Перевал Дятлова. Конец истории? (Фильм по документам "КП")

[Gleb]

СантаБарбара...
Очнитесь.

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

А вы уверены, что человека, который в первом же своём сообщении на форуме пинает и называет наивным одного из самых уважаемых форумчан, а так же использует принебрежттельное обращение "авторша" к другому форумчанину - можно запугать?

Лично я поставил свою благодарность именно за то, что человек долго думал над своим первым постом, а, написав явную ерунду - сумел это понять и мужественно удалить ее.

[lastochka]

А мне понравилась Галина идея, что последнюю четверку искали именно из-за Золотарева.

Поскольку наводит на размышления следующее:
- с первых "находок" прошло 3 месяца
- после первых находок последующие долгие поиски ни к чему не привели
- общество (включая и родителей) - поутихли (или хотя бы это волнение было не так сильно, как в начале поисков)
- можно было дальнейшие поиски прекратить и забыть, замять (особенно, учитывая, как пассивно велось следствие, как будто не хотело получить истинные итоги расследования). Но: на майские поиски были привлечены "новые силы" в большом количестве, новые отряды, новые поисковые группы, люди, опять все развернулось на новый виток с новой мощной силой. Новые поисковые группы даже соорудили плотину (было подозрение, что те, кого ищут - в воде, и их сможет смыть течением - со слов Аскин-зе).

По какой еще причине могли так усердно и глубокомысленно искать? Значит ЛЮБОЙ ценой нужно было найти последнюю четверку. Сколько бы времени не прошло с момента пропажи ГД, но найти. Почему?

Золотарев ли, или другой участник последней четверки - их нужно было найти любой ценой. Тибо и Люда вряд ли являются причиной такого неимоверного интереса поисков. Таких усилий. Остается Золотарев и Колеватов.
 
Зачем этих двоих нужно было найти (любой ценой)? Либо, чтобы убедиться, что не ушли за кардон (опять-таки - значит были носителями информации), либо чтобы увидеть вещдоки на месте гибели и сделать заключительные выводы (явно известные наверху).   

В общем, Золотарев (или Колеватов, но скорее Золо) очень интересовали кого-то наверху.
Галя правильно пишет.
Интуитивно.
   

[Дмитрий Карягин]

А мне понравилась Галина идея, что последнюю четверку искали именно из-за Золотарева.

Искали следы радиации,которые прочно увязывались с кем-то из последней четвертки. И тут уж скорее не Золотарев,а Тибо и Колеватов должны были представлять интерес.

[Helga]

Поскольку наводит на размышления следующее:
- с первых "находок" прошло 3 месяца
- после первых находок последующие долгие поиски ни к чему не привели
- общество (включая и родителей) - поутихли (или хотя бы это волнение было не так сильно, как в начале поисков)
- можно было дальнейшие поиски прекратить и забыть, замять (особенно, учитывая, как пассивно велось следствие, как будто не хотело получить истинные итоги расследования). Но: на майские поиски были привлечены "новые силы" в большом количестве, новые отряды, новые поисковые группы, люди, опять все развернулось на новый виток с новой мощной силой. Новые поисковые группы даже соорудили плотину (было подозрение, что те, кого ищут - в воде, и их сможет смыть течением - со слов Аскин-зе).

Никакого усиления поисков не происходило - поисковые группы находились на перевале постоянно и гр Аскинадзи была довольно малочисленной.
Хотя - как раз начался долгожданный сход снега, который в марте предполагали вообще сделать началом второго этапа поисков (а до него поиски прекратить за бесполезностью)
Ну и с плотиной - поисковики понимали, что русла ручьёв они слишком подробно осмотреть не смогли: глубина снега превышала самые длинные щупы. Поэтому  сооружена была плотина.

[Агаша]

Таких усилий. Остается Золотарев и Колеватов.

Искали Колеватова потому,что родственники  Хрущеву писали,а на остальных было начхать.Не были они носителями секретов.А такие секреты,какие знал Кривонищенко по ликвидации тыщи знали.Заканчивали службу и на свободу.Не верю,что бы все молчали.По секрету ,по пьяни кому-то да рассказывали.

Добавлено позже:
В советский период жизнь человека не ценилась.Считалось почетным погибнуть,спасая государственное добро.Люди гибли из-за чьего-то разгильдяйства и халатности.

Добавлено позже:
Пример,это прямой эфир с Путиным.Все приходит в движение после звонка президенту.А что,раньше не могли все сделать?Так же и с дятловцами.Позвонили из Москвы и завертелось.Даже расследовать не стали как положено.Видимость создали,отписались и все.

[Lamber]

По какой еще причине могли так усердно и глубокомысленно искать? Значит ЛЮБОЙ ценой нужно было найти последнюю четверку. Сколько бы времени не прошло с момента пропажи ГД, но найти. Почему?

Предложу свой вариант. Высшее руководство знало, что произошло. Косвенное подтверждение (я здесь уже приводил этот пример) слова Ермаша отцу Люды Дубининой: "Они (четверка) могли прожить после гибели первых пятерых не более 1,5-2 часов". И интерес все четверо оставшихся представляли в равной мере. Например, как уникальные образцы для исследования - воздействия на человека чего-то, чего мы с вами не знаем.

[Дмитрий Карягин]

Высшее руководство знало, что произошло. Косвенное подтверждение (я здесь уже приводил этот пример) слова Ермаша отцу Люды Дубининой: "Они (четверка) могли прожить после гибели первых пятерых не более 1,5-2 часов".

Ермаш- не высшее руководство. Таких ермашей десятки было по Советскому Союзу.

И интерес все четверо оставшихся представляли в равной мере. Например, как уникальные образцы для исследования - воздействия на человека чего-то, чего мы с вами не знаем.

Почему не знаем? Радиации.

[arhelon]

Предложу свой вариант. Высшее руководство знало, что произошло. Косвенное подтверждение (я здесь уже приводил этот пример) слова Ермаша отцу Люды Дубининой: "Они (четверка) могли прожить после гибели первых пятерых не более 1,5-2 часов". И интерес все четверо оставшихся представляли в равной мере. Например, как уникальные образцы для исследования - воздействия на человека чего-то, чего мы с вами не знаем.

Это могло не относиться к тому, к чему руководство имело отношение - техноген мог быть в самом прямом смысле "чужой". О последствиях воздействия было известно (были организованы наблюдения) - а проинформировать о таком явлении "широкую общественность" не представлялось возможным.

[Lamber]

Ермаш- не высшее руководство. Таких ермашей десятки было по Советскому Союзу.

Разумеется, Ермаш - не высшее руководство. Но поскольку высшее руководство знало, что произошло, Ермаш, как секретарь обкома региона, где всё случилось, мог иметь информацию из первых рук.

Почему не знаем? Радиации.

Очень может быть, что именно радиации. Вопрос ведь был в том, зачем четвёрку искали. Из-за кого и по какой причине. Вот версия даёт ответ на этот вопрос: по причине изучения воздействия.

Добавлено позже:

Это могло не относиться к тому, к чему руководство имело отношение - техноген мог быть в самом прямом смысле "чужой". О последствиях воздействия было известно (были организованы наблюдения) - а проинформировать о таком явлении "широкую общественность" не представлялось возможным.

Могло. Мог. Почему бы и нет? Разве предложенное мной объяснение как-то противоречит этим предположениям?

[Дмитрий Карягин]

Разумеется, Ермаш - не высшее руководство. Но поскольку высшее руководство знало, что произошло, Ермаш, как секретарь обкома региона, где всё случилось, мог иметь информацию из первых рук.

Недавно тут или в соседней теме звучало:" Ельцин рассказал Росселю,а тот Бартоломею" . Сколь,оказывается,коротка ниточка,ведущая к государственной тайне.
Ведь слишком много получается предположений:
1. Высшее руководство в курсе причины гибели ГД.
2. Оно делится информацией с нижестоящим функционером(намного ниже!).
3. Этот функционер делится информацией с близкими погибших.
4. Эта информация означает именно то,что мы думаем(хотя толковать ее можно по-разному).
Если бы хоть один пункт из четырех являлся твердо установленным фактом,то на всю ниточку имело бы смысл обратить внимание. Но увы. . .

Добавлено позже:

Вопрос ведь был в том, зачем четвёрку искали. Из-за кого и по какой причине. Вот версия даёт ответ на этот вопрос: по причине изучения воздействия.

"Четвертку" искали в рамках операции по поискам пропавшей группы Дятлова.
Это условное понятие,удобное нам,дятловедам. Мы ее "создали" по топографическому и хронологическому критериям(месту и времени обнаружения трупов Золотарева, Дубининой, Тибо и Колеватова).

[arhelon]

Разве предложенное мной объяснение как-то противоречит этим предположениям?

Да тут, что ни возьми, противоречит ... Почему тогда ФТЭ была проведена только для "четверки"? Бежали из палатки все.

[Lamber]

Ведь слишком много получается предположений:
1. Высшее руководство в курсе причины гибели ГД.
2. Оно делится информацией с нижестоящим функционером(намного ниже!).
3. Этот функционер делится информацией с близкими погибших.
4. Эта информация означает именно то,что мы думаем(хотя толковать ее можно по-разному).
Если бы хоть один пункт из четырех являлся твердо установленным фактом,то на всю ниточку имело бы смысл обратить внимание. Но увы. . .

Начну с того, что пункт 4 остаётся за скобками, поскольку именно он является версией, состоящей из пунктов 1-3. А начать я предлагаю с конца, т.е. пункта 3. Скажите, мог ли Ермаш, руководствуясь исключительно общеизвестными (общедоступными) фактами, определить время гибели остальных ребят с точностью до получаса (!)? Вдобавок, он не учёный и не медик, чтобы делать подобные выводы самостоятельно. Логично предположить, что с ним поделился этой информацией кто-то из вышестоящих, знающих воздействие явления на организм человека?

Кроме того. В предложенной интерпретации в пунктах 2 и 3 не хватает разве что слов "а оно не выдержало и поделилось".
Пункт 2. "Оно делится информацией с нижестоящим функционером(намного ниже!)". Оно не просто так делится информацией с абстрактным "нижестоящим функционером". Оно даёт информацию руководству региона, где всё произошло и с вполне определёнными целями. И, разумеется, не Ермашу, а первому секретарю обкома - Кириленко. И, можно предположить, не рассказывает всё "от и до", а снабжает только необходимой для работы информацией.                                                                                                             
Пункт 3. Опять-таки, не скажу, что Ермаш "делится информацией с близкими погибших". Он сообщает товарищу по партии Дубинину информацию применительно к его дочери: Люды точно нет в живых, потому что "остальные могли прожить 1,5-2 часа, не больше". При этом он не говорит ему, что именно произошло! Он может этого не знать и сам (а знает только Кириленко), может знать - но это уже не суть важно.

Разумеется, всё сказанное всё равно остаётся лишь догадками и предположениями. Но и предположения могут быть обоснованными в разной степени.

[Дмитрий Карягин]

Скажите, мог ли Ермаш, руководствуясь исключительно общеизвестными (общедоступными) фактами, определить время гибели остальных ребят с точностью до получаса (!)? Вдобавок, он не учёный и не медик, чтобы делать подобные выводы самостоятельно. Логично предположить, что с ним поделился этой информацией кто-то из вышестоящих, знающих воздействие явления на организм человека?

Фразу Ермаша может повторить любой дятловед. Не будучи при этом членом свердловского обкома КПСС,ученым и медиком.
Любой дятловед это скажет просто от себя,имея самое общее представление о произошедшем на Перевале.

Добавлено позже:

Оно не просто так делится информацией с абстрактным "нижестоящим функционером". Оно даёт информацию руководству региона, где всё произошло и с вполне определёнными целями. И, разумеется, не Ермашу, а первому секретарю обкома - Кириленко. И, можно предположить, не рассказывает всё "от и до", а снабжает только необходимой для работы информацией.                                                                                                             
Опять-таки, не скажу, что Ермаш "делится информацией с близкими погибших". Он сообщает товарищу по партии Дубинину информацию применительно к его дочери: Люды точно нет в живых, потому что "остальные могли прожить 1,5-2 часа, не больше". При этом он не говорит ему, что именно произошло! Он может этого не знать и сам (а знает только Кириленко), может знать - но это уже не суть важно.

Разумеется, всё сказанное всё равно остаётся лишь догадками и предположениями. Но и предположения могут быть обоснованными в разной степени.

Вы априори ставите знак равенства между величиной должности и уровнем информированности. Но ведь в реальности так бывает далеко не всегда.

[Lamber]

Фразу Ермаша может повторить любой дятловед. Не будучи при этом членом свердловского обкома КПСС,ученым и медиком.
Любой дятловед это скажет просто от себя,имея самое общее представление о произошедшем на Перевале.

Как минимум: все дятловеды минус один. Я - дятловед, и я такое не скажу)) У меня нет оснований утверждать подобное

Вы априори ставите знак равенства между величиной должности и уровнем информированности. Но ведь в реальности так бывает далеко не всегда.

Если говорить об уровне информированности абстрактно - наверное, вы правы. Но в данном случае речь идёт об информированности по вполне конкретному поводу. Сама система управления страной подразумевает такую информированность.

[Дмитрий Карягин]

Как минимум: все дятловеды минус один. Я - дятловед, и я такое не скажу)) У меня нет оснований утверждать подобное

Почему Вы думаете,что Ермаш это УТВЕРЖДАЛ? Я не вижу в его словах твердого утверждения. Это скорее предположение,подкрепленное служебным положением. Тем более,мы не можем судить о наличии у него внутренней убежденности.
По должности Ермашу надо было что-то сказать отцу Дубининой. Вот он и сказал наиболее подходящую в тот момент фразу.

Добавлено позже:

Если говорить об уровне информированности абстрактно - наверное, вы правы. Но в данном случае речь идёт об информированности по вполне конкретному поводу. Сама система управления страной подразумевает такую информированность.

Система управления была безусловно сконструирована под то,чтобы на ее верху скапливалась вся важная информация.
Однако мы не знаем степени важности гибели ГД с точки зрения советского руководства. А из того,что имеем, получается такая картина: в 1959 году это событие областного масштаба,приведшее в большое беспокойство областную же власть. Видимо, наибольшая информированность была именно на уровне области. На верх поступало только то,что было интересно на верху(уверен,сущие крупицы). Вниз- то,что считали нужным сообщать простым гражданам(тоже немного,но граждане черпали информацию "на месте").
Т.е. свердловские власти являлись практически монополистами в сфере знаний о Перевале. Именно поэтому эти знания в дальнейшем порастерялись. Актуальность произошедшего для властей, вероятно, исчезла года через три. А там и секретари поменялись, и прокуроры. Когда началось массовое дятловедение,то уже было поздно. Одни умерли,вторые впали в маразм или алкоголизм. Такие дела. . .

[Lamber]

Почему Вы думаете,что Ермаш это УТВЕРЖДАЛ? Я не вижу в его словах твердого утверждения. Это скорее предположение,подкрепленное служебным положением. Тем более,мы не можем судить о наличии у него внутренней убежденности.
По должности Ермашу надо было что-то сказать отцу Дубининой. Вот он и сказал наиболее подходящую в тот момент фразу.
[

Почему я так думаю? Вот дословно показания Дубинина: "... заявление зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение".

"Заявление, сделанное" - разве эти слова неравнозначны слову УТВЕРЖДАЛ? В них не содержится никаких смягчающих формулировок - типа "высказал догадку", "предположил"... Далее. Вот, допустим вы - Ермаш. Вы можете вселять в сестру Колеватова надежду, что брат её найдётся. Или, напротив, призвать посмотреть правде в глаза: что если за столько времени не нашли, то шансов, что он жив - никаких. Всё это - из разряда общечеловеческих утверждений, подкреплённых житейским опытом и логикой. Но с какой стати вы наобум будете ей называть такие точные цифры, как 1,5-2 часа? Ведь именно они и заставляют Дубинина предположить, что "внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы"

Добавлено позже:

Система управления была безусловно сконструирована под то,чтобы на ее верху скапливалась вся важная информация.
Однако мы не знаем степени важности гибели ГД с точки зрения советского руководства. А из того,что имеем, получается такая картина: в 1959 году это событие областного масштаба,приведшее в большое беспокойство областную же власть. Видимо, наибольшая информированность была именно на уровне области. На верх поступало только то,что было интересно на верху(уверен,сущие крупицы). Вниз- то,что считали нужным сообщать простым гражданам(тоже немного,но граждане черпали информацию "на месте").
Т.е. свердловские власти являлись практически монополистами в сфере знаний о Перевале. Именно поэтому эти знания в дальнейшем порастерялись. Актуальность произошедшего для властей, вероятно, исчезла года через три. А там и секретари поменялись, и прокуроры. Когда началось массовое дятловедение,то уже было поздно. Одни умерли,вторые впали в маразм или алкоголизм. Такие дела. . .

Может. Может и так. Но это уже другая версия.

"Однако мы не знаем степени важности гибели ГД с точки зрения советского руководства". Х-м, с одной стороны - не знаем. Но вот лично я предположу. Может ошибаюсь, но... Думаю, гибель 9 человек в турпоходе по установленным причинам понятного естественно-природного характера, советское руководство вряд ли бы взволновали.

[Дмитрий Карягин]

Почему я так думаю? Вот дословно показания Дубинина: "... заявление зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение".

"Заявление, сделанное" - разве эти слова неравнозначны слову УТВЕРЖДАЛ? В них не содержится никаких смягчающих формулировок - типа "высказал догадку", "предположил"... Далее. Вот, допустим вы - Ермаш. Вы можете вселять в сестру Колеватова надежду, что брат её найдётся. Или, напротив, призвать посмотреть правде в глаза: что если за столько времени не нашли, то шансов, что он жив - никаких. Всё это - из разряда общечеловеческих утверждений, подкреплённых житейским опытом и логикой. Но с какой стати вы наобум будете ей называть такие точные цифры, как 1,5-2 часа? Ведь именно они и заставляют Дубинина предположить, что "внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы"

Зав. административным отделом Обкома КПСС не мог "высказывать догадки" и "предполагать". У него статус: "делать заявления". Таков был тогдашний политический этикет. Что бы Ермаш ни сказал,это воспринималось как официальное заявление. Хотя по сути им не являлось.
"Техноген" изначально самая популярная версия. Ее сторонниками являются большинство людей того поколения. Потому что эпоха "техногеноцентричная". Тут и успехи науки,и престиж ученых,и первые масштабные аварии. Люди изначально,почти инстинктивно, выбирали в качестве объяснения "техноген" и все остальное уже интерпретировали в этом духе.
Сама по себе "точная цифра" (1,5- 2 часа) никак не может подтолкнуть к предположению о взрыве снаряда. В этот взрыв надо верить,а потом уже все с его помощью объяснять.

Добавлено позже:

Думаю, гибель 9 человек в турпоходе по установленным причинам понятного естественно-природного характера, советское руководство вряд ли бы взволновали.

Разве советское руководство было взволновано?
Переполох был на уровне Свердловской области. Видимо,еще на уровне Уральского Военного Округа.
Причина волнений не сама по себе гибель группы,а ее исчезновение. Когда трупы нашли,то волнение явно поутихло.
На их фоне Комитет поражает своей невозмутимостью.

[Агаша]

Видимо,еще на уровне Уральского Военного Округа.

Военный округ помогал искать фронтовика.

[Vietnamka]

Дмитрий Карягин,
Прочитала диалог с уважаемым Lamber, и возник такой вопрос - а на чем вообще строятся те или иные предположения и утверждения?
Вы рассуждаете об уровнях три этом Ламбер подразумевает более высокий уровень СССР, вы - областной.
У нас есть две категории источников - документы на которых фигурируют подписи и имена в документах  и воспоминания.  А давайте посмотрим кто именно фигурирует там и там. Может тогда уволены вырисуется более точно? Я сейчас только по памяти.

Документы.
- Хрущев. СССР Москва
- дроздов. ЦК. Москва
- Не помню фамилию - председатель ссоо РСФСР. Москва.
- Ураков. РСФСР. Москва
- Теребилов СССР Москва
- министр МВД РСФСР   Москва.
-  додуров министр СССР. Москва.
- Московские мастера.

- клинов со.
Чисто исполнительный документ
- клинов
- горлаченко
- председатель исполкома со
- Павлов
- ермаш

При этом надо отметить, что официально представители во вообще никак не подчиняются никому в со. В том числе облисполкому, поскольку у них своё политическое управление. Границы во не совпадают с границами со и приказ может идти только из Москвы. Может не идти, но если но есть - только Московского уровня.

Есть ещё один момент. Как раз та самая телеграмма Колеватовых. Наверняка жаловались или сталкивались с жалобами многие. Стандартный ход жалобы это сверху спускается вниз с приказанием разобраться. Жалоба Колеватовых "застревает" в архивах ЦК кпсс. Причём не общего отдела (если усложнять) и даже не перенаправлено в ссоо СССР или РСФСР, те непосредственно тем, кто и должен этим заниматься.
Ок, вы скажете, что они оставили у себя на контроле. Но обязаны быть распоряжения и переписка как с самим заданием разобраться, так и с отчётами о выполнении. А их нет. Заметьте - архивное дело в ЦК есть (те это не один документ, а именно комплекс документов), а как раз то что мы приписываем им - никак документально не подтверждается.
Так что объективно глядя, получается что это дело не областного, а всесоюзного масштаба. И возникает логический вопрос - нафига?

[Агаша]

Но обязаны быть распоряжения и переписка как с самим заданием разобраться, так и с отчётами о выполнении. А их нет. Заметьте - архивное дело в ЦК есть (те это не один документ, а именно комплекс документов), а как раз то что мы приписываем им - никак документально не подтверждается.
Так что объективно глядя, получается что это дело не областного, а всесоюзного масштаба. И возникает логический вопрос - нафига?

Дело не требуещее отлагательств.Это как сейчас, если бы задействовали МЧС,а тогда ГО.На кону стояла жизнь людей и отношение ЦК к ней.Ведь Колеватовы просил найти туристов,а не найти причину их гибели.

Добавлено позже:

Гражданская оборона — система мероприятий по подготовке к защите и по защите населения, материальных и культурных ценностей от опасностей, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий, а также при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера. Организация и ведение гражданской обороны являются одними из важнейших функций государства, составными частями оборонного строительства, обеспечения безопасности государства.

После окончания Первой мировой войны мероприятия гражданской обороны получили дальнейшее совершенствование. Как государственная система Гражданская оборона в СССР ведёт отсчёт от 4 октября 1932 года, когда была образована местная противовоздушная оборона (МПВО) как составная часть системы ПВО страны. МПВО представляла собой систему мероприятий, проводимых с местными органами власти в целях защиты населения и объектов экономики от нападения противника с воздуха, ликвидации последствий его ударов, создания нормальных условий для работы промышленных предприятий, электростанций, транспорта и др.

В 1940 году в качестве Главного управления МПВО была включена в систему НКВД-МВД СССР.

Поэтому и искали военные группу.В тех ведомствах и нужно искать материал по поискам.

Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0

[Lamber]

Перечень лиц, приведённых уважаемой Вьетнамкой, выглядит очень убедительно. Ну для меня лично. И ещё раз хочу почеркнуть: гибель 9 человек в турпоходе по установленным причинам понятного естественно-природного характера не вовлекли бы в орбиту лиц, задействованных в разбирательстве, такое количество руководителей высокого ранга.

[Агаша]

И ещё раз хочу почеркнуть: гибель 9 человек в турпоходе по установленным причинам понятного естественно-природного характера не вовлекли бы в орбиту лиц, задействованных в разбирательстве, такое количество руководителей высокого ранга.

Они были задействованы на поиски группы,а по нахождении тел,соответственно обязаны были обозначить и причину гибели с наказанием виновных.Ведь если бы на местах поиск был организовано должным образом,то и обращения бы к Хрущеву не было.А если обратились,то виновных должны были наказать.Еще раз вернитесь к прямой лини с Путиным.Виноваты чиновники на местах.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Срочно просили найти детей.А срочно могли искать на отдалении только войска Г.О. т.е. ПВО.

[Vietnamka]

Есть ещё один момент, который частотприводится как аргумент как раз обратного. А я бы его интерпретировала совсем иначе. Присловутый чемпионат мира в Свердловске.
Вот понятно же, что руководству Свердловской области вообще ни до чего! Это и так полузакрытый город, который находится совершенно на ином положении в этот период. Причём начинает на нем находится за долго до начала самого чемпионата. Пропажа (а о гибели на тот момент речи ещё не идёт) это совершенно не повод бросать мировое событие и начинать думать о каких-то там туристах, пропавших точно не в Свердловске, те их пропажа никакой угрозы чемпионату не несёт вообще ни разу и вот протшумиху тоже не надо. Твиттера и фб тогда не было. Была единственная местная газета "вечерний Свердловск" что не равно "вечернему Отортену".  И ни одно печатное слово не появляется без великого разрешения. И Колеватовых бы с одиночным пикетом "найдите туристов" на улицу бы не вышли.
И если даже под нажимом родственников обком и начинает суетится, то ответственными назначат Пупкина и Щупкина и тоже исключительно на "отвяжись", чтобы заткнуть рот родственникам, хотя его и так заткунть элементарно. А ещё вероятнее дадут пинка упи и потребуют разобраться и доложить. По крайней мере пока не кончится чемпионат и не обмоют его окончание.
  Даты смотрите. и приплюсовывайте дни на приезды и отъезды делегаций, спортсменов, туристов. Клинов должен 3го числа сидеть и потеть в своём кабинете, чтобы ни дай Бог ничего не случилось с кем-то из иностранцев. А не переться в Ивдель, что даже без чемпионата из рук вон.

Добавлено позже:

Срочно просили найти детей.А срочно могли искать на отдалении только войска Г.О. т.е. ПВО.

Просто отлично. Много искали? У вас хотя бы какой-то намёк есть на то, что те кто по вашему мнению обязаны искать, имели хоть какое-тототношерие к поискам?

[Агаша]

И Колеватовых бы с одиночным пикетом "найдите туристов" на улицу бы не вышли.

Как знать.Может в разгар соревнований кто-то из диссидентов и вышел бы с транспарантами,что советской власти плевать на своих людей.И еще,Хрущев мог кому угодно дать приказ искать пропавших любым способом на земле и с воздуха, даже с привлечением военной авиации.

[Vietnamka]

Как знать.Может в разгар соревнований кто-то из диссидентов и вышел бы с транспарантами,что советской власти плевать на своих людей.И еще,Хрущев мог кому угодно дать приказ искать пропавших любым способом на земле и с воздуха, даже с привлечением военной авиации.

Диссиденты с такими транспарантами выходят или не выходят вообще вне зависимости от поводов. И вот задача власти со в тот момент была как раз сделать так, что ни один дисседент ни-ни. Думаете у них поводов что ли других не было? Гораздо более основательных? Напер рассказать что почему -то целыми деревнями выселяют.

[superskeptik]

Перечень лиц, приведённых уважаемой Вьетнамкой, выглядит очень убедительно. Ну для меня лично. И ещё раз хочу почеркнуть: гибель 9 человек в турпоходе по установленным причинам понятного естественно-природного характера не вовлекли бы в орбиту лиц, задействованных в разбирательстве, такое количество руководителей высокого ранга.

"Или взять такой вопрос. Мы научились организовывать туристские поездки вокруг Европы, скоро, наверное, двинемся в путешествия вокруг Африки. А вот у себя, в своей стране, туризм организуем плохо. Парень здоровый, сильный, а ему дают путевку в санаторий. Врачи и медсестры обхаживают его, выискивают болезни, лечат, пичкают пилюлями. Кому это все нужно? Пора поставить дело так, чтобы в санаториях лечились действительно больные люди. А для всех остальных надо больше открыть туристских баз, пансионатов, где можно снять койку, и получить обед. Надо отдать дело отдыха трудящихся в руки общественных организаций. От этого будет только выигрыш и государству и трудящимся."- из речи тов. Семичастного на том самом съезде.
Комментарии нужны?

[Никанор Босой]

Диссиденты с такими транспарантами выходят или не выходят вообще вне зависимости от поводов

Три четверти "диссидентов" - креатура КГБ. Остававшаяся четверть - самые тупые. Какие там "выходят"..

[Lamber]

Присловутый чемпионат мира в Свердловске... Даты смотрите. и приплюсовывайте дни на приезды и отъезды делегаций, спортсменов, туристов. Клинов должен 3го числа сидеть и потеть в своём кабинете, чтобы ни дай Бог ничего не случилось с кем-то из иностранцев. А не переться в Ивдель, что даже без чемпионата из рук вон.

Галина, 3 марта никого из иностранцев в Свердловске уже не было. Практика отъезда с соревнований сразу после их окончания существовала всегда.

Вообще, какая-либо связь чемпионата с ситуацией вокруг поисков группы Дятлова мне представляется надуманной. Очень многие представляют себе этот чемпионат грандиозным событием - типа Олимпиады или чемпионата мира по футболу. Что же было в Свердловске?
Чемпионат   мира  по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин. Проходил он всего два дня: 28 февраля (суббота) и 1 марта (воскресенье). В нём участвовало всего 26 спортсменок из 9 стран. 7 стран из 9 - социалистические, наши друзья (это к вопросу о демонстрациях диссидентов с желанием произвести впечатление на зарубежных гостей). Капстраны представляли всего 4 конькобежки - по две из Финляндии и Швеции. Количество зарубежных журналистов и гостей (болельщиков) из капстран вполне могло выражаться даже не числом, а цифрой.
Первые трупы были найдены 26 февраля, в четверг. Думаю, к выходным (28 февраля, 1 марта) об этом знали единицы. 

Добавлено позже:

Комментарии нужны?

Да))

[АннаМария]

Чемпионат   мира  по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин.

Все верно.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_мира_по_конькобежному_спорту_в_классическом_многоборье_среди_женщин_1959

Добавлено позже:

Первые трупы были найдены 26 февраля, в четверг

Не понятно, телеграмма отправлена 26.02 и тела найдены 26.02. Вероятно Колеватовы не знали о том, что тела найдены, но они должны были знать, что идут поиски, т.е. эффективные меры уже принимались, а в телеграмме говорится об обратном.