Перевал Дятлова. Конец истории? (Фильм по документам "КП")

[Иван Иванов]

предлагаю деталь ставки на конечную версию))))
Давайте по группам версий
1) криминал (любой)
2) ОШ
3) лавина
4) СЧ
еще есть варианты?

Вы забыли нас,конспирологов.Обижаете,за людей не считаете. Эх...

[KAMA]

'' Чужая '' авария на фоне неласковой в тот момент Природы-

[Агаша]

Приход военных к Дорошенко... вот это уже теплее, могли бы от спорткомитета местного кого-нибудь направить.

Вы жизни не знаете.Если военных попросили оказать помщь в поисках,то и оповещением родственников могли военные и заняться.Самый простой способ был,это военкомат.Там была вся информация о ребятах и в любое время дежурные на телефоне.Позвонили и кто-то из военкомата подъехал к родственникам.Могли за счет военкомата и льготный проездной организовать.

[Vietnamka]

' Чужая '' авария на фон

не поняла))

[KAMA]

Ну не их в смысле.
Что-то потерпело аварию  в районе,где в. Тот момент находились дятловцы. Природа была не в духе и усложнила до крайности выживание в  зоне аварии.

[Стоун]

Версии, где фигурирует зачистка или последующая инсценировка самые благодатные. Никаких реконструкций событий и логики дела дятловцев, никаких пазлов.
Имеем, что имеем. Через 60 лет сойдёт ракета. Откуда и каким образом прилетела не ваше дело.
Тогда говорили о ракете, сейчас бы, наверное, о мажорах-хулиганах на снегоходах, а до диалектического материализма - о господнем провидении и наказании за грехи.   

[NAVIG]

НАВИГ. Он годами бьётся. А тут ...

В отличии КП мы публикуем запросы и ответы официальных органов. С момента их получения.
А КП с 2015 года, очевидно на их запрос в СК РФ, ничего не публикует.Такое впечатление , что расследование гибели Дятловцев группой КП по линии официальных органов скрывается.
Достоинством фильма КП является съемка Окишева с его интервью.
Он сказал, что некоторые документы из дела были изъяты и находятся в другом месте.
По существу этот факт бездоказателен, поскольку место это и документы неизвестны. Это равносильно признанию Иванова о фальсификации дела в его известной статье с той разницей, что Окишев жив и может это , может быть, лично подтвердить в суде в качестве свидетеля.
Однако без предъявлении этих документов с указанием точной причины  смерти Дятловцев, вызывающими уголовное преследование
суд ничего не сможет решить. Да и вообще откажет в принятии заявления, по причине отсутствия фактов, указывающих на преступлении.
Несчастный случай уже был расследован в 1959 г.

Единственным способом, в отсутствии прямых фактов, на мой взгляд, является доказательство, что несчастного случая не было, это сравнение энергетических и других биомеханических показателей травмы Тибо и всех возможных природных сил на перевале в тот момент.
И можно попробовать найти остатки травмирующего объекта  в месте его приложения на современном уровне.

[Vietnamka]

предлагаю деталь ставки на конечную версию))))
Давайте по группам версий
1) криминал (любой)
2) ОШ
3) лавина
4) СЧ
еще есть варианты?

ок, добавляю
1) криминал
2)конспирология
3) ош, ракета
4) зачисткаак причина гибели
5) любой техноген
6) лавина
7) СЧ
8) манси
9) формулировка будет простой - оснований для возобновления УД нет, без объяснения причин

Добавлено позже:

Такое впечатление , что расследование гибели Дятловцев группой КП по линии официальных органов скрывается.

извините, я не юрист и за этой темой не слежу. Но что-то мне подсказывает, что КП скорее всего не может быть инициатором чего-либо. По идее все официальные обращения должны исходить от родственников\адвокатов. Если это так - при чем здесь КП? И какое юридическое право она имеет публиковать или не публиковать что-то?
 Даже интересно.

[Стоун]

Следствие следов посторонних не обнаружило! Ни в феврале, ни в мае. Сами так экзотически убились. Фсё!

 

Добавлено позже:

извините, я не юрист и за этой темой не слежу. Но что-то мне подсказывает, что КП скорее всего не может быть инициатором чего-либо.

Почему нет? Глас общественности.
При всем уважении к журналистам КП, почему сразу фильм? Почему сначала не публикация в газете. У КП огромная аудитория. Зачем тянули время. По законам детективного жанра?
 

[ЕЛЕНА2013]

А  "перепились-передрались-поубивали друг друга" к чему отнесится, к криминалу?

Добавлено позже:
Однако, прелюбопытной обещает быть нынешняя конференция.

Иван Иванов.
Ваше то выступление ожидать?

[Гриша]

Кстати, интересный момент. В фильме диктор за кадром рассказывает, что Юдин назначен в группе медиком. И он же, Юдин, сообщает (Дятлову?), что не может раздобыть спирт. О том, что спирт все же нашли Юдин (назначенный медиком) узнает только при опознании вещей погибшей группы! Но ведь он дошел с группой до 2-го Северного. Неужто медику не сообщили о наличии спирта, столь необходимом (со слов самого же Юдина) в походе?

[Иван Иванов]

А  перепились-передрались-поубивали друг друга к чему отнести, к криминалу?

Добавлено позже:
Однако, прелюбопытной обещает быть нынешняя конференция.

Иван Иванов.
Ваше то выступление ожидать?

Заявка отправлена.Пока только это.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

А  перепились-передрались-поубивали друг друга к чему отнести, к криминалу?

да, естесственно.

[Vietnamka]

речь не о том, какой версии придерживаетесь вы, а речь о том, какой версии мог придержаться ск, если проверка была и она закончена.
 Я за лавину.

[ЕЛЕНА2013]

Заявка отправлена.Пока только это.

И что, до их пор нет ответа?

да, естесственно.

Так то оно так. Однако криминал криминалу рознь. К конкретной ситуации да при широком выборе.

[kaydak13]

Окишев на камеру ничего не сказал, кого он тогда боится, президента, что-ли?

Кто не боится?

Да причем тут страх???? Они жизнь прожили,они дорожат своим добрым именем, они уважают гос.тайны  и интересы государства.

Добавлено позже:

Кстати, интересный момент.

Я рад что на форуме появился Гриша... МОЛОДЕЦ!! Так держать!!

[ЕЛЕНА2013]

Кстати, интересный момент. В фильме диктор за кадром рассказывает, что Юдин назначен в группе медиком. И он же, Юдин, сообщает (Дятлову?), что не может раздобыть спирт. О том, что спирт все же нашли Юдин (назначенный медиком) узнает только при опознании вещей погибшей группы! Но ведь он дошел с группой до 2-го Северного. Неужто медику не сообщили о наличии спирта, столь необходимом (со слов самого же Юдина) в походе?

Про спирт тема не раз обсуждаемая.
Ещё 2012 г. ("Сто вопросов Юдину") он предполагал, что спирт достал Кривонищенко.

[Иван Иванов]

И что, до их пор нет ответа?

Ответ - "Принято".

[Vietnamka]

Да причем тут страх???? Они жизнь прожили,они дорожат своим добрым именем, они уважают гос.тайны  и интересы государства.

Добавлено позже:Я рад что на форуме появился Гриша... МОЛОДЕЦ!! Так держать!!

а мне кажется, что не так Они просто не знали, но чувствовали что что-то не так. Они создали ракетную версию (о чем он и говорит) от них она пошла в "народ". А потом у них забрали дело и они связали это со своими предположениями

[Аскер]

предлагаю деталь ставки на конечную версию))))
Давайте по группам версий
1) криминал (любой)
2) ОШ
3) лавина
4) СЧ
еще есть варианты?

ОШ и СЧ это одна версия "непознанное". Можно приписать любые свойства и объяснить любые действия.

Поэтому реальных версий две: криминал (любой) или естественные причины (куда входит и лавина).
В криминал естественно входят и все виды зачисток, и шпионы, и манси из стратосферы, и даже "перепились/передрались"

речь не о том, какой версии придерживаетесь вы, а речь о том, какой версии мог придержаться ск, если проверка была и она закончена.
 Я за лавину.

А тут и гадать нечего. Естественная сила, конкретизировать которую нет никаких оснований. Не преодолели - и ладно. Слова "лавина" может и не быть.

[Гриша]

Про спирт тема не раз обсуждаемая.
Ещё 2012 г. ("Сто вопросов Юдину") он предполагал, что спирт достал Кривонищенко.

То есть слепо доверять словам даже очевидцев, тем более по прошествии стольких лет, не стоит.

[ЕЛЕНА2013]

Ответ - "Принято".

Значит фсё, проехали.

То есть слепо доверять словам даже очевидцев, тем более по прошествии стольких лет, не стоит.

Выбор за вами. По мне так слепо доверять вообще никому  не стоит. Фильтровать, сравнивать, анализировать...
Хотя изначально речь шла о том, что информация это не новая.

[mapos]

Тут интереснее, не к какому выводу пришли, а нашли ли УД и был ли мальчик. А так то проще всего назначить природу виноватой.

Думая о фильме, если анализировать только то, что в нем звучит, у меня вообще самым правдоподобным вырисовывается гепсиловое облако.

[Vietnamka]

Естественная сила, конкретизировать которую нет никаких оснований. Не преодолели - и ладно. Слова "лавина" может и не быть.

смотри, что можно оспаривать официально? Либо причину гибели, либо сам  процесс расследования. Судя по всему дело повторно возбуждено не будет. У нас же "конец истории".  То что "процесс" нормальный не был следует из показаний Окишева. ( Если сделать скрин и почитать весь документ, попавший в план, а не только то, что озвучено в фильме), значит они озвучили причину гибели, которая не должна вызывать никаких кривотолков и может нивелировать нарушения ведения  дела. И еще... нарушение ведения дела - этим скорее занималась бы прокуратура, это ее функция, а ск все-так ближе именно к расследованию, те установлению причины. "Непреодолимая сила" уже не катит, ее должны озвучить. Поэтому лавина.
 Но, еще раз повторяю, я не юрист и могу ошибаться в том, что вообще могло делать ск. Поэтому просто за естественную версию, а самой раскрученной является версия лавины))

Добавлено позже:

Тут интереснее, не к какому выводу пришли, а нашли ли УД и был ли мальчик. А так то проще всего назначить природу виноватой.

давайте так - кто именно нашел?

[ЕЛЕНА2013]

Может Окишев и что то ещё Соловьёву ообщил, что на камеру не озвучил.

К тому же с-кр. ещё и вопрос про ведение закрытыми предприятиями почему то заинтересовал.  И мало ли ещё  что, что осталось за кадром.

[Гриша]

По мне так слепо доверять вообще никому  не стоит. Фильтровать, сравнивать, анализировать...
Хотя изначально речь шла о том, что информация это не новая.

Я понял. Просто, увы, не в силах хотя бы просмотреть все, что есть на форуме. Потому прошу прощения за подобные накладки.
Акцентировал внимание на спирте именно с целью показать на конкретном примере то, что "врет как свидетель" это вовсе не фразеологический оборот.

[Аскер]

смотри, что можно оспаривать официально? Либо причину гибели, либо сам  процесс расследования.

Только процесс. Причина не установлена и она значения не имеет. Попытки назвать иную причину, кроме стихийной, встретят требование предоставить доказательства. Попытки указать причину криминальную упрутся в сроки давности. Оспаривать можно только процессуальные нарушения или неполноту расследования. Потому важняк и поехал к бывшему прокурору, а не к поисковикам.

Потому вердикт будет даже не о стихийной силе, как я сказал было выше, а просто о том, что оснований для пересмотра дела или возобновления расследования нет. И взятки гладки.

Сказав же "Лавина", прокуратура подставляется под аргументированную критику о ее невозможности. Оно надо прокуратуре рассуждать о лавиноопасности склона? Они не будут играть на не своем поле.

Добавлено позже:

"Непреодолимая сила" уже не катит,

Она и сразу не катила. Но ничего, продержалась полвека. Ни Хрущев, ни Брежнев не выжили - а непреодолимая сила выжила.

[Vietnamka]

Потому важняк и поехал к бывшему прокурору, а не к поисковикам.

давай объективно. Мы понятия не имеем к кому он еще ездил и что делал, потому что можем говорить только о 2х секундном кадре, который попал в фильм. А что не попало? А о чем он не ставил в известность в принципе?

Потому вердикт будет даже не о стихийной силе, как я сказал было выше, а просто о том, что оснований для пересмотра дела или возобновления расследования нет. И взятки гладки.

ок, добавляем такой вариант. Твое мнение принято.

[Иван Иванов]

Только процесс. Причина не установлена и она значения не имеет. Попытки назвать иную причину, кроме стихийной, встретят требование предоставить доказательства. Попытки указать причину криминальную упрутся в сроки давности. Оспаривать можно только процессуальные нарушения или неполноту расследования. Потому важняк и поехал к бывшему прокурору, а не к поисковикам.

Потому вердикт будет даже не о стихийной силе, как я сказал было выше, а просто о том, что оснований для пересмотра дела или возобновления расследования нет. И взятки гладки.

Сказав же "Лавина", прокуратура подставляется под аргументированную критику о ее невозможности. Оно надо прокуратуре рассуждать о лавиноопасности склона? Они не будут играть на не своем поле.

Добавлено позже:Она и сразу не катила. Но ничего, продержалась полвека. Ни Хрущев, ни Брежнев не выжили - а непреодолимая сила выжила.

Да Вы специалист по рассуждениям!Какая глубина,подумать только!

[Стоун]

Ув.форумчане, как художник художнику.
Ну, допустим, что-то летело, отвалилась ступень, вдали от палатки послышался грохот, люди подумали лавина, выбежали, собрались и без паники пошли твердыми шагами подальше от склона, разутыми-раздетыми, без пилы и топориков на верную смерть. К ним присоединяются "гуляющие" неподалёку Тибо и Золотарёв, ну если верить следам. Преодолевают  1,5 км пересеченной местности с ледяными грядами не за 2 секунды. А лавины все нет. Было время задуматься. Из семи здоровых мужчин кто-то должен был вернуться на страх и риск за вещами.
Найденная палатка - без признаков кислотных повреждений и лавинных заносов.
Они, конечно, могли догадаться о техногенной аварии, но чего же так пугаться - радиация не действует моментально, гептил, кислота, газы рассеянно могут действовать на значительном радиусе, не предугадаешь направление, но явно, если уж бежать, то против ветра. А был ли ветер? Почему те у кого были подшлемники ими не воспользовались для защиты от газов?
В овраге была что-ли вторая ступень замедленного действия. Взрыв. Люди отлетели в ручей, тогда настил в 6-ти метрах должен был быть пусть не в щепки, но как-то видоизмениться,  а там даже одежда не тронута.
Хотела написать сей пост в теме "Ракетно-лавинная версия" или подобной, но сами знаете как не любят дилетантов авторы, да и не хочется обламывать ликование сторонников данной версии.
Поверьте, я не ёрничаю. Пытаюсь понять ход событий, связанных с ракетной версией.