Перевал Дятлова. Конец истории? (Фильм по документам "КП")

[Алиса в поисках чудес]

старик Поппер

Это кто?

[Combinator]

Это кто?

Человек, предложивший критерий фальсифицируемости гипотез.

[Gleb]

Фильм а затем и Россель достаточно конкретно утверждают что тайна Перевала Дятлова это государственная тайна.
Государственная тайна сохраняется не просто так.
Государству буден нанесен значимый ущерб если события 1959 года на склоне высоты 1079 получат огласку.
"Репутационный" ущерб исключается, времени прошло слишком много, государство уже не то.
Ущерб может быть только в виде актуальной на сегодняшний день информации.

[vetka]

Ущерб может быть только в виде актуальной на сегодняшний день информации.

Gleb,
И какие здесь варианты могут быть?

[kaydak13]

"Репутационный" ущерб исключается, времени прошло слишком много, государство уже не то.

Вы ошибаетесь.Пострадает именно репутация,и интересы многих влиятельных людей(КЛАНОВ) ЗА ГРАНИЦЕЙ... пока не согласуют с ними все вопросы,тайну государство не раскроет...

[Gleb]

Пострадает именно репутация

Любимого дедушки?

Вариант единственный, - геополитика, межгосударственные отношения.
Всякие криминальные, технологические и шпионские секреты той поры уже давно потеряли актуальность.

[arhelon]

Вариант единственный, - геополитика, межгосударственные отношения.

Поднимайте выше - межгалактические!  - над Перевалом сбили корабль пришельцев. Кто же такое простит?

[Тебя]

Кто же такое простит?

Разворачиваемый текст

Ща придёт злая тётя и накажет.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Ща придёт злая тётя и накажет.

Не за что - предположение ничуть не фантастичнее других.

[Gleb]

Поднимайте выше - межгалактические!

Когда мы говорим об защите государственных тайн, это не значит что "дело" упрятано в секретном архиве.
Дешево, отмазка для проверяющих...
Защита реальной ГосТайны это " активные мероприятия".

БлогоСфреа, одна из площадок для такой активности. 
Знаем...

[Берсеневский]

Вариант единственный, - геополитика, межгосударственные отношения

как вариант, возможно было неудачно (а может как раз удачно) испытано оружие под которым СССР подписывался кровью, что не испытывает и даже не разрабатывает

[Стив]

Берсеневский
это просто гениально!

[arhelon]

Берсеневский
это просто гениально!

Осталось только столь же гениально определиться с типом оружия - ядерное, химическое, биологическое, климатическое, гравитационное, психотронное и т.д.
Хотя бы.

[Никанор Босой]

Хотя бы.

Моя мысль проста, и даже примитивна: если бы Там проклятая совецкая власть погубила бы туристов каким-то страшным оружием - все бы знали об этом ещё 30 лет назад. Об ЭТОМ-ТО немедленно рассказали бы ещё во время перестройки, по крайней мере - в начале 90-х.
Метанол, гептанол, падения ракеты, группы зачистки, группы охоты, группы прикрытия, группы инсценировки (бл... ть..) - это были бы особо тяжкие преступления, в которых можно было бы уличить свергнутую власть.
Но до сих пор не уличили. Sic.

[salana45]

Моя мысль проста, и даже примитивна: если бы Там проклятая совецкая власть погубила бы туристов каким-то страшным оружием - все бы знали об этом ещё 30 лет назад.

Об этом все и знали. 58 лет назад.
 А к «30 годам назад» были запущены и освоины пытливым дятловедческим разумом бесчисленные мифы и откровенное вранье: «не ходи туда» (типа, Отортен сие означаеит, девять погибших мансей и девять погибших красноармейцев в этих местах, якобы священная гора для мансей, придуманная для этого «гора мертвецов»,  высосанный из пальца перевал, которого до 1959 г. не было (да и сейчас нет, - смотрите карту. Место, имненуемоле «перевалом»  - это урочище с именем собственным, данным этому урочищу после гибели группы и включающее слово «перевал». Зачем такая сложность!?)… И к чему столько вранья-то? Чего так сильно приспичило запутывать с подключением общесоюзных газет? Почему поиски даже не планировалось проводить на западном склоне? Не потому ли, что там еще могли чего-то найти, что не укладывалось во всю вышеперечисленную белиберду вроде «горы мертвецов»?

Ну, а сейчас, наконец, признались. По федеральному госканалу и прямым текстом. Пусть даже среди ночи, когда большинство людей спят и ничего не видят. А некоторые из тех, кто и видел, тупо не хочет расставаться со своими выдумками, гордо называемыми версиями, в которые искренне верил столько лет.

[фугас]

Ну, а сейчас, наконец, признались. По федеральному госканалу и прямым текстом.

А что сказали? Я просто из того большинства людей, которые ночью спят. Чего-то я проспал, кажется, важного? И по какому каналу и в какое время это было?

[salana45]

А что сказали? Я просто из того большинства людей, которые ночью спят. Чего-то я проспал, кажется, важного? И по какому каналу и в какое время это было?

По «России», после 2-х ночи начали показывать, словами Согрина прозвучало это признание: это была ракета, 2-я ступень. Падали они там часто.  Детали – в архивах (буквально – за закрытой дверью). Желающие не верить никому и ничему, может и дальше верить в беглых зееов и месть манси вооруженных медведем-киллером...
Вопросительный знак в названии добавили позже уже в Интернет-версии. Изначально его не было.

[San4es]

По «России», после 2-х ночи начали показывать, словами Согрина прозвучало это признание: это была ракета, 2-я ступень.

А можно снять фильм с признанием Слобцова:это была лавина.И показать в 2 часа ночи.

[фугас]

Ну конечно же, что там еще могло быть! Конечно же, ракеты! Падали они там часто. Как снег зимой, прямо-таки лавинами. А мы то, мы то хороши - тут судим-рядим-гадаем... А тут Согрин прямо-таки выдал наконец признание - ракеты. Правда, насколько стоит верить его словам, зная биографию его семьи, уж и не знаю...

[salana45]

А можно снять фильм с признанием Слобцова:это была лавина.И показать в 2 часа ночи.

Можно. Вперед!
Только сняли,а главное, покахали, причем не абы где, а по госканалу, именно это.

А тут Согрин прямо-таки выдал наконец признание - ракеты. Правда, насколько стоит верить его словам, зная биографию его семьи, уж и не знаю..

А кто, вы считаете, должен был это сказать, и кому можно верить?  Выбрали авторитетного среди дятловедов человека, его и устами все и сказали. В данном случае он – просто говорящая голова, а не источник каких-то дополнительных знаний. Скажи кто другой тоже самое – те же претензии бы были – да кто онтакой, да биография…
Важно ж не кто именно слова произнес, а где и как это было сделано. .

А мы то, мы то хороши - тут судим-рядим-гадаем

Теперь уже хороши... В архив, за деталями, сколько можно судить-рядить ни о чем с элементами остроумия. . Искать уже примерно ясно где.

[фугас]

Искать уже примерно ясно где

И де же? В наших архивах? Да наши коллеги Елена2013, Вьетнамка и многие другие сколько бьются с этими архивами! Честь им и хвала за такие труды! Но вряд ли в открытых архивах что-то, прямо указывающее на причины трагедии, можно найти. В лучшем случае что-то подобное УД Иванова. Так что только по косвенным признакам, коих и так мало.
В архивах КГБ при СМ СССР? Да их не раз чистили еще при Хрущеве и вплоть до 1991 года, когда в августе с испугу столько оперативных дел и прочих материалов-документов уничтожили... И потом еще чистили... В Особой папке? Да кто ж туда доступ даст! Где еще пока можно что-то отыскать, так это за озером, в Библиотеке Конгресса США, там должны быть следы. Но увы, мы туда не въездные.

[Владимир Сидоров]

словами Согрина прозвучало это признание

Согрин ракету лично созерцал или ему рассказали(как В.Анкудинову из Екатеринбурга)?

[San4es]

В данном случае он – просто говорящая голова, а не источник каких-то дополнительных знаний.

Сколько их было,таких фильмов с "откровениями". Желающих на роль "говорящей головы" всегда найдется мильён.А вот с "дополнительными знаниями" пока никак,а это-основное.Так что я бы не восторгался особо и за догму не принимал бы...

[salana45]

И де же? В наших архивах?

РВСН, МВФ и ЦК КПСС. Возможно, ПВО. Очевидно же.Кто-то искал там?

колько их было,таких фильмов с "откровениями"

Ни одного.
 Не надо про сказки с Вениамином Смеховым и прочую попсовую лабуду, Еще раз: не важно даже, что за фильм, важно где он показан. И когда.  Явно не в прайм-тайм, в отличие от прочих, где главное – дешевая сенсация и бабки за рекламу на этом фоне. Тут ни одной сенсации и время посреди ночи.
И самое главное:  государство, фактически, взяло на себя ответственность за гибель группы. Не было таких фильмов. И это - коренной поворот в истории с дятловцами. Или, кто-то считает, что государство себя оговорило?
Странно, что взрослые и неглупые, вроде, люди, такой простой вещи не понимают.
Хотя чего странного - такие версии замечательные рушатся! Жалко, понимаю...

[фугас]

РВСН, МВФ и ЦК КПСС. Возможно, ПВО.

А что Вы там хотели бы найти?

[San4es]

Хотя чего странного - такие версии замечательные рушатся! Жалко, понимаю...

Я готов принять любую версию,если будут предъявлены реальные,доселе неизвестные,факты и доказательства.А не слова из уст "говорящей головы".

[фугас]

И самое главное:  государство, фактически, взяло на себя ответственность за гибель группы.

Это означает лишь одно - государство этим техногеном, этой мифической ракетой, прикрывает то, что до сих пор может нанести вред безопасности государства. И ракетная версия появилась тогда же, в процессе поисков, с подачи того же государства (вспомните партийный отсыл родственников к военным). Снова, как и тогда, имеем дело с отвлечением внимания на негодный объект.

[Vietnamka]

И де же? В наших архивах? Да наши коллеги Елена2013, Вьетнамка и многие другие сколько бьются с этими архивами! Честь им и хвала за такие труды! Но вряд ли в открытых архивах что-то, прямо указывающее на причины трагедии, можно найти. В лучшем случае что-то подобное УД Иванова. Так что только по косвенным признакам, коих и так мало.
В архивах КГБ при СМ СССР? Да их не раз чистили еще при Хрущеве и вплоть до 1991 года, когда в августе с испугу столько оперативных дел и прочих материалов-документов уничтожили... И потом еще чистили... В Особой папке? Да кто ж туда доступ даст! Где еще пока можно что-то отыскать, так это за озером, в Библиотеке Конгресса США, там должны быть следы. Но увы, мы туда не въездные.

Спасибо за добрые слова, но хочу сказать что не очень разделяю ваш пессимизм. Именно потому что немного начала понимать где действительно можно искать. Да, к сожалению часть архивов закрыта или имеет ограниченный доступ. Да, скорее всего прямых данных не будет, а будут косвенные. Но врачи именно по косвенным данным (симптомам) ставят диагнозы и даже иногда правильно)))
Вобщем лично я сейчас полна оптимизма. Жаль, что некоторые архивы удалены, но может кто найдется в конце-концов и из этих регионов, кто захочет и сможет посетить архивы.

[arhelon]

и время посреди ночи.

Это дешевое время -почти все возможные потребители рекламы спят.

[фугас]

Вобщем лично я сейчас полна оптимизма.

Рад Вас услышать вновь. И чтобы к оптимизму добавить немножко хорошего настроения - примите маленький виртуальный букетик