Перевал Дятлова. Конец истории? (Фильм по документам "КП")

[mapos]

Добавлено позже:давайте так - кто именно нашел?

По логике, Соловьев. Вот и ещё вариант ответа: документы не сохранились, новое расследование невозможно.

[Гриша]

Ув.форумчане, как художник художнику.
Ну, допустим, что-то летело, отвалилась ступень, вдали от палатки послышался грохот, люди подумали лавина, выбежали, собрались и без паники пошли твердыми шагами подальше от склона, разутыми-раздетыми, без пилы и топориков на верную смерть. К ним присоединяются "гуляющие" неподалёку Тибо и Золотарёв, ну если верить следам. Преодолевают  1,5 км пересеченной местности с ледяными грядами не за 2 секунды. А лавины все нет. Было время задуматься. Из семи здоровых мужчин кто-то должен был вернуться на страх и риск за вещами.
Найденная палатка - без признаков кислотных повреждений и лавинных заносов.
Они, конечно, могли догадаться о техногенной аварии, но чего же так пугаться - радиация не действует моментально, гептил, кислота, газы рассеянно могут действовать на значительном радиусе, не предугадаешь направление, но явно, если уж бежать, то против ветра. А был ли ветер? Почему те у кого были подшлемники ими не воспользовались для защиты от газов?
В овраге была что-ли вторая ступень замедленного действия. Взрыв. Люди отлетели в ручей, тогда настил в 6-ти метрах должен был быть пусть не в щепки, но как-то видоизмениться,  а там даже одежда не тронута.
Хотела написать сей пост в теме "Ракетно-лавинная версия" или подобной, но сами знаете как не любят дилетантов авторы, да и не хочется обламывать ликование сторонников данной версии.
Поверьте, я не ёрничаю. Пытаюсь понять ход событий, связанных с ракетной версией.

А потом на большом вертолете (именно он своим винтом разогнал снег выше палатки) прилетает группа зачистки (скорее всего из Голливуда), которая с таким усердием заметает все следы, что у всякого, кто взглянет на картину, ими оставленную, возникнет мысль: "Что- то тут не так!"

[mapos]

Ув.форумчане, как художник художнику.
Ну, допустим, что-то летело, отвалилась ступень, вдали от палатки послышался
Они, конечно, могли догадаться о техногенной аварии, но чего же так пугаться - радиация не действует моментально, гептил, кислота, газы

Меня впечатлили описания признаков острых отравлений продуктами распада гептила и свидетельства жителей вокруг пермского полигона, когда их накрывает.

[Vietnamka]

По логике, Соловьев. Вот и ещё вариант ответа: документы не сохранились, новое расследование невозможно.

я тоже верю, что СК обладает ресурсами и возможностями поднять документы, при условии что они есть. А вот есть они или их нет, надо перечитывать все статьи КП, обращать внимание на каждую фразу и сверять даты, взяв например исходной , дату опроса Окишева.
  Я начала с 2012 года, пока ничего нет.

[Степан]

Кто-нибудь подскажите. В фильме прозвучало, что щуп около двух метров. Ладно со склона снег могло сдуть, а с оврага нет, но все равно- они прощупывают в овраге -снега 2,5 метра и больше- откуда за такой короткий период столько снега. Потом Шаравин говорил, что когда в марте откопали- щуп не доходил до тел полметра (видели следы от щупа)

[Mikhalych2015]

Потом Шаравин говорил, что когда в марте откопали- щуп не доходил до тел полметра (видели следы от щупа)

Откапывали в мае месяце а не в марте. Снег к тому времени просел и спрессовался.  Брали кайло, лопатами было трудно. Снег всю зиму сдувается со склона вниз, к лесу , в том числе накапливаясь и в овраге. Если в феврале было 2 -2.5 м то к апрелю -маю могло быть около трёх метров ( или поболее  немного ). Есть фото - по росту человека примерно можно оценить глубину "раскопа".

[Стоун]

Меня впечатлили описания признаков острых отравлений продуктами распада гептила и свидетельства жителей вокруг пермского полигона, когда их накрывает.

А можно ссылку? Вокруг - это какой радиус?
Тут очень точечно. Расстояние от Чистопа по разным данным 30-50 км.

Разворачиваемый текст

А.С.Шумков:

До горы 13 км.  Перепад высот в 350-400 м не представлял особых трудностей для сильной схоженной группы. Склоны пологие, «лыжные».
 С обеда сильно мело.  Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться».  Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.  Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута.  Руководил группой автор этих строк.  На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в   шарике».
Температура была ниже 53 градусов
...
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Необычна была подсветка низко плавающих об-
лаков на высоте 2,5-3 км. Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности. А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.
...
Если бы «это» взорвалось, досталось бы и нам, на восточном склоне г. Чистоп.

И как там мог быть полигон? Ивдельлаг, промысловая отрасль - манси, нефтерождения и пр. То же ненаселёнка, промышленный округ. 

10 декабря 1930 года был образован Остя́ко-Вогу́льский национа́льный о́круг. С 1978 года — Ханты-Мансийский автономный округ, в 2003 году округ получил своё нынешнее название — Ханты-Мансийский автономный округ — Югра[19].
С 1930 по 1934 округ входил в Уральскую область (Свердловск, ныне Екатеринбург), в 1934 — в Обско-Иртышскую область (Тюмень), с 1944 года и по сей день входит в Тюменскую область, но с 1993 получил автономию и стал полноправным субъектом Российской Федерации.
С конца 1920-х годов началась коллективизация сельского хозяйства, проводившаяся насильственным путём. В округе стали создаваться хозяйства с полным обобществлением оленей[20]. Такая политика вызвала в 1931—1934 годах два вооружённых выступления хантов и ненцев.
В Остяко-Вогульский ок­руг в 1930—1932 годах было направлено 37 400 спецпереселенцев (раскулаченных крестьян). Из них 11 200 человек было направлено в рыбную промышленность, 11 400 — в систему интегральной кооперации, остальные — на лесозаготовки и строительство. При их участии были построены окружной и районные центры, введены и освоены производственные мощности Ханты-Мансийского леспромхоза, Белогорского деревообрабатывающего завода, Самаровского рыбоконсервного комбината. Одной из ведущих отраслей округа стала лесная промышленность. В 1934 году были предприняты первые шаги по поиску и разведке на территории округа нефти и газа[21][22].
21 сентября 1953 года в Берёзове геологоразведочной партией А. Г. Быстрицкого на скважине Р-1 впервые в Западной Сибири был получен природный газ. 23 июня 1960 года бригада бурового мастера С. Н. Урусова впервые в Западной Сибири нашла нефть в районе Шаима. Затем последовали открытия многих других нефтегазовых месторождений. Наряду с промышленной эксплуатацией нефтегазовых месторождений, в округе развивалась лесная промышленность. Важную роль в этом сыграло строительство железной дороги Ивдель — Приобье[22].

[Mikhalych2015]

Оффтоп (текст не по теме)

А потом на большом вертолете (именно он своим винтом разогнал снег выше палатки) прилетает группа зачистки (скорее всего из Голливуда), которая с таким усердием заметает все следы, что у всякого, кто взглянет на картину, ими оставленную, возникнет мысль: "Что- то тут не так!"

да... да, только  вот "шутки и сарказм"  увы, не способствуют поддержанию "реноме", скорее наоборот.

[Стоун]

да... да, только  вот "шутки и сарказм"  увы, не способствуют поддержанию "реноме", скорее наоборот.

Mikhalych2015, согласна. Но человек не о реноме беспокоится, а пытается показать абсурдность навязываемой ситуации.

[GrayCat]

Авторы фильма что-то хотят донести.

Несли, несли, но не донесли. Потерял где-то по дороге между демонстрацией первых лиц области.

4) СЧ
еще есть варианты?

Есть, записывайте: СВЧ, ГКЧП, ДТП 

[Гриша]

Mikhalych2015, согласна. Но человек не о реноме беспокоится, а пытается показать абсурдность навязываемой ситуации.

Именно. Любая версия, подразумевающая наличие "группы зачистки" (в любой форме), будет абсурдна. По крайней мере до тех пор, пока в ней, в версии, не будет доказательств того, что наиболее рациональным путем сокрытия причины гибели дятловцев было создание вокруг этого происшествия ореола таинственности.

[Gerda1]

В Березово еще нашли золото. Работала геологическая партия. Мне недавно подарили книгу "История геологических открытий Тюменской области", я потом подробнее напишу.

[ЕЛЕНА2013]

P.S. По Соловьеву раз вскрыли кейс, то пока обратите внимание на это: http://taina.li/forum/index.php?msg=402548 и еще пару дней подождите (но все будем мозаикой)...

Т.е. это получается по инициативе и обращениям фонда. Может и совместно с КП.
Как минимум с 2015 г. СК занимается этим делом.  И что интересно, утечки не произошло.

Вот в этом ролике Кунцевич выражает уверенность, что документ, всё объясняющий, им в итоге предоставят. Что подали заявки в СК, прокуратуру, суд (с 8.32)  А также (с 6.10) опять  о том, что группа Дятлова - группа сопровождения, в составе было 2 сотрудника спецслужб. Один, понятно дело, уже точно вычислен. Над кандидатурой второго думают.

https://www.youtube.com/watch?v=2xV7MXi7ZhU

[mapos]

Стоун, 1.4.2. Тетраметилтетразен (4,4,4,4-тетраметил-2-тетразен.) Это продукт разложения гептила. Ограниченно растворим в воде. Стабилен в абиотической среде, в воде очень стабилен. Разлагается с образованием диметиламина и ряда неидентифицированных веществ. По токсичности имеет 3-й класс опасности. ПДК: в атмосферном воздухе населенных пунктов - 0,005 мг/м3, в воде водоемов - 0,1 мг/л.
Острое отравление: Раздражение слизистых дыхательных путей и угнетение центральной нервной системы. Наблюдается одышка, наркотическое состояние. Поражается печень, почки и другие органы. Может наступить отек головного мозга.

В интернете полно и всей этой химии и случаев в населенных пунктах. А уж как это привязать к перевалу, я не знаю. Может, вообще чего ночью сбросили, чтобы потом оценить воздействие на окружающую среду, это сейчас экологи бьют тревогу, да и то безрезультатно.

Просто я не верю, что ребят могли цинично убить. По крайней мере, почти все погибшие на Байконуре в 1989 были награждены посмертно. Вот я и пытаюсь в голове выстроить картину, при которой прямых виноватых нет.

[Стоун]

Вот в этом ролике Кунцевич выражает уверенность, что документ, всё объясняющий, им в итоге предоставят. Что подали заявки в СК, прокуратуру, суд (с 8.32)  А также (с 6.10) опять  о том, что группа Дятлова - группа сопровождения, в составе было 2 сотрудника спецслужб. Один, понятно дело, уже точно вычислен. Над кандидатурой второго думают.

https://www.youtube.com/watch?v=2xV7MXi7ZhU

ЕЛЕНА2013, для меня это видео новость. 
А ветер то дует не иначе как от Ивана Иванова. Подождём конференции.

[Moon]

Меня впечатлили описания признаков острых отравлений продуктами распада гептила и свидетельства жителей вокруг пермского полигона, когда их накрывает.

Гептил  использовался в виде компонента топлива?
Стоун! А при чем расстояние от В1079 до Чистопа? Чистоп функционировал в 1959?

[megeor]

новое расследование невозможно.

скорее всего, ответят, что  нецелесообразно. И будут правы.

[ЕЛЕНА2013]

ЕЛЕНА2013, для меня это видео новость. 
А ветер то дует не иначе как от Ивана Иванова. Подождём конференции.

Ассоциация с Иваном Ивановым  в связи с упоминанием группы сопровождения?
Нет, там источник другой. Была уже от Кунцевича эта информация. Не помню где, надо поискать.
Там прямым текстом было, что один сотрудник -  Золотарёв, фамилию  второго информатор не помнил, зато помнил, что  она точно была на букву К. Вот именно так и было озвучено.   

[Иван Иванов]

ЕЛЕНА2013, для меня это видео новость. 
А ветер то дует не иначе как от Ивана Иванова. Подождём конференции.

Вы мне льстите,я тут не при чём. У меня иное мнение.

[Sergei_VL]

Вы забыли нас,конспирологов.Обижаете,за людей не считаете. Эх...

А зачем лишнее?
4 версии и достаточно! Если все тащить, штук 20 наберется!

[A.W.]

Посмотрел фильм.

Сразу же от меня вопросы к Наталье Варсеговой.

1. По включению в группу Золотарева да и вообще по формированию группы Дятлова. Вы же сами нашли вполне себе сенсационный материал, о том, как группу Дятлова "подчистили" для того, чтобы в нее вошел именно Золотарев !
 
  http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/

  Владислав Биенко живет ныне в Минске. Ему 77 лет - ровесник Игоря Дятлова. Владислав Николаевич прекрасно помнит зиму 1959 года и ребят в группе Дятлова, с которыми он собирался в тот поход на гору Отортен. Когда были закончены последние приготовления и оставалось три дня до выхода, студента Биенко вызвали в комитет комсомола, где строго спросили, что делал он в прошлые летние и зимние каникулы, когда его товарищи и сокурсники помогали народному хозяйству на трудовых фронтах - в совхозах, леспромхозах и на стройках страны. Тут-то и выяснилось, что Владислав все свои каникулы проводил в горных походах! Ну а раз так, то комсомольцу Биенко была тут же вручена путевка в леспромхоз «Ударник», и никакое вузовское начальство уже не смогло изменить что-либо в его судьбе.

Простите, но это даже для конца 50-х ОЧЕНЬ необычная практика ! Такое вполне себе могло случиться до войны, но после войны да и после смерти Сталина, подобным мало занимались - как правило "комсомольские путевки" были групповыми и строго согласовывались с вышестоящими комсомольскими организациями. Просто так, оддного человека, да еще и посреди учебного года - никто бы не послал, говорю вам, как бывший комсорг и выдвиженец в райком комсомола.

Так что ваше обьяснение "мол Золотарев сам пришел в группу, сам поменял" - ВРАНЬЕ. Уж извините. самих себя не стыдно опровергать ?

2. Почему ничего не говорится об странной и очень непонятной отмене маршрутов группы туристов Пермского ПИ ?
3.Почему вы говорите, что этот маршрут "был неисследован" ? Вполне себе он был исследован ! Тяжелый - да. Но не неисследованный.
4. Опять же , ракета 3-4 февраля, которую видела соседняя группа.

[фугас]

Гептил  использовался в виде компонента топлива?

Ага, несколькими годами позже разбираемых событий. Так что ракета прилетела на перевал из будущего. Ибо не было в 59-м году ракет на гептиле, увы нам...

[Стоун]

Стоун! А при чем расстояние от В1079 до Чистопа? Чистоп функционировал в 1959?

Moon, мне бы Вашу память, но, благодаря Вам, перечитала тему "Попытка осмысления показаний Владимирова-Шумкова"  Странно, что столько противоречий.
Но родители погибших знали о сигнале из ракитницы.
 Допрос отца Л.Дубининой

Исходя из услышанных разговоров студентов УПИ… (далее строчка не видна)
Бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением, информации поисковой группы из туристической секции УПИ (Слобцов) ??? бывших около костра людей дальше от палатки не смотря на оставшиеся около костра наломанные сучья, а также не сгоревшие по краям костра сучья, сильная деформация лиц и разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших, заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. ??? снаряда 2/II около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала ??? по рассказам студентов УПИ, некая группа туристов, пребывавшая в то время в походе до горы Чистоп. Я думаю, что бы предполагаемый снаряд был пущен из вне территории СССР и поэтому меня удивляет почему не были закрыты туристические маршруты из г. Ивделя и… (строчка не видна)в этом виновников так как по их вине погибла группа людей, а территории для маршрутов у нас в СССР хватает достаточно.
И кроме того, если снаряд отклонился и не попал на намечаемый полигон, по моему мнению, ведомство, выпустившее этот снаряд должно выслать на место его падения и разрыва аэроразведку для выяснения, что там он мог натворить и для оказания потребной возможно помощи.
Если этого не было сделано, то это является со стороны работников военного ведомства также бездушным отношением к сохранению жизни людей, будь они туристы или охотники.
Если аэроразведка была сделана, то можно предположить, что она подобрала остальных четырех человек.
Изложенным здесь моем личном мнении (так в оригинале, причем здесь исправления) я ни с кем не делился, считая это не подлежащим разглашению.

Добавлено позже:

Вы мне льстите,я тут не при чём. У меня иное мнение.

Просто Вы всегда пели дифирамбы Ю.К., ну я и подумала.
Тогда можно узнать Ваше мнение про высказывание Ю.К. про группу сопровождения?

[Mikhalych2015]

Именно. Любая версия, подразумевающая наличие "группы зачистки" (в любой форме), будет абсурдна.

Ну тут я с вами не совсем согласен... назову просто - "группа поиска".Могла прибыть на Перевал, зависает вертушка, десантирует  группу, группа спускается к палатке, осматривает, видит что уже всё, опоздали, никого нет ...(или есть??? по вот тем воспоминаниям ув.Гаматиной????) .Почему вы все так  сразу "зачистка" -убили студентов??? Студентов могли убить иные "супостаты", взрыв "ОШ", да мало ли кто или что ещё. Но это не отменяет  операцию поиска, ракету над Отортеном, ту, что "шумковцы" с Чистопа видели, начало "шухера", допрос  начальника связи Вижая (поселок - Ивдельлага) тов.Попова  капитаном Чудиновым... и пошло - поехало... даже "чужая лыжня "узких лыж"  вписывается в "поисковые мероприятия" первой группы - группы десантируемой в первых числах с вертушки на склон Холата и дата 6е февраля в протоколе опроса Попова и как дата открытия УД... А вот потом началось "придумывание" и "обоснование" - как бы выйти из этой ситуации без больших потерь для ... сами понимаете кого (властей). Всё ж таки гибель группы в походе к 21му съезду КПСС это вам не не это...
 Кстати вы заметили какие  осведомлённые "начальники связи" в поселках? Вот Попов в Вижае а кто пишет статью в "Тагильский рабочий" о "ОШ??? Тоже зам. нач связи... так что это люди проверенные с нужными "допусками" и прочая прочая. Слесарю Пете ни в какую газету статью о "шарах" тиснуть не дали бы... Совпадение??? Не думаю. Только  "проверенные и категорийные "люди.! вот так то.

[Аскер]

о сигнале из ракитницы.

Сторонница Ракитина сигналила?

[mapos]

Ага, несколькими годами позже разбираемых событий. Так что ракета прилетела на перевал из будущего. Ибо не было в 59-м году ракет на гептиле, увы нам...

Не знаю, не на пустом же месте он начал использоваться сразу в ракетах. Может, это и есть тайна великая?

Письмо от 13 августа 1960 г. Главномуу государственному санитарному инспектору СССР тов. Никитину М.Я.

"В настоящее время на объектах ГУРВО находят применение некоторые химические продукты, как диметилгидразин и концентрированная азотная кислота…

В целях разрешения принципиальных вопросов, связанных с рабочим проектированием удаления указанных стоков, прошу Вашего указания рассмотреть этот вопрос и дать заключение о возможности сброса продуктов разбавления и нетрализации АК и ДМГ на рельеф или в открытые водоемы.

ВРИО начальник главного управления ракетного вооружения генерал-майор инженерно-технической службы Кузнецов.

[Иван Иванов]

Стоун, я не думаю,что было так,как озвучивает Ю.К.

[Стоун]

Аскер, не спортивно. (от слова - спор)

[Moon]

Moon, мне бы Вашу память,

Дело не в памяти. Дело в базе, на которую имеет смысл опираться, рассуждая о том-о сём.

но, благодаря Вам, перечитала тему "Попытка осмысления показаний Владимирова-Шумкова"

Мне связь непонятна. На Чистопе в 1959 ничего и никого не было. Разве что Шумков с гр. забрёл на 1 день.

Странно, что столько противоречий.

Ничего странного. Владимиров писал свой очерк спустя лет эта 50. По памяти...

Но родители погибших знали о сигнале из ракитницы.
 Допрос отца Л.Дубининой

И о чем это говорит?
   Только о том, что в северно- западном или западном ( по Шумкову) направлении от Чистопа в один из дней начала февраля 1959 кто- то неизвестный сделал один выстрел из ракетницы.
   Это наблюдение может быть связано также с допросом Попова от 6 февраля. И с сообщением Архипова о неком документе, указывающим на факт работы по Дятловую Прокуратуры Ивделя задолго до 26 февраля.
   Более не о чем.
   Кстати, Посмотрите у Борзенкова его эксперименты с ракетницей. Так сказать, в натурных условиях.

Добавлено позже:

Ага, несколькими годами позже разбираемых событий. Так что ракета прилетела на перевал из будущего. Ибо не было в 59-м году ракет на гептиле, увы нам...

Совершенно верно. Ни ракет о двух ступенях, ни топлива= гептил на вооружении в ссср 59 не было.

[Vasya]

И с сообщением Архипова о неком документе, указывающим на факт работы по Дятловую Прокуратуры Ивделя задолго до 26 февраля.

Прокуратуры РСФСР.