Перевал Дятлова. Конец истории? (Фильм по документам "КП")

[Vietnamka]

Согласимся, но, увы, и в Кыштыме, и в Чернобыле мы все сделали сами, своими руками, бесплатно и в лудшем виде. Теракт в сороковке логичнее был бы в реакторных цехах или на основном радиохимическом производстве, а не в в одной из дальних забетонированных емкостей из нержи для одного из видов многочисленных отходов, отнюдь не самых опасных. И ведь ограниченные аварийные ситуации в реакторных цехах и на радиохимии таки были, Реликт не даст соврать.

А то. Аварии были и было их дофига. Только не тех масштабов и не тех последствий.   И все они уже давно описаны с технической точки зрения. Отчёты же комисси по Кыштыму до сих пор засекречены. Есть общее описание произошедшего. Но нигде не описано почему это произошло.
Сереж, фишка такой аварии в том, что по всем общечеловеческим нормам маяк должен был быть закрыт и обязана была быть создана зона отчуждения, как это было сделано во всех остальных случаях аварий такого масштаба.  И это единственное предприятие в СССР на тот момент которое делало полный цикл. Дело вообще не в реакторах. Их у нас было. Собака зарыта в дальнейшем цикле. Закрытие маяка ставило огромный крест на всей гонке вооружения сразу. Потому что отставание в пару лет полностью лишало нас каких-либо шансов на паритет.
решение о продолжении работ предприятия в той ситуации это беспрецедентно. Сам масштаб аварии беспрецедентен на тот момент, но последующие действия с нашей стороны вообще за гранью разумности.

Добавлено позже:
Helga,
Фишка в том, что на западе такую особенность взрывоопасности установили незадолго ДО аварии. Провели ряд экспериментов и получили взрыв. А Кыштым на тот момент представлял собой практически точно копию Американского Хенворда. С теми же ошибками и теми же проблемами  и полным понимаем того как и что можно сделать и в чем уязвимые места.

[Сергей В.]

Но нигде не описано почему это произошло.

Отчета не видел, правда, и не искал особо. А причина известна - зевнули отключение теплообменников в дальнем хранилище. Сам взрыв был неядерной природы, но изотопы были причиной перегрева.

Сереж, ну если по сравнению с совецким и не совсем избирателем, то да 

Оффтоп (текст не по теме)

А вообще, я вот смотрю на англосаксов сейчас и диву даюсь, на чем вся их хваленая демократия держалась? В Британии конституции как таковой не было и нет; в Штатах, как оказалось, тоже все держится на обычае - вот не понравился их истеблишменту Трамп и уже непонятно президентская там республика или парламентская, вяжут по рукам и ногам, грозят ничем не обоснованным импичментом, не говоря уж о продажных до кончиков ногтей СМИ и дремучих конституции и избирательном законе.

[Аскер]

Ну событие я пока называть не буду. Если честно, то оно мне кажется настолько очевидным, что даже странно что возникают вопросы .

Загадками говоришь. Я вот в упор не вижу ни события, ни главное - каких-то уступок СССР со стороны американцев. А если дело касалось всего лишь каких-то выплат то сейчас это не может иметь какого-либо значения и давно было бы обнародовано.

Компромат может быть эффективен на одного конкретного политика. Например, на Эйзенхауэра - он тогда был президент. Или на Даллеса - тогдашнего руководителя ЦРУ. Но какую бы гадость эти республиканцы в свое время не совершили - это будет совершенно пофик и демократу Обаме, и даже республиканцу Рейгану. Если в момент острого кризиса советско-американских отношений во времена Рейгана американцы ни на какие уступки не пошли, и СОИ довели до конца, и с корейским Боингом травлю СССР не прекратили - значит, никаких рычагов у нас не было, никакого стратегического компромата.

В 59 году у СССР было 2 глобальных внешнеполитических задачи. Демилитаризация ФРГ, объединение Германии и подписание с ней мирного договора. И подписание договора с США об ограничении ядерных вооружений (или хотя бы ядерных испытаний). Никаких уступок в этих вопросах мы не получили - значит, и тогда не было никаких рычагов. В немецком вопросе никаких подвижек не было до момента сдачи Германии Горбачевым. А в деле ограничения ядерных испытаний подвижки произошли только после взрыва "Кузькиной Матери" - вот ЭТО рычаг, это аргумент.

Так что, если и был компромат - то явно не из 59-го года.

[Helga]

Но нигде не описано почему это произошло.

у нас ходили упорные слухи (преподы по гидравлике говорили), что там даже разрыв струи на охлаждении не был организован.
 Хотя верится в это с трудом.

Добавлено позже:

Фишка в том, что на западе такую особенность взрывоопасности установили незадолго ДО аварии. Провели ряд экспериментов и получили взрыв.

Галь, ну если супостаты имели доступ на сам комбинат, чтоб взрыв организовать,  то... 

[Аскер]

А причина известна - зевнули отключение теплообменников в дальнем хранилище

Теоретически, супостат мог пробраться на охраняемую территорию и отключить теплообменники. А потом быстро делать ноги, пока вода выкипает.

Но наличие на подходе Краснорска-26 рушит всю эту логическую конструкцию.

Или американцы знают, что вот-вот в СССР будет пущен новый завод по производству оружейного плутония, и тогда не работает это:

Закрытие маяка ставило огромный крест на всей гонке вооружения сразу. Потому что отставание в пару лет полностью лишало нас каких-либо шансов на паритет.

Им надо Железногорск взрывать.

Или они НЕ ЗНАЮТ, что у нас Красноярск-26 на подходе. Тогда рушится логика, что они знают о нашем производстве все, в т.ч. как организовано производство.

[Vietnamka]

Аскер,
Слушай, ну ты б погуглил что ли(( тем более уж тебе я, наперевес с пылесосом, рассказывала про весь цикл. из реакторов готовые бомбы не выскакивают как готовые пирожки. И если погуглить, что увидишь циферку 1964. 7 лет. Достаточно для того чтобы просрать все?

На самом деле мы немного разрешим проблему в 61-62. И это не Красноярск)) но это то же 4-5 лет. А ещё посмотри на сроки моратория , в который по твоей версии мы как "влезли непонятно зачем сами, так и могли выйти в любой момент". Так вот очень похоже что не могли. И не делали бы это ни за какие 21 съезды. По потому что таким образом позволяли из него выйти американцам, а так мы их тормозили хотя бы в научной и испытательной части.
Мы в жопе были большой. И именно из-за аварии  на Кыштыме. Когда построили дублёр в 61м (первая очередь) тогда и вышли. Потому что хоть что-то. Но при этом ещё было бы неплохо посмотреть производственные мощности, коготорые на тот момент  в основном и определяли скорость накопления ядерного оружия. Его ж из чего-то делают))

[фугас]

Но при этом ещё было бы неплохо посмотреть производственные мощности

Вот! Именно это и есть причина, по которой америкосы втянулись в контригру против них же. Морковка, на которую их повели. Да, блин, сами поскользнулись на перевале на непредвиденной случайности. Ответ на вопрос, поверили или нет в результате всех событий америкосы морковке, и есть та самая гостайна - причина, которая до сих пор не позволяет и никогда не позволит узнать правду о событиях на перевале.

[Дмитрий Карягин]

Я называла: гибель гр Дятлова в результате аварии с АДА (американским). Иными словами, шпионская деятельность США над территорией СССР, привела к тому, что их упавший аэростат раздавил палатку и нанёс тяжелые травмы туристам...

 СССР вместо того, чтобы потребовать открытую денежную компенсацию семьям погибших, потребовали где-то что-то подписать, согласовать, "промолчать" за какую-то нашу оплошность и т д

Разве были прецеденты,когда СССР и США требовали друг с друга денежные компенсации за подобные вещи? Вы реалии нашего времени переносите в обстановку совсем иной эпохи. СССР мог замолчать такое ЧП-  для того,чтобы не дискредитировать собственную обороноспособность. Мог широко оповестить о нем весь  мир(чтобы разоблачить преступления американского империализма). Но не денежную же компенсацию семьям погибших требовать. . . Тем более,как он интересно мог заставить Америку ее выплатить? Подать иск в Высокий Суд Лондона? Так это опять действие,возможное только в "светлом будущем".

Добавлено позже:

то ведь их и У-2 полеты были не от хорошей жизни - в отличие от вскрывшегося в середине 50-х грандиозного советского атомного шпионажа, провала и бегства в Москву в 56-м Берджеса и Маклина из Кембриджской пятерки, вербовки Москвой и Берлином руководства БНД и канцелярии Аденауэра, у них же ничего подобного в России тогда и близко не было, Розенбергов даже менять было не на кого.

Розенбергов и не стали бы менять. По воспоминаниям Судоплатова, значимость Розенбергов была очень невелика. Их арестовали и отправили на электрический стул лишь потому, что не сумели раскрыть и захватить по настоящему важных участников атомного шпионажа.

Добавлено позже:

При той ситуации, которую вы описали -и т д
 СССР как раз  - только и оставалось, что использовать любую возможность для самого некрасивого и беспринципного торга.

(при том, что я не строю версию именно на торге за погубленных туристов)

Добавлено позже:
Мы понятия не имеем, что ещё плохого предполагалось сделать  США по отношению к СССР (или другим странам, в которых были наши интересы), но - оказалось свёрнутым, не сделанным, остановленным - в результате названного дипломатического  торга.
 И, повторю - факт этого торга - ИМХО по сей день будет скрываться  РФ.

Так что стало предметом "торга" ? Американцы нам пообещали не делать каких-то бяк. А мы им? Пообещали молчать о причине гибели ГД? Так американцам все равно. По тем временам,они бы еще и гордились своим "подвигом".

Добавлено позже:

Много. И именно потому, что говорили это американскому избирателю - мы об этом что-то знаем, потому что советскому избирателю об этом в принципе ничего не говорили.

Времена маккартизма и времена ирано-иракской войны различаются довольно сильно в плане настроений рядового американца. Между  ними разделительная черта под названием "Вьетнам" пролегает.

Добавлено позже:

А вообще, я вот смотрю на англосаксов сейчас и диву даюсь, на чем вся их хваленая демократия держалась? В Британии конституции как таковой не было и нет; в Штатах, как оказалось, тоже все держится на обычае - вот не понравился их истеблишменту Трамп и уже непонятно президентская там республика или парламентская, вяжут по рукам и ногам, грозят ничем не обоснованным импичментом, не говоря уж о продажных до кончиков ногтей СМИ и дремучих конституции и избирательном законе.

Все держится на системе "сдержек и противовесов". При этом,в Британии она замыкается на королевской персоне,над ролью которой принято ржать,а зря. При таком вялотекущем перманентном кризисе как сейчас в Штатах,там ситуацию просто разрулили бы при помощи королевских указов. Не верите? Перечитайте "Сакуру и дуб".

Добавлено позже:

Да разве у меня повернётся язык такое сказать? 
Но это решало бы им кучу проблем и по всем нормальным расчётам ставило крест на гонке. Они же не знали что мы не нормальные настолько. Зато наша ненормальность увеличила количество пострадавших гражданских просто в порядки. Плюс экология, плюс переселения, плюс плюс плюс. Причём до сих пор
 И согласитесь, террорестический акт на территории противника на атомном объекте, приведшем к одной из самых тяжелых техногенных катастроф человечества - это красиво. Особенно сейчас, в эру борьбы с терроризмом)))

Допустим. Но как это все объясняет тайну гибели ГД?

[Helga]

Разве были прецеденты,когда СССР и США требовали друг с друга денежные компенсации за подобные вещи?

А разве были прецеденты, когда СССР и США в результате своих шпионских или иных выходок губили лютой смертью на территории супротивника почти десяток мирных  граждан?

[Vietnamka]

Вот! Именно это и есть причина, по которой америкосы втянулись в контригру против них же. Морковка, на которую их повели. Да, блин, сами поскользнулись на перевале на непредвиденной случайности. Ответ на вопрос, поверили или нет в результате всех событий америкосы морковке, и есть та самая гостайна - причина, которая до сих пор не позволяет и никогда не позволит узнать правду о событиях на перевале.

Да, но если я хоть чуть-чуть что-то понимаю в производственных мощностях и том самом узком месте в производстве оружейного плутония - никакие радиоактивные образцы американцев волновать не должны были от слова "совсем".

[Helga]

Так что стало предметом "торга" ? Американцы нам пообещали не делать каких-то бяк. А мы им? Пообещали молчать о причине гибели ГД?

Так американцам все равно.

Сейчас - всё равно, а нам - нет. Нам может быть стыдно огласить факт, что правда про гибель ГД столько лет скрывалась по причине того, что эта правда стала разменной монетой в какой-то дипломатической игре. Любой!

По тем временам,они бы еще и гордились своим "подвигом".

Не гордились! Они постоянно возражали нашим, в ответ на претензии, что их АДА шпионят на нашей территории: "Нет-нет! это метеорологические и научные объекты!"
 Если б гордились - они бы как японцы во время войны - диверсии бы  с их помощью устраивали.

[Агаша]

Не гордились! Они постоянно возражали нашим, что их АДА шпионят на нашей территории. Нет, это метеорологические и научные объекты!
 Если б гордились - они бы как японцы во время войны - диверсии с мощью устраивали.

Что бы Гитлер победил?Они за счет войны и победы над Гитлером карманный ООН  создали на своей территории,что бы контролировать и влиять на мир.Сами они плевали на решения и разрешения оного.Они получили большую базу данных по предателям во время войны,по пленным и могли влиять на их родственников в СССР.И даже родственников пропавших без вести могли использовать и повлиять на судьбу.Родственница Золотарева об этом говорила.Ведь не от хорошой жизни Юдин писал другой год рождения отца.Отец у него пропал без вести,а он писал,что погиб.Так что,США от войны получило такие дивиденты,что и не снилось никому.Да и лазутчиков без роду и племени можно было заслать куда угодно под видом эвакуированных.Фотографии украли,родственников разбомбили.

Добавлено позже:
А вот после войны могли устраивать разные диверсии под побежденных.Под немцев,бандеровцев,российскую оппозицию.

Аллен Даллес "Искусство разведки"  http://e-libra.ru/read/204436-iskusstvo-razvedki.html

Добавлено позже:

что правда про гибель ГД столько лет скрывалась по причине того, что эта правда стала разменной монетой в какой-то дипломатической игре. Любой!

Или не хотят выдавать своих агентов,действующих на территории Свердловской области и постсоветском пространстве.Думаете таких нет?Так зачем посол Тефт со знанием венгерского языка ринулся в Свердловскую область?Не факт,что со своей агентурой на нем и общались,а это родственный языку коренного населения.Человек мог быть и не манси,но манси там живут и такая речь подозрения на этой территории не вызовет.

Добавлено позже:
Я знаю двоих у кого украли фотографии.Это Возрожденный и Драуле,сын убийцы Кирова.И у одного,и у другого фото пропали в войну.

[Gleb]

То, что тут нафантазировали "дамочки" с форума, даже Ракитину, с его "радиоактивными штанами", в голову не пришло.

Текущее направление расследования КП  (НЛО) гораздо ближе к истине, хотя бы потому, что подтверждается свидетельствами.
Об этом открыто говорили следователи (Иванов, Коротаев) причастные к расследованию.
Уж кому как не им знать...

Шпионские версии не имеют ни одного, даже косвенного доказательства.

[Vietnamka]

Дмитрий Карягин,
Вот сложный вопрос вы задали про причастность к этому группы Дятлова))) если я свяжу - это будет полноценная версия. Либо мне её надо оформлять и выкладывать (а как минимум мне лень это делать), либо я рискую сейчас недосказанностью дать повод кому-то менее ленивому сделать это за меня))) с другой стороны я уже попыталась выйти за рамки общего понятия "атомный шпионаж" которое как раз фигурирует у Ракитина в первых изданиях (только в третьем он начинает попытаться связать с конкретными нуждами Американской разведки) и привязать все к конкретному событию - сентябрю 1957 года. те уже даю повод продолжить версию.
Давайте так - я сейчас коротенько говорю о связках, а если что - Вы подтверждаете в будущем что это моя версия)))

Ситуация в 1957 году.
Маяк - единственное предприятие полного цикла по производству атомной боеголовки. Полностью содрано на тот момент с американского Хенвордса, что подтверждено американцами и никогда не опровергалось нашими. Имеет все те же недостатки и даже больше, потому что речки разные по характеистикам. Те с некоторыми проблемами мы столкнулись гораздо раньше американцев, но те прекрасно понимали что это их ждёт тоже. Поэтому с интересом смотрели как мы разруливаем.

Полный цикл.
1) реактор
2) извлечение обогащённого плутония из реакторных блоков
3) формирование боеголовки.
Те по сути это три разных завода.
Реакторы у нас были и их строили активно, в том же Красноярске о чем писал Аскер. Проблема была со вторым этапом - выделение. На Маяке это завод #25. И это единственный завод на тот момент. Это узкое место песочных часов. И при этом крайне кривое. Чуть ли ни все аварии о которых пишет Реликт (подавляющее большинство) происходили именно на этом заводе. Те он мало того что был криво сконструирован (в спешке) технологически, так ещё и был изначально рассчитан на малые мощности. Они пытались поднять его производительность на 300(!!!)% подучили серию аварий и это в любом случае был предел. А гонка нарастала.
Поэтому было принято решение о строительстве второго завода. Долго думали, выбирали место и почему-то остановились опять-таки - на территории Маяка.  Началось строительство дублёра Б (ДБ) иди завода 35. Сдан он должен был быть к 1959 году. И вот он уже проектировался пипец грамотно, с учётом наших разработок а не тупо спертых у американцев. Удивитесь наверно, но занимался этим некий НИИ 9. А в НИИ 9 работал некий известный нам перссонаж. Возникнет закономерный вопрос - а имел ли он отношение именно к этим разработкам? Имел. И именно поэтому он был направлен на учёту после истечения 3х годичного срока отработки молодого специалиста именно в УПи именно на физико-химическое отделение, недавно сформированное. Это именно оно было монополистом по подготовке специалистов химического разделения изотопов, что и лежало в основе технологий завода Б. Ракитин совершенно не правильно протрактовал перевод колеватова в Свердловск. Благо сейчас есть приказы и списки учебных заведений с квотами обязательного приёма и тд. И наш персонаж действительно должен был вернуться в свою же лабораторию но уже специалистом с высшим образованием. Это был его офигенный рост и перспективы офигенной карьеры. Этим и объясняются все странности его перевода, о которых пишет Ракитин. Он шёл по приказу, по обязательной квоте.

Но вернёмся к кыштымской аварии. Про неё очень много написано с одной стороны, но крайне мало и непонятно с другой. Выискивать  приходилось по сотням воспоминаний и перекрестному сравнению номеров бригад, воинских частей, фамилий и тд и тп. Что же произошло в 1957 кроме экологической катастрофы? Ну взорвалась одна банка хранилища. Их там было 60 помоему. Ну загрязнение. А фишка в том, что чисто территориально было сильно повожен от взрыва тот самый, и так наладом дышашищий, единственный в СССР завод Б. Выбитые стекла и порушенные стены можно восстановить. Самое непоправимое в последствиях это мощнейшее радиационное загрязнение. Именно оно заставляет покидать объекты и делать зоны отчуждения во всем цивилизованном мире. Именно радиационное загрязнение такого масштаба даёт наибольшую гарантию  НЕ использования конкретного объекта в краткосрочной и долгосрочной перспективах.
Но что самое смешное, что ещё больше страдает строй площадка ... Дублёра Б. Буквально за 2 года до его предполагаемого запуска. Те если исходить из общепринятых норм, то взрыв банки с отходами ставит крест и на существующем и на будущем. Узкое горлышко песочных часов перестаёт существовать. Мы не можем производить атомное оружие, не смотря на все прекрасные реакторы, потому что теряем способность выделять оружейный плутоний из блоков.  Красиво, да?

Мне кажется, что именно это и послужило причиной беспрецедентного решения продолжения работы 25 завода с параллельной попыткой дезактивации (а такого опыта не было ещё ни у кого) и более того - совершенно беспрецедентная работа по очистке стройплощадки дублёра с продолжением строительства. Но так же понимание такой засады, в которую мы попали, даёт толчок к строительству аналогичных радиохимических заводов в Томске-7 и позднее в Красноярске. Надо смотреть даты не строительства и запусков реакторов, а именно радиохиминческих заводов.
    Вот мне почему-то кажется, что американцы не ожидали именно этого, что мы настолько наплюем на людей и пойдём по неизвестному пути дезактивации огромных территорий с очень высокой степенью загрязнения. Причём не просто территорий, а промышленных объектов, которые мыть сложнее. Это не озеро бульдозерами закопать. При том что основные работы не прекращались практически ни на минуту.
     Может быть я фантазирую, но в любом случае я представляю физиономию американцев "что творят эти русские???"  Они должны были офигеть от такой безрассудности. И так как на кону вопрос полной остановки в СССР производства ядерного вооружения мне кажется, что основной вопрос у американцев в тот период был не по присадкам и всякой фигне, а по тому как тупо моют швабрами и главное - что происходит со стройкой дублёра. Запустят или нет? Если запустят - то когда? И главное - американцы совершенно не могут прогнозировать ничего в данной ситуации потому что такое в принципе невозможно в США при авриаях такого масштаба.
В этот период мы объявляем мораторий.
Я попыталась подвести к тому, что вне зависимости от того были ли американцы виновниками такой удобной аварии или это все случилось благодаря нашему же личному разгильдяйству, самый важный вопрос для американцев в тот период был - как идёт очистка и стройка. Потому что если не идут - можно вообще больше ни о чем не думать и начать курить бамбук, вычеркнув СССР из списка потенциального паритетного противника. Со стронциевыми присадками или без.
 Так вот - очистка самой загрязнённой части строй площадки с параллельным продолжением строительства дублёра Б или завода 35 имела кодовое название Озеро.
Информация о темпах работы на объекте Озеро должна была представлять в 1959 году несомненный интерес для разведки противника. Причём если темпы строительства они могли отслеживать путём аэрофотосъёмки, то степень дезактивации - нет. Степень очистки и скорость очистки давала прогноз на запуски мощностей. Сами образцы интереса не представляли потому что их состав был очевиден.
Информация. И человек обладающий такой информацией - вот что реально могло быть причиной операции.

Теперь о Криво. С учётом вышесказанного понятно почему он не был счастлив работать там и пытался уволиться. Жить хотелось и детей рожать наверняка хотелось тоже. С учётом вышесказанного я могу обьяснить нереально большой отпуск Криво. При работе именно на определённых объектах шло прогрессивное добавление отпускных дней с учётом каждого месяца проведённого на определённом объекте.
  Ракитин, прописывая свою версию контролируемой поставки, как-то стесняется назвать Кривонищенко правильным словом - двойной агент. А значит была обязана быть вербовка Кривонищенко задолго до февраля 1959 года. и как-то Ракитин вообще обходит этот момент - когда и при каких условиях она произошла.
Так вот - вербовка Кривонищенко в период 1957-1959 была практически невозможна. Потому что потому. Самое сложное в вербовке (как пишут в интернете) это установление первого контакта с перспективой дальнейшего общения. При том что Кривонищенко совершенно не дурак, наверняка проинструктирован сотни раз не только работодателем но и папой, который ровно в той же системе. Единственное "слабое" место у Юры - это поход. Поход 1959 года первый его бесконтрольный выход который он обязан озвучить работодателю. Уведомительный характер проведения отпуска. Для него это чувство свободы - он среди своих и он морально скидывает с себя груз напряжённости и страха перед "чужими". Встреча с другой туристической группой на маршруте не воспринимается им как "угроза". Он в этот период находится в другом измерении психологического настроя. И именно в этот момент другие туристы воспринимаются скорее как "свои". И это прекрасный шанс установить первый контакт с перспективой дальнейшего общения. Хотя бы потому что дофига фотоаппаратов, он любит снимать и много снимает. Это повод дальнейшего общения хотя бы для того чтобы обменяться фотографиями.
 Это просто первая встреча. Но что-то пошло не так. Роли остальных вариабельны. Я попыталась показать связку ситуации в атомной отрасли на момент 1959 года, попыталась показать крайнюю заинтересованность американцев в событиях происходящих в 1959 на Маяке в результате аварии 1957 и связь члена группы с маяком, событиями и его возможность ответить на те вопросы которые так интересуют американцев.
  Гибель группы никогда не скрывалась, скрывалась её причина. Причина гибели группы не может являться причиной секретности за столько длительный срок. Авария 1957 может и является. Все что касается технической документации до сих пор засекречено. Это авария как минимум была очень наруку стороне противника.
  Почему блокируют тему гибели сейчас. Видимо есть какие-то юридические основания при озвучивании истинной причины (например - в результате контакта с представителями противника. Ответ на вопрос - кто убил) начать юридическую процедуру признания хотя бы пострадавшими родственников через систему международных судов с последующим аппелированием к тому самому закону о денежных компенсациях. И это будут юридические запросы в американские архивы. И возможно именно это проведёт ниточку от событий 1959 к событиям 1957. Потому что на суде, как известно, даже американский президент должен говорить правду и только правду.
  Но есть ещё один момент, финансовый. И я не понимаю почему он не использован. Для получения очень больших денег вообще не важна истинная причина на перевале. Достаточно только опубликованной версии Ракитина. Просто большие деньга на ровном  месте.
Вот как-то так)))

[Helga]

Поход 1959 года первый его бесконтрольный выход который он обязан озвучить работодателю. Уведомительный характер проведения отпуска. Для него это чувство свободы - он среди своих и он морально скидывает с себя груз напряжённости и страха перед "чужими". Встреча с другой туристической группой на маршруте не воспринимается им как "угроза". Он в этот период находится в другом измерении психологического настроя. И именно в этот момент другие туристы воспринимаются скорее как "свои". И это прекрасный шанс установить первый контакт с перспективой дальнейшего общения.

Вот мне всё время интересно - почему контакт не организовали в поезде, это куда более удобно и предсказуемо, чем прогулки по Сев Уралу и встречи "где-то там".

то степень дезактивации - нет. Степень очистки и скорость очистки давала прогноз на запуски мощностей.

???? Строительство шло и этим всё сказано.

А значит была обязана быть вербовка Кривонищенко задолго до февраля 1959 года. и как-то Ракитин вообще обходит этот момент - когда и при каких условиях она произошла.

Вот это мне всегда бы интересно: студент УПИ - которого можно было вербовать - нисколько не молодой специалист на "Маяке". Он ничем не отличается от остальных студентов и - очень малоинтересен.

[Агаша]

Шпионские версии не имеют ни одного, даже косвенного доказательства.

Значит хорошие шпионы были.Да и не владеете вы материалом,кто и кого задерживал на оной территории. Вон,в материалах ЦРУ упоминалось,что в округе Вижая стратегических объектов не обнаружено.Может и гибель организовали,что бы под видом поисковиков все обследовать,в любой угол залезть.

Добавлено позже:

Вот это мне всегда бы интересно: студент УПИ - которого можно было вербовать - нисколько не молодой специалист на "Маяке". Он ничем не отличается от остальных студентов и - очень малоинтересен.

Ошибаетесь.Он руководил заливками и знал что и как делают.Знал о нарушениях техники безопасности и технологических процессов.Вот этим и могли воспользоваться для организации техногена.Кажется,,где-то кто-то писал, что много цементируют и ... Его могли вслепую использовать.

[Helga]

Ошибаетесь.Он руководил заливками и знал что и как делают.Знал о нарушениях техники безопасности и технологических процессов.Вот этим и могли воспользоваться для организации техногена. Кажется,,где-то кто-то писал, что много цементируют и ... Его могли вслепую использовать.

Ещё раз: завербовать работника Сороковки - не могли, до него сложно добраться.
 А студент-строитель -?! Кто ж мог предугадать, что он будет "руководить заливками" на таком объекте?
Или как-то так?

! No longer available

Добавлено позже:

Именно радиационное загрязнение такого масштаба даёт наибольшую гарантию  НЕ использования конкретного объекта в краткосрочной и долгосрочной перспективах.
Но что самое смешное, что ещё больше страдает строй площадка ... Дублёра Б. Буквально за 2 года до его предполагаемого запуска.

Галя, а на какой стадии был "объект Б"?
 Известно, что от аварии даже город не пострадал - в чём была сложность "передвинуть" промплощадку на чистое место, если уж там всё было совсем фонящее?

[Агаша]

Ещё раз: завербовать работника Сороковки - не могли, до него сложно добраться.
 А студент-строитель -?! Кто ж мог предугадать, что он будет "руководить заливками" на таком объекте?

Что предугадывать?Он на каком факультете -то учился?Все могли знать и направлять.Еще от отца могли  отслеживать.

Добавлено позже:
Могли отслеживать его отца и мать,а он автоматом пошел.

Добавлено позже:
Очень хорошо собирать данные о нарушениях предприятий от молодых специалистов.Они максималисты.Их учили как надо делать,а по приходу на производство,они сталкиваются с нарушениями,отхождениями.Они обсуждают это со своими знакомыми,родственниками.А кто их окружает?Может и сборщик информации,который работает на предприятии или бухгалтером,или медиком,или еще кем.

[Сергей В.]

Ситуация в 1957 году.

Интересно, но много слабых мест. Хотелось бы иметь план завода, карту пятна и мощность доз в нем. Я читал, что основное пятно задело промплощадку лишь краем.

И именно поэтому он был направлен на учёту после истечения 3х годичного срока отработки молодого специалиста именно в УПи именно на физико-химическое отделение, недавно сформированное. Это именно оно было монополистом по подготовке специалистов химического разделения изотопов, что и лежало в основе технологий завода Б. Ракитин совершенно не правильно протрактовал перевод колеватова в Свердловск. Благо сейчас есть приказы и списки учебных заведений с квотами обязательного приёма и тд.

Много слов. И не нужны в данном случае никакие квоты, нужно направление, а его нет. Есть только стандартная характеристика, подписанная Уральцем, который никакой не ученый и не кадровик, а зам по режиму от ПГУ.
Вот его заявление о переводе: http://taina.li/forum/index.php?msg=1518
Там ни слова не то, что о целевом направлении, но и просто о направлении. Так такие дела не делались

Но что самое смешное, что ещё больше страдает строй площадка ... Дублёра Б. Буквально за 2 года до его предполагаемого запуска.

А как, собственно, она страдает? Если это пустая площадка, то проблем с ее дезактивацией немного - сгребается и вывозится полметра грунта с заменой его на песок. А еще лучше перенести эту площадку на чистую сторону периметра. Криво в 58-м у нас руководил рытьем котлованов, это значит, что о пуске 2-й очереди в 59-м речи не шло. 

Мы не можем производить атомное оружие, не смотря на все прекрасные реакторы, потому что теряем способность выделять оружейный плутоний из блоков.  Красиво, да?

Вывод отчасти неверный, для ЯО даже лудше был U-235, производство которого не пострадало. А вот первые водородные бомбы первую ступень имели плутониевую.

Так вот - очистка самой загрязнённой части строй площадки с параллельным продолжением строительства дублёра Б или завода 35 имела кодовое название Озеро.

Озеро это кодовое название ликвидации самого грязного участка ВУРС. Грандиозная операция с вырубкой лесов и кустарников, фильтрующими плотинами на Тече, рекультивацией сельхозземель и переселением жителей пострадавших деревень. Но для стратегической разведки США Озеро особого интереса не представляло. Их интересовали мощности и их динамика.

В этот период мы объявляем мораторий.

Ну да, мораторий. Вот только он никак не касался производства.
Р.S. Вы еще раз просмотрите тему Реликта - намного больше аварий было в реакторной части. Причем они были с козлами, ручным выбуриванием их из реакторов, колоссальным загрязнением помещений. Аварии на химзаводе с небольшими стеклянными по большей части реакторами в сравнении с ними мелочь. Да и первая очередь химзавода, если верить попадавшимся мне фоткам, вообще была в деревянных сараях.

Вот это мне всегда бы интересно: студент УПИ - которого можно было вербовать - нисколько не молодой специалист на "Маяке". Он ничем не отличается от остальных студентов и - очень малоинтересен.

А как бывший 3.5 года назад лаборант все забыл, да и ничего толком не знал.

Что предугадывать?Он на каком факультете -то учился?Все могли знать и направлять.Еще от отца могли  отслеживать.
Добавлено позже:
Могли отслеживать его отца и мать,а он автоматом пошел.

Агаша, его отец еще в 43 году попал под поезд и был бухгалтером.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кто есть кто на этом снимке?Сидят,выпивают и ругают начальство.Ругают бардак на производстве и поэтому,наверное,Юра и решил уйти из "системы".От хорошей жизни с предприятия не рвутся при папе со связями... Один даже на Гитлера похож.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ничего не напоминает?В мае хоронили Золотарева и в мае такая обложка.Троллили  хорошо наших правителей, силовиков и народ.Психологически давили.
"– Кузькина мать – старинное и очень образное крестьянское выражение. «Кузькой» на Руси издавна называли хлебного жука, страшного врага зерновых. Его личинка – та самая «кузькина мать» — живет очень скрытно, добраться до нее почти невозможно".Если учесть,что
"1. Хрущ – личинка майского жука. Обитает в почве на глубине до 10 см. Во всяком случае, глубже я с ней не сталкивалась. У самой поверхности почвы под корягой, например, может также жить.

2. Встречается на целинных участках (т.е. ещё нераспаханных). Когда я готовлю землю, допустим, под цветочную клумбу, то снимаю дёрн. И частенько под дёрном встречаю эту самую личинку. Хрущ также любит поселиться и на грядке, которой уделяют мало внимания, редко рыхлят и забывают пропалывать.

3. Хрущ – вредитель. Он подгрызает корни растений. Например, таких как капуста, земляника и прочих. Он может полностью подъесть корни, в результате чего растение умирает. Внешне растение будет выглядеть сперва увядшим, а потом полностью засохнет. Если выкопать погибшее растение, то будут видны остатки съеденных корешков."

Может кого-то стращали Хрущевым,называя его Кузькиной матерью?

[Аскер]

если я свяжу - это будет полноценная версия.

Вот как-то так)))

Считай что выложила. Примерно понятно.

В твоей версии 2 части. Независимые. Кыштым в 57-м и Кривонищенко в 59-м.
Несколько глобальных возражений.
По первой части.
1. Степень осведомленности американцев сильно преувеличена.
2. Степень уникальности радиохимического производства слегка преувеличена.
3. Последствия аварии для строительства (по нашим источникам) сильно преувеличены.
4. И что толку нашим американским партнерам оттого, что выход на максимальное производство оружейного плутония и достижение паритета отсрочили на несколько лет? В стратегическом масштабе?
Если бы они начали войну - это было бы оправданно.

И по второй.
1. Вербовка (попытка) работника Маяка - это весьма вероятное событие. Любого масштаба. От директора до уборщицы. Но вербовка уборщицы или прораба не может быть СТРАТЕГИЧЕСКОЙ. Таких попыток делалось сотни и тысячи. И никакого резона это сейчас скрывать ни нам, ни им.
2. Я не понял в твоей конструкции - наши то что, все знали тогда и все знают сейчас? Тогда как-то неестественно все произошло.
А если они не знают - то с чего такие масштабные поиски, затраты? Чего ищут?

Сейчас нет времени, позже попробую подробнее расписать.

[Агаша]

Агаша, его отец еще в 43 году попал под поезд и был бухгалтером.

Это Колеватова,а не Кривонищенко.У Кривонищенко строил ГЭС и атомную тоже.Бетонировал и сын делал гидросооружия,без которых на атомных объектах не обойтись.Да и аварии многие связаны с охлаждением.Масштабные аварии.

[Никанор Босой]

как-то стесняется назвать Кривонищенко правильным словом - двойной агент

Насчёт "двойного агента" он объяснял свою позицию. И Кривонищенко не подходит - похоронен рядом с Золотарёвым...

[Агаша]

Кривонищенко знал людей,работающих с ним и мог их назвать,что бы потом под видом КГБ кто-то пришел и рассказал о их нарушениях.А в последующим получил бесплатного агента,от которого можно и избавиться.Что бы куда-то идти,нужно знать кого искать.После гибели коллеги могли любого за гэбиста принять.Ростовских же встречали на вокзале без предъявления документов,без протоколов.Что-то оперативно.
Добавлено позже:
Фильм посмотрите "Девушка без адреса".Сколько адресов обошли.Так и здесь,имея данные,можно и познакомиться.

Добавлено позже:

Резидентура – это подразделение ЦРУ в столице иностранного государства.

Резидент – глава резидентуры, кадровый сотрудник ЦРУ, работает под прикрытием в американском посольстве. В резидентуре он руководит работой оперативных работников, аналитиков и оперативно-технического персонала. Кроме того, резидент осуществляет контроль за выполнением заданий Центра и за своевременной отчетностью.

Главная функция его руководства состоит в том, чтобы уметь вдохновить людей на выполнение опасных (труднейших задач, требующих от каждого нечеловеческих усилий, другими словами, возглавить работу по выявлению наиболее засекреченных и тщательно охраняемых государственных тайн страны пребывания, а также сведений, которые нельзя получить с помощью подслушивающей аппаратуры или во время официальных дипломатических приемов, в библиотеке или с помощью прессы и которые можно добыть только через завербованных, идейно преданных источников или посредством различных технических методов получения информации.

Основная деятельность резидента ЦРУ заключается в сборе и анализе информации, свидетельствующей о намерениях той или иной страны причинить ущерб либо каким-то другим образом отрицательно сказаться на наших интересах в важных районах, либо даже угрожать безопасности США.

Доступ к такой информации имеет ограниченный круг лиц, и, следовательно, если секретные сведения и фиксируются на бумаге или на магнитофонной пленке, то они хранятся в наиболее скрытых и тщательно охраняемых тайниках противника. Поэтому резидент должен всегда идти на риск. Это требует постоянной, а иногда сверхчеловеческой бдительности…

Лучшие резиденты ЦРУ имеют многолетний опыт оперативной работы. Они начинали свою карьеру в различных городах – от Бомбея до Берлина. Действовали в цилиндрах и тюрбанах, получали сведения от агентов в такси и в легких индийских двуколках, им так же знакомы глухие улицы Триполи, как и притоны мафии римском районе Трастевере. Они свободно владеют двумя или тремя иностранными языками. Они руководили агентами, начиная от осведомителя, работающего в киоске, и водителя такси и кончая должностным лицом министерства иностранных дел; устанавливали микрофоны, чтобы подслушивать сотрудников разведки коммунистических стран и выявлять их намерения против нас; засылали агентов в «запретные районы» и на протяжении месяцев поддерживали с ними тайную надежную связь, пока не удавалось переправить их в безопасное место на Западе, с тем чтобы лично проанализировать их работу и возможности.

Даллес писал,бывший глава ЦРУ.

[Vietnamka]

Аскер, Сергей В.,
У вас вопросы примерно одинаковые , извините что цитировать не буду
1) ну во первых, Сергей, ответ вам. Я сразу написала - кратенько основные связки. На полстраницы. Вы же просите от меня монументальный труд Аля Ракитина на 900 страниц со схемами строительства и тд и тп. Поверьте, сидя на берегу моря, отгоняя мух одной рукой и печатая на телефоне другой - я этого делать не буду. Более того, я не сделала этого за несколько лет находясь в гораздо более комфортных условиях и вряд ли сделаю в дальнейшем. Лень мне. А за авторством версии я вообще не гонюсь.
Во вторых, я дала достаточно много ключевых слов по которым вполне легко находится информация и в частности о том, на каком уровне строительства был ДБ в 1957 году. Было ли это поле или нечто другое.
2) мне надоела старая система общения, когда я должна все время доказывать что я не верблюд. Теперь будет по другому.
Вы утверждаете что объект Озеро было то-то. Пруф в студию.
Вы предполагает что Кривонищенко рыл котлован - пруф в студию.
Вы предполагаете что загрязнение объектов сильно преувеличено - пруф в студию с расчётом и приведением данных. Они есть.
Вы предполагаете что осведомлённость американцев была сильно приувеличена - пруф в студию. Особенно интересно это в том свете, что с архивами цру (которые вроде как и отражают эту самую осведомленность) насколько я знаю работали два человека. Я и Ракитин 
Вы предполагаете что степень уникальности радиохимического производства на период 1957 -59 сильно приувеличена. Пруф в студию))) список производств с годами запуска. Это же элементарно.
Ну и Тд.
3) Аскер по поводу того что знали наши. Во первых уточни что ты подразумеваешь под "наши". Что искали? Очевидно. Тела.

[Helga]

со схемами строительства и тд и тп

можно без них-
 просто указать на какой стадии было строительство.
Но в принципе -хозяин-барин,
 можно предлагать оппонентам самим искать подтверждение правоты автора.

[Агаша]

Кто ж мог предугадать, что он будет "руководить заливками" на таком объекте?
Или как-то так?

Что предполагать-то.У него гидротехническая специальность и дипломная работа по зданию ГРЭС со стальным каркасом.Не думаю,что такие здания из кирпича делали.
Как он распределялся туда?Выбирал или по остаточному принципу.Может кто засватал или подсказал?Может агент его туда и направил?Не думаю,что такие здания из кирпича делали.

Добавлено позже:

Насчёт "двойного агента" он объяснял свою позицию. И Кривонищенко не подходит - похоронен рядом с Золотарёвым...

Интересное стихотворение

ЛИЧНОЕ

***

Лыжи в углу, рюкзак на шкафу,

Мандолина висит на стене.

Альбом фотографий. Письма друзей,

А походы - только во сне…

Заброшен судьбою к чертям на рога:

О туризме не слышали здесь,

«Фанатиком» все называют меня

И суют в «крокодилову смесь».

Смейтесь вы, носы спрятав в меха,

В жизни вам не узнать никогда,

Что значит на деле пурга в горах,

Как шумит на ветру тайга.

Не узнаете вы, что такое простор,

Когда на вершину влез,

И на сотни километров между гор

Зеленое море – лес.

Вам не знать, что такое обвал,

Как растет «саянский пруток»,

Не видать на живом марале рогов

И ревущий в пороге поток.

Вы привыкли и зиму, и лето встречать

За рамой двойной окна,

И не знать вам, какая это «моща» -

Ночевка зимой у костра.

Чем же кичитесь вы, смеясь надо мной?

Незнаньем своей огромной страны?

И едете в Лондон, Париж, Нью-Йорк

Станцевать рок-н-ролл, скушать пару лангуст

И купить себе стиль-штаны!

Мне вас жаль!

Ю.Кривонищенко.

Что за "крокодиловая смесь"?Если синтетический наркотик с кодеином,то он и его название появились недавно.Хотя и журнал крокодил на перевале был и на кроке в районе высоты тоже,кажется,крокодил нарисован и пачка от таблеток с кодеином была.
Кто ездил в Лондон и за рубеж из его знакомых?

[Vietnamka]

можно без них-
 просто указать на какой стадии было строительство.
Но в принципе -хозяин-барин,
 можно предлагать оппонентам самим искать подтверждение правоты автора.

Оль, я пишу сейчас тезисно, о чем сразу предупредила. Ну не удобно мне поднимать с телефона материалы и приводить конкретные данные.  дублёр Б был запущен, как и планировалось в 1959 году. Проект был принят в 53м. В январе 54го уже началось строительство. Соотвтетсвенно на момент аварии это уже 3,5 года активного строительства. Но там было две ветки - Северная и южная. Вот одна из них уже была готова чуть ли не к монтированию оборудования, те основное строительство было практически завершено. Вторая ветка строилась медленнее.
забросить и начать заново это потеря 3х лет как минимум. Это проигрыш в холодной войне на самом её начале. Потому что США за эти три года успевают уйти крайне далеко.

А вообще, сколько я вот думаю над этой ситуацией (принятие решения о дезактивации) тем больше понимаю, что ничего не понимаю. Оно единственное в мире. И вот поистине "безумству храбрых поем мы песню". Потому что это было реальное безумство и реальный подвиг. И речь идёт конечно о первых этапах, когда шли люди прекрасно понимающие что для них это значит и имеющие чисто теоретическое представление о последствиях. Но они прекрасно понимали что теряют профессию как минимум. Потому что получая дозу за несколько часов - они не могли работать больше пожизненно на том же производстве. И таких ведь много! Это ведущие специалисты того времени.

[Агаша]

 

Я тогда работал заместителем начальника производственно-технического отдела управления строительства, занимался и разработкой мероприятий по дезактивации, и контролем за их исполнением.

       Для дезактивации - снижения радиоактивности до 5 микрорентген в секунду - было создано три санитарных отряда по 50 человек (начальник санотряда № 1 - начальник первого строительного района - подполковник А.Г. Яковлев, отряда № 2 - начальник седьмого строительного района - подполковник И.И. Гусаров и отряда № 3 - начальник участка шестого района - А.А. Никонов).

       Дезактивацию решено было произвести в основном струей воды пожарных машин и гидромониторов. На сильно загрязненных площадках решили сделать срезку грунта и засыпать чистым. (Объем срезки был определен в 325 тысяч куб. м, засыпки - 422 тысячи куб. м). В непосредственной близости к взорвавшейся емкости время пребывания людей исчислялось в минутах, а то и меньше. Кабины бульдозеров, автомобилей и экскаваторов облицовывались свинцовыми пластинами. Облицовку кабин поручено было выполнить ремонтно-механическому заводу строительства. Случалось всякое. Например, 3 октября с двух бульдозеров с защищенными кабинами через два часа работы свинцовая облицовка сползла вниз. Крепление свинца в разных вариантах выполнялось теперь уже непосредственно на месте с проклятиями в адрес начальства за причуды с облицовкой и допусками пребывания в "каких-то" радиоактивных зонах. Еще хуже дело обстояло с облицовкой свинцом кабин автомобилей. В переоблучении многих рабочих-строителей немаловажную роль сыграло полное незнание того, что такое и как действует радиоактивность на здоровье человека. И тема-то была строго засекречена.

       Работы по дезактивации велись круглосуточно.

       В августе 1958 года по требованию директора комбината Мишенкова санотряды были ликвидированы (но не потому, что закончились работы). Руководство строительства и строительных подразделений - люди военные, а приказ начальника - закон для подчиненного. В течение ноября-декабря 1958 года для выполнения приказа министра было выведено на дублер "Б" более 3000 военных строителей, не считая санотрядов. Еще через месяц на дублере "Б" и комплексе здания 188 (тоже в грязной зоне) работало уже более 5000 человек в военной форме. Из руководителей работ хотелось назвать имена технических работников, связавших в дальнейшем свою жизнь с нашим городом: начальники участков И.Д. Бутримович, П.Н. Ганин, Ф.П. Колесников; старшие прорабы В.А. Слободчиков, В.Н. Левченко, И.М. Цибизов, О.А. Вакурин; прорабы Ю.М. Глухих, Ю.Ф. Старков, С.И. Сороченков, А.Г. Пучков.

http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/207.htm

[АннаМария]

в событиях происходящих в 1959 на Маяке в результате аварии 1957 и связь члена группы с маяком, событиями и его возможность ответить на те вопросы которые так интересуют американцев.

Полагаю на Маяке в то время работал не один Кривонищенко и вероятно были смертельные случаи с другими сотрудниками, но почему-то прицепились именно к нему. А что мы знаем о "загадочных" смертях других работников на Маяке? Ничего.