Перевал Дятлова. Конец истории? (Фильм по документам "КП") - стр. 54 - Видео - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Перевал Дятлова. Конец истории? (Фильм по документам "КП")  (Прочитано 207895 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

 :-X
ну сейчас -это относительно. до 2002 года точно.

после чего Ермаш мог "проговориться"?
после настойчивых требований Колеватовой и Дубинина выяснить все обстоятельства... почему выскочили, почему не догорел костер..
сам Дубинин пишет, что скорее всего они были ослеплены
заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинНапример, общее состояние здоровья. Один человек умрёт без воды через 5 дней, а другой - через 6. А здесь разница в 1,5-2 часах.ка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. ???
А Ермаш нигде и не "проговаривался". Он говорил правду, да вот только правда эта была в разное время  "с разных уровней", поэтому "своя" у каждого "уровня". Если не придумывать ничего лишнего, то всё получается вполне нормально и логично, в полном соответствии с обстоятельствами того времени. Произошло ЧП. Родственники, пустив в ход все свои связи (а таковые у них были) стали выяснять обстоятельства. В общем, как и должно было быть при такого рода случае. Позиция "Москвы" в то время определена не была (как всегда, "Москва" в таких случаях "запаздывает" и принимает решения уже "опосля"-и это не только здесь). Ермаш в силу служебного положения был вправе потребовать от лиц, расследующих это происшествие, известную на тот момент информацию. Он ее получил. Вот отсюда такие довольно точные сведения относительно времени жизни туристов после имевшего место "события".  На этот момент результаты  всех заключений "официальной" СМЭ (по "ивановскому" делу) известны не были, и это объективно  указывает на получение такой информации от людей, расследовавших "второе" (а точнее- "первое", основное) уголовное дело. Вот Ермаш и сказал родственником правду, чтобы не обманывать их в ожиданиях. И, надо сказать, сделал правильно. И- сделал то, что должен был сделать. Естественно, этот вопрос был согласован с его руководством- сам бы он такого решения принять был не вправе. Затем- появилась "позиция Москвы" ("ураган" и всё прочее, что продолжается до сих пор). Потому Обкому и пришлось дать "задний ход".
И таких примеров- сколько угодно. Не хотел бы приводить последние-один из таких, с видеозаписями новостей, прошедших по некоторым центральным каналам, обсуждался не так уж давно и на этом форуме.
В общем, получилось так, как, в принципе, и получается при  подобного рода ЧП:все люди (даже если и работают во властных структурах), причем очень часто хотят помочь в меру своих возможностей. А потом- вмешиваются "государственные интересы" (в данном случае- секретность)...   

Добавлено позже:
Левашов делал исследование в мае,спустя 3,5 месяца после трагедии, по этому найденное им загрязнение не может быть вызвано "короткоживущими" изотопами.
"3,5 месяца"- это огромный срок для изотопов некоторых видов. И как раз "остатки" распада некоторых из них весьма "подходят".  Поинтересуйтесь у специалистов (я -не специалист,  это ведь не моё мнение; потому и спрашиваю, когда чего-то не знаю).
« Последнее редактирование: 04.07.17 08:00 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

5 лет это действие подписки для 1-й формы допуска, при том, что полагаю, что у лаборанта и 3-й не было.
Вы о каком виде "действия" подписки? Если только о праве выезда за границу? То да, формально - 5 лет после прекращения работы и доступа к секретным документам с грифом, соответствующим форме допуска. Но даже в этом случае, по факту, решение будут принимать вовсе не глядя на уровень и форму допуска, а на обьем и качество тех документов/сведений к котором данное лицо имело допуск. Ибо, обладая например 2й формой, при определенных условиях работы, по сумме просмотренных документов ты легко получаешь категорию ОВ и запрет выезда лет на 15-25.
 А вот если говорить о неразглашении - то это вообще  совсем другая история, но опять таки - не имеющая никакого отношения к форме допуска.
« Последнее редактирование: 04.07.17 09:42 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Ибо, обладая например 2й формой, по сумме просмотренных документов ты легко получаешь категорию ОВ и запрет выезда лет на 15-25.
При желании можно было и не то получить, но это не значит, что так было со всеми. А вообще, все эти перипетии с допуском прошли и описали с конца 70-х сотни т.н. евреев-"отказников". Но там была эмиграция с риском заведомой потери секретов, а тут учеба с шансом возврата.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

"3,5 месяца"- это огромный срок для изотопов некоторых видов. И как раз "остатки" распада некоторых из них весьма "подходят".  Поинтересуйтесь у специалистов (я -не специалист,  это ведь не моё мнение; потому и спрашиваю, когда чего-то не знаю).
Прокуроры,получившие заключение от Левашова,стали бы хранить палатку в надежде что изотопы "короткоживущие"? "Короткоживущие" изотопы имеют срок распада несколько дней,по этому найденная Левашовым радиация не могла быть от "короткоживущих" изотопов. К тому же,продукты их распада являются канцерогенными,по этому палатка представляла бы опасность даже если изотопы распались бы за неделю.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

"3,5 месяца"- это огромный срок для изотопов некоторых видов.
Тогда получается, что люди были облучены изотопами одного вида, а палатка  - другого. Почему-то ФТЭ палатки никто делать не стал после обнаружения радиоактивности "четверки", что как бы опровергает ...
« Последнее редактирование: 04.07.17 12:02 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Тогда получается, что люди были облучены изотопами одного вида, а палатка  - другого. Почему-то ФТЭ палатки никто делать не стал после обнаружения радиоактивности "четверки", что как бы опровергает ...
Опровергает.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: arhelon | Дмитрий Карягин

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

А Ермаш нигде и не "проговаривался". Он говорил правду, да вот только правда эта была в разное время  "с разных уровней", поэтому "своя" у каждого "уровня". Если не придумывать ничего лишнего, то всё получается вполне нормально и логично, в полном соответствии с обстоятельствами того времени.
+1
Всё очень похоже на правду. Вообще, есть ощущение, что в итоге ближайшие родственники в самой общей форме были проинформированы (или, во всяком случае, им хотя бы намекнули), что ребята оказались в неправильное время в неправильном месте. Да и вообще, то, что произошедшее является следствием какого-то техногена в Свердловске "на кухнях" в то время, похоже, мало кто сомневался, да этого в частных беседах не скрывали даже сами следователи (одно только признание Иванова, что фотоаппарат Тибо нельзя вернуть, так как он заражён радиацией, чего стоит). В этом же до самой своей смерти был уверен и Юдин. Окончательную деталь пазла дают недавно обнаруженные на считавшихся до это не отснятыми фрагментах плёнки светящиеся в ночном небе объекты.
     
« Последнее редактирование: 04.07.17 13:49 »

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 538

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Чтобы оценить уровень задействованных лиц и масштабы спасательных работ, решил сравнить историю группы Дятлова с какой-нибудь другой. Тоже с участием туристов, похожим количеством и тоже в советский период.
В начале ноября 1981 года в Хибинах бесследно пропала группа из 7 ленинградских студентов. Их трупы были обнаружены только в августе 1982-го. И не во время поисков, а случайно, другой тургруппой. Основнием для выводов о причине случившегося стали кадры с плёнки из фотоаппаратов туристов. Итак, о поисках. Данные приводятся достаточно поверхностные, но всё-таки.

"спасатели прошли по маршруту группы, но следов туристов не обнаружили. Раскопали небольшую лавину, но никого не нашли"

"Куда же пропали ребята?" - с этим вопросом ко мне обратились кэгэбисты, приехавшие из Москвы. Они даже рассматривали вариант побега группы в Финляндию. Он беспокоил их даже больше, чем возможная гибель людей"

"Искать группу начали только после праздников. К поискам были привлечены большие силы, в том числе и вертолёт, т.к. погода в первые два три дня была лётная и была хорошая видимость. Дело в том, что в группе были, как сейчас выражаются, дети VIP персон. Более подробно описаны все детали, я полагаю, в уголовном деле, т.к. этим расследованием занимались следователи МВД и КГБ, по крайней мере, они выходили со мной на контакт в первый месяц поиска. Позже поиски прекратили до лета, до схода снежного покрова".

"Характерный момент: след похоронившей группу лавины, проходившие мимо спасатели и лавинщики, не обнаружили. Хотя прошло всего несколько дней. И были небезосновательные предположения, что группа утонула при переходе через озеро. Но предположения не оправдались. Гибель туристской группы может быть прямо никак не связана с какими-то другими событиями, происходящими или наблюдавшимися рядом. Но она в той или иной мере похожа на аварию с другими туристскими группами. «Заботы» КГБ тоже понятны. Исчезновение группы людей может быть связано с каким-то государственным преступлением. И обычно оно, так или иначе, связано с болезненной общественной реакцией на это событие".

"В уникальных раскопках после обнаружения следов трагедии участвовало около 100 человек. Снежник прокапывали с образованием борозд и ступеней, которыми вгрызались вертикальными прокопами высотой несколько метров. Снег был слежавшийся, - уже «летний», очень плотный, и его пришлось упорно рубить лопатами. В отличие от других поисковых работ, - в этих активно участвовали и женщины-туристки. На этих «спасах» военные «спасовали»: они просидели внизу, и на раскопках так и не появились. Это, видимо, было признаком небоеспособности привлечённого подразделения, которое не смогло оказать помощь спасателям в поиске погибших.  Профессиональных спасателей КСС тогда было очень мало, и без помощи больших групп туристов и альпинистов трудоёмкие спасработы они провести не могли.
Для обнаружения последних двух погибших руководители спасработ решились отбросить часть снега взрывом. Взрыв произвели успешно, и он не повредил останки погибших. Конечно, у всех участников поисковых работ остались нелёгкие воспоминания об этой спасательной эпопеи".

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Чтобы оценить уровень задействованных лиц и масштабы спасательных работ, решил сравнить историю группы Дятлова с какой-нибудь другой.
опередил)
мы ту, на форуме, в принципе уже этот вопрос обсуждали.
плохо то, что мало информации. И таких отчетов о поисках, воспоминаний поисковиков -больше нет наверно ни в одной из историй.

1961. Хибины, гибель туристов из ЛСХИ:

На беду откликнулись городские, партийные, комсомольские, спортивные организации Ленинграда. Поиском пропавших непосредственно занимались воинские подразделения, им помогали сменяющиеся группы студентов и добровольцы из разных регионов страны. Первый результат был получен только через два месяца, в конце марта обнаружили тела Н. Макаровой и Р. Бахирева. Остальных извлекли из-под массы льда и снега в конце июня. Шестеро покоятся на Казанском кладбище, тело Яна Граудониса убитые горем родители увезли на родину.

По факту гибели студентов возбудили уголовное дело. Для участия в процессе привлекли известных спортивной общественности инструкторов по туризму В. Добковича и Гр. Усыскина.
http://tsarselo.ru/yenciklopedija-carskogo-sela/adresa/kazanskoe-kladbishe-memorial-tragicheski-pogibshim-v-zapoljare.html#.WVuIO1FLeAb

Буянов (из книги Усыскина) более подробно пишет об уроках и последствияъ этой трагедии:
17 марта 1961 года Секретариат ВЦСПС принимает постановление, которым были упразднены Федерации и секции туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций.
В постановлении было записано: "Запретить профсоюзным организациям и спортивным обществам организовывать и проводить с целью выполнения туристами спортивных нормативов дальние туристские походы в малонаселенные районы. Просить Центральный совет Союза спортивных обществ и организаций СССР рассмотреть целесообразность проведения дальних туристских походов с целью получения спортивных разрядов, а также пересмотреть правила организации туристских походов". В этом же постановлении обращалось внимание "на безответственное утверждение туристских походов маршрутными комиссиями для групп туристов, не имеющих достаточной подготовки". Последние строки не остались без внимания в ленинградских руководящих организациях. Было возбуждено уголовное дело против маршрутной комиссии областного совета, которая выпустила на маршрут группу студентов сельскохозяйственного института. Привлекли для квалифицированного участия в этом процессе двух инструкторов туризма - В.В. Добковича и меня, автора этой книги.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6961
« Последнее редактирование: 04.07.17 16:10 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Дмитрий Карягин | Наталико | Lamber

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Тогда приношу извинения - значит, у меня проблемы с матчастью. Не хочу делать хорошую мину при плохой игре, но... Поднятые вопросы остаются. Значит, странная, не соответствующая (пусть даже на первый взгляд) значению для страны этого события масштабность поисков, присутствовала с самого начала.
А были ли подобные трагедии до 1959 года?
Опыта в подобных мероприятий не наработали, плана поиска не было, вот и получилась так называемая масштабность.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

А потом- вмешиваются "государственные интересы" (в данном случае- секретность)...
А сейчас что скрывать. Были испытания, погибли люди, да советские власти допустили оплошность. Что может сейчас случится глобального, если скажут, что были какие-то испытания?


Поблагодарили за сообщение: aleks83 | Москвич

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 538

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

В постановлении было записано: "Запретить профсоюзным организациям и спортивным обществам организовывать и проводить с целью выполнения туристами спортивных нормативов дальние туристские походы в малонаселенные районы. Просить Центральный совет Союза спортивных обществ и организаций СССР рассмотреть целесообразность проведения дальних туристских походов с целью получения спортивных разрядов, а также пересмотреть правила организации туристских походов".
Неудивительно. В том же материале, откуда взяты данные про трагедию 1981 года, сказано, что в 1961 году погибло около 200 туристов и 10 альпинистов. Решили, что пора принимать какие-то меры.
« Последнее редактирование: 04.07.17 17:28 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

И во всех приведённых примерах чётко видна та вертикаль, которая ищет, делает выводы и отвечает. Это ссоо. И нигде нет данных о том, что ЦК КПСС стоит на ушах.
Кстати, нельзя принимать слова буквально по поводу "активного участия", потому что это завышение роли, необходимое в тот период. Надо чётко знать кто именно и что именно, а не мыслить абстракциями. И доказательство тому гибель группы упи в 61м. Вот тоже "при содействии и участии", только оказалось, что партийные органы ограничились "выслушали", геологи - согласились посмотреть следы вокруг своих баз базирования или при выходах по своим делам, самолёт сделал три рейса а потом закончились деньги. Поддержка другими туристами была выражена что 4 других туриста согласились поискать тоже, а "масштабные поиски со стороны УПи" тем что было отправлено целых 2 человека. один из которых Бартоломей, а второй - сошедший с маршрута как Юю участник группы. Нашли только половину.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Дмитрий Карягин

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

если же начать думать, что не искали у лабаза по причине большого тайного знания кого-то из руководителей, то тогда зачем вообще нужны были столь масштабные поиски?
Для поиска чего-нибудь, указывающего на присутствие посторонних. Тайное знание приказало сделать вывод по результатам поисков, что посторонние отсутствовали... на момент поисков... :)

Добавлено позже:
Пропадает группа туристов из 9 человек.
Во время работы 21-го съезда КПСС. Хорошо еще, что родственники отправили телеграмму Хрущеву, а не съезду...
« Последнее редактирование: 04.07.17 19:45 »

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

А сейчас что скрывать. Были испытания, погибли люди, да советские власти допустили оплошность. Что может сейчас случится глобального, если скажут, что были какие-то испытания?
Ну, например, могли проводиться секретные испытания ядерного орүжия, нарушающие действие сүществовавшего в то время протокола.

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

И во всех приведённых примерах чётко видна та вертикаль, которая ищет, делает выводы и отвечает. Это ссоо. И нигде нет данных о том, что ЦК КПСС стоит на ушах.
Кстати, нельзя принимать слова буквально по поводу "активного участия", потому что это завышение роли, необходимое в тот период. Надо чётко знать кто именно и что именно, а не мыслить абстракциями. И доказательство тому гибель группы упи в 61м. Вот тоже "при содействии и участии", только оказалось, что партийные органы ограничились "выслушали", геологи - согласились посмотреть следы вокруг своих баз базирования или при выходах по своим делам, самолёт сделал три рейса а потом закончились деньги. Поддержка другими туристами была выражена что 4 других туриста согласились поискать тоже, а "масштабные поиски со стороны УПи" тем что было отправлено целых 2 человека. один из которых Бартоломей, а второй - сошедший с маршрута как Юю участник группы. Нашли только половину.
Что называется, почувствуйте разницу. Или точнее - две большие разницы. А между двумя событиями - всего лишь два года.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Ну, например, могли проводиться секретные испытания ядерного орүжия, нарушающие действие сүществовавшего в то время протокола.
На палатку бомбу сбросили.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

На палатку бомбу сбросили.
Да ну??? =-O Ядрену, поди?  ;) Но об этом  :-X
ПЫСЫ. Но почему не две? Ведь палатка, хоть и одна, и большая, но была сшита из двух палаток поменьше? ;) Так уж, шоб наверняка туристы не сбёгли, надо было две... Видать, ротный старшина сэкономил-"зажал" одну бонбочку. И вишь, вона оно как повернулось - шум, гам, телеграмма Хрущеву, поиски аж до майских деньков. Неаккуратно как-то... 8-)
« Последнее редактирование: 04.07.17 20:40 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Видать, ротный старшина сэкономил-"зажал" одну
Тота поиски затянулись,оказывается вторую искали... пока старшина не раскололся.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Но почему не две?
Разворачиваемый текст
Куртка замшевая - три (с). Так что - атомная, водородная и нейтронной заполировали.  *YES*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: фугас

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
"Собака с милицией приходила..." (с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Оффтоп (текст не по теме)
Разворачиваемый текст
Куртка замшевая - три (с). Так что - атомная, водородная и нейтронной заполировали.  *YES*
Бог троицу любит (с)
« Последнее редактирование: 04.07.17 21:43 »


Поблагодарили за сообщение: arhelon | фугас

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

+1
Всё очень похоже на правду. Вообще, есть ощущение, что в итоге ближайшие родственники в самой общей форме были проинформированы (или, во всяком случае, им хотя бы намекнули), что ребята оказались в неправильное время в неправильном месте. Да и вообще, то, что произошедшее является следствием какого-то техногена в Свердловске "на кухнях" в то время, похоже, мало кто сомневался, да этого в частных беседах не скрывали даже сами следователи (одно только признание Иванова, что фотоаппарат Тибо нельзя вернуть, так как он заражён радиацией, чего стоит). В этом же до самой своей смерти был уверен и Юдин. Окончательную деталь пазла дают недавно обнаруженные на считавшихся до это не отснятыми фрагментах плёнки светящиеся в ночном небе объекты.
"Окончательная деталь пазла" вот какая:
Техноген это полу-официальная версия власти. С 1959 по 2017 год(как оказалось).
Почему "полу" , а не целиком официальная? Потому что концы с концами в ней не сходятся, непротиворечивая картина событий не рисуется и здравый смысл подвергается поруганию.
Поэтому лучше, вместо четко названной причины, делать многозначительные намеки,информировать родственников "в самой общей форме", "проговариваться" на кухнях, вести "частные беседы",выпускать нелепые фильмы. А люди сами все додумают. Кто во что горазд(ракета,бомба,ядерное испытание,химическое облако,астральное оружие). Главное чтобы звучал "техноген".
Надо полагать, именно "техноген" был выбран в связи с особенностями той эпохи и той среды. "Техноген" это то,во что свердловские технари конца пятидесятых годов легче всего могли поверить. В отличие от других версий, он естественным образом существовал в их картине мира. Ну а дальше все пошло по колее.
Верующим в проговорки обкомовцев и частные беседы следователей стоило бы посмотреть биографии этих людей. С  известными историческими датами,отучившими их навсегда болтать без специального на то приказа.
Любопытно так же было бы составить перечень представителей власти,по факту целенаправленно распространявших слухи о "техногене". Вдруг какая интересная закономерность или связь между всеми ними обнаружится.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Стоун | Наталико | Sergei_VL | Владимир Б | LANDAU | фугас

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Техноген это полу-официальная версия власти. С 1959 по 2017 год(как оказалось).
Почему "полу" , а не целиком официальная? Потому что концы с концами в ней не сходятся, непротиворечивая картина событий не рисуется и здравый смысл подвергается поруганию.
Немного не так - официальная версия власти была озвучена Ивановым в его Заключении к УД и повторена генералом-альпинистом СК этой зимой - другой версии нет и не будет, то есть скорее всего никто не откроет официальные документы на 60-летие трагедии через два года.
"Полу-официальные" (техногенные и пр.) версии были созданы просто для отвлечения общественного мнения и не более.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

"Окончательная деталь пазла" вот какая:
Техноген это полу-официальная версия власти. С 1959 по 2017 год(как оказалось).
Ну так и версия про события на химкомбинате Маяк в 1957 году вплодь до 1989 года тоже была полуофициальной, но это, однако, не помешало ей быть верной. :)

Добавлено позже:
Немного не так - официальная версия власти была озвучена Ивановым в его Заключении к УД и повторена генералом-альпинистом СК этой зимой - другой версии нет и не будет, то есть скорее всего никто не откроет официальные документы на 60-летие трагедии через два года.
"Полу-официальные" (техногенные и пр.) версии были созданы просто для отвлечения общественного мнения и не более.
Для отвлечения общественного мнения от чего? :)
« Последнее редактирование: 05.07.17 08:31 »


Поблагодарили за сообщение: Lamber

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Любопытно так же было бы составить перечень представителей власти,по факту целенаправленно распространявших слухи о "техногене". Вдруг какая интересная закономерность или связь между всеми ними обнаружится.
Я полагаю, в цепочке окажется также и современная власть, никакого отношения к происшествию не имеющая. Сам по себе миф о засекреченом оружии, способном убить на маленьком пятачке за сотни км от цивилизации несколько человек, не оставляющем следов, может тешить тщеславие руководства страны. Пусть все нас боятся. А нелепая правда не нужна народу.
« Последнее редактирование: 05.07.17 08:52 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Ну так и версия про события на химкомбинате Маяк в 1957 году вплодь до 1989 года тоже была полуофициальной, но это, однако, не помешало ей быть верной
А что, разве истинная причина  уже Кыштымской аварии уже опубликована?))
Для отвлечения общественного мнения от чего?
От правды о причинах гибели ГД

Сам по себе миф о засекреченом оружии, способном убить на маленьком пятачке за сотни км от цивилизации несколько человек, не оставляющем следов, может тешить тщеславие руководства страны. Пусть все нас боятся
Слава Богу, что руководство нашей страны страны никогда не было столь изощренно тщеславным.
« Последнее редактирование: 05.07.17 10:36 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Надо полагать, именно "техноген" был выбран в связи с особенностями той эпохи и той среды. "Техноген" это то,во что свердловские технари конца пятидесятых годов легче всего могли поверить. В отличие от других версий, он естественным образом существовал в их картине мира. Ну а дальше все пошло по колее.
почти согласна со всем.
но почему выбран? тогда логичнее, что она сам шёл в руки, что называется..
один сказал про шары, другой про цвет лиц... и пошло поехало  -взрыв, радиация.
люди  с ужасом пересказывали подробности, которые не укладывались у них в голове.
когда чего-то не знаешь, ответ был только один-испытания.
те же альпинисты или судмеды могли подсказать , что цвет при разморозке становится совсем другой, как -то подтвердить своими знаниями... но знаний было мало. пользовались тем, что знали в 59 году.
общая подготовка судмедов и окружения была, мягко говоря, средней.

вот красноречивое воспоминание:
Кстати говоря, когда на Урале случалась необъяснимая гибель людей, то народ чаще всего не думал о мистике или о природных катаклизмах, а верил, что тут замешаны с большой вероятностью военные. Весь Урал был военным полигоном. Куда ни  углубись в лес – везде запретная зона, колючка и т.д. Да и тюрем с лагерями хватало. В общем, опасно было бродить по лесам и горам.
http://taina.li/forum/index.php?topic=697.msg128357#msg128357


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Дмитрий Карягин

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

А что, разве истинная причина Кыштымской аварии уже опубликована?))
Хотите сказать, что истинная причина отличается от официально обнародованной (взрыв ёмкости с радиоактивными отходами из-за выхода из строя системы охлаждения)?

Добавлено позже:
От правды о причинах гибели ГД
Что-же это за ужасная правда, признать которую для государства страшнее, чем официально признать техноген?
« Последнее редактирование: 05.07.17 14:55 »


Поблагодарили за сообщение: Lamber

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Хотите сказать, что истинная причина отличается от официально обнародованной (взрыв ёмкости с радиоактивными отходами из-за выхода из строя системы охлаждения)?

Добавлено позже:Что-же это за ужасная правда, признать которую для государства страшнее, чем официально признать техноген?
Не обнародовано ни одного технического документа о причинах взрыва. Не обнародованы результаты работы комиссии.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин