Перевал Дятлова. Конец истории? (Фильм по документам "КП") - стр. 52 - Видео - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Перевал Дятлова. Конец истории? (Фильм по документам "КП")  (Прочитано 206403 раз)

0 пользователей и 84 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Напер рассказать что почему -то целыми деревнями выселяют
И за что бы их тогда судили?За измену Родины и разглашение тайны.Не дураки диссиденты-то были.Даже если расписку не давали,все равно понимали,что это тайна государства,если в газетах не пишут о выселении.
« Последнее редактирование: 02.07.17 16:06 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 833

  • Был 11.09.24 17:19

Думаю, гибель 9 человек в турпоходе по установленным причинам понятного естественно-природного характера, советское руководство вряд ли бы взволновали.
Брежнева с Сусловым уж точно не взволновала бы, а Хрущева, потерявшего Леонида пропавшим без вести, вполне могла. А
необычная и не во всем задокументированная  реакция персон, отмеченных вьетнамкой, она ведь от этого, от устной реакции первого лица страны.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Брежнева с Сусловым уж точно не взволновала бы
Всех взволновало бы.Это имидж руководителя.Брежневу часто писали.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Lamber,
Первые тела нашли 27го. В пятницу

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

А давайте посмотрим кто именно фигурирует

Документы.
- Хрущев. СССР Москва
- дроздов. ЦК. Москва
- Не помню фамилию - председатель ссоо РСФСР. Москва.
- Ураков. РСФСР. Москва
- Теребилов СССР Москва
- министр МВД РСФСР   Москва.
-  додуров министр СССР. Москва.
- Московские мастера.
- клинов со.
Чисто исполнительный документ
- клинов
- горлаченко
- председатель исполкома со
- Павлов
- ермаш
Совершенно справедливо.
И это ИМХО убедительно доказывает, что никаких разведывательных/контрразведывательных операций на перевале не проходило.
Все эти люди просто не могли быть в курсе операций. Не их уровень. Операции планируют и проводят сотрудники уровня +/- майор, контролирует полковник, докладывают генералу.
Хрущеву информация попадает только, если кого-то надо наградить или уволить.
В ЦК докладывается в сжатом виде только результирующая информация, которую удалось добыть. Сам ход операции, кто там где пропал - Хрущев не мог контролировать физически.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Аскер,
Это доказывает только одно, что слишком широкая горизонталь. И этого не может быть ни при какой из причин трагедии, поскольку любая причина включит одну, максимум 2 вертикали. И я уже озвучила по какой организации обязан идти сигнал. Ссоо + (возможно) партийные органы.
И значит дело не в причине. Дело в организации поисков, когда привлекаются практически все силовые ведомства. И организовать это можно только на уровне совета министров. Председателем которого, случайно, является все тот же Хрущев.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

И организовать это можно только на уровне совета министров. Председателем которого, случайно, является все тот же Хрущев.
А без совета министров никак?Он что,не хозяином страны был?А я думаю,что Хрущеву сообщили и он сразу в Свердловск позвонил,а своим подчиненным приказал организовать поиск и проконтролировать.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Военный округ помогал искать фронтовика.
Тогда все люди соответствующего возраста были фронтовиками. Вполне вероятно,даже убийцы ГД.
А те кто помоложе застали жизнь в тылу.
Поэтому "Золотарев-фронтовик" это неверная социальная генерализация.

Добавлено позже:
Перечень лиц, приведённых уважаемой Вьетнамкой, выглядит очень убедительно.
Естественно,что без санкции сверху невозможно было начать бурную деятельность на уровне области и округа. Но может и Вы с Вьетнамкой правы.
Полагаю,тут 50 на 50. Ведь что получается из всех этих документов? Они доказывают,что из Москвы поступила команда найти,разобраться и доложить. Но эти документы не подтверждают большей осведомленности Москвы по сравнению со Свердловском. По факту, свердловские начальники все равно больше всех знали. Просто в силу своего географического расположения и оперативного управления поисками.

Добавлено позже:
Вообще, какая-либо связь чемпионата с ситуацией вокруг поисков группы Дятлова мне представляется надуманной. Очень многие представляют себе этот чемпионат грандиозным событием - типа Олимпиады или чемпионата мира по футболу. Что же было в Свердловске?
Чемпионат   мира  по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин. Проходил он всего два дня: 28 февраля (суббота) и 1 марта (воскресенье). В нём участвовало всего 26 спортсменок из 9 стран. 7 стран из 9 - социалистические, наши друзья (это к вопросу о демонстрациях диссидентов с желанием произвести впечатление на зарубежных гостей). Капстраны представляли всего 4 конькобежки - по две из Финляндии и Швеции.
Которые тоже "наши друзья".
Ну, Швеция не очень друг. Однако нейтральное государство и конец пятидесятых- это самый разгул анти-шведской истерии в американских СМИ(из-за нежелания Стокгольма вступать в НАТО и отказываться от "скандинавской модели" экономики).
А Финляндия уже окончательно "финляндизировалась".

Добавлено позже:
Как знать.Может в разгар соревнований кто-то из диссидентов и вышел бы с транспарантами,что советской власти плевать на своих людей.
Диссиденты с такими транспарантами выходят или не выходят вообще вне зависимости от поводов. И вот задача власти со в тот момент была как раз сделать так, что ни один дисседент ни-ни.
Три четверти "диссидентов" - креатура КГБ. Остававшаяся четверть - самые тупые. Какие там "выходят"..
Это анахронизм. Вы реалии 60-80 годов переносите в 1959.
Не было тогда еще таких диссидентов. Даже слово "диссидент" в этом смысле не употреблялось.

Добавлено позже:
Совершенно справедливо.
И это ИМХО убедительно доказывает, что никаких разведывательных/контрразведывательных операций на перевале не проходило.
Все эти люди просто не могли быть в курсе операций. Не их уровень. Операции планируют и проводят сотрудники уровня +/- майор, контролирует полковник, докладывают генералу.
Хрущеву информация попадает только, если кого-то надо наградить или уволить.
В ЦК докладывается в сжатом виде только результирующая информация, которую удалось добыть. Сам ход операции, кто там где пропал - Хрущев не мог контролировать физически.
По-моему,то что Вы говорите должно идти в пользу "шпионской версии". Высшее руководство,само собой, о разведовательно-контрразведовательной операции было осведомлено в самом общем смысле. Его интересовала цель и результат. И вряд ли даже география места.

Добавлено позже:
Это доказывает только одно, что слишком широкая горизонталь. И этого не может быть ни при какой из причин трагедии, поскольку любая причина включит одну, максимум 2 вертикали. И я уже озвучила по какой организации обязан идти сигнал. Ссоо + (возможно) партийные органы.
И значит дело не в причине. Дело в организации поисков, когда привлекаются практически все силовые ведомства. И организовать это можно только на уровне совета министров. Председателем которого, случайно, является все тот же Хрущев.
Организация поисков на уровне совмина не означает того,что первоначальная инициатива исходила от Хрущева.
« Последнее редактирование: 03.07.17 01:07 »
Министерство Пространства и Времени

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Дмитрий Карягин,
Нет конечно. То председатель см Хрущев, не означает того, что он давал личные распоряжения. Более того, почему-то Аджубей отправляет на место своего журналиста и любовницу по совместительству, которая потом не напишет ни слова. Уд Аджубей это точно личная связь с Хрущёвым. И если бы такие поиски были реакцией на окрик Никиты Сергеевича "что за кузькина мать у вас тут туристы среди бела дня пропадают", а поиски были бы реакцией на такой окрик, а Аджубей просто узнал это из домашних разговоров, то вот обязана была появиться хвалебная статья о том, как внимательно относится Хрущев к обращениям трудящихся.
Просто тот же Вася считает, что начало всему дала телеграмма. И значит все - реакция на телеграмму.
« Последнее редактирование: 03.07.17 02:53 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

aleks83


  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: Россия

  • Был 21.05.23 12:33

Первые тела нашли 27го. В пятницу
Но дело-то открыто официально именно 26.02! И телеграмма 26.02. Простое совпадение? И сразу прям назавтра тела нашлись. А  предположительно, что  на самом  деле  оно  открыто 6.02. Получается, молчали до тех пор, пока из Москвы " не поступил сигнал". Пришлось легализоваться: ищем-ищем, вот результат!
Независимо от версии, кстати.
« Последнее редактирование: 03.07.17 04:46 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Но дело-то открыто официально именно 26.02! И телеграмма 26.02. Простое совпадение? И сразу прям назавтра тела нашлись. А  предположительно, что  на самом  деле  оно  открыто 6.02. Получается, молчали до тех пор, пока из Москвы " не поступил сигнал". Пришлось легализоваться: ищем-ищем, вот результат!
Независимо от версии, кстати.
о каком сигнале и кому вы говорите?
Вот давайте конкретно прямо так.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Предложу свой вариант. Высшее руководство знало, что произошло. Косвенное подтверждение (я здесь уже приводил этот пример) слова Ермаша отцу Люды Дубининой: "Они (четверка) могли прожить после гибели первых пятерых не более 1,5-2 часов".
возможно это пошло от радиограмм?
Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом
№27/2 сл 1740

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

возможно это пошло от радиограмм?
Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом
№27/2 сл 1740
Нет прямой связи с цитатой Ламбера. Масленников исходит из того, чтотнормальная сильная группа разделяться не будет (что не факт), те из туристской логики поведения группы. Однако под кедром они могли прожить и 12 и 24 часа с равным успехом. Ермаш же говорит именно о быстрой смерти, которая по каким-то причинам не могла привыкать 2,5 часов. И эта причина не холод. Ну потому что холод не даёт таких промежутков времени, тем более в форме утверждения.

aleks83


  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: Россия

  • Был 21.05.23 12:33

о каком сигнале и кому вы говорите?
Кому-  это тому, кто начал поиски пропавших студентов, но пока  из Москвы не поинтересовались, в чём дело, делали это почему-то тайно. Партийному руководству  Свердловской области, наверное. А далее -по нисходящей , тк партийное руководство было главным. Хватило одного дня , чтобы вывести из тени поисковую операцию.
Разве дело в фамилиях?Просто  я не  помнил(или не знал)  даты этой телеграммы  (знаю, что она была), а тут глянул и как-то два события сами собой увязались : дата телеграммы и официальная дата открытия уголовного дела. Я только об этом.
« Последнее редактирование: 03.07.17 12:01 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

aleks83,
Ааа. Тогда посмотрите на телеграмму ещё раз повнимательнее. Она получена поздно вечером 26 на почте. А в ЦК передана 27го. Причём её входящий номер 98616

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Предложу свой вариант. Высшее руководство знало, что произошло. Косвенное подтверждение (я здесь уже приводил этот пример) слова Ермаша отцу Люды Дубининой: "Они (четверка) могли прожить после гибели первых пятерых не более 1,5-2 часов". И интерес все четверо оставшихся представляли в равной мере. Например, как уникальные образцы для исследования - воздействия на человека чего-то, чего мы с вами не знаем.
Можете не сомневаться. Ермаш, безусловно, это знал. Потому что к этому времени погибшую группу уже обнаружили и примерно определили время смерти. И вообще- если дело (пусть  не совсем "настоящее" и не имеющее даже номера)  почитать не с позиций "дятловеда", а с точки зрения простого нормального человека- то и в нем можно найти много ответов на интересующие вопросы.
А относительно "интереса"- так ведь найти в любом случае надо было всех.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Да,  Lamber , очень верны ваши слова от 01.07.17 20:09
..." Они (четверка) могли прожить после гибели первых пятерых не более 1,5-2 часов". И интерес все четверо оставшихся представляли в равной мере. Например, как уникальные образцы для исследования - воздействия на человека чего-то, чего мы с вами не знаем..

.   .. Именно так.., до сих пор не могли понять как подступиться к этой редкой, редчайшей возможности  решить задачу в обратной постановке, - по травмам ребят-дятловцев определить структуру и состав этих "огненных" шаров-пузырей, на которых (одного или двух..) Лев Никитич Иванов совершенно оправдано возложил "вину" за гибель ребят..

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Кому надо было найти в любом случае всех? Далеко не все группы находились и находятся целиком и пример, опять-таки, спустя 1,5 года тот же упи. Нашли - хорошо. Не нашли - и ладно. Буянов сделал подборку аварийных ситуаций. В каком проценте случаев находят всю группу? А сколько случаев когда вообще никого не находят?
  Более того, для сокрытия любой версии событий  не связанной с составом группы, а ещё корректнее - с кем-то из поседеней четвёрки - вообще по барабану найдут их или нет. Ну был взрыв. Ну не нашли 4 тела. Что это для кого меняет?
И Ермаш не факт, что знал. По крайней мере он скорее всего не знал всех деталей.
« Последнее редактирование: 03.07.17 13:52 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Масленников исходит из того, чтотнормальная сильная группа разделяться не будет (что не факт), те из туристской логики поведения группы. Однако под кедром они могли прожить и 12 и 24 часа с равным успехом. Ермаш же говорит именно о быстрой смерти, которая по каким-то причинам не могла привыкать 2,5 часов.
да, прямой связи нет, но как сарафанное радио подойдет.
Сама идея, что остальные тут же под снегом означает, что они тоже умерли, а прожив 12 часов можно продвинуться дальше (к палатке, к лабазу).
т.е. отсыл к быстрой смерти тоже можно усмотреть.

И Ермаш не факт, что знал. По крайней мере он скорее всего не знал всех деталей.
Разворачиваемый текст
(телефонный(?) разговор Р.Печуркиной с Ф.Ермашом)

- А нынешнее ФСБ - оно проявляло какую-то активность?
- Нет, их там даже не было
- А об организации поисков Вы могли бы рассказать?
- Это написано все. Так что ничего нового сейчас не скажу. Все было несколько проще, чем вы говорите. Будете в Москве - позвоните. Если хотите - мы с вами встретимся. Специально приезжать не имеет смысла.
- Вы важный свидетель.
- Вам так кажется.
- Я думала, вы посвещены в то, что другим неизвестно.
- Нет, к сожалению, нет
- Как вам тогда казалось, как вы оценивали возможные версии происшествия?
- Это не телефонный разговор. Вряд ли можно добавить что-то новое. Все эти версии известны.
Трудно сказать, как я смогу вам помочь. Еще месяц мне надо заниматься своим здоровьем. Честно скажу, у нас не было "открытого" сверху посыла. Более того, были догадки, версии. Как мы ни пытались что-то узнать у того, кто мог знать, нам никто ничего не сказал.
- Даже вам?
- А что я, господи, был тогда?
- Вы руководили отделом обкома, работой комиссии
- И тем не менее мне никто ничего не сказал.
- Может кто из ведомств проявлял тогда к событиям особенный интерес? Был ли кто-то из вооруженных сил или откуда-то?
- Тогда никто к этому никаких интересов не проявлял. Кроме института, областных организаций. Чтобы найти, помочь
- Режим относительной секретности от кого исходил?
- Собственно, вы понимаете какая вещь, а был ли секрет - никто же этого не знает...
- Ощущения некоторой запретности темы держалась на протяжении многих лет. Их похоронами - не очень их афишировали. А потом сохранилось письмо...
- Догадки, не более того. Никаких официальных разговоров на эту тему, сколько не пытались - не было ни-че-го...
- С кем вы пытались разговаривать? Какие ведомства там присутствовали?
- Никаких ведомств там не присутствовало
- Из вооруженных сил? Высоких чинов авиации?
- Когда мы были - никого не было. Спортсмены были, представители института."


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Gulia70,
Скажи, а разве кто-нибудь искал тела у лабаза или хотя бы по направлению к лабазу?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Gulia70,
Скажи, а разве кто-нибудь искал тела у лабаза или хотя бы по направлению к лабазу?
видение ситуации на месте почему-то подсказывало искать тела рядом с остальными и чуть дальше в лес.
лабаз искали сам по себе.

если же начать думать, что не искали у лабаза по причине большого тайного знания кого-то из руководителей, то тогда зачем вообще нужны были столь масштабные поиски?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Наталико

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

да, прямой связи нет, но как сарафанное радио подойдет.
Сама идея, что остальные тут же под снегом означает, что они тоже умерли, а прожив 12 часов можно продвинуться дальше (к палатке, к лабазу).
т.е. отсыл к быстрой смерти тоже можно усмотреть.
Разворачиваемый текст
(телефонный(?) разговор Р.Печуркиной с Ф.Ермашом)

- А нынешнее ФСБ - оно проявляло какую-то активность?
- Нет, их там даже не было
- А об организации поисков Вы могли бы рассказать?
- Это написано все. Так что ничего нового сейчас не скажу. Все было несколько проще, чем вы говорите. Будете в Москве - позвоните. Если хотите - мы с вами встретимся. Специально приезжать не имеет смысла.
- Вы важный свидетель.
- Вам так кажется.
- Я думала, вы посвещены в то, что другим неизвестно.
- Нет, к сожалению, нет
- Как вам тогда казалось, как вы оценивали возможные версии происшествия?
- Это не телефонный разговор. Вряд ли можно добавить что-то новое. Все эти версии известны.
Трудно сказать, как я смогу вам помочь. Еще месяц мне надо заниматься своим здоровьем. Честно скажу, у нас не было "открытого" сверху посыла. Более того, были догадки, версии. Как мы ни пытались что-то узнать у того, кто мог знать, нам никто ничего не сказал.
- Даже вам?
- А что я, господи, был тогда?
- Вы руководили отделом обкома, работой комиссии
- И тем не менее мне никто ничего не сказал.
- Может кто из ведомств проявлял тогда к событиям особенный интерес? Был ли кто-то из вооруженных сил или откуда-то?
- Тогда никто к этому никаких интересов не проявлял. Кроме института, областных организаций. Чтобы найти, помочь
- Режим относительной секретности от кого исходил?
- Собственно, вы понимаете какая вещь, а был ли секрет - никто же этого не знает...
- Ощущения некоторой запретности темы держалась на протяжении многих лет. Их похоронами - не очень их афишировали. А потом сохранилось письмо...
- Догадки, не более того. Никаких официальных разговоров на эту тему, сколько не пытались - не было ни-че-го...
- С кем вы пытались разговаривать? Какие ведомства там присутствовали?
- Никаких ведомств там не присутствовало
- Из вооруженных сил? Высоких чинов авиации?
- Когда мы были - никого не было. Спортсмены были, представители института."
Не проявляйте излишней наивности к "телефонному" разговору Печуркиной с Ермашем- тогда более правильные выводы сможете сделать. Поинтересуйтесь лучше "историей вопроса": кем был Ермаш в 1959 году, круг его полномочий, функции (и всё прочее). И- станет более понятно. А "на публику" (да тем более-"по телефону" , да еще непонятно какой-то там  "Печуркиной") можно говорить все, что угодно (язык- он "без костей"), главное- лишнего "не ляпнуть".

aleks83


  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: Россия

  • Был 21.05.23 12:33

aleks83,
Ааа. Тогда посмотрите на телеграмму ещё раз повнимательнее. Она получена поздно вечером 26 на почте. А в ЦК передана 27го. Причём её входящий номер 98616
Тогда тем более!   Тела уже нашли 27,   сразу же , а дело  "какбэ" накануне открыли. Всё равно то же самое по смыслу. Или нет?
А 27-ого  в ответ на телеграмму  уже был телефонный звонок  с самого верха и аврал.
« Последнее редактирование: 03.07.17 16:22 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Кому надо было найти в любом случае всех? Далеко не все группы находились и находятся целиком и пример, опять-таки, спустя 1,5 года тот же упи. Нашли - хорошо. Не нашли - и ладно. Буянов сделал подборку аварийных ситуаций. В каком проценте случаев находят всю группу? А сколько случаев когда вообще никого не находят?
  Более того, для сокрытия любой версии событий  не связанной с составом группы, а ещё корректнее - с кем-то из поседеней четвёрки - вообще по барабану найдут их или нет. Ну был взрыв. Ну не нашли 4 тела. Что это для кого меняет?
И Ермаш не факт, что знал. По крайней мере он скорее всего не знал всех деталей.
Если есть возможность- ищут всех (во всяком случае, при социализме всегда искали- так было положено в те времена ). Здесь- такая возможность была. И-вполне реальная. Тем более- что погибшие туристы  были уже "найдены". Причем, найдены все- или "почти все" (не забывайте про переговоры по радио, которые случайно были "подслушаны"- тогда , вроде как "не хватало" двоих; а если "вычесть" Юдина- то вообще- получается, что одного ). А после стаивания снега- было всем понятно, что найдут всех погибших.  Ермаш мог некоторых подробностей не знать- но то, что ему "полагалось по должности"- можете не сомневаться-знал!

Добавлено позже:
Тогда тем более!   Тела уже нашли 27,   сразу же , а дело  "какбэ" накануне открыли. Всё равно то же самое по смыслу. Или нет?
А 27-ого  в ответ на телеграмму  уже был телефонный звонок  с самого верха и аврал.
Постановление Темпалова о возбуждении уголовного дела было вынесено "задним числом": если Вы  еще не знали этого. Этот вопрос уже решен относительно давно.
« Последнее редактирование: 03.07.17 16:25 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Владимир (из Екб),
Уважаемый Владимир, вы знаете, что по многим вопросам мы с вами придерживаемся одинакового мнения и меньше всего я хочу сейчас как-тотпытаться оспаривать существование второго дела, открытие задним числом и осведомленность разных уровней. Но при этом я дотошно пытаюсь разбираться в каждом моменте, даже если о вообще не влияет никак на основные.
По поводу поисков. Все в тот период, как ни странно, регламентировано. За поиски пропавших туристов отвечает контролирующая и выпускающая организации. Нет ещё всех этих контрольно-спасательных пунктов, мчс и ГО конечно не при чем. На тот момент уже проще, потому что речь идёт только об одной организации - союз спортивных обществ и организаций. Под контролем ВЦСПС. Весь этот вопрос туризма вынесен за пределы государственного контроля на самом деле. Вот в конце 1958 ещё отвечал комитет Фис при СМ. А на момент поисков уже все.
Есть инструкции проведения поисков. В них нет ни слова про самолёты и военных. Они рассчитаны только на собственные силы. И дело тут даже не в историческом отрезке времени. Всегда было есть и наверно будет - государство не несёт отвественности за идиотов, решивших рисковать собственными жизнями. Не, ну те оно конечно вроде  как на защите жизней своих граждан, но в определённых пределах. Заметьте, все что будет касаться организованного туризма при турбазах будет подчиняться совершенно другим правилам. Поиски не подразумевают обязательное нахождение всех. Поиски подразумевают соблюдение инструкций. Всегда виноват тот, кто нарушил действующую инструкцию, правило или закон. Они имели полное право закончить поиски в начале марта, о чем и говорят командированные Москвой мастера спорта. Как раз представители той самой организации, которая и несёт ответственность.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Владимир (из Екб),
Уважаемый Владимир, вы знаете, что по многим вопросам мы с вами придерживаемся одинакового мнения и меньше всего я хочу сейчас как-тотпытаться оспаривать существование второго дела, открытие задним числом и осведомленность разных уровней. Но при этом я дотошно пытаюсь разбираться в каждом моменте, даже если о вообще не влияет никак на основные.
По поводу поисков. Все в тот период, как ни странно, регламентировано. За поиски пропавших туристов отвечает контролирующая и выпускающая организации. Нет ещё всех этих контрольно-спасательных пунктов, мчс и ГО конечно не при чем. На тот момент уже проще, потому что речь идёт только об одной организации - союз спортивных обществ и организаций. Под контролем ВЦСПС. Весь этот вопрос туризма вынесен за пределы государственного контроля на самом деле. Вот в конце 1958 ещё отвечал комитет Фис при СМ. А на момент поисков уже все.
Есть инструкции проведения поисков. В них нет ни слова про самолёты и военных. Они рассчитаны только на собственные силы. И дело тут даже не в историческом отрезке времени. Всегда было есть и наверно будет - государство не несёт отвественности за идиотов, решивших рисковать собственными жизнями. Не, ну те оно конечно вроде  как на защите жизней своих граждан, но в определённых пределах. Заметьте, все что будет касаться организованного туризма при турбазах будет подчиняться совершенно другим правилам. Поиски не подразумевают обязательное нахождение всех. Поиски подразумевают соблюдение инструкций. Всегда виноват тот, кто нарушил действующую инструкцию, правило или закон. Они имели полное право закончить поиски в начале марта, о чем и говорят командированные Москвой мастера спорта. Как раз представители той самой организации, которая и несёт ответственность.
Да, могли закончить в марте. И лично у меня есть предположение- что "некоторые лица"  и хотели бы это сделать именно в марте. Но- "не срослось". Возможно, виной тому стал поднятый "хай". Плюс- "наложился" он на соответствующие времена. А вообще: у Вас не складывается мнения, что существуют некие необъяснимые обстоятельства, которые не позволили тогда "замылить" гибель группы Дятлова, и не позволяют это сделать по сей день? Это очень трудно объяснить, но это-существующий факт. 

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Владимир (из Екб),
Я уверена, что эта история - многослойный пирог и с каждым слоем надо разбираться отдельно. Для начала было бы неплохо хотя бы их отграничить. Там много всяких совпадений и наложений. И ещё я уверена, что как раз то что скрывали - скрыли))


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Возможно, виной тому стал поднятый "хай". Плюс- "наложился" он на соответствующие времена.
С одной стороны пишем, что власти было наплевать на людей, с другой, что не наплевать раз подняли "хай" и все завертелось... Скорее всего был отведен какой-то срок на поиски, поисковики тоже бесконечно не могут находится на перевале, нужен отдых, да и финансы играют роль.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Не проявляйте излишней наивности к "телефонному" разговору Печуркиной с Ермашем
не проявляю.
Тогда тоже надо понять, почему пресловутые 1,5 -2 часа всплывают в допросе Дубинина.
получается, что якобы Ермаш сказал Колеватовой, но та это не отобразила в допросе.

"на публику" (да тем более-"по телефону" , да еще непонятно какой-то там  "Печуркиной") можно говорить все, что угодно (язык- он "без костей"),
язык без костей -обычно так говорят про того, кто много болтает, повторяет чужие слова, старается казаться лучше и т.п.))
а вот тут, наоборот, Ермаш говорить сухо, по делу и не нагнетает лишнего.

главное- лишнего "не ляпнуть".
что ж Колеватовой ляпнул..? не хорошо.

Владимир, я с вами спорить не собираюсь, высказала свое мнение.
Данное замечание Ермаша - правда очень интересный момент (не скажу факт).
Но трактовать его можно более или менее конспирологически, в зависимости от предпочтений и вне зависимости от версий.

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 537

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

С одной стороны пишем, что власти было наплевать на людей, с другой, что не наплевать раз подняли "хай" и все завертелось... Скорее всего был отведен какой-то срок на поиски, поисковики тоже бесконечно не могут находится на перевале, нужен отдых, да и финансы играют роль.
Постараюсь ещё раз пояснить свою позицию. Сказать о том, что кажется мне в этом деле странным и заставляет предположить, что были люди, знавшие больше, чем афишировалось.
Итак. Пропадает группа туристов из 9 человек. В Москву уходит телеграмма Хрущёву от родственников, недовольных пассивностью местных властей и плохой организацией поисков. Можно не сомневаться, что на эту телеграмму в Москве отреагировали. И, разумеется, необязательно сам Хрущёв. Как минимум - кто-то имеющий на то право позвонил кому-то из местных руководителей и поинтересовался что здесь происходит. Это - АБСОЛЮТНО ЕСТЕСТВЕННО. А вот дальнейший ход событий естественным как раз не является.
Вот смотрите. Вскоре после отправки телеграммы находят 5 трупов. И ситуация, хотя и печальна, но вовсе не носит характер события всесоюзного значения. Тем более, что насильственный характер смерти найденных отсутствует. Всё вроде бы ясно. Пошли студенты в зимний поход, замёрзли. Пять нашли, осталось найти ещё четверых. Но эти самые поиски проводятся с беспрецедентным для такого рода случаев размахом. В них задействовано немалое число руководителей союзного значения. Прошло уже три месяца с момента пропажи, но поиски продолжаются и в мае. Причина смерти четвёрки куда более загадочна, чем первых пятерых. Самое время заняться тщательным расследованием. Но буквально через несколько уголовное дело... закрывается. Лишний раз повод считать, что искали этих четверых не только и не столько потому, что они пропали.
Ну вот. Плюс ещё странная конкретность высказывания "про 1,5-2 часа от времени гибели первой пятёрки", с чего я и начал свой первый пост.         
« Последнее редактирование: 03.07.17 18:21 »


Поблагодарили за сообщение: aleks83