотта Корралеса «Расчленение людей: страх всех страхов»: https://web.archive.org/web/20070419182829/http://www.ufodigest.com/news/0307/mutilate.html (https://web.archive.org/web/20070419182829/http://www.ufodigest.com/news/0307/mutilate.html) (восстановить статью удалось только с помощью архива интернета).
Отправлено: Combinator - 16.02.17 15:39
Отправлено: SHS - 16.02.17 17:21
... Это же всё в совокупности нужно анализировать, а не вырезать из восприятия в угоду личной версии. И тогда картина происшедшего будет «объёмной», полной, а не урезанной для личных амбиций.Надеюсь, Наталья простит, что занимаю ее ветку, а модераторы не посчитают оффтопом - ниже часть так и не прочитанного мной доклада на конфе-2017 - для чего-то я его готовил?
Не похоже это всё ни на ракеты, ни на осветительные бомбы. Это нечто совсем-совсем другое.
Прежде всего я согласен с 5 мин горения для САБов и на стр. 345 находим эти самые 5 мин - начало явления 6.55 (САБ) - 7.00 его разбухание (подрыв БЧ) - какие 15-20 мин?
[attachimg=1]
Теперь лучше, как говорится, один раз увидеть, чем 100 раз прочитать - см. ниже САБ, Украина, Волноваха, 2016 г.
https://yadi.sk/i/NZmLZ62x3EANx5
Предлагаю сравнить с фото 8-9 из доклада Якименко на конфе 2015 г. - похоже?
https://yadi.sk/i/0ExrDjK33EAQRA
Теперь вот как выглядит гало от ракеты - 2 ролика и - ничего общего, извините.
https://yadi.sk/i/AqAE0YmL3EAQgF
https://yadi.sk/i/L5hNN3Ss3EAQiy
А это на посошок - так выглядело это явление в целом, это и есть тот самый шар, про который писал Иванов в своем завещании (статья 1990 .).
https://yadi.sk/i/rOp-8mAw3EAR9F
Отправлено: Combinator - 16.02.17 20:19
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.02.17 20:51
старик ПопперЭто кто?
Отправлено: Combinator - 16.02.17 21:09
Это кто?Человек, предложивший критерий фальсифицируемости гипотез. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Отправлено: Gleb - 17.02.17 09:22
Государственная тайна сохраняется не просто так.
Государству буден нанесен значимый ущерб если события 1959 года на склоне высоты 1079 получат огласку.
"Репутационный" ущерб исключается, времени прошло слишком много, государство уже не то.
Ущерб может быть только в виде актуальной на сегодняшний день информации.
Отправлено: vetka - 17.02.17 09:30
Ущерб может быть только в виде актуальной на сегодняшний день информации.Gleb,
И какие здесь варианты могут быть?
Отправлено: kaydak13 - 17.02.17 09:35
"Репутационный" ущерб исключается, времени прошло слишком много, государство уже не то.Вы ошибаетесь.Пострадает именно репутация,и интересы многих влиятельных людей(КЛАНОВ) ЗА ГРАНИЦЕЙ... пока не согласуют с ними все вопросы,тайну государство не раскроет...
Отправлено: Gleb - 17.02.17 09:47
Пострадает именно репутацияЛюбимого дедушки?
Вариант единственный, - геополитика, межгосударственные отношения.
Всякие криминальные, технологические и шпионские секреты той поры уже давно потеряли актуальность.
Отправлено: arhelon - 17.02.17 10:09
Вариант единственный, - геополитика, межгосударственные отношения.Поднимайте выше - межгалактические! - над Перевалом сбили корабль пришельцев. Кто же такое простит?
Отправлено: Тебя - 17.02.17 10:12
Кто же такое простит?
Разворачиваемый текстЩа придёт злая тётя и накажет.
Отправлено: arhelon - 17.02.17 10:51
Оффтоп (текст не по теме)Ща придёт злая тётя и накажет.Не за что - предположение ничуть не фантастичнее других.
Отправлено: Gleb - 17.02.17 12:46
Поднимайте выше - межгалактические!Когда мы говорим об защите государственных тайн, это не значит что "дело" упрятано в секретном архиве.
Дешево, отмазка для проверяющих...
Защита реальной ГосТайны это " активные мероприятия".
БлогоСфреа, одна из площадок для такой активности.
Знаем...
Отправлено: Берсеневский - 17.02.17 13:25
Вариант единственный, - геополитика, межгосударственные отношениякак вариант, возможно было неудачно (а может как раз удачно) испытано оружие под которым СССР подписывался кровью, что не испытывает и даже не разрабатывает
Отправлено: Стив - 20.02.17 09:36
это просто гениально!
Отправлено: arhelon - 20.02.17 15:22
БерсеневскийОсталось только столь же гениально определиться с типом оружия - ядерное, химическое, биологическое, климатическое, гравитационное, психотронное и т.д.
это просто гениально!
Хотя бы.
Отправлено: Никанор Босой - 20.02.17 16:55
Хотя бы.Моя мысль проста, и даже примитивна: если бы Там проклятая совецкая власть погубила бы туристов каким-то страшным оружием - все бы знали об этом ещё 30 лет назад. Об ЭТОМ-ТО немедленно рассказали бы ещё во время перестройки, по крайней мере - в начале 90-х.
Метанол, гептанол, падения ракеты, группы зачистки, группы охоты, группы прикрытия, группы инсценировки (бл... ть..) - это были бы особо тяжкие преступления, в которых можно было бы уличить свергнутую власть.
Но до сих пор не уличили. Sic.
Отправлено: salana45 - 20.02.17 18:02
Моя мысль проста, и даже примитивна: если бы Там проклятая совецкая власть погубила бы туристов каким-то страшным оружием - все бы знали об этом ещё 30 лет назад.Об этом все и знали. 58 лет назад.
А к «30 годам назад» были запущены и освоины пытливым дятловедческим разумом бесчисленные мифы и откровенное вранье: «не ходи туда» (типа, Отортен сие означаеит, девять погибших мансей и девять погибших красноармейцев в этих местах, якобы священная гора для мансей, придуманная для этого «гора мертвецов», высосанный из пальца перевал, которого до 1959 г. не было (да и сейчас нет, - смотрите карту. Место, имненуемоле «перевалом» - это урочище с именем собственным, данным этому урочищу после гибели группы и включающее слово «перевал». Зачем такая сложность!?)… И к чему столько вранья-то? Чего так сильно приспичило запутывать с подключением общесоюзных газет? Почему поиски даже не планировалось проводить на западном склоне? Не потому ли, что там еще могли чего-то найти, что не укладывалось во всю вышеперечисленную белиберду вроде «горы мертвецов»?
Ну, а сейчас, наконец, признались. По федеральному госканалу и прямым текстом. Пусть даже среди ночи, когда большинство людей спят и ничего не видят. А некоторые из тех, кто и видел, тупо не хочет расставаться со своими выдумками, гордо называемыми версиями, в которые искренне верил столько лет.
Отправлено: фугас - 20.02.17 18:09
Ну, а сейчас, наконец, признались. По федеральному госканалу и прямым текстом.А что сказали? Я просто из того большинства людей, которые ночью спят. :-[ Чего-то я проспал, кажется, важного? И по какому каналу и в какое время это было?
Отправлено: salana45 - 20.02.17 18:16
А что сказали? Я просто из того большинства людей, которые ночью спят. :-[ Чего-то я проспал, кажется, важного? И по какому каналу и в какое время это было?По «России», после 2-х ночи начали показывать, словами Согрина прозвучало это признание: это была ракета, 2-я ступень. Падали они там часто. Детали – в архивах (буквально – за закрытой дверью). Желающие не верить никому и ничему, может и дальше верить в беглых зееов и месть манси вооруженных медведем-киллером...
Вопросительный знак в названии добавили позже уже в Интернет-версии. Изначально его не было.
Отправлено: San4es - 20.02.17 18:33
По «России», после 2-х ночи начали показывать, словами Согрина прозвучало это признание: это была ракета, 2-я ступень.А можно снять фильм с признанием Слобцова:это была лавина.И показать в 2 часа ночи.
Отправлено: фугас - 20.02.17 18:36
Отправлено: salana45 - 20.02.17 19:02
А можно снять фильм с признанием Слобцова:это была лавина.И показать в 2 часа ночи.Можно. Вперед!
Только сняли,а главное, покахали, причем не абы где, а по госканалу, именно это.
А тут Согрин прямо-таки выдал наконец признание - ракеты. Правда, насколько стоит верить его словам, зная биографию его семьи, уж и не знаю..А кто, вы считаете, должен был это сказать, и кому можно верить? Выбрали авторитетного среди дятловедов человека, его и устами все и сказали. В данном случае он – просто говорящая голова, а не источник каких-то дополнительных знаний. Скажи кто другой тоже самое – те же претензии бы были – да кто онтакой, да биография…
Важно ж не кто именно слова произнес, а где и как это было сделано. .
А мы то, мы то хороши - тут судим-рядим-гадаемТеперь уже хороши... В архив, за деталями, сколько можно судить-рядить ни о чем с элементами остроумия. . Искать уже примерно ясно где.
Отправлено: фугас - 20.02.17 19:12
Искать уже примерно ясно гдеИ де же? В наших архивах? Да наши коллеги Елена2013, Вьетнамка и многие другие сколько бьются с этими архивами! Честь им и хвала за такие труды! Но вряд ли в открытых архивах что-то, прямо указывающее на причины трагедии, можно найти. В лучшем случае что-то подобное УД Иванова. Так что только по косвенным признакам, коих и так мало.
В архивах КГБ при СМ СССР? Да их не раз чистили еще при Хрущеве и вплоть до 1991 года, когда в августе с испугу столько оперативных дел и прочих материалов-документов уничтожили... И потом еще чистили... В Особой папке? Да кто ж туда доступ даст! Где еще пока можно что-то отыскать, так это за озером, в Библиотеке Конгресса США, там должны быть следы. Но увы, мы туда не въездные.
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.02.17 19:21
словами Согрина прозвучало это признаниеСогрин ракету лично созерцал или ему рассказали(как В.Анкудинову из Екатеринбурга)?
Отправлено: San4es - 20.02.17 19:33
В данном случае он – просто говорящая голова, а не источник каких-то дополнительных знаний.Сколько их было,таких фильмов с "откровениями". Желающих на роль "говорящей головы" всегда найдется мильён.А вот с "дополнительными знаниями" пока никак,а это-основное.Так что я бы не восторгался особо и за догму не принимал бы...
Отправлено: salana45 - 20.02.17 19:59
И де же? В наших архивах?РВСН, МВФ и ЦК КПСС. Возможно, ПВО. Очевидно же.Кто-то искал там?
колько их было,таких фильмов с "откровениями"Ни одного.
Не надо про сказки с Вениамином Смеховым и прочую попсовую лабуду, Еще раз: не важно даже, что за фильм, важно где он показан. И когда. Явно не в прайм-тайм, в отличие от прочих, где главное – дешевая сенсация и бабки за рекламу на этом фоне. Тут ни одной сенсации и время посреди ночи.
И самое главное: государство, фактически, взяло на себя ответственность за гибель группы. Не было таких фильмов. И это - коренной поворот в истории с дятловцами. Или, кто-то считает, что государство себя оговорило?
Странно, что взрослые и неглупые, вроде, люди, такой простой вещи не понимают.
Хотя чего странного - такие версии замечательные рушатся! Жалко, понимаю...
Отправлено: фугас - 20.02.17 20:02
РВСН, МВФ и ЦК КПСС. Возможно, ПВО.А что Вы там хотели бы найти?
Отправлено: San4es - 20.02.17 20:07
Хотя чего странного - такие версии замечательные рушатся! Жалко, понимаю...Я готов принять любую версию,если будут предъявлены реальные,доселе неизвестные,факты и доказательства.А не слова из уст "говорящей головы".
Отправлено: фугас - 20.02.17 20:08
И самое главное: государство, фактически, взяло на себя ответственность за гибель группы.Это означает лишь одно - государство этим техногеном, этой мифической ракетой, прикрывает то, что до сих пор может нанести вред безопасности государства. И ракетная версия появилась тогда же, в процессе поисков, с подачи того же государства (вспомните партийный отсыл родственников к военным). Снова, как и тогда, имеем дело с отвлечением внимания на негодный объект.
Отправлено: Vietnamka - 20.02.17 20:12
И де же? В наших архивах? Да наши коллеги Елена2013, Вьетнамка и многие другие сколько бьются с этими архивами! Честь им и хвала за такие труды! Но вряд ли в открытых архивах что-то, прямо указывающее на причины трагедии, можно найти. В лучшем случае что-то подобное УД Иванова. Так что только по косвенным признакам, коих и так мало.Спасибо за добрые слова, но хочу сказать что не очень разделяю ваш пессимизм. Именно потому что немного начала понимать где действительно можно искать. Да, к сожалению часть архивов закрыта или имеет ограниченный доступ. Да, скорее всего прямых данных не будет, а будут косвенные. Но врачи именно по косвенным данным (симптомам) ставят диагнозы и даже иногда правильно)))
В архивах КГБ при СМ СССР? Да их не раз чистили еще при Хрущеве и вплоть до 1991 года, когда в августе с испугу столько оперативных дел и прочих материалов-документов уничтожили... И потом еще чистили... В Особой папке? Да кто ж туда доступ даст! Где еще пока можно что-то отыскать, так это за озером, в Библиотеке Конгресса США, там должны быть следы. Но увы, мы туда не въездные.
Вобщем лично я сейчас полна оптимизма. Жаль, что некоторые архивы удалены, но может кто найдется в конце-концов и из этих регионов, кто захочет и сможет посетить архивы.
Отправлено: arhelon - 20.02.17 20:14
и время посреди ночи.Это дешевое время -почти все возможные потребители рекламы спят.
Отправлено: фугас - 20.02.17 20:22
Вобщем лично я сейчас полна оптимизма.Рад Вас услышать вновь. И чтобы к оптимизму добавить немножко хорошего настроения - примите маленький виртуальный букетик @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->--
Отправлено: beloff - 20.02.17 22:53
Согрин ракету лично созерцалСкладывается секта Свидетелей Ракеты.
Отправлено: фугас - 20.02.17 23:00
Отправлено: beloff - 20.02.17 23:02
И только версию убийства старательно все - от себя, от себя веничком.
Ракета - это
Отправлено: фугас - 20.02.17 23:08
Измену Родине вот не помню , кто предположил.Это в самом начале, когда стало известно о невозвращении группы, пошло как предположение. Вроде как от территориального управления КГБ пошло, дескать, а не ушли ли студенты за границу?
Отправлено: beloff - 20.02.17 23:13
Вроде как от территориального управления КГБ пошло, дескать, а не ушли ли студенты за границу?Любой и всякий мог брякнуть. Тогда жизнь такая была - в кольце врагов. Она и сейчас такая - думцы сбегают. Она тут пятьсот лет уже такая - просто мы расслабились маленько.
Отправлено: фугас - 20.02.17 23:24
Любой и всякий мог брякнуть.Да нет, не всякий. А вполне определенные, имеющие от власти на это право, люди.
Отправлено: Robin - 20.02.17 23:36
Отправлено: фугас - 20.02.17 23:47
Тут на форуме есть тема "Почему "Хибина"?" taina.li/forum/index.php?topic=2072.60
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.02.17 02:45
Моя мысль проста, и даже примитивна: если бы Там проклятая совецкая власть погубила бы туристов каким-то страшным оружием - все бы знали об этом ещё 30 лет назад. Об ЭТОМ-ТО немедленно рассказали бы ещё во время перестройки, по крайней мере - в начале 90-х.30 лет назад- это 1987 год. Разгар Перестройки. Горбачев ссылался на Хрущева как на своего идейного предшественника. Считалось,что "оттепель" это прецедент для "перестройки". Поэтому тогдашняя власть была не заинтересована в дискредитации хрущевской эпохи. Случись гибель ГД раньше или позже- другое дело. Могли потом и про страшное оружие рассказать,и про спецоперацию КГБ.
Метанол, гептанол, падения ракеты, группы зачистки, группы охоты, группы прикрытия, группы инсценировки (бл... ть..) - это были бы особо тяжкие преступления, в которых можно было бы уличить свергнутую власть.
Но до сих пор не уличили. Sic.
Отправлено: Инна368 - 23.02.17 01:02
Это означает лишь одно - государство этим техногеном, этой мифической ракетой, прикрывает то, что до сих пор может нанести вред безопасности государства. И ракетная версия появилась тогда же, в процессе поисков, с подачи того же государства (вспомните партийный отсыл родственников к военным). Снова, как и тогда, имеем дело с отвлечением внимания на негодный объект.Вот !!! Тоже хотела это сказать -- еще во время расследования 59 года была пущена эта деза самими представителями государства , и тогда все правильно поняли , что это увод внимания от истинной причины трагедии... Сейчас тоже самое повторилось в этом видео... ракета это миф...
Отправлено: Sagitario - 23.02.17 07:29
Цитата: Дмитрий Карягин
30 лет назад- это 1987 год. Разгар Перестройки. Горбачев ссылался на Хрущева как на своего идейного предшественника. Считалось,что "оттепель" это прецедент для "перестройки". Поэтому тогдашняя власть была не заинтересована в дискредитации хрущевской эпохиВо-первых, что бы ни было причиной ДТ, дискредитировать ЭПОХУ оно не может. Масштабы несопоставимы.
Во-вторых, об одном из наиболее ярких событий хрущёвской оттепели случившимся в 1962 г в Новочеркасске, впервые пропечатали, как раз в этом самом 1987-м.
А в-третьих, настоящие пэрэстройка и хласность начались в 1992-м. если мой склероз ничего не путает. Когда уже даже дедушку Ленина засобирались вытряхнуть из евоного зиккурата, Феликс зеленел в Музеоне, со стен Конторы сыпалась штукатурка, а власть в саморазоблачительном экстазе рассупонилась настока, что сдала с потрохами финскую фирму, построившую для КГБ самый большой в мире микрофон, и публично призналась в Катынском мероприятии. О каких ещё секретах ДТ, на этом фоне можно говорить?
Нет, ну можно понять КП, НТВ, Малахова и дыр, но вот так чтоб бескорыстно...
Отправлено: vesmar - 23.02.17 09:11
Отправлено: Sagitario - 23.02.17 10:25
А вот к борьбе за повышение рейтингов и увеличение тиражей периодических изданий - самое прямое.
И поэтому именно Богомолов разбудил и возбудил Иванова, а ни в коем случае не наоборот.
А если Богомолова кто-то разбудил, то уж не иначе как его главред.
Цитата: vesmar
. А Ельцин какое совпадение и сам бывший УПИшник и Первый Секретарь Свердловского обкома. Против кого был этот козырь,Ну да, УПИшник. И первый секретарь. С 1976 по 1985 г. И чо ? Каким образом эта история его обнуляет ?
Или , хотя бы, касается ?
Цитата: vesmar
если учесть, что и сейчас интересы "Семьи" неприкосновенны?Даже если и учесть...
Каша у Вас в голове, дэвушка. Крутая перловая каша.
Отправлено: фугас - 23.02.17 18:53
Оффтоп (текст не по теме)Крутая перловая каша.Хорошая солдатская еда, между прочим. :) Я до сих пор люблю и кашу перловую, и дэвушек *YES*
Добавлено позже:
О каких ещё секретах ДТ, на этом фоне можно говорить?О тех, про которые до сих пор :-X
Добавлено позже:
Техноген запридумало, ракетную версию в народ пустило"Тагильский рабочий" за 18.02.1959 г.
Добавлено позже:
Когда там родственники дятловцев кинулись бить тревогу?
Добавлено позже:
Правда, 17.02.1959 г. действительно был пуск (см. таблицу пусков).
Добавлено позже:
еще во время расследования 59 года была пущена эта деза самими представителями государства"Дескать, подлые, летают..." (В.С. Высоцкий)
Государству и выдумывать ничего не надо было - летали ракеты, вон, и накануне поисков летали, и потом в марте. Просто надо было обратить внимание людей на эти факты, а советские люди сами всё домыслят, из простого хронологического совпадения создадут причинно-следственную связь, благо ракеты были в то время верхом инженерно-технической мысли и государственных секретов в глазах простых людей.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.02.17 02:45
Во-первых, что бы ни было причиной ДТ, дискредитировать ЭПОХУ оно не может. Масштабы несопоставимы.Эпоху нет. А государственного лидера той эпохи- вполне.
Добавлено позже:
Во-вторых, об одном из наиболее ярких событий хрущёвской оттепели случившимся в 1962 г в Новочеркасске, впервые пропечатали, как раз в этом самом 1987-м.Правильно. А как думаете,для чего это сделали?
Для того,чтобы работяги знали что бывает с теми,кто реально бунтует против "издержек реформ".
Добавлено позже:
А в-третьих, настоящие пэрэстройка и хласность начались в 1992-м. если мой склероз ничего не путает.К сожалению, путает. "Перестройка" и "гласность" - реалии горбачевской эпохи,закончившейся в 1991 году.
Добавлено позже:
Когда уже даже дедушку Ленина засобирались вытряхнуть из евоного зиккурата, Феликс зеленел в Музеоне, со стен Конторы сыпалась штукатурка, а власть в саморазоблачительном экстазе рассупонилась настока, что сдала с потрохами финскую фирму, построившую для КГБ самый большой в мире микрофон.И это тоже событие 1991 года. Когда Бакатин,с санкции Горбачева, передал американцам схемы подслушивающих устройств,установленных в их московском посольстве.
Добавлено позже:
О каких ещё секретах ДТ, на этом фоне можно говорить?Ни о каких. Думаю, в 1991 году наше государство перестало быть владельцем тайны гибели ГД.
Отправлено: Sagitario - 24.02.17 05:31
Государству и выдумывать ничего не надо было - летали ракеты, вон, и накануне поисков летали, и потом в марте. Просто надо было обратить внимание людей на эти факты,Так это, выходит, государство статейку в газетке оттиснуло, шоб на ракету стрелки перевести ? А мне казалось, что оно наоборот - очень недовольное этой статейкой осталось и редактору по тыкве настучало. Да и Иванову посоветовало никакими шарами не заморачиваться. Ему, по крайней мере, как-то так всё это запомнилось.
Я до сих пор люблю и кашу перловую, и дэвушекЯ тоже. Но по отдэльности.
Эпоху нет. А государственного лидера той эпохи- вполне.Вряд ли что-то могло скомпрометировать Хрущёва больше чем рассекречивание Новочеркасска. Но вопрос тут не ДЛЯ ЧЕГО это было сделано, а ПОЧЕМУ ?
Потому что те, кто с детства чувствовал в себе невыносимую потребность писать и говорить, вдруг получили возможность писать и говорить обо всём. В том числе и о том, о чём раньше даже думать было низя. От ощущения свободы у них просто башни посносило.
Не Горбачёв с Яковлевым грохнули СССР, а редакторы СМИ. Думаю, что на ранних этапах они, в подавляющем большинстве, даже не осознавали что делают. Так же как и Горбачёв, когда "хласность" разрешал.
Цитата: Дмитрий Карягин
"Перестройка" и "гласность" - реалии горбачевской эпохи,закончившейся в 1991 году.Употребил перед этими тэрминами прилагательное "настоящие" ( и даже выделил его болдом ) как раз на случай формализЬма и буквоедства.
Подумайте и увидите, что я прав.
Цитата: Дмитрий Карягин
Думаю, в 1991 году наше государство перестало быть владельцем тайны гибели ГД.А я думаю, что владельцем тайны гибели оно никогда и не было.
Монопольным владельцем некоторой
и н ф о р м а ц и и об их гибели - да, а тайны - нет
Отправлено: vesmar - 24.02.17 09:40
А если Богомолова кто-то разбудил, то уж не иначе как его главред.А главред сам возбудился?
Ну да, УПИшник. И первый секретарь. С 1976 по 1985 г. И чо ? Каким образом эта история его обнуляет ?А где он работал после окончания УПИ? Где-то там же в Свердловской области, если не ошибаюсь. У меня нет конкретной версии на сей счёт, если вам вдруг опять перловки захочется.
Или , хотя бы, касается ?
Время появления статьи Богомолова имхо не случайно. Потом почти на десять лет опять тишина, потом появились Матвеева и Гущин, которых по какой-то причине допустили к УД. Но интонации поменялись.
Думаю, в 1991 году наше государство перестало быть владельцем тайны гибели ГД.Дмитрий, а кто по Вашему мнению теперь владелец этой тайны?
Отправлено: Gleb - 24.02.17 09:49
Время появления статьи Богомолова имхо не случайно. Потом почти на десять лет опять тишина, потом появились Матвеева и Гущин, которых по какой-то причине допустили к УД.Тему с одной стороны не открывают для публики, но в то же время не дают теме забыться.
Вроде как время еще не пришло для опубликования всех деталей событий.
Отправлено: salana45 - 24.02.17 10:45
Дык ведь не перестаешь удивляться хитрости и коварству нашего государства. Техноген запридумало, ракетную версию в народ пустило, хрент знает чего на себя не наговорило, лишь бы тока подозрения от себя отвесть.Это что-то типа "мне пришлось признаться в убийстве, чтобы отвести от себя подозрения в краже".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.02.17 17:42
Вряд ли что-то могло скомпрометировать Хрущёва больше чем рассекречивание Новочеркасска. Но вопрос тут не ДЛЯ ЧЕГО это было сделано, а ПОЧЕМУ ?Да чего уж там. Так и скажите: читатели СМИ. Начитались статей про Новочеркасск,пошли и развалили СССР.
Потому что те, кто с детства чувствовал в себе невыносимую потребность писать и говорить, вдруг получили возможность писать и говорить обо всём. В том числе и о том, о чём раньше даже думать было низя. От ощущения свободы у них просто башни посносило.
Не Горбачёв с Яковлевым грохнули СССР, а редакторы СМИ. Думаю, что на ранних этапах они, в подавляющем большинстве, даже не осознавали что делают. Так же как и Горбачёв, когда "хласность" разрешал.
Добавлено позже:
Употребил перед этими тэрминами прилагательное "настоящие" ( и даже выделил его болдом ) как раз на случай формализЬма и буквоедства.Какое содержание Вы вкладываете в прилагательное "настоящие" ?
Подумайте и увидите, что я прав.
Добавлено позже:
А я думаю, что владельцем тайны гибели оно никогда и не было.Можно и так сказать. Даже оно точнее будет.
Монопольным владельцем некоторой
и н ф о р м а ц и и об их гибели - да, а тайны - нет
Добавлено позже:
Дмитрий, а кто по Вашему мнению теперь владелец этой тайны?Другое государство.
Отправлено: vesmar - 24.02.17 18:38
Цитата: vesmar - сегодня в 09:40Т.е. это было предметом торга? Ну, примерно, как с подлодкой Курск - для широких масс "она утонула" , а туристы "замёрзли"? Или что-то другое?
Дмитрий, а кто по Вашему мнению теперь владелец этой тайны?
Другое государство.
Отправлено: Gleb - 24.02.17 19:36
1. Оно не забыто и по прошествии более чем 50 лет.
2. Публичное мнение человека больше всего знавшего все обстоятельства происшествия (Иванова).
То, что Иванову не позволили довести дело до конца это факт подтвержденный публично на камеру его начальником, Ештокиным.
То что Иванов пытался закрывая дело (под внешним прессингом) его в последствии продолжить тоже очевидно из самих материалов и заключительного постановления.
Об этом также сказал на камеру Ештокин.
Вот здесь все хорошо изложено: http://taina.li/forum/index.php?topic=5010.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5010.0)
Жалко что тема умерла.
Отправлено: Sagitario - 24.02.17 23:09
А главред сам возбудился?Сам. Вы не поверите, но самовозбуждаться и находить будоражащие воображение читателей темы, это его, редакторова работа. Вроде как.
Да чего уж там. Так и скажите: читатели СМИ. Начитались статей про Новочеркасск,пошли и развалили СССР.Вы не представляете о чём говорите.
Статьи про Новочеркасск были КАПЛЕЙ в океане инфы аналогичного характера, которая начиная с конца, емнип, 86-го попёрла изо всех печатных изданий, начиная с "Огонька" и заканчивая районными многотиражками. Даже "Правда" изредка отжигала чойнить разоблачительное. "Советская милиция", "Человек и закон" трещали по швам от воспоминаний репрессированных и то, что сейчас проходит по категории: "ну кто же этого не знает" тогда вызывало у людей настоящий шок. Прессу зачитывали до дыр. Её тырили из почтовых ящиков. Некоторые выписывали её в таком количестве, что приходилось клепать под него небольшие, отдельно подвешиваемые на стену контейнеры. Это был информационный Кракатау. А заодно и катаклизм в общественном сознании. За какой нибудь год-полтора, народ изменился до неузнаваемости. Авторитет родной Коммунистической партии и её ленинского Центрального Комитета, в глазах рядовых членов падал стремительным домкратом, Иронический, где-то даже добродушный скепсис в отношении неё со стороны безпартейных, у многих сменились лютой ненавистью к энтой банде кровопийц в недавнем прошлом, и ворюг в настоящем. Останки веры в самый справедливый и гуманный на свете общественный строй, линяли на глазах, а медленно но неуклонно исчезающая из магазинов жратва революционизировала, даже самую тупую и никогда ничего не читающую публику.
Те кому тогда было меньше 20-ти, сейчас и вообразить не могут, что это было за время.
И всё это сделала спущенная с цепи партийного руководства печатная пресса - изменений на радио и ТВ, до самого конца было немного.
Какое содержание Вы вкладываете в прилагательное "настоящие" ?Перестройка Горбачёва была попыткой улучшить систему ничего принципиально в ней не меняя.
Радикальная смена политической и экономической парадигм, произошла только в 1992 г. Вот это и можно назвать настоящей перестройкой.
Даж несмотря на то что в результате
опеть Калашников получился. :'(
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.02.17 02:35
Т.е. это было предметом торга? Ну, примерно, как с подлодкой Курск - для широких масс "она утонула" , а туристы "замёрзли"? Или что-то другое?Не понял, о "торге" между кем и кем Вы говорите.
По факту, власть еще в 1959 году все сделала для того,чтобы широкие массы о гибели ГД а)узнали и б)истолковали ее в неблагоприятном для самой власти ключе. Такой вот парадокс.
Отправлено: SKAD - 25.02.17 02:38
По факту, власть еще в 1959 году все сделала для того,чтобы широкие массы о гибели ГД а)узнали и б)истолковали ее в неблагоприятном для самой власти ключе. Такой вот парадокс.Видимо было двоевластие, раз ходили и срывали объявления о похоронах.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.02.17 02:38
2. Публичное мнение человека больше всего знавшего все обстоятельства происшествия (Иванова).Из чего видно,будто Иванов знал обстоятельства происшествия больше всех? Это далеко не факт.
Добавлено позже:
Видимо было двоевластие, раз ходили и срывали объявления о похоронах.Видимо, Вы иронизируете.
Но ведь могли ничего не срывать. Могли просто скрытно похоронить и все.
А срывание объявлений лишь создавало ажиотаж.
Отправлено: SKAD - 25.02.17 02:43
А срывание объявлений лишь создавало ажиотаж.Это Вы как психолог говорите или у Вас есть факты?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.02.17 02:47
Вы не представляете о чём говорите.Представляю,так как все отлично помню.
Статьи про Новочеркасск были КАПЛЕЙ в океане инфы аналогичного характера, которая начиная с конца, емнип, 86-го попёрла изо всех печатных изданий, начиная с "Огонька" и заканчивая районными многотиражками. Даже "Правда" изредка отжигала чойнить разоблачительное. "Советская милиция", "Человек и закон" трещали по швам от воспоминаний репрессированных и то, что сейчас проходит по категории: "ну кто же этого не знает" тогда вызывало у людей настоящий шок. Прессу зачитывали до дыр. Её тырили из почтовых ящиков. Некоторые выписывали её в таком количестве, что приходилось клепать под него небольшие, отдельно подвешиваемые на стену контейнеры. Это был информационный Кракатау. А заодно и катаклизм в общественном сознании. За какой нибудь год-полтора, народ изменился до неузнаваемости. Авторитет родной Коммунистической партии и её ленинского Центрального Комитета, в глазах рядовых членов падал стремительным домкратом, Иронический, где-то даже добродушный скепсис в отношении неё со стороны безпартейных, у многих сменились лютой ненавистью к энтой банде кровопийц в недавнем прошлом, и ворюг в настоящем. Останки веры в самый справедливый и гуманный на свете общественный строй, линяли на глазах, а медленно но неуклонно исчезающая из магазинов жратва революционизировала, даже самую тупую и никогда ничего не читающую публику.
Те кому тогда было меньше 20-ти, сейчас и вообразить не могут, что это было за время.
И всё это сделала спущенная с цепи партийного руководства печатная пресса - изменений на радио и ТВ, до самого конца было немного.
Ну то есть, как? Газетную вакханалию помню. А восставшего народа,штурмующего Кремль и Лубянку,не помню. И всенародного схода в Беловежской пуще тоже не помню.
Добавлено позже:
Это Вы как психолог говорите или у Вас есть факты?А Вы посмотрите на фотографии с похорон первой пятерки. Сколько там тысяч человек? Помешали кому нибудь узнать о времени и месте похорон сорванные объявления?
Отправлено: SKAD - 25.02.17 02:53
А Вы посмотрите на фотографии с похорон первой пятерки. Сколько там тысяч человек? Помешали кому нибудь узнать о времени и месте похорон сорванные объявления?Значит фактов нет. Только выдумки. С чего я должен считать что пришло бы меньше, если б не срывали?
Отправлено: SKAD - 25.02.17 08:44
Разве Вы можете похвастаться обладанием фактами? Я что-то и интересных выдумок от Вас даже не помню.Ага, конечно, уже после...
Ну сорвали объявление. И что? Весь город говорил о похоронах.
Одна половина города рассказывала второй, как ходила и срывала объявления, чтобы она, вторая, обязательно пришла. :-X
Мои выдумки Вам интересными вряд ли покажутся.
Отправлено: vesmar - 25.02.17 10:34
Не понял, о "торге" между кем и кем Вы говорите.Если предположить, что владелец тайны теперь другое государство, то у этой тайны должна была быть какая-то цена?
По факту, власть еще в 1959 году все сделала для того,чтобы широкие массы о гибели ГД а)узнали и б)истолковали ее в неблагоприятном для самой власти ключе. Такой вот парадокс.
А по поводу неблагоприятного ключа, видимо, реальность была ещё более не благоприятная, или подсунули то, во что бы легче поверили, чтобы скрыть истинное происшествие.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.02.17 19:54
Ага, конечно, уже после...А ДО похорон их время и место для жителей Свердловска были секретом?
Одна половина города рассказывала второй, как ходила и срывала объявления, чтобы она, вторая, обязательно пришла. :-X
Добавлено позже:
Мои выдумки Вам интересными вряд ли покажутся.Уже вижу.
Добавлено позже:
Если предположить, что владелец тайны теперь другое государство, то у этой тайны должна была быть какая-то цена?Видимо, цена есть. Т.е. актуальность тайны никуда не исчезла.
Добавлено позже:
А по поводу неблагоприятного ключа, видимо, реальность была ещё более не благоприятная, или подсунули то, во что бы легче поверили, чтобы скрыть истинное происшествие.Да ведь могли ограничиться в поисках трудом одних военных и подсунуть потом запаянные гробы с пояснением,что умерли,мол,от эпидемии или от диких зверей. Однако власть поступила ровно наоборот. Каждый привлеченный к поискам турист и студент- это источник информации о ЧП. В газетах тогда о гибели ГД не писали. Это правда. Но это только и было единственным ограничением на распространение информации о таинственной гибели туристической группы.
Отправлено: SKAD - 25.02.17 23:10
А ДО похорон их время и место для жителей Свердловска были секретом?Конечно!
Я не прав? Приведите доказательства! Я ж Вам предлагал! *THANK*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 02:57
Конечно!И каким же образом люди узнали о месте и времени похорон? Из бумажных объявлений,которые тут же срывались?
Я не прав? Приведите доказательства! Я ж Вам предлагал! *THANK*
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Добавлено позже:
Когда экономика переводится с "производственных отношений" на рыночные, это перестройка. РеальнаяМожет быть. А когда экономика уничтожается,как в начале 90-х,это "катастройка"(термин А.Зиновьева).
Добавлено позже:
Вот эти митинги Вы тоже не припоминаете?Хорошая массовка. . . А что, армии отдавался приказ "мочить" ее? Кем,где,когда?
(Вложение)
Про несколько десятков тыс. вокруг ДС РСФСР, в течении трех суток в августе 91-го (около 200 тыс. днем 20. 08. ) и отказ армии их мочить тоже забыли ?
А ведь это они и "сделали" "чуков и геков" а вместе с ними партийную, ( и в конечном счете союзную) власть.
Именно тогда всё ёкнулось. В пуще уже только камушек на могилку положили.
Отправлено: vesmar - 26.02.17 08:43
Да ведь могли ограничиться в поисках трудом одних военных и подсунуть потом запаянные гробы с пояснением,что умерли,мол,от эпидемии или от диких зверей. Однако власть поступила ровно наоборот. Каждый привлеченный к поискам турист и студент- это источник информации о ЧП.Значит, для каких-то целей нужен был такой источник информации для распространения в массы. Так же, как и печатание фотографий чуть ли не всеми студентами УПИ. И переименование безымянного урочища, которое вовсе и не перевал, именем ГД.
Отправлено: SKAD - 26.02.17 15:04
И каким же образом люди узнали о месте и времени похорон? Из бумажных объявлений,которые тут же срывались?Нет, из тех, которые снова клеились. :P
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 15:34
Значит, для каких-то целей нужен был такой источник информации для распространения в массы. Так же, как и печатание фотографий чуть ли не всеми студентами УПИ. И переименование безымянного урочища, которое вовсе и не перевал, именем ГД.Тоже так думаю. Вопрос в том,что за цели?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
То это уже не вопрос: "Что?", а вопрос "Как?" Лучше всех на него Виктор Степаныч ответил.По-моему,как раз "что?".
Добавлено позже:
Эта массовка случилась 4.02.1990. Отмену 6-й статьи Конституции СССР требувала.Массовка она и есть массовка. Пусть даже в 500 тысяч. Ни на что она самостоятельно не влияет. Ее просто используют.
(о руководящей и направляющей роли КПСС, кажеццо) По разным подсчётам от 300 до 500 тыс. Её мочить не собирались. Наверно даже и подумать об этом не собирались. Боле того, через два дня, на пиленуме ЦК Мыхал-Сыргейч предложил вынести на предстоящий съезд ВС СССР законодательную инициативу : учредить пост президента СССР и отменить 6-ю статью.
(Вложение)
Усе товарышшы уыступившие у прениях уысказались однозначно протиу.
Прохолосовали единодушно "за"
Добавлено позже:
Нет, из тех, которые снова клеились. :PОчень содержательный ответ.
Отправлено: SKAD - 26.02.17 19:39
Очень содержательный ответ.Я Вам даже Спасибо скажу, если Вы ответите аналогичной любезностью! *OK*
Отправлено: Jurij - 27.02.17 00:11
А по поводу неблагоприятного ключа, видимо, реальность была ещё более не благоприятная, или подсунули то, во что бы легче поверили, чтобы скрыть истинное происшествие.Только вот за 58 лет мы до сих пор так и не знаем что это за истинное происшествие,даже версии ни одной правдоподобной нет,ну кроме лавинной. :)
Отправлено: Тебя - 27.02.17 08:34
ну кроме лавиннойВ чём правдоподобие? Такая же версия, как другие. Бьётся вопросами "Откуда радиация и как погибла четвёрка в ручье, если они дошли туда своими ногами".
Отправлено: vesmar - 27.02.17 09:32
Тоже так думаю. Вопрос в том,что за цели?Вряд ли мы их узнаем, можем только строить предположения. *DONT_KNOW*
По документам обкома, которые до нас дошли, группа погибла от урагана и от собственных ошибок. Тогда почему географическую точку назвали их именем? Ведь по традиции имена собственные точкам на карте присваивают в честь выдающихся географов, путешественников, первооткрывателей, непосредственно принимавших участие в освоении этих мест. Кто был инициатором присвоению урочищу имени ГД? За какие заслуги, если они погибли от собственных ошибок по версии обкома? И первооткрывателями они не были. А ведь только обком в то время мог дать добро на обращение в уполномоченные инстанции с такой инициативой. Тем более, что мероприятие это затратное, требует переоформления множества документов и карт.
Отправлено: Jurij - 27.02.17 20:29
В чём правдоподобие? Такая же версия, как другие. Бьётся вопросами "Откуда радиация и как погибла четвёрка в ручье, если они дошли туда своими ногами".Ничего не бьется. С радиацией не всё так просто,об этом и говорит Левашов - "Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте." Вариантов тут достаточно. Но самое главное - если на перевале тогда была радиация,то стали бы хранить палатку дятловцев много лет и демонстрировать её в качестве пособия?
Четвёрка погибла от травм и переохлаждения,тут при любой версии других вариантов не много.
Отправлено: Тебя - 27.02.17 20:55
С радиацией не всё так просто,Как и с лавиной, впрочем.
Добавлено позже:
Но самое главное - если на перевале тогда была радиация,то стали бы хранить палатку дятловцев много лет и демонстрировать её в качестве пособия?Те, кто хранил и не знали фоне вероятно. Это мы сейчас знаем, что Возрожденный послал вещи на радиационную экспертизу, а тогда это было табу.
Отправлено: Агаша - 27.02.17 22:09
Те, кто хранил и не знали фоне вероятно. Это мы сейчас знаем, что Возрожденный послал вещи на радиационную экспертизу, а тогда это было табу.Тетке Тибо сказали,что фотоаппарат Николая заражен радиацией.Какая же здесь тайна?Значит проверяли фотоаппарат-то.
Отправлено: Jurij - 27.02.17 23:18
Как и с лавиной, впрочем.Что именно?
Тетке Тибо сказали,что фотоаппарат Николая заражен радиацией.Какая же здесь тайна?Значит проверяли фотоаппарат-то.Интересно,что часы то ей отдали,а фотоаппарат - нет.
Отправлено: Тебя - 28.02.17 03:30
Что именно?" С радиацией не всё так просто,"
Как и с лавиной, впрочем.
По мне, так всё понятно. Реплика - ответ. Могу расшифровать большими буквами. С радиацией/йэху/нло/лосями/шпионами/зэками/браконьерами/мансями/духами не всё так просто, как и с лавиной, впрочем.
Добавлено позже:
Тетке Тибо сказали,что фотоаппарат Николая заражен радиацией.Какая же здесь тайна?Про тётку Тибо - лихо. Даже если это было, то только как слух. Или Вы реально считаете, что сидит такая тётка Тибо, а ей гэбэшник: "Тётка Тибо, а фотаппарат заражен радиацией!" "... ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам..."
Отправлено: Агаша - 28.02.17 07:52
Про тётку Тибо - лихо. Даже если это было, то только как слух. Или Вы реально считаете, что сидит такая тётка Тибо, а ей гэбэшник: "Тётка Тибо, а фотаппарат заражен радиацией!" "... ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам..."С ней гэбист общался?Думается,что явный "висяк" выгодно было прокурорам свалить на военных.Так что намеками и поднамеками охладили рвение родственников докапываться до истины.Сначала думали,что несчастный случай,а когда нашли травмированные трупы,то было уже поздно искать убийц.Все было затоптано,утеряно и в Москву отчитались как о несчастном случае.В Тоцке испытания бомбы было,так туда солдат нагнали,мирное население тоже гриб видело.Какая уж тайна,когда столько знало о взрыве.Кыштымская авария и тоже масса посвященных.Проверка на радиацию,это и было запутывание всех...,что бы думали на военных.
Отправлено: Jurij - 28.02.17 08:01
По мне, так всё понятно. Реплика - ответ. Могу расшифровать большими буквами. С радиацией/йэху/нло/лосями/шпионами/зэками/браконьерами/мансями/духами не всё так просто, как и с лавиной, впрочем.Ну,я то аргументировал свой ответ.
Отправлено: Сергей В. - 28.02.17 08:10
Проверка на радиацию,это и было запутывание всех...,что бы думали на военных.Здравая мысль.
Отправлено: Laura - 28.02.17 08:47
Комментарий модератора
Дмитрий Карягин, Sagitario, вы совсем далеко ушли от темы.
Дмитрий Карягин, Sagitario, вы совсем далеко ушли от темы.
Отправлено: Laura - 28.02.17 08:52
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=537872)
Отправлено: Robin - 28.02.17 11:40
Отправлено: Тебя - 28.02.17 15:22
Ну,я то аргументировал свой ответ."Ничего не бьется. С радиацией не всё так просто,об этом и говорит Левашов - "Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте." Вариантов тут достаточно. Но самое главное - если на перевале тогда была радиация,то стали бы хранить палатку дятловцев много лет и демонстрировать её в качестве пособия? "
К сожалению файл про Левашова у меня отсутствует в голове. Не знаю кто такой, но он ничего противоречащего не высказал, дал веер возможных вариантов.
Про палатку. Вспомните временные рамки. Нашли пятёрку, привезли всё с перевала, развернули палатку, попытали мансей, сделали вывод, что разрез изнутри... В параллель Возрожденный посылает вещи на экспертизу. Когда он имеет на руках результат - палатка и все вещи уже юзаются достаточно долгое время большим количеством народа. Узнав результат экспертизы Возрожденный не может ничего изменить, более того - это уже гос.тайна. Болтнёшь - посадят. Так что не аргумент.
Отправлено: Jurij - 28.02.17 19:03
К сожалению файл про Левашова у меня отсутствует в голове. Не знаю кто такой...С этого и нужно было начинать.
Отправлено: Тебя - 28.02.17 19:37
С этого и нужно было начинать.И? Какое отношение его мнение имеет к "версии ни одной правдоподобной нет,ну кроме лавинной". В чём аргумент? Про палатку - не аргумент, что я обосновал. Напомню цитату: " ... или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте." Если принимать УД за основу, то Возрожденный посылал на экспертизу набор разных вещей и все они были весомо заражены изотопом. Тут есть целая тема со спецами, которые чётко всё разложили по полочкам: время распада, степень загрязнённости и.т.п. Вполне это могла быть пыль или контакт. Заметте, я ничего не утверждаю, в отличие от Вас. Знаю подавляющее количество версий и в моей градации наибольшее количество объяснений фактов и нюансов даёт изотопная печка на полевом испытании... но становится Свидетелем изотопной печки, ракеты или лавины нет желания. Слишком много перпендикулярных свидетельских показаний.
Отправлено: Jurij - 28.02.17 20:17
Какое отношение его мнение имеет к "версии ни одной правдоподобной нет,ну кроме лавинной". В чём аргумент?Аргумент был в смайлике после этой фразы. :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.03.17 03:03
Что же это такое могло быть, от чего государство всей свой мощью отводило, и до сих пор отводит подозрения, переводя их на свои же вооруженные силы и оборонку?! Интересно было бы услышать варианты, мне что-то ничего в голову не приходит *DONT_KNOW*Другое государство.
Отправлено: Gleb - 01.03.17 06:22
Что же это такое могло быть, от чего государство всей свой мощью отводило, и до сих пор отводит подозрения, переводя их на свои же вооруженные силы и оборонку?! Интересно было бы услышать варианты, мне что-то ничего в голову не приходитКонтакт четвертого рода.
Отправлено: Тебя - 01.03.17 10:51
Другое государство.По ощущениям Китай или Америка?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.17 02:39
Отправлено: dvoynik_nikolay - 09.03.17 18:17
да вобщем-то понятно, что вы исходили только из благих и простых соображений. Просто вы не просчитали все варианты. И не задали вопроса Наталье. Возможно в личку. Ну, те я думаю, что вы его не задали.Вы не задались вопросом - а вдруг КП лопухнулось и опубликовало внутренний документ? На что не имела никакого права? Те оценивая статус документа (подлинный - не подлинный) вы должны были подумать и о юридическом статусе.Собственно, небольшая, но, как мне кажется, интересная параллельная работа у ст. следователя кр. Соловьева В.Н. Буквально в эти майские-июньские дни 2015 года он (надо полагать, со своим/своими помощниками) активничал в комментариях на Русской народной линии по поводу защиты официальной версии "екатеринбурских останков" http://ruskline.ru/analitika/2015/05/16/chetyre_kostra_v_urochiwe_chetyre_brata/?p=1#comments (http://ruskline.ru/analitika/2015/05/16/chetyre_kostra_v_urochiwe_chetyre_brata/?p=1#comments) и в эти же дни СК готовил распоряжение Пр.-Министра Медведева Д.А. о закрытии "Царской темы" (распоряжение от 8 июля 2015 г. N 1318-р1). И параллельно 28.05.2015 Владимир Николаевич вместе с КП помчался в Кишинев к Окишеву готовить закрытие (?) дела "группы Дятлова".
Я очень надеюсь, что уважаемый Вольф, как всегда, прав...
Но теоретически есть 1 шанс на миллион, завязанный как раз не столько на само КП, сколько на большую цепочку создателей фильма. Надеюсь мало кто думает, что сама Наталья Варсегова стояла за камерой, монтировала и тд.
- оператор мог взять в кадр шапку, которую не должен был брать с данными Окишева
- девочку секретаршу попросили отпечатать этот текст, потому что по сюжету он нужен, а оригинал документа показывать нельзя, а она зачатилась с бойфрендом, забыла и решила "какая нафиг разница".
Ну и куча других нелепых причин.
И тогда это нарушение - публикация внутренних документов СК. И вы прямо-таки ткнули СК физиономией в этот факт.
Самое обидное, что ведь очевидны те два варианта, которые вы получите на свое обращение (ответа не будет, или вам сошлются на ту статью, которую приводил Аскер. Юридически 1) вы не вправе вообще обращаться в СК с просьбой педоставить вам хоть какую-то информацию, даже о факте существования такой проверки и 2) даже заявителю СК должен предоставить только заключительное решение, но никак не отчитаться о проделанных действиях). А если сработает тот 1 шанс на миллион - то не то, что Наталье Варсеговой дадут по шабке, а скорее КП прекратит расследование по этой теме в принципе.
"Симфония" - "созвучие". Пока что не "золотая", но скоро будет.
Отправлено: Vasya - 09.03.17 21:01
Laura, мне сложно ответить на этот вопрос. Во-первых, сам запрос составлен некорректно. Формулировка "прошу вас прислать мне для публикации на форуме материалы доследственной проверки" звучит самонадеянно. И как на это отреагирует канцелярия СК, мне неведомо. Во-вторых, я не знаю, какие бумаги приобщены к материалам проверки. У меня на руках лишь копия объяснения Окишева. В СК оно, разумеется, с его подписью. Он его подписывал при мне. В-третьих, если это объяснение не приобщено по каким-то причинам, то благодаря Навигу есть надежда, что на него обратят внимание и вдруг (ну мало ли!) вновь откроют какую-нибудь проверку и это поможет всем нам продвинуться дальше. Давайте при любом раскладе надеяться на лучшее.Интересно, что мешает теперь, после того как НАВИГ получил исчерпывающий ответ от СК РФ о том, что объяснение получено в рамках рассмотрения обращения г-на Сунгоркина, а не в ходе проведения каких-либо процессуальных действий, опубликовать копию объяснения г-на Окишева?
Отправлено: arhelon - 09.03.17 21:11
после того как НАВИГ получил исчерпывающий ответ от СК РФ о том, что объяснение получено в рамках рассмотрения обращения г-на СунгоркинаЭто что же получается - я могу написать в СК - я, ФИО, увидела в интернете скан ответа СК гр. ... , и прошу разъяснить следующие моменты ... ?
Или не могу?
Отправлено: Vasya - 09.03.17 21:19
Это что же получается - я могу написать в СК - я, ФИО, увидела в интернете скан ответа СК гр. ... , и прошу разъяснить следующие моменты ... ?Конечно, можете. Почему нет?
Или не могу?
Отправлено: Agnessa - 10.03.17 09:35
Контакт четвертого рода.Неудачный контакт.
Отправлено: Laura - 19.03.17 12:55
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=539262)
Отправлено: KUK - 09.04.17 19:16
Отправлено: Скад-В - 10.04.17 07:48
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.17 03:20
Что же это такое могло быть, от чего государство всей свой мощью отводило, и до сих пор отводит подозрения, переводя их на свои же вооруженные силы и оборонку?!Вариант: государство ничего не знает и ему все равно.
Отправлено: Enny - 12.05.17 10:30
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=561515)
Отправлено: Ефим Суббота - 13.06.17 15:48
Зачем мне пересказывать своими словами заключение, если С.Я.Шкрябач в интервью сам все рассказал?О ЧЁМ РАССКАЗАЛ ШКРЯБАЧ
Полагаю, что не только у меня, но у и у большинства людей, серьезно занимающихся историей гибели группы Дятлова некоторые высказывания С. Я. Шкрябача, как и заключение, сделанное им вызвали... как бы это по мягче сказать... недоумение.
В конце интервью, Николай Варсегов высказал свои сомнения относительно выводов отставного генерала. Я же хотел бы обратить внимание на то, как Сергей Яковлевич подошел к изучению материалов уголовного дела, к очевидным и доказанным фактам, которые прямо противоречат тому, что было им сказано в интервью КП. И так:
1. В своем интервью, описывая предполагаемые им обстоятельства трагедии С.Я 6 раз упоминает слово буран.
Смотрим материалы УД.
Из допроса свидетеля Аксельрода: На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.
Метеорологическая сводка по Ивдельскому району: К вечеру 1 февраля 1959 г. температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20 -21о С. По сравнению с утренними значениями, влажность воздуха невысокая - 56 %, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1 - 3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось.
Из этого следует, что в момент гибели туристов никакого особо сильного ветра на перевале не было. А между тем, именно на этом утверждении Шкрябач основывает все свои дальнейшие заключения.
2. - СШ: А снега намело метров 5, мы видели.
- СШ: Там трупы лежали в снегу, а те под пятиметровым вообще были.
Из протокола обнаружения трупов прокурором Темпаловым: "... Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 до 2-х метров." "Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров." Из телеграммы Отрюкова Сульману об обнаружении настила: "При раскопке вещи обнаружены на глубине 2 м 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30см"
Я не знаю, что именно и где там он видел, но такое ощущение, что Сергей Яковлевич мельком, на коленке дело полистал и таким образом составил свое заключение.
Хотел бы подчеркнуть, что речь идет о заключении, сделанном следователем с 30-ти летним стажем работы, генерале, почетном работнике прокуратуры и СК РФ. Можете себе представить, как относились к изучению обстоятельств происшествия Иванов с Темпаловым в 1959-м году!?
При этом, в дилетантстве С. Я. Шкрябача не заподозришь. Он весьма убедительно и со знанием предметной области разъясняет и про светящиеся шары, и про странный цвет кожи трупов, и про дату открытия УД. То есть про то, что не имеет непосредственного отношения, собственно к гибели группы Дятлова.
Основной вывод: на мой взгляд, к работе проделанной С. Я Шкрябачем применима его же собственная фраза, которая звучит в интервью - "Человек ставит себе какую то определенную версию, он считает ее единственно правильной и начинает все под нее подтягивать. Не надо этого делать."©
Отправлено: Аскер - 14.06.17 11:55
Основной вывод: на мой взгляд, к работе проделанной С. Я Шкрябачем применима его же собственная фраза, которая звучит в интервью - "Человек ставит себе какую то определенную версию, он считает ее единственно правильной и начинает все под нее подтягивать. Не надо этого делать."©Нет, это второстепенный вывод. И вопрос "О чем рассказал Шкрябач" не главный.
Главный вопрос - ПОЧЕМУ он вдруг решил об этом рассказывать? С какого бодуна?
Не было бы ничего удивительного, если бы следователь, да еще и на пенсии, да еще и турист, увлекся бы темой Дятлова. Такие люди есть, есть они и на этом форуме. В этом случае человек глубоко погрузился бы в изучение деталей, в анализ документов. И обязательно засветился бы на каком-нибудь форуме.
Но Шкрябачу, очевидно, дело НЕИНТЕРЕСНО. Он его не изучал, он его практически не знает. Ни в каких форумах не участвует и не догадывается, похоже, об их существовании. Но необходимость сделать свои заключения на этот счет, да не в виде книги, например, или интернет-статьи - а на официальной бумаге, и отправить ее не в газету - а своему начальству - он почувствовал!
Так что основной вывод:
где-то в верхах Следственного Комитета произошло совещание, на котором присутствовали не только высокопоставленные работники СК - но и какой-то куратор, который им доходчиво и внятно объяснил, что туристы просто замерзли в нечеловеческих условиях, а возобновлять дело никак нельзя. И понимая, что аргументов для природной версии в природе нет - поручил (или посоветовал) обставиться, как у них говорят, какой-нибудь еще бумажкой. Например, найти в своей среде опытного туриста, который авторитетно объяснит, что все замерзли и ничего странного в этом нет. Начальство берет под козырек и дает указание кадровикам прошерстить личные дела и найти туристов. Из предложенных кандидатур выбирают самого высокопоставленного - и поручают ему эту общественную нагрузку, объяснив сразу, что от него требуется.
Вот только ТАК могло появиться это заключение: решение руководства - поиск в своей среде - задание с четкими указаниями. Никак иначе.
И основной вопрос - с чего бы вдруг начальству так беспокоиться, если никаких загадок и секретов нет?
Отправлено: baks70 - 14.06.17 14:36
И основной вопрос - с чего бы вдруг начальству так беспокоиться, если никаких загадок и секретов нет?Как вариант- успокоить общественность.. иначе говоря- "выпустить пар в гудок".. В последние годы эта схема явно прослеживается по всей вертикали власти- вроде бы дать интервью, но при этом ничего не сказать, ответить на вопросы, но при этом не на те вопросы.. и т.д.
офф.. тут на днях ежегодное шоу будет- видеотреннинг (в прямом эфире с 10 секундной задержкой ;))-как населению навешать лапшу на уши и при этом поднять свой рейтинг *YES*
Отправлено: aleks83 - 14.06.17 15:47
Отправлено: Сергей В. - 14.06.17 15:48
Нет, это второстепенный вывод. И вопрос "О чем рассказал Шкрябач" не главный.Можно подумать, что все, увлекшиеся этой загадкой, обязаны висеть на тематических форумах и собачиться с заматеревшими и не очень конспирологами *DONT_KNOW*
Главный вопрос - ПОЧЕМУ он вдруг решил об этом рассказывать? С какого бодуна?
Не было бы ничего удивительного, если бы следователь, да еще и на пенсии, да еще и турист, увлекся бы темой Дятлова. Такие люди есть, есть они и на этом форуме. В этом случае человек глубоко погрузился бы в изучение деталей, в анализ документов. И обязательно засветился бы на каком-нибудь форуме.
Ты правильно заметил, что главное тут не Шкрябач, а то, что центральный аппарат СК решил дело проверить, привлек таких авторитетных и заслуженных людей как Соловьев и Шкрябач. А бодун тут такой: человек знает реалии СССР 60-х, законодательство и практику того периода, сам бывший турист-альпинист, а если и версии своей не имеет, то это даже лучше.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.06.17 00:14
где-то в верхах Следственного Комитета произошло совещание,
центральный аппарат СК решил дело проверить,Это оптимистические выводы.
А вот реалистический:
Бюрократические структуры стремятся к сохранению неподвижности и покоя. Узнав,что "общественность волнуется" ,выдвигает версии и ходит в экспедиции, аппарат наносит превентивный удар. Т.е. дает задание товарищу Шкрябачу выйти к публике и "открыть тайну" ,взяв за основу неофициальную "официальную версию",которая и так уже циркулирует в массах несколько десятилетий. Чтобы надоедливые и любопытные отстали наконец от серьезных людей и не мешали им со своими тайнами и загадками давно минувших дней.
Отправлено: Ефим Суббота - 15.06.17 09:19
Главный вопрос - ПОЧЕМУ он вдруг решил об этом рассказывать? С какого бодуна?Он же объяснил в интервью, что впервые заинтересовался этой историей около 15 лет назад. И ранее просил дать ему дело на рассмотрение, т.к. по его же словам "что то там не чисто"©. Вот эта фраза, по моему конгениальная вообще и самая многозначительная во всем интервью уважаемого ветерана прокуратуры! *THUMBS UP* Тогда ему было отказано. А вот после того, как КП подняла весь этот кипишь в СМИ, вспомнили о ветеране и поручили ему это дело.
Добавлено позже:
Но Шкрябачу, очевидно, дело НЕИНТЕРЕСНО.Не уверен. Думаю, что это вопрос толкования. В той мере, в какой оно интересно нам - оно ему не интересно. А вот защитить честь прокурорских ему наверняка очень даже интересно!
Добавлено позже:
Он его не изучал, он его практически не знает.В полном смысле этого слова не изучал, конечно. Так, полистал, посмотрел, почитал, подумал, посозваниался с кем то... Но во-первых изучал он дело не так скурпулезно, как мы, и как это должен делать ответственный и незаангажированный работник прокуратуры, который хочет добраться до истинных причин происшествия и установить виновных в нем. А во вторых он это делал больше года назад, за год до интервью КП, и за прошедшее вне дятловедения время забыл даже то поверхностное, что знал. Тем не менее, ничтоже сумнящеся, высказывается публично, и делает выводы, сам дискредитируя свое собственное заключение.
Добавлено позже:
Нет, это второстепенный вывод.Для меня он главный. Вот это безалаберное отношение прокурорских (и тогдашних и сегодняшних) к людским судьбам, которые стоят за каждым уголовным делом. Именно по этой причине я, и некоторые другие молодые перспективные исследователи решили попробовать пойти от обратного прокуратуре. Даже от противоположного. Посмотрим что из этого получится, конечно... Но что от прокурорских толку не будет - это, я полагаю теперь очевидно всем.
Отправлено: Аскер - 18.06.17 17:41
А вот реалистический:Реализмом тут и не пахнет.
Бюрократические структуры стремятся к сохранению неподвижности и покоя. Узнав,что "общественность волнуется" ,выдвигает версии и ходит в экспедиции, аппарат наносит превентивный удар.
"Аппарату", как вы его назвали, глубоко фиолетово, что там бурлит внизу. 60 лет выдвигают версии и ездят на перевал, последние 10 - все активнее, но никого это не беспокоило. Его, аппарат, волнует только то, что бурлит наверху.
И появление доклада Шкрябача как раз и доказывает, что "наверху" забеспокоились в связи с активизацией следственного комитета.
Отправлено: АннаМария - 18.06.17 18:07
И появление доклада Шкрябача как раз и доказывает, что "наверху" забеспокоились в связи с активизацией следственного комитета.А чего им беспокоится? Чего может власть боятся? Что такого произойдет в стране, если народ узнает правду?
Отправлено: Аскер - 19.06.17 01:51
А чего им беспокоится? Чего может власть боятся? Что такого произойдет в стране, если народ узнает правду?Произойдет, думаю, примерно то же, что и если Навальный выступит на каком-нибудь федеральном телеканале. Т.е. ничего.
Максимум пару человек будут недолго иметь бледный вид - но им не привыкать.
Проблема не в том, что они боятся - я этого слова не употреблял. Просто есть специально обученные люди, которые решают - что нам с вами знать можно, а что нельзя. Вот один раз они так решили - теперь не отступятся.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.06.17 01:55
Максимум пару человек будут недолго иметь бледный вид - но им не привыкать.Даже это вызывает удивление. С чего бледнеть? И кому?
Отправлено: Vietnamka - 19.06.17 04:13
Отправлено: Gerda1 - 19.06.17 10:48
Вот один раз они так решили - теперь не отступятся.Извините, но это волюнтаризм! *THIS*
Отправлено: Helga - 19.06.17 11:45
А чего им беспокоится? Чего может власть боятся? Что такого произойдет в стране, если народ узнает правду?ИМХО власть может боятся раскрыть только контакты с иными цивилизациями. Это реально вынос мозга для уверенной в их отсутствии общественности.
Всё остальное: нарушение моратория, штучки с иностранными разведками *SORRY* *DONT_KNOW* вряд ли кого-то впечатлят. Всё было в другой стране и вряд ли сейчас эти нарушения чем-то могут грозить РФ
Добавлено позже:
... было время, у нас дома несколько раз останавливался (на время учебной сессии) племянник подруги, служивший в охране г. Озёрск. Ну и делился некоторыми открытыми новостями:в те годы там иностранцев постоянно торчало - больше чем в Челябурге... Всё, что связано с "Маяком" было продано... раз на пять.
Отправлено: Jurij - 19.06.17 11:54
А чего им беспокоится? Чего может власть боятся? Что такого произойдет в стране, если народ узнает правду?Если действительно тут была какая-то спецоперация и замешаны спецслужбы,то секретность на протяжении стольких лет не может относиться к её содержанию,а только к методам,некоторые методы не раскрываются вообще никогда,наверно потому,что они до сих пор применяются.
Отправлено: Аскер - 19.06.17 22:34
Извините, но это волюнтаризм! *THIS*Волюнтаризм после изгнания Хрущева стал ругательным словом, поэтому в речах его стараются не употреблять. Но именно он и является основой современного управления. Как решим - так и будет. К власти прорываются люди, имеющие генетические установки силой воли заставлять других подчиняться для получения удовольствия, а не для решения практических задач.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.06.17 23:13
А я уверена, что чисто теоретически есть чего "бояться". Если посмотреть на ситуацию под другим углом и понять, что при определённом взгляде может оказаться две заинтересованные стороны. И то что "боится" одна, является козырным тузом для другой. Политика это всегда игрища. И так как до войны, мы слава богу, ещё не докатывались, то это говорит о том, что игрища проходят более или менее успешно. Нафига сдавать туза, если его можно не сдавать?И не разу не появилось повода использовать этот "козырный туз" ?
В случае реальной войны он мгновенно обесценится.
Отправлено: superskeptik - 20.06.17 00:43
А я уверена, что чисто теоретически есть чего "бояться". Если посмотреть на ситуацию под другим углом и понять, что при определённом взгляде может оказаться две заинтересованные стороны. И то что "боится" одна, является козырным тузом для другой. Политика это всегда игрища. И так как до войны, мы слава богу, ещё не докатывались, то это говорит о том, что игрища проходят более или менее успешно. Нафига сдавать туза, если его можно не сдавать?Эта давняя история о гибели туристов не представляет для политиков никакого интереса. Вообще.
Даже скромненькую интрижку (как с "расследованием" смерти последнего Романова) не замутишь.
Какой это козырь?
Если действительно тут была какая-то спецоперация и замешаны спецслужбы,то секретность на протяжении стольких лет не может относиться к её содержанию,а только к методам,некоторые методы не раскрываются вообще никогда,наверно потому,что они до сих пор применяются.Большинство методов работы спецслужб известны не первое столетие (хоть и активно применяются по сей день).
И такое объяснение не является состоятельным (Даже если допустить... :)).
Отправлено: Vietnamka - 20.06.17 05:28
И не разу не появилось повода использовать этот "козырный туз" ?а кто сказал, что его не использовали? Просто нам с вами забыли доложить об этом)))
В случае реальной войны он мгновенно обесценится.
Я, например, очень запаслась попкорном и жду продолжения активации темы.
Отправлено: Jurij - 20.06.17 08:02
Большинство методов работы спецслужб известны не первое столетие (хоть и активно применяются по сей день).Известны известные методы,а неизвестные тоже известны?
И такое объяснение не является состоятельным (Даже если допустить...
Отправлено: Gulia70 - 20.06.17 12:46
неизвестные тоже известны?мочить туристов? хранят как зеницу ока.
Отправлено: Sagitario - 20.06.17 12:51
Эта давняя история о гибели туристов не представляет для политиков никакого интереса. Вообще.Прочтя, совсем уже положил было один глаз на кнопку "Поблагодарить", но тут второй напоролся на продолжение...
Даже скромненькую интрижку (как с "расследованием" смерти последнего Романова) не замутишь.
Какой это козырь?
Цитата: superskeptik
Большинство методов работы спецслужб известны не первое столетие (хоть и активно применяются по сей день).В разведке и контразведке, как и в любых других отраслях народного хозяйства, ноу хау появляются непрерывно и однако надо быть суперскептиком, чтобы думать быдто метод изобретенный какой либо из противоборствующих сторон непременно становится достоянием обчественной и культурной жизни,
И такое объяснение не является состоятельным
К сказанному ув.Jurij можно только добавить, что помимо чисто прагматических соображений, спецслужбы всего мира исповедуют ещё и старый добрый ковбойский принцип: " Сосед не должен знать что наши телки уже у него в загоне"
Ну и наконец - существуют правила:
Федеральный закон "Об оперативно-
розыскной деятельности" от 12.08.1995 N 144-ФЗ
Статья 12. Защита сведений об органах, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность
Сведения об используемых или использованных при проведении негласных оперативно-розыскных мероприятий силах, средствах, источниках, методах, планах и результатах оперативно-розыскной деятельности, о лицах, внедренных в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, и о лицах, оказывающих им содействие на конфиденциальной основе, а также об организации и о тактике проведения оперативно-розыскных мероприятий составляют государственную тайну и подлежат рассекречиванию только на основании постановления руководителя органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность.
Предание гласности сведений о лицах, внедренных в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, а также о лицах, оказывающих или оказывавших им содействие на конфиденциальной основе, допускается лишь с их согласия в письменной форме и в случаях, предусмотренных федеральными законами.
Поэтому, если в составе ГД были работавшие на Контору, то даже решение обнародовать их имена (и даже сам факт, что в ГД таковые были) в сегодняшнем ФСБ может быть принято никак не меньше чем хрен знает кем, а значит ни кем принято и не будет
Отправлено: Gulia70 - 20.06.17 13:13
если в составе ГД были работавшие на Контору, то даже решение обнародовать их имена (и даже сам факт, что в ГД таковые были) в сегодняшнем ФСБ может быть принято никак не меньше чем хрен знает кем, а значит ни кем принято и не будетконтора запросы посылала Иванову, никак не могла Кривонищенко уволить.
нафига им это надо было, лишняя переписка, если можно было по своим каналам всё передать?
Отправлено: Sagitario - 20.06.17 13:35
Его я и имел ввиду
Отправлено: Gulia70 - 20.06.17 14:09
"Конторой" принято было ( для краткости) называть КГБ*YES* кадровик из п/я тоже контора в какой-то мере.
Отправлено: Jurij - 20.06.17 16:11
мочить туристов? хранят как зеницу ока.Просто так встретили и замочили от нечего делать?
Отправлено: Gulia70 - 20.06.17 17:20
Просто так встретили и замочили от нечего делать?какая бы не была причина, срыв поставки и т.п., наверно это и есть тот засекреченный метод.
Отправлено: Jurij - 21.06.17 07:51
какая бы не была причина, срыв поставки и т.п., наверно это и есть тот засекреченный метод.Раз Ракитин так решил,значит так и было,но вообще-то передача из рук в руки не практикуется,обычно в таком случае делается закладка в заранее оговоренном месте. В районе перевала это должно быть какое-то заметное место,ну... останец,например,но не из рук в руки.
Отправлено: Агаша - 21.06.17 09:35
кадровик из п/я тоже контора в какой-то мере.Который мог быть не посвящен в работу с агентами.Или маскировали,что Кривонищенко обычный служащий.
Добавлено позже:
О какой поставке вы говорите?Проще было под носом у КГБ передавать все.На кладбище или на стадионе.Вот у надгробья Золотарева и Кривонищенко и могло происходить действие.Приехали родственники издалека.У Юры с Украины,там порт международный есть,а у Семена тоже рядом море.Вот там и обменяться всем,чем надо.Один идет с чемоданом,в котором лежит авоська с вещами,все же издалека,а навстречу местный с авоськой.Потом обмен авоськами.И выходят с кладбища так же как и вошли.Приезжий с чемоданом,а местный с авоськой.У меня получается,что лазутчиком был или доктор,или спортсмен.
Добавлено позже:
И каим-то боком к этому делу причастны Никитин и Демьяненко.У одного,кажется был лейкоз и неясная причина смерти у Виктора Никитина.Хотя,это мог быть "троллинг" КГБ.Виктор-победитель,а Никитин,это человек Никиты Сергеевеча.
Отправлено: Gulia70 - 21.06.17 11:07
"троллинг" КГБвот он секретный метод!
Отправлено: Агаша - 21.06.17 12:57
вот он секретный метод!Это не секретный метод,а позор для КГБ.СССР-то развалился и развалил его выпускник УПИ,украинец и белорус.Вспомним,что 1959г по календарю политпросвещения был посвящен Белоруссии.Погибли на перевале украинцы,студенты и выпускники УПИ.
Добавлено позже:
Интересно,какое расположение было могил на Ивановском кладбище относительно дорожек,пересекающих кладбище.Где могила Падловского,Золотарева и Кривонищенко.Хорошо бы на плане это посмотреть.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.06.17 02:06
а кто сказал, что его не использовали? Просто нам с вами забыли доложить об этом)))Я думал, Вы про "международное положение". А Вы про внутреннюю "борьбу элит".
Я, например, очень запаслась попкорном и жду продолжения активации темы.
Ну может быть. Хотя спустя столько лет непонятно против кого этот "козырный туз" можно использовать.
Отправлено: Vietnamka - 22.06.17 03:07
Я думал, Вы про "международное положение". А Вы про внутреннюю "борьбу элит".Не, я исключительно про международные отношения. Эта история пережила несколько государств и кучу разных элит в различные периоды времени. Они вообще ни при чем.
Ну может быть. Хотя спустя столько лет непонятно против кого этот "козырный туз" можно использовать.
Ок, давайте наводящий вопрос. кто неизменный вообще никак персонаж этой истории?
Отправлено: Sergei_VL - 22.06.17 06:00
Отправлено: Jurij - 22.06.17 11:14
Ок, давайте наводящий вопрос. кто неизменный вообще никак персонаж этой истории?Стихийная сила.
Отправлено: Vietnamka - 22.06.17 11:41
Стихийная сила.Забыла пометить - в рамках шпионской версии, потому что только она удовлетворяет условиям секретности.
Отправлено: Sergei_VL - 22.06.17 11:42
Стихийная сила.гора Холотчахль, кедр, останцы, начала рек.
Добавлено позже:
Забыла пометить - в рамках шпионской версии, потому что только она удовлетворяет условиям секретности.Они же и в шпионской версии)
:-[ а в какой из них, кстати?
Отправлено: Агаша - 22.06.17 11:43
Никакая рука Кремля или Вашингтона не имеет отношения к несчастным случаям, даже криминалу, поскольку он всегда местный. Копать и углубляться в политические процессы - неверное направление, которое отвлекает от деталей и аналогий с другими группами, и только запутывает.А криминал не мог быть под контролем извне?Как инструмент влияния и запугивания нужных людей."Будешь несговорчивым и твою дочь как Дубининой,уничтожим и КГБ не поможет".Возможно так и было,а гибель туристов и качество расследования ,были показательными для работников закрытых учреждений.Людям показали,что Хрущев и КГБ,это чьи-то марионетке и бояться их не стоит.
Отправлено: ninja - 22.06.17 12:36
А криминал не мог быть под контролем извне?Как инструмент влияния и запугивания нужных людей."Будешь несговорчивым и твою дочь как Дубининой,уничтожим и КГБ не поможет".Возможно так и было,а гибель туристов и качество расследования ,были показательными для работников закрытых учреждений.Людям показали,что Хрущев и КГБ,это чьи-то марионетке и бояться их не стоит.Что то похожее мы видим в словах Иванова , кому то нужно было запугать, продемонстрировать силу
Отправлено: фугас - 22.06.17 20:02
Отправлено: Jurij - 22.06.17 20:19
гора Холотчахль, кедр, останцы, начала рек.Ага,ещё скажите - планета Земля.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.06.17 23:38
Не, я исключительно про международные отношения. Эта история пережила несколько государств и кучу разных элит в различные периоды времени. Они вообще ни при чем.Чтобы ответить,надо знать каковы временные и пространственные границы этой истории(в Вашем понимании).
Ок, давайте наводящий вопрос. кто неизменный вообще никак персонаж этой истории?
Отправлено: Vietnamka - 23.06.17 03:05
Чтобы ответить,надо знать каковы временные и пространственные границы этой истории(в Вашем понимании).1959-2017. Понятно же что сейчас тоже не дают ответа на то, что произошло. Гибель группы это последствие или часть определённого события, которое до сих пор представляет определённый интерес для государства. Интересов государства о которых государство будет заботится на протяжении более 50 лет, причём не одно государство, а государство-приемник тоже, совершенно с другими людьми у власти - не так уж много. В первую очередь безопасность. Почему я верю в версию Ракитина. Не потому что он так все гладко описал. Его версия по построению ровно так же имеет огромное количество косяков и нестыковок, как и любая другая. Но потому что он затронул вопросы, касающиеся шпионажа. другое дело, что он ошибся (с моей точки зрения) с событием.
Секретят - событие. А гибель никто не секретит. Вот она, вот Уд, вот куча фильмов, куча свидетелей.
Теперь если посмотреть на акторов события (как любит говорить Шульман). Это две стороны - мы и не мы)) группа и шпионы. Почему мы считаем что "плохие" мы и именно поэтому идёт секретность? Во первых "плохим" был бы СССР и Хрущев. И это совсем не та персона, которую кто-то будет защищать на данном историческом отрезке времени. Уж после того как раскрыли данные тонких учений - вообще сложно о чем-то говорить.
А почему не представить что плохие как раз не мы? И что озвучивание этого события нанесёт вред отнюдь не нам? Причём большой вред, в современной политической обстановке. Так что для нас это событие становится не просто трагедией, а возможным способом влияния. Шантаж, если хотите. Кто отказывается от способов влияния?
посмотрите на волны активности и затухания темы в зависимости от наших взаимоотношений с США. Причём с точки зрения необходимости жёстко подковерно на них давить. Заключения Шкрябача появляется в период очень позитивных ожиданий выборов Трампа.
Отправлено: arhelon - 23.06.17 03:53
И что озвучивание этого события нанесёт вред отнюдь не нам? Причём большой вред, в современной политической обстановке. Так что для нас это событие становится не просто трагедией, а возможным способом влияния. Шантаж, если хотите. Кто отказывается от способов влияния?Тогда получается вывод, что шпионов отловили. Иначе - чем шантажировать, если никого в живых из участников события с "нашей" стороны не осталось?
Отправлено: Vietnamka - 23.06.17 04:45
Тогда получается вывод, что шпионов отловили. Иначе - чем шантажировать, если никого в живых из участников события с "нашей" стороны не осталось?Шантажировать можно чем угодно. Например последствиями событиями. И для этого не особо нужны исполнители, достаточно точно знать об организаторах. И основными последствиями событий скорее всего будет совсем не гибель группы. Это так, досадное недоразумение. Никого никогда особо сильно не волновала гибель 9ти человек в рамках таких глобальных проектов, как "интересы государства".
Отправлено: Скад-В - 23.06.17 07:09
Просто есть специально обученные люди, которые решают - что нам с вами знать можно, а что нельзя. Вот один раз они так решили - теперь не отступятся.Поддерживаю в первом ув. Аскера. Во-втором - вода камень точит. Красноречивый пример - нынешнее рассекречивание воспоминаний и документов, касающихся начала ВОВ. Правда прошло всего-то 76 лет.
Отправлено: Аскер - 23.06.17 12:02
Забыла пометить - в рамках шпионской версии, потому что только она удовлетворяет условиям секретности.Слово только лишнее. Любой техноген, а так же криминал, к которому имеет отношение государство - этому условию так же удовлетворяют.
Красноречивый пример - нынешнее рассекречивание воспоминаний и документов, касающихся начала ВОВ. Правда прошло всего-то 76 лет.Очень красноречивый пример. Огромный массив этих документов так о сих пор и не рассекречен, особенно уровня Генштаба и выше.
А то что рассекретили - в основном, в рамках политики "гласности" надеялись, что эти документы позволят обелить руководство СССР. А когда убедились, что не обеляет а наоборот - и рассекречивать перестали.
Добавлено позже:
Теперь если посмотреть на акторов события (как любит говорить Шульман).Не забывай ставить ударение - Акторов. А то народ будет в недоумении - при чем здесь лицедеи?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.06.17 18:13
Шантажировать можно чем угодно. Например последствиями событиями. И для этого не особо нужны исполнители, достаточно точно знать об организаторах. И основными последствиями событий скорее всего будет совсем не гибель группы. Это так, досадное недоразумение. Никого никогда особо сильно не волновала гибель 9ти человек в рамках таких глобальных проектов, как "интересы государства".Не представляю себе обнародования какого факта может бояться Америка.
Отправлено: Vietnamka - 23.06.17 19:16
Не представляю себе обнародования какого факта может бояться Америка.Ну и зря. Найдёте такой факт, жизнь заиграет новыми красками. Ответственность страны может быть репутационной и может быть финансовой.
Отправлено: Аскер - 24.06.17 01:10
Оффтоп (текст не по теме)Почему я верю в версию Ракитина.И ты, Брут, продался большевикам...
После Майи это очень тревожный симптом.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.06.17 02:11
Ну и зря. Найдёте такой факт, жизнь заиграет новыми красками. Ответственность страны может быть репутационной и может быть финансовой.Вот реально не представляю. Америка это не Ватикан чтобы бояться за свою репутацию. И нет сейчас такого коллектора,который мог бы ее принудить к выполнению финансовых обязательств,если она того сама не желает.
Добавлено позже:
Секретят - событие. А гибель никто не секретит. Вот она, вот Уд, вот куча фильмов, куча свидетелей.Секретят(если секретят) причину гибели,которая, получается, непосредственно связана с Событием,является его следствием.
Просто невозможно представить какого События могут до смерти стесняться американцы.
Отправлено: Vietnamka - 24.06.17 02:45
Вот реально не представляю. Америка это не Ватикан чтобы бояться за свою репутацию. И нет сейчас такого коллектора,который мог бы ее принудить к выполнению финансовых обязательств,если она того сама не желает.За репутацию боятся все. И Ватикан и США. Особенно взяв на себя роль мирового жандарма. Особенно в борьбе с терроризмом.
Добавлено позже:Секретят(если секретят) причину гибели,которая, получается, непосредственно связана с Событием,является его следствием.
Просто невозможно представить какого События могут до смерти стесняться американцы.
А что касается финансовых выплат - тут вы совершенно правы. Никто не может заставить платить если сами не захотят. Поэтому внимание стоит обратить на американские законы.
Отправлено: Helga - 24.06.17 07:42
Найдёте такой факт, жизнь заиграет новыми красками. Ответственность страны может быть репутационной и может быть финансовой.Я давным давно предлагала вариант, что за деяние "супостатов" (американцев, или иных деятелей) погубившее ребят власти СССР могли взять какую-то компенсацию: рассуждая, что погибших не вернёшь, а тут какая-то необходимость (политическая, экономическая, иная) будет так удачно решена...
Предлагала это в рамках своей версии: ребят погубил АДА и власти смогли это выяснить. Потом смогли предъявить это событие виновникам и - главное - выторговать за него какие-то политические /дипломатические уступки или экономические блага.
Вот этот факт подковёрного торга - тоже могут скрывать обе стороны.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.06.17 13:30
За репутацию боятся все. И Ватикан и США. Особенно взяв на себя роль мирового жандарма. Особенно в борьбе с терроризмом.
А что касается финансовых выплат - тут вы совершенно правы. Никто не может заставить платить если сами не захотят. Поэтому внимание стоит обратить на американские законы.
Я давным давно предлагала вариант, что за деяние "супостатов" (американцев, или иных деятелей) погубившее ребят власти СССР могли взять какую-то компенсацию: рассуждая, что погибших не вернёшь, а тут какая-то необходимость (политическая, экономическая, иная) будет так удачно решена...Это общие слова. Приведите пример любого события,не связанного с нашей темой,при помощи которого можно было бы шантажировать США, взять с них компенсацию и т.п.
Предлагала это в рамках своей версии: ребят погубил АДА и власти смогли это выяснить. Потом смогли предъявить это событие виновникам и - главное - выторговать за него какие-то политические /дипломатические уступки или экономические блага.
Вот этот факт подковёрного торга - тоже могут скрывать обе стороны.
P.S. Что такое АДА?
Отправлено: Аскер - 24.06.17 14:11
Приведите пример любого события,не связанного с нашей темой,при помощи которого можно было бы шантажировать СШАФальсификация полетов на Луну.
Отправлено: Vietnamka - 25.06.17 01:48
Кто-то должен погибнуть или пострадать от действий США вне границ боевого конфликта. Компенсации выплачиваются вне зависимости от страны и гражданства, в том числе родственникам.
Спасибо Аскеру, это он своей версией о полёте на Луну подтолкнул к такому видению. Но в его варианте никто не страдает. Должно быть что-то на уровне применения Оранж агента во Вьетнаме по масштабам. (Но не по сути, потому что Оранж агент был все-таки ошибкой а не планомерным уничтожением. Поэтому там и с компенсациями не все так просто. )
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.17 02:11
Фальсификация полетов на Луну.Сразу вспомнил нелюбимого Вами Мухина. Он доказывал,что советское руководство молчало о "лунной афере" американцев в обмен на молчание Вашингтона о том,что Сталина убили его ближайшие сподвижники.
Террористический акт.Это что же, в Штатах есть закон о компенсациях в таких случаях?
Кто-то должен погибнуть или пострадать от действий США вне границ боевого конфликта. Компенсации выплачиваются вне зависимости от страны и гражданства, в том числе родственникам.
Ну вот Вам,операция "Гладио". Точно не помню,но кажется в пятидесятые годы ЦРУ организовало в Зап.Европе "эскадрон смерти" для ликвидации популярных деятелей местного коммунистического движения. И что,кому там какие компенсации потом заплатили? Молчу уж о их художествах с странах Латинской Америки.
Должно быть что-то на уровне применения Оранж агента во Вьетнаме по масштабам.Такие масштабы скрыть невозможно.
В шантаже никогда не бывает двух участников. Всегда есть третий,которому шантажист может открыть правду и это обернется для шантажируемого крупными неприятностями.
Кто этот третий в отношениях между Москвой и Вашингтоном?
Отправлено: Аскер - 25.06.17 03:20
Сразу вспомнил нелюбимого Вами Мухина. Он доказывал,что советское руководство молчало о "лунной афере" американцев в обмен на молчание Вашингтона о том,что Сталина убили его ближайшие сподвижники.Спасибо. Мухина я действительно не люблю.
Во-первых, он
м*дак.Во-вторых - красно-коричневая
сволочь. Как человек либерально-демократических убеждений, этих я не люблю особенно, даже больше чем либерастов.В-третьих, он подрядился выполнять в деле о Лунной афере роль Ракитина в деле дятловцев: писать по здравой теме такой бред, что бы все нормальные люди при упоминании "Дятловцы-шпионаж" или "Лунная афера" только брезгливо морщились.
В шантаже никогда не бывает двух участников. Всегда есть третий,которому шантажист может открыть правду и это обернется для шантажируемого крупными неприятностями.Золотые слова.
Кто этот третий в отношениях между Москвой и Вашингтоном?
Третий в этих отношениях (
Эти зажравшиеся
с*ки порвут в клочья любого, кого заподозрят, что он их в чем-то обманул.Это примерно как с Клинтоном, который в Оральном кабинете мог заниматься чем хочет - но говорить неправду под Присягой не мог никак.
Тут у каждого из их президентов возникает когнитивный диссонанс.
Впервые узнав о чем-то, компрометирующем его страну - у них возникает естественная реакция "Не надо раскачивать лодку". Хотя для него это еще ничем не грозит лично.
А вот промолчав один раз - он становится заложником шантажистов, потому что на вопрос избирателей "А если ты сразу знал - почему нам, избирателям, не сказал" - ему будет нечем крыть.
теперь он готов на тысячу мелких уступок - лишь бы вопрос о том, что он сразу узнал нечто важное и не обнародовал - даже не всплывал.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.17 03:26
Во-вторых - красно-коричневаяТут Вам и Ракитин лайкнул бы.
Добавлено позже:
Золотые слова.Ржать и я не буду. Все же,каюсь,без улыбки не могу сейчас все это читать. Такого конспирологического изыска(притом,в мухинском стиле) от Вас и Вьетнамки я не ожидал. :)
Третий в этих отношениях (поручик, молчатьвсем Ольгинским троллям - не ржать) - американские избиратели.
Эти зажравшиеся
Это примерно как с Клинтоном, который в Оральном кабинете мог заниматься чем хочет - но говорить неправду под Присягой не мог никак.
Тут у каждого из их президентов возникает когнитивный диссонанс.
Впервые узнав о чем-то, компрометирующем его страну - у них возникает естественная реакция "Не надо раскачивать лодку". Хотя для него это еще ничем не грозит лично.
А вот промолчав один раз - он становится заложником шантажистов, потому что на вопрос избирателей "А если ты сразу знал - почему нам, избирателям, не сказал" - ему будет нечем крыть.
теперь он готов на тысячу мелких уступок - лишь бы вопрос о том, что он сразу узнал нечто важное и не обнародовал - даже не всплывал.
Разумеется, американцев не надо демонизировать и не надо идеализировать. Их надо понимать.
То, что мы воспринимаем как компромат,они таковым могут вовсе не считать. Т.е , например, их "гостерроризм" это для них "борьба с терроризмом". А наша "борьба с терроризмом" это для них уже наш "гостерроризм". Ряд можно продолжать до бесконечности.
Это если говорить о преступлениях из гипотезы Вьетнамки. А "лунная афера" . . . Допустим,у кремлевского руководства есть исчерпывающие доказательства. И оно их опубликовало. Как американский электорат поймет,что доказательства подлинные?
Для американского избирателя порвать своего президента не проблема. Тут я не спорю. Проблема в том,чтобы американский избиратель поверил "проклятым комми из КейДжиБи".
Кстати, где она "тысяча мелких уступок" ?
Добавлено позже:
Совсем забыл. Как все это может быть связано с гибелью ГД?
Отправлено: Vietnamka - 25.06.17 09:03
Естетсвенно речь идёт о компенсации пострадавшим гражданским, в ходе каких-либо операций проводимых от имени США, официальными организациями США. Я не очень в курсе того что там было в Латинской Америке, но если вы уточните, то с удовольствием поищу. Могу пока сказать про сбитый Иранский самолёт. Америка не признала ошибки, Америка не извинялась перед правительством Ирана. Но Америка выплатила компенсации семьям погибших. Причём вчера попыталась поискать на русском и нашла только одну статью Кп (все-таки это жёлтая пресса) где информация об этих выплатах сильно искажена.
Сейчас очень много судебных процессов от бывших узников Гуантанамо того же, когда люди освобождались без доказательства вины. Выплаты в сотни миллионов.
И почему вы считаете что американцы должны верить или не верить какому-то там KGB? Если это была операция, то документы есть в США. И в отличии от РФ - уничтожаются они далеко не так активно как у нас. И, опять-таки, а отличии от нас - если делается запрос то госорганы США действительно отвечают, а не придумывают лавины.
А благодаря американскому избирателю США как раз и проиграла войну во Вьетнаме. И расхлёбывает это до сих пор.
Отправлено: Агаша - 25.06.17 11:28
И, опять-таки, а отличии от нас - если делается запрос то госорганы США действительно отвечают, а не придумывают лавины.Вы запрашивали и они вам отвечали?Где ответ "КГБ" на лавину?Что так зацепились за гибель группы?Сколько их в разное время гибло и молчок.
Отправлено: Gleb - 25.06.17 15:36
Вы запрашивали и они вам отвечали?Ну это судороги...
Понимают что все не так просто.
И все равно, пытаются доказать что "все просто"...
Отправлено: Helga - 25.06.17 16:04
Это общие слова. Приведите пример любого события,не связанного с нашей темой, при помощи которого можно было бы шантажировать США, взять с них компенсацию и т.п.Я бы не называла это шантажом. Это - дипломатический торг.
P.S. Что такое АДА?
Примеры таких ситуаций я находила, но сейчас влёт -не вспомню, к сожалению, боюсь, что когда найду их - забудется эта тема. Но там не только Бриллиант Шах
Примером может служить решение вопроса об уплате Кубой компенсации Содружеству Багамских Островов за потопление кубинским самолетом в открытом море багамского судна*(566). Аналогичным образом был решен вопрос о выплате Израилем компенсации за нападение в 1967 г. на военный корабль США "Либерти", в результате которого среди членов экипажа были раненые и погибшие*(567). Еще одним примером может служить выплата Ираком 27 млн. долл. США за 37 погибших в 1987 г. в результате нанесения иракским самолетом серьезных повреждений американскому военному кораблю "Старк"*(568).
Аналогичным образом решаются вопросы о компенсации в случае инцидентов с самолетами. Примером может служить соглашение 1996 г. между Ираном и США о "полном и окончательном урегулировании" спора по поводу уничтожения иранского самолета и гибели 290 пассажиров и членов экипажа.
Довольно часто соглашения о выплате компенсации заключаются в случаях нападения на помещения дипломатических представительств. Так, в 1966 г. было достигнуто соглашение между Великобританией и Индонезией относительно выплаты последней компенсации за нанесение ущерба британскому посольству во время беспорядков*(569). Другой случай - выплата Пакистаном США компенсации за разграбление американского посольства в 1979 году*(570).
Довольно часто в таких случаях выплаты производятся не в порядке выполнения обязательств, порождаемых ответственностью, а "по доброй воле", ex gratia. Исключение вопросов ответственности облегчает достижение соглашения. Так, между США и Китаем было достигнуто соглашение о выплате ex gratia 4,5 млн. долл. семьям убитых и раненных при бомбардировке китайского посольства в Белграде в 1999 г.*(571)
Другой случай - урегулирование в 2002 г. дела о компенсации Германией родственников граждан Израиля, погибших в результате нападения палестинских боевиков во время Олимпийских игр в Мюнхене в 1972 г. Как видим, для достижения соглашения потребовалось 30 лет. Требование компенсации основывалось на утверждении, что германская полиция не приняла должных мер к обеспечению безопасности израильских граждан. Правительство ФРГ заявило, что полная безопасность в таких случаях не может быть обеспечена, и сослалось на то, что правительство Израиля также не в состоянии обеспечить безопасность своих граждан. В конечном счете запрошенная сумма в 29 млн. долл. была уменьшена в 10 раз. При этом достигнутое соглашение не содержало положения о принесении извинений, на чем настаивали семьи потерпевших.*(572)
Но это - случаи "открытых переломов", но могли быть и "закрытые"
Про АДА можно прочитать например тут http://nvo.ng.ru/history/2016-12-23/1_931_ussr.html (http://nvo.ng.ru/history/2016-12-23/1_931_ussr.html)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.17 18:43
Дмитрий Карягин,Так честь и хвала американскому избирателю,за благосклонность которого борются кандидаты в американские президенты. Приведенные Вами примеры являются следствием американской двухпартийной системы,благодаря которой периодически меняется внешнеполитический курс этой страны, а "грязное белье" ,доставшееся от предыдущей администрации используется победителями для закрепления своей победы,а не хранится за семью печатями. Ведь компенсации родственникам погибших пассажиров иранского самолета были заплачены по внутриполитическим соображениям,а не потому что иранские власти кого там могли "разоблачить". В приведенных Вами примерах отсутствует государство-шантажист. В случае Гуантанамо это особенно заметно. И у каждого нового президента нет причин хранить тайну(на что напирал Аскер). Новый президент наоборот заинтересован в дискредитации предшественника(если тот из другой партии). Грубо говоря, Буш в Гуантаномо посадил. Обама выпустил. И эти выплаты узникам вешаются на репутацию республиканцев. Хронология истории с самолетом мне неизвестны,но уверен и там все зависит от матча "республиканцы-демократы".
Естетсвенно речь идёт о компенсации пострадавшим гражданским, в ходе каких-либо операций проводимых от имени США, официальными организациями США. Я не очень в курсе того что там было в Латинской Америке, но если вы уточните, то с удовольствием поищу. Могу пока сказать про сбитый Иранский самолёт. Америка не признала ошибки, Америка не извинялась перед правительством Ирана. Но Америка выплатила компенсации семьям погибших. Причём вчера попыталась поискать на русском и нашла только одну статью Кп (все-таки это жёлтая пресса) где информация об этих выплатах сильно искажена.
Сейчас очень много судебных процессов от бывших узников Гуантанамо того же, когда люди освобождались без доказательства вины. Выплаты в сотни миллионов.
И почему вы считаете что американцы должны верить или не верить какому-то там KGB? Если это была операция, то документы есть в США. И в отличии от РФ - уничтожаются они далеко не так активно как у нас. И, опять-таки, а отличии от нас - если делается запрос то госорганы США действительно отвечают, а не придумывают лавины.
А благодаря американскому избирателю США как раз и проиграла войну во Вьетнаме. И расхлёбывает это до сих пор.
Добавлено позже:
Я бы не называла это шантажом. Это - дипломатический торг.В приведенных примерах как минимум одна сторона конфликта заинтересована в максимальной огласке дела,о котором и так все знают. Чего в нашем случае не наблюдается. Самое главное,непонятно даже что из всего изложенного можно выбрать в качестве аналогии. Чтобы "подставить" в 1959 год на Северный Урал.
Примеры таких ситуаций я находила, но сейчас влёт -не вспомню, к сожалению, боюсь, что когда найду их - забудется эта тема. Но там не только Бриллиант Шах
Примером может служить решение вопроса об уплате Кубой компенсации Содружеству Багамских Островов за потопление кубинским самолетом в открытом море багамского судна*(566). Аналогичным образом был решен вопрос о выплате Израилем компенсации за нападение в 1967 г. на военный корабль США "Либерти", в результате которого среди членов экипажа были раненые и погибшие*(567). Еще одним примером может служить выплата Ираком 27 млн. долл. США за 37 погибших в 1987 г. в результате нанесения иракским самолетом серьезных повреждений американскому военному кораблю "Старк"*(568).
Аналогичным образом решаются вопросы о компенсации в случае инцидентов с самолетами. Примером может служить соглашение 1996 г. между Ираном и США о "полном и окончательном урегулировании" спора по поводу уничтожения иранского самолета и гибели 290 пассажиров и членов экипажа.
Довольно часто соглашения о выплате компенсации заключаются в случаях нападения на помещения дипломатических представительств. Так, в 1966 г. было достигнуто соглашение между Великобританией и Индонезией относительно выплаты последней компенсации за нанесение ущерба британскому посольству во время беспорядков*(569). Другой случай - выплата Пакистаном США компенсации за разграбление американского посольства в 1979 году*(570).
Довольно часто в таких случаях выплаты производятся не в порядке выполнения обязательств, порождаемых ответственностью, а "по доброй воле", ex gratia. Исключение вопросов ответственности облегчает достижение соглашения. Так, между США и Китаем было достигнуто соглашение о выплате ex gratia 4,5 млн. долл. семьям убитых и раненных при бомбардировке китайского посольства в Белграде в 1999 г.*(571)
Другой случай - урегулирование в 2002 г. дела о компенсации Германией родственников граждан Израиля, погибших в результате нападения палестинских боевиков во время Олимпийских игр в Мюнхене в 1972 г. Как видим, для достижения соглашения потребовалось 30 лет. Требование компенсации основывалось на утверждении, что германская полиция не приняла должных мер к обеспечению безопасности израильских граждан. Правительство ФРГ заявило, что полная безопасность в таких случаях не может быть обеспечена, и сослалось на то, что правительство Израиля также не в состоянии обеспечить безопасность своих граждан. В конечном счете запрошенная сумма в 29 млн. долл. была уменьшена в 10 раз. При этом достигнутое соглашение не содержало положения о принесении извинений, на чем настаивали семьи потерпевших.*(572)
Отправлено: Vietnamka - 25.06.17 19:09
Вообще-то я показывала вам примеры действия законодательства, а совсем не примеры шантажа
Аскер правтльнотнаписал - третья сторона это американский избиратель в частности и мировое сообщество в целом. И шантаж перестаёт быть таковым как только эта третья сторона становится осведомлена. И тут даже не важно на какие деньги попадает США если информация может изменить расстановку сил на современном политическом мировом поле.
Отправлено: Helga - 25.06.17 19:25
В приведенных примерах как минимум одна сторона конфликта заинтересована в максимальной огласке дела,о котором и так все знают. Чего в нашем случае не наблюдается. Самое главное, непонятно даже что из всего изложенного можно выбрать в качестве аналогии. Чтобы "подставить" в 1959 год на Северный Урал.Потому и попали эти эпизоды в широко-известные.
Потому, как возмещение было заурядно-денежным, а не, например - нужным дипломатическим шагом (нужным голосованием в ООН и т п)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.17 19:45
Дмитрий Карягин,А я показал причины,по которым каждый раз запускался юридический механизм. Всякий раз это внутренние причины,не имевшие отношения к действиям посторонних государств.
Вообще-то я показывала вам примеры действия законодательства, а совсем не примеры шантажа
Добавлено позже:
Аскер правтльнотнаписал - третья сторона это американский избиратель в частности и мировое сообщество в целом. И шантаж перестаёт быть таковым как только эта третья сторона становится осведомлена. И тут даже не важно на какие деньги попадает США если информация может изменить расстановку сил на современном политическом мировом поле.Нет,про мировое сообщество Аскер не говорил. И это важный момент. Он говорил только про американского избирателя. Не знаю,о каких деньгах Вы говорите. Просто источник информации не менее важен чем сама информация(при оценке ее качества). Так вот,при апелляции к американскому избирателю Кремль и Лубянка как источник информации это вообще ни о чем. Такого рода источник для рядового американца напрочь дискредитирует саму достоверность информации.
Ну и мировая политическая обстановка тут совсем перпендикулярна. Она информационным бомбами не изменяется. Тем более,сомнительной достоверности.
Добавлено позже:
Потому и попали эти эпизоды в широко-известные.Эти эпизоды широкоизвестны априори. Секретность там не была предметом торга. Т.е. обменивались не согласием молчать о чем-то,а согласием заплатить компенсацию в обмен на улучшение дипломатических и экономических отношений.
Потому, как возмещение было заурядно-денежным, а не, например - нужным дипломатическим шагом (нужным голосованием в ООН и т п)
Да и,кстати, можно разве привести пример необъяснимой уступчивости США по отношению к нашей стране начиная с 1959 года? Скорее наоборот. Как будто по нашей вине американские туристы погибли где нибудь в Апалачах.
Отправлено: Helga - 25.06.17 20:45
Да и,кстати, можно разве привести пример необъяснимой уступчивости США по отношению к нашей стране начиная с 1959 года?Увы, для этого нужно знать и всю ситуацию с США, ведь я повторяю - речь не о возможности шантажа, а о конкретной сделке: СССР потребовали компенсацию каким-то конкретным действием. А общая ситуация - оставалась такой же скверной, могла даже ухудшится, чтобы компенсировать получившуюся потерю от компенсации за погибшую группу
а ещё - ситуация могла быть не с США, а с иными нарушителями. Как раз с ними могли быть какие-то любопытные моменты.
Кроме того, могла быть ситуация когда наоборот - власти СССР не стали поднимать шумиху,
т к как раз в это время складывались какие-то удачные дела с условной Францией
и - тут вдруг получается, что нужно предъявить к ней претензии,
а - это так некстати...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.06.17 01:42
Увы, для этого нужно знать и всю ситуацию с США, ведь я повторяю - речь не о возможности шантажа, а о конкретной сделке: СССР потребовали компенсацию каким-то конкретным действием.Дык ,компенсацию за что конкретно? Ракитинскую версию вы,мои уважаемые оппоненты,оспариваете. Но назовите в таком случае гипотетическое событие,связанное с гибелью ГД,за которое Штаты несли ответственность.
Впрочем,даже это неважно. СССР много чего мог потребовать у США. Но у СССР не было способа принудить США выполнить эти требования(обратное тоже верно). А то,что компрометировало США в советских глазах, никак не компрометировало их в глазах обычных американцев.
Каждый раз,когда Москва и Вашингтон шли навстречу друг другу,они по сути обменивались взаимными уступками или услугами. В данным случае,советская сторона ничего предложить не могла. У нее было девять мертвых туристов,но на той стороне не было заинтересованных в "молчании".
Добавлено позже:
а ещё - ситуация могла быть не с США, а с иными нарушителями. Как раз с ними могли быть какие-то любопытные моменты.Вот тут соглашусь.
Кроме того, могла быть ситуация когда наоборот - власти СССР не стали поднимать шумиху,
т к как раз в это время складывались какие-то удачные дела с условной Францией
и - тут вдруг получается, что нужно предъявить к ней претензии,
а - это так некстати...
Ведь явно к концепции "взаимного молчания двух государств" Америка притягивается за уши. Слишком много натяжек приходится допускать.
Зато есть другое государство,идеально подходящее для этой гипотезы.(Не Франция).
Правда,предположение о шантаже и двухсторонней договоренности придется отбросить как излишние дополнительные сущности.
Молчит только наше государство,сразу за двоих.
Отправлено: Vietnamka - 26.06.17 04:20
Ну событие я пока называть не буду. Если честно, то оно мне кажется настолько очевидным, что даже странно что возникают вопросы . Если начинаешь думать вот с такой точки зрения. Ракити, кстати, не только в личной переписке не опроверг, но даже вообщем-то и согласился.
Если честно, на это событие я вышла как раз из-за американских отчётов и архивов. Я никогда не искала прицельно как это событие интерпретирует наша сторона. Вот поищу материалы и документы, сравню и тогда возможно вернёмся к этому разговору.
Отправлено: Helga - 26.06.17 05:31
Дык ,компенсацию за что конкретно? Ракитинскую версию вы,мои уважаемые оппоненты,оспариваете. Но назовите в таком случае гипотетическое событие,связанное с гибелью ГД,за которое Штаты несли ответственность.Я называла: гибель гр Дятлова в результате аварии с АДА (американским). Иными словами, шпионская деятельность США над территорией СССР, привела к тому, что их упавший аэростат раздавил палатку и нанёс тяжелые травмы туристам...
СССР вместо того, чтобы потребовать открытую денежную компенсацию семьям погибших, потребовали где-то что-то подписать, согласовать, "промолчать" за какую-то нашу оплошность и т д
Отправлено: salana45 - 26.06.17 07:52
А что касается финансовых выплат - тут вы совершенно правы. Никто не может заставить платить если сами не захотят.Да что вы что такое выдумываете-то оба вместе вдвоем сразу?
Принуждение к выпладе долга - сам факт взятия на себя обязательств его выплатить. Оно не персонифицировано, оно либо есть, либо нет. Не выплачиваешь один раз - автоматом технический дефолт. Со всеми вытекающими: понижение кредитного рейтинга страны, и как следствие, сложность дальнейших заимствований и увеличение процентов по выплатам. Ну и дальше валом - недоверие инвесторов к заемщику (стране, США в данном случае), падение инвестиций, необходимость рисовать дополнительные деньги для внутреннего рынка ( не путать с печатаньем денег, как таковых), увеличение инфляции и прочие невкусные пряники. Такое однажды едва не случилось (не помню наизусть год, совсем недавно, в кризис), до технического дефолта США оставалось два часа, но нашлись силы, которые принудили государство заплатить по долгам. Что оно делать очень не хотело. Называлось это загадочными для непосвященных словами "повышение потолка госдолга". Рейтинг, тем не менее, все равно успели снизить, впервые в истории США. Только за разговоры о возможности невыплаты по долгу! Даже не за факт, который в итоге не состоялся.
Именно поэтому, США всегда вовремя платит по долгам и ни разу не отказалась от выплат. Хотя, по вашим словам, их никто не принуждает. Добренькие такие, что ли? Да нет, действует фактор принуждения. Именно потому, что США всегда вовремя и сполна платят по долгам, они и считается самым надежным заемщиком. Репутация-с, однако!
А вы - некому принудить... Есть, и еще как есть! Это заемщики, это репутация, это желание и дальше занимать под мизерный процент. И авианосцы с танко-самолетами тут абсолютно не причем, хотя многие искренне верят именно в это, как главный фактор огромного долга американцев, который они якобы не отдают (не отдадут).
Отправлено: Сергей В. - 26.06.17 10:16
Отправлено: Helga - 26.06.17 12:49
Дорогие товарищи, вы меня умиляете, ну какие такие ништяки в 1959-м могла выторговать советская сторона у амеров?При той ситуации, которую вы описали -
гигантское отставание СССР в авианосителях и ядерных зарядах, блефе Хрущева о даже еще не принятых на вооружение криогенных Р-7и т д
СССР как раз - только и оставалось, что использовать любую возможность для самого некрасивого и беспринципного торга.
(при том, что я не строю версию именно на торге за погубленных туристов)
Добавлено позже:
Мы понятия не имеем, что ещё
И, повторю - факт этого торга - ИМХО по сей день будет скрываться РФ.
Отправлено: Vietnamka - 26.06.17 15:32
salana45,
Я где-то писала про долг? Или я писала про выплаты частным лицам?
Бывшему узнику Гуантанома выплачивают компенсацию. Это каким местом можно назвать долгом?
Сергей В.,
Серёж, а я где-то писала что речь идёт о гибели группы в 1959? Я вообще-то писала о неком событии сравнивши по последствиям наверно с применением Оранж агента. Ну те по масштабности.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.06.17 23:10
Отправлено: Vietnamka - 27.06.17 05:07
Галя,хотите сказать,что американцы наш Кыштым подорвали?Да разве у меня повернётся язык такое сказать? =-O
Но это решало бы им кучу проблем и по всем нормальным расчётам ставило крест на гонке. Они же не знали что мы не нормальные настолько. Зато наша ненормальность увеличила количество пострадавших гражданских просто в порядки. Плюс экология, плюс переселения, плюс плюс плюс. Причём до сих пор
И согласитесь, террорестический акт на территории противника на атомном объекте, приведшем к одной из самых тяжелых техногенных катастроф человечества - это красиво. Особенно сейчас, в эру борьбы с терроризмом)))
Отправлено: Сергей В. - 27.06.17 07:46
И согласитесь, террорестический акт на территории противника на атомном объекте, приведшем к одной из самых тяжелых техногенных катастроф человечества - это красиво. Особенно сейчас, в эру борьбы с терроризмом)))Согласимся, но, увы, и в Кыштыме, и в Чернобыле мы все сделали сами, своими руками, бесплатно и в лудшем виде. Теракт в сороковке логичнее был бы в реакторных цехах или на основном радиохимическом производстве, а не в в одной из дальних забетонированных емкостей из нержи для одного из видов многочисленных отходов, отнюдь не самых опасных. И ведь ограниченные аварийные ситуации в реакторных цехах и на радиохимии таки были, Реликт не даст соврать.
Отправлено: Аскер - 27.06.17 09:31
Много этому избирателю говорили о десятилетней многомиллиардной тайной поддержке Саддама в иранско-иракской войне? Или о многомиллионных продажах СССР американского зерна в начале 70-х, обрушивших собственный зерновой рынок? О краже, по иному не назовешь, остатков советской СП на расколовшейся льдине или затонувшей подлодки в Тихом океане? О дюжине потерянных атомных и водородных бомб и рытье оказавшихся бесполезными дорогущих кротовьих нор подо льдами датской Гренландии?Много. И именно потому, что говорили это американскому избирателю - мы об этом что-то знаем, потому что советскому избирателю об этом в принципе ничего не говорили.
Вот например про то же зерновой кризис статья.
http://www.mojbred.com/go.php?w=ehfcyg.eh%2Ffbpvrgl%2Firyvxbr-mreabibr-btenoyravr-13727.ugzy%3Fcneg%3D7 (http://www.mojbred.com/go.php?w=ehfcyg.eh%2Ffbpvrgl%2Firyvxbr-mreabibr-btenoyravr-13727.ugzy%3Fcneg%3D7)
Все освещалось в прессе, бушевали скандалы, трейдеры и правительство оправдывались перед избирателем.
Отправлено: Helga - 27.06.17 09:54
Согласимся, но, увы, и в Кыштыме, и в Чернобыле мы все сделали сами, своими руками, бесплатно и в лудшем виде. Теракт в сороковке логичнее был бы в реакторных цехах или на основном радиохимическом производстве, а не в в одной из дальних забетонированных емкостей из нержи для одного из видов многочисленных отходов, отнюдь не самых опасных. И ведь ограниченные аварийные ситуации в реакторных цехах и на радиохимии таки были, Реликт не даст соврать.Ещё Райкин сказал - ни один диверсант такого не сделает *HELP* (((
Цитирование
"Банка" №14 содержала 256 кубометров жидких высокоактивных растворов, ее заполняли отходами производства с марта по апрель 1957 года. Утром 29 сентября, за несколько часов до взрыва, дежурный техник хранилища заметил, что комплекс С-3 дымит. О клубах желтого дыма доложили начальству, и вскоре на исследование "банок" направили четверых техников, экипированных по последнему слову противорадиационной техники: фонарями и противогазами. Из-за плотного дыма в техническом коридоре хранилища они почти ничего не увидели. В итоге, на ощупь проверили электропроводку, включили вентиляцию и поднялись наверх. Все они запомнили "страшную жару" в хранилище.
По официальной версии, в оставшейся без охлаждения "банке" повысилась температура, раствор испарился, оставив около 80 тонн смеси сухих нитратно-ацетатных солей. Позже, в Академии химзащиты установят, что при нагревании такая смесь взрывается не хуже черного пороха.
В 16 часов 22 минуты она и взорвалась.
Отправлено: Vietnamka - 27.06.17 09:57
Согласимся, но, увы, и в Кыштыме, и в Чернобыле мы все сделали сами, своими руками, бесплатно и в лудшем виде. Теракт в сороковке логичнее был бы в реакторных цехах или на основном радиохимическом производстве, а не в в одной из дальних забетонированных емкостей из нержи для одного из видов многочисленных отходов, отнюдь не самых опасных. И ведь ограниченные аварийные ситуации в реакторных цехах и на радиохимии таки были, Реликт не даст соврать.А то. Аварии были и было их дофига. Только не тех масштабов и не тех последствий. И все они уже давно описаны с технической точки зрения. Отчёты же комисси по Кыштыму до сих пор засекречены. Есть общее описание произошедшего. Но нигде не описано почему это произошло.
Сереж, фишка такой аварии в том, что по всем общечеловеческим нормам маяк должен был быть закрыт и обязана была быть создана зона отчуждения, как это было сделано во всех остальных случаях аварий такого масштаба. И это единственное предприятие в СССР на тот момент которое делало полный цикл. Дело вообще не в реакторах. Их у нас было. Собака зарыта в дальнейшем цикле. Закрытие маяка ставило огромный крест на всей гонке вооружения сразу. Потому что отставание в пару лет полностью лишало нас каких-либо шансов на паритет.
решение о продолжении работ предприятия в той ситуации это беспрецедентно. Сам масштаб аварии беспрецедентен на тот момент, но последующие действия с нашей стороны вообще за гранью разумности.
Добавлено позже:
Helga,
Фишка в том, что на западе такую особенность взрывоопасности установили незадолго ДО аварии. Провели ряд экспериментов и получили взрыв. А Кыштым на тот момент представлял собой практически точно копию Американского Хенворда. С теми же ошибками и теми же проблемами и полным понимаем того как и что можно сделать и в чем уязвимые места.
Отправлено: Сергей В. - 27.06.17 10:15
Но нигде не описано почему это произошло.Отчета не видел, правда, и не искал особо. А причина известна - зевнули отключение теплообменников в дальнем хранилище. Сам взрыв был неядерной природы, но изотопы были причиной перегрева.
Сереж, ну если по сравнению с совецким и не совсем избирателем, то да *YES*
Оффтоп (текст не по теме)А вообще, я вот смотрю на англосаксов сейчас и диву даюсь, на чем вся их хваленая демократия держалась? В Британии конституции как таковой не было и нет; в Штатах, как оказалось, тоже все держится на обычае - вот не понравился их истеблишменту Трамп и уже непонятно президентская там республика или парламентская, вяжут по рукам и ногам, грозят ничем не обоснованным импичментом, не говоря уж о продажных до кончиков ногтей СМИ и дремучих конституции и избирательном законе.
Отправлено: Аскер - 27.06.17 10:17
Ну событие я пока называть не буду. Если честно, то оно мне кажется настолько очевидным, что даже странно что возникают вопросы .Загадками говоришь. Я вот в упор не вижу ни события, ни главное - каких-то уступок СССР со стороны американцев. А если дело касалось всего лишь каких-то выплат то сейчас это не может иметь какого-либо значения и давно было бы обнародовано.
Компромат может быть эффективен на одного конкретного политика. Например, на Эйзенхауэра - он тогда был президент. Или на Даллеса - тогдашнего руководителя ЦРУ. Но какую бы гадость эти республиканцы в свое время не совершили - это будет совершенно пофик и демократу Обаме, и даже республиканцу Рейгану. Если в момент острого кризиса советско-американских отношений во времена Рейгана американцы ни на какие уступки не пошли, и СОИ довели до конца, и с корейским Боингом травлю СССР не прекратили - значит, никаких рычагов у нас не было, никакого стратегического компромата.
В 59 году у СССР было 2 глобальных внешнеполитических задачи. Демилитаризация ФРГ, объединение Германии и подписание с ней мирного договора. И подписание договора с США об ограничении ядерных вооружений (или хотя бы ядерных испытаний). Никаких уступок в этих вопросах мы не получили - значит, и тогда не было никаких рычагов. В немецком вопросе никаких подвижек не было до момента сдачи Германии Горбачевым. А в деле ограничения ядерных испытаний подвижки произошли только после взрыва "Кузькиной Матери" - вот ЭТО рычаг, это аргумент.
Так что, если и был компромат - то явно не из 59-го года.
Отправлено: Helga - 27.06.17 11:09
Но нигде не описано почему это произошло.у нас ходили упорные слухи (преподы по гидравлике говорили), что там даже разрыв струи на охлаждении не был организован.
Хотя верится в это с трудом.
Добавлено позже:
Фишка в том, что на западе такую особенность взрывоопасности установили незадолго ДО аварии. Провели ряд экспериментов и получили взрыв.Галь, ну если супостаты имели доступ на сам комбинат, чтоб взрыв организовать, то... *HELP* *HELP*
Отправлено: Аскер - 27.06.17 12:44
А причина известна - зевнули отключение теплообменников в дальнем хранилищеТеоретически, супостат мог пробраться на охраняемую территорию и отключить теплообменники. А потом быстро делать ноги, пока вода выкипает.
Но наличие на подходе Краснорска-26 рушит всю эту логическую конструкцию.
Или американцы знают, что вот-вот в СССР будет пущен новый завод по производству оружейного плутония, и тогда не работает это:
Закрытие маяка ставило огромный крест на всей гонке вооружения сразу. Потому что отставание в пару лет полностью лишало нас каких-либо шансов на паритет.Им надо Железногорск взрывать.
Или они НЕ ЗНАЮТ, что у нас Красноярск-26 на подходе. Тогда рушится логика, что они знают о нашем производстве все, в т.ч. как организовано производство.
Отправлено: Vietnamka - 27.06.17 13:46
Слушай, ну ты б погуглил что ли(( тем более уж тебе я, наперевес с пылесосом, рассказывала про весь цикл. из реакторов готовые бомбы не выскакивают как готовые пирожки. И если погуглить, что увидишь циферку 1964. 7 лет. Достаточно для того чтобы просрать все?
На самом деле мы немного разрешим проблему в 61-62. И это не Красноярск)) но это то же 4-5 лет. А ещё посмотри на сроки моратория , в который по твоей версии мы как "влезли непонятно зачем сами, так и могли выйти в любой момент". Так вот очень похоже что не могли. И не делали бы это ни за какие 21 съезды. По потому что таким образом позволяли из него выйти американцам, а так мы их тормозили хотя бы в научной и испытательной части.
Мы в жопе были большой. И именно из-за аварии на Кыштыме. Когда построили дублёр в 61м (первая очередь) тогда и вышли. Потому что хоть что-то. Но при этом ещё было бы неплохо посмотреть производственные мощности, коготорые на тот момент в основном и определяли скорость накопления ядерного оружия. Его ж из чего-то делают))
Отправлено: фугас - 27.06.17 23:47
Но при этом ещё было бы неплохо посмотреть производственные мощностиВот! Именно это и есть причина, по которой америкосы втянулись в контригру против них же. Морковка, на которую их повели. Да, блин, сами поскользнулись на перевале на непредвиденной случайности. Ответ на вопрос, поверили или нет в результате всех событий америкосы морковке, и есть та самая гостайна - причина, которая до сих пор не позволяет и никогда не позволит узнать правду о событиях на перевале.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.06.17 00:19
Я называла: гибель гр Дятлова в результате аварии с АДА (американским). Иными словами, шпионская деятельность США над территорией СССР, привела к тому, что их упавший аэростат раздавил палатку и нанёс тяжелые травмы туристам...Разве были прецеденты,когда СССР и США требовали друг с друга денежные компенсации за подобные вещи? Вы реалии нашего времени переносите в обстановку совсем иной эпохи. СССР мог замолчать такое ЧП- для того,чтобы не дискредитировать собственную обороноспособность. Мог широко оповестить о нем весь мир(чтобы разоблачить преступления американского империализма). Но не денежную же компенсацию семьям погибших требовать. . . Тем более,как он интересно мог заставить Америку ее выплатить? Подать иск в Высокий Суд Лондона? Так это опять действие,возможное только в "светлом будущем".
СССР вместо того, чтобы потребовать открытую денежную компенсацию семьям погибших, потребовали где-то что-то подписать, согласовать, "промолчать" за какую-то нашу оплошность и т д
Добавлено позже:
то ведь их и У-2 полеты были не от хорошей жизни - в отличие от вскрывшегося в середине 50-х грандиозного советского атомного шпионажа, провала и бегства в Москву в 56-м Берджеса и Маклина из Кембриджской пятерки, вербовки Москвой и Берлином руководства БНД и канцелярии Аденауэра, у них же ничего подобного в России тогда и близко не было, Розенбергов даже менять было не на кого.Розенбергов и не стали бы менять. По воспоминаниям Судоплатова, значимость Розенбергов была очень невелика. Их арестовали и отправили на электрический стул лишь потому, что не сумели раскрыть и захватить по настоящему важных участников атомного шпионажа.
Добавлено позже:
При той ситуации, которую вы описали -и т дТак что стало предметом "торга" ? Американцы нам пообещали не делать каких-то бяк. А мы им? Пообещали молчать о причине гибели ГД? Так американцам все равно. По тем временам,они бы еще и гордились своим "подвигом".
СССР как раз - только и оставалось, что использовать любую возможность для самого некрасивого и беспринципного торга.
(при том, что я не строю версию именно на торге за погубленных туристов)
Добавлено позже:
Мы понятия не имеем, что ещёплохогопредполагалось сделать США по отношению к СССР (или другим странам, в которых были наши интересы), но - оказалось свёрнутым, не сделанным, остановленным - в результате названного дипломатического торга.
И, повторю - факт этого торга - ИМХО по сей день будет скрываться РФ.
Добавлено позже:
Много. И именно потому, что говорили это американскому избирателю - мы об этом что-то знаем, потому что советскому избирателю об этом в принципе ничего не говорили.Времена маккартизма и времена ирано-иракской войны различаются довольно сильно в плане настроений рядового американца. Между ними разделительная черта под названием "Вьетнам" пролегает.
Добавлено позже:
А вообще, я вот смотрю на англосаксов сейчас и диву даюсь, на чем вся их хваленая демократия держалась? В Британии конституции как таковой не было и нет; в Штатах, как оказалось, тоже все держится на обычае - вот не понравился их истеблишменту Трамп и уже непонятно президентская там республика или парламентская, вяжут по рукам и ногам, грозят ничем не обоснованным импичментом, не говоря уж о продажных до кончиков ногтей СМИ и дремучих конституции и избирательном законе.Все держится на системе "сдержек и противовесов". При этом,в Британии она замыкается на королевской персоне,над ролью которой принято ржать,а зря. При таком вялотекущем перманентном кризисе как сейчас в Штатах,там ситуацию просто разрулили бы при помощи королевских указов. Не верите? Перечитайте "Сакуру и дуб".
Добавлено позже:
Да разве у меня повернётся язык такое сказать? =-OДопустим. Но как это все объясняет тайну гибели ГД?
Но это решало бы им кучу проблем и по всем нормальным расчётам ставило крест на гонке. Они же не знали что мы не нормальные настолько. Зато наша ненормальность увеличила количество пострадавших гражданских просто в порядки. Плюс экология, плюс переселения, плюс плюс плюс. Причём до сих пор
И согласитесь, террорестический акт на территории противника на атомном объекте, приведшем к одной из самых тяжелых техногенных катастроф человечества - это красиво. Особенно сейчас, в эру борьбы с терроризмом)))
Отправлено: Helga - 28.06.17 08:05
Разве были прецеденты,когда СССР и США требовали друг с друга денежные компенсации за подобные вещи?А разве были прецеденты, когда СССР и США в результате своих шпионских или иных выходок губили лютой смертью на территории супротивника почти десяток мирных граждан?
Отправлено: Vietnamka - 28.06.17 08:14
Вот! Именно это и есть причина, по которой америкосы втянулись в контригру против них же. Морковка, на которую их повели. Да, блин, сами поскользнулись на перевале на непредвиденной случайности. Ответ на вопрос, поверили или нет в результате всех событий америкосы морковке, и есть та самая гостайна - причина, которая до сих пор не позволяет и никогда не позволит узнать правду о событиях на перевале.Да, но если я хоть чуть-чуть что-то понимаю в производственных мощностях и том самом узком месте в производстве оружейного плутония - никакие радиоактивные образцы американцев волновать не должны были от слова "совсем".
Отправлено: Helga - 28.06.17 08:17
Так что стало предметом "торга" ? Американцы нам пообещали не делать каких-то бяк. А мы им? Пообещали молчать о причине гибели ГД?*YES*
Так американцам все равно.*YES*
Сейчас - всё равно, а нам - нет. Нам может быть стыдно огласить факт, что правда про гибель ГД столько лет скрывалась по причине того, что эта правда стала разменной монетой в какой-то дипломатической игре. Любой!
По тем временам,они бы еще и гордились своим "подвигом".Не гордились! Они постоянно возражали нашим, в ответ на претензии, что их АДА шпионят на нашей территории: "Нет-нет! это метеорологические и научные объекты!"
Если б гордились - они бы как японцы во время войны - диверсии бы с их помощью устраивали.
Отправлено: Агаша - 28.06.17 08:29
Не гордились! Они постоянно возражали нашим, что их АДА шпионят на нашей территории. Нет, это метеорологические и научные объекты!Что бы Гитлер победил?Они за счет войны и победы над Гитлером карманный ООН создали на своей территории,что бы контролировать и влиять на мир.Сами они плевали на решения и разрешения оного.Они получили большую базу данных по предателям во время войны,по пленным и могли влиять на их родственников в СССР.И даже родственников пропавших без вести могли использовать и повлиять на судьбу.Родственница Золотарева об этом говорила.Ведь не от хорошой жизни Юдин писал другой год рождения отца.Отец у него пропал без вести,а он писал,что погиб.Так что,США от войны получило такие дивиденты,что и не снилось никому.Да и лазутчиков без роду и племени можно было заслать куда угодно под видом эвакуированных.Фотографии украли,родственников разбомбили.
Если б гордились - они бы как японцы во время войны - диверсии с мощью устраивали.
Добавлено позже:
А вот после войны могли устраивать разные диверсии под побежденных.Под немцев,бандеровцев,российскую оппозицию.
Аллен Даллес "Искусство разведки" http://e-libra.ru/read/204436-iskusstvo-razvedki.html (http://e-libra.ru/read/204436-iskusstvo-razvedki.html)
Добавлено позже:
что правда про гибель ГД столько лет скрывалась по причине того, что эта правда стала разменной монетой в какой-то дипломатической игре. Любой!Или не хотят выдавать своих агентов,действующих на территории Свердловской области и постсоветском пространстве.Думаете таких нет?Так зачем посол Тефт со знанием венгерского языка ринулся в Свердловскую область?Не факт,что со своей агентурой на нем и общались,а это родственный языку коренного населения.Человек мог быть и не манси,но манси там живут и такая речь подозрения на этой территории не вызовет.
Добавлено позже:
Я знаю двоих у кого украли фотографии.Это Возрожденный и Драуле,сын убийцы Кирова.И у одного,и у другого фото пропали в войну.
Отправлено: Gleb - 28.06.17 09:35
Текущее направление расследования КП (НЛО) гораздо ближе к истине, хотя бы потому, что подтверждается свидетельствами.
Об этом открыто говорили следователи (Иванов, Коротаев) причастные к расследованию.
Уж кому как не им знать...
Шпионские версии не имеют ни одного, даже косвенного доказательства.
Отправлено: Vietnamka - 28.06.17 09:56
Вот сложный вопрос вы задали про причастность к этому группы Дятлова))) если я свяжу - это будет полноценная версия. Либо мне её надо оформлять и выкладывать (а как минимум мне лень это делать), либо я рискую сейчас недосказанностью дать повод кому-то менее ленивому сделать это за меня))) с другой стороны я уже попыталась выйти за рамки общего понятия "атомный шпионаж" которое как раз фигурирует у Ракитина в первых изданиях (только в третьем он начинает попытаться связать с конкретными нуждами Американской разведки) и привязать все к конкретному событию - сентябрю 1957 года. те уже даю повод продолжить версию.
Давайте так - я сейчас коротенько говорю о связках, а если что - Вы подтверждаете в будущем что это моя версия)))
Ситуация в 1957 году.
Маяк - единственное предприятие полного цикла по производству атомной боеголовки. Полностью содрано на тот момент с американского Хенвордса, что подтверждено американцами и никогда не опровергалось нашими. Имеет все те же недостатки и даже больше, потому что речки разные по характеистикам. Те с некоторыми проблемами мы столкнулись гораздо раньше американцев, но те прекрасно понимали что это их ждёт тоже. Поэтому с интересом смотрели как мы разруливаем.
Полный цикл.
1) реактор
2) извлечение обогащённого плутония из реакторных блоков
3) формирование боеголовки.
Те по сути это три разных завода.
Реакторы у нас были и их строили активно, в том же Красноярске о чем писал Аскер. Проблема была со вторым этапом - выделение. На Маяке это завод #25. И это единственный завод на тот момент. Это узкое место песочных часов. И при этом крайне кривое. Чуть ли ни все аварии о которых пишет Реликт (подавляющее большинство) происходили именно на этом заводе. Те он мало того что был криво сконструирован (в спешке) технологически, так ещё и был изначально рассчитан на малые мощности. Они пытались поднять его производительность на 300(!!!)% подучили серию аварий и это в любом случае был предел. А гонка нарастала.
Поэтому было принято решение о строительстве второго завода. Долго думали, выбирали место и почему-то остановились опять-таки - на территории Маяка. Началось строительство дублёра Б (ДБ) иди завода 35. Сдан он должен был быть к 1959 году. И вот он уже проектировался пипец грамотно, с учётом наших разработок а не тупо спертых у американцев. Удивитесь наверно, но занимался этим некий НИИ 9. А в НИИ 9 работал некий известный нам перссонаж. Возникнет закономерный вопрос - а имел ли он отношение именно к этим разработкам? Имел. И именно поэтому он был направлен на учёту после истечения 3х годичного срока отработки молодого специалиста именно в УПи именно на физико-химическое отделение, недавно сформированное. Это именно оно было монополистом по подготовке специалистов химического разделения изотопов, что и лежало в основе технологий завода Б. Ракитин совершенно не правильно протрактовал перевод колеватова в Свердловск. Благо сейчас есть приказы и списки учебных заведений с квотами обязательного приёма и тд. И наш персонаж действительно должен был вернуться в свою же лабораторию но уже специалистом с высшим образованием. Это был его офигенный рост и перспективы офигенной карьеры. Этим и объясняются все странности его перевода, о которых пишет Ракитин. Он шёл по приказу, по обязательной квоте.
Но вернёмся к кыштымской аварии. Про неё очень много написано с одной стороны, но крайне мало и непонятно с другой. Выискивать приходилось по сотням воспоминаний и перекрестному сравнению номеров бригад, воинских частей, фамилий и тд и тп. Что же произошло в 1957 кроме экологической катастрофы? Ну взорвалась одна банка хранилища. Их там было 60 помоему. Ну загрязнение. А фишка в том, что чисто территориально было сильно повожен от взрыва тот самый, и так наладом дышашищий, единственный в СССР завод Б. Выбитые стекла и порушенные стены можно восстановить. Самое непоправимое в последствиях это мощнейшее радиационное загрязнение. Именно оно заставляет покидать объекты и делать зоны отчуждения во всем цивилизованном мире. Именно радиационное загрязнение такого масштаба даёт наибольшую гарантию НЕ использования конкретного объекта в краткосрочной и долгосрочной перспективах.
Но что самое смешное, что ещё больше страдает строй площадка ... Дублёра Б. Буквально за 2 года до его предполагаемого запуска. Те если исходить из общепринятых норм, то взрыв банки с отходами ставит крест и на существующем и на будущем. Узкое горлышко песочных часов перестаёт существовать. Мы не можем производить атомное оружие, не смотря на все прекрасные реакторы, потому что теряем способность выделять оружейный плутоний из блоков. Красиво, да?
Мне кажется, что именно это и послужило причиной беспрецедентного решения продолжения работы 25 завода с параллельной попыткой дезактивации (а такого опыта не было ещё ни у кого) и более того - совершенно беспрецедентная работа по очистке стройплощадки дублёра с продолжением строительства. Но так же понимание такой засады, в которую мы попали, даёт толчок к строительству аналогичных радиохимических заводов в Томске-7 и позднее в Красноярске. Надо смотреть даты не строительства и запусков реакторов, а именно радиохиминческих заводов.
Вот мне почему-то кажется, что американцы не ожидали именно этого, что мы настолько наплюем на людей и пойдём по неизвестному пути дезактивации огромных территорий с очень высокой степенью загрязнения. Причём не просто территорий, а промышленных объектов, которые мыть сложнее. Это не озеро бульдозерами закопать. При том что основные работы не прекращались практически ни на минуту.
Может быть я фантазирую, но в любом случае я представляю физиономию американцев "что творят эти русские???" Они должны были офигеть от такой безрассудности. И так как на кону вопрос полной остановки в СССР производства ядерного вооружения мне кажется, что основной вопрос у американцев в тот период был не по присадкам и всякой фигне, а по тому как тупо моют швабрами и главное - что происходит со стройкой дублёра. Запустят или нет? Если запустят - то когда? И главное - американцы совершенно не могут прогнозировать ничего в данной ситуации потому что такое в принципе невозможно в США при авриаях такого масштаба.
В этот период мы объявляем мораторий.
Я попыталась подвести к тому, что вне зависимости от того были ли американцы виновниками такой удобной аварии или это все случилось благодаря нашему же личному разгильдяйству, самый важный вопрос для американцев в тот период был - как идёт очистка и стройка. Потому что если не идут - можно вообще больше ни о чем не думать и начать курить бамбук, вычеркнув СССР из списка потенциального паритетного противника. Со стронциевыми присадками или без.
Так вот - очистка самой загрязнённой части строй площадки с параллельным продолжением строительства дублёра Б или завода 35 имела кодовое название Озеро.
Информация о темпах работы на объекте Озеро должна была представлять в 1959 году несомненный интерес для разведки противника. Причём если темпы строительства они могли отслеживать путём аэрофотосъёмки, то степень дезактивации - нет. Степень очистки и скорость очистки давала прогноз на запуски мощностей. Сами образцы интереса не представляли потому что их состав был очевиден.
Информация. И человек обладающий такой информацией - вот что реально могло быть причиной операции.
Теперь о Криво. С учётом вышесказанного понятно почему он не был счастлив работать там и пытался уволиться. Жить хотелось и детей рожать наверняка хотелось тоже. С учётом вышесказанного я могу обьяснить нереально большой отпуск Криво. При работе именно на определённых объектах шло прогрессивное добавление отпускных дней с учётом каждого месяца проведённого на определённом объекте.
Ракитин, прописывая свою версию контролируемой поставки, как-то стесняется назвать Кривонищенко правильным словом - двойной агент. А значит была обязана быть вербовка Кривонищенко задолго до февраля 1959 года. и как-то Ракитин вообще обходит этот момент - когда и при каких условиях она произошла.
Так вот - вербовка Кривонищенко в период 1957-1959 была практически невозможна. Потому что потому. Самое сложное в вербовке (как пишут в интернете) это установление первого контакта с перспективой дальнейшего общения. При том что Кривонищенко совершенно не дурак, наверняка проинструктирован сотни раз не только работодателем но и папой, который ровно в той же системе. Единственное "слабое" место у Юры - это поход. Поход 1959 года первый его бесконтрольный выход который он обязан озвучить работодателю. Уведомительный характер проведения отпуска. Для него это чувство свободы - он среди своих и он морально скидывает с себя груз напряжённости и страха перед "чужими". Встреча с другой туристической группой на маршруте не воспринимается им как "угроза". Он в этот период находится в другом измерении психологического настроя. И именно в этот момент другие туристы воспринимаются скорее как "свои". И это прекрасный шанс установить первый контакт с перспективой дальнейшего общения. Хотя бы потому что дофига фотоаппаратов, он любит снимать и много снимает. Это повод дальнейшего общения хотя бы для того чтобы обменяться фотографиями.
Это просто первая встреча. Но что-то пошло не так. Роли остальных вариабельны. Я попыталась показать связку ситуации в атомной отрасли на момент 1959 года, попыталась показать крайнюю заинтересованность американцев в событиях происходящих в 1959 на Маяке в результате аварии 1957 и связь члена группы с маяком, событиями и его возможность ответить на те вопросы которые так интересуют американцев.
Гибель группы никогда не скрывалась, скрывалась её причина. Причина гибели группы не может являться причиной секретности за столько длительный срок. Авария 1957 может и является. Все что касается технической документации до сих пор засекречено. Это авария как минимум была очень наруку стороне противника.
Почему блокируют тему гибели сейчас. Видимо есть какие-то юридические основания при озвучивании истинной причины (например - в результате контакта с представителями противника. Ответ на вопрос - кто убил) начать юридическую процедуру признания хотя бы пострадавшими родственников через систему международных судов с последующим аппелированием к тому самому закону о денежных компенсациях. И это будут юридические запросы в американские архивы. И возможно именно это проведёт ниточку от событий 1959 к событиям 1957. Потому что на суде, как известно, даже американский президент должен говорить правду и только правду.
Но есть ещё один момент, финансовый. И я не понимаю почему он не использован. Для получения очень больших денег вообще не важна истинная причина на перевале. Достаточно только опубликованной версии Ракитина. Просто большие деньга на ровном месте.
Вот как-то так)))
Отправлено: Helga - 28.06.17 10:52
Поход 1959 года первый его бесконтрольный выход который он обязан озвучить работодателю. Уведомительный характер проведения отпуска. Для него это чувство свободы - он среди своих и он морально скидывает с себя груз напряжённости и страха перед "чужими". Встреча с другой туристической группой на маршруте не воспринимается им как "угроза". Он в этот период находится в другом измерении психологического настроя. И именно в этот момент другие туристы воспринимаются скорее как "свои". И это прекрасный шанс установить первый контакт с перспективой дальнейшего общения.Вот мне всё время интересно - почему контакт не организовали в поезде, это куда более удобно и предсказуемо, чем прогулки по Сев Уралу и встречи "где-то там".
то степень дезактивации - нет. Степень очистки и скорость очистки давала прогноз на запуски мощностей.???? Строительство шло и этим всё сказано.
А значит была обязана быть вербовка Кривонищенко задолго до февраля 1959 года. и как-то Ракитин вообще обходит этот момент - когда и при каких условиях она произошла.Вот это мне всегда бы интересно: студент УПИ - которого можно было вербовать - нисколько не молодой специалист на "Маяке". Он ничем не отличается от остальных студентов и - очень малоинтересен.
Отправлено: Агаша - 28.06.17 10:57
Шпионские версии не имеют ни одного, даже косвенного доказательства.Значит хорошие шпионы были.Да и не владеете вы материалом,кто и кого задерживал на оной территории. Вон,в материалах ЦРУ упоминалось,что в округе Вижая стратегических объектов не обнаружено.Может и гибель организовали,что бы под видом поисковиков все обследовать,в любой угол залезть.
Добавлено позже:
Вот это мне всегда бы интересно: студент УПИ - которого можно было вербовать - нисколько не молодой специалист на "Маяке". Он ничем не отличается от остальных студентов и - очень малоинтересен.Ошибаетесь.Он руководил заливками и знал что и как делают.Знал о нарушениях техники безопасности и технологических процессов.Вот этим и могли воспользоваться для организации техногена.Кажется,,где-то кто-то писал, что много цементируют и ... Его могли вслепую использовать.
Отправлено: Helga - 28.06.17 11:22
Ошибаетесь.Он руководил заливками и знал что и как делают.Знал о нарушениях техники безопасности и технологических процессов.Вот этим и могли воспользоваться для организации техногена. Кажется,,где-то кто-то писал, что много цементируют и ... Его могли вслепую использовать.Ещё раз: завербовать работника Сороковки - не могли, до него сложно добраться.
А студент-строитель -?! Кто ж мог предугадать, что он будет "руководить заливками" на таком объекте?
Или как-то так?
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=O8xhiVVFI_0#)
Добавлено позже:
Именно радиационное загрязнение такого масштаба даёт наибольшую гарантию НЕ использования конкретного объекта в краткосрочной и долгосрочной перспективах.Галя, а на какой стадии был "объект Б"?
Но что самое смешное, что ещё больше страдает строй площадка ... Дублёра Б. Буквально за 2 года до его предполагаемого запуска.
Известно, что от аварии даже город не пострадал - в чём была сложность "передвинуть" промплощадку на чистое место, если уж там всё было совсем фонящее?
Отправлено: Агаша - 28.06.17 11:29
Ещё раз: завербовать работника Сороковки - не могли, до него сложно добраться.Что предугадывать?Он на каком факультете -то учился?Все могли знать и направлять.Еще от отца могли отслеживать.
А студент-строитель -?! Кто ж мог предугадать, что он будет "руководить заливками" на таком объекте?
Добавлено позже:
Могли отслеживать его отца и мать,а он автоматом пошел.
Добавлено позже:
Очень хорошо собирать данные о нарушениях предприятий от молодых специалистов.Они максималисты.Их учили как надо делать,а по приходу на производство,они сталкиваются с нарушениями,отхождениями.Они обсуждают это со своими знакомыми,родственниками.А кто их окружает?Может и сборщик информации,который работает на предприятии или бухгалтером,или медиком,или еще кем.
Отправлено: Сергей В. - 28.06.17 11:57
Ситуация в 1957 году.Интересно, но много слабых мест. Хотелось бы иметь план завода, карту пятна и мощность доз в нем. Я читал, что основное пятно задело промплощадку лишь краем.
И именно поэтому он был направлен на учёту после истечения 3х годичного срока отработки молодого специалиста именно в УПи именно на физико-химическое отделение, недавно сформированное. Это именно оно было монополистом по подготовке специалистов химического разделения изотопов, что и лежало в основе технологий завода Б. Ракитин совершенно не правильно протрактовал перевод колеватова в Свердловск. Благо сейчас есть приказы и списки учебных заведений с квотами обязательного приёма и тд.Много слов. И не нужны в данном случае никакие квоты, нужно направление, а его нет. Есть только стандартная характеристика, подписанная Уральцем, который никакой не ученый и не кадровик, а зам по режиму от ПГУ.
Вот его заявление о переводе: http://taina.li/forum/index.php?msg=1518 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1518)
Там ни слова не то, что о целевом направлении, но и просто о направлении. Так такие дела не делались
Но что самое смешное, что ещё больше страдает строй площадка ... Дублёра Б. Буквально за 2 года до его предполагаемого запуска.А как, собственно, она страдает? Если это пустая площадка, то проблем с ее дезактивацией немного - сгребается и вывозится полметра грунта с заменой его на песок. А еще лучше перенести эту площадку на чистую сторону периметра. Криво в 58-м у нас руководил рытьем котлованов, это значит, что о пуске 2-й очереди в 59-м речи не шло.
Мы не можем производить атомное оружие, не смотря на все прекрасные реакторы, потому что теряем способность выделять оружейный плутоний из блоков. Красиво, да?Вывод отчасти неверный, для ЯО даже лудше был U-235, производство которого не пострадало. А вот первые водородные бомбы первую ступень имели плутониевую.
Так вот - очистка самой загрязнённой части строй площадки с параллельным продолжением строительства дублёра Б или завода 35 имела кодовое название Озеро.Озеро это кодовое название ликвидации самого грязного участка ВУРС. Грандиозная операция с вырубкой лесов и кустарников, фильтрующими плотинами на Тече, рекультивацией сельхозземель и переселением жителей пострадавших деревень. Но для стратегической разведки США Озеро особого интереса не представляло. Их интересовали мощности и их динамика.
В этот период мы объявляем мораторий.Ну да, мораторий. Вот только он никак не касался производства.
Р.S. Вы еще раз просмотрите тему Реликта - намного больше аварий было в реакторной части. Причем они были с козлами, ручным выбуриванием их из реакторов, колоссальным загрязнением помещений. Аварии на химзаводе с небольшими стеклянными по большей части реакторами в сравнении с ними мелочь. Да и первая очередь химзавода, если верить попадавшимся мне фоткам, вообще была в деревянных сараях.
Вот это мне всегда бы интересно: студент УПИ - которого можно было вербовать - нисколько не молодой специалист на "Маяке". Он ничем не отличается от остальных студентов и - очень малоинтересен.А как бывший 3.5 года назад лаборант все забыл, да и ничего толком не знал.
Что предугадывать?Он на каком факультете -то учился?Все могли знать и направлять.Еще от отца могли отслеживать.Агаша, его отец еще в 43 году попал под поезд и был бухгалтером.
Добавлено позже:
Могли отслеживать его отца и мать,а он автоматом пошел.
Отправлено: Агаша - 28.06.17 11:57
Кто есть кто на этом снимке?Сидят,выпивают и ругают начальство.Ругают бардак на производстве и поэтому,наверное,Юра и решил уйти из "системы".От хорошей жизни с предприятия не рвутся при папе со связями... Один даже на Гитлера похож.
[attachimg=2]
Ничего не напоминает?В мае хоронили Золотарева и в мае такая обложка.Троллили хорошо наших правителей, силовиков и народ.Психологически давили.
"– Кузькина мать – старинное и очень образное крестьянское выражение. «Кузькой» на Руси издавна называли хлебного жука, страшного врага зерновых. Его личинка – та самая «кузькина мать» — живет очень скрытно, добраться до нее почти невозможно".Если учесть,что
"1. Хрущ – личинка майского жука. Обитает в почве на глубине до 10 см. Во всяком случае, глубже я с ней не сталкивалась. У самой поверхности почвы под корягой, например, может также жить.
2. Встречается на целинных участках (т.е. ещё нераспаханных). Когда я готовлю землю, допустим, под цветочную клумбу, то снимаю дёрн. И частенько под дёрном встречаю эту самую личинку. Хрущ также любит поселиться и на грядке, которой уделяют мало внимания, редко рыхлят и забывают пропалывать.
3. Хрущ – вредитель. Он подгрызает корни растений. Например, таких как капуста, земляника и прочих. Он может полностью подъесть корни, в результате чего растение умирает. Внешне растение будет выглядеть сперва увядшим, а потом полностью засохнет. Если выкопать погибшее растение, то будут видны остатки съеденных корешков."
Может кого-то стращали Хрущевым,называя его Кузькиной матерью?
Отправлено: Аскер - 28.06.17 11:59
если я свяжу - это будет полноценная версия.
Вот как-то так)))Считай что выложила. Примерно понятно.
В твоей версии 2 части. Независимые. Кыштым в 57-м и Кривонищенко в 59-м.
Несколько глобальных возражений.
По первой части.
1. Степень осведомленности американцев сильно преувеличена.
2. Степень уникальности радиохимического производства слегка преувеличена.
3. Последствия аварии для строительства (по нашим источникам) сильно преувеличены.
4. И что толку нашим американским партнерам оттого, что выход на максимальное производство оружейного плутония и достижение паритета отсрочили на несколько лет? В стратегическом масштабе?
Если бы они начали войну - это было бы оправданно.
И по второй.
1. Вербовка (попытка) работника Маяка - это весьма вероятное событие. Любого масштаба. От директора до уборщицы. Но вербовка уборщицы или прораба не может быть СТРАТЕГИЧЕСКОЙ. Таких попыток делалось сотни и тысячи. И никакого резона это сейчас скрывать ни нам, ни им.
2. Я не понял в твоей конструкции - наши то что, все знали тогда и все знают сейчас? Тогда как-то неестественно все произошло.
А если они не знают - то с чего такие масштабные поиски, затраты? Чего ищут?
Сейчас нет времени, позже попробую подробнее расписать.
Отправлено: Агаша - 28.06.17 12:02
Агаша, его отец еще в 43 году попал под поезд и был бухгалтером.Это Колеватова,а не Кривонищенко.У Кривонищенко строил ГЭС и атомную тоже.Бетонировал и сын делал гидросооружия,без которых на атомных объектах не обойтись.Да и аварии многие связаны с охлаждением.Масштабные аварии.
Отправлено: Никанор Босой - 28.06.17 12:04
как-то стесняется назвать Кривонищенко правильным словом - двойной агентНасчёт "двойного агента" он объяснял свою позицию. И Кривонищенко не подходит - похоронен рядом с Золотарёвым...
Отправлено: Агаша - 28.06.17 12:10
Добавлено позже:
Фильм посмотрите "Девушка без адреса".Сколько адресов обошли.Так и здесь,имея данные,можно и познакомиться.
Добавлено позже:
Цитирование
Резидентура – это подразделение ЦРУ в столице иностранного государства.Даллес писал,бывший глава ЦРУ.
Резидент – глава резидентуры, кадровый сотрудник ЦРУ, работает под прикрытием в американском посольстве. В резидентуре он руководит работой оперативных работников, аналитиков и оперативно-технического персонала. Кроме того, резидент осуществляет контроль за выполнением заданий Центра и за своевременной отчетностью.
Главная функция его руководства состоит в том, чтобы уметь вдохновить людей на выполнение опасных (труднейших задач, требующих от каждого нечеловеческих усилий, другими словами, возглавить работу по выявлению наиболее засекреченных и тщательно охраняемых государственных тайн страны пребывания, а также сведений, которые нельзя получить с помощью подслушивающей аппаратуры или во время официальных дипломатических приемов, в библиотеке или с помощью прессы и которые можно добыть только через завербованных, идейно преданных источников или посредством различных технических методов получения информации.
Основная деятельность резидента ЦРУ заключается в сборе и анализе информации, свидетельствующей о намерениях той или иной страны причинить ущерб либо каким-то другим образом отрицательно сказаться на наших интересах в важных районах, либо даже угрожать безопасности США.
Доступ к такой информации имеет ограниченный круг лиц, и, следовательно, если секретные сведения и фиксируются на бумаге или на магнитофонной пленке, то они хранятся в наиболее скрытых и тщательно охраняемых тайниках противника. Поэтому резидент должен всегда идти на риск. Это требует постоянной, а иногда сверхчеловеческой бдительности…
Лучшие резиденты ЦРУ имеют многолетний опыт оперативной работы. Они начинали свою карьеру в различных городах – от Бомбея до Берлина. Действовали в цилиндрах и тюрбанах, получали сведения от агентов в такси и в легких индийских двуколках, им так же знакомы глухие улицы Триполи, как и притоны мафии римском районе Трастевере. Они свободно владеют двумя или тремя иностранными языками. Они руководили агентами, начиная от осведомителя, работающего в киоске, и водителя такси и кончая должностным лицом министерства иностранных дел; устанавливали микрофоны, чтобы подслушивать сотрудников разведки коммунистических стран и выявлять их намерения против нас; засылали агентов в «запретные районы» и на протяжении месяцев поддерживали с ними тайную надежную связь, пока не удавалось переправить их в безопасное место на Западе, с тем чтобы лично проанализировать их работу и возможности.
Отправлено: Vietnamka - 28.06.17 13:56
У вас вопросы примерно одинаковые , извините что цитировать не буду
1) ну во первых, Сергей, ответ вам. Я сразу написала - кратенько основные связки. На полстраницы. Вы же просите от меня монументальный труд Аля Ракитина на 900 страниц со схемами строительства и тд и тп. Поверьте, сидя на берегу моря, отгоняя мух одной рукой и печатая на телефоне другой - я этого делать не буду. Более того, я не сделала этого за несколько лет находясь в гораздо более комфортных условиях и вряд ли сделаю в дальнейшем. Лень мне. А за авторством версии я вообще не гонюсь.
Во вторых, я дала достаточно много ключевых слов по которым вполне легко находится информация и в частности о том, на каком уровне строительства был ДБ в 1957 году. Было ли это поле или нечто другое.
2) мне надоела старая система общения, когда я должна все время доказывать что я не верблюд. Теперь будет по другому.
Вы утверждаете что объект Озеро было то-то. Пруф в студию.
Вы предполагает что Кривонищенко рыл котлован - пруф в студию.
Вы предполагаете что загрязнение объектов сильно преувеличено - пруф в студию с расчётом и приведением данных. Они есть.
Вы предполагаете что осведомлённость американцев была сильно приувеличена - пруф в студию. Особенно интересно это в том свете, что с архивами цру (которые вроде как и отражают эту самую осведомленность) насколько я знаю работали два человека. Я и Ракитин :-[
Вы предполагаете что степень уникальности радиохимического производства на период 1957 -59 сильно приувеличена. Пруф в студию))) список производств с годами запуска. Это же элементарно.
Ну и Тд.
3) Аскер по поводу того что знали наши. Во первых уточни что ты подразумеваешь под "наши". Что искали? Очевидно. Тела.
Отправлено: Helga - 28.06.17 15:33
со схемами строительства и тд и тпможно без них-
просто указать на какой стадии было строительство.
Но в принципе -хозяин-барин,
можно предлагать оппонентам самим искать подтверждение правоты автора.
Отправлено: Агаша - 28.06.17 16:22
Кто ж мог предугадать, что он будет "руководить заливками" на таком объекте?Что предполагать-то.У него гидротехническая специальность и дипломная работа по зданию ГРЭС со стальным каркасом.Не думаю,что такие здания из кирпича делали.
Или как-то так?
Как он распределялся туда?Выбирал или по остаточному принципу.Может кто засватал или подсказал?Может агент его туда и направил?Не думаю,что такие здания из кирпича делали.
Добавлено позже:
Насчёт "двойного агента" он объяснял свою позицию. И Кривонищенко не подходит - похоронен рядом с Золотарёвым...Интересное стихотворение
Цитирование
ЛИЧНОЕЧто за "крокодиловая смесь"?Если синтетический наркотик с кодеином,то он и его название появились недавно.Хотя и журнал крокодил на перевале был и на кроке в районе высоты тоже,кажется,крокодил нарисован и пачка от таблеток с кодеином была.
***
Лыжи в углу, рюкзак на шкафу,
Мандолина висит на стене.
Альбом фотографий. Письма друзей,
А походы - только во сне…
Заброшен судьбою к чертям на рога:
О туризме не слышали здесь,
«Фанатиком» все называют меня
И суют в «крокодилову смесь».
Смейтесь вы, носы спрятав в меха,
В жизни вам не узнать никогда,
Что значит на деле пурга в горах,
Как шумит на ветру тайга.
Не узнаете вы, что такое простор,
Когда на вершину влез,
И на сотни километров между гор
Зеленое море – лес.
Вам не знать, что такое обвал,
Как растет «саянский пруток»,
Не видать на живом марале рогов
И ревущий в пороге поток.
Вы привыкли и зиму, и лето встречать
За рамой двойной окна,
И не знать вам, какая это «моща» -
Ночевка зимой у костра.
Чем же кичитесь вы, смеясь надо мной?
Незнаньем своей огромной страны?
И едете в Лондон, Париж, Нью-Йорк
Станцевать рок-н-ролл, скушать пару лангуст
И купить себе стиль-штаны!
Мне вас жаль!
Ю.Кривонищенко.
Кто ездил в Лондон и за рубеж из его знакомых?
Отправлено: Vietnamka - 28.06.17 17:18
можно без них-Оль, я пишу сейчас тезисно, о чем сразу предупредила. Ну не удобно мне поднимать с телефона материалы и приводить конкретные данные. дублёр Б был запущен, как и планировалось в 1959 году. Проект был принят в 53м. В январе 54го уже началось строительство. Соотвтетсвенно на момент аварии это уже 3,5 года активного строительства. Но там было две ветки - Северная и южная. Вот одна из них уже была готова чуть ли не к монтированию оборудования, те основное строительство было практически завершено. Вторая ветка строилась медленнее.
просто указать на какой стадии было строительство.
Но в принципе -хозяин-барин,
можно предлагать оппонентам самим искать подтверждение правоты автора.
забросить и начать заново это потеря 3х лет как минимум. Это проигрыш в холодной войне на самом её начале. Потому что США за эти три года успевают уйти крайне далеко.
А вообще, сколько я вот думаю над этой ситуацией (принятие решения о дезактивации) тем больше понимаю, что ничего не понимаю. Оно единственное в мире. И вот поистине "безумству храбрых поем мы песню". Потому что это было реальное безумство и реальный подвиг. И речь идёт конечно о первых этапах, когда шли люди прекрасно понимающие что для них это значит и имеющие чисто теоретическое представление о последствиях. Но они прекрасно понимали что теряют профессию как минимум. Потому что получая дозу за несколько часов - они не могли работать больше пожизненно на том же производстве. И таких ведь много! Это ведущие специалисты того времени.
Отправлено: Агаша - 28.06.17 17:56
Цитирование
Я тогда работал заместителем начальника производственно-технического отдела управления строительства, занимался и разработкой мероприятий по дезактивации, и контролем за их исполнением.http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/207.htm (http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/207.htm)
Для дезактивации - снижения радиоактивности до 5 микрорентген в секунду - было создано три санитарных отряда по 50 человек (начальник санотряда № 1 - начальник первого строительного района - подполковник А.Г. Яковлев, отряда № 2 - начальник седьмого строительного района - подполковник И.И. Гусаров и отряда № 3 - начальник участка шестого района - А.А. Никонов).
Дезактивацию решено было произвести в основном струей воды пожарных машин и гидромониторов. На сильно загрязненных площадках решили сделать срезку грунта и засыпать чистым. (Объем срезки был определен в 325 тысяч куб. м, засыпки - 422 тысячи куб. м). В непосредственной близости к взорвавшейся емкости время пребывания людей исчислялось в минутах, а то и меньше. Кабины бульдозеров, автомобилей и экскаваторов облицовывались свинцовыми пластинами. Облицовку кабин поручено было выполнить ремонтно-механическому заводу строительства. Случалось всякое. Например, 3 октября с двух бульдозеров с защищенными кабинами через два часа работы свинцовая облицовка сползла вниз. Крепление свинца в разных вариантах выполнялось теперь уже непосредственно на месте с проклятиями в адрес начальства за причуды с облицовкой и допусками пребывания в "каких-то" радиоактивных зонах. Еще хуже дело обстояло с облицовкой свинцом кабин автомобилей. В переоблучении многих рабочих-строителей немаловажную роль сыграло полное незнание того, что такое и как действует радиоактивность на здоровье человека. И тема-то была строго засекречена.
Работы по дезактивации велись круглосуточно.
В августе 1958 года по требованию директора комбината Мишенкова санотряды были ликвидированы (но не потому, что закончились работы). Руководство строительства и строительных подразделений - люди военные, а приказ начальника - закон для подчиненного. В течение ноября-декабря 1958 года для выполнения приказа министра было выведено на дублер "Б" более 3000 военных строителей, не считая санотрядов. Еще через месяц на дублере "Б" и комплексе здания 188 (тоже в грязной зоне) работало уже более 5000 человек в военной форме. Из руководителей работ хотелось назвать имена технических работников, связавших в дальнейшем свою жизнь с нашим городом: начальники участков И.Д. Бутримович, П.Н. Ганин, Ф.П. Колесников; старшие прорабы В.А. Слободчиков, В.Н. Левченко, И.М. Цибизов, О.А. Вакурин; прорабы Ю.М. Глухих, Ю.Ф. Старков, С.И. Сороченков, А.Г. Пучков.
Отправлено: АннаМария - 28.06.17 18:08
в событиях происходящих в 1959 на Маяке в результате аварии 1957 и связь члена группы с маяком, событиями и его возможность ответить на те вопросы которые так интересуют американцев.Полагаю на Маяке в то время работал не один Кривонищенко и вероятно были смертельные случаи с другими сотрудниками, но почему-то прицепились именно к нему. А что мы знаем о "загадочных" смертях других работников на Маяке? Ничего.
Отправлено: LANDAU - 28.06.17 19:19
Что за "крокодиловая смесь"?«Крокодильская смесь» - название рубрики журнала Крокодил
Отправлено: Helga - 28.06.17 19:24
А вообще, сколько я вот думаю над этой ситуацией (принятие решения о дезактивации) тем больше понимаю, что ничего не понимаю. Оно единственное в мире. И вот поистине "безумству храбрых поем мы песню". Потому что это было реальное безумство и реальный подвиг. И речь идёт конечно о первых этапах, когда шли люди прекрасно понимающие что для них это значит и имеющие чисто теоретическое представление о последствиях. Но они прекрасно понимали что теряют профессию как минимум. Потому что получая дозу за несколько часов - они не могли работать больше пожизненно на том же производстве. И таких ведь много! Это ведущие специалисты того времени.не могу обещать, но попробую расспросить дочь двух ликвидаторов той аварии.
Отправлено: Vietnamka - 28.06.17 19:35
не могу обещать, но попробую расспросить дочь двух ликвидаторов той аварии.Спасибо. Будет очень интересно, даже если вообще не подтвердит мои предположения. Я считаю что в любом случае воспоминания таких людей и о таких людях нужны. Не ради версий, а ради понимания в глобальном смысле этого слова. Это в любом случае был подвиг.
Отправлено: Сергей В. - 28.06.17 20:01
«Крокодильская смесь» - название рубрики журнала Крокодил
Цитата: Агаша - сегодня в 16:22Не наркотик и не рубрика, кмк, там так называли выплеснувшуюся гадость.
Что за "крокодиловая смесь"?
«Крокодильская смесь» - название рубрики журнала Крокодил
Отправлено: Агаша - 28.06.17 20:06
выплеснувшуюся гадость.Радиацию?
Отправлено: нертин - 28.06.17 20:44
Отправлено: Сергей В. - 28.06.17 21:10
Радиацию?ее
Отправлено: фугас - 28.06.17 21:28
Да, но если я хоть чуть-чуть что-то понимаю в производственных мощностях и том самом узком месте в производстве оружейного плутония - никакие радиоактивные образцы американцев волновать не должны были от слова "совсем".Технологии разделения изотопов - это в первую очередь влияет на производственные мощности.
см. ТАЙНЫ РАЗДЕЛЕНИЯ ИЗОТОПОВ (Жданов В.М.) http://bookre.org/reader?file=1428083 (http://bookre.org/reader?file=1428083)
Отправлено: нертин - 29.06.17 00:17
.. Ничего "радиохимически-уникального" в производствах не было.. Единственно, что могло и возможно действительно интересовало янки - наличие признаков ториевого цикла у этих "совьет".. Вдруг они за ширмой плутония чего-нить с ураном233 маракуют, по топливному циклу через торий232 ?... Вот в этом смысле можно было бы их "успокоить" по типу: "... Всё хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё ха-ра-шо !.."
".. в США реализовывались одновременно урановая и плутониевая программы, в СССР — только плутониевая. Оба этих варианта имели существенные технические сложности. Урановая программа требовала задействовать значительные промышленные мощности по обогащению урана. В свою очередь плутоний, имеющий высокий темп спонтанного распада, не позволяет создавать ядерное оружие по пушечной схеме, что требовало применения сложной и потенциально ненадёжной имплозивной схемы. Уран-233 лишен этих недостатков. Он, подобно плутонию, может нарабатываться в ядерных реакторах, но, подобно урану-235, имеет низкий темп спонтанного распада. Это позволяет использовать уран-233 в боезарядах, реализованных по пушечной схеме.."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.06.17 01:36
Об этом открыто говорили следователи (Иванов, Коротаев) причастные к расследованию.Очень верно подмечено. . . "причастные к расследованию".
Добавлено позже:
Полагаю на Маяке в то время работал не один Кривонищенко и вероятно были смертельные случаи с другими сотрудниками, но почему-то прицепились именно к нему. А что мы знаем о "загадочных" смертях других работников на Маяке? Ничего.Вам и карты в руки. "Отцепитесь" от неинтересного Вам Кривонищенко и исследуйте другие загадочные смерти на Маяке. Потом нам расскажите.
Добавлено позже:
а ради понимания в глобальном смысле этого слова.Галина, спасибо. Права mrv, мозг у Вас работает словно супер-компьютер. Очень все интересно.
Общая идея мне теперь понятна. Просто Вы сначала загадочно изъяснялись. . . Ну может и я тормозил.
Хотелось бы уточнить детали.
1. Американцы собираются использовать Колеватова как источник информации. Но как это должно было быть реализовано на практике? Простого знакомства в походе явно недостаточно. Ведь они не могли рассчитывать на то,что Колеватов расскажет случайно встретившимся туристам о ходе работ по ликвидации последствий аварии. Максимумом,он мог заявить о том,что работа идет(или не идет). Это в самом крайнем случае. Но ведь требовался содержательный рассказ. Может сразу планировался силовой вариант? Т.е. провоцируется конфликт, часть дятловцев становятся заложниками(Вы об этом говорили) и Колеватова путем шантажа принуждают рассказать все что он знает. Но тогда,видимо, и конечная ликвидация ГД тоже изначально предполагалась.
2. Какова все таки роль Кривонищенко в Вашей версии? По ВР он не "двойной агент". Он наш агент,изображающий перед врагами их агента. А у Вас? Может вовсе не агент,а случайная жертва обстоятельств?
3.Как я понимаю,за отсутствием прямых фактов,подтверждающих работу Золотарева в конце 50-х на КГБ, Вы не расположены считать его участником какой либо "спецоперации". Допустим,это так. Но беспрецедентный размах поисков- это факт. Интерес КГБ к их результатам- это тоже факт. И это вовсе не интерес ГБ-шников,которые должны были беспокоиться о пропаже своих инженеров. Тут не 5 отдел. Тут надо брать глубже и выше. . . Все таки есть стойкое ощущение,что КГБ знал о готовившейся американцами ловушке для Колеватова. А если знал,то в какой-то мере контролировал ход событий и вел свою игру. Что Вы думаете по этому поводу?
Отправлено: Vietnamka - 29.06.17 04:10
А вы не перепутали Кривонищенко с Колеватовым? :-[
Дима, я сейчас скажу "страшную" вещь - я понятия не имею имеет ли все это отношение к группе Дятлова и если имеет, то какое.
Просто я не вижу причин до сих пор секретить тайну аварии. Так чтобы Россель, Бастрыкин, Шкрябач и прочие. Есть такое понятие целесообразности. Вот вокруг гибели группы как-то чрезчур много нецелесообразных, чрезмерных движений и тогда, и сейчас.
И я не могу придумать иное событие в стране, кроме аварии 1957 года, которое бы тоже отвечало на вопросы - безопасностью страны, секретность на протяжении такого срока.
Главная проблема - я не понимаю зачем их убивали в принципе. Мы обсуждали это в теме Ракитина. Неважна версия, важно понять почему их убивали((
По поводу роли второго человека. Она основная . Если подходить с точки зрения компьютера, то возможны варианты
- он двойной агент
- он не двойной агент
- он используется в слепую
- он вообще не при чем и все ерунда.
Теперь про Золотарева.
- он сотрудник КГБ
- он не сотрудник КГБ))
Я не верю, что даже если он сотрудник, то ближайшие лет 20 будет этому какое-то подтверждение. Мы же сейчас говорим не о том, кто что думает, а именно о подтверждениях. Я считаю, что он в любом случае был необычный человек и очень хорошо подготовлен. Он в любом случае должен был как-то влиять на ситуацию, какой бы она не была - начиная от лавины и заканчивая всеми шпионами мира. Его обязано было проверять следствие и документов об этом нет. Он входит в состав последней четвёрки ради которой и ведутс целенаправленные поиски.
Отправлено: Gleb - 29.06.17 05:02
Просто я не вижу причин до сих пор секретить тайну аварии. Так чтобы Россель, Бастрыкин, Шкрябач и прочие. Есть такое понятие целесообразности. Вот вокруг гибели группы как-то чрезчур много нецелесообразных, чрезмерных движений и тогда, и сейчас.Вот причина: http://www.nofollow.ru/video.php?c=Ghrflo-D9bs (http://www.nofollow.ru/video.php?c=Ghrflo-D9bs)
Вопрос бывшему президенту явно постановочный, согласованный заранее и не случайно попавший на камеру.
Суть "неофициального" куска интервью очевидна,- Мы этим тоже занимаемся (у нас свои "люди в черном") и приоритет этой задачи не меньше чем у задачи ядерной безопасности страны...
Видимо КП знает больше, если начала копать в направлении НЛО.
Отправлено: АннаМария - 29.06.17 10:50
и исследуйте другие загадочные смерти на Маяке. Потом нам расскажите.И хочется вам писать ерунду? Вы же прекрасно понимаете, что это не возможно.
Отправлено: Gulia70 - 29.06.17 13:57
Теперь про Золотарева.родственники гордились, что он был "в органах".
- он сотрудник КГБ
- он не сотрудник КГБ))
Я не верю, что даже если он сотрудник, то ближайшие лет 20 будет этому какое-то подтверждение. Мы же сейчас говорим не о том, кто что думает, а именно о подтверждениях.
считаю, это хоть какой-то зацепкой, в отличии от наших домыслов о его многочисленных переводах, сильной руке и т.п.
Разворачиваемый тексту меня дядю после службы в погранвойсках пригласили работать в какую-то структуру комитета... кем работал -не знаю, но думаю, что должность была скромная, рядовая, можно сказать. Он умер в 76 году от тяжелой пневмонии ( не досмотрели врачи). Так жена его недавно мне говорила, что её вызывали на Лубянку пару раз, всё уточняли какие -то моменты, как заболел и все такое.
то же самое касается и Кривонищенко.
если он уже чуть ли не двойной агент,по некоторым версиям, то его близких тоже бы опрашивали.
не зависимо от того, какая причина была на перевале.
Отправлено: arhelon - 29.06.17 14:22
Видимо КП знает больше, если начала копать в направлении НЛО.КП заподозрила, что бывший президент их засланец? *JOKINGLY*
Отправлено: Sagitario - 29.06.17 18:01
3. Хрущ – вредитель. Он подгрызает корни растений. Например, таких как капуста, земляника и прочих. Он может полностью подъесть корни, в результате чего растение умирает
Цитата: Агаша
Может кого-то стращали Хрущевым,называя его Кузькиной матерью?Ну, что Хрущёв курей в личном хозяйстве количественно ограничивал, то було, спору нету, а вот шоб он усю капусту и кулубнику у людэй на огородах подъил - ни ! Быть того не может. Наговариваете Вы на него, Агаша. Преувеличиваете.
Та и Кузькиной матерью, его тоже никто не называл.
Неправильная у Вас информация.
Отправлено: АннаМария - 29.06.17 18:06
Отправлено: Vietnamka - 29.06.17 19:35
Гуля, проблем в том, что интервью соглашаются давать только очень дальние родственники, да ещё и при том, что в лучшем случае в тот период они ходили пешком под стол. А вообще большинства из них ещё и на свете не было. Скажи, что лично ты знаешь о брате твоей бабушки? А о двоюродном брате твоего отца?
Нет прямых родственников. Старшей дочери его жены на тот момент было лет 10. Много она могла знать, с учётом того что после этого в семье вообще были табу на разговоры о Семене и даже её родном брате, которого то ли в дет дом сдали, то ли ещё куда.
Отправлено: Vasya - 29.06.17 21:37
Гуля, проблем в том, что интервью соглашаются давать только очень дальние родственники,Я не могу понять, в чём тут проблема для родственников. Человек давно умер.
Приходите ко мне, я расскажу про всех двоюродных братьев отца и сестёр-братьев бабушек. Кто героически трудился, кто героически воевал, а кто сидел или водку беспробудно пил и под забором умер. Нужны подробности - направлю к более знающим родственникам.
Г-н Золотарёв ни в чём позорном (ну пил, ну не женился, ну и что?) замечен не был. Чего об нём не сказать-то журналистам? Да и любым людям.
Видимо, не знают или чего-то хотят взамен.
Я, например, искренне удивился, узнав, что отцу покойного "пьяного мальчика" из Балашихи за участие в ток-шоу полагалась весьма крупная по его меркам сумма, которую он поручил телеканалу полностью перевести на лечение абсолютно постороннего для него другого мальчика, страдающего онкологией.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.06.17 23:10
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=571249)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.06.17 23:43
И хочется вам писать ерунду? Вы же прекрасно понимаете, что это не возможно.И при этом Вы пишете:
Добавлено позже:
Полагаю на Маяке в то время работал не один Кривонищенко и вероятно были смертельные случаи с другими сотрудниками, но почему-то прицепились именно к нему. А что мы знаем о "загадочных" смертях других работников на Маяке? Ничего.
Добавлено позже:
А вы не перепутали Кривонищенко с Колеватовым? :-[Перечитал еще раз. Нет,не путаю. Из нарисованной Вами картины следует,что как источник информации противника должен был интересовать прежде всего Колеватов.
Добавлено позже:
А за авторством версии я вообще не гонюсь.Это какая-то нерациональная скромность. Хотя бы даже в интересах версии у нее должен быть автор. По моему разумению, нельзя изложенное Вами видение событий оставлять просто так, в середине данной темы. Нужна отдельная ветка,в которой можно будет обсуждать "Эхо Кыштыма".
Отправлено: Москвич - 30.06.17 00:52
Отправлено: Vietnamka - 30.06.17 03:16
.Я в восторге от количества вновь прибывших (с 1 сообщением), которые так в курсе писанины авторши.
В чем проблема под своими никами-то писать? Стыдно что ли? Или это такая попытка создать видимость "массовости" мнений?)))
Дмитрий Карягин,
Я действительно писала вкратце тезисы это версии черт знает когда. Кыштым для меня очень не новая тема. На самом деле чуть ли не с самого начала моего прихода. Но что такое версия? Просто так посидеть и в художественном плане подобрать факты и написать хорошую версию, которую будедет сложно оспорить - да не проблема. Причём я сейчас могу написать такие версии на любую тему. И ракетную обосновать посильнее чем те, кто в неё реально верит, и даже про НЛО порассуждать. Я достаточно владею материалом чтобы под каждую версию выдернуть что-то своё.
Но мне не интересно это. Я хочу понять, что там действительно было. На перевале. А написание версии как художественного произведения мне ну просто не интересно(( это куча работы и не более того.
Но вот что происходит в сообществе сейчас, кто и как реагирует, во что размылся бренд Ракитина - мне крайне интересно по определённым причинам. Я их уже озвучивала. Кто и что именно ему сливали.
Отправлено: Наталико - 30.06.17 09:54
Я в восторге от количества вновь прибывших (с 1 сообщением), которые так в курсе писанины авторши.Галина, чем же плохо, что вновь прибывшие в курсе "писанины авторши"? Пишете же интересно, ткскзать зажигательно. А Москвич, хоть и не писал ранее ничего, но давно читает форум. Я по благодарностям вижу, что человек он не залётный на форуме, постоянно читает наши писанины. Не надо так набрасываться на новеньких, а то распугаете :) ;)
В чем проблема под своими никами-то писать? Стыдно что ли? Или это такая попытка создать видимость "массовости" мнений?)))
Отправлено: Vietnamka - 30.06.17 10:39
Галина, чем же плохо, что вновь прибывшие в курсе "писанины авторши"? Пишете же интересно, ткскзать зажигательно. А Москвич, хоть и не писал ранее ничего, но давно читает форум. Я по благодарностям вижу, что человек он не залётный на форуме, постоянно читает наши писанины. Не надо так набрасываться на новеньких, а то распугаете :) ;)А вы уверены, что человека, который в первом же своём сообщении на форуме пинает и называет наивным одного из самых уважаемых форумчан, а так же использует принебрежттельное обращение "авторша" к другому форумчанину - можно запугать? :-[ я уже молчу про Испанский ip. Это конечно может быть ошибкой определения.
А ещё давайте я с вами поспорю, честное слово, не глядя в профиль, что зарегестрировался он где-то в период с февраля по май 2016 года. Именно чтобы читать.
Отправлено: Gulia70 - 30.06.17 10:44
Оффтоп (текст не по теме)я уже молчупро кучу лайков под сомнительными постами.
в т.ч. где нас отчитывают за очные встречи.
(да, меня это задело! :-\ )
Отправлено: АннаМария - 30.06.17 10:50
Я не могу понять, в чём тут проблема для родственников. Человек давно умер.Я согласна с Vietnamkой, проблем нет, но родственникам, которые могут что-то рассказать было на тот момент очень мало лет и говорят они со слов других людей и то что им рассказали когда-то давно. Сами они мало что могут знать и помнить.
Отправлено: Vietnamka - 30.06.17 11:23
Более того, это было время когда вообще было не принято говорить. Скрывали правду от самых близких.
Gulia70,
Да все ж понятно.
Отправлено: Наталико - 30.06.17 11:27
Оффтоп (текст не по теме)Ну простите уж, уважаемые и заслуженные форумчанки, что я не в курсе ваших интриг и расследований. Тогда уж и писали бы всё в открытую, кого и в чём Вы подозреваете.
Отправлено: Vietnamka - 30.06.17 11:36
Оффтоп (текст не по теме) По стилю однозначно понятно, что пишет не новичок. Пишет человек очень хорошо разбирающийся в форуме и отслеживающий определённые темы. Потому я и задала вопрос - почему не под своим именем? Не надо на меня хотя бы вешать ещё и то, что я распугиваю новичков. Уж помоему кто-кто, А я в общении с новичками (если не брать определённые единицы ) вообще не замечена
А дальше просто - есть ли у нас известные дятловеды из Испании, по определённым причинам не могущие писать под своим именем? Есть. И ситуация эта возникла примерно 1,5 года назад.
А дальше просто - есть ли у нас известные дятловеды из Испании, по определённым причинам не могущие писать под своим именем? Есть. И ситуация эта возникла примерно 1,5 года назад.
Отправлено: Gleb - 30.06.17 13:16
Очнитесь.
Отправлено: LANDAU - 30.06.17 14:11
Оффтоп (текст не по теме)А вы уверены, что человека, который в первом же своём сообщении на форуме пинает и называет наивным одного из самых уважаемых форумчан, а так же использует принебрежттельное обращение "авторша" к другому форумчанину - можно запугать?Лично я поставил свою благодарность именно за то, что человек долго думал над своим первым постом, а, написав явную ерунду - сумел это понять и мужественно удалить ее.
Отправлено: lastochka - 30.06.17 19:35
Поскольку наводит на размышления следующее:
- с первых "находок" прошло 3 месяца
- после первых находок последующие долгие поиски ни к чему не привели
- общество (включая и родителей) - поутихли (или хотя бы это волнение было не так сильно, как в начале поисков)
- можно было дальнейшие поиски прекратить и забыть, замять (особенно, учитывая, как пассивно велось следствие, как будто не хотело получить истинные итоги расследования). Но: на майские поиски были привлечены "новые силы" в большом количестве, новые отряды, новые поисковые группы, люди, опять все развернулось на новый виток с новой мощной силой. Новые поисковые группы даже соорудили плотину (было подозрение, что те, кого ищут - в воде, и их сможет смыть течением - со слов Аскин-зе).
По какой еще причине могли так усердно и глубокомысленно искать? Значит ЛЮБОЙ ценой нужно было найти последнюю четверку. Сколько бы времени не прошло с момента пропажи ГД, но найти. Почему?
Золотарев ли, или другой участник последней четверки - их нужно было найти любой ценой. Тибо и Люда вряд ли являются причиной такого неимоверного интереса поисков. Таких усилий. Остается Золотарев и Колеватов.
Зачем этих двоих нужно было найти (любой ценой)? Либо, чтобы убедиться, что не ушли за кардон (опять-таки - значит были носителями информации), либо чтобы увидеть вещдоки на месте гибели и сделать заключительные выводы (явно известные наверху).
В общем, Золотарев (или Колеватов, но скорее Золо) очень интересовали кого-то наверху.
Галя правильно пишет.
Интуитивно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.07.17 01:23
А мне понравилась Галина идея, что последнюю четверку искали именно из-за Золотарева.Искали следы радиации,которые прочно увязывались с кем-то из последней четвертки. И тут уж скорее не Золотарев,а Тибо и Колеватов должны были представлять интерес.
Отправлено: Helga - 01.07.17 05:14
Поскольку наводит на размышления следующее:Никакого усиления поисков не происходило - поисковые группы находились на перевале постоянно и гр Аскинадзи была довольно малочисленной.
- с первых "находок" прошло 3 месяца
- после первых находок последующие долгие поиски ни к чему не привели
- общество (включая и родителей) - поутихли (или хотя бы это волнение было не так сильно, как в начале поисков)
- можно было дальнейшие поиски прекратить и забыть, замять (особенно, учитывая, как пассивно велось следствие, как будто не хотело получить истинные итоги расследования). Но: на майские поиски были привлечены "новые силы" в большом количестве, новые отряды, новые поисковые группы, люди, опять все развернулось на новый виток с новой мощной силой. Новые поисковые группы даже соорудили плотину (было подозрение, что те, кого ищут - в воде, и их сможет смыть течением - со слов Аскин-зе).
Хотя - как раз начался долгожданный сход снега, который в марте предполагали вообще сделать началом второго этапа поисков (а до него поиски прекратить за бесполезностью)
Ну и с плотиной - поисковики понимали, что русла ручьёв они слишком подробно осмотреть не смогли: глубина снега превышала самые длинные щупы. Поэтому сооружена была плотина.
Отправлено: Агаша - 01.07.17 07:11
Таких усилий. Остается Золотарев и Колеватов.Искали Колеватова потому,что родственники Хрущеву писали,а на остальных было начхать.Не были они носителями секретов.А такие секреты,какие знал Кривонищенко по ликвидации тыщи знали.Заканчивали службу и на свободу.Не верю,что бы все молчали.По секрету ,по пьяни кому-то да рассказывали.
Добавлено позже:
В советский период жизнь человека не ценилась.Считалось почетным погибнуть,спасая государственное добро.Люди гибли из-за чьего-то разгильдяйства и халатности.
Добавлено позже:
Пример,это прямой эфир с Путиным.Все приходит в движение после звонка президенту.А что,раньше не могли все сделать?Так же и с дятловцами.Позвонили из Москвы и завертелось.Даже расследовать не стали как положено.Видимость создали,отписались и все.
Отправлено: Lamber - 01.07.17 20:09
По какой еще причине могли так усердно и глубокомысленно искать? Значит ЛЮБОЙ ценой нужно было найти последнюю четверку. Сколько бы времени не прошло с момента пропажи ГД, но найти. Почему?Предложу свой вариант. Высшее руководство знало, что произошло. Косвенное подтверждение (я здесь уже приводил этот пример) слова Ермаша отцу Люды Дубининой: "Они (четверка) могли прожить после гибели первых пятерых не более 1,5-2 часов". И интерес все четверо оставшихся представляли в равной мере. Например, как уникальные образцы для исследования - воздействия на человека чего-то, чего мы с вами не знаем.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.07.17 20:16
Высшее руководство знало, что произошло. Косвенное подтверждение (я здесь уже приводил этот пример) слова Ермаша отцу Люды Дубининой: "Они (четверка) могли прожить после гибели первых пятерых не более 1,5-2 часов".Ермаш- не высшее руководство. Таких ермашей десятки было по Советскому Союзу.
И интерес все четверо оставшихся представляли в равной мере. Например, как уникальные образцы для исследования - воздействия на человека чего-то, чего мы с вами не знаем.Почему не знаем? Радиации.
Отправлено: arhelon - 01.07.17 20:23
Предложу свой вариант. Высшее руководство знало, что произошло. Косвенное подтверждение (я здесь уже приводил этот пример) слова Ермаша отцу Люды Дубининой: "Они (четверка) могли прожить после гибели первых пятерых не более 1,5-2 часов". И интерес все четверо оставшихся представляли в равной мере. Например, как уникальные образцы для исследования - воздействия на человека чего-то, чего мы с вами не знаем.Это могло не относиться к тому, к чему руководство имело отношение - техноген мог быть в самом прямом смысле "чужой". О последствиях воздействия было известно (были организованы наблюдения) - а проинформировать о таком явлении "широкую общественность" не представлялось возможным.
Отправлено: Lamber - 01.07.17 20:25
Ермаш- не высшее руководство. Таких ермашей десятки было по Советскому Союзу.Разумеется, Ермаш - не высшее руководство. Но поскольку высшее руководство знало, что произошло, Ермаш, как секретарь обкома региона, где всё случилось, мог иметь информацию из первых рук.
Почему не знаем? Радиации.Очень может быть, что именно радиации. Вопрос ведь был в том, зачем четвёрку искали. Из-за кого и по какой причине. Вот версия даёт ответ на этот вопрос: по причине изучения воздействия.
Добавлено позже:
Это могло не относиться к тому, к чему руководство имело отношение - техноген мог быть в самом прямом смысле "чужой". О последствиях воздействия было известно (были организованы наблюдения) - а проинформировать о таком явлении "широкую общественность" не представлялось возможным.Могло. Мог. Почему бы и нет? Разве предложенное мной объяснение как-то противоречит этим предположениям?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.07.17 20:45
Разумеется, Ермаш - не высшее руководство. Но поскольку высшее руководство знало, что произошло, Ермаш, как секретарь обкома региона, где всё случилось, мог иметь информацию из первых рук.Недавно тут или в соседней теме звучало:" Ельцин рассказал Росселю,а тот Бартоломею" . Сколь,оказывается,коротка ниточка,ведущая к государственной тайне. :)
Ведь слишком много получается предположений:
1. Высшее руководство в курсе причины гибели ГД.
2. Оно делится информацией с нижестоящим функционером(намного ниже!).
3. Этот функционер делится информацией с близкими погибших.
4. Эта информация означает именно то,что мы думаем(хотя толковать ее можно по-разному).
Если бы хоть один пункт из четырех являлся твердо установленным фактом,то на всю ниточку имело бы смысл обратить внимание. Но увы. . .
Добавлено позже:
Вопрос ведь был в том, зачем четвёрку искали. Из-за кого и по какой причине. Вот версия даёт ответ на этот вопрос: по причине изучения воздействия."Четвертку" искали в рамках операции по поискам пропавшей группы Дятлова.
Это условное понятие,удобное нам,дятловедам. Мы ее "создали" по топографическому и хронологическому критериям(месту и времени обнаружения трупов Золотарева, Дубининой, Тибо и Колеватова).
Отправлено: arhelon - 01.07.17 20:51
Разве предложенное мной объяснение как-то противоречит этим предположениям?Да тут, что ни возьми, противоречит ... Почему тогда ФТЭ была проведена только для "четверки"? Бежали из палатки все.
Отправлено: Lamber - 01.07.17 21:47
Ведь слишком много получается предположений:Начну с того, что пункт 4 остаётся за скобками, поскольку именно он является версией, состоящей из пунктов 1-3. А начать я предлагаю с конца, т.е. пункта 3. Скажите, мог ли Ермаш, руководствуясь исключительно общеизвестными (общедоступными) фактами, определить время гибели остальных ребят с точностью до получаса (!)? Вдобавок, он не учёный и не медик, чтобы делать подобные выводы самостоятельно. Логично предположить, что с ним поделился этой информацией кто-то из вышестоящих, знающих воздействие явления на организм человека?
1. Высшее руководство в курсе причины гибели ГД.
2. Оно делится информацией с нижестоящим функционером(намного ниже!).
3. Этот функционер делится информацией с близкими погибших.
4. Эта информация означает именно то,что мы думаем(хотя толковать ее можно по-разному).
Если бы хоть один пункт из четырех являлся твердо установленным фактом,то на всю ниточку имело бы смысл обратить внимание. Но увы. . .
Кроме того. В предложенной интерпретации в пунктах 2 и 3 не хватает разве что слов "а оно не выдержало и поделилось".
Пункт 2. "Оно делится информацией с нижестоящим функционером(намного ниже!)". Оно не просто так делится информацией с абстрактным "нижестоящим функционером". Оно даёт информацию руководству региона, где всё произошло и с вполне определёнными целями. И, разумеется, не Ермашу, а первому секретарю обкома - Кириленко. И, можно предположить, не рассказывает всё "от и до", а снабжает только необходимой для работы информацией.
Пункт 3. Опять-таки, не скажу, что Ермаш "делится информацией с близкими погибших". Он сообщает товарищу по партии Дубинину информацию применительно к его дочери: Люды точно нет в живых, потому что "остальные могли прожить 1,5-2 часа, не больше". При этом он не говорит ему, что именно произошло! Он может этого не знать и сам (а знает только Кириленко), может знать - но это уже не суть важно.
Разумеется, всё сказанное всё равно остаётся лишь догадками и предположениями. Но и предположения могут быть обоснованными в разной степени.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.07.17 22:07
Скажите, мог ли Ермаш, руководствуясь исключительно общеизвестными (общедоступными) фактами, определить время гибели остальных ребят с точностью до получаса (!)? Вдобавок, он не учёный и не медик, чтобы делать подобные выводы самостоятельно. Логично предположить, что с ним поделился этой информацией кто-то из вышестоящих, знающих воздействие явления на организм человека?Фразу Ермаша может повторить любой дятловед. Не будучи при этом членом свердловского обкома КПСС,ученым и медиком.
Любой дятловед это скажет просто от себя,имея самое общее представление о произошедшем на Перевале.
Добавлено позже:
Оно не просто так делится информацией с абстрактным "нижестоящим функционером". Оно даёт информацию руководству региона, где всё произошло и с вполне определёнными целями. И, разумеется, не Ермашу, а первому секретарю обкома - Кириленко. И, можно предположить, не рассказывает всё "от и до", а снабжает только необходимой для работы информацией.Вы априори ставите знак равенства между величиной должности и уровнем информированности. Но ведь в реальности так бывает далеко не всегда.
Опять-таки, не скажу, что Ермаш "делится информацией с близкими погибших". Он сообщает товарищу по партии Дубинину информацию применительно к его дочери: Люды точно нет в живых, потому что "остальные могли прожить 1,5-2 часа, не больше". При этом он не говорит ему, что именно произошло! Он может этого не знать и сам (а знает только Кириленко), может знать - но это уже не суть важно.
Разумеется, всё сказанное всё равно остаётся лишь догадками и предположениями. Но и предположения могут быть обоснованными в разной степени.
Отправлено: Lamber - 01.07.17 22:45
Фразу Ермаша может повторить любой дятловед. Не будучи при этом членом свердловского обкома КПСС,ученым и медиком.Как минимум: все дятловеды минус один. Я - дятловед, и я такое не скажу)) У меня нет оснований утверждать подобное
Любой дятловед это скажет просто от себя,имея самое общее представление о произошедшем на Перевале.
Вы априори ставите знак равенства между величиной должности и уровнем информированности. Но ведь в реальности так бывает далеко не всегда.Если говорить об уровне информированности абстрактно - наверное, вы правы. Но в данном случае речь идёт об информированности по вполне конкретному поводу. Сама система управления страной подразумевает такую информированность.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.07.17 23:13
Как минимум: все дятловеды минус один. Я - дятловед, и я такое не скажу)) У меня нет оснований утверждать подобноеПочему Вы думаете,что Ермаш это УТВЕРЖДАЛ? Я не вижу в его словах твердого утверждения. Это скорее предположение,подкрепленное служебным положением. Тем более,мы не можем судить о наличии у него внутренней убежденности.
По должности Ермашу надо было что-то сказать отцу Дубининой. Вот он и сказал наиболее подходящую в тот момент фразу.
Добавлено позже:
Если говорить об уровне информированности абстрактно - наверное, вы правы. Но в данном случае речь идёт об информированности по вполне конкретному поводу. Сама система управления страной подразумевает такую информированность.Система управления была безусловно сконструирована под то,чтобы на ее верху скапливалась вся важная информация.
Однако мы не знаем степени важности гибели ГД с точки зрения советского руководства. А из того,что имеем, получается такая картина: в 1959 году это событие областного масштаба,приведшее в большое беспокойство областную же власть. Видимо, наибольшая информированность была именно на уровне области. На верх поступало только то,что было интересно на верху(уверен,сущие крупицы). Вниз- то,что считали нужным сообщать простым гражданам(тоже немного,но граждане черпали информацию "на месте").
Т.е. свердловские власти являлись практически монополистами в сфере знаний о Перевале. Именно поэтому эти знания в дальнейшем порастерялись. Актуальность произошедшего для властей, вероятно, исчезла года через три. А там и секретари поменялись, и прокуроры. Когда началось массовое дятловедение,то уже было поздно. Одни умерли,вторые впали в маразм или алкоголизм. Такие дела. . .
Отправлено: Lamber - 01.07.17 23:53
Почему Вы думаете,что Ермаш это УТВЕРЖДАЛ? Я не вижу в его словах твердого утверждения. Это скорее предположение,подкрепленное служебным положением. Тем более,мы не можем судить о наличии у него внутренней убежденности.Почему я так думаю? Вот дословно показания Дубинина: "... заявление зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение".
По должности Ермашу надо было что-то сказать отцу Дубининой. Вот он и сказал наиболее подходящую в тот момент фразу.
[
"Заявление, сделанное" - разве эти слова неравнозначны слову УТВЕРЖДАЛ? В них не содержится никаких смягчающих формулировок - типа "высказал догадку", "предположил"... Далее. Вот, допустим вы - Ермаш. Вы можете вселять в сестру Колеватова надежду, что брат её найдётся. Или, напротив, призвать посмотреть правде в глаза: что если за столько времени не нашли, то шансов, что он жив - никаких. Всё это - из разряда общечеловеческих утверждений, подкреплённых житейским опытом и логикой. Но с какой стати вы наобум будете ей называть такие точные цифры, как 1,5-2 часа? Ведь именно они и заставляют Дубинина предположить, что "внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы"
Добавлено позже:
Система управления была безусловно сконструирована под то,чтобы на ее верху скапливалась вся важная информация.Может. Может и так. Но это уже другая версия.
Однако мы не знаем степени важности гибели ГД с точки зрения советского руководства. А из того,что имеем, получается такая картина: в 1959 году это событие областного масштаба,приведшее в большое беспокойство областную же власть. Видимо, наибольшая информированность была именно на уровне области. На верх поступало только то,что было интересно на верху(уверен,сущие крупицы). Вниз- то,что считали нужным сообщать простым гражданам(тоже немного,но граждане черпали информацию "на месте").
Т.е. свердловские власти являлись практически монополистами в сфере знаний о Перевале. Именно поэтому эти знания в дальнейшем порастерялись. Актуальность произошедшего для властей, вероятно, исчезла года через три. А там и секретари поменялись, и прокуроры. Когда началось массовое дятловедение,то уже было поздно. Одни умерли,вторые впали в маразм или алкоголизм. Такие дела. . .
"Однако мы не знаем степени важности гибели ГД с точки зрения советского руководства". Х-м, с одной стороны - не знаем. Но вот лично я предположу. Может ошибаюсь, но... Думаю, гибель 9 человек в турпоходе по установленным причинам понятного естественно-природного характера, советское руководство вряд ли бы взволновали.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.07.17 00:19
Почему я так думаю? Вот дословно показания Дубинина: "... заявление зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение".Зав. административным отделом Обкома КПСС не мог "высказывать догадки" и "предполагать". У него статус: "делать заявления". Таков был тогдашний политический этикет. Что бы Ермаш ни сказал,это воспринималось как официальное заявление. Хотя по сути им не являлось.
"Заявление, сделанное" - разве эти слова неравнозначны слову УТВЕРЖДАЛ? В них не содержится никаких смягчающих формулировок - типа "высказал догадку", "предположил"... Далее. Вот, допустим вы - Ермаш. Вы можете вселять в сестру Колеватова надежду, что брат её найдётся. Или, напротив, призвать посмотреть правде в глаза: что если за столько времени не нашли, то шансов, что он жив - никаких. Всё это - из разряда общечеловеческих утверждений, подкреплённых житейским опытом и логикой. Но с какой стати вы наобум будете ей называть такие точные цифры, как 1,5-2 часа? Ведь именно они и заставляют Дубинина предположить, что "внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы"
"Техноген" изначально самая популярная версия. Ее сторонниками являются большинство людей того поколения. Потому что эпоха "техногеноцентричная". Тут и успехи науки,и престиж ученых,и первые масштабные аварии. Люди изначально,почти инстинктивно, выбирали в качестве объяснения "техноген" и все остальное уже интерпретировали в этом духе.
Сама по себе "точная цифра" (1,5- 2 часа) никак не может подтолкнуть к предположению о взрыве снаряда. В этот взрыв надо верить,а потом уже все с его помощью объяснять.
Добавлено позже:
Думаю, гибель 9 человек в турпоходе по установленным причинам понятного естественно-природного характера, советское руководство вряд ли бы взволновали.Разве советское руководство было взволновано?
Переполох был на уровне Свердловской области. Видимо,еще на уровне Уральского Военного Округа.
Причина волнений не сама по себе гибель группы,а ее исчезновение. Когда трупы нашли,то волнение явно поутихло.
На их фоне Комитет поражает своей невозмутимостью.
Отправлено: Агаша - 02.07.17 09:58
Видимо,еще на уровне Уральского Военного Округа.Военный округ помогал искать фронтовика.
Отправлено: Vietnamka - 02.07.17 10:40
Прочитала диалог с уважаемым Lamber, и возник такой вопрос - а на чем вообще строятся те или иные предположения и утверждения?
Вы рассуждаете об уровнях три этом Ламбер подразумевает более высокий уровень СССР, вы - областной.
У нас есть две категории источников - документы на которых фигурируют подписи и имена в документах и воспоминания. А давайте посмотрим кто именно фигурирует там и там. Может тогда уволены вырисуется более точно? Я сейчас только по памяти.
Документы.
- Хрущев. СССР Москва
- дроздов. ЦК. Москва
- Не помню фамилию - председатель ссоо РСФСР. Москва.
- Ураков. РСФСР. Москва
- Теребилов СССР Москва
- министр МВД РСФСР Москва.
- додуров министр СССР. Москва.
- Московские мастера.
- клинов со.
Чисто исполнительный документ
- клинов
- горлаченко
- председатель исполкома со
- Павлов
- ермаш
При этом надо отметить, что официально представители во вообще никак не подчиняются никому в со. В том числе облисполкому, поскольку у них своё политическое управление. Границы во не совпадают с границами со и приказ может идти только из Москвы. Может не идти, но если но есть - только Московского уровня.
Есть ещё один момент. Как раз та самая телеграмма Колеватовых. Наверняка жаловались или сталкивались с жалобами многие. Стандартный ход жалобы это сверху спускается вниз с приказанием разобраться. Жалоба Колеватовых "застревает" в архивах ЦК кпсс. Причём не общего отдела (если усложнять) и даже не перенаправлено в ссоо СССР или РСФСР, те непосредственно тем, кто и должен этим заниматься.
Ок, вы скажете, что они оставили у себя на контроле. Но обязаны быть распоряжения и переписка как с самим заданием разобраться, так и с отчётами о выполнении. А их нет. Заметьте - архивное дело в ЦК есть (те это не один документ, а именно комплекс документов), а как раз то что мы приписываем им - никак документально не подтверждается.
Так что объективно глядя, получается что это дело не областного, а всесоюзного масштаба. И возникает логический вопрос - нафига?
Отправлено: Агаша - 02.07.17 10:58
Но обязаны быть распоряжения и переписка как с самим заданием разобраться, так и с отчётами о выполнении. А их нет. Заметьте - архивное дело в ЦК есть (те это не один документ, а именно комплекс документов), а как раз то что мы приписываем им - никак документально не подтверждается.Дело не требуещее отлагательств.Это как сейчас, если бы задействовали МЧС,а тогда ГО.На кону стояла жизнь людей и отношение ЦК к ней.Ведь Колеватовы просил найти туристов,а не найти причину их гибели.
Так что объективно глядя, получается что это дело не областного, а всесоюзного масштаба. И возникает логический вопрос - нафига?
Добавлено позже:
Цитирование
Гражданская оборона — система мероприятий по подготовке к защите и по защите населения, материальных и культурных ценностей от опасностей, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий, а также при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера. Организация и ведение гражданской обороны являются одними из важнейших функций государства, составными частями оборонного строительства, обеспечения безопасности государства.
Цитирование
После окончания Первой мировой войны мероприятия гражданской обороны получили дальнейшее совершенствование. Как государственная система Гражданская оборона в СССР ведёт отсчёт от 4 октября 1932 года, когда была образована местная противовоздушная оборона (МПВО) как составная часть системы ПВО страны. МПВО представляла собой систему мероприятий, проводимых с местными органами власти в целях защиты населения и объектов экономики от нападения противника с воздуха, ликвидации последствий его ударов, создания нормальных условий для работы промышленных предприятий, электростанций, транспорта и др.Поэтому и искали военные группу.В тех ведомствах и нужно искать материал по поискам.
В 1940 году в качестве Главного управления МПВО была включена в систему НКВД-МВД СССР.
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Отправлено: Lamber - 02.07.17 11:32
Отправлено: Агаша - 02.07.17 11:52
И ещё раз хочу почеркнуть: гибель 9 человек в турпоходе по установленным причинам понятного естественно-природного характера не вовлекли бы в орбиту лиц, задействованных в разбирательстве, такое количество руководителей высокого ранга.Они были задействованы на поиски группы,а по нахождении тел,соответственно обязаны были обозначить и причину гибели с наказанием виновных.Ведь если бы на местах поиск был организовано должным образом,то и обращения бы к Хрущеву не было.А если обратились,то виновных должны были наказать.Еще раз вернитесь к прямой лини с Путиным.Виноваты чиновники на местах.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Срочно просили найти детей.А срочно могли искать на отдалении только войска Г.О. т.е. ПВО.
Отправлено: Vietnamka - 02.07.17 12:02
Вот понятно же, что руководству Свердловской области вообще ни до чего! Это и так полузакрытый город, который находится совершенно на ином положении в этот период. Причём начинает на нем находится за долго до начала самого чемпионата. Пропажа (а о гибели на тот момент речи ещё не идёт) это совершенно не повод бросать мировое событие и начинать думать о каких-то там туристах, пропавших точно не в Свердловске, те их пропажа никакой угрозы чемпионату не несёт вообще ни разу и вот протшумиху тоже не надо. Твиттера и фб тогда не было. Была единственная местная газета "вечерний Свердловск" что не равно "вечернему Отортену". И ни одно печатное слово не появляется без великого разрешения. И Колеватовых бы с одиночным пикетом "найдите туристов" на улицу бы не вышли.
И если даже под нажимом родственников обком и начинает суетится, то ответственными назначат Пупкина и Щупкина и тоже исключительно на "отвяжись", чтобы заткнуть рот родственникам, хотя его и так заткунть элементарно. А ещё вероятнее дадут пинка упи и потребуют разобраться и доложить. По крайней мере пока не кончится чемпионат и не обмоют его окончание.
Даты смотрите. и приплюсовывайте дни на приезды и отъезды делегаций, спортсменов, туристов. Клинов должен 3го числа сидеть и потеть в своём кабинете, чтобы ни дай Бог ничего не случилось с кем-то из иностранцев. А не переться в Ивдель, что даже без чемпионата из рук вон.
Добавлено позже:
Цитирование
Срочно просили найти детей.А срочно могли искать на отдалении только войска Г.О. т.е. ПВО.Просто отлично. Много искали? У вас хотя бы какой-то намёк есть на то, что те кто по вашему мнению обязаны искать, имели хоть какое-тототношерие к поискам?
Отправлено: Агаша - 02.07.17 12:14
И Колеватовых бы с одиночным пикетом "найдите туристов" на улицу бы не вышли.Как знать.Может в разгар соревнований кто-то из диссидентов и вышел бы с транспарантами,что советской власти плевать на своих людей.И еще,Хрущев мог кому угодно дать приказ искать пропавших любым способом на земле и с воздуха, даже с привлечением военной авиации.
Отправлено: Vietnamka - 02.07.17 12:17
Как знать.Может в разгар соревнований кто-то из диссидентов и вышел бы с транспарантами,что советской власти плевать на своих людей.И еще,Хрущев мог кому угодно дать приказ искать пропавших любым способом на земле и с воздуха, даже с привлечением военной авиации.Диссиденты с такими транспарантами выходят или не выходят вообще вне зависимости от поводов. И вот задача власти со в тот момент была как раз сделать так, что ни один дисседент ни-ни. Думаете у них поводов что ли других не было? Гораздо более основательных? Напер рассказать что почему -то целыми деревнями выселяют.
Отправлено: superskeptik - 02.07.17 12:46
Перечень лиц, приведённых уважаемой Вьетнамкой, выглядит очень убедительно. Ну для меня лично. И ещё раз хочу почеркнуть: гибель 9 человек в турпоходе по установленным причинам понятного естественно-природного характера не вовлекли бы в орбиту лиц, задействованных в разбирательстве, такое количество руководителей высокого ранга."Или взять такой вопрос. Мы научились организовывать туристские поездки вокруг Европы, скоро, наверное, двинемся в путешествия вокруг Африки. А вот у себя, в своей стране, туризм организуем плохо. Парень здоровый, сильный, а ему дают путевку в санаторий. Врачи и медсестры обхаживают его, выискивают болезни, лечат, пичкают пилюлями. Кому это все нужно? Пора поставить дело так, чтобы в санаториях лечились действительно больные люди. А для всех остальных надо больше открыть туристских баз, пансионатов, где можно снять койку, и получить обед. Надо отдать дело отдыха трудящихся в руки общественных организаций. От этого будет только выигрыш и государству и трудящимся."- из речи тов. Семичастного на том самом съезде.
Комментарии нужны?
Отправлено: Никанор Босой - 02.07.17 13:03
Диссиденты с такими транспарантами выходят или не выходят вообще вне зависимости от поводовТри четверти "диссидентов" - креатура КГБ. Остававшаяся четверть - самые тупые. Какие там "выходят"..
Отправлено: Lamber - 02.07.17 13:23
Присловутый чемпионат мира в Свердловске... Даты смотрите. и приплюсовывайте дни на приезды и отъезды делегаций, спортсменов, туристов. Клинов должен 3го числа сидеть и потеть в своём кабинете, чтобы ни дай Бог ничего не случилось с кем-то из иностранцев. А не переться в Ивдель, что даже без чемпионата из рук вон.Галина, 3 марта никого из иностранцев в Свердловске уже не было. Практика отъезда с соревнований сразу после их окончания существовала всегда.
Вообще, какая-либо связь чемпионата с ситуацией вокруг поисков группы Дятлова мне представляется надуманной. Очень многие представляют себе этот чемпионат грандиозным событием - типа Олимпиады или чемпионата мира по футболу. Что же было в Свердловске?
Чемпионат мира по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин. Проходил он всего два дня: 28 февраля (суббота) и 1 марта (воскресенье). В нём участвовало всего 26 спортсменок из 9 стран. 7 стран из 9 - социалистические, наши друзья (это к вопросу о демонстрациях диссидентов с желанием произвести впечатление на зарубежных гостей). Капстраны представляли всего 4 конькобежки - по две из Финляндии и Швеции. Количество зарубежных журналистов и гостей (болельщиков) из капстран вполне могло выражаться даже не числом, а цифрой.
Первые трупы были найдены 26 февраля, в четверг. Думаю, к выходным (28 февраля, 1 марта) об этом знали единицы.
Добавлено позже:
Комментарии нужны?Да))
Отправлено: АннаМария - 02.07.17 13:52
Чемпионат мира по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин.Все верно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_мира_по_конькобежному_спорту_в_классическом_многоборье_среди_женщин_1959 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_мира_по_конькобежному_спорту_в_классическом_многоборье_среди_женщин_1959)
Добавлено позже:
Первые трупы были найдены 26 февраля, в четвергНе понятно, телеграмма отправлена 26.02 и тела найдены 26.02. Вероятно Колеватовы не знали о том, что тела найдены, но они должны были знать, что идут поиски, т.е. эффективные меры уже принимались, а в телеграмме говорится об обратном.
Отправлено: Агаша - 02.07.17 16:05
Напер рассказать что почему -то целыми деревнями выселяютИ за что бы их тогда судили?За измену Родины и разглашение тайны.Не дураки диссиденты-то были.Даже если расписку не давали,все равно понимали,что это тайна государства,если в газетах не пишут о выселении.
Отправлено: Сергей В. - 02.07.17 16:39
Думаю, гибель 9 человек в турпоходе по установленным причинам понятного естественно-природного характера, советское руководство вряд ли бы взволновали.Брежнева с Сусловым уж точно не взволновала бы, а Хрущева, потерявшего Леонида пропавшим без вести, вполне могла. А
необычная и не во всем задокументированная реакция персон, отмеченных вьетнамкой, она ведь от этого, от устной реакции первого лица страны.
Отправлено: Агаша - 02.07.17 16:45
Брежнева с Сусловым уж точно не взволновала быВсех взволновало бы.Это имидж руководителя.Брежневу часто писали.
Отправлено: Vietnamka - 02.07.17 18:58
Первые тела нашли 27го. В пятницу
Отправлено: Аскер - 02.07.17 19:42
А давайте посмотрим кто именно фигурируетСовершенно справедливо.
Документы.
- Хрущев. СССР Москва
- дроздов. ЦК. Москва
- Не помню фамилию - председатель ссоо РСФСР. Москва.
- Ураков. РСФСР. Москва
- Теребилов СССР Москва
- министр МВД РСФСР Москва.
- додуров министр СССР. Москва.
- Московские мастера.
- клинов со.
Чисто исполнительный документ
- клинов
- горлаченко
- председатель исполкома со
- Павлов
- ермаш
И это ИМХО убедительно доказывает, что никаких разведывательных/контрразведывательных операций на перевале не проходило.
Все эти люди просто не могли быть в курсе операций. Не их уровень. Операции планируют и проводят сотрудники уровня +/- майор, контролирует полковник, докладывают генералу.
Хрущеву информация попадает только, если кого-то надо наградить или уволить.
В ЦК докладывается в сжатом виде только результирующая информация, которую удалось добыть. Сам ход операции, кто там где пропал - Хрущев не мог контролировать физически.
Отправлено: Vietnamka - 02.07.17 21:22
Это доказывает только одно, что слишком широкая горизонталь. И этого не может быть ни при какой из причин трагедии, поскольку любая причина включит одну, максимум 2 вертикали. И я уже озвучила по какой организации обязан идти сигнал. Ссоо + (возможно) партийные органы.
И значит дело не в причине. Дело в организации поисков, когда привлекаются практически все силовые ведомства. И организовать это можно только на уровне совета министров. Председателем которого, случайно, является все тот же Хрущев.
Отправлено: Агаша - 02.07.17 21:39
И организовать это можно только на уровне совета министров. Председателем которого, случайно, является все тот же Хрущев.А без совета министров никак?Он что,не хозяином страны был?А я думаю,что Хрущеву сообщили и он сразу в Свердловск позвонил,а своим подчиненным приказал организовать поиск и проконтролировать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.07.17 00:28
Военный округ помогал искать фронтовика.Тогда все люди соответствующего возраста были фронтовиками. Вполне вероятно,даже убийцы ГД.
А те кто помоложе застали жизнь в тылу.
Поэтому "Золотарев-фронтовик" это неверная социальная генерализация.
Добавлено позже:
Перечень лиц, приведённых уважаемой Вьетнамкой, выглядит очень убедительно.Естественно,что без санкции сверху невозможно было начать бурную деятельность на уровне области и округа. Но может и Вы с Вьетнамкой правы.
Полагаю,тут 50 на 50. Ведь что получается из всех этих документов? Они доказывают,что из Москвы поступила команда найти,разобраться и доложить. Но эти документы не подтверждают большей осведомленности Москвы по сравнению со Свердловском. По факту, свердловские начальники все равно больше всех знали. Просто в силу своего географического расположения и оперативного управления поисками.
Добавлено позже:
Вообще, какая-либо связь чемпионата с ситуацией вокруг поисков группы Дятлова мне представляется надуманной. Очень многие представляют себе этот чемпионат грандиозным событием - типа Олимпиады или чемпионата мира по футболу. Что же было в Свердловске?Которые тоже "наши друзья".
Чемпионат мира по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин. Проходил он всего два дня: 28 февраля (суббота) и 1 марта (воскресенье). В нём участвовало всего 26 спортсменок из 9 стран. 7 стран из 9 - социалистические, наши друзья (это к вопросу о демонстрациях диссидентов с желанием произвести впечатление на зарубежных гостей). Капстраны представляли всего 4 конькобежки - по две из Финляндии и Швеции.
Ну, Швеция не очень друг. Однако нейтральное государство и конец пятидесятых- это самый разгул анти-шведской истерии в американских СМИ(из-за нежелания Стокгольма вступать в НАТО и отказываться от "скандинавской модели" экономики).
А Финляндия уже окончательно "финляндизировалась".
Добавлено позже:
Как знать.Может в разгар соревнований кто-то из диссидентов и вышел бы с транспарантами,что советской власти плевать на своих людей.
Диссиденты с такими транспарантами выходят или не выходят вообще вне зависимости от поводов. И вот задача власти со в тот момент была как раз сделать так, что ни один дисседент ни-ни.
Три четверти "диссидентов" - креатура КГБ. Остававшаяся четверть - самые тупые. Какие там "выходят"..Это анахронизм. Вы реалии 60-80 годов переносите в 1959.
Не было тогда еще таких диссидентов. Даже слово "диссидент" в этом смысле не употреблялось.
Добавлено позже:
Совершенно справедливо.По-моему,то что Вы говорите должно идти в пользу "шпионской версии". Высшее руководство,само собой, о разведовательно-контрразведовательной операции было осведомлено в самом общем смысле. Его интересовала цель и результат. И вряд ли даже география места.
И это ИМХО убедительно доказывает, что никаких разведывательных/контрразведывательных операций на перевале не проходило.
Все эти люди просто не могли быть в курсе операций. Не их уровень. Операции планируют и проводят сотрудники уровня +/- майор, контролирует полковник, докладывают генералу.
Хрущеву информация попадает только, если кого-то надо наградить или уволить.
В ЦК докладывается в сжатом виде только результирующая информация, которую удалось добыть. Сам ход операции, кто там где пропал - Хрущев не мог контролировать физически.
Добавлено позже:
Это доказывает только одно, что слишком широкая горизонталь. И этого не может быть ни при какой из причин трагедии, поскольку любая причина включит одну, максимум 2 вертикали. И я уже озвучила по какой организации обязан идти сигнал. Ссоо + (возможно) партийные органы.Организация поисков на уровне совмина не означает того,что первоначальная инициатива исходила от Хрущева.
И значит дело не в причине. Дело в организации поисков, когда привлекаются практически все силовые ведомства. И организовать это можно только на уровне совета министров. Председателем которого, случайно, является все тот же Хрущев.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.17 02:48
Нет конечно. То председатель см Хрущев, не означает того, что он давал личные распоряжения. Более того, почему-то Аджубей отправляет на место своего журналиста и любовницу по совместительству, которая потом не напишет ни слова. Уд Аджубей это точно личная связь с Хрущёвым. И если бы такие поиски были реакцией на окрик Никиты Сергеевича "что за кузькина мать у вас тут туристы среди бела дня пропадают", а поиски были бы реакцией на такой окрик, а Аджубей просто узнал это из домашних разговоров, то вот обязана была появиться хвалебная статья о том, как внимательно относится Хрущев к обращениям трудящихся.
Просто тот же Вася считает, что начало всему дала телеграмма. И значит все - реакция на телеграмму.
Отправлено: aleks83 - 03.07.17 04:45
Первые тела нашли 27го. В пятницуНо дело-то открыто официально именно 26.02! И телеграмма 26.02. Простое совпадение? И сразу прям назавтра тела нашлись. А предположительно, что на самом деле оно открыто 6.02. Получается, молчали до тех пор, пока из Москвы " не поступил сигнал". Пришлось легализоваться: ищем-ищем, вот результат!
Независимо от версии, кстати.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.17 05:23
Но дело-то открыто официально именно 26.02! И телеграмма 26.02. Простое совпадение? И сразу прям назавтра тела нашлись. А предположительно, что на самом деле оно открыто 6.02. Получается, молчали до тех пор, пока из Москвы " не поступил сигнал". Пришлось легализоваться: ищем-ищем, вот результат!о каком сигнале и кому вы говорите?
Независимо от версии, кстати.
Вот давайте конкретно прямо так.
Отправлено: Gulia70 - 03.07.17 10:37
Предложу свой вариант. Высшее руководство знало, что произошло. Косвенное подтверждение (я здесь уже приводил этот пример) слова Ермаша отцу Люды Дубининой: "Они (четверка) могли прожить после гибели первых пятерых не более 1,5-2 часов".возможно это пошло от радиограмм?
Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом
№27/2 сл 1740
Отправлено: Vietnamka - 03.07.17 11:47
возможно это пошло от радиограмм?Нет прямой связи с цитатой Ламбера. Масленников исходит из того, чтотнормальная сильная группа разделяться не будет (что не факт), те из туристской логики поведения группы. Однако под кедром они могли прожить и 12 и 24 часа с равным успехом. Ермаш же говорит именно о быстрой смерти, которая по каким-то причинам не могла привыкать 2,5 часов. И эта причина не холод. Ну потому что холод не даёт таких промежутков времени, тем более в форме утверждения.
Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом
№27/2 сл 1740
Отправлено: aleks83 - 03.07.17 11:56
о каком сигнале и кому вы говорите?Кому- это тому, кто начал поиски пропавших студентов, но пока из Москвы не поинтересовались, в чём дело, делали это почему-то тайно. Партийному руководству Свердловской области, наверное. А далее -по нисходящей , тк партийное руководство было главным. Хватило одного дня , чтобы вывести из тени поисковую операцию.
Разве дело в фамилиях?Просто я не помнил(или не знал) даты этой телеграммы (знаю, что она была), а тут глянул и как-то два события сами собой увязались : дата телеграммы и официальная дата открытия уголовного дела. Я только об этом.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.17 12:39
Ааа. Тогда посмотрите на телеграмму ещё раз повнимательнее. Она получена поздно вечером 26 на почте. А в ЦК передана 27го. Причём её входящий номер 98616
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.07.17 12:52
Предложу свой вариант. Высшее руководство знало, что произошло. Косвенное подтверждение (я здесь уже приводил этот пример) слова Ермаша отцу Люды Дубининой: "Они (четверка) могли прожить после гибели первых пятерых не более 1,5-2 часов". И интерес все четверо оставшихся представляли в равной мере. Например, как уникальные образцы для исследования - воздействия на человека чего-то, чего мы с вами не знаем.Можете не сомневаться. Ермаш, безусловно, это знал. Потому что к этому времени погибшую группу уже обнаружили и примерно определили время смерти. И вообще- если дело (пусть не совсем "настоящее" и не имеющее даже номера) почитать не с позиций "дятловеда", а с точки зрения простого нормального человека- то и в нем можно найти много ответов на интересующие вопросы.
А относительно "интереса"- так ведь найти в любом случае надо было всех.
Отправлено: нертин - 03.07.17 13:09
..." Они (четверка) могли прожить после гибели первых пятерых не более 1,5-2 часов". И интерес все четверо оставшихся представляли в равной мере. Например, как уникальные образцы для исследования - воздействия на человека чего-то, чего мы с вами не знаем..
. .. Именно так.., до сих пор не могли понять как подступиться к этой редкой, редчайшей возможности решить задачу в обратной постановке, - по травмам ребят-дятловцев определить структуру и состав этих "огненных" шаров-пузырей, на которых (одного или двух..) Лев Никитич Иванов совершенно оправдано возложил "вину" за гибель ребят..
Отправлено: Vietnamka - 03.07.17 13:48
Более того, для сокрытия любой версии событий не связанной с составом группы, а ещё корректнее - с кем-то из поседеней четвёрки - вообще по барабану найдут их или нет. Ну был взрыв. Ну не нашли 4 тела. Что это для кого меняет?
И Ермаш не факт, что знал. По крайней мере он скорее всего не знал всех деталей.
Отправлено: Gulia70 - 03.07.17 14:56
Масленников исходит из того, чтотнормальная сильная группа разделяться не будет (что не факт), те из туристской логики поведения группы. Однако под кедром они могли прожить и 12 и 24 часа с равным успехом. Ермаш же говорит именно о быстрой смерти, которая по каким-то причинам не могла привыкать 2,5 часов.да, прямой связи нет, но как сарафанное радио подойдет.
Сама идея, что остальные тут же под снегом означает, что они тоже умерли, а прожив 12 часов можно продвинуться дальше (к палатке, к лабазу).
т.е. отсыл к быстрой смерти тоже можно усмотреть.
И Ермаш не факт, что знал. По крайней мере он скорее всего не знал всех деталей.
Разворачиваемый текст(телефонный(?) разговор Р.Печуркиной с Ф.Ермашом)
- А нынешнее ФСБ - оно проявляло какую-то активность?
- Нет, их там даже не было
- А об организации поисков Вы могли бы рассказать?
- Это написано все. Так что ничего нового сейчас не скажу. Все было несколько проще, чем вы говорите. Будете в Москве - позвоните. Если хотите - мы с вами встретимся. Специально приезжать не имеет смысла.
- Вы важный свидетель.
- Вам так кажется.
- Я думала, вы посвещены в то, что другим неизвестно.
- Нет, к сожалению, нет
- Как вам тогда казалось, как вы оценивали возможные версии происшествия?
- Это не телефонный разговор. Вряд ли можно добавить что-то новое. Все эти версии известны.
Трудно сказать, как я смогу вам помочь. Еще месяц мне надо заниматься своим здоровьем. Честно скажу, у нас не было "открытого" сверху посыла. Более того, были догадки, версии. Как мы ни пытались что-то узнать у того, кто мог знать, нам никто ничего не сказал.
- Даже вам?
- А что я, господи, был тогда?
- Вы руководили отделом обкома, работой комиссии
- И тем не менее мне никто ничего не сказал.
- Может кто из ведомств проявлял тогда к событиям особенный интерес? Был ли кто-то из вооруженных сил или откуда-то?
- Тогда никто к этому никаких интересов не проявлял. Кроме института, областных организаций. Чтобы найти, помочь
- Режим относительной секретности от кого исходил?
- Собственно, вы понимаете какая вещь, а был ли секрет - никто же этого не знает...
- Ощущения некоторой запретности темы держалась на протяжении многих лет. Их похоронами - не очень их афишировали. А потом сохранилось письмо...
- Догадки, не более того. Никаких официальных разговоров на эту тему, сколько не пытались - не было ни-че-го...
- С кем вы пытались разговаривать? Какие ведомства там присутствовали?
- Никаких ведомств там не присутствовало
- Из вооруженных сил? Высоких чинов авиации?
- Когда мы были - никого не было. Спортсмены были, представители института."
- А нынешнее ФСБ - оно проявляло какую-то активность?
- Нет, их там даже не было
- А об организации поисков Вы могли бы рассказать?
- Это написано все. Так что ничего нового сейчас не скажу. Все было несколько проще, чем вы говорите. Будете в Москве - позвоните. Если хотите - мы с вами встретимся. Специально приезжать не имеет смысла.
- Вы важный свидетель.
- Вам так кажется.
- Я думала, вы посвещены в то, что другим неизвестно.
- Нет, к сожалению, нет
- Как вам тогда казалось, как вы оценивали возможные версии происшествия?
- Это не телефонный разговор. Вряд ли можно добавить что-то новое. Все эти версии известны.
Трудно сказать, как я смогу вам помочь. Еще месяц мне надо заниматься своим здоровьем. Честно скажу, у нас не было "открытого" сверху посыла. Более того, были догадки, версии. Как мы ни пытались что-то узнать у того, кто мог знать, нам никто ничего не сказал.
- Даже вам?
- А что я, господи, был тогда?
- Вы руководили отделом обкома, работой комиссии
- И тем не менее мне никто ничего не сказал.
- Может кто из ведомств проявлял тогда к событиям особенный интерес? Был ли кто-то из вооруженных сил или откуда-то?
- Тогда никто к этому никаких интересов не проявлял. Кроме института, областных организаций. Чтобы найти, помочь
- Режим относительной секретности от кого исходил?
- Собственно, вы понимаете какая вещь, а был ли секрет - никто же этого не знает...
- Ощущения некоторой запретности темы держалась на протяжении многих лет. Их похоронами - не очень их афишировали. А потом сохранилось письмо...
- Догадки, не более того. Никаких официальных разговоров на эту тему, сколько не пытались - не было ни-че-го...
- С кем вы пытались разговаривать? Какие ведомства там присутствовали?
- Никаких ведомств там не присутствовало
- Из вооруженных сил? Высоких чинов авиации?
- Когда мы были - никого не было. Спортсмены были, представители института."
Отправлено: Vietnamka - 03.07.17 15:01
Скажи, а разве кто-нибудь искал тела у лабаза или хотя бы по направлению к лабазу?
Отправлено: Gulia70 - 03.07.17 15:09
Gulia70,видение ситуации на месте почему-то подсказывало искать тела рядом с остальными и чуть дальше в лес.
Скажи, а разве кто-нибудь искал тела у лабаза или хотя бы по направлению к лабазу?
лабаз искали сам по себе.
если же начать думать, что не искали у лабаза по причине большого тайного знания кого-то из руководителей, то тогда зачем вообще нужны были столь масштабные поиски?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.07.17 16:07
да, прямой связи нет, но как сарафанное радио подойдет.Не проявляйте излишней наивности к "телефонному" разговору Печуркиной с Ермашем- тогда более правильные выводы сможете сделать. Поинтересуйтесь лучше "историей вопроса": кем был Ермаш в 1959 году, круг его полномочий, функции (и всё прочее). И- станет более понятно. А "на публику" (да тем более-"по телефону" , да еще непонятно какой-то там "Печуркиной") можно говорить все, что угодно (язык- он "без костей"), главное- лишнего "не ляпнуть".
Сама идея, что остальные тут же под снегом означает, что они тоже умерли, а прожив 12 часов можно продвинуться дальше (к палатке, к лабазу).
т.е. отсыл к быстрой смерти тоже можно усмотреть.(телефонный(?) разговор Р.Печуркиной с Ф.Ермашом)
- А нынешнее ФСБ - оно проявляло какую-то активность?
- Нет, их там даже не было
- А об организации поисков Вы могли бы рассказать?
- Это написано все. Так что ничего нового сейчас не скажу. Все было несколько проще, чем вы говорите. Будете в Москве - позвоните. Если хотите - мы с вами встретимся. Специально приезжать не имеет смысла.
- Вы важный свидетель.
- Вам так кажется.
- Я думала, вы посвещены в то, что другим неизвестно.
- Нет, к сожалению, нет
- Как вам тогда казалось, как вы оценивали возможные версии происшествия?
- Это не телефонный разговор. Вряд ли можно добавить что-то новое. Все эти версии известны.
Трудно сказать, как я смогу вам помочь. Еще месяц мне надо заниматься своим здоровьем. Честно скажу, у нас не было "открытого" сверху посыла. Более того, были догадки, версии. Как мы ни пытались что-то узнать у того, кто мог знать, нам никто ничего не сказал.
- Даже вам?
- А что я, господи, был тогда?
- Вы руководили отделом обкома, работой комиссии
- И тем не менее мне никто ничего не сказал.
- Может кто из ведомств проявлял тогда к событиям особенный интерес? Был ли кто-то из вооруженных сил или откуда-то?
- Тогда никто к этому никаких интересов не проявлял. Кроме института, областных организаций. Чтобы найти, помочь
- Режим относительной секретности от кого исходил?
- Собственно, вы понимаете какая вещь, а был ли секрет - никто же этого не знает...
- Ощущения некоторой запретности темы держалась на протяжении многих лет. Их похоронами - не очень их афишировали. А потом сохранилось письмо...
- Догадки, не более того. Никаких официальных разговоров на эту тему, сколько не пытались - не было ни-че-го...
- С кем вы пытались разговаривать? Какие ведомства там присутствовали?
- Никаких ведомств там не присутствовало
- Из вооруженных сил? Высоких чинов авиации?
- Когда мы были - никого не было. Спортсмены были, представители института."
Отправлено: aleks83 - 03.07.17 16:21
aleks83,Тогда тем более! Тела уже нашли 27, сразу же , а дело "какбэ" накануне открыли. Всё равно то же самое по смыслу. Или нет?
Ааа. Тогда посмотрите на телеграмму ещё раз повнимательнее. Она получена поздно вечером 26 на почте. А в ЦК передана 27го. Причём её входящий номер 98616
А 27-ого в ответ на телеграмму уже был телефонный звонок с самого верха и аврал.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.07.17 16:22
Кому надо было найти в любом случае всех? Далеко не все группы находились и находятся целиком и пример, опять-таки, спустя 1,5 года тот же упи. Нашли - хорошо. Не нашли - и ладно. Буянов сделал подборку аварийных ситуаций. В каком проценте случаев находят всю группу? А сколько случаев когда вообще никого не находят?Если есть возможность- ищут всех (во всяком случае, при социализме всегда искали- так было положено в те времена ). Здесь- такая возможность была. И-вполне реальная. Тем более- что погибшие туристы были уже "найдены". Причем, найдены все- или "почти все" (не забывайте про переговоры по радио, которые случайно были "подслушаны"- тогда , вроде как "не хватало" двоих; а если "вычесть" Юдина- то вообще- получается, что одного ). А после стаивания снега- было всем понятно, что найдут всех погибших. Ермаш мог некоторых подробностей не знать- но то, что ему "полагалось по должности"- можете не сомневаться-знал!
Более того, для сокрытия любой версии событий не связанной с составом группы, а ещё корректнее - с кем-то из поседеней четвёрки - вообще по барабану найдут их или нет. Ну был взрыв. Ну не нашли 4 тела. Что это для кого меняет?
И Ермаш не факт, что знал. По крайней мере он скорее всего не знал всех деталей.
Добавлено позже:
Тогда тем более! Тела уже нашли 27, сразу же , а дело "какбэ" накануне открыли. Всё равно то же самое по смыслу. Или нет?Постановление Темпалова о возбуждении уголовного дела было вынесено "задним числом": если Вы еще не знали этого. Этот вопрос уже решен относительно давно.
А 27-ого в ответ на телеграмму уже был телефонный звонок с самого верха и аврал.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.17 16:48
Уважаемый Владимир, вы знаете, что по многим вопросам мы с вами придерживаемся одинакового мнения и меньше всего я хочу сейчас как-тотпытаться оспаривать существование второго дела, открытие задним числом и осведомленность разных уровней. Но при этом я дотошно пытаюсь разбираться в каждом моменте, даже если о вообще не влияет никак на основные.
По поводу поисков. Все в тот период, как ни странно, регламентировано. За поиски пропавших туристов отвечает контролирующая и выпускающая организации. Нет ещё всех этих контрольно-спасательных пунктов, мчс и ГО конечно не при чем. На тот момент уже проще, потому что речь идёт только об одной организации - союз спортивных обществ и организаций. Под контролем ВЦСПС. Весь этот вопрос туризма вынесен за пределы государственного контроля на самом деле. Вот в конце 1958 ещё отвечал комитет Фис при СМ. А на момент поисков уже все.
Есть инструкции проведения поисков. В них нет ни слова про самолёты и военных. Они рассчитаны только на собственные силы. И дело тут даже не в историческом отрезке времени. Всегда было есть и наверно будет - государство не несёт отвественности за идиотов, решивших рисковать собственными жизнями. Не, ну те оно конечно вроде как на защите жизней своих граждан, но в определённых пределах. Заметьте, все что будет касаться организованного туризма при турбазах будет подчиняться совершенно другим правилам. Поиски не подразумевают обязательное нахождение всех. Поиски подразумевают соблюдение инструкций. Всегда виноват тот, кто нарушил действующую инструкцию, правило или закон. Они имели полное право закончить поиски в начале марта, о чем и говорят командированные Москвой мастера спорта. Как раз представители той самой организации, которая и несёт ответственность.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.07.17 17:03
Владимир (из Екб),Да, могли закончить в марте. И лично у меня есть предположение- что "некоторые лица" и хотели бы это сделать именно в марте. Но- "не срослось". Возможно, виной тому стал поднятый "хай". Плюс- "наложился" он на соответствующие времена. А вообще: у Вас не складывается мнения, что существуют некие необъяснимые обстоятельства, которые не позволили тогда "замылить" гибель группы Дятлова, и не позволяют это сделать по сей день? Это очень трудно объяснить, но это-существующий факт.
Уважаемый Владимир, вы знаете, что по многим вопросам мы с вами придерживаемся одинакового мнения и меньше всего я хочу сейчас как-тотпытаться оспаривать существование второго дела, открытие задним числом и осведомленность разных уровней. Но при этом я дотошно пытаюсь разбираться в каждом моменте, даже если о вообще не влияет никак на основные.
По поводу поисков. Все в тот период, как ни странно, регламентировано. За поиски пропавших туристов отвечает контролирующая и выпускающая организации. Нет ещё всех этих контрольно-спасательных пунктов, мчс и ГО конечно не при чем. На тот момент уже проще, потому что речь идёт только об одной организации - союз спортивных обществ и организаций. Под контролем ВЦСПС. Весь этот вопрос туризма вынесен за пределы государственного контроля на самом деле. Вот в конце 1958 ещё отвечал комитет Фис при СМ. А на момент поисков уже все.
Есть инструкции проведения поисков. В них нет ни слова про самолёты и военных. Они рассчитаны только на собственные силы. И дело тут даже не в историческом отрезке времени. Всегда было есть и наверно будет - государство не несёт отвественности за идиотов, решивших рисковать собственными жизнями. Не, ну те оно конечно вроде как на защите жизней своих граждан, но в определённых пределах. Заметьте, все что будет касаться организованного туризма при турбазах будет подчиняться совершенно другим правилам. Поиски не подразумевают обязательное нахождение всех. Поиски подразумевают соблюдение инструкций. Всегда виноват тот, кто нарушил действующую инструкцию, правило или закон. Они имели полное право закончить поиски в начале марта, о чем и говорят командированные Москвой мастера спорта. Как раз представители той самой организации, которая и несёт ответственность.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.17 17:17
Я уверена, что эта история - многослойный пирог и с каждым слоем надо разбираться отдельно. Для начала было бы неплохо хотя бы их отграничить. Там много всяких совпадений и наложений. И ещё я уверена, что как раз то что скрывали - скрыли))
Отправлено: АннаМария - 03.07.17 17:27
Возможно, виной тому стал поднятый "хай". Плюс- "наложился" он на соответствующие времена.С одной стороны пишем, что власти было наплевать на людей, с другой, что не наплевать раз подняли "хай" и все завертелось... Скорее всего был отведен какой-то срок на поиски, поисковики тоже бесконечно не могут находится на перевале, нужен отдых, да и финансы играют роль.
Отправлено: Gulia70 - 03.07.17 17:50
Не проявляйте излишней наивности к "телефонному" разговору Печуркиной с Ермашемне проявляю.
Тогда тоже надо понять, почему пресловутые 1,5 -2 часа всплывают в допросе Дубинина.
получается, что якобы Ермаш сказал Колеватовой, но та это не отобразила в допросе.
"на публику" (да тем более-"по телефону" , да еще непонятно какой-то там "Печуркиной") можно говорить все, что угодно (язык- он "без костей"),язык без костей -обычно так говорят про того, кто много болтает, повторяет чужие слова, старается казаться лучше и т.п.))
а вот тут, наоборот, Ермаш говорить сухо, по делу и не нагнетает лишнего.
главное- лишнего "не ляпнуть".что ж Колеватовой ляпнул..? не хорошо.
Владимир, я с вами спорить не собираюсь, высказала свое мнение.
Данное замечание Ермаша - правда очень интересный момент (не скажу факт).
Но трактовать его можно более или менее конспирологически, в зависимости от предпочтений и вне зависимости от версий.
Отправлено: Lamber - 03.07.17 18:01
С одной стороны пишем, что власти было наплевать на людей, с другой, что не наплевать раз подняли "хай" и все завертелось... Скорее всего был отведен какой-то срок на поиски, поисковики тоже бесконечно не могут находится на перевале, нужен отдых, да и финансы играют роль.Постараюсь ещё раз пояснить свою позицию. Сказать о том, что кажется мне в этом деле странным и заставляет предположить, что были люди, знавшие больше, чем афишировалось.
Итак. Пропадает группа туристов из 9 человек. В Москву уходит телеграмма Хрущёву от родственников, недовольных пассивностью местных властей и плохой организацией поисков. Можно не сомневаться, что на эту телеграмму в Москве отреагировали. И, разумеется, необязательно сам Хрущёв. Как минимум - кто-то имеющий на то право позвонил кому-то из местных руководителей и поинтересовался что здесь происходит. Это - АБСОЛЮТНО ЕСТЕСТВЕННО. А вот дальнейший ход событий естественным как раз не является.
Вот смотрите. Вскоре после отправки телеграммы находят 5 трупов. И ситуация, хотя и печальна, но вовсе не носит характер события всесоюзного значения. Тем более, что насильственный характер смерти найденных отсутствует. Всё вроде бы ясно. Пошли студенты в зимний поход, замёрзли. Пять нашли, осталось найти ещё четверых. Но эти самые поиски проводятся с беспрецедентным для такого рода случаев размахом. В них задействовано немалое число руководителей союзного значения. Прошло уже три месяца с момента пропажи, но поиски продолжаются и в мае. Причина смерти четвёрки куда более загадочна, чем первых пятерых. Самое время заняться тщательным расследованием. Но буквально через несколько уголовное дело... закрывается. Лишний раз повод считать, что искали этих четверых не только и не столько потому, что они пропали.
Ну вот. Плюс ещё странная конкретность высказывания "про 1,5-2 часа от времени гибели первой пятёрки", с чего я и начал свой первый пост.
Отправлено: arhelon - 03.07.17 18:20
Плюс ещё странная конкретность высказывания "про 1,5-2 часа от времени гибели первой четвёрки",(пятерки, наверное?)
Тогда это выглядит так - нечто воздействует одновременно (!) на всех, но погибают сначала только пятеро, а остальные четверо - только через 1.5 - 2 часа после них.
Чем можно объяснить такой временной разрыв и разницу в характере поражения?
Отправлено: Lamber - 03.07.17 18:22
(пятерки, наверное?)Конечно, пятёрки - спасибо, поправил.
Отправлено: Агаша - 03.07.17 18:26
Отправлено: Lamber - 03.07.17 18:30
Тогда это выглядит так - нечто воздействует одновременно (!) на всех, но погибают сначала только пятеро, а остальные четверо - только через 1.5 - 2 часа после них.Ну, как вариант. Если где-то рядом взорвалась обычная бомба, то, наверное, нельзя предположить все ли погибнут и когда именно. Такого рода расчёты, на мой взгляд, характерны, скорее, для радиационного воздействия. Известно, например, что при такой дозе облучения можно прожить не более трёх часов. Поскольку трупы первой пятёрки найдены всё же не у палатки, предполагаем, что эти ребята какое-то время были живы. 1-1,5 часа. Ну вот тогда в отношении остальных и остаются искомые 1,5-2. Хочу оговориться, что ни на чём не настаиваю, и рассуждения носят самый общий характер.
Чем можно объяснить такой временной разрыв и разницу в характере поражения?
Отправлено: АннаМария - 03.07.17 18:38
Да и работал он по распределению в закрытом ,засекреченном вединии.Дело не в том где работал, а кем. Он мог не являться носителем каких-то секретов, к тому же молодой специалист.
Отправлено: Агаша - 03.07.17 18:45
Дело не в том где работал, а кем. Он мог не являться носителем каких-то секретов, к тому же молодой специалист.Он мог назвать местоположение этой организации,фамилии начальников,сотрудников и соседей по общежитию.А найти подход к ним под видом КГБ, для умелых труда не составляет.Особенно после гибели Колеватого и с фото тела.
Отправлено: АннаМария - 03.07.17 18:48
Он мог назвать местоположение этой организации,фамилии начальников,сотрудников и соседей по общежитию.Это разве гос. тайна.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.07.17 18:50
Владимир (из Екб),Полагаю, что всё скрыть как раз не получилось. Такое бывает. Вот, смотрите- например,если бы удалось поиски "затормозить" в марте (а в принципе, что-то получилось). Примерно к середине мая 4 "последних" трупа, как и полагается, "вытаяли" и были бы за очень короткий срок растащены зверями. После этого никто и никогда бы не смог определить причину гибели этих людей. Вот тогда бы "в ход" пошли заключения "московских мастеров" и "комиссии Павлова". И сейчас бы случай с гибелью группы Дятлова приводился бы в качестве примера плохой подготовки зимнего похода. Однако вмешались "иные обстоятельства"- и "не прокатило". И таких "обстоятельств" можно найти целую "цепочку".
Я уверена, что эта история - многослойный пирог и с каждым слоем надо разбираться отдельно. Для начала было бы неплохо хотя бы их отграничить. Там много всяких совпадений и наложений. И ещё я уверена, что как раз то что скрывали - скрыли))
Отправлено: АннаМария - 03.07.17 18:51
А найти подход к ним под видом КГБ, для умелых труда не составляетЛюди обладающие секретами не такие глупые вероятно.
Отправлено: arhelon - 03.07.17 18:51
Ну, как вариант. Если где-то рядом взорвалась обычная бомба, то, наверное, нельзя предположить все ли погибнут и когда именно. Такого рода расчёты, на мой взгляд, характерны, скорее, для радиационного воздействия. Известно, например, что при такой дозе облучения можно прожить не более трёх часов. Поскольку трупы первой пятёрки найдены всё же не у палатки, предполагаем, что эти ребята какое-то время были живы. 1-1,5 часа. Ну вот тогда в отношении остальных и остаются искомые 1,5-2. Хочу оговориться, что ни на чём не настаиваю, и рассуждения носят самый общий характер.Ну, вот и возникает вопрос - за счет чего они прожили дольше? К тому же, обозначение такой разницы по времени предполагает наличие либо наблюдателя, либо данных неких специфических анализов (если такие есть в принципе).
Наблюдатель, кстати - где должен был находиться, чтобы его не накрыло - это раз, а два - наличие наблюдателя предполагает умышленность событий.
Отправлено: АннаМария - 03.07.17 18:52
Но эти самые поиски проводятся с беспрецедентным для такого рода случаев размахом.Как раз это говорит о том, что скрывать было нечего, все делалось публично при большом кол-ве свидетелей.
Отправлено: LANDAU - 03.07.17 18:56
Поскольку трупы первой пятёрки найдены всё же не у палатки, предполагаем, что эти ребята какое-то время были живы. 1-1,5 часа. Ну вот тогда в отношении остальных и остаются искомые 1,5-2. Хочу оговориться, что ни на чём не настаиваю, и рассуждения носят самый общий характер.Есть еще одна важная, на мой взгляд, деталь - говоря о времени гибели (а не о времени и последовательности обнаружения трупов поисковиками) я бы не объединял вообще троих на склоне и двоих у кедра. Ибо у всех троих эксперт многократно отмечает наличие "сухих корок" на повреждениях кожи, а у двоих у кедра - нет.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.07.17 18:56
Ну, как вариант. Если где-то рядом взорвалась обычная бомба, то, наверное, нельзя предположить все ли погибнут и когда именно. Такого рода расчёты, на мой взгляд, характерны, скорее, для радиационного воздействия. Известно, например, что при такой дозе облучения можно прожить не более трёх часов. Поскольку трупы первой пятёрки найдены всё же не у палатки, предполагаем, что эти ребята какое-то время были живы. 1-1,5 часа. Ну вот тогда в отношении остальных и остаются искомые 1,5-2. Хочу оговориться, что ни на чём не настаиваю, и рассуждения носят самый общий характер.Эти обстоятельства указывают на то, что Ермаш был осведомлен об обстоятельствах происшествия. И это (с учетом его должностного положения) хорошо укладывается во "второе" уголовное дело и в соответствующую этому ("второму") делу информацию.
Скорее всего, специалисты, принимавшие непосредственное участие в расследовании "второго" уголовного дела, и определили этот промежуток времени. А Ермаш получил эту информацию в силу служебного положения.
Добавлено позже:
не проявляю.Ермаш сейчас хорошо знает, что нужно говорить, кому и когда. В 1959 году просто вышел "прокол". Сказали "лишнего", что называется, "по горячим следам". Такое случается. За примерами далеко ходить не надо, приводить не буду (хотя есть весьма показательные-особенно сейчас, во времена Интернета). Я уже говорил, что родственница одного из погибших туристов сообщила (после доклада 2.02.2016), что ей в Обкоме КПСС сообщили в 1959 году то же самое, но потом приказали "забыть". Потому здесь как раз "всё нормально"- в смысле показаний со ссылкой на Ермаша. Родственники знали, что произошло. Может, без подробностей, но знали.
Тогда тоже надо понять, почему пресловутые 1,5 -2 часа всплывают в допросе Дубинина.
получается, что якобы Ермаш сказал Колеватовой, но та это не отобразила в допросе.
язык без костей -обычно так говорят про того, кто много болтает, повторяет чужие слова, старается казаться лучше и т.п.))
а вот тут, наоборот, Ермаш говорить сухо, по делу и не нагнетает лишнего.
что ж Колеватовой ляпнул..? не хорошо.
Владимир, я с вами спорить не собираюсь, высказала свое мнение.
Данное замечание Ермаша - правда очень интересный момент (не скажу факт).
Но трактовать его можно более или менее конспирологически, в зависимости от предпочтений и вне зависимости от версий.
Отправлено: Сергей В. - 03.07.17 19:09
Да и работал он по распределению в закрытом ,засекреченном вединии.В этом "вединии" он уже 2.5 года как не работал, поступив на 2-й курс физтеха УПИ. Так что там ни сном, ни духом; да и Анисимова этот "вединии" в телеграмме не упоминает.
Отправлено: Lamber - 03.07.17 19:13
Ну, вот и возникает вопрос - за счет чего они прожили дольше?Например, общее состояние здоровья. Один человек умрёт без воды через 5 дней, а другой - через 6. А здесь разница в 1,5-2 часах.
обозначение такой разницы по времени предполагает наличие либо наблюдателя, либо данных неких специфических анализов (если такие есть в принципе).Не представляю себе наличие наблюдателя. Речь может идти о том, что известно, что именно произошло, А, значит, и (как вариант) доза облучения находившихся в этом районе. Никакой умышленности, думаю, не было. Скорее, речь может идти о неудачных испытаниях оружия. В ходе них что-то пошло не так. Ребята оказались не в нужное время и не в нужном месте. Вероятно, мне можно тут же задать вопрос - какого типа была ракета, откуда и куда она летела... Не знаю. Ещё раз подчёркиваю, что я ни на чём настаиваю.
Наблюдатель, кстати - где должен был находиться, чтобы его не накрыло - это раз, а два - наличие наблюдателя предполагает умышленность событий.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.07.17 19:17
С одной стороны пишем, что власти было наплевать на людей, с другой, что не наплевать раз подняли "хай" и все завертелось... Скорее всего был отведен какой-то срок на поиски, поисковики тоже бесконечно не могут находится на перевале, нужен отдых, да и финансы играют роль.Ничего удивительного: у власти было много "ветвей", и работали они, как правило, несогласованно. Да и задачи у этих "ветвей" разные. Что касается "финансов"- при социализме для расследования уголовных дел финансов не жалели- это подчеркивали руководители всех правоохранительных органов в качестве коренного преимущества социализма перед капитализмом. И, надо сказать, так оно примерно и было.
Отправлено: Lamber - 03.07.17 19:18
Как раз это говорит о том, что скрывать было нечего, все делалось публично при большом кол-ве свидетелей.Совершенно не согласен. Чтобы вести поиски с размахом, условно говоря, достаточно послать на место событий не 10 ребят из турклуба УПИ, а 20 или 30. И совсем не обязательно задействовать руководителей разных министерств и ведомств.
Да, вероятно, скрывать было нечего - из разряда того, что бросается в глаза. Искали трупы - их и нашли. И больше ничего. По их внешнему виду определить что-то было невозможно. Тайна могла скрываться в результатах исследований трупов, но в их результаты никого не посвящали.
Отправлено: нертин - 03.07.17 19:21
Отправлено: Jurij - 03.07.17 19:25
Такого рода расчёты, на мой взгляд, характерны, скорее, для радиационного воздействия. Известно, например, что при такой дозе облучения можно прожить не более трёх часов.Если имело место облучение,то палатку не притащили бы в прокуратуру и не хранили бы до 90-х годов.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.17 19:35
Так в том-то и прикол, что все активности и странности - он ДО присловутой телеграммы.
- до телеграммы прилетает Грралченко и сам летает над перевалом
- до телеграммы вовлекаются военные
- до телеграммы вовлекается авиация (совершенно не обязана)
- до телеграммы уже извещён министр МВД РСФСР и в свойств докладную министру МВД СССР ставится копия для см и ЦК.
- до телеграммы сформирована комиссия.
- до телеграммы написано постановление о возбуждении дела
- задолго дО телеграммы стоит дата 06.02
Номер телеграммы 98616. Это значит что она была в числе полутора тысяч телеграмм полученных только в этот день.
Добавлено позже:
В этом "вединии" он уже 2.5 года как не работал, поступив на 2-й курс физтеха УПИ. Так что там ни сном, ни духом; да и Анисимова этот "вединии" в телеграмме не упоминает.Он все ещё. Судя по всему у него было 5 лет после. Минимум - 3.
Добавлено позже:
Ничего удивительного: у власти было много "ветвей", и работали они, как правило, несогласованно. Да и задачи у этих "ветвей" разные. Что касается "финансов"- при социализме для расследования уголовных дел финансов не жалели- это подчеркивали руководители всех правоохранительных органов в качестве коренного преимущества социализма перед капитализмом. И, надо сказать, так оно примерно и было.Это не правда. В 1959 году считали каждую копейку. И Масленников считал. И указанная Масленниковым же сумма за первые 10 дней поисков уже перекрывает все мыслимые и немыслимые бюджеты
Отправлено: Lamber - 03.07.17 19:46
Так в том-то и прикол, что все активности и странности - он ДО присловутой телеграммы.Тогда приношу извинения - значит, у меня проблемы с матчастью. Не хочу делать хорошую мину при плохой игре, но... Поднятые вопросы остаются. Значит, странная, не соответствующая (пусть даже на первый взгляд) значению для страны этого события масштабность поисков, присутствовала с самого начала.
Отправлено: Сергей В. - 03.07.17 19:53
достаточно послать на место событий не 10 ребят из турклуба УПИ, а 20 или 30. И совсем не обязательно задействовать руководителей разных министерств и ведомств.А кто из руководителей министерств был задействован в поисках на месте событий?
Да и кто и почему реально в поисках задействован был, давайте разберемся. Свердловские туристы участвовали добровольно по зову сердца, УПИшники тем более. Группа Чернышова это сдедопыты, группа Шестакова это саперы с миноискателями, проводники с собаками. Кто тут по-вашему лишний? Кто должен был снабжать ораву мужиков, делать пересменки, привозить и увозить следователей, экспертов, кто должен был помочь с рацией и радистом, тоже УПИ? Можно подумать, что сама по себе прокуратура стала бы там кого-то искать и тем более финансировать и организовывать поиски. Пальцем бы не пошевелила.
Меня лично эта поисковая операция восхищает, люди тогда были настоящими людьми. Сейчас уже есть МЧС с формой, звездами и окладами, только искали они Олега-отшельника, как мы помним пару месяцев при том, что тот оставался в заметном балке, а не в сугробах снаружи.
Так в том-то и прикол, что все активности и странности - он ДО присловутой телеграммы.5 лет это действие подписки для 1-й формы допуска, при том, что полагаю, что у лаборанта и 3-й не было.
- до телеграммы написано постановление о возбуждении дела
- задолго дО телеграммы стоит дата 06.02
Номер телеграммы 98616. Это значит что она была в числе полутора тысяч телеграмм полученных только в этот день.
Добавлено позже:Он все ещё. Судя по всему у него было 5 лет после. Минимум - 3.
Добавлено позже:Это не правда. В 1959 году считали каждую копейку. И Масленников считал. И указанная Масленниковым же сумма за первые 10 дней поисков уже перекрывает все мыслимые и немыслимые бюджеты
Постановление написано Темпаловым позже телеграммы, не ранее 27-го.
Откуда 1.5 тыс. телеграмм в день? - Отнимите новогодние поздравления и рапОрты.
Выписку из домовой книги Октябрьского поля искали?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.07.17 19:58
Добавлено позже:Это не правда. В 1959 году считали каждую копейку. И Масленников считал. И указанная Масленниковым же сумма за первые 10 дней поисков уже перекрывает все мыслимые и немыслимые бюджетыВот уж не соглашусь. Сам видел, как в свое время следователь областной прокуратура "выписывал" с АВТОВАЗА манекены с датчиками удара для моделирования ситуации одного из происшествий. Хотя это была о-о-очень затратная процедура (правда, не просто следователь, а начальник следственной части, но дело не в этом). И-никто "не пикнул", что, мол, "дорого" (даже когда ничего не получилось, и всё оказалось зря).К тому же "бюджеты" были разных уровней- а в конечном итоге все компенсировало государство.
Добавлено позже:
Если имело место облучение,то палатку не притащили бы в прокуратуру и не хранили бы до 90-х годов."Облучение" бывает разное. Если оно обусловлено т.н. "короткоживущими" изотопами- то через некоторое время Вы практически не найдете никакого "облучения". Хотя в самом начале оно может быть настолько "приличным", что даже и не выжить.
Отправлено: Агаша - 03.07.17 20:23
до телеграммы прилетает Грралченко и сам летает над перевалом
Цитирование
Я сама позвонила в институт только 17 февраля, спустя 3 дня после контрольного срока. Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны: его невозможно было застать на работе. Сразу же я позвонила в городскую спортивную секцию т. Уфимцеву. Он заверил, что беспокоиться не о чем, что группы задерживаются в пути и на неделю и т.д. Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы). Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили. Поиски начались только лишь по настоянию родителей туристов.
Цитирование
После разговора с Уфимцевым я вынужден был сразу же позвонить в Обком КПСС т. Ускову и попросить ?? довести о такой инертности к ??? действенным мерам по розыску группы и о самоуспокоенности городского комитета по спорту об участи группы до секретаря Обкома КПСС Эштокина, в результате вмешательства которого 21/II на поиски группы вылетел Гордо.
Отправлено: Jurij - 03.07.17 20:25
"Облучение" бывает разное. Если оно обусловлено т.н. "короткоживущими" изотопами- то через некоторое время Вы практически не найдете никакого "облучения". Хотя в самом начале оно может быть настолько "приличным", что даже и не выжить.Левашов делал исследование в мае,спустя 3,5 месяца после трагедии, по этому найденное им загрязнение не может быть вызвано "короткоживущими" изотопами.
Отправлено: aleks83 - 03.07.17 20:56
если Вы еще не знали этого.я просто увязываю два события, две даты: телеграмму и офиц. дату открытия дела. Про "задним числом" знаю, только дата телеграммы для меня была как-то в тумане, каюсь, не заметил раньше. :-[
Отправлено: Агаша - 03.07.17 21:27
Отправлено: Vasya - 03.07.17 21:30
Просто тот же Вася считает, что начало всему дала телеграмма. И значит все - реакция на телеграмму.Давно меня не поминали! :)
Чему всему? Поиски начались без всякой телеграммы. А вот высший контроль за ними - да, дала
Добавлено позже:
Однако под кедром они могли прожить и 12 и 24 часа с равным успехом. Ермаш же говорит именно о быстрой смерти, которая по каким-то причинам не могла привыкать 2,5 часов. И эта причина не холод. Ну потому что холод не даёт таких промежутков времени, тем более в форме утверждения.Доктор по медицинским вопросам ссылается на известного продюсера от советской кинематографии. Так не должно быть!
Добавлено позже:
Так в том-то и прикол, что все активности и странности - он ДО присловутой телеграммы.Никогда не видел столь откровенного вранья, разделённого на пункты.
- до телеграммы прилетает Грралченко и сам летает над перевалом
- до телеграммы вовлекаются военные
- до телеграммы вовлекается авиация (совершенно не обязана)
- до телеграммы уже извещён министр МВД РСФСР и в свойств докладную министру МВД СССР ставится копия для см и ЦК.
- до телеграммы сформирована комиссия.
- до телеграммы написано постановление о возбуждении дела
- задолго дО телеграммы стоит дата 06.02
Номер телеграммы 98616. Это значит что она была в числе полутора тысяч телеграмм полученных только в этот день.
Отправлено: Gulia70 - 03.07.17 23:27
Ермаш сейчас хорошо знает, что нужно говорить, кому и когда.ну сейчас -это относительно. до 2002 года точно.
после чего Ермаш мог "проговориться"?
после настойчивых требований Колеватовой и Дубинина выяснить все обстоятельства... почему выскочили, почему не догорел костер..
сам Дубинин пишет, что скорее всего они были ослеплены
заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинНапример, общее состояние здоровья. Один человек умрёт без воды через 5 дней, а другой - через 6. А здесь разница в 1,5-2 часах.ка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. ???
Чтобы вести поиски с размахом, условно говоря, достаточно послать на место событий не 10 ребят из турклуба УПИ, а 20 или 30. И совсем не обязательно задействовать руководителей разных министерств и ведомств.Лёш, а учиться упишникам когда? итак сменами менялись, каникулы давно кончились.
там лагеря рядом, железнодорожные войска, дешевая рабочая сила, почему бы не использовать.
а у них свои ведомства для контроля.
В горкоме знали от Колеватовой,в обкоме знали от Дубинина,а потом телеграмма Колеватовых и завели дело.Колеватова с Дубининым и на опознание ходили.правильно.
под лежачий камень вода не течет.
наши дети кроме нас никому не нужны.
пока всех не перечислишь, кто халатно отнёсся к обязанностям... пока всем не позвонишь... ничего не сдвинется.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.17 01:47
Пропадает группа туристов из 9 человек. В Москву уходит телеграмма Хрущёву от родственников, недовольных пассивностью местных властей и плохой организацией поисков. Можно не сомневаться, что на эту телеграмму в Москве отреагировали. И, разумеется, необязательно сам Хрущёв. Как минимум - кто-то имеющий на то право позвонил кому-то из местных руководителей и поинтересовался что здесь происходит. Это - АБСОЛЮТНО ЕСТЕСТВЕННО. А вот дальнейший ход событий естественным как раз не является.Открывали и закрывали уголовное дело одни люди. А поисками занимались совсем другие.(Хотя действовали они,так сказать,вперемешку).
Вот смотрите. Вскоре после отправки телеграммы находят 5 трупов. И ситуация, хотя и печальна, но вовсе не носит характер события всесоюзного значения. Тем более, что насильственный характер смерти найденных отсутствует. Всё вроде бы ясно. Пошли студенты в зимний поход, замёрзли. Пять нашли, осталось найти ещё четверых. Но эти самые поиски проводятся с беспрецедентным для такого рода случаев размахом. В них задействовано немалое число руководителей союзного значения. Прошло уже три месяца с момента пропажи, но поиски продолжаются и в мае. Причина смерти четвёрки куда более загадочна, чем первых пятерых. Самое время заняться тщательным расследованием. Но буквально через несколько уголовное дело... закрывается. Лишний раз повод считать, что искали этих четверых не только и не столько потому, что они пропали.
Да,эти инстанции где-то там наверху в конечном счете смыкались. Но Москва,как Вы сами говорите,лишь позвонила и приказала быстро разобраться.
Следовательно, четвертку упорно искали в рамках самой поисковой операции. Надо было найти всех туристов и отчитаться о успешных результатах поиска.
А закрытие УД имеет свою причину: надежда на то,что обнаружение четвертки даст ключ к раскрытию преступления,не сбылась.
Добавлено позже:
Плюс ещё странная конкретность высказывания "про 1,5-2 часа от времени гибели первой пятёрки", с чего я и начал свой первый пост.Люди тогда были конкретные. Даже коммунизм точно к 1980 году собирались построить.
Добавлено позже:
после чего Ермаш мог "проговориться"?Это называется не "проговорился" , а "сказал,чтобы отвязались".
после настойчивых требований Колеватовой и Дубинина выяснить все обстоятельства... почему выскочили, почему не догорел костер..
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.07.17 07:45
ну сейчас -это относительно. до 2002 года точно.А Ермаш нигде и не "проговаривался". Он говорил правду, да вот только правда эта была в разное время "с разных уровней", поэтому "своя" у каждого "уровня". Если не придумывать ничего лишнего, то всё получается вполне нормально и логично, в полном соответствии с обстоятельствами того времени. Произошло ЧП. Родственники, пустив в ход все свои связи (а таковые у них были) стали выяснять обстоятельства. В общем, как и должно было быть при такого рода случае. Позиция "Москвы" в то время определена не была (как всегда, "Москва" в таких случаях "запаздывает" и принимает решения уже "опосля"-и это не только здесь). Ермаш в силу служебного положения был вправе потребовать от лиц, расследующих это происшествие, известную на тот момент информацию. Он ее получил. Вот отсюда такие довольно точные сведения относительно времени жизни туристов после имевшего место "события". На этот момент результаты всех заключений "официальной" СМЭ (по "ивановскому" делу) известны не были, и это объективно указывает на получение такой информации от людей, расследовавших "второе" (а точнее- "первое", основное) уголовное дело. Вот Ермаш и сказал родственником правду, чтобы не обманывать их в ожиданиях. И, надо сказать, сделал правильно. И- сделал то, что должен был сделать. Естественно, этот вопрос был согласован с его руководством- сам бы он такого решения принять был не вправе. Затем- появилась "позиция Москвы" ("ураган" и всё прочее, что продолжается до сих пор). Потому Обкому и пришлось дать "задний ход".
после чего Ермаш мог "проговориться"?
после настойчивых требований Колеватовой и Дубинина выяснить все обстоятельства... почему выскочили, почему не догорел костер..
сам Дубинин пишет, что скорее всего они были ослеплены
заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинНапример, общее состояние здоровья. Один человек умрёт без воды через 5 дней, а другой - через 6. А здесь разница в 1,5-2 часах.ка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. ???
И таких примеров- сколько угодно. Не хотел бы приводить последние-один из таких, с видеозаписями новостей, прошедших по некоторым центральным каналам, обсуждался не так уж давно и на этом форуме.
В общем, получилось так, как, в принципе, и получается при подобного рода ЧП:все люди (даже если и работают во властных структурах), причем очень часто хотят помочь в меру своих возможностей. А потом- вмешиваются "государственные интересы" (в данном случае- секретность)...
Добавлено позже:
Левашов делал исследование в мае,спустя 3,5 месяца после трагедии, по этому найденное им загрязнение не может быть вызвано "короткоживущими" изотопами."3,5 месяца"- это огромный срок для изотопов некоторых видов. И как раз "остатки" распада некоторых из них весьма "подходят". Поинтересуйтесь у специалистов (я -не специалист, это ведь не моё мнение; потому и спрашиваю, когда чего-то не знаю).
Отправлено: LANDAU - 04.07.17 09:35
5 лет это действие подписки для 1-й формы допуска, при том, что полагаю, что у лаборанта и 3-й не было.Вы о каком виде "действия" подписки? Если только о праве выезда за границу? То да, формально - 5 лет после прекращения работы и доступа к секретным документам с грифом, соответствующим форме допуска. Но даже в этом случае, по факту, решение будут принимать вовсе не глядя на уровень и форму допуска, а на обьем и качество тех документов/сведений к котором данное лицо имело допуск. Ибо, обладая например 2й формой, при определенных условиях работы, по сумме просмотренных документов ты легко получаешь категорию ОВ и запрет выезда лет на 15-25.
А вот если говорить о неразглашении - то это вообще совсем другая история, но опять таки - не имеющая никакого отношения к форме допуска.
Отправлено: Сергей В. - 04.07.17 09:53
Ибо, обладая например 2й формой, по сумме просмотренных документов ты легко получаешь категорию ОВ и запрет выезда лет на 15-25.При желании можно было и не то получить, но это не значит, что так было со всеми. А вообще, все эти перипетии с допуском прошли и описали с конца 70-х сотни т.н. евреев-"отказников". Но там была эмиграция с риском заведомой потери секретов, а тут учеба с шансом возврата.
Отправлено: Jurij - 04.07.17 09:55
"3,5 месяца"- это огромный срок для изотопов некоторых видов. И как раз "остатки" распада некоторых из них весьма "подходят". Поинтересуйтесь у специалистов (я -не специалист, это ведь не моё мнение; потому и спрашиваю, когда чего-то не знаю).Прокуроры,получившие заключение от Левашова,стали бы хранить палатку в надежде что изотопы "короткоживущие"? "Короткоживущие" изотопы имеют срок распада несколько дней,по этому найденная Левашовым радиация не могла быть от "короткоживущих" изотопов. К тому же,продукты их распада являются канцерогенными,по этому палатка представляла бы опасность даже если изотопы распались бы за неделю.
Отправлено: arhelon - 04.07.17 11:36
"3,5 месяца"- это огромный срок для изотопов некоторых видов.Тогда получается, что люди были облучены изотопами одного вида, а палатка - другого. Почему-то ФТЭ палатки никто делать не стал после обнаружения радиоактивности "четверки", что как бы опровергает ...
Отправлено: Jurij - 04.07.17 12:15
Тогда получается, что люди были облучены изотопами одного вида, а палатка - другого. Почему-то ФТЭ палатки никто делать не стал после обнаружения радиоактивности "четверки", что как бы опровергает ...Опровергает.
Отправлено: Combinator - 04.07.17 13:47
А Ермаш нигде и не "проговаривался". Он говорил правду, да вот только правда эта была в разное время "с разных уровней", поэтому "своя" у каждого "уровня". Если не придумывать ничего лишнего, то всё получается вполне нормально и логично, в полном соответствии с обстоятельствами того времени.+1
Всё очень похоже на правду. Вообще, есть ощущение, что в итоге ближайшие родственники в самой общей форме были проинформированы (или, во всяком случае, им хотя бы намекнули), что ребята оказались в неправильное время в неправильном месте. Да и вообще, то, что произошедшее является следствием какого-то техногена в Свердловске "на кухнях" в то время, похоже, мало кто сомневался, да этого в частных беседах не скрывали даже сами следователи (одно только признание Иванова, что фотоаппарат Тибо нельзя вернуть, так как он заражён радиацией, чего стоит). В этом же до самой своей смерти был уверен и Юдин. Окончательную деталь пазла дают недавно обнаруженные на считавшихся до это не отснятыми фрагментах плёнки светящиеся в ночном небе объекты.
Отправлено: Lamber - 04.07.17 14:58
В начале ноября 1981 года в Хибинах бесследно пропала группа из 7 ленинградских студентов. Их трупы были обнаружены только в августе 1982-го. И не во время поисков, а случайно, другой тургруппой. Основнием для выводов о причине случившегося стали кадры с плёнки из фотоаппаратов туристов. Итак, о поисках. Данные приводятся достаточно поверхностные, но всё-таки.
"спасатели прошли по маршруту группы, но следов туристов не обнаружили. Раскопали небольшую лавину, но никого не нашли"
"Куда же пропали ребята?" - с этим вопросом ко мне обратились кэгэбисты, приехавшие из Москвы. Они даже рассматривали вариант побега группы в Финляндию. Он беспокоил их даже больше, чем возможная гибель людей"
"Искать группу начали только после праздников. К поискам были привлечены большие силы, в том числе и вертолёт, т.к. погода в первые два три дня была лётная и была хорошая видимость. Дело в том, что в группе были, как сейчас выражаются, дети VIP персон. Более подробно описаны все детали, я полагаю, в уголовном деле, т.к. этим расследованием занимались следователи МВД и КГБ, по крайней мере, они выходили со мной на контакт в первый месяц поиска. Позже поиски прекратили до лета, до схода снежного покрова".
"Характерный момент: след похоронившей группу лавины, проходившие мимо спасатели и лавинщики, не обнаружили. Хотя прошло всего несколько дней. И были небезосновательные предположения, что группа утонула при переходе через озеро. Но предположения не оправдались. Гибель туристской группы может быть прямо никак не связана с какими-то другими событиями, происходящими или наблюдавшимися рядом. Но она в той или иной мере похожа на аварию с другими туристскими группами. «Заботы» КГБ тоже понятны. Исчезновение группы людей может быть связано с каким-то государственным преступлением. И обычно оно, так или иначе, связано с болезненной общественной реакцией на это событие".
"В уникальных раскопках после обнаружения следов трагедии участвовало около 100 человек. Снежник прокапывали с образованием борозд и ступеней, которыми вгрызались вертикальными прокопами высотой несколько метров. Снег был слежавшийся, - уже «летний», очень плотный, и его пришлось упорно рубить лопатами. В отличие от других поисковых работ, - в этих активно участвовали и женщины-туристки. На этих «спасах» военные «спасовали»: они просидели внизу, и на раскопках так и не появились. Это, видимо, было признаком небоеспособности привлечённого подразделения, которое не смогло оказать помощь спасателям в поиске погибших. Профессиональных спасателей КСС тогда было очень мало, и без помощи больших групп туристов и альпинистов трудоёмкие спасработы они провести не могли.
Для обнаружения последних двух погибших руководители спасработ решились отбросить часть снега взрывом. Взрыв произвели успешно, и он не повредил останки погибших. Конечно, у всех участников поисковых работ остались нелёгкие воспоминания об этой спасательной эпопеи".
Отправлено: Gulia70 - 04.07.17 15:32
Чтобы оценить уровень задействованных лиц и масштабы спасательных работ, решил сравнить историю группы Дятлова с какой-нибудь другой.опередил)
мы ту, на форуме, в принципе уже этот вопрос обсуждали.
плохо то, что мало информации. И таких отчетов о поисках, воспоминаний поисковиков -больше нет наверно ни в одной из историй.
1961. Хибины, гибель туристов из ЛСХИ:
На беду откликнулись городские, партийные, комсомольские, спортивные организации Ленинграда. Поиском пропавших непосредственно занимались воинские подразделения, им помогали сменяющиеся группы студентов и добровольцы из разных регионов страны. Первый результат был получен только через два месяца, в конце марта обнаружили тела Н. Макаровой и Р. Бахирева. Остальных извлекли из-под массы льда и снега в конце июня. Шестеро покоятся на Казанском кладбище, тело Яна Граудониса убитые горем родители увезли на родину.
По факту гибели студентов возбудили уголовное дело. Для участия в процессе привлекли известных спортивной общественности инструкторов по туризму В. Добковича и Гр. Усыскина.
http://tsarselo.ru/yenciklopedija-carskogo-sela/adresa/kazanskoe-kladbishe-memorial-tragicheski-pogibshim-v-zapoljare.html#.WVuIO1FLeAb (http://tsarselo.ru/yenciklopedija-carskogo-sela/adresa/kazanskoe-kladbishe-memorial-tragicheski-pogibshim-v-zapoljare.html#.WVuIO1FLeAb)
Буянов (из книги Усыскина) более подробно пишет об уроках и последствияъ этой трагедии:
17 марта 1961 года Секретариат ВЦСПС принимает постановление, которым были упразднены Федерации и секции туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций.
В постановлении было записано: "Запретить профсоюзным организациям и спортивным обществам организовывать и проводить с целью выполнения туристами спортивных нормативов дальние туристские походы в малонаселенные районы. Просить Центральный совет Союза спортивных обществ и организаций СССР рассмотреть целесообразность проведения дальних туристских походов с целью получения спортивных разрядов, а также пересмотреть правила организации туристских походов". В этом же постановлении обращалось внимание "на безответственное утверждение туристских походов маршрутными комиссиями для групп туристов, не имеющих достаточной подготовки". Последние строки не остались без внимания в ленинградских руководящих организациях. Было возбуждено уголовное дело против маршрутной комиссии областного совета, которая выпустила на маршрут группу студентов сельскохозяйственного института. Привлекли для квалифицированного участия в этом процессе двух инструкторов туризма - В.В. Добковича и меня, автора этой книги.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6961 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6961)
Отправлено: Janne - 04.07.17 16:39
Тогда приношу извинения - значит, у меня проблемы с матчастью. Не хочу делать хорошую мину при плохой игре, но... Поднятые вопросы остаются. Значит, странная, не соответствующая (пусть даже на первый взгляд) значению для страны этого события масштабность поисков, присутствовала с самого начала.А были ли подобные трагедии до 1959 года?
Опыта в подобных мероприятий не наработали, плана поиска не было, вот и получилась так называемая масштабность.
Отправлено: АннаМария - 04.07.17 16:45
А потом- вмешиваются "государственные интересы" (в данном случае- секретность)...А сейчас что скрывать. Были испытания, погибли люди, да советские власти допустили оплошность. Что может сейчас случится глобального, если скажут, что были какие-то испытания?
Отправлено: Lamber - 04.07.17 17:26
В постановлении было записано: "Запретить профсоюзным организациям и спортивным обществам организовывать и проводить с целью выполнения туристами спортивных нормативов дальние туристские походы в малонаселенные районы. Просить Центральный совет Союза спортивных обществ и организаций СССР рассмотреть целесообразность проведения дальних туристских походов с целью получения спортивных разрядов, а также пересмотреть правила организации туристских походов".Неудивительно. В том же материале, откуда взяты данные про трагедию 1981 года, сказано, что в 1961 году погибло около 200 туристов и 10 альпинистов. Решили, что пора принимать какие-то меры.
Отправлено: Vietnamka - 04.07.17 19:01
Кстати, нельзя принимать слова буквально по поводу "активного участия", потому что это завышение роли, необходимое в тот период. Надо чётко знать кто именно и что именно, а не мыслить абстракциями. И доказательство тому гибель группы упи в 61м. Вот тоже "при содействии и участии", только оказалось, что партийные органы ограничились "выслушали", геологи - согласились посмотреть следы вокруг своих баз базирования или при выходах по своим делам, самолёт сделал три рейса а потом закончились деньги. Поддержка другими туристами была выражена что 4 других туриста согласились поискать тоже, а "масштабные поиски со стороны УПи" тем что было отправлено целых 2 человека. один из которых Бартоломей, а второй - сошедший с маршрута как Юю участник группы. Нашли только половину.
Отправлено: фугас - 04.07.17 19:25
если же начать думать, что не искали у лабаза по причине большого тайного знания кого-то из руководителей, то тогда зачем вообще нужны были столь масштабные поиски?Для поиска чего-нибудь, указывающего на присутствие посторонних. Тайное знание приказало сделать вывод по результатам поисков, что посторонние отсутствовали... на момент поисков... :)
Добавлено позже:
Пропадает группа туристов из 9 человек.Во время работы 21-го съезда КПСС. Хорошо еще, что родственники отправили телеграмму Хрущеву, а не съезду...
Отправлено: Combinator - 04.07.17 20:10
А сейчас что скрывать. Были испытания, погибли люди, да советские власти допустили оплошность. Что может сейчас случится глобального, если скажут, что были какие-то испытания?Ну, например, могли проводиться секретные испытания ядерного орүжия, нарушающие действие сүществовавшего в то время протокола.
Отправлено: фугас - 04.07.17 20:19
И во всех приведённых примерах чётко видна та вертикаль, которая ищет, делает выводы и отвечает. Это ссоо. И нигде нет данных о том, что ЦК КПСС стоит на ушах.Что называется, почувствуйте разницу. Или точнее - две большие разницы. А между двумя событиями - всего лишь два года.
Кстати, нельзя принимать слова буквально по поводу "активного участия", потому что это завышение роли, необходимое в тот период. Надо чётко знать кто именно и что именно, а не мыслить абстракциями. И доказательство тому гибель группы упи в 61м. Вот тоже "при содействии и участии", только оказалось, что партийные органы ограничились "выслушали", геологи - согласились посмотреть следы вокруг своих баз базирования или при выходах по своим делам, самолёт сделал три рейса а потом закончились деньги. Поддержка другими туристами была выражена что 4 других туриста согласились поискать тоже, а "масштабные поиски со стороны УПи" тем что было отправлено целых 2 человека. один из которых Бартоломей, а второй - сошедший с маршрута как Юю участник группы. Нашли только половину.
Отправлено: Jurij - 04.07.17 20:31
Ну, например, могли проводиться секретные испытания ядерного орүжия, нарушающие действие сүществовавшего в то время протокола.На палатку бомбу сбросили.
Отправлено: фугас - 04.07.17 20:35
На палатку бомбу сбросили.Да ну??? =-O Ядрену, поди? ;) Но об этом :-X
ПЫСЫ. Но почему не две? Ведь палатка, хоть и одна, и большая, но была сшита из двух палаток поменьше? ;) Так уж, шоб наверняка туристы не сбёгли, надо было две... Видать, ротный старшина сэкономил-"зажал" одну бонбочку. И вишь, вона оно как повернулось - шум, гам, телеграмма Хрущеву, поиски аж до майских деньков. Неаккуратно как-то... 8-)
Отправлено: Jurij - 04.07.17 21:03
Видать, ротный старшина сэкономил-"зажал" однуТота поиски затянулись,оказывается вторую искали... пока старшина не раскололся.
Отправлено: arhelon - 04.07.17 21:26
Но почему не две?
Разворачиваемый текст Куртка замшевая - три (с). Так что - атомная, водородная и нейтронной заполировали. *YES*
Отправлено: фугас - 04.07.17 21:31
Оффтоп (текст не по теме)"Собака с милицией приходила..." (с)
Отправлено: Сергей В. - 04.07.17 21:43
Оффтоп (текст не по теме)Бог троицу любит (с)Куртка замшевая - три (с). Так что - атомная, водородная и нейтронной заполировали. *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.07.17 01:21
+1"Окончательная деталь пазла" вот какая:
Всё очень похоже на правду. Вообще, есть ощущение, что в итоге ближайшие родственники в самой общей форме были проинформированы (или, во всяком случае, им хотя бы намекнули), что ребята оказались в неправильное время в неправильном месте. Да и вообще, то, что произошедшее является следствием какого-то техногена в Свердловске "на кухнях" в то время, похоже, мало кто сомневался, да этого в частных беседах не скрывали даже сами следователи (одно только признание Иванова, что фотоаппарат Тибо нельзя вернуть, так как он заражён радиацией, чего стоит). В этом же до самой своей смерти был уверен и Юдин. Окончательную деталь пазла дают недавно обнаруженные на считавшихся до это не отснятыми фрагментах плёнки светящиеся в ночном небе объекты.
Техноген это полу-официальная версия власти. С 1959 по 2017 год(как оказалось).
Почему "полу" , а не целиком официальная? Потому что концы с концами в ней не сходятся, непротиворечивая картина событий не рисуется и здравый смысл подвергается поруганию.
Поэтому лучше, вместо четко названной причины, делать многозначительные намеки,информировать родственников "в самой общей форме", "проговариваться" на кухнях, вести "частные беседы",выпускать нелепые фильмы. А люди сами все додумают. Кто во что горазд(ракета,бомба,ядерное испытание,химическое облако,астральное оружие). Главное чтобы звучал "техноген".
Надо полагать, именно "техноген" был выбран в связи с особенностями той эпохи и той среды. "Техноген" это то,во что свердловские технари конца пятидесятых годов легче всего могли поверить. В отличие от других версий, он естественным образом существовал в их картине мира. Ну а дальше все пошло по колее.
Верующим в проговорки обкомовцев и частные беседы следователей стоило бы посмотреть биографии этих людей. С известными историческими датами,отучившими их навсегда болтать без специального на то приказа.
Любопытно так же было бы составить перечень представителей власти,по факту целенаправленно распространявших слухи о "техногене". Вдруг какая интересная закономерность или связь между всеми ними обнаружится.
Отправлено: SHS - 05.07.17 08:19
Техноген это полу-официальная версия власти. С 1959 по 2017 год(как оказалось).Немного не так - официальная версия власти была озвучена Ивановым в его Заключении к УД и повторена генералом-альпинистом СК этой зимой - другой версии нет и не будет, то есть скорее всего никто не откроет официальные документы на 60-летие трагедии через два года.
Почему "полу" , а не целиком официальная? Потому что концы с концами в ней не сходятся, непротиворечивая картина событий не рисуется и здравый смысл подвергается поруганию.
"Полу-официальные" (техногенные и пр.) версии были созданы просто для отвлечения общественного мнения и не более.
Отправлено: Combinator - 05.07.17 08:25
"Окончательная деталь пазла" вот какая:Ну так и версия про события на химкомбинате Маяк в 1957 году вплодь до 1989 года тоже была полуофициальной, но это, однако, не помешало ей быть верной. :)
Техноген это полу-официальная версия власти. С 1959 по 2017 год(как оказалось).
Добавлено позже:
Немного не так - официальная версия власти была озвучена Ивановым в его Заключении к УД и повторена генералом-альпинистом СК этой зимой - другой версии нет и не будет, то есть скорее всего никто не откроет официальные документы на 60-летие трагедии через два года.Для отвлечения общественного мнения от чего? :)
"Полу-официальные" (техногенные и пр.) версии были созданы просто для отвлечения общественного мнения и не более.
Отправлено: Sergei_VL - 05.07.17 08:51
Любопытно так же было бы составить перечень представителей власти,по факту целенаправленно распространявших слухи о "техногене". Вдруг какая интересная закономерность или связь между всеми ними обнаружится.Я полагаю, в цепочке окажется также и современная власть, никакого отношения к происшествию не имеющая. Сам по себе миф о засекреченом оружии, способном убить на маленьком пятачке за сотни км от цивилизации несколько человек, не оставляющем следов, может тешить тщеславие руководства страны. Пусть все нас боятся. А нелепая правда не нужна народу.
Отправлено: LANDAU - 05.07.17 10:36
Ну так и версия про события на химкомбинате Маяк в 1957 году вплодь до 1989 года тоже была полуофициальной, но это, однако, не помешало ей быть вернойА что, разве истинная причина уже Кыштымской аварии уже опубликована?))
Для отвлечения общественного мнения от чего?От правды о причинах гибели ГД
Сам по себе миф о засекреченом оружии, способном убить на маленьком пятачке за сотни км от цивилизации несколько человек, не оставляющем следов, может тешить тщеславие руководства страны. Пусть все нас боятсяСлава Богу, что руководство нашей страны страны никогда не было столь изощренно тщеславным.
Отправлено: Gulia70 - 05.07.17 11:50
Надо полагать, именно "техноген" был выбран в связи с особенностями той эпохи и той среды. "Техноген" это то,во что свердловские технари конца пятидесятых годов легче всего могли поверить. В отличие от других версий, он естественным образом существовал в их картине мира. Ну а дальше все пошло по колее.почти согласна со всем.
но почему выбран? тогда логичнее, что она сам шёл в руки, что называется..
один сказал про шары, другой про цвет лиц... и пошло поехало -взрыв, радиация.
люди с ужасом пересказывали подробности, которые не укладывались у них в голове.
когда чего-то не знаешь, ответ был только один-испытания.
те же альпинисты или судмеды могли подсказать , что цвет при разморозке становится совсем другой, как -то подтвердить своими знаниями... но знаний было мало. пользовались тем, что знали в 59 году.
общая подготовка судмедов и окружения была, мягко говоря, средней.
вот красноречивое воспоминание:
Кстати говоря, когда на Урале случалась необъяснимая гибель людей, то народ чаще всего не думал о мистике или о природных катаклизмах, а верил, что тут замешаны с большой вероятностью военные. Весь Урал был военным полигоном. Куда ни углубись в лес – везде запретная зона, колючка и т.д. Да и тюрем с лагерями хватало. В общем, опасно было бродить по лесам и горам.
http://taina.li/forum/index.php?topic=697.msg128357#msg128357 (http://taina.li/forum/index.php?topic=697.msg128357#msg128357)
Отправлено: Combinator - 05.07.17 14:52
А что, разве истинная причина Кыштымской аварии уже опубликована?))Хотите сказать, что истинная причина отличается от официально обнародованной (взрыв ёмкости с радиоактивными отходами из-за выхода из строя системы охлаждения)?
Добавлено позже:
От правды о причинах гибели ГДЧто-же это за ужасная правда, признать которую для государства страшнее, чем официально признать техноген?
Отправлено: Vietnamka - 05.07.17 15:10
Хотите сказать, что истинная причина отличается от официально обнародованной (взрыв ёмкости с радиоактивными отходами из-за выхода из строя системы охлаждения)?Не обнародовано ни одного технического документа о причинах взрыва. Не обнародованы результаты работы комиссии.
Добавлено позже:Что-же это за ужасная правда, признать которую для государства страшнее, чем официально признать техноген?
Отправлено: LANDAU - 05.07.17 15:20
Хотите сказать, что истинная причина отличается от официально обнародованной (взрыв ёмкости с радиоактивными отходами из-за выхода из строя системы охлаждения)?Вы сейчас серьезно? Причину со следствием точно не путаете? Т.е. причина взрыва емкости вам понятна, как и всем остальным ученым и исследователям этой аварии, да?
Что-же это за ужасная правда, признать которую для государства страшнее, чем официально признать техноген?Зэкинский вопрос! Поддерживаю.
Отправлено: Combinator - 05.07.17 15:24
Не обнародовано ни одного технического документа о причинах взрыва. Не обнародованы результаты работы комиссии.Подозреваю, что гриф секретности с этих документов до сих пор не снят. В общем-то, ничего такого уж странного я лично в этом факте не вижу.
Добавлено позже:
Вы сейчас серьезно? Причину со следствием точно не путаете? Т.е. причина взрыва емкости вам понятна, как и всем остальным ученым и исследователям этой аварии, да?Что-бы что-то исследовать, надо иметь доступ к документам, у меня лично его нет. Предположим, что на самом деле рвануло не из-за неисправной системы охлаждения, а из-за другого головотяпства персонала (например, добавившего оксалат плутония в нитрат), разве этот меняет техногенный характер происшествия?
Отправлено: Vietnamka - 06.07.17 02:50
Да вы тролль батенька, причём в хорошем смысле слова))
Вообще там было 60 бочек.
Отправлено: АннаМария - 06.07.17 12:25
Ну, например, могли проводиться секретные испытания ядерного орүжия, нарушающие действие сүществовавшего в то время протокола.Видимо это делали манси.
Отправлено: Листопад - 10.07.17 22:29
Получается не было начала убытия с вокзала Свердловска, а люди пытаются разгадать продолжение. И в итоге все версии можно сразу в топку.
Единственный живой свидетель был Юдин. Должен же был кто-то подтвердить что группа выехала из Свердловска. Но больно мутный такой свидетель. Где он был после возвращения с маршрута. Говорил не уверенно, что-то скрывал. Такие же, только второстепенные свидетели нам были представлены и с маршрута группы. Чего не скажешь под страхом например смерти. Но шла ли там группа, по северу Урала? Такое количество бездарно сделанного фотошопа с женскими руками и другими причудами видимо с других ранних маршрутов. Переписанные дневники всех членов группы. Кто из родственников узнал почерк своих детей в дневниках? Никто. Трупы людей похожих на студентов в морге неправильно одели, перевозили на вертолетах и сбрасывали оттуда на месте моделируемой гибели.
Так что же так напугало в этой истории коммунистический режим Хрущёва? Упавшая на головы ракета? А почему она не могла упасть, что тут страшного. Выплатили бы семьям компенсации. Нападение шпионов? Так это вообще был бы козырь в руках пропагандистов Хрущева.
У меня есть версия. Но на один вопрос сам себе не могу ответить до сих пор. Если они живы, либо кто-то из них, то почему они до сих пор молчат? Может боятся подставить родственников? Посмотрим, может появится в ближайшее время подсказка по молчанию ребят. У кого-то же из молчащих должны наконец не выдержать нервы
Отправлено: АннаМария - 12.07.17 11:56
За столько лет нам никак не хотят сказать правду. А люди упорно пытаются раскрыть эту шараду.Есть как минимум и второй вариант, который нельзя исключать, правду сказали, но люди не хотят в это поверить и начинают выдумывать всякие небылицы.
Отправлено: Листопад - 12.07.17 15:39
Есть как минимум и второй вариант, который нельзя исключать, правду сказали, но люди не хотят в это поверить и начинают выдумывать всякие небылицы.Не совсем понял про какой правдивый вариант сказали, а люди не хотят поверить?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.17 00:30
Есть как минимум и второй вариант, который нельзя исключать, правду сказали, но люди не хотят в это поверить и начинают выдумывать всякие небылицы.
Не совсем понял про какой правдивый вариант сказали, а люди не хотят поверить?Если речь о фильме,то неизвестно кто сказал непонятно что,кому и зачем.
Отправлено: SHS - 13.07.17 09:21
А сейчас что скрывать. Были испытания, погибли люди, да советские власти допустили оплошность. Что может сейчас случится глобального, если скажут, что были какие-то испытания?Именно в глобальном - ничего, но не потому что прошло 60 лет, а потому что за эти 60 лет правдами-неправдами добились паритета с Америкой - в отличии от 20-кратной разницы причем не в нашу пользу в 1959 г.
В житейском плане в настоящее время кому-то из ответственных просто надо взять на себя ответственность по ее раскрытию - а вот это, как всегда, буксует - как говорят в Одессе "а оно мне надо?".
Так что имеем то, что имеем - есть явно устаревшая гос. тайна, которой сто лет в обед, есть люди, пытающиеся ее раскрыть - и есть люди, ее защищающие (это нормально, делают свою работу - а иначе зачем они нужны), в том числе и на этом сайте.
Отправлено: lastochka - 13.07.17 10:17
Пришли к выводу:
1) последнюю четверку искали беспрецедентными масштабами. Найти хотели любой ценой.
2) искали с целью нахождения вещдоков (радиационного носителя, следов радиации)
И все-таки о зрении...
Есть ли связь "зрение"-"радиация"-фраза Ермаша"?
Gulia70, « Ответ #1588 : 03.07.17 23:27 »
после чего Ермаш мог "проговориться"?
после настойчивых требований Колеватовой и Дубинина выяснить все обстоятельства... почему выскочили, почему не догорел костер..
сам Дубинин пишет, что скорее всего они были ослеплены
заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079"
Из показаний отца Ю.Кривонищенко:
(УД, Допрос свидетеля Кривонищенко, Лист 273, 274)
"Если они еще были живы и оставлены у костра как у временной базы, - то оставленные не видели одежды, так как замерзая наверное надели-бы на себя всё, что имели бы возможность и видели бы, что можно одеть."
Рассказывают те-же студенты, что костер у кедра погас не от недостатка топлива, а потому, что топливо перестали подкладывать. Это тоже, очевидно, могло быть или потому, что люди бывшие у костра не видели, что надо делать, или потому, что они были уже слепыми или мертвы (ослепленными) это описка подпись. Рассказывают, что в нескольких метрах у костра находится сухое дерево, а под ним валежник, который не был использован. При наличии костра не использовать готовое топливо можно было не видя его, то есть будучи слепым, мне кажется что так оно и было. Оба найденных у костра туриста постепенно теряли зрение (но очень быстро) и хотя имели возможность поддерживать костер то запасам топлива – не могли это делать, так как не видели, что надо делать. Замерзли они уже будучи мертвыми."
Как вы думаете:
1) и все-таки: была ли потеря зрения? (Мне кажется - да. И не только потеря зрения, но и другие последствия отравления). Ну не могу я иначе объяснить нахождение трупов "врассыпную" на большом расстоянии). Не разбежались бы они никогда. Давали бы отпор врагу вместе, выживали бы в любых условиях ЧП - вместе.
2) если была потеря зрения, то могла быть причиной радиация (другая "химия", транспортируемая с собой)? Если могла, то через взрыв Носителя (разгерметизация)? Или распространение радиации постепенно на протяжении всего похода было с зараженной одежды/другого Носителя?
3) Имеет ли к этому отношение уверенность Ермаша в не более 1,5 - 2 часа жизнеспособности последней четверки после первой пятерки?
Отправлено: Alexius13 - 13.07.17 12:15
Так что имеем то, что имеем - есть явно устаревшая гос. тайна, которой сто лет в обед, есть люди, пытающиеся ее раскрыть - и есть люди, ее защищающие (это нормально, делают свою работу - а иначе зачем они нужны), в том числе и на этом сайте.На таких сайтах, людей "защищающих" "тайну", пруд пруди))). Это хранители тайны, подобно тому случаю, как в стародавние времена жили хранители святынь возле культовых храмов, передавая свою "должность" по-наследству - от отца к сыну, из века в век.
Ведь кто-то ж должен народ дурачить, без дураков жить станет совсем скучно.
А раскрывать эту историю никто и никогда не собирался, да "тайны", как таковой, давным-давно уже нет - все ключевые моменты ясны и понятны. В том числе, как стекло, прозрачны представители так называемых фондов и их отпрыски)))
Отправлено: LANDAU - 13.07.17 12:39
Предположим, что на самом деле рвануло не из-за неисправной системы охлаждения, а из-за другого головотяпства персонала (например, добавившего оксалат плутония в нитрат), разве это меняет техногенный характер происшествия?Если быть абсолютно уверенным в наличии головотяпства и его ключевой роли, то да, не меняет.
Отправлено: Vietnamka - 13.07.17 13:10
Если быть абсолютно уверенным в наличии головотяпства и его ключевой роли, то да, не меняет.Появление ацетатов в результате головотяпства невозможно в принципе. Потому что надо понимать откуда они там вообще могут оказаться. ;)
Отправлено: нертин - 13.07.17 13:22
Отправлено: KUK - 10.08.17 12:13
Отправлено: KUK - 24.04.20 17:25
А ведь Бастрыкин не чужд писательской деятельности - https://www.livelib.ru/book/1002191877-idealnoe-prestuplenie-veka-ili-krah-ugolovnogo-dela-aleksandr-bastrykin-olga-gromtseva (https://www.livelib.ru/book/1002191877-idealnoe-prestuplenie-veka-ili-krah-ugolovnogo-dela-aleksandr-bastrykin-olga-gromtseva)Которую можно приобрести у нас - см.
2) Книга А.Бастрыкина, О.Громцевой "Идеальное преступление века, или Крах уголовного дела". (По убийству С.М.Кирова). Цена 410р. (почта + 190). NEWпо ссылке цитированной и полный список актуальной прессы в наличии по группе Дятлова и на др. темы. Будет дополняться, отслеживайте периодически. (https://sun9-43.userapi.com/c856016/v856016298/22c0fb/P7pfDXWEAP4.jpg)
Отправлено: arfaxad - 02.04.22 21:00
Озеро это кодовое название ликвидации самого грязного участка ВУРС. Грандиозная операция с вырубкой лесов и кустарников, фильтрующими плотинами на Тече, рекультивацией сельхозземель и переселением жителей пострадавших деревень.многие думают, что ВУРС в 1957 случился и закончился, на самом деле это не так.
(https://i2.imageban.ru/out/2022/04/02/d8d15fa112bc331d9ab9419892baa997.jpg)
Анализ результатов мониторинга содержания долгоживущих радионуклидов в организме
жителей Уральского региона :
DOI: 10.21514/1998-426Х-2018-11-3-30-39
Ключевые слова: производственное объединение «Маяк», река Теча, Восточно-Уральский
радиоактивный след, цезий-137, стронций-90, плутоний.
https://www.radhyg.ru/jour/article/view/566 (https://www.radhyg.ru/jour/article/view/566)
https://www.radhyg.ru/jour/article/download/566/588 (https://www.radhyg.ru/jour/article/download/566/588)